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【調査】「人は足りない」…けど、「条件に合う応募者がいない」 採用担当者の生の声 [07/12/10]

1 :きのこ記者φ ★:2007/12/10(月) 21:55:43 ID:???
ソフトバンク・ヒューマンキャピタルが運営する転職サイト「イーキャリアプラス」では、
企業の採用担当者を対象に採用に関する意識調査を実施、結果を公表している。

結果によると、採用担当者の約7割が「人員が不足している」と実感するも、
「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、求める人材と応募者とのマッチングに
頭を抱えていることがわかったという。

アンケートは、採用活動に携わる企業正社員(男女1,030名)を対象にWeb上にて実施された。
調査期間は2007年10月26日 - 10月27日の2日間。

調査結果によると、現在就業中の人員に関して「正当な数」であると回答した採用担当者は全体の20.9%、
また「過剰」だという回答は5.9%だった。
一方、73.2%が「不足している」と回答していることから、ほぼ3社に1社は人員不足を感じているという結果になる。
不足している職種のトップは「営業関連」(27.7%)だった。


今後の採用計画については、5割以上の企業が新卒、第二新卒、中途のそれぞれの採用形態において
積極的に取り組む意向を示している。
特に、中途採用に注力したいとする企業は全体の約7割で、「採用予定はない」(6.2%)という消極性は
新卒(17.2%)や第二新卒(17.6%)と比較し極めて低いことがわかる。

しかし、中途入社希望者を募集しても「条件に合致した応募者がなかなか表れない」(68.9%)や
「応募の数自体が少ない」(39.6%)「応募者の選別が厳しい」(21.8%)というきびしい現実を目の当たりにしているようだ。
このほか、「採用後の離職者が多い」(18.0%)ことや採用活動に時間やコストがかかりすぎることを
マイナスポイントとして指摘している。

転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、2位「特定分野の専門的な知識・スキル」(58.1%)、
4位には「特定分野での経験の深さ」(39.6%)がランクインしている。

これは「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」と
「(B)業界経験者だが、能力・スキルはそれほど高くない(年齢: 28歳)」を採用基準として比較した際、
前者のAが9割を超える支持を獲得したことを裏付ける結果となる。

Aが有利だとする理由には、「能力があれば訓練次第で即戦力になる」や「人間性・能力は教育に時間がかかる、
または不可能だから」が挙げられた。
一方、B派の採用担当者は、「経験者の方が、採用ミスが少ないため」や「能力のみで採用すると、
その後の扱い方に困るから」と回答している。

中途採用の面接の際、プラス評価となる最大のポイントは「仕事に対する熱意が感じられる」(23.7%)かどうか。
次いで「話し方がハキハキしている」(14.8%)「時間を厳守する」(10.6%)「容姿・身だしなみが良い」(10.0%)と
いう点を重視しているようだ。

このほか、「明確なキャリアプランを持っている」(7.3%)「自己分析ができている」(4.7%)という自己啓発性や、
「面接官の目を見て話す」(2.0%)という人間性も採用する際の判断基準に挙げられている。

一方、「時間に遅れる」(31.7%)「容姿・身だしなみが悪い」(17.0%)という良識の範囲外とされる点が
マイナス評価に繋がるという。
また、「仕事に対する熱意が感じられない」(16.2%)や「転職理由が後ろ向き」(5.1%)な応募者に関しても
マイナス評価としてチェックされる。

ソース
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/adoption/

2 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 21:57:16 ID:6O8IUOsM
人は足りないけど給料は出せないよ言ってる企業が多そうなお話で

3 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:01:21 ID:kUp79lVX
自分達が馬鹿なくせに何言ってんだろかw

4 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:01:48 ID:54vN8Qag
日常会話程度の英語と日本語の能力があり、
verilogやCとアセンブラの熟練した技量があり、
いざとなったらコンパイラとLV1のOSも実装でき、
部下の扱いも可能な人材を月30万円で雇いたいのですが、
見当たりません。

と戯言を言っているようにしか聞こえない。
企業は人材に金をかけなさ過ぎw

5 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:02:09 ID:bWIQa1v1
事務員募集!
応募資格「長澤まさみ」に激似。

6 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:03:26 ID:J1JLZjyL
育てる気がないのに辞めるなとか

7 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:03:29 ID:v+5fE3nl
一人前の仕事要求する癖に、半分の給料しか出さないんじゃ無理(/- -)/
田舎の役場なんか逆なんだがなぁ

8 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:03:40 ID:b3ZFfU5w
月20万円で即戦力求めてんだっけw

9 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:04:31 ID:9oNmINsG
>>1
> 「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、

身の丈にあった条件を出しましょう。

10 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:04:59 ID:FjIZyQXQ
三高狙いのバカ女みたいなもんだからなw

11 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:05:28 ID:EdPCr6gm
今はコミュニケーション能力だけでなんとでもなる
おすすめは理系大学に進んで院に行かずに(行ってもいいけどそのあと)文系就職
これ最強

12 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:07:04 ID:RjfT9Pw/
有能になるほど仕事は過酷になり、能力があっても引退してゆく。
これは有能な奴ほど使い、無能は教育もせずに放置しているマヌケな企業の自己責任だろ。
有能になるほど仕事は過酷になり、能力があっても引退してゆく。
これは有能な奴ほど使い、無能は教育もせずに放置しているマヌケな企業の自己責任だろ。
有能になるほど仕事は過酷になり、能力があっても引退してゆく。
これは有能な奴ほど使い、無能は教育もせずに放置しているマヌケな企業の自己責任だろ。
有能になるほど仕事は過酷になり、能力があっても引退してゆく。
これは有能な奴ほど使い、無能は教育もせずに放置しているマヌケな企業の自己責任だろ。


13 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:07:14 ID:BnWjXCkh
月20万でイチローでも雇うつもりの社長連中が多いこと多いこと。

14 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:10:04 ID:OuBoWMG8
日本で働くのは本当にアホらしいなあ
日本の会社は永遠に低賃金完璧社員を夢見て全部潰れちまえよ

15 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:11:30 ID:wILQTQ3n
>>13
愛人に回す金はあるのにね

16 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:12:41 ID:UTmtBgTf
詐欺師の才能がある人は中途採用楽勝です

17 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:13:02 ID:mI7y9AyG
俺の書くことなんもねーじゃんかおまいらw

18 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:13:18 ID:FvPLDdwG
年収400万円で松井かイチローを雇いたいなぁ



19 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:13:37 ID:bWIQa1v1
社長「働かせてもらってる事に感謝しろ!」

20 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:13:40 ID:RjfT9Pw/
ドイツみたいにマイスター制度とかつくって、

免許なしでは仕事すら許可しないようにすればいいだけのような気もする。

資格試験が何の効力もないのが日本の問題だと思われ。
せめて機密情報免許とか作れ>国

21 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:13:54 ID:54vN8Qag
これからの日本の正しい生き方は、

労働して小金を貯めつつ、相場で少しずつ波長を合わせて稼ぎ方を体で身につけて、最終的には相場師になる。

だな。
働いたら負け、という台詞がこれほど似合うのは日本だけw

22 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:14:10 ID:qy6wENz3
転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)
転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)
転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)

23 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:16:26 ID:0Xo8ELrS
実際は有能すぎても拒絶されるからな
上司になる人間に


24 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:18:37 ID:mI7y9AyG
>>21
働いても生活できなくなるからなあ。

25 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:18:42 ID:QsUaEnzz
スーパーマン募集 ただし待遇は新入社員程度
・・・って求人で来るわけねーだろ。

26 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:19:13 ID:mjZIm+5E
ハロワ年齢条件が付けられなくなって、来るのはオーバー40ばかりなり。

27 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:19:22 ID:pFzBx9Ry
日本の人事は糞

28 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:19:44 ID:RjfT9Pw/
どこぞの大企業は社内配置転換を定期的に行って専門より汎用技術の
マルチ人間を量産しようとしていたな。人間には生まれもった技量や特徴という
のがあるのに誰もも同じ技量なんて持たせたら、中途半端のマルチ社員が
できるだけだろ。何をやっても中途半端、つまんねー

一番の問題は系列会社の馴れ合い構造。つまり企業間の取引は取引実績がある
企業とのみ、一般に相手先との取引口座がない会社とは取引さえできない
馴れ合い構造が未だに残っている。
大手とかは商社や特約店という契約代理会社を通さなければ取引すらできない。

29 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:19:48 ID:yZ4zd8to
だれがDQN飛び込み営業なんかやるものか。
金持ち老人を騙すコミニュケーションなんかあるわけねぇだろ。サギ師じゃねーもん。
パクられたら、使い捨てるつもりなんだよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:19:53 ID:L9cwFshm
ムシがよすぎる
もうアホかボケかと1億と二千万年問い詰めたい。

31 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:21:01 ID:OuBoWMG8
>>21
あのニートは笑われていたけど、大した分析力を持っていたと思うよ

32 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:21:07 ID:JAauBwof
これは楽して儲けたいという考えと変わらないな
いい人材は育ててこそだろ

33 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:21:13 ID:fU/XS0TW
採用担当者様も薄給で無能だからね。
そんな人事担当連中が良い人材見抜ける訳ないっしょ。
得てして、自分より能力ありそうなのはヤバイから、何やかや難癖付けて落とすしね。
オファーしてる給料だって、安過ぎて話にならんとこが多過ぎる。
誰が、こんなクソ安い労働市場にしたんだ!人馬鹿にじやがって!
責任者出て来い!!クソったれがあ!!



34 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:21:30 ID:Anaistdk
うちの職場に欲しい人材
1、サービス残業に文句一つ言わないコミュニケーション能力
2、有給を取らないコミュニケーション能力
3、低給料で文句言わないコミュニケーション能力

…………採用後3日で離職すんのもわかるよ、わかるけど、
その仕事俺に来るからやめてくれ

35 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:23:12 ID:X2Pn3AtB
コミュニケーション能力があってスポーツとか経験して鍛えられてる奴。
それだけでもどうにかなるよ。
真面目に働く、時間を守る、
なんてことは当たり前だから、いちいち条件に付けたりしないが。

36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:24:05 ID:RaI4Dogf
実際「どんなけ何もできないんだ」という人多いよ・・・
学歴も実務経験も無いなら、1ヶ月自学すれば身につくようなことくらい
何ヶ月も無職でぶらぶらしてる間にやろうと思わないんかな?

37 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:24:15 ID:52kvk2x0
明石家さんちゃんねるの企業訪問見ると、

え?と思うな
そんなに能力いらないじゃん

38 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:24:27 ID:fkTWuyBc
コミュニケーション能力って俺らに一番ないものだなwwww

39 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:25:08 ID:6LGASvyj
そりゃいないだろ >>1

残業代要らないから働くとか、早出も厭わないとか、
有給は不要とか、休憩もいらんとか、

はては、修行中の身なので給料も 要 ら な い とか

ぬかすヤツは、存在しない。

40 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:25:18 ID:RjfT9Pw/
営業って恐いよ、最初の1、2日程度で、他の数年の奴と同じ営業成績を
求められる。不可能だってw

41 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:26:27 ID:DKLyqx/Q
昔の企業は人材育成をきちんとしてた
今の企業は金のことばかりでまったく社会に貢献してない
格差社会の根源的な問題は、国と人を愛せないこうした金だけ企業を野放しにしていること

42 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:26:35 ID:E+f3J042
最近の若者は不平不満ばかり言って義務を果たさないと採用担当者が不平不満ばかり言って自分達の事は省みないからなあ。

43 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:27:45 ID:OuBoWMG8
>>42
雇用側が守るべき義務を果たしてないのに、よく言うよな

44 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:29:19 ID:SKF7xVCL
このまま居てもらったら給料を上げなくちゃならん人を退社に追い込んでたやり方を変えたら〜

45 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:30:21 ID:azG5YEeS
うーんも現場もちょっと教育力があればいいんだけど。
最近はまったく無いから。 
中程度のやつを上手く引き上げられないだよね

46 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:30:36 ID:h3M7YL5F
「転職理由」など評価対象にしてるのがおかしい。
理由が後ろ向きだったら何なの?
皆が皆、前向きで明るく外交的な人間じゃない。
そうじゃない人間は就職してはだめなの?

47 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:31:27 ID:sOFgD1iz
>>16
深い読みだな。
正に詐欺師になったつもりで
転職活動したら採用されたよw
転職は学歴じゃなくて
年齢で採用すると痛感した!
マジで採用決まるまで辛かった.........

48 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:32:07 ID:l224UE7Q
>>34
給料とサービス残業どのくらいなんですか?
気になる・・・

49 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:33:33 ID:FvPLDdwG


例のニートの発言 ここにきて真意がわかった

彼は自営か 不動産収入 相場師etcで収入を得て 一生低賃金重労働をしたく

ないっていってたのか!? すまん わらってしまって・・・

企業に入れば安泰楽勝が勝ち組って法則が絶対的な真理ぐらいにおもってた

ささいなことで 首をきられた同僚みて寒気が・・・・

50 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:33:56 ID:ormUDFgq
氷河期で企業さんがそれだけ人材育ててないからね。
全産業で人材不足だろ。
いまごろ年齢構成のいびつを正そうとおもったら高くつくぜ。
結局、判断ミスだ。愚痴るんじゃねえ。タコ人事

51 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:34:11 ID:OvSl3xkF
だめじゃないけど、いらない子。

52 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:34:40 ID:QknlPB+b
条件に合う人材がいないってさ、面接でこんな
後ろ向きな言い訳染みたこと言ったら落とすだろ?
要は採用担当が無能って事に気付かなければならないんだな。
仕事してないじゃん。
採用側の強い立場で人の話を聞いてるだけだろ。


53 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:35:06 ID:dfUko26r
>>41
人材を使い捨てることを覚えてしまった企業に魅力は無いな。

54 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:35:40 ID:8hB8ZcdS
最近、前職経験もスキルもないけどヤル気だけはあるから雇ってくれって言う30代多いよ・・

55 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:35:43 ID:CdEwtF41
>>36
普通は企業側が研修させるのがスジだろ
タダで人材求める方が間違い。

56 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:36:21 ID:Mcm9uCFv
最近、思うのだけれど、人を育てるのは難しい。
しかし、外から都合よく人材は集まらない。
いい花を咲かせるには土作りが大切だなと、思う今日この頃。

57 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:37:03 ID:h15i3cNH
いくらでも代わりがいるんじゃなかったのか?
おい、糞人事ども

58 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:37:23 ID:7lnvbH33
>>4

そんな条件なら月100万もらわないとな。

59 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:38:20 ID:W9z2Wv4L
氷河期に比べて高スペックが集まらないのに、条件を下げたら人事が無能だと言われるから
そういうことにしているんだろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:39:28 ID:pYPZOr0k
>>54
やる気だけは本当だと思うよ。
見捨てられた世代の人たちだ。哀れだよね。

61 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:40:13 ID:6L/WM7Ea
なんかどこでも同じようなこと言っているなあ。
IT技術者はあふれているが、条件に合う人がいないとか。

みんなで足の引っ張り合いしてるから、一社が頑張って教育しても損するだけ。
政府がどうにかしないと国全体が沈むよ。


62 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:40:56 ID:ATLtBcUX

私は社交的で・・                何震えてるの? プッ

  (((( ;゚Д゚))))                      (`Д´)
    |ヽ ヽ   ___            ___  ∞ |
    | ̄L`L  |  |            |  | 」´」 ̄|


63 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:41:34 ID:IvHjtv69
各世代の人達

●団塊Jr(1970〜1974)
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定。

●無味無臭世代(1975〜1979)
いたの?

●無気力世代(1980〜1984)
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。

●DQN世代(1985〜1995)
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代(1996〜)
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:42:38 ID:8hB8ZcdS
>>60
自分も30代だけど、「ヤル気はあるけん、身体がついて来ん」ってグロンサンのCM
思い出すんだよなぁ・・自分も含めてw

で、いざ雇うと、やっぱりしんどそう。。

65 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:43:36 ID:54vN8Qag
>>58
日本人の感覚だね。
できる奴がその程度の感覚だと駄目なのよ。
その倍以上は請求する感覚が世界標準だよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:43:45 ID:Z+trQKlF
>>1
> これは「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」と
> 「(B)業界経験者だが、能力・スキルはそれほど高くない(年齢: 28歳)」を採用基準として比較した際、
> 前者のAが9割を超える支持を獲得したことを裏付ける結果となる。

Aのグループに属する奴って採用する側の用件は満たせるけど、
それ以外の能力を持て余す事にもなるんだよ
採用する側は必要かもしれないけど、そんな連中の数は少ないだろ

こんなことを言っている人事の連中はBのグループに属するんだよw
Bの連中を生かしてこそ人事のプロだろ

67 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:44:19 ID:W9z2Wv4L
>>61
90年代の人材余りが当たり前だとみんな思いこんでるんだよ。

中小企業でも早慶が押し寄せた状況が当たり前だと思ってる。

68 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:45:31 ID:FvPLDdwG



年収400万で偏差値70前後の大学卒業 日常会話レベルの英語できる人材を探しています

重労働 低賃金 サービス残業に文句を言わないコミュニケーション能力ある人材募集

定年には年収500万にはなりますから・・・

69 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:46:00 ID:Hf0GfUIv
(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)
絶対雇わないだろこれ。
ていうか、能力・スキルなんて雇ってからじゃないと
わからんとこあるし。
未経験ね。

70 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:46:41 ID:7EihOSGK
この時期入社した奴はバブル期の入社組みと一緒で
役に立たない奴が多いんだろうな。

71 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:46:46 ID:8hB8ZcdS
>>61
能力のあるIT技術者はすでにどっかの会社に飼われていて離してくれないから
浮いているIT技術者は廃人かスキル低い人しか居ない罠

良い人は、倒産した会社からこぼれて来たのを拾い上げるしかない

72 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:48:32 ID:RjfT9Pw/
>転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)
コミュニケーション能力があるやつが表現能力が下手な
わけないだろ、人事はその表面的なウソハッタリ君ばかり
採用するのでヘボ人材が集まる。

企業に必要なのは良い人材ではなく、適材適所と人材の能力を
有効に引き出す企業能力のほうだ。

100匹の羊を率いた獅子は100匹の獅子に相当するんだよ。
100匹の獅子を率いた羊は、さらに恐竜のような強いものを求める。
底辺なんて使い方しだいでなんとかなるが、それを
率いる頭脳はなんともならん。

73 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:49:05 ID:k9NX7oym
正直俺は仕事ができた方だ。ただそれをいいように使いまくって
最後の一滴まで使いまくって勿論給料には反映されず、がんばったものが
馬鹿を見ると思った。当然辞めたがな。他の有能な同期や先輩後輩はみんな
辞めた。残ったのは窓際社員候補生。

74 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:51:52 ID:v9h0K/x7
クビにし難いから回転率が低くなって、
労使共に次を期待できずに妥協しまくるんだな。

75 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:57:06 ID:7IB1IRFE
育てる能力が無い。
金の卵だって、親鳥が暖めなきゃぁ孵化しない。

76 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:57:20 ID:FvPLDdwG

もっと経済傾いて 低賃金すぎて売春が国家の一収入になればいいのに

タイのパタヤビーチみたいなパラダイスができれば日本はたのしくなる

ハーフも増えるしねw

77 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:58:49 ID:W9z2Wv4L
>>75
90年代は人材育成はもうやらない、「自己責任」でやれ、その成果だけを評価すればいい、
というのが大流行して、大部分の日本企業は教育に殆ど金を使わなくなった。

スキル人材は市場から幾らでも調達できる、育成なんて馬鹿らしいってね。

78 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:00:03 ID:5jqAwXvC
たまたま過去(2002年頃)に面接落とされた会社が、ある仕事で、協力会社さんになった。これみよがしに煽ってやった。
気持ちよかったな 遅かれ早かれ独立して良かった。

79 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:00:10 ID:CCecrHXu
> 「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、
条件、採用した其の日から超一流の営業成績を上げて
バイト未満の給料で長時間残業、サービス残業もいとわず
馬車馬のようにはたらくそんな人募集w

80 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:00:56 ID:fkTWuyBc
能力のある奴は適当に仕事すりゃいいんだよ。
大体日本の会社は能力低い奴が残業して給料が多いのがおかしい。
残業代でないとこは別だけど。

本気で評価してもらいたかったら外資いくしかない。

俺は仕事してもしなくても給料かわんないから、するだけ無駄
だと思ってるんで平均したら1日2時間ぐらいしか働いてない。

81 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:01:11 ID:Gplmp3yy
素直に奴隷が欲しいですって言えや。
人事は無能雇ってもお咎め無しだから楽でいいな。

82 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:02:05 ID:IvHjtv69
やっぱり伸びるなこのスレ

83 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:02:52 ID:sOFgD1iz
>>75
>親鳥が暖めなきゃぁ孵化しない

初めて「金の卵」の本当の意味を知った。

84 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:03:09 ID:7IB1IRFE
>>80
自由な時間が増えるほど有意義なことは無いだろう?
ちなみに、海外だってそりゃ同じだぜ。

85 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:03:18 ID:+lr1efsC
どんなに能力があってもたいした給料を払えない会社がよく言うよ!

86 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:05:22 ID:m0FVyTp/
> 「条件に合致した応募者がいない」

募集要項がウソだらけなんだから条件に合う応募者がいなくて当然じゃん

87 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:05:56 ID:H5NYh+CI
日本ってヘッドハンティングとかないの?

88 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:06:19 ID:Gplmp3yy
無いよ。


89 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:07:19 ID:QknlPB+b
育てなくても人材が見つかるなら、アフリカから連れて来い。

90 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:07:20 ID:7IB1IRFE
>>87
安かれ良かれの国民性だからな。

91 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:07:40 ID:rq69WSFY
>>77
でも、結局は人は買ってくるより育てた方が
ほしい人材が手に入るんだよな。

俺の勤め先も受注の変動に応じて、
派遣を切ったりとったりしてるけど、
せっかく仕事を覚えてもらったのに、仕事を回せなくなって、
派遣元に返したりしてるから、全然効率が悪い。

92 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:08:19 ID:6rPvpcmj
>>79
これが現実(笑)

93 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:12:39 ID:hvOjKwsc
育てる気などないし、金だって出したくない
でも馬車馬のように使えて要らなくなったら即切れる即戦力は欲しい

っていうふざけたニーズだろw

94 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:15:11 ID:WZpbU1ip
無能無知のバカ人事が何言ってんだか


95 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:15:44 ID:QrUhl6m1
条件に合致した応募者がいないのはてめえの会社が糞だから

96 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:16:18 ID:azG5YEeS
人事部を外部委託したら、急に低姿勢になって親切になった
いいアドバイスもくれるし、励ましメールなんかも寄越してくれる。
なにしろお客様はこっちだがらな、  がハハッハハ


なんてならないかなーポ

97 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:16:26 ID:qcYLFNmP
最近は社員教育も外注らしいな

98 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:17:03 ID:SPfJEFdE
人事が馬鹿だからだろ。

99 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:17:46 ID:mI7y9AyG
人事が馬鹿だなw

100 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:18:43 ID:PryNMAZ4
日本の企業はこんなことしてて大丈夫かね
コミュニケーション能力とか言ってる間に
いずれ日本語も話せない外国人しか選べなくなるんじゃね?

101 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:23:24 ID:mI7y9AyG
日本の企業は安くて優秀な日本人労働者を奴隷扱い
できたから競争できただけだよ。経営者は無能だからな。
今後は大量倒産と考えた方がいい。

102 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:26:03 ID:iCXDJAS5
成果主義の導入のおかげでいい人材はさっさと日本の糞企業を見捨てていってますね
実に健全だ

103 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:29:19 ID:YEnkjWgO
人が足りてたら人事の仕事がなくなるじゃん

104 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:30:50 ID:Gplmp3yy
>>91
それは効率悪いな、考えた奴バカと思う。
派遣切るんじゃなくて内部で回せよな。

105 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:31:18 ID:2wFmvQiy
高望みし過ぎ、ってのは無いのか
あと、雇用の流動化とか言ってる割に、転職理由に拘るのはどうよ

106 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:33:03 ID:E+f3J042
募集に応募した人達も面接で怪しい企業を嗅ぎ分けるのに苦労してるんだろうね。

107 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:35:14 ID:4EbW9GZ2
「企業は山ほどある」けど、「条件に合うまともな企業はない」 就職希望者の生の声

108 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:38:18 ID:Yj89pjXP
転職活動でいくつか会社を受けたが人事はホントバカばっか。
会社の掃き溜めだな。あそこは。

109 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:40:21 ID:edX6g6w7
中途で採用するところって、人が育てられないから、外から引っ張ってくるわけで、
人が育ってない会社って、そういう人を育てる余裕がないほど残業ありまくりか、
社内がぎすぎすしてて、社内の空気が最悪か、
こんなところばっかりだからね。
それがどれくらいましか?っていう程度だから、どこいっても酷いのはかわりがない。
実際、中途採用で求めてるのはかなりハイレベルの人材を求めてる割には、
社内で働いてる人材の能力はたいしたことなかったりする。
結局、低賃金でハイレベルの人が奇跡的に入ったとしても、周りは仕事できないし、仕事量で撲殺される。

うちの会社だけどねw


110 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:40:22 ID:52sWZrJP
まず人事を能力のある奴にするべきだな

111 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:42:24 ID:hiCC2qh6
条件にあう人がいないと嘆きながら、オールドミスになる不細工
人がいないんじゃない、お前が自分の身の丈知らないだけの話

112 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:43:22 ID:fejHUItH
給料5倍くらい出せば欲しい人材手に入ると思うよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:43:27 ID:QknlPB+b
初対面でいくら品定めの面接とは言え
人格を攻撃してくる面接官を訴えたい。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:45:10 ID:1S3dQmAO
せめて募集要項ぐらい正直に書け
嘘っぱちが書いてあったから入社辞退したら
「売り手市場だからって調子に乗るな」だと

条件少し悪かったけどちゃんと本当のこと書いてくれた会社にとっくに入ったけどね

115 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:45:23 ID:rq69WSFY
>>109
仕事量に殴り殺されるというのは怖いな

116 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:45:52 ID:GlwRS78q
これまで優秀な人材を派遣や偽装請負で使い捨てにしてきたせいだろうがっ!!

自分たちの都合でざんざん切り捨ててきたせいでこうなったという事が
まだ理解できない会社なんて終わってる

117 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:47:28 ID:2wFmvQiy
>>113
いつぞやのヒロシのCMの
「ヒロシです・・・面接が取り調べに見えるとです・・・ヒロシです・・・」
が、正直冗談に聞こえなかったりするしなぁ
対人恐怖症の気があると一発でトラウマじゃないかね

118 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:48:31 ID:uPS/aqNV
>>113
面接する前に、名刺をもらう。
もらえなかったら、所属と名前をフルネームできいて漢字もおしえてもらって、その場で面接官にもメモしてるのがわかるように
目の前でメモする。
そのあと、「後々、面接の反省材料にしたいので会話を録音していいですか?」って面接前にきく。
これで録音を断られても、何かするかも?って思わせて人格攻撃させない。

ただし、これをしてから内定もらったところないから、気をつけろw

119 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:53:44 ID:mTXVNkLX
大体人材育成をせずに良いとこ取りしようとしてる会社が多いな。

育成には金は掛かるさ、然しそうしないと日本全体の技術の底上げも出来ず、
パイは限られてくるぞ?企業ってのは大中関わらず社会の公器でなくてはならない
筈なんだが?

条件を狭めすぎてりゃそりゃ人材だってパイが限られてるんだから集まる訳ねーじゃんw

やっぱ、そういう企業って馬鹿だな?

120 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:54:33 ID:PryNMAZ4
今の時代、自分の会社の仕事以上に能力の高い人を騙して雇っても
すぐに辞められてしまうだけだろ


121 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:56:00 ID:1S3dQmAO
なんだかんだいいながらトヨタは自分のところで学校まで持ってるから
人材がとぎれないんだよな。
若いうちからトヨタイズムをたたき込まれちゃうから性格は偏ってるらしいが

122 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:56:51 ID:gG4zC1ww
>>120
多分そのとおりだと思う
でも、それは採用担当者の責任じゃないだろww

123 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:58:34 ID:ZEKqGsWM
転職組は使えないのがあまりにも多すぎる。
さぼり癖があったり、話ができなかったり、意味のない変なこだわりがあったり・・・
いまいる会社で数人連続して採用したのだがそのような者ばかり。
結局仕事を与えることができず、以前の社員で処理することになったよ。
かれらは暇そうにおしゃべりばかり・・・

124 :名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:59:21 ID:TPNoKlQ6

その分野のプロフェッショナルしか募集してないんじゃいつまで経っても

求人募集中だよな(笑)


125 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:00:04 ID:pADa/fi1
使えないのが多いのはその会社が将来性のない無能ばかりだからでしょうね
類は友を呼ぶと言うし

126 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:00:45 ID:H+vrO+ES
イーキャリアは派遣IT企業ばっかり載っているところ。

127 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:00:53 ID:2uFYbZyT
>>123
採用した奴が無能なだけだろ。

128 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:02:59 ID:5qTtPzvP
人が足りないって言ってるような会社って何か問題があるんじゃないかって勘ぐられて当然だと思うんだが
応募者にはそれを要求するのに自分達はそういう客観性を持ってないってのはやはり問題のある企業が多いんだろうね

129 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:05:18 ID:0U5OD8V1
>>4
一人いたけど、今の年収の3倍で外資に速攻ヘッドハンティングされたよ。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:05:26 ID:lq8BPj93
>>123
それはおまいらが人を使う能力がないだけ。

131 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:09:09 ID:JE38d9q4
>>124
偶に、求人情報誌見てみなよ。
1年前に募集してた企業が、まだあったりする。
??とか思って半年後に見てみると、まだあるw
これはどう判断すればよい?

132 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:09:47 ID:6nMkvWkw
人材を育てる気もないんだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:10:15 ID:DQ1RCXkD
ダメな奴を雇うと、かえって仕事効率が落ちるから

134 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:12:25 ID:Fj7RZjFN
>>123
何つーか、社員同士で足の引っ張り合いしてそうな会社だなw

135 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:15:17 ID:iVsmJPH5
>>131
そこはDQN、ブラック、嗅ぎ分けろ
クセー>(゚∀゚ )( ゚∀゚)<クセー

136 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:21:07 ID:CRMYAZmS
>1
何で営業ばっかり取りたがるんだろう。
うちの会社、外部設計を内部設計に落とし込むSEが
仕事抱えすぎて、新規案件連続で断ってるのに
営業ばっかり取ってる。本当に馬鹿じゃないのかと思う。
文句を言うと、「募集は出してる。」っていうけど
だったら給料上げろよばか。
ちなみにうちの会社で言う外部設計というのは、要は
客の要求をそのまま書き留めるだけ。


137 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:22:16 ID:KOOhhL9t
>1
中国にアウトソーシングしればいいよ

138 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:23:46 ID:YRSCWLz6
>>87 ある。俺、かなり内密に3回話しがきた。2倍3倍の年収を提示してきたぞ・・。
なんか怖くて全部断ったが・・。今は・・仕事辞めて専門学生w

139 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:24:46 ID:BG7xj9Ol
人事担当の俺に言わせると、体育会系の筋肉奴隷と目の保養向けの美人しか取らない
もちブラックだがね

140 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:26:50 ID:oCLXRmOr
【ネット】「公務員」が子猫虐殺告白 2年前の日記でブログが炎上
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197297000/

141 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:32:04 ID:cK+nqH2C
これよお・・・。
2000年くらいにも言ってたよ。
「不景気でも人材には金を払う。良い人材がいないだけ」
「企業が求めてるのは、熟練職員と同等の即戦力だ」
みたいなこと。

すごがったぞ、
「ウインドウズ98と同等のOSを組めて簡単な英会話可能な勤務経験2年以上の新卒の方、月18万にて」
みたいな新卒募集が本気であったんだから。
マジだかんね。

142 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:35:10 ID:N59E9oeC
>勤務経験2年以上の新卒

凄いな。

143 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:35:34 ID:c14KG+IK
「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」
「(B)業界経験者だが、能力・スキルはそれほど高くない(年齢: 28歳)」
こんな比較ありえるのかよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:38:08 ID:uZzcQF21
>>143
全然あり得る。あと2歳くらい低くてもある。

145 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:39:19 ID:iAJhOOe1
日本の会社は全く教育をしなくなった。特に派遣会社。あんなんじゃ
すぐに行き詰まる。


146 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:39:47 ID:NwygH1am
転職市場で通用するキャリアやスキルを調べ、それらが身に付くような社内
のキャリアパスを整備するような努力はしたのか??
会社が配属する都合通りに『いい社員』を演じてたら、いざ転職って時には
『条件に合わない社員』ってことになってしまう。
ほとんどの人事部は社内の現状追認型、有力者に擦り寄るような意思決定
しかできていないのに、それで欲しい『条件に合う人材』は育たないし、
やっと採れても失望され、逃げられてしまう

147 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:40:31 ID:xpD53wgw
応募者のせいにしているかぎりその企業の問題点はいつまで経っても無くならない。
コミュニケーション能力が会社自体にない。

日本の経営者が海外から低い評価に甘んじている点を考慮したら?
経営者は進歩がない。高給なんだから、その分高いパフォーマンス上げろボケ。

148 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:42:11 ID:Zf/EbNQY
>>145
ロクに社員教育もしないで、いきなり仕事の現場に放り込むことをOJTと
称していた頃から何かおかしかったのかもね

149 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:43:05 ID:oFgJ/FHo
2000年卒だけどあったな
要弁護士資格、初任給23万とか
即戦力募集 社会人経験3年以上 23歳以下とか
飛び級かよ

150 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:43:54 ID:4wTadruF
何度もお見合いして、結婚相談所系のクラブ会員に成りまくっても未だ独身の
行かず後家みたいな発言ですな

151 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:45:00 ID:oFgJ/FHo
>>149
あ、大卒でね

152 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:45:47 ID:TJdIZEsI
そりゃー育てなかったら人材なんていないわけで。

153 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:45:59 ID:+oyZMBKS
「人間性・能力は教育に時間がかかる、または不可能だから」が挙げられた。


154 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:49:19 ID:t62nRC/U
コミュニケーション能力ってようは世渡り上手ってことでしょ
また小難しい言葉使って

155 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:50:11 ID:/sZg6lVv
>条件に合致した応募者がなかなか表れない

条件に合致する人はフィクションの中にしかいないような人なんじゃないの?

156 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:50:22 ID:ODvyx89H
今バブル世代が会社でどうなってるかを考えれば、闇雲に採用できないよなあ。

でも採用担当が丁度バブル世代だったりするんだよなあ。

157 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:54:21 ID:Zf/EbNQY
コミュニケーション能力と一言で言っても、何求めてるんだろうなぁ
営業や客商売で口下手だったり折衝能力が無かったりしたらそりゃ致命的だろうけど、
そうでないなら、そういうやつを使いこなすのが上司や管理職の仕事だと思うのだが
何でも一人でこなすスーパー社員でも求めてるんだろうか。そんな奴は起業してるだろうけど

158 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:55:06 ID:ee50qdVE
企業は受刑者さえ欲しがっているのにお前らときたら・・・

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

159 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:55:30 ID:5qTtPzvP
なるほどIT系の求人情報サイトか。納得。彼らは自分達が3k業界として世間から散々の評価を受けてることすら知らないのかもな。
毎日サビ残ばかりでニュースも新聞も読めないのかもしれん。でも情報産業なんだから少しは世の中の動きには敏感になってもらいたいもんだ。

160 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:56:12 ID:UF2B5Kon
やっぱり、経営者の能力がどんどん落ちてるんだろうな。

161 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:56:59 ID:w2x0Zb+D
年々新入社員の自分で物事を考える能力が明らかに欠如してる・・・
採用担当も大変だろうけど、シャンとしたの獲って来やがれ!使えねーよ。
by設計現場の人間

162 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:01:03 ID:Xlhde38h
いい加減考えるのめんどくさくなってくるんだよ

163 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:02:20 ID:Xp8MjiNn
>>157
まあ難癖つけて買い叩いてるだけだ。
TOEIC何点以上 とかだとクリアするやつが来るし、採用側担当者なんて会社では2軍3軍。たいていかなわない。
なんか不況でいっぱい応募者が来るの人気者ぶってさばいている、採用側の言うこと断るやつ少ない=コミュニケーション能力高い てこと言いたいのさ。

164 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:02:42 ID:jLiUTblt
>>161
自分の能力やコーチング能力が
低下しているという可能性は勘定に入れたことがありますか?

165 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:02:45 ID:nzsmYZSF
>>154 職種によっては"コミュニケーション好き"をさす。
人との長時間のつきそいや意見調整を延々とくりかえす職種。
営業、自分で開発しない業務システム施工関係者。



166 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:04:04 ID:UcX+rQ0T
経験十年の新卒で、外国人労働者と同等の給与で働く応募者なんていないだろうさw

167 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:05:13 ID:nzsmYZSF
>>159は どんなしごとをしてる人?

168 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:06:25 ID:cgIE896o
、「条件に合う応募者がいない」

これ、要は採る気がないんでしょ


169 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:07:34 ID:p86Uu+jG
>>1
ふーん、よかったね。
そのまま人手不足を続けていつか潰れればいいよ。

応募者に高い条件をお求めのようですが、
今働いている方々はどれほどの能力をお持ちなのやらw


170 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:07:49 ID:J34xhojL
結局売り手市場なんて嘘なわけだ

171 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:07:53 ID:Zf/EbNQY
「自分が新卒で入社した時に何が出来たのか」を振り返れば、無茶な
要求だということが分かる例も多いと思うのだが
入社早々ハイレベルな要求が来たら、そりゃやる気も無くなろうってもんさ・・・

172 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:09:52 ID:k/iX733c

・大学新卒で
・実務経験があって
・即戦力になる

存在するわけないだろw

173 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:11:31 ID:/d/26TKC
なんでこんな事が起こるのか内需が悪いからだ内需上げろ

174 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:12:05 ID:LKt5NKpA
まず使える人事担当者をリクルートした方が・・・・

175 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:12:38 ID:xBs5hfPH
>>157
俺の周りでは口だけがうまいあまり働く意欲のない奴が
受かりやすいな。
逆にコツコツ真面目に仕事を積み上げるタイプの人は
中小零細にいってるな。

176 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:13:31 ID:Yr5RwiQB
>>34
ワロタ

177 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:14:23 ID:L9u//Rs/
あほらしい。企業が欲しいのは
「教育を一切しなくても理想どおり働く、安い給料の若手労働者」だろ?
そんな奴がこの世にいるわけねぇだろ。

178 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:16:10 ID:iAJhOOe1
>>169
イストリゲームやからね。いつまで続く事やら。。。


179 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:17:34 ID:v37aAIJp
人件費は経費じゃない

180 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:20:57 ID:Odo1AIAv
>>15ぐらいまでに書きたいこと全部書かれてて吹いた

181 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:27:10 ID:8KWVm3UF
電気技術系の派遣関わってるけど
まあ酷いもんだよ
募集している職種経験者で即戦力かつ専門資格あり30歳前後で接客業のバイトと同じ単価クラスで人くれとか言い出す企業が6割はいるね
まず技術系でそんな奴隷みたいな条件で人こねえよwwwwwww
次に新卒と同クラスの値段提示してくるとこが3割くらい
必要スキルは上と同じくらい
残り1割が大企業が頭下げて採用するくらいの超ベテラン40〜50歳くらいがやっと同世代の給与より少し低いか同じくらいかな
企業が今長いバブルなのは人件費削ってるからなんだなと実感するわ

応募に来る人は真ん中クラスで使えるのが2割
あとダメ、募集企業側がいらねえと蹴るね
20前半なら単価安くても何とか使えるけど30歳超えたら職種2・3つくらい転々としてるやつはアウト
超ベテランは派遣にはまず来ない、来ても会社ともめる人格破綻者ばっかり
結構転職も狭き門になったよな


182 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:27:27 ID:KRR6IzEQ
税理士3科目以上合格で実務経験3年以上歓迎とかTOEIC900以上国際法務経験有れば尚可で年収300(残業代含む)って求人がよく有るんだけど。
そんなふざけた企業の人事さんも人が集まらないって嘆いてるのかな?

183 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:27:56 ID:Wo2pk3f4
新卒に即戦力を求めるなと

184 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:29:36 ID:2CNej3kY
新人教育にあたれる「経験豊富な」20台後半〜30台の層(氷河期の成功者)が薄い。
現在、彼らは少ない人数に多数の仕事を詰め込まれて、
教育にあたれる時間が持てない。

結果、新人は教育ナシでも使えるものを、となる。
結局、氷河期のゆがみが回りまわってるんだな。

教育したい!と思ってる企業は沢山あると思うよ。
でも教育できる余裕がないんだよ。(大企業以外)


185 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:31:57 ID:p86Uu+jG
>>182
それはもうネタだろwww
本気だったら狂ってるもの。

186 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:33:13 ID:pR7B8dzh
ウチも含めてどこの企業もそうだが、年収3〜400万円で
スペシャリストを雇おうという感性がおかしい。
そんな薄給でくるバカがどこにいるんだよ。
スペシャリストになるまでの投資が回収できなきゃ意味がないだろ。

>>184
大企業も余裕がないから中途の大量採用を行ってるよ。
どこも、ここ十年でクビを切りすぎて組織が崩壊してる。

187 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:34:43 ID:8KWVm3UF
>>182
大体半分の確率で人事が真顔で言うぜそれ
採用してやるだけありがたいと思えみたいな態度で

残りの人事は無理なの判ってるけど予算が出ないと半泣き

188 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:35:43 ID:iOlGwQTh
まだこんなこと言ってるってことはそれほど仕事は無いんだよ。
ほんとに人が足りなきゃどんな奴だって雇うだろ。

189 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:37:56 ID:btRmkRif
教育のコストをケチってるってことか
日本の学校が社会で役立たないことばかり教えてるってことかもしれないし

でも実際役立たない人間を採用するとマイナスばかりなんだよな

190 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:38:35 ID:evmZz+YO
自分以外の企業に養育費出させて培養させて安く買い叩きたいんだ?
勝手にやってろ

191 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:50:21 ID:E+eUcqpV
経営者がこのスレを見たら
「育ててもらおうなんて考えが甘すぎる」とか言いそうだなw

こういう無茶な求人出す会社って新人育ててたら、
今が持たなくなるんだろうか…?
もっとも、そんな会社は淘汰されちゃいそうだけど。

192 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:51:21 ID:TXhl5tf4
>>1
仕事に合う給料は出すんだろうな

193 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:56:25 ID:cK+nqH2C
>>182,186
2ch上でよく見られる団塊バッシングに与する気は毛頭無いんだけど・・・。
50後半から60台にかけての幹部職で前提条件をすっぽかした根性論で業務や人事決める人間がかなり多い。
冗談抜きで、本宮ひろ志のマンガに出てくる様な熱血豪快爆運カリスマ人間が大量にいると思ってるフシがある。
もっと下世話な表現使えば、
「エロゲーのヒロインが実体化して僕を迎えに来る!」「ドラえもんは必ずいる!」
レベルの妄言ほざいてる奴らが今の日本の重鎮世代だと言うこと。

194 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:57:40 ID:p24+d1DO
たしかにものすごい勢いで序盤に真実が濃縮されたスレだw




195 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:58:13 ID:+txPy10g
技術職を採用しているはずの
人事担当者の面接をある日見て驚愕。
お前は友達募集の面接をしているのか?と。

その後、人事担当者と採用部署の上司の会話
「いやー、あのひとしっかりしてそうじゃなかったわ」
「この前の人より出来そうな人だった?」
「けっこうイケメンだったけどね、でも元気が無かった」

通りかかったふりをして、横からスキルはどうでしたか?と聞いた。
(低レベルでトンチンカンな質問をして、応募者が困惑しているところは確認していた)
「あんまりレベルの高そうな人ではなかった」とかなんとか言いやがる。

それなのに人事担当者は良い人材が来ないとか言いまくってるね。
漏れはあの人事担当者の首を飛ばしたい。

196 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:05:51 ID:cK+nqH2C
>>195
おなじく特殊技能師募集で、採用理由が「元野球部だから」。
解雇した理由が、「元野球部という経歴がウソだったから」。

まあ、解雇理由はともかく・・・。
野球とかラグビーとかの熱血系集団球技経験の有無だけで
人間性とか能力を判定する人事はいまだにいる罠。
何でか知らんけど、50代から上に異常に多い。

197 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:07:15 ID:p86Uu+jG
人事:「有能な奴じゃねーと雇わねーよ。
    俺自身は別に有能じゃないけどなwww」

198 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:12:47 ID:+txPy10g
「出来 "そうな"人」、とか
「がんばり "そうな"人」とか。


>>197
有能な人は採用されません。
「出来 "そうな"人」(人事談)が採用されます。

199 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:13:58 ID:iOlGwQTh
人事を見ると意外に会社がわかるよ

200 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:14:10 ID:Sg2yvwjG
学生時代に面接に行った会社では、面接開始直後にイキナリ、
「アセンブラでドライバは書けますか?」って聞かれて「いいえ」と答えたら、
「お帰りください」だったもんなぁ。

新卒じゃ、そんな人滅多にいないっつーの。


201 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:14:22 ID:+cynU8Q+
>>161
シャンとした採用担当を採ってくるところから始めるべきだな

202 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:14:57 ID:L/rppZFI
人事「僕より有能な人はむかつくから採らないんです><」

203 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:15:22 ID:KGEj6iZB
>>4
そんなスーパーマン、絶対どっか欠落してる。
幼女癖とか、ミラー癖とか。

204 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:16:03 ID:+txPy10g
>>200
それはですね、使い捨て人間の補充面接だったと思われます。

205 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:16:26 ID:sblMxh36

あまりにも非現実的な要求をあげてる奴に、
「それは、非現実的だろ」と突っ込みを
入れる奴が多くなったのは、喜ばしいことではある。

残念なことに、その突っ込みは相手には
届かないんだけどな。永久に、高給イケメンと
の結婚を夢見る婆と同じで、こういう会社には
悲惨な運命が待ってると思うが。

206 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:17:47 ID:p86Uu+jG
>>198
あ、甘かった・・・。

207 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:17:52 ID:cK+nqH2C
だいたいが社内教育制度とかコーチングとかで、
自分の会社の募集かけてる部署に必要とされるコンピテンシーの特定くらい最低限やれよなと。

性能定義とか無しで商品開発発注かけるドアホと変わらん。
そんなんで仕事まわらねえってのよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:18:04 ID:sblMxh36
>>200
いるわけねーだろそんな奴。小学校のことから、プログラム
書いてる天才君だけだよ。

209 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:18:06 ID:E+eUcqpV
人は石垣、人は城。

で、あってるよね?

210 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:18:59 ID:Egr6w/Oo
育てる気はナインかな。

211 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:21:56 ID:cK+nqH2C
>>210
というか、育てられた経験と育てた経験が欠如してる。
ホリエモンみたいなヤツって、高度成長期時代に青春送った周辺の
世代に物凄く多いから。

212 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:24:54 ID:4S/nqBVs
オレ自宅警備で食えるからいいや

213 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:26:53 ID:sblMxh36
>>210

育てる気があったら、こんな無茶な採用条件あげてないよ。
自前でどうにかなるから。


214 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:28:20 ID:m9Myw0Is
>>200
>>208

今のプログラマってそんなゆとりなのか、、、
っていうか、そこからスタートじゃないのか?

SE > プログラマ > コーダー?

ってあるけど、コーディングするだけのヤツはもうちょい明確に名前分けた方がいいね



215 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:28:45 ID:+txPy10g
趣味のオフ会で会った人で転職での凄い面接の話を聞いたことがあるね。

彼はLSI設計後術者らしいんだけど、
面接で”どうでもいい事”をたくさん聞かれたあと、
最後に意味のわからんことを確認されたらしい。

「Office使えますか?Excelとかわかります?」
Officeは使ってましたが、書類とか書くだけですねえ、と答えると
「それじゃあ、インターネットでメールとか買い物とかしたことあります?」
とか聞かれたらしい。
えー、何を確認してるんですか?ここはアビバですか?
そしてLSI設計のことはほとんど聞かれなかったらしい。
当然そこには行かなかったらしいけど。

ただ、漏れのところの人事(の一人)も似たようなことをしていると
後日知ったのであるが。

216 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:30:07 ID:L/rppZFI
>>215

もうダメぽ

217 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:31:18 ID:Rwv8K+Pu
人事が無能なところはそれだけでまともな奴からは切られると自覚したほうがいい

218 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:31:29 ID:iAJhOOe1
中途をメインで採るんだったら、人事なんてもういらんやろ。


219 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:33:44 ID:CRMYAZmS
>>214

また、わけの分からないアホがわいてでたよ。
俺は、横国の電子情報工学科だけど、アセンブラ自体
つかわないから、分かるのは同期で5人も居ないよ。
ましてや、アセンブラでドライバかけるやつなんて一人もいねえよ。
Z80で組み込みマイコン作ってた時代じゃねえんだよ。
低級言語わからなくて当然だろバカ

220 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:34:16 ID:DlwbH5Fi
人事も分かってるだろ。
そんな優秀な人材ならうちに来ず他へ行くと。

221 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:34:36 ID:m9Myw0Is
>>215

彼のスキルと、受けに行った先が募集してた人員がズレてたのでは?
文脈から読み取りにくかったんだけど、最後の文からするとわざとってこと?

ていうか、大手でも面接って現場の人間出て来ると思うんだけどな


222 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:36:53 ID:vqT8VTvX
てかね、優秀な人材じゃないと出来ない仕事ってなんだよ!?

223 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:37:25 ID:2CNej3kY
学生時代に理系・文系という分け方をして
文系のほうが大抵人事になるから
理系人材の確保でミスマッチが起こるのかね。
(文系叩きではないのであしからず。齟齬の問題)

大元のカリキュラムを是正するか(海外はそういった区分けないんだっけ?)
人事・事務にも理系人材を登用するのがいいのかな。
(登用された側は、望んだ仕事じゃないかもしれないが・・・)

224 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:37:28 ID:Zf/EbNQY
新人教育やってるところも、何かしら抜けてるような部分があるしなぁ

入社前研修の課題で、Cでプログラム書いて送れって言われたんだが、相手の環境が
分からないから苦労してANSI準拠で書いて送ったら、「タイマ割り込み使って書け」って
文句が来たので、インラインアセンブラで書いて送ったり(読めたんだろうか?)

入社2年目で急に「新人教育やってくれ」って言われたので、とりあえず前年度の
カリキュラムを焼きなおすかと思ったら、用意された新人用UNIXマシンの環境がタコで
「ヒラのペーペーが管理者権限なんか持ってねぇよ!」とキレそうになったり・・・

225 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:37:32 ID:sblMxh36
>>219

というか、低級言語でドライバ書けるって
かなりの神レベルだと思うぞ。アセンブラって
他の高級言語と違って、コードがおかしかったら
ハードが一発で死ぬ言語でしょ。確か。



226 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:37:36 ID:Rwv8K+Pu
>>222
サービス残業

227 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:40:00 ID:wbr1sFmx
日本人を切り捨てていたら日本の国が維持できんところを
自民党の移民政策で人材の使い捨てが続けられるように
なったけど20年後は今とまったく違う日本になってるんだろうな
こんな社会を国民が求めてるとは思えないのに流れは変わらない

228 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:40:06 ID:+txPy10g
>>221
現場で働くスキルが無く、管理者するにも微妙な人が
人事や面接に回る人間配置になっていると、
本当にそういうことがおきます。

技術部門の代表ふりをしている上記のような人と、
やる気というような単語しか頭に無い自称人事のプロの人が
合わさって採用してるとか、そういう終わった状態です。

会社が営業する部門の独裁で進んでいるようなところでは、
そういうところは実際あるようです。

229 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:40:56 ID:m9Myw0Is
>>219
>俺は、横国の電子情報工学科だけど、アセンブラ自体
>つかわないから、分かるのは同期で5人も居ないよ。

横国の電子情報工学科をどうこう言うつもりは無いが、
国立大学でもそうなのか、、、なんたるゆとり

今更アセンブラで組む必要性なんてこれっぽっちも無いけど、
(アセンブラを使いまくってる組み込み系でもなければね)
アセンブラを軽く理解する必要はあらゆるプログラマに必要だろ?

ドライバが組めて、アセンブラを軽く理解してりゃ、先の質問にも
「機会が無かったので仕事でやったことはありませんが、組めると思います」
くらいの返答は出来ただろうよ


230 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:40:57 ID:Zj4hMSwV
会社員ならわかると思うけど、使える人材は営業なり開発なり配属される。
まちがってもできる社員は人事部なんか配属されないという事実。

231 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:43:59 ID:bY+8Ltfe
いやドライバも組まないだろ
組めるかどうかは別にして

232 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:44:41 ID:m9Myw0Is
>>224

相手がきちんとした教育係だったなら、
そこで「言われたことをやるだけ」から脱却するのが正解なんじゃないかな。

出題者が何も考えて無かっただけかもしれないし、
わざと適当な質問を出して、ちゃんと判らない、答えが出せない部分を、
質問してくるかを試したのかもしれない。


233 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:45:02 ID:CRMYAZmS
>>229

またネット弁慶がシッタカかよ。


234 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:45:04 ID:9MQfkEb6
能力のある香具師ほど、独立しちゃうからねw

235 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:45:07 ID:5SQGEiYZ
まあ、いまだに少し前までの超高飛車採用が可能だと思っている
馬鹿経営者共には何を言っても無駄。
雇っては辞め雇っては辞めの「底抜け柄杓」で屋台骨腐らせて潰れればいいw
これぞまさにKYだろw

いまだに「求めるスキル」なんて企業に質問してる方もどうかと思うよ。
経営スキルを磨いてから求人しろとw
最初から経験者なんていねえんだとw
有能な経験者はフリーでそこらに転がってねえんだとw

236 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:45:23 ID:+txPy10g
>>229
組み込み系の世界ならともかく、
IT全体で見た場合、その発想は確実に古い。
C言語の経験すら最近では前提として考えてはいけない。

237 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:46:38 ID:m9Myw0Is
>>231

プログラマといっても色々あるし、
パチンコ系とかなら未だにバリバリあるよ

知り合いが久々にZ80で組んだって言ってたし
まだ製造してるのな


238 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:46:53 ID:5SQGEiYZ
>>229
「ゆとり」を特定世代のマーカー扱いして揶揄する向きもあるけど、
義務教育9年間で「ゆとり教育」をまるっきり受けていない最後の学年は
1972年に小学校に入学した人たち。現在42歳の学年だ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197211549/50


239 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:46:58 ID:Zf/EbNQY
>>229
ドライバを組むこと自体、相当な専門技術だぞ
アセンブラを多少なりとも理解しているような奴なら逆に、うかつに「組めます」なんて言えんよ
言える奴は、実際に組んだことのある奴か、面の皮の相当厚い奴だ

240 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:47:12 ID:iOlGwQTh
アセンブラなんて誰でもできるよ。
あんなもん仕様書とにらめっこしてりゃ書けるだろw

241 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:48:47 ID:+txPy10g
>>240
漏れはアセンブラ出来なくても普通だという意見だが。
その意見は酷すぎる。

アセンブラでコード書いて、デバッグして、
実機上でバグ取りするの、地獄レベルだぞ。

242 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:48:59 ID:bY+8Ltfe
>>237
実際に働けば組むこともあるだろうが学生では組まないでしょ
特別な機会がない限り

243 :240:2007/12/11(火) 02:49:22 ID:iOlGwQTh
仕様書→×
規格書→○

244 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:51:45 ID:iOlGwQTh
>>241
もちろんICEとか使うけどな。
一回やればプログラム書いた経験があるならすぐに慣れるよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:52:16 ID:m9Myw0Is
>>236

全体の割合で言えばそれは正しいよ
求められてるのは、そんな低レベルから叩けるプログラマじゃなく、
IT土方が大多数なんだしね
そういう人材が量産されて低賃金でブーブー言いながら働いてくれるのは実に好ましい


でも、それなりにデキる奴でアセンブラ全く判らないとか、
そんなの聞いたこと無いけどな
覚えるのに1週間掛からないし、理解しとけばあらゆる言語の働きがイメージしやすいし


ていうか、酒が尽きたので寝なきゃw


246 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:53:09 ID:CRMYAZmS
Z80や68000で組み込みやるのと
WDMデバイスドライバじゃ全然難易度がちがうっつうの。
マジ知ったかうざいわ。
俺だって、Z80なら小学校の時に少しはかじったっつうの

247 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:53:33 ID:RklAVim1
あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ!

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である(ゲーテ)

9.15 リチャード・コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882


248 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:54:00 ID:m9Myw0Is
>>240
>>241

両方に賛成するw

面接はされるよりする方だが、
万一面接でそんなの聞かれたら、
「そういう仕事なんですか!?」って絶対聞くわw



249 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:55:18 ID:CRMYAZmS
>>245

実際にコードを書いてといわれるのが怖いので逃亡しましたってかwwww


250 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:55:29 ID:sblMxh36
>>245
アセンブラを理解するのと、アセンブラで
プログラム組むのは、別次元の話だって。



251 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:56:59 ID:5SQGEiYZ
>>248
「ゆとり」を特定世代のマーカー扱いして揶揄する向きもあるけど、
義務教育9年間で「ゆとり教育」をまるっきり受けていない最後の学年は
1972年に小学校に入学した人たち。現在42歳の学年だ。

それ以下の年齢の人たちは1973年入学(1966年4月以降生まれ学年)から来年の新一年生まで、
公立に通っている限り全て、少なくとも1年は「ゆとり」指導要領下で義務教育を受けている。



だってさ。ゆとり、に対する認識を改めといたほうがいいんじゃないのw

252 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:57:44 ID:Zf/EbNQY
ていうか、「たかが数十分の面接」で何が分かるものでもない
3ヶ月ないし6ヶ月の試用期間付き採用ってのは、何のためにやってるんだろうか・・・

253 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:59:11 ID:+txPy10g
>>246
組み込みは、実機でしか発生しないバグで、
しかも再現条件が皆目わかりませんとかで地獄。
電源や温度やら他には無い条件もある。
ハードウェアの開発が遅延して、
ソフトウェアのスケジュールが阿鼻叫喚になるとか、
ハードが突然途中で変更になって死ぬとか。

バグ残ってましたごめんなさいで済む世界では無いから、
品質の基準も非常に厳しい。

アセンブラの命令知ってるだけと
つか割り込みがどうなってこうなってとかうーん、
みたいなのとは全然違う。

254 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 02:59:15 ID:sblMxh36
>>248
仮に、「アセンブラでドライバくらい、普通に組めるよね?」
って意味で言ったんだとしたら、そうとうイカれた
会社だね。

255 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:01:23 ID:lVoLsNkZ
「組むだけ」の香具師は逆に能力だけを使えばいい。
場所を提供するのも勿体ないから、それこそ自宅にソース生成用に数世代前のPCを専用に提供したっていいと思うし
ネットで遊ぶPCとは使い分けて下さいよ、って意味でね。

「原則在宅」で仕事させれば、通勤に掛かる諸手当も会議や帰社日なんかでの月数回、
交通費明細に記入するレベルしか要らないし、
その時だけは気をつけてね、って事にしたら、毎朝の勤怠だとかの心配もしなくていい。

まあ、更に自由な個人のモラルに依存するスタイルはリスキーだけども
在宅警備員にだって、そういうスタイルでいいなら働いてみたいと思う香具師も居るかもしれないし。

256 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:01:25 ID:+txPy10g
>>254
人事がアフォで、
アセンブラくらい簡単だろと思っている可能性がある。
十分あり得る。

あるいは、アセンブラを各作業をする使い捨て人間の
補充が目的だったのかもしれない。

257 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:01:58 ID:CRMYAZmS
>>251

ゆとり教育が本格化したのは1992年以降だよ。
ネットを鵜呑みにしないでもう少し自分で調べる癖を付けたほうがいい

258 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:03:40 ID:iAJhOOe1
>>254
組み込みと行っても、8bit、OS無し、トータルの行数は千行ちょいで
やるような所から32/64bit、UNIX系OS、トータルの行数は1000万行
までいろいろな規模があると思うが。


259 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:04:05 ID:sblMxh36
ちょっと焦ったぜ。

アセンブラなんか余裕って、どんなレベルだとか
一瞬思った。


260 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:04:31 ID:8g+1DC8G
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

261 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:04:34 ID:5SQGEiYZ
>>257
何を持って本格化というか知らないがw、1992年は1989年の
指導要領改訂が実施に移された年だ。
1989年の改訂はその前の指導要領をさらに推し進めたものだw

262 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:04:45 ID:tUdZsxen
>>1
ヴァカがw

263 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:04:50 ID:vqT8VTvX
新卒・第二新卒人事「優秀な人材が欲しいです。給与 月18万5000円な」

優秀で月18.5万円
優秀じゃない俺生活できない(´;ω;`)

264 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:07:52 ID:POJ72bU8
「金は出さないけど、言うこと以上のことやれよw」が生の声だろ。

265 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:08:23 ID:bY+8Ltfe
>>260
むしろ

嫌なら潰れろ
代わりはいくらでもいる

って状態だな

266 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:09:52 ID:+txPy10g
他の分野を見下して簡単だろ、と言い張る狭量な方、
あるいは自分のかじってる程度に知ってる部分で
全部だと思う人はかならずおられますな。

アセンブラなんて実に簡単じゃん、という方。
Javaなんて簡単で羨ましい、という組み込みの方。
ハード設計に比べたらソフトウェアの設計なんて楽すぎる、とか。

バカ人事にもこのパターンは多い気がしますけど。

267 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:11:51 ID:R7ykRnpk
まぁ、電気メーカーは人材確保と競争に疲弊してるので、
そのうち再編の波に飲み込まれることになるだろうな。

願わくば、業界自らが主導してほしいが、
地位の確保に勤しむ日本の経営陣のアホさを考えると
大手銀行や外資主導で泣く泣くというパターンになりそう。

268 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:13:00 ID:POJ72bU8
>>266
本当に出来る奴は大言壮語しないからなあ。できてかつ自信満々なやつも希にはいるが。

269 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:13:44 ID:CRMYAZmS
>>257

ウルセエ馬鹿だな。土曜日休みにしたり、教科減らしたりといった
今言われてる実質的なゆとり教育は1992年までなかったんだよバカ。
1977年の改定では、明治以来増える一方だった、学習内容の
見直しというものが行われて、時代にそぐわないとされたものや
重要性にかけるとされたものだけが落とされたんだよ。
選択の自由というなのもとに、必修が大幅に減らされて
生活科という名前でフェミニズム教育が行われたのは1992-1996年の改革からだ

270 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:15:10 ID:+txPy10g
>>267
・大手銀行の人間
・人事担当の人間
どちらがよりバカかは意見の分かれるところではないでしょうか。

271 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:15:43 ID:uYwcfs6n
コミュニケーション能力が必要っていってるが
担当の奴がコミュニケーション取れない奴だった場合どうなるの?

面接時間と場所、担当者の名前と連絡先聞いて
面接1時間前に駅につき電話で再び確認して10分前(本当は20分前)に付いたら
早く来すぎる! って文句いわれるしさらには、担当者がいない。
3時間一人で応接室で待たされて、トイレなどで席を立つたびにすれ違った社員の方々に
担当の方はいつごろ戻されるでしょう? と尋ねてもうっとうしがられるだけだったし
挙句のはてに、まだいたんですか? 今日は直帰なされるみたいです・・・

面接の日時時間・・・全部事前に確認して行動したのに俺が悪いのか?


272 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:17:40 ID:L/rppZFI
>>271
どう見てもブラックですほんとうに(ry

273 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:23:41 ID:vqT8VTvX
人事担当者は採用者なんて見てないよ。
見ているのは上の方(上司・経営者)
むろん会社の将来なんかも見ていない。

>>271
ブラックの営業では良くある事
事前にアポとって前日に確認を先方にして
当日すっぽかされる。

274 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:23:55 ID:+txPy10g
>>271
是非ともその酷いところに入社して、
その実態をスネークしてくれwww

275 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:26:41 ID:+txPy10g
>>273
> ブラックの営業では良くある事

しかし、その会社自身の認識ではけっしてブラックだとは思っていないよね。大抵。
うちはお客さん主義だとか、熱血主義だとか、
気持ちを大事にしている会社だとか大抵自称している。

276 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:29:14 ID:Prn1unEu
面接に行ったら人事担当者に
「最近は約束してるのに来ない人間が多過ぎる!」
とか愚痴られたが、おそらく彼は知らないのだろう。
連絡待ちのまま、放ったらかし状態で落とす企業が沢山ある事を。

277 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:29:41 ID:iOlGwQTh
>>266
俺の事かな?そういうつもりでいったんじゃなかったんだが。
まあいいや。

278 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:31:09 ID:vqT8VTvX
>>275
大手の営業以外はブラックだからね。
営業自体ブラック化してるし

最近は極端な成果主義取り入れてるから、ブラックというより逝っちゃってるね。

279 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:42:12 ID:vqT8VTvX
うっし、寝るか

今ねPGでフリーランスしてるんだが
最近、就活始めたんだ。
とりあえず、第二新卒通用するので
PG未経験ってことにして適正テスト(プログラム・ソフトウェア開発)受けたんだ

適正試験で落ちたorz

280 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:43:25 ID:Lh0xtrjr

じゃあ俺も鱒かいて寝ます

281 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 04:39:53 ID:o62MHNp5
>>260

そして、誰もいなくなったってか。

労働者の逆襲現象は、現在おこりつつある
と思うがね。ブラック企業や、買い叩き企業は、
冗談じゃなく、本当に誰もいなくなっておしまい。

282 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 04:43:21 ID:Aa7zkRJ4
ていうかこいつら贅沢言い過ぎじゃね?

転職しにくい日本の社会構造から考えて、余り物なんかに
大した人材がいる訳ねーだろ。

283 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 04:43:46 ID:2dJ3natV
高望みしすぎだろ

284 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 04:51:32 ID:Aa7zkRJ4
高度な技能が必要な仕事なら、給料もそれなりにしろ。
あと、そういう人材は他社からの引き抜きでないとやってきませんから。
そんな有能な社員が無職で困ってるって、どんだけ〜


285 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 05:22:19 ID:LkuLIuTn
ひろゆき…

286 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 05:24:30 ID:wqRqQr4P
日系最大手の保険会社に内定しますた^^

287 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 05:40:13 ID:iIGDWYK5
おかしな改革をしたせいで企業は人を育てることを忘れてしまったようだな。

288 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 05:59:10 ID:iOlGwQTh
今のうち好きなように言わせてやろう。
そのうち本当に人が足りなくなったときの変わりようが見ものだ。
人手が足りないために受注できなくて倒産することもよくあるからな。

289 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:06:04 ID:CdAAeDtm
こんなもん給料上げればすぐにでも解決するだろ


290 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:16:49 ID:aA4uxy8O
<教育現場が危ない>
セックスすれば音色が良くなるから……
「鬼畜の処女狩り」講師(33)!
「名門吹奏楽部」被害女子高生13人の嗚咽
「痛くなくなるまでやらなきゃダメだ」「部室にベニヤ張りの個室」
――法廷で暴かれた“性の調律レッスン”衝撃の全貌――

文部科学省の調査によれば、わいせつ行為で懲戒処分を受ける教職員
の数はこの6年、連続で100人を超えている。教育現場のモラル・
ハザードはその度を強める一方である。教職員が突然、無防備な生徒
たちに牙を剥く。山梨県の高校の名門吹奏楽部で起こった事件の手口を
知ると、子供たちの身を案ぜずにはいられない。


291 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:18:55 ID:5aRIc5tp
うーむ、一番悪いときのダイエーみたいだな。
「何でも揃ってるが買いたいものは何もない」


292 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:29:19 ID:iOlGwQTh
条件満たしてるけどあえて行きたくない人が多かったりして
選挙で言うと無党派層みたいな

293 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:34:49 ID:QUAcP1RM
「人は足りない」…けど、
「条件に合う応募者がいない」
ではなく
「人を育てる能力が無い企業」
「ハングリー精神を失った応募者」
だと思うが?現代

294 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:35:02 ID:f2JnFHLL
重要なのは、『前向き』と『一貫性』だよ。
この二つを満たしてる事を面接で証明できればまず大丈夫。

295 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:48:13 ID:iOlGwQTh
応募する方の意見も聞かないとなんとも言えないな

296 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 06:49:07 ID:j2PC34WK
今の新卒は恵まれてるよな
大学の偏差値も平均で10近く下がってるし、
就職は売り手市場で楽々
10年前は入試も就職も地獄だったっつーのにw

297 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:10:01 ID:f2JnFHLL
>>296
その考え方がいかんのよ。
どんな時代だろうと自力でどうにかする。
そういう姿勢じゃないとどこにも採用されない。

298 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:14:45 ID:Q+/JnYfX
>>296
失われた十年
居なくても良い世代
それが就職氷河期

299 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/12/11(火) 07:26:25 ID:HOZTSyA+
神様はちゃんと見てますから・・・

このあと求人氷河期がきて、担当者ボッコボコの目にあう
「条件に合う応募者がいない」んじゃなくて「応募にこない」
ことにいつ気がつくのでしょうか・・・


300 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:38:18 ID:iOlGwQTh
これって、もてない女ほど条件厳しいみたいなもんか

301 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:38:27 ID:yYVZ+WNO
自己啓発wwwwwwwwwwwwwwwwww

302 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:42:44 ID:fy0fAYGZ
選ばれる会社を目指そう! とは思わないんだな、、、、

303 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:47:53 ID:yYVZ+WNO
最初は無能な奴でもやる気有る奴は仕事覚えると思うんだがなぁ。
ただ、やる気あっても人見知りする奴は伸びにくいな。
人事はこの2点を見抜いてくれればそれでいいと思うんだが。

304 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:49:02 ID:Yg0C39N1
海外出張どころか海外とつきあう業務すら無いのに英会話研修を
必死にやってる会社がある。

要は、どんな人材が欲しいか分かっていないからだろう。採用時には
もっと酷いのが目に浮かぶようだ。

305 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 08:15:11 ID:f2YmLa1g
年収300万で8人雇う(残業少ない)のと
年収400万で6人雇う(残業多い)のでは
どっちがいいんだろう。

俺は経営社でも人事でもないからよく分からん。

306 :305:2007/12/11(火) 08:17:43 ID:f2YmLa1g
305だがあくまで例えな。

307 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 08:38:25 ID:iPjO+i6N
305
年収600万円の4人だね。固定費と管理費が減るから。


308 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 08:41:53 ID:75lVHZ+3
>>307
絶対的に必要な人数ってあるでしょ。


309 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 08:43:08 ID:XBJbmdTg
>>305
6人採用して管理職扱いにして残業代払わないに一票

310 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 08:44:40 ID:2tERFDcW
>>308
仕事の内容にもよるね。
知的労働の場合は高額待遇で少人数にした方が生産性が高い。

311 :すてむ:2007/12/11(火) 08:55:15 ID:kIIiVnvq
>>309
>>309
>>309

>「職階での評価は文句なくA。しかしもう一段階上の職階から見ればCだ」
とC評価を頂いた

評価される職階は「現在の職階」なのか「一段階上の職階」なのかが問題じゃないの?
10Kmマラソンだと思っていたら20kmマラソンですってかw

312 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 09:07:04 ID:vhBGmpG1
>>77
成果を評価してくれればいいけどね、駄目なやつと給料変わらんのよ
辞めるというと、「これまで育ててやったのに恩知らず!」
( ̄ω ̄;)!! 恩なんてねーよクズが


313 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 09:32:42 ID:f2YmLa1g
このスレを最初から読んで見たが、
途中のアセンブラの話はすごいな。

314 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 09:53:44 ID:VHrNr7sg
このスレ読んで、素直に「焼畑」って言葉が浮かんだよw

315 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:06:50 ID:Uta5DRdC
RPGが得意な人っていう求人に、このネットゲーマーのオレ様が受けに行ったら…

316 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:16:24 ID:8oc7s8nU
>>315
傭兵の募集で採用即紛争地の最前線行きだったりして。

317 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:19:07 ID:RQqNeZ9F
26歳の高卒SEですがどんな資格があれば転職できますか?...

318 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:20:54 ID:D32xaXed
彼女は欲しいがブスばっか

319 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:45:06 ID:Hmhlz+H8
まずその企業が優秀な人間が応募する程の魅力があるかどうか考えてみろよ。
高望みしすぎなんだよ。

家の親が>>1と全く同じ事言っててねぇ……

320 :まね:2007/12/11(火) 11:11:45 ID:kIIiVnvq
>>319
Xp出たての頃「メインメモリ64MB」という構成のPCが結構あったのを
思い出した。

321 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:16:43 ID:uu8zfuho
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  予言者(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

322 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:21:22 ID:xI17AASR
要は育てるのメンドクセーて事?


323 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:22:20 ID:IjJsz5ZN
日本は転職はほぼ無理な社会 あほか・・・

324 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:25:40 ID:224/7KXH
その裏で
「転職してーけど、いい会社ねー」
って思ってる人多そうだけどねw

325 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:28:00 ID:P/pagO0l ?2BP(445)
求人情報見ても新卒ばっかり。

326 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:29:01 ID:c8gosyn7
企業の人事が新卒偏重の採用に流れるのが良く分かる
新卒なら採用の成否の評価が数年後に先送りできるからな

327 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:29:55 ID:P/pagO0l ?2BP(445)
新卒採用=処女信仰=人事担当者は童貞

328 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:31:06 ID:6zbcUbs4
>>326,327
新卒採用理由の真実だろうな。

329 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:31:29 ID:2PtiB0mG
いやー、このスレすげぇ面白い。
最初の20スレが世間の声だなww

330 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:32:53 ID:7cODBDKK
人手は欲しいが、お金は払えない

331 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:39:08 ID:DUNikk9B
やる気と能力のある奴隷大募集!会社のために血反吐吐いて氏ね♥
じゃ集まるわけがないw

332 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:39:21 ID:QXNW7frU
>>319
そうは言ってもなあ、
1を見ると、応募は来ていても合格基準に達しないパターンが多いんだろ?
応募そのものが来ないなら、待遇を考え直せってことになるけどさ。

333 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:43:44 ID:P/pagO0l ?2BP(445)
給料はやらんが、車買え。

334 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:44:52 ID:VHrNr7sg
>>332
その合格基準自体が高杉ってのもあると思うよ。
応募する側は、ちょっとでも条件に合いそうなら応募するし。

335 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:45:43 ID:pY1anuaT
世の中に愚かな会社が多いほど、楽に生きやすい
世の中全部がCIAやFBIみたいな組織ばっかりじゃ
とてもじゃないが、楽して生きられんだろ

336 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:48:08 ID:LFoj2mau
優秀な人雇いたいならそれ相応の賃金と待遇を用意しないとな
低賃金で即戦力が欲しい?それは無茶ですよ

337 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:51:59 ID:Hmhlz+H8
>>332
どー考えても転職される側の企業が、
転職してくる側の企業の基準で求めているんだもん。

338 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:57:53 ID:xf2Vb/P7
昔受けた会社で、PG実技のテスト受けた時
「どう考えても2時間はかかるな」という仕様で、制限時間は1時間

「こりゃサビ残耐性テストだろ」と思い、1時間で9割組んで後はほったらかして退席した
担当者が「帰るんですか?」と慌てて声をかけてきたが、「1時間でしょ?」と知らん顔して帰った

2次面接の連絡はすぐに来たが、断ったよ

339 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:03:42 ID:kcgYdnee
まあ、雇われる側から見れば、
雇う側の要求にマッチしながら、最大限の要求(サラリー)を認めさせて、なおかつ、
次の就職の為の「機会」のために最大限の譲歩を要求できなければ「駄目」なんだろうねぇ。

あは、これはアメリカで現実に行われてる事ですなぁ。

340 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:09:27 ID:Po0XfuYc
人生を豊かに過ごしたい奴は辞め、入社できればラッキーと言う奴が
受けて落とされるというだけの話。昔からよくある話で取り上げる必要もない。


341 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:16:09 ID:0gLxiWNZ
中小の場合、社長が自分の金を増やす為に従業員を雇ってるって考えなんだよね。

その割には従業員に愛社精神を求めたりする。

342 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:18:38 ID:EEaCMci0
ソレでもって犯罪の責任を下に押しつけるからな。
吉兆だけじゃねえ。

343 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:23:33 ID:1fBffusd
>>341
モンクがあるなら改善した会社をお前が作れ

おれがお前が必死に頑張ってる会社にもぐりこんで給料だけもらってのうのうと生きてやるから はやく起業しろ

344 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:27:15 ID:VHrNr7sg
>>343
大したバカだな、それなら余所から人採らずに家族でやれよw

345 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:29:10 ID:33Shzte4
条件に合うって、、、自分らより仕事が出来ちゃ困る訳だしww

346 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:35:45 ID:f2YmLa1g
>>343をパッと見た時はモンクって画家かと思った。

347 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:36:55 ID:t8nK5ia4
>>1
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
 ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!
 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411

じゃあさ、提案するよ。
 金銭は確かに必要だろう(貸付も有効だと思うが、住宅そのものを保証したほうがより良い)。
 しかし『それはキャリア開発や雇用される保証には繋がらない』。
 金銭あっても、企業の雇用からしたらどうでもよい。大事な事は別にある。

 『ノー試験でニートを全員、京大などに入学させ、無料で再教育=キャリアアップしてあげれば良い。
 再教育には、学問だけでなく、企業で必要なプロジェクトマネージング能力の教育も含む。企業は、新卒者以外にはこの教育をしないから。
 そして、ニートに京大ブランドという泊を付け高付加価値にして就職させる。
 理系で研究をしたい人は博士まで教育し、京大などが雇用する。産官学(産学)連携すればなお良い。』

ハイ、解決!

 いやさ本当に、有名大学によるニートのキャリア開発の再教育は必要だから。
 国が用意するヘボいキャリア開発教育機関と、京大などの有名大学での再教育とを比べて、
『どちらが企業側から見て信用度が高いか』を考えれば、有名大学がニートへのキャリア開発の再教育をするしかない。
 サラリーマン経験のある第2新卒や転職者なら、再雇用の芽はあるだろう。しかし、問題はニートやフリーター。これらにはサラリーマン経験がない。
 企業は、『ニートは転職者ではないので』採用しない。
 企業側の考えとして、『企業は、30歳以上で採用した人を22歳新卒者と同じレベルでは扱わないし教育しない。
30歳以上なりの能力及び将来性を期待して採用する。
一般企業で30歳は既にプロジェクトリーダーだから。』
 →だからこそ、キャリア開発の再教育が必要となる


・まじめに頑張っていれば将来が約束されるような安定した世の中ではない事を、彼らは時代の空気によって肌で感じています。
・共通するのは、自分に課すハードルが高く、それを満たせない自分を責めてしまう傾向。
・ニートの若者がなかなか社会に出られないのも、過去の挫折経験によってプライドが傷つけられ、自信を失ってしまうからでしょう。
「生きるのがつらい」より


348 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:39:23 ID:t8nK5ia4
>>347
【再教育:金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制+院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業(理系は院も)かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
 その上で年収300万くらい(もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ)の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
 再教育間の生活はBIで保障する。
 公務員給与も適正化(下げるとは言わない)する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所:家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費(塾や習い事含む)の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上〜400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1%」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171457278/70
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/374-381
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
 積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
 国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
 『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
 そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。


349 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:40:55 ID:cPhBkes4
>>345
優秀なリーダーでなく、優秀な奴隷を求めてるんだろうね。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:41:10 ID:t8nK5ia4
>>348
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
 「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度(セーフティネット)が守らないといけない。
 イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
 『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者(=低所得者(ワーキングプア)より収入は多いが生活に困っている人)が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
 『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ(再教育、就職活動)をする事=働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
 『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』


351 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:55:48 ID:LHDh/ZK3
優秀な人材を集められるのはごく一部の優秀な企業だけ
⇔世の中の大半の企業は望む人材を得られない
なんだから、>1の結果は別に不思議でもなんでもないわな。

352 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:01:31 ID:5qTtPzvP
違法行為犯す企業が蔓延ってるからプライバシーマークのような監査付の制度でサビ残や偽装請負をしてないことを証明する認定制度を作れば
いいんじゃね?そうすりゃまともな人材はそういうところに流れるし行政がいちいち取り締まらなくても自然にブラック企業が淘汰されるだろ。

353 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:07:29 ID:t8nK5ia4
>>350
■『1人当たりの授業料を年58万円(月4万)とすると、1700人で10億円 → 10.7万人で1000億円』で賄える計算
【大学経営】東大、博士課程の授業料を実質「ゼロ」に…頭脳流出歯止め狙う [07/09/29] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191074152/
 東大によると、博士課程の授業料は年52万800円。
 在籍する約6000人のうち約3500人はすでに各種の奨学金や研究奨励金を得ており、残る約2500人から休学者を除いた『約1700人の支援財源として約10億円』を経費節減などで工面。
 『1人当たりの支給額は約58万円で、授業料を賄える計算だ。』


354 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:08:12 ID:LrAm9F/0
そういやこんな求人もあったな

30歳以下 要公認会計士資格 実務5年以上 英語堪能な方 給与18万
勤務地:池袋
業種:会計事務所とは全く関係ない、ただの中小企業

これが今年の話、職安もこんな案件載せるなよ〜

355 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:10:54 ID:33Shzte4
>>354
数年前に、「サーバーの管理が出来る経理担当者」求むっていうのが
ハロワにあったぞww

356 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:14:42 ID:DUNikk9B
>>354
何というワープア
要件見ただけで逃げ出したくなってしまった
どう考えても応募は来ない/(^o^)\

357 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:17:02 ID:YRiR4DPA
まだこんなこといってるのか

358 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:17:40 ID:t8nK5ia4

まとめ
 >>347 >>348 >>350 >>353



359 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:17:42 ID:hnGYtex+
新卒なんて使えないのが当り前
中途でも企業が育てないんだから使える奴が増えなくて当り前
…てことでしょ?

360 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:18:06 ID:fUiU90V1
受ける側も自分に見合った会社を選別して応募するわけだから、客観的に見れば会社のいう条件に合う応募者はやや高望みなんだろう。

361 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:18:17 ID:VHrNr7sg
>>354
俺も「経理担当者、経理経験5年以上、日商簿記一級、30歳まで、月14万以上」ってのを見たことがあるw
というか、ハロワに書類出しに行ったついでに検索してたら、
隣の香具師が出力した求人を握りつぶしたんで後で見たらこんな感じだったwww

>>355
俺、サーバ管理とかの社内SEの募集で経理経験不足で落とされたことあるよ。
一次面接ではなんともなかったのに、最終面接になったら配属予定先の部長と総務部長が口論はじめたw
これでも一部上場で業界最大手www

362 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:21:24 ID:iAJhOOe1
人事なんて、新卒を採る仕事がなくなれば、事務処理の仕事ぐらいしか残らん。
となると、その事務処理は中国へアウトソースされて、人事のほとんどはリスト
ラとなる。

363 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:22:15 ID:t8nK5ia4
>>353
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争(労働力、労働生産性など)に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
 そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
 情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
 その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
 『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
 by アンヘル・グリア OECD事務総長 日本に対して苦言を呈す
 OECD・国際学力調査PISA(読解力、数学、科学の三分野)の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
 新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
 先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
 日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
 詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、新興国の労働者に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
 新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
 それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
 社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
 それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い(=労働者の多い)国も国際競争に参加。
 『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
 だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
 日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』


364 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:24:07 ID:t8nK5ia4

まとめ
 >>347 >>348 >>350 >>353 >>363



365 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:33:27 ID:iOlGwQTh
求人の条件でしか見栄を張れない哀れな会社(人事担当者)なんだろう。
許してやってくれ。

366 :すてあ:2007/12/11(火) 13:45:55 ID:Auk49zrm
無料ゲーム&SNSサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ!登録してみてね〜 http://mbga.jp/AFmbb.5Qrw3497aa/

367 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:51:09 ID:503cYvkv
無い物ねだりの企業もスイーツ(笑)だな

368 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:54:04 ID:iOlGwQTh
コミュニケーション能力(笑)

369 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:56:26 ID:R4XI0LrM
給料たくさん出せばいやでもあつまるよ

370 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:03:24 ID:jBRrJyAR
つい最近も、新卒でいい人材がいない、とか人事の愚痴が記事になってたよな。
新卒も中途もダメって、一番ダメなのは人事のお前だろ、と思っちまう。

371 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:25:27 ID:oUJfI+LH
最近になって顕著になってきたのも確かだけど、日本って昔からこういう傾向
(育てる気なし or 安い給料で優秀な人材を求めたがる)があるよね。

>>200と比べると非常にレベルの低い話なのだが、自分が学生の頃(7年ほど前?)
就活ではなくバイトの面接でいきなり「UNIXでスクリプトは組めますか?」と
聞かれたよ。

いや、最初からそういう募集要項だったら全く問題なかったんだけど、募集要項
には「検索エンジンに引っかかる不適切なサイトの排除作業です。誰にでも簡単
に出来ます♪」とだけ書かれていて、時給850円。

当時は鼻クソほじりながらでも出来るバイトを探していたので、丁度良いかと
思って面接受けたらいきなり上記の質問でお出迎え。

一応、情報工学科の学生(まぁ典型的な駄目学生でしたが…)だったので、
「シェルスクリプトの事を言っているのでしたら組めますが、募集要項に一言も
そんな事書いてませんでしたよね? 誰でも出来るってそこら辺歩いてる女の子
に対しても同じ事言えますか? そもそも時給安すぎだろm9(^Д^)プギャー」

と返答したら落とされた。(当然だが)
低賃金でスクリプト組んでくれる良い学生さんは見つかりましたか、LYCOSさん?

372 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:31:26 ID:7E87HONC
>>118
わざわざ名前聞かなくてもいいやん。
ハイポジテープ(機械音注意)かICレコーダの最高音質で録音すれば
専門家は判定できるやろう。

373 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:48:13 ID:6VfUxwjp
これも似たような・・・貼っておくよ!

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197291343/

374 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:48:59 ID:6VfUxwjp
>>373
まちがったお

375 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:53:36 ID:G0YTMC7z
人材採用中の零細社長です。
給料はそこそこだけど応募きません。
リクルートに大枚払ったのに・・・ orz

376 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:58:11 ID:qkxSd0kP
まぁ、虐げられて喜びを感じるやつは少ないだろうな。

377 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:59:01 ID:0kSK/694
低賃金で高スキルを安売りするなというのが結論ですね。

378 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:59:49 ID:IjJsz5ZN
>>375

DQN臭が漂ってたとか?

このスレ見ているとおり、なんでも人育てるような社会ではなくピンはね社会で

そのくせ経験、経験いうからかなり慎重な人もいるかも。

入社後のフォローや教育などの流れを示してイメージ持てるようにしてる?

379 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:03:53 ID:6VfUxwjp
こっちも賑やかだぞ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197342886/

380 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:04:17 ID:u4TAiIJh
>>375
自分ではそこそこと思っていても、応募側から見れば少なかったり。
大手より多い金額で無いと、大手の福利厚生や退職金等を考えると
応募するメリットないよ。

381 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:06:57 ID:PtpR0SC1
これから本格的にゆとり世代が社会に流出する時代だからな
非ゆとりな採用担当者ではその異次元さについていけないんだろう


382 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:13:38 ID:7PHAtzjm
>>375
求人激低の地方進出を検討なさってはいかがですか?
新採(駅弁w)から、転職、Uターンまで、幅広く仕事を探してます。


383 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:31:54 ID:Po0XfuYc
>>375
10年ほど前にリクルートを使って転職しました。
彼らも商売なので、利益が出る玉から会社に紹介していきます。
あるいは、成立しやすい玉からと言ってもいいかも。
人並みの給料とはいえ中小は薦められたことがありません。


384 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:46:48 ID:6sU6EI31
能力低い奴が残業して給料多くて、不公平感があるのか

解決策に、ホワイトカラーエグゼンプションはいかがか?
これで解決出来るだろ

385 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:50:12 ID:f2YmLa1g
俺さぁ、昔団塊の世代の人間に
「仕事できるだけでも感謝しろ」
みたいなこと言われたことあるんだが、だったら
「応募に来るだけでも感謝しろ」
も成り立つよな。

386 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:50:29 ID:G0YTMC7z
>>378,380,383
ありがとう。そうだよね。
今はかなり調子良いけど10年先は?と考えたら
応募者の方も二の足踏むよね。
地道に人伝での採用を継続することにする。

387 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 15:52:10 ID:6sU6EI31
>>354
それ、アリバイってやつ。そういうのって明らかに人を採用するために
やってるんじゃなくて、役所から頼まれてる。有効求人数に、
そのトンデモ求人も入る。結果、倍率は過去最低だのなんだのと
統計をごまかす。いんちき国家であります。

388 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:00:54 ID:aiz+bxSQ
条件に合う応募者がいない
条件に合う企業がない
合致しないな。

389 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:59:23 ID:nkS8ALhx
人が足りないなら派遣会社に今すぐ電話

390 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:07:23 ID:5UGkJYlY
日本の社会感情が転職、中途採用に馴染めていない。
なのに、人買いみたいな下卑た商売しか思い付かない、派遣業界ばかりが花盛りの現状。
そこに挟まれた、企業の人事採用担当の仕事は実際、不合理、不条理、不確実に終始しておる。
こんなことで、ニッポンの将来は支えられない。
企業は、もう一度、終身雇用制に戻せ。
そしたら、まだ望みがある。

391 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:10:06 ID:iAJhOOe1
>>389
 派遣会社も客のニーズに見合う人を提示できないでいる。 派遣会社は教育とかしないしな。


392 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:12:38 ID:Fxu2DyLg
>>390
企業も社員教育を放棄して
出来上がったものを求める姿勢は改めないと駄目だと思う。


393 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:17:09 ID:1fBffusd
>>390
出来上がったものを買った経験しかない消費者が会社経営してるんだから
社員も買えると信じてるのは当たり前だよw

394 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:23:33 ID:wfWVCPXp
昔は基礎がしっかり出来てから実戦に出した
今はいきなり実戦とかじゃ育つものも育たない

仕事の手順とか一切教えない(教えれない)で保身に走るバカばかりだからもうどうしようもないがな

395 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:24:40 ID:YrbNyRkj
元から企業は新人教育なんてしてないけどね。(一部のぞく)
先輩との関係で教えてもらってただけ。

先輩との関係は持ちたくない。教育だけ別部門ですべし!って子が多いね。

>>390
終身雇用制度なんて今の子はのぞんでないよ。
先輩の言うこと聞いてという徒弟制度?が終身雇用制度の確信だから
今の子が一番嫌がる制度じゃない?

396 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:26:20 ID:4NDZVLEM
俺の地元に親の会社を継いだ同級生が愚痴ってたけど、
採用しても使えない奴ばっかりでレベルが低すぎるだってw

そういうおまいも、受験失敗して三流大学でて、MBAとるために親が留学させたが
結局無理で、英語すら話せず、他の会社に働くことなくそのまま親の会社で働いてるだろうが!!!
MBAとるような優秀な奴が激安給料で入ったとして、そいつらを使っておまいは本当に会社発展させられるのかよ?
って散々文句いってやった。


397 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:28:29 ID:Fxu2DyLg
>>395
むかし自動車整備の会社就職したけど
付きっ切りで半年指導受けたよ
昔は、どこでもやってたはずだと思う。

398 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:34:04 ID:Eppys56N
>>397
今は、下育てたら自分が危なくなるご時世だからなぁ・・・・。

399 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:37:39 ID:ZZBlnPjw
低賃金でサービス残業ばりばりやってくれる

偏差値70前後の大卒の方募集(泣)

400 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:38:38 ID:6zbcUbs4
>>390

おれも>>395に基本線で同意だな。
今までの日本企業のマネジメントにシステム化された新人教育なんて確立されてなかった。
ワケのわからん根性論と部活を基調にした先輩・後輩関係の中での技術継承がその正体。
ノミニケーションとかのあやふやな人間関係の中で、不効率なコーチングが行われてきた。
(ただし、それが結果を出していたのは事実だけど)

仮に、既存の終身雇用制度を復活させても今の中堅管理職とかには新人教育出来ないと思われる。
彼らは既存の体育会部活システムの中で、後輩いびりのスキルだけに特化してきてるから、
他者に対する保護・育成の義務感とかの矜持がない。

あとよ…。
偉そうにご託並べて国士的なゴタク書き込んでるんだから、チャンと返レスしろよな。
この手の憂国的情緒レスは書きっぱなしで終わるのが殆ど。
加齢臭のする落ち葉共のグチ以上の何者でもないんだよな。非生産的というか。

401 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:38:55 ID:Fxu2DyLg
>>398
首になるって事か?
今の経営者は、大企業ほどだらしないとは聞いた事あるね

402 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:58:02 ID:JKS6FwGg
面接の最後に、ミッフィーの入れ物に入った子供用粘土を渡されて、
「これで何か作ってください」って言われ、
ぬこを作ったら、今まで人事とのやり取りを黙って聞いてただけの現場の部長が目を輝かせて
「君、手先が器用だねえ」って言われて採用になった俺。

あの面接がまともだったんだなってこのスレみて思った。

403 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:17:56 ID:T2/vCLd3





あとよ…。
偉そうにご託並べて国士的なゴタク書き込んでるんだから、チャンと返レスしろよな。
この手の憂国的情緒レスは書きっぱなしで終わるのが殆ど。
加齢臭のする落ち葉共のグチ以上の何者でもないんだよな。非生産的というか。









wwwwww

404 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:19:29 ID:VHrNr7sg
スレに張り付いてる暇な香具師ばかりでもないだろうに……。

405 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:42:11 ID:t8nK5ia4
>>381
あのう
ゆとり教育は30年前から始まっている

世間でゆとり教育と言われている世代は、学力は他の世代より上だったことが判明している
OECDのテストも取った点数は今までと変わらない。マスゴミは報道しないが。


406 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:52:27 ID:aIEjp9vP
不覚にも>>402に萌えた ハァハァ

407 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 19:51:10 ID:mbIK68Wt
>>405
聞いたことねえエエw
ソース出せよw
別にそういう論考してるサイト紹介でも良いけどさ。

それに
・ゆとり教育は30年前から始まってる
・世間でゆとり教育と言われている世代は、学力は他の世代より上だったことが判明している
↑だったらさ、同じ「ゆとり」でも明らかに別物だろコレは?

ゆとり擁護しようとして地雷踏んでることにきづかんのかね?

408 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 19:57:56 ID:mbIK68Wt
>>390
終身雇用に戻しても、>>398,400みたいな理由で後輩育てるヤツいないと思うよ。


409 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 20:16:43 ID:yeyqigQI
氷河期にちょっと優秀な人材が自然に流れ込んできた
中堅企業によくある悩みだなw
今は内定だしても辞退続出で人事及び役員は涙目だそうだ

410 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 20:25:20 ID:9w2Cb6J8
仮に入ってきても数年で辞めるからな
会社が人材をただの駒同然に扱って好き勝手した結果、
社員も会社を単なる踏み台としか扱わなくなった
残るのは本当に「ただの駒」同然な寄生虫のみ

自業自得だな

411 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 20:55:45 ID:CcKpUJOX
>>410
残らなかった優秀な人材はどこに行ったの?
全員独立したり海外に飛んでるとは思えないんだが。

結局のところ、いい会社にいい人材が集まって
屑な会社に屑な人材しか集まらないだけ。

412 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:02:47 ID:VHrNr7sg
>>411
何をもって優秀とかクズとかいうのは知らんが、
その優秀とクズの間に鍛えればそれなりの人材に育つはずだった平凡てのがいて、
その多くがクズな会社になだれ込んだんだよ。
あるいはそれすらに入れなかったとか、入ったのはいいが辞めたとか会社の方が潰れたとか。

413 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:06:18 ID:mbIK68Wt
つうか、入社当日から熟練社員と同様のスペック求めてるよーな
狂った人事のコメントが多いんだよな。
お前の脳内世界はどうなっているのか?と。

414 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:08:41 ID:PTB+gYv9
結構いい条件で入れたものの、入った部署は俺以外皆50代の超ベテラン。
なんでもこの10年間クビ切り&配置転換をしまくった結果らしい。
俺28歳、この会社どうなるんでしょ?

415 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:09:01 ID:rUJjBldk
どこの会社も今は優秀な人間には特別に厚遇しているから、
そういう人間を取るには、かなり良い待遇にしないと
取れないでしょ。
移籍金とか当たり前になってくるかもね。
 

416 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:09:36 ID:fm6H8AQ4
>不足している職種のトップは「営業関連」

そりゃ嫌がるわ

417 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:11:06 ID:KiBiZhmR
職歴がしょぼい低スペックなのにエージェントに登録しちまった。
自分で探すのと人任せとどっちがいいんだろう

418 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:14:18 ID:Jhz5yDs/
某所で
英会話出来てるデーターベース構築する技術者を
時給850円でずっと募集してた。
条件に合ういい人がいないそうだ。

あたりまえ。

419 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:15:10 ID:oOZeVZML
>>417
別に人まかせっていっても、あいつら何もしないから。
単に条件だけいってれば、それにあいそうな求人をおくってくれるだけ。
履歴書かかなくていいのと、いちいち求人を検索しなくていいっていうくらいだよ。
アドバイスも特にない。

たまに面接行くと、面接先の会社がことこまかく募集内容について
応募者に説明をお願いしているらしいが、エージェントから説明はない。
ただ、求人の内容をおくってくるだけ。そんなのが5回もあった。


420 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:19:24 ID:ohQ+tPSb
>>417
自分で探そう。
ハロワでもネットでもいろいろあるよね。
派遣の仕事は絶対に請けないようにしよう。

421 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:27:04 ID:KiBiZhmR
>>419
ふむ。それぐらいだったらいいかな。
ブラックにねじ込もうとしてくるのならいやだけど。

>>420
見てていろいろあるけど、競争率高いよ。
非公開求人ありますっていうのがエージェントの売り文句だから
20後半男で派遣はつらいし、もう低賃金労働はいやだ。

422 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:27:40 ID:mbIK68Wt
この売り手市場の絶好機に派遣に頼る意味がワカラン。

423 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:31:28 ID:NbhaBVFB
>>418
どこの箱入り企業だw

424 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:33:45 ID:wnTnH7qY
今は働くと負けという概念がまんえいしてるからな。ノーワ―ク これが
世間で絶大な評価を受けつつあるね。
本来人間は働く構造になっていない。
働かない事をよしとする。そんな時代の幕開けであろう事は言うまでもない。働く事は恥ずかしい。そんな時代なのだろうか。


425 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:33:56 ID:N8KwKZET
人事が一番要りません^^

426 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:35:58 ID:oOZeVZML
>>421
ただ、普通にブラック進めてくるよ。
最初にいくつか進められた中に○ムウェイがあったよ。
俺の表情が険しくなったんだろうな・・・エージェントは
「世間ではいろいろといわれてますが、ちゃんとした会社ですから」って説明してたw
長くやってると、数ヶ月ごとに募集してくる会社も何度も進めてくる。
俺はようやくよさそうとおもって入った会社はブラックで一ヶ月で退社したよ・・・・まあ決定した俺が悪いんだけどw
すれ違いだから、あとは転職板でもいって探してくれ。




427 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:38:11 ID:yMSFlkkC

>「サーバ管理の経験はありますか?」

  「バイト先で閉店後の洗浄の担当を任されたことがあります」<

428 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:39:02 ID:khfKThuk
うち派遣会社だが、本気でそれで人を探す気があるのか?という仕事の依頼は時々ある

・サーバー(UNIX)管理、システム開発・・・1300円
・最低2カ国語以上できて24時間シフトの通訳、電話応対・・・1200円
・不動産営業(経験者のみ)・・・1500円

いやあんた、社保分とったら時給手取り800−1100円くらい、本人月手取り13万くらいよ?

429 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:44:11 ID:N4yf2eGO
>>426
ハロワの求人はチンカスばかりだ。Part13
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195797872/

お〜い、ハローワーク行ってる?100
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195798690/

ハローワークの職員は糞ばかり
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186025799/

☆★☆ハローワークって求職者を・・・・・☆★☆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189485674/

☆★ハローワークの求人はいい加減すぎる★☆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194850401/

430 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:44:26 ID:2jeLSIYT
とにかく設定に大間違いがあるので働ける人欲しいっつっても甘えの構造でしかない

431 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:50:25 ID:SG4k2Bys
>>405
ゆとり教育って偏差値廃止とかから始まる奴じゃないの?
勘違いしてたかな

432 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:51:20 ID:41396Xlj
働く必要が本当になくなったな。
時給1500円で高いスキルならパチやでバイトするよ。月40越えんと俺は働くきがしないな。

433 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:52:49 ID:oCjC9uDg
条件に合致した応募者って、何をワガママ言ってるんだか。
新卒以外は経験者しか募集しない、そんな態度で人が集まるわけないだろ。

早期離職者の件は、辞めた人へケチをつける前に、自分達の会社を見直せって。
待遇、人間関係、仕事量、会社の将来性・・・。
すぐ辞められるのが嫌なら、30代以上の未経験者まで門戸を広げればいいんだよ。
転職の難しい年齢の人、扶養家族を抱えた人は、そう簡単に辞めたりしない。


434 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:54:15 ID:41396Xlj
ゆとりは働く事はアホらしいと素直に感じるから
無理に張り合わないだろうな。

435 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:54:44 ID:EfyV7KH7
>>432
よう俺
もちろん引きこもりニートのゆとりだよな?

436 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:56:21 ID:2rA0s7Aa
>>422
派遣に登録すると、自分で探さなくても求人を持ってきてくれる様に、
企業が派遣に頼ると、求人や選考をしなくても人材を連れて来てくれるから。
気に入らなければ、いつでも交換可能。

派遣会社が最近急に増えてるから、企業側は選り好み出来る。
その代わり、企業の社員を採用、教育する能力大幅低下中。


437 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:57:06 ID:KiBiZhmR
>>426
非常に参考になった。ありがとう。


438 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:58:30 ID:ohQ+tPSb
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \ 原油相場でウハウハだぜ
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ラリー・ウィリアムズ
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

439 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:59:10 ID:41396Xlj
労働は美徳。
この訳の分からない
言葉を何とかしないとな。本来働かない方がいいに決まってる。
人間は働かない構造になっているんだ。

440 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 21:59:35 ID:nNVoa56T
当方29歳。大学卒業して学んだこと。会社は信用できない、信じれるのは己のみってこと。

441 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:01:33 ID:N4yf2eGO
資本家が最強NEET

442 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:02:43 ID:A7HUho/l
>>438
%Kキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

443 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:03:40 ID:OZoTGABm
事務員募集!応募条件常盤貴子

444 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:07:09 ID:QDrPAuOF
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \ 韓国株で今年も3倍、中国株?もう売り抜けたからw
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ウォーレン・バフェット
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

445 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:10:17 ID:kYfi/sCm
>>433
>すぐ辞められるのが嫌なら、30代以上の未経験者まで門戸を広げればいいんだよ。
>転職の難しい年齢の人、扶養家族を抱えた人は、そう簡単に辞めたりしない。
全くその通りだと思う

以前いた会社では上司の気分だけで有能で貴重な社員まで無理矢理辞めさせていた
当然、仕事がきちんと回るはずも無く皆次々と辞めていったので
始終社員募集をしていた


446 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:10:58 ID:41396Xlj
2億稼いだ人間が働く理由が本当に分からない。
金なんて80歳までの価値しかないのにな。
死んだらメダルと同じ。
市ぬまでに使いきって価値がでる。

447 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:13:14 ID:iIGDWYK5
>>433
おかしな、誤った改革のせいで多くの企業は狂ってしまったよな。

448 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:24:10 ID:zHGIhFMj
少なくても80年代までは離職率が高いと会社内でも問題になっていたはずだが。
今はそういう風潮が全くなくなったね。

辞めても耐えられない個人が悪い、会社は悪くないってなっちゃった。
なんか90年代に会社の立場が余りにも有利になって勘違い人事ばっかになったんじゃないの。

449 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:24:38 ID:N4yf2eGO
>>441
それ本気で思った。
漏れは求職活動を始めた元(現)専業投機家だが、
ニートと思考が寸分違わなかった。

求職活動を始めたことで、初めて自覚した。

450 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:26:39 ID:Hs0BU5uf
高望みし過ぎ

451 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:26:41 ID:1eqbN0lN
>>447
それに賛成したのは国民だろ

452 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:34:51 ID:vSTMZ7yl
俺が入社するころは
「いいか!いつ辞めて貰ってもかまわん! お前らの代わりはいくらでもいる!」

という論調だった奴が

「いいか!今の新人は貴重だ! 大事に大事に育てろ! さもなきゃクビだ!」
と俺に言ってくる始末・・・いいな今の世代・・・あ、俺氷河期世代ね・・・

453 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:38:51 ID:ZpLrypd4
普通に思うんだが、もし日本の公用語が英語だったら。。。
確実に厨房レベルの人材しか残らんな

454 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:41:44 ID:vSTMZ7yl
ああ・・・そういえば俺の世代は求人募集要項にこんなのあったな・・・
日立か東芝だったようなきがするが・・・

MBA取得者
新卒
業務経験5年以上

・・・・いや、どうやって?

455 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:42:53 ID:3fOEPEnB
だから働く事のアホらしさをもっと世間に広めないといかんのだよ。
真面目が増えると世の中が狂う。

456 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:45:08 ID:p86Uu+jG
>>454
採る気がなかったのか
本気でトチ狂ってたのか
意外なところで3つのうちどれかを満たしていればよかったのか

457 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:45:33 ID:3fOEPEnB
今は勉強する意味なんて本当にないよ。高卒で十分。


458 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:48:06 ID:Yg0C39N1
氷河期の募集だが「必要資格:弁理士」ってのもあったな。
どんだけ失敗しても独立した方が儲かるだろ……。

人材不足になってきたから、内部教育のできてない会社は
ここ数年で凋落するね。
魔法の言い訳「OJT」に甘えてると、すっかり骨抜きになる。

459 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:49:48 ID:VHrNr7sg
そういや俺も2000年くらいに「4大卒女子、二十歳以下」って求人見たなw

460 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:50:09 ID:vSTMZ7yl
>>456

いや、多分本気で狂ってたんだと思うよ・・・
雑誌で紹介されて人事が「幹部候補はこうでなくてはいかん!これからのトレンドだ!」
とかインタビューに誇らしげに答えてたし・・・

仮に可能だとして、んなやつがお前らの企業にノコノコ就職するかよ・・・

461 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:53:41 ID:vSTMZ7yl
>>459

飛び級で中学か高校すっ飛ばしてないと無理なわけだ・・・リアルちよちゃんだ

462 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 22:59:20 ID:1fBffusd
>>431
ゆとり教育とは 技術と科学の進歩にのって
厚くなっていくべき教科書が 政府の方針で 薄くなっていく時代のことをいうので
30年ぐらい前から一貫して薄くなり続けているから30年前からゆとりで正しいですよ

463 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 23:00:57 ID:1fBffusd
>>453
そう 日本語で鎖国してるからトヨタが人材確保できる
もしも全員英語話しているなら 今のトヨタを作った人たちはフォードに入社してたかもしれん

464 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 23:06:05 ID:p86Uu+jG
>>460
それは本気だw
新卒だけど5年以上の業務経験があって、働きつつ学びつつMBAまで取っちゃってるような神かぁw
実際に条件に合致する奴がその後入社してたら笑えるんだが。

465 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 23:24:44 ID:N4yf2eGO
知らないことは知っている人に聞くのがコミュニケーション力があるということだし、
学歴と出世は関係ないらしいし
高卒で十分だなw

466 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 23:41:05 ID:lq8BPj93
仕事はするもんじゃない。させるものだよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 23:47:39 ID:N4yf2eGO
>>448
氷河期も「氷河期の努力が足りない」なんていわれていたからね。

右肩上がりの景気に隠れていただけで、
人事のレベルは、昔から低かったのでは。

468 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:29:15 ID:pjrDHGPt
ウチの会社は、”代わりはいくらでもいる!”と調子こき過ぎて
リストラ、新卒補充停止をして利益大幅UPをしたが
エースクラスが鬱で次々に撃沈→退職。
あわてて募集を掛けたが全然こなくて困ってる状態。
10年後には確実に消滅してるだろうな。

469 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:37:21 ID:9Nyjo1px
>>468
>”代わりはいくらでもいる
 とはいいつつ、ほんとにいないみたいやね。どの会社も教育なんて
しなくなった。



470 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:42:33 ID:DtgVOkhR
んだんだ。で、老後は面倒みろよと。

471 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:45:36 ID:pmHySz06
>>364
ニートを保健所で全部処分して、その分優秀な外国人を招聘すれば済む話。

472 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:48:34 ID:3INPVJJt
ゴミみたいな会社がどんどんつぶれればいいのにね


473 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:54:59 ID:s+z4HPX5
>転職希望者に求めるスキル

サービス残業と休日出勤をいやがらない、が抜けてるね

474 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:55:02 ID:SRlLspQ4
>>34
禿同
所定の残業時間を超えたから、「今日から残業禁止!!これは命令です!!」
と、朝一番で言っておきながら仕事が終わらず残っていると19:00すぎに、
「○○さん(私)これやって。」と平気で仕事を言いつけるアホ上司。

475 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:55:50 ID:VXJSqW3x
>>471
日本に来るのは日本を踏み台にしたいだけのエリートか
中国の農村の人とブラジル人だけ

476 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:59:46 ID:r3EAU92/
うちは警備会社だけど、24時間以上拘束して14500円で募集している。当然人は来ない。
そんで『来ないなー、来ないなー』と言っている。もうね(ry

477 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:20:48 ID:7oOkEdlT
>>467
だって、「面接の達人」なんてのが有効活用されちゃうんだぜ?
大多数の企業がマトモな採用計画と育成プログラム組んでいたら、
最大公約数的なマニュアル本が当てはまってしまう様な人材を奪い合う必要ないはずなのに。

ハッキリ言って小泉改革は日本古来の美徳を破壊したんだが、
その反面で日本社会が含有していた悪弊を暴き出したと思う。
このスレの主要な流れである人材活用計画の脆弱性なんては正にソレだろう。

478 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:28:30 ID:3cWZVqIA

入った新人をいきなり最前線に投入して、研修期間という名の残業代なし長時間拘束で仕事をさせる
それって育ててるのか?



479 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:30:59 ID:n37rLu+b
>>471
優秀な日本人もまともに使えないのに、外人を使えると思ってるのか?
3kに入れるとしても合法になれば、
根拠のない待遇差なんかがあると日本人のように黙ってないぞ。

ダメな日本企業を全部処分して優秀な外資系に入ってもらう方がまだマシかもしれん。

480 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:37:45 ID:mbKPB5B4
人件費カットばかりを実行し、新芽を育てる努力を怠った企業が
そろそろ断末魔にあえぐ頃だな

いい人材は三顧の礼を持ってでも迎えるべし
未熟な人材は我慢して育てるべし

これができなかった企業に未来などない

481 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:45:19 ID:9aX8/+Ii
団塊どもの職を守るためにこれだけ非正社員増やして
延々と人を育ててこなかったんだから、人材がいなくなるの当たり前だろうが
いまさら何をムシのいいこと言ってるんだ…

482 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:49:41 ID:3e3ds1ze
有能な人は起業しちゃうからね、会社で従事するのはカスばっかだよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 02:12:59 ID:vG9U6S4x
>>478
それ俺だな。
入社してすぐ商品と販売資格の勉強(テキスト貰うだけ)
むろん勉強は業務外

会社に来てひたすらテレアポをするように言われる。
資格を手に入れたら、またテレアポをするように言われる。

484 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 02:24:00 ID:VSPiYz+m
人を育てられないのに会社を組織してる意味なんてないよな

485 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 02:29:43 ID:NjkQoNvv
労働者を大事にする姿勢がないんだよな今の経営者連中は。
特に団塊やその近辺の世代は自分達さえよければ若い連中はどうでもいいって感じでやってきたからな。
技能やノウハウを教えずに若い連中の覚え方が悪いだのやる気がないだのとすぐ責任転嫁するからな。
それで条件が合わないなんて企業側が人を育てる努力を怠ってきたと言われても仕方ないな。
派遣やパートで一時しのぎをして先を見ることが出来なかった連中のツケが回ってきたな


486 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 02:41:34 ID:Ib+t/3kZ
アルバイト急募

要博士号(ノーベル賞取得レベルの研究者に限る)、医師免許と弁護士資格保有者が望ましい(できれば国際線パイロット資格も)、
要英会話(ネーティブレベル必須)、実務経験豊富で実績がある25歳未満の若い方限定、協調性(特に上司との協調性)があって数日間の徹夜もいとわない人

時給800円

487 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 02:48:11 ID:m9kUA4+r
>>484
本当に必要なものを売っているのか?作っているのか?
という時点で、多数の企業の意味がなくなりそう。

なんか、無理やり金を回している感があるのは、
漏れがサイレンとテロに適応したからなのだろうか。

488 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:04:29 ID:4Cqc1j92
>>486
やりすぎw
何の仕事だかわからんぞw

489 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:25:45 ID:HDIO1lKf
>労働者を大事にする姿勢がないんだよな今の経営者連中

こんなもん法律で規制するしかない

490 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:35:43 ID:LYfDBG4X
>>467
あー、言われてた言われてた。
女の子も「自分磨き」やら何やらが特にキーワードでキャリアウーマン(今じゃほぼ死語だな)志向が強かったなー。

求人締めまくったって、そんなんじゃあ10年後バカ見て、20年後に頭抱えますよ。
はぁ、氷河期世代はもっと努力。うん、努力求めるの勝手だしいいですけど会社の世代構造壊れますよ、
年功じゃなくて実力主義に移行するからいいって?実力だけで人をキチンと見られるんなら、そうだろうけどね。名前だけになりません?
まあ人件費削減に使うんでしょ。見え透いてることしたってみんなやる気出ませんよ。

第一、人減らしても売上上げてくつもりなんですよね、下がるんじゃなくて。仕事はどうさばくんですか。ITで少なくても足りるように。効率化。IT化。はあ。
ま、そういう仕事もたくさんあるでしょうね。でも、判断したり新しいモノ作ったり、人を束ねたり、知恵を集めあったり、そういう人間がほしいんじゃないんですか。
一般職の話じゃないんですよ。何よりITって、標語として言われても困ります。・・・ ・・・ 


あの日心に描いた未来予想図は、思ったとおりに叶えられていってるよ。イヤなほどに。
あの頃はちょうど、ヤケに中身の薄い経営用語の羅列が流行ってたなあ。
今じゃ逆に、その流行りさえなくなっちゃってる気もするけれど。元気な兵隊も死んじゃって。

これからの未来予想図としては、今が企業を支える中堅が細っちゃってるフェーズ。
だからと言うか何と言うか、これから10年はさらに日本の国際競争力が落ちると思うんだよな。
それでもあがく奴が日本中にはいて、落ちながらもみんな何とかやってるの図。下降線は描くけど。
そして10年後。バブル世代が頂点に、ゆとり世代が中堅世代になるフェーズ。
働き盛りの30過ぎ世代も丁度超余裕就職時代を抜けてきた「バブル世代の再来」の使えない世代だ。
彼らはなんかブツブツ文句言いながらふんぞり返りたがってる。

失業問題と共に40代の自殺が今までないほど深刻になり、犯罪率がさらに上がりもう二段階くらい日本の基礎能力が落ちてくる。

イヤになってきたのでそろそろ筆を置く。

491 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:41:03 ID:QSyUO0EX
労働法に、雇用者は被雇用者に業務上必要とされる知識を相応の期間教育することって書いて欲しい。

んで、裁判所がどんどん判決を出して欲しい。

492 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:41:50 ID:X4ksBe07
つうか人事も再教育が必要だな。

ありきたりなごたくだけは並べるんだよな〜w

もっとパイを人材として活用出来る様にしなきゃ駄目だろ?金が掛かるのはいたし方ない事
だし、結局社会ってのは循環してるって事なんだけどな〜。

まぁ循環すらしてない状況で少ないパイを取り合ってりゃ世話ないわ。
希望通りの奴ばっか来る訳ねーし首を絞めてる事に気づけよと。。

493 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 04:03:05 ID:Rpeu2rcC
>一方、73.2%が「不足している」と回答していることから、
>ほぼ3社に1社は人員不足を感じているという結果になる。

意味不明?!

494 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 05:26:37 ID:kDB5W92E
コミュニケーション能力不足って言われてるけど
別にコミュニケーションは問題ないだろ。

要はいかに
「綺麗に・早く・安く」出来るかって事。


495 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 06:18:41 ID:2720vJCT
90年代から05年頃まではリストラや倒産で
経験豊富な人が派遣や求職であふれていたが
今も同じ感覚の中小零細が多すぎる。
安易に派遣に頼りすぎてると管理職も
ろくなのが生まれないし、人材難で業績が傾くことだってあるのに。
条件に合わないといって派遣をとっかえひっかえしたって同じ。
それよりいい条件の派遣なんてほかの企業が正社員にしてるか
派遣会社ももっと羽振りのいい会社に出すから。

大企業ですら人材集めに躍起になってるんだから
中小が同じ土俵で相撲を取れるわけがない。
いい加減目を醒ませ。

496 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:13:53 ID:+4g/4paT
>495
目を覚まさなくて良いよ、潰れてくれればいい

497 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:29:30 ID:G//n8ED8
ザマ見ろだ。このまま人材不足に陥って潰れればいいさ。

498 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:31:20 ID:gHPg8WW7
確実に早く処理できる人材には、
より多い労働対価を払う、ならばいいのだが、
経営者はそういう人材には
より多くの仕事をこなすことを求めるのが世の常だからねえ。

セイムワークセイムペイ、同じ質の仕事には同じ労働報酬
を決めていく方がよほど皆納得する。
理想論ではそれが世界規模で決まれば
純粋に能力差だけが貧富の差になる。

499 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:55:33 ID:We5CHRUB
「人が足りない」と言って入っても閑職に追いやられるのがオチ。
人手不足の解消に入ってはいけない。

500 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:58:14 ID:I2NTxj9Y
人手が足りないなら事業規模を縮小するしかないね。

501 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 09:29:00 ID:m9kUA4+r
>>499
同意。次の不景気で絞られそう。
というか、次の不景気は日本が乗り切れるのか心配。

502 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 09:48:35 ID:8H6Ss5u2
2年程前に1年契約で某大手の営業をやったことが有る、年間通して社内成績2位の成績で、契約更新の要望を蹴った俺です。
今は、ヒッキーな上にヲタニートですが、世間では人材不足なのか

503 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 10:08:02 ID:eWv9tvsX
まあ…。
大根本問題として、人材開発・育成の方法が分からない世代が今の管理職に収まっているという事がある。
なもんで、コーチング会社とか派遣会社とかが蔓延る事になる。
(団塊−10歳、バブル世代、ここら辺は壊滅的にダメだろ。)

なんだかんだで新人に態度上等で文句付けてるヤツラ自身が、
自分がやってる仕事を把握し切れてないうえに、効率的にチームとして統率する度量すら持ち合わせていない。
精神論とか根性論じゃなくてシステム全体で転換しないとダメだろうな。

504 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 10:51:22 ID:4ysnuMuD
第二次大戦でも最初は訓練された精鋭が零戦でドッグファイトだったのが
訓練不足で事故多発→爆弾抱えて相手に突っ込んだほうがマシ→特攻へ
日本の経済戦争もそろそろ終戦だな、こりゃ

505 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 10:52:20 ID:c37Jm9OX
たった数年の間に、やれ買い手市場だの売り手市場だの人手不足だのと
コロコロ変わってる時点で、最初から長期的視野で人材見てないだろうさ

506 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 10:53:15 ID:8H6Ss5u2
てか、利口な人は日本に留まってビジネスはしないでしょ、新規事業者は特に

507 ::2007/12/12(水) 11:08:16 ID:NgC3Sj60
じゃ、山手線の内側じゃ広すぎるな。

508 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:08:29 ID:oeWw7igs
ビジネス英会話とフランス語が堪能。
現地で直接仕入れができる人材募集。

月収14万


これ、マジで見たとき笑ったw
竹やぶに1億落ちてるよりも可能性低いだろwww

509 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:13:47 ID:X7Ig+7ov
本当に優秀な人材は動いてなくて、今転職してる奴らが
無能なのばっかりだって事じゃないの?

510 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:16:07 ID:8H6Ss5u2
>>508
マジですか? それは本当に笑える。

511 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:17:08 ID:8H6Ss5u2
>>509
本当に優秀な人材の給与は数千万から数億単位

512 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:18:51 ID:2F3hpDe3
>>509
少なくともその解釈は無能の告白であろうな。
動態としてそれはありえないんだけれど
なぜそう思ったんだい?w

513 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:27:19 ID:vI5jC3yL
>>508
商材にもよるけど海外旅行好きの腰掛ネーチャン目当てだな。
それはパラサイトの女性からの応募あるかもしれないよ。


514 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:35:51 ID:7/CFTxe1
>>508
応募条件が厳しくて、最後に給与見たら

        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄
ってなる求人が多いよなw

515 :すてー:2007/12/12(水) 11:38:23 ID:NgC3Sj60
>>504
たしかに...「しなの」に使ってる車両で、東海道線を130キロで爆走させれば
「こだま」の代役になるかも。

516 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:39:35 ID:oeWw7igs
あと、確か不動産だか住宅ローンだったかの
事務員募集。
必要な資格が何個か書いてあって

給料13万〜


生活できませんw

517 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:41:00 ID:ML633kWy
コミュニケーション能力や折衝能力がある人間が大切なのは分かるが、
それを必要条件としてるところが多いのが最近の傾向。

他に光るモノを持ってるが、意思疎通が不得意な人材をきちんとマネジメントできれば、
口達者な人間でフィルターかける必要なんてないんだけどね。

518 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:43:25 ID:Mc5wxH3M
優秀な奴が日本で働くわけ無いじゃん

519 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:43:36 ID:UxbasF8i
こういうのは今まで企業が採用希望者を氷河期時代に冷遇してきたツケだろ

「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」
→氷河期時代にはたくさんいたが、そういう者はもうすでに企業に蹴られまくってきたためバイト・派遣に流れている
 もっといえばすでに起業してる

今の新卒はゆとり教育世代
採用側は新卒をとりたいだろうが、即戦力には難しい
氷河期時代の者はもうすでに企業を信じてなどいない
力のある者はさっさと企業してるだろ
もしくは転職してる

訓練次第で使いものになる人材は20代後半の正社員になれなかったアルバイト組の中に
わんさかいると思うぞ
なんせ氷河期時代でスキルを独自に身につける努力をした、ゆとり教育世代でもない
就職活動をしまくった、けど就職先がなく派遣、アルバイトに流れた
そういう人間ばかりだろ
けど企業は使える新卒を欲しいのが本音じゃないか
使える=新卒はほとんどいないはずだから人材が足りない
能力が高い未経験者、は企業の建前でしかない
結局は新卒しか雇う気はないんだろ



520 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:48:01 ID:UMIbz4Z6
学生の就職状況も改善されて日本はこれから良くなっていくだろうな。

え?氷河期世代?
ああ、彼らは日本に必要ない無能世代だから中国にでも出稼ぎに行ってればいいんじゃないの?w
日本には優秀な中国人留学生が来ればいいよw

521 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:49:41 ID:KKmwJvWF
日本には、日本企業が優秀と認める人が来ないんだよ。
彼らはサービス残業しないから・・・。

522 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:54:51 ID:eSO9PwAj
「条件に合う応募者がいない」採用担当者の生の声

優秀な人材が条件の良い企業を選ぶからじゃないの
優秀な人材が二流企業を選ぶとは思えない。

523 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:00:47 ID:IGy+Y/+M
みんな会社辞めちまって、糞会社はつぶしたほうがいいよ

524 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:01:00 ID:e64V1RQJ
企業のコーチング能力不足が大前提にあるんだけどな

とりあえず採用時にコミュニケーション能力とか求めるのがアホだな
思考力の有無を判断できる人を面接担当に回せばいいのに、そんな人材が人事部にはいないw
せいぜいバカ騒ぎをしない冷静な奴が能力に関係なく人事にまわされてるぞw

525 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:01:12 ID:tdL82Y6T
これって別に今に始まった話でもないんじゃね?

526 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:01:20 ID:oDyK3UM2
最高レベルに理想的な、美しい日本企業が求める労働者

・サービス残業当たり前。不眠不休で一週間ぐらいなんでもない。

・怪我しても、死んでも労災は受けない。
前日付けで会社は辞めたことにして、
怪我や死亡の場合も、たまたま立ち寄った際の事故。
作業事故?何のことですか?証拠は?

・捏造、偽装等、不祥事が発覚した場合は
たとえ社長命令だろうと、
「ノルマをこなす為に自ら考えてやったのです。
上司の命令などは一切ありません。全て私の責任です。」

・ボーナスは現物支給でにこやかに微笑む。
ボーナスカットされても満面の笑みでサービスします。
ボーナス無くても全然平気です。

・会社の経営が危ないときは、喜んで自分の財産を
会社の為につぎ込みます。もちろん、返還は求めません。

・会社が潰れても家のローンは事前に医者にかかり、
重度の鬱だと診断された上で首吊ってその保険金を充当します。



527 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:03:05 ID:IGy+Y/+M


  コミュニケーション能力(笑)

528 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:03:08 ID:x44VaKji
採用担当って、自分自身、その条件みたしてないんでしょ。
それなのに、給料は・・・・。
ま、条件にあってるかも、見抜けない人達だから・・・・。

529 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:06:38 ID:c5ar4ue8
なるへそ

530 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:11:04 ID:2F3hpDe3
人口の中で優秀な人間の出現率は一定だろう。
その上で、

バブル世代・・・ 不用な人間も大勢採る
氷河期世代・・・ 優秀な人間も全然採らない
ゆとり世代・・・  不用な人間も大勢採る

とやってるんだから、そりゃ全体的にダメになるのはわかりきっていること。
今の就職活況だが、バブル期という負債を抱えている反省はないのか・・・
と寧ろ笑えるわけで。

531 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:12:57 ID:4H7nG2e9
本当に優秀な人間は応募してこないよ。コネなり引き抜きなりで仕事見つける。


532 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:13:15 ID:oDyK3UM2
のこぎりモード。

533 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:19:06 ID:DAEM+9t8
>>530
その全てに根源として関わるのが「団塊の世代」なんだからさらに笑えるよな
ゆとりも無気力世代も氷河期世代も全てあいつらの被害者でしかない
お前らどこまで後の世代に迷惑掛けるつもりだってつくづく思うよ

今度は一斉退職でさらに社会を混乱させる予定だしな
当然年金、退職金はがっぽり頂きますのでご了承ください
戦後先代が築いた財産を先見性の無い目で食いつぶした挙句
その責任は全て後の世代の負債として残す

はっきりいってゆとり以下の存在にしか見えない
本人たちはまったく気にもしてないのが本気で頭にくる


534 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:21:18 ID:/mank2eZ
コミュニケーション能力って挨拶ができるとか人の目みてはなせる、先輩に仕事を教わるのに必要な人間関係を構築できる
なんて言うレベルの話だと思うよ

それができない人をどうやって採用しろと・・w

535 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:28:00 ID:EZexulT4
やればできる子という言葉があるけど、やられせば伸びる30代ってのは多そうだな
20代ならバイトでもいいかもしれんが、働きたい奴多いんだし

536 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:31:25 ID:9Nyjo1px
>>528
日本の人事って年功序列、終身雇用時代の遺物やしな。欧米だと現場のマネージャーが採用する。給与の計算なんかの事務処理はインドに丸投げする。



537 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:33:53 ID:VahoV/iz
仕事がありません。

538 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:34:20 ID:Kce13yN1
日本は社員を非常に辞めさせにくいから、こうなるんだよなあ
馬鹿を試しでとってみる、ということがまったくできない、やればその馬鹿が寄生虫になる
労働者保護は必要な考え方だけど、保護しすぎでむしろ格差を助長してしまってる

539 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:35:01 ID:KKmwJvWF
>>534
そんなのは、応募してくる連中の9割以上が出来るんだよ。
問題はそれ以上のこと。
100点満点の試験で150点とか200点とかじゃないと採用しないってのが大問題
(すでに公正な評価が下せない)。
コミュニケーションでいうと、何も言ってないのにそれまでの質問内容から
次の質問を想像して返答しろ、みたいなレベル。

この10年間で企業の上の方は、コストカッターと(怪しげな)帳簿屋と上にへつらう者ばかりが残ってしまった。
そうじゃない団塊・バブル世代も沢山いたけど、
彼らはリストラを指示された際に一番最初に自分の名前を載せて責任を取ったり、
自ら逃げ出してしまったりして、もう残ってないところが多い。

で、表に出した求人内容と実際の求人実態が給与等の待遇面だけじゃなく、
仕事内容自体の時点でかけ離れてるなんて普通にあるし、
10年前に一度だけ英語でTELがかかってきたからTOEIC800以上が欲しい、
みたいなバカみたいな求人のが横行してしまった。

そういうこと。
もう、軒並み潰れてしまえ。

540 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:36:24 ID:8YxB3pPA
サービス残業を受け入れて 会社に全身全霊を尽す

安くて効率の良い社員が少ないって言いたいんだろうな

30代で過労死とかほんと馬鹿だよね なんのために生きてるのかと思う

541 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:43:01 ID:FxmSZmUe
>>534
コミュニケーション能力って本来は相手に情報を伝える能力のことだろ?
挨拶とか人間関係構築は原義的にはコミュニケーション能力には含まれないと思うんだが…


542 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:45:43 ID:xHuapHuN
突撃せよ 無職ニートよ
突撃せよ 無職ニートよ
突撃せよ 無職ニートよ
突撃せよ 無職ニートよ
突撃せよ 無職ニートよ

543 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:47:58 ID:zWd9ghts
中小零細から抜け出すブレークスルーは今金出して人取れるかだろJK

544 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:52:54 ID:oDyK3UM2
おいお前ら、お前らは何も分かっていない。

俺様は、父が戦中生まれ、母が団塊なんだが、
俺様自身は、事実上のゆとり教育を受けている。
団塊Jr.でありなおかつゆとり、とも言えるが、
実際問題としてそう簡単に解釈できるものでもないんだなこれが。

俺様の父は、若い頃から、二周りも三周りも
四周りもあるいはそれ以上上の年代の奴らと仕事をしていたらしい。

俺様の父は、当然ながら、学校教育の上では「戦後教育」を受けた
はずの人間だ。しかしな、現場で接する人間は、
「戦前、戦中教育」を受けた人間なんだよ。

これがどういうことだか分かるか?
お前らだって、ジェネレーションギャップというのはあるだろうが、
殆どが所詮、戦後教育を受けた者同士でのジェネレーションギャップだ。

545 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:54:22 ID:AwPEusjY
本当に有能な奴、スキルが認められた奴は、大手企業が好条件で迎え入れる。

安い賃金しか出さないのに、大手企業正社員並みの能力を求職者に求める方が、頭がおかしい。
求人求職にも市場原理は働くんだから。


546 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:54:50 ID:/mank2eZ
>>543
できる所は少ないだろうね
中小の労働分配率は9割近いw
限界だとおもふ

547 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:55:14 ID:KKmwJvWF
>>544
お前が一番わかっていない。
このスレで問題視されているのはジェネレーションギャップなんかじゃない。
>>1からたどって読み直せ。

548 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:02:42 ID:x+kozvDc
ここで求められているコミュニケーション能力とは、テレパシーとかエスパーの事です

549 :544:2007/12/12(水) 13:06:39 ID:oDyK3UM2
でもな、「戦前、戦中教育」と、「戦後教育」は、全然、価値観の根底が違う。

民は、国の為に己の身を犠牲にして砕け散るのが当然であり、
それが出来ない奴は人でなし、非国民。権利を主張する者は、
それを遥かに上回るほどの義務を果たすのが当然。
果たした義務とほぼ同じだけの権利を主張するのなど言語道断。

国民主権?何寝ぼけたこと言ってんだ?
平和主義?てめーの頭の中が花畑なんだろ?
基本的人権?能力のねーやつがくたばるのは当然だろ!

そういう、今じゃ、たとえ思っていたとしても公言するのは
憚られるようなことを、当たり前のように口に出す者達の中で
仕事してきたんだ。

それこそ、学校教育と、現場の差なんて、今どころの騒ぎじゃねぇよ。
当時の熟練者と、新卒の者の温度差なんて、熱暑砂漠と、北極の氷山
ぐらいなもんだ。



550 :544:2007/12/12(水) 13:15:27 ID:oDyK3UM2
そういう中で働いてきた父が良く言う言葉がある。

「学校ばかり出たからって、社会じゃちっとも使い物にならねぇ」

父の言うそれは、仕事における熟練や、
態度のことを言ってるのだと思うが、

当時は、それこそ真顔で
「あ?学校で習ったことだと?あんなもの嘘だ、嘘。
なに嘘を本気で信じてるんだよ。ばかじゃねーの?死ねよクズ。」

このようなことを平気で言う熟練者もいたんじゃないかと思う。

551 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:20:27 ID:pVQDwt04
そうですね

552 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:21:23 ID:LMA9GT5e
さんざん既出だけど、スペシャリストやスーパーマンを雇おうとしたら
4桁(年収)出すのが当たり前なのに、奴らは300〜400万で募集をかける
からな。

で、俺を含む大多数の平々凡々とした人達は使い捨ての駒扱い。
(無論、無断欠勤の常習犯とか、話し掛けても返事をしないとかの論外
は除く。そんな奴はクビ切って当然だ)

嫌らしい言い方をすれば、こういう大多数の平凡な人こそ、じっくり
時間と金を掛けて育ててやれば、自分の会社だけでしか通用しない
スペシャリストが出来上がるというのに。

そういう人は他所で能力をアピール出来ないから、完成形になっても
800万くらいで使えるので、どこでも通用するエリートを数千万で雇う
(しかも条件を悪くすると辞めてしまう可能性大)より、経営者の立場
から見ても使い勝手が良いはずなのに、自分の取り分を少しでも多く
することしか考えてない経営者や役員は、短期スパンでしか物事を見な
いから今のような状況になると。

553 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:26:21 ID:jljnYafI
スペシャリストやスーパーマンはそんなとこで働くより起業したほうが儲かるしな

554 :544:2007/12/12(水) 13:26:32 ID:oDyK3UM2
考えてみろよ、教わったことを、

『知るかぼけ。そんなの、人でなしが敵に脅迫されて勝手に
作らされた妄想だろ。あ?俺の仕事の半分でも
てめーができるんか?ぶん殴るぞこら。学校で
習ったことなんか、全部忘れろよ。あんなクズ教育
何の価値もねぇ。黙ってついてくるんだよ。飢え死にしてぇのか?』

こんな感じで否定されたであろうことを。
それこそ、学歴があればあるほど、現場で絶望したんじゃねぇの?

今は、さすがに暴力などで脅せばとっ捕まるだろうが、
そのかわり金銭的な暴力=低賃金に変わっただけで、
やってることはその当時と同じようなものになりつつある気がする。

555 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:37:24 ID:SESDG6on
どんどん潰れて欲しい。
痛い目を見ないと分からないんだよ。

556 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:40:30 ID:e64V1RQJ
>>534
>コミュニケーション能力って挨拶ができるとか人の目みてはなせる、先輩に仕事を教わるのに必要な人間関係を構築できる
なんて言うレベルの話だと思うよ

それができない人をどうやって採用しろと・・w



そこがもんだいじゃなくて、あいさつが大きい声だったとか、
目力が一番強かったからとか、イケメンだったとか、
コミュニケーション能力(笑)の優劣を面接担当者がつけてるのが異常

最低限あれば十分な能力のはずなのに、
実力不足+デキ「そうな」雰囲気>>>実力十分+最低限のコミュニケーション能力
という採用基準が現実に存在するっしょ
人事の奴らの話しをきいてると、ほんとそんなレベルだぞ
正直うちの人事が取ってくるレベルの奴なら、おれが選んでも取れると思われ
有能な奴を見抜くスキルを磨くのが仕事なはずなのに

557 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:43:54 ID:unhWl7WW
人事にろくな奴なんていないよ。
大手の面接中に「人事なんて・・・」と人事自身に愚痴られた経験あり。

558 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:45:14 ID:XCU4KtCg
「転職」に回るべき年代の採用と育成を怠ったツケだろ
ざまぁみろwww






お願いですから俺も雇って下さい('A`;)

559 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:57:09 ID:sWey7jBf
月36万円くらい給料を出せば、ある程度の人材は集まると思うんだが。

560 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:57:26 ID:eWv9tvsX
いわゆる氷河期世代の採用条件をあらわす当時の人事担当のキーワードは、
「即戦力」
だった。
不景気で社員教育しているヒマが無いからと言うのが理由。

んで、この人手不足で90年代や2000年前半よりも景気回復している世の中で、
>>1をみると、やっぱり同じような事を人事担当が言ってる。

・・・求める人材の能力定義と、能力開発プログラムの確立が出来てないだけだろ。


561 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:00:04 ID:sWey7jBf
ニート求人?
http://www.imahima.jp

未経験者歓迎と変わらないと思うのは俺だけか。

562 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:06:02 ID:epql8IoU
>>558
おまい必死すぎw 





558よりも、先に俺を雇ってください(;´д`)

563 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:18:59 ID:CKi6TB6M
どうでもいいが、給料分しか仕事しねぇぞ。

564 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:22:45 ID:mNmy2LRI
即戦力を取らないと今の不況を乗り切ることは無理。
そのためには出来るだけ若く、経験豊富な、有能な人材が必要なんよ
鳳凰の雛より眠ってる竜を起こす方が簡単なのと同じ事じゃろ?

明日より今日なんじゃ。

565 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:31:44 ID:CKi6TB6M
給料同じなら、そこらで気楽なライン工やら事務員しながら趣味副業で稼いだ方がマシだな。
何が悲しくて低賃金大負荷な仕事せにゃならんのか。

566 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:44:56 ID:eWv9tvsX
>>564
真面目に聞きたいんだけど・・・。
いるの?そんな漫画みたいな設定の新卒とか若者。

日本に於いて基本的にメンコの数と能力は比例するはずなので、
そんなワケの解らない経歴と能力特性の奴って、
よっぽど特殊な家庭環境じゃない限りまずあり得ない。

どうやって確保してるの?

567 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:50:20 ID:4Cqc1j92
みんな潰れてしまえばいいのさ(゚∀゚)ノアヒャヒャ

568 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:52:26 ID:Zl6wL917
>566
自分の物差しで測っちゃダメ。
院卒とかスポーツ選手とか出たらすぐ戦力の類は色々あるだろ。

569 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:54:13 ID:KagBImfB
>>554
学校で習ったことを使って即戦力っていってるんだが

570 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:55:03 ID:S4LwM3Wh
ん ときどきいるよ
派遣で働いていたんだけど どうゆう訳か業界と水があっちゃて
正社員以上に実力があるやつ



571 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:10:35 ID:NNKiZqOS
面接で「コミュニケーション能力についてお聞きしますが」というのはよくある
俺は面接では小粋なジョークで笑いを取れるぐらいだった

入社後、上司から「5W1Hが大切だ!」と言われ、
「5W2Hだろバカ」と心の中で舌を出した

その後、その上司からの指示は1Wか2Wだけしかないことが発覚した
俺は上司に「もうこっちから全部聞きますから何も話さないで結構です」
と言っておいた

所詮上にはこんな連中しかいないんだから、エスパー並みの人材を欲しがるわけで

572 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:11:50 ID:MZE3jLBm
日本って会社多すぎない?

573 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:13:53 ID:MCMh8MmT
>>519
なんでそこまでして新卒が欲しいのかな?
あれか、処女信仰のようなものか?

574 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:23:29 ID:4qgD8l78
>>542

挨拶や人間関係ってのはは単なるマナーだね。

本来ビジネスにおけるコミュニケーション能力ってのは
対話を通じて潜在的な需要を見出したりして商品開発につなげたり、
自社の扱う製品がいかに顧客に有用であるかを納得していただいて
需要を掘り起こすことだからね。

開発の場合は、仕様の策定等で誤解のないようにきっちり決めてドキュメント作成できれば
それほど必要ないはずなんだが、どこ行っても言われるね。
伝言ゲームの好きな奴らだ。

575 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:31:28 ID:eSO9PwAj
就職氷河期の頃じゃないんだから
有能な人材はいくらでも企業を選べるからね。
条件良くしないと入社しようとは思わないよ。


576 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:33:23 ID:4aEFX35t
東北地方以外で
東北人が3人以上いる会社は、辞めておけ!

577 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:35:35 ID:yNHTqSXB
中小で求められるコミュニケーション能力って
・飲み会で上司が「今日は無礼講!」って言っても信じない事
・上司の愚痴に対して「そうですねぇー」ってニコニコしながら相槌打てる事
・上司の出した企画に「これならイケますよ!」って追従できる事
・部署のお局様に「○○さんが実はああでこうで…」って情報提供できる事
・出世のためには誰におべっか使えばいいか見抜ける事
あたりだろ。

578 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:35:39 ID:vI5jC3yL
稼げる人なら出すよ。
中途なんかはまさにそう。
1000万売上げられるなら500万くらい給与だしてもいける。
結局会社の稼ぎから給与でるんで稼ぐ会社にいくのが一番。


579 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:38:50 ID:0XhXnzju
要するに「カスばかり応募してくる。事務処理がかさむだけ」

580 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:42:08 ID:H4TeVeOi
>>573
はい、その通り。

ゲームです。



581 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:43:17 ID:oU7/uPes
>>505
そのとおり 経済とは相場と見つけたり
自分より愚かな人間の意思決定で自分の人生が左右されないように心がけるべき

582 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:44:55 ID:2c8Dy9fJ
人材確保、育成に十分投資しなけりゃその会社は潰れる
いい応募者がいないならヘッドハントでもしろや
いつまで殿様経営してんだか
会社経営なめてんのかこいつらw

583 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:01:19 ID:qAD5kn+a

売り上げ1000万で給料500万てどんな会社だよw

584 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:06:03 ID:S4LwM3Wh
口頭でいいから指示だせよな
>>> 室長さん

585 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:24:41 ID:nLvEqet1
>>583
一億なら五千万ということだ

586 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:26:33 ID:4aEFX35t
そんな会社ねーよーーーー ボケ

587 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:42:46 ID:vI5jC3yL
>>583
人件費率の例としてね。
俺はソフトウェア開発の会社だけど大体こんなもの。
↓みる限り割といいほうだな。
http://www.itkisyakai.jp/doukou2006/kaitou_itiran.html

588 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:58:20 ID:LMA9GT5e
月100マソで出向(ええ、IT土方です)してるが、税込25だなぁ。
半分も貰えるなんて余程従業員が多いか、経理や事務が誰もいないかw
のどちらかだろ。

589 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:58:47 ID:/bUI+yv0
       ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ 丶   `ヾ ィ、:::|   
     |;:r::|  O`  'O ゙ハ|  
      ヽハ :.:.    :.: レ       なぁ〜い なぁ〜い
        ´\ r‐--‐、,ノ
 r、     r、/ヾ ̄下ヘ
 ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
  \>ヽ/ |` }    n_n| |
   ヘ lノ `'ソ     l ゚ω゚| |
    /´  /      ̄|. |


590 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 17:09:25 ID:vI5jC3yL
>>588
うちは130人ぐらい。
税込25ってことは年300?ボーナス、残業等なし?
単金100だと稼動85%換算で丁度年1000ぐらいだね。
職種にもよるだろうけど、+50くらいは出していいと思うなぁ。

591 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 18:14:07 ID:jX+2tn/0
愛社精神って何?いつもこの言葉に何か引っかかるんだが。

奴隷精神の間違いじゃないのかと・・・

592 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 19:03:03 ID:2F3hpDe3
>>591
愛とは、想い想われるハズのものなのになあ。

尽くして尽くしてボロボロになって捨てられるものは愛じゃあないだろと。

593 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 19:45:33 ID:KKmwJvWF
愛というよりDVの域だなw

594 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 19:46:38 ID:TcQ6Gqa+
おれさあ、地方国立工学部なんだけどさ。
氷河期すごかったよ。地方だしな。推薦枠も0、0、0でなし。
んで中小企業でも圧迫面接すごかったよ。
で、もう頭きて、多少は働いて、600万貯めたんだよ。5年まえから
サビ残でこき使った中小零細不動産を、訴訟で訴えてやった。勝った。
それからずーとニート。株やりつつ。
今資産4200万なんだよ。個人でやってもこれだけ蓄えられる。
一応、就職活動もしてるけど、最近は御呼びがかかるようになってきた。
でも、ニタリ顔で断るんだよ。内定もらってじらして、ばっくれ。
クソ人事へ復讐。
普通に雇ってくれてれば、地方の中小でも、大手子会社なんかでも
貢献できたと思うよ。
氷河期を粗末に扱ったツケを味わえ。人材倒産。


595 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 20:18:45 ID:dJuWHHWS
はい、次

596 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:07:21 ID:jX+2tn/0
こんだけ酷使され奴隷化された挙句にリストラなんて誰でも起きうる事だしな。

会社だって利用してるんだ、こっちも会社を上手く利用して挙げなきゃ駄目だぞ漏前等w

597 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:44:38 ID:GwlDMYz7
即戦力欲しけりゃ、やっぱ賃金じゃね?

598 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 22:15:51 ID:L+Oce4vX
>>594
そういう妄想力をいい方面に向ければ社会人としてやって行けたろうにねえ
馬鹿は大変だねえ

599 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 22:41:27 ID:xmLSDU+Y
会社の格以上の人材を取りたいんなら結局人づてのコネでもないと無理じゃないの?
そういう人は引く手あまただろうから、応募なんかする必要性が薄いだろうし。
労働市場にはあまり出てこないような。

それとも、意外とゴロゴロしてたりするの?

600 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:02:30 ID:dfz+ZRp8
空洞化解消と企業が従業員をクビにし易いように全国の労組が働きかければ、
金と人の流動性が増すよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:04:28 ID:iHG1g+HW
>>599
大抵、直の業務委託で囲ってるよ。
だから労働市場にはめったに出てこない。

602 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:17:24 ID:aQWc4aFN
給料の安い会社にはいい人材は来ない。
高い給料払える会社だけいい人材が集まるよ。

603 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:24:04 ID:44uNeNHM
外資系を見たらわかるな

604 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:25:42 ID:2F3hpDe3
結局、ひとまず給料だよなー
当たり前の話だ。対価払わないって言われてどうして必死になれる。

対価をきっちり払ってくれるんなら、こっちもそれに応えようとするのに。

605 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:27:35 ID:MCwRVpxF

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


606 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:29:25 ID:KKmwJvWF
そんなコピペ、ゆとりみたいに張って喜ぶなよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:34:58 ID:QAGnTDri
給料多少安くても自慢できる会社なら、それだけでも集まると思うがな

608 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:40:22 ID:jX+2tn/0
どんな会社にも無能なのは居るものだ・・・

609 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:45:31 ID:/bUI+yv0
無能が多すぎると流石に、辞めたくなるもんだ

610 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:48:17 ID:KKmwJvWF
無能というか、諸般の事情から明らかに方向性を間違えた事業に会社が手を出してた時は流石に辞めたくなったな。
その時の上司が「こんな仕事したくない。○○なんか、売れるわけないじゃん」て会議の席で言い放った時は萎えた。

611 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:51:24 ID:jX+2tn/0
やっぱ労働法に人材育成は明記しないと駄目か?
違法派遣なんぞ自社で出来ないとこ多くないか?大体専門学校に丸投げだもんな〜。

派遣会社はつぶれちまえw

612 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:51:34 ID:mWRFQI1S
これは・・・

613 :名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:53:47 ID:pQ/YLdR9
無能を雇って気に入らないからすぐ首にしてなかなか人の居つかない
馬鹿経営者の下で3年働いて燃え尽きた俺様が来ましたよ。
諸般の事情でなかなかやめられなかったが、やっと抜け出せた。

614 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:03:24 ID:BUryFDEh
安楽死施設と年金未納は即刻逮捕、銃の合法化で日本は引き締まる

615 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:04:39 ID:YnfGvoig
うーん、ちゃんと自社で専門学校までつくって。
一年勉強させてから
派遣する良心的は会社もあるんだけどね

616 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:07:20 ID:r/sUg0MP
会社の比率は2割エース、6割凡庸、残り2割お荷物って感じだろ。
ここでウダウダ言ってるのは凡庸以下の奴が多そうな。

617 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:08:24 ID:VKZgeatj
日本人に経営というか戦略を考える仕事はむいてないだよ

618 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:12:34 ID:kaywledl
>>610
その時の上司も
明らかに方向性を間違えた事業に会社が手を出してるから
流石に本気で辞めたくなってたんじゃないの


619 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:13:46 ID:KnkjXTum
最初はみんな使えないもんだと思うがね。
自分で育てて使える人材にするって考えはどこか
行っちゃったね。
みんなアウトソーシング。自分でやるには難しいことは、
他人やらせるorできたものを持ってくるのが当たり前の社会。
こんなんで、将来どうなるんかね

620 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:20:56 ID:U/sV6mZQ
>>618
結局その上司は会社と運命を共にしたみたい。
前に不祥事をもみ消してもらったこともあって、立場上逃げ出せなかった。

621 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:21:10 ID:7f4U3fVG
てか間違った方向性にダメと言える人間は貴重だと思うよ
戦略の失敗は戦術でカバーするのは難しいだろ。

622 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:28:41 ID:+ZUO8q8N
>>615
派遣直営の専門学校の実体はよく知らんが、費用向こう持ちで
青田買いやってるゲー専みたいにならなければいいが・・・

623 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:31:22 ID:4b5i1FR1
>>621
本当に貴重だと思う。

624 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:31:37 ID:qOC/WhTR
人間自体は昔と大して変わってないのに
一人に求められることが年々大きくなってる気がする

625 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:31:47 ID:+ZUO8q8N
×向こう持ち
○学生持ち ちと訂正

626 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:44:28 ID:eeXtzEUX
氷河期にはいい人材がいくらでもとれたのにな。
ちゃんと育成していて、かつ潰したり辞めていなければ、
中堅として戦力になっていただろうに。

毎年、身の丈にあった人材をコンスタントに取っていればいいだけのこと。
しかも、学生の信頼感も高くなる。

底値ショートで天井ロングして何がやりたいのやら・・・


627 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:50:11 ID:5wRaqWRT
>>578
>1000万売上げられるなら500万くらい給与だしてもいける。
>>585
>一億なら五千万ということだ

売り上げは利益じゃないんだよ、坊や。
売り上げの半分も給料やってたら、その会社は間違いなく潰れるぞ。
まあやらなさ過ぎるのも問題だが・・・。

628 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:11:36 ID:qOC/WhTR
会社全体の売り上げじゃなくてそいつ一人の売り上げって言いたいんじゃね?
他人の言ってることだから知らんけど
まあ利益50%以下なら確かに潰れるわなw

629 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:13:09 ID:jdYWbKq1
言わなくても、察してやってくれるやつ。
コミュニケーションスキルが高い奴。
だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバンバン

630 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:15:31 ID:jdYWbKq1
身だしなみが若者らしくさわやかで、よく気が効き、はきはきしゃべって。
コミュニケーションスキルが高くwwwwwwwwwwバンバン
。。。。。。。。
誰でもいいんだろ?

631 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:15:43 ID:1b3YzjBd
月20万円で3割30本打てるやつを求めてる。

632 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:19:44 ID:jdYWbKq1
条件に合致した応募者がいない
応募の数自体が少ない,応募者の選別が厳しい,採用後の離職者が多い
1,コミュニケーション能力
2,仕事に対する熱意が感じられる
3,話し方がハキハキしている
4,時間を厳守する
5,容姿・身だしなみが良い
6,明確なキャリアプランを持っている
7,自己分析ができている
8,面接官の目を見て話す
お嫁に行くんじゃないんだおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバンバン

633 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:21:42 ID:jdYWbKq1
座るときに、足をそろえて座る。
先にドアを開けたら、抑えて待ってくれる。
も、加えろよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:23:34 ID:jdYWbKq1
残業多くても文句を言わないとか、
なんつーか。ホントに、実直な精神さえあれば良いって感じね。

635 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:25:59 ID:Ppv8Q6th
厳選して選んでも、クジで決めても
実質はたいした違いはないという話もあるしな。

636 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:29:33 ID:JKvHUW2R
囲い込むのは理解出来るんだが、パイが広がらないわ、囲い込みの人材だけで
回そうとしてるのか?今の無能経営者は?

縮小の一途を辿るのみだぜ?技術でも何でもそうだが。

海外なんかワークシェリング出来てるのにな〜、まぁそれをやるとインドやらに
ホワイトカラーなんかは仕事取られるんだけどね・・

637 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:31:44 ID:4b5i1FR1
>>635
うん、面接だけだとわからない。
口うまくてはったりかけられる人が有利になるから。
なのでうちは試用期間長めにして外れなら解雇してる。
かわいそうだけど、最終的にお互い不幸になるよりはマシかと思ってる。

638 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:32:09 ID:jdYWbKq1
料理がうまい。
掃除選択が得意。
オフィスに華でも活けられたら、スゲー評価高くなりそうwwwwwwwwww
うまいお茶が入れられる。とかよー。ギャハハハハ

639 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:35:23 ID:+ZUO8q8N
適材適所、って言葉が存在しないのな
採用目的に合った能力さえ及第点なら、その他は多少劣っててもOK、という
考え方が無い。全教科「良」以上が最低条件、という考え方で採用基準決めてるのが大杉

まぁ、クビ切りまくった挙句、残りの社員の仕事は増えました、なんていうのを
リストラと称してるくらいだから、そもそも仕事内容を評価してないんだろうけど

640 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:35:58 ID:JKvHUW2R
もうお手伝いさん課でも作っちまえw

641 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:37:41 ID:jdYWbKq1
元々とる気ないんじゃねーの。
だから、こんな、条件提示して、人が足らないとかいってんだろ。
派遣利用して、外国人とか、主婦、フリータやとって、よ。
それで、白球で埋め合わせでしょ。
こんな、お嫁さんみたいな条件の奴なんて、きっとそうなんだよ。

642 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:39:00 ID:JKvHUW2R
>>639
奴隷適所の方がわかりやすいなぁ〜と思ったw

643 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:40:35 ID:jIyL09gJ
>>641
それでも求人状況は回復してるように見えるわな

644 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:05:24 ID:rZ6D8UPj
条件とは社蓄になれってことか。

645 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:07:33 ID:x6zvJm1P
これ読んでみて
http://www.innovative.jp/interview/2004/0901.php

646 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:21:53 ID:VKZgeatj
これ読んでみて
http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=170


647 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:31:42 ID:JKvHUW2R
>>646
ここの企業はejob-goに加盟してるな〜。
JIETと同じで偽装請負臭プンプンの団体と同じピンハネ企業っぽいんだが?

648 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:39:34 ID:hHeLonue
>>645
>>646
上の人は良い感じ。
下の人は微妙というか、印象悪いね。実際企業内部がどういう風になってるかは分からないけれども。

649 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:44:00 ID:HjSfCqRx
高度成長期からバブルまでは、労働力の確保が出来なくて
仕事を断わったりとか、最悪倒産したりしてた
だから、みんな必死で人材の確保をしてたし、
労働力不足から常にインフレが起きていた

今はまったくそんな状況ではない
人が足りないと口では言ってるが、労働力の不足は現状下では起きていない

650 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:52:39 ID:Rcg1c9Bk
日本人の有能な人材はマッキンゼーやらゴールドマンサックス、その他外銀に奪われて、
脱落者が商社やメーカー研究職に回ってくるからなあ

とりあえず入社試験や面接手法を公開しろって感じだわ。

日本の企業が真面目に有能な人材を採ろうとしてる姿勢が見えないから、
給料が低い上、内情が不透明な日本企業に行く気はおきない
by東大

651 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 04:08:50 ID:SAgMbYX3
人口が減って仕事自体減ってるのに人が足りないわけが無い
欲しいのは安月給でなんでもいうこと聞いて運がよければ仕事ができる奴隷

652 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 05:05:01 ID:7Ay+U7eV
>>651

そうだよねぇ。
奴隷が足りないって言っているんだよねぇ。
業界は。


653 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 05:56:44 ID:452Hy0fc




人事の目が節穴である件

コンパ三昧で口だけ達者
  ==>数社・光速内定 
    内定後「きつかったらすぐやめてやるよ(笑)」

バイトも控えてまじめにしてる人
  ==>就活のネタの少なさから悪戦苦闘
    内定後「まじめにやっても馬鹿見るだけやな(´Д`) 」

コミュニケーション能力と口八丁の見分けがついてねぇし。節穴がww
十年後、日本はガッタガタやぞ。ガッタガタ。



654 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 06:06:36 ID:unJmcHO6
一度ミソがついた人を雇用するとよく働いてくれる

655 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 06:20:15 ID:a0lcaGKn
先着順での採用が一番いいらしい。

あと、年功序列でほぼ問題ない。

なぜなら、年を重ねるに連れて子供や家族にかかる費用が増えるからだ。
仕事のできない50才くらいの高給社員がいても、そいつは自分で金を使っているわけではなく、その
多くは、子供の教育費や食費に消えているのである。
給料の多い年配社員を大切に!

656 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 06:35:23 ID:m1AC/Hkh
派遣社員だが、営業をやってた俺は、回線契約の営業をやっている、
月平均450件程度契約を取ってる。最近夕方は寒くて死にそうだ。


そんなことはさておき、確かに現場レベルで営業を希望する人は少ない。
会社内でも絶滅危惧種扱いだ。

事務の仕事に比べてツライ、コミュニケーション能力も相当重要だ。
営業をしたくない人も多いだろうが、正直な所、自分は営業は嫌いじゃない。

657 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:11:16 ID:srY4DhfW
コミュニケーション能力って、結局は、

「お客様を騙せる能力」

ってことだろ。
現実問題として、実際の企業内が
円満なんて企業あんまりないだろうし、
しかし客相手にはニコニコしていられるわけで、

ニコニコニコニコして、客を口先で騙せる
能力ってことだな。

658 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:20:16 ID:m1AC/Hkh
騙すってwイヤイヤ、相手のニーズを引き出して、ニーズに応じて商品を説明する能力と言うか、
相手の話を聞いて、的確に応対できれば誰でもOKじゃないかな。
ただ、チョットの違いだろうけど

659 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:21:10 ID:8J6cum2u
コミュニケーション能力

要は仲良しクラブでしょう。

660 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:42:33 ID:gHEpV3vy
携帯で応募してもシカトなんだが
条件って年齢かorz

661 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:48:14 ID:ZJw5EXiB
偽装年齢で応募しよう。

662 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:58:50 ID:srY4DhfW
>>661
中国人殿御様、おはようございます

663 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 08:03:20 ID:H013vyBG
俺いいこと思いついた
条件に見合う応募者を育てて企業に派遣すれば
すげえもうかるんじゃね?

664 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/12/13(木) 08:12:53 ID:of6aN8Pv
企業が欲しがってるのは「詐欺師」なんじゃないのかな
ただ、その詐欺師としての能力は、かならずしも外側だけに向かってくるとは限らないわけで

内側で吹き荒れると、所謂「社内政治」という

665 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 08:22:52 ID:m1AC/Hkh
>>663
長期的視野で考えれば儲かるかもしれないな
だけど、その社員がやっと一人前に仕事できるようになって、これからと言う時に辞職されたら水の泡だわな

666 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 08:39:35 ID:V/5ULYsO
>>665
総理大臣だっていきなり辞めちゃうご時世だしな

667 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 08:47:11 ID:7YnMC2e4
アルバイトも受からん・・・27歳

働かせてください!!働かせてください!!!

668 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:03:56 ID:ajBa8QDu
>>667
アルバイトなら誰でも雇ってるっぽいとこはあるよ・・・大概クズだけど

669 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:09:48 ID:CDBkJz0v
物を売るっていうのは技術力8割営業力2割だな。
まあメーカーでの話だが、販売会社はサービス、企画を含めた営業力8割、購買能力2割りかな。

670 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:46:29 ID:Zbr8PnFn
月20万で即戦力になる人材って言われてもねえ

671 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:53:04 ID:dSnEbCx4
そんな会社にもともと人材はいない。即戦力で仕事が出来過ぎてもそういう人間を迎える体制すらできていない。
原始人の中にライターを持って入っても、ライターを使えるのは結局オレだけだったりするが、そいつらはいつまでも面白そうに石を擦っている。

672 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:55:47 ID:ypdvECiD
全部団塊が残した負の遺産。

673 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 10:10:14 ID:khGGh11s
>>667
このスレを詐欺師でググれば吉。

674 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 10:30:52 ID:JWDc+u28
日本もアメリカ並に会社が人員を辞めさせやすい環境にしろよ
辞めさせにくいからこそ、企業が採用のハードルをどんどんあげて行くんじゃねえか
無能はどんどんクビを切られろ

675 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 10:38:25 ID:VZl0rpIY
>>653
もうガタガタwww

口だけで何も出来ない奴が現場との間に大杉。


676 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:04:04 ID:J5rffvI7
>>663
 それができれば派遣会社が既にやっている。

677 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:08:08 ID:59Pf6koq
>>624
それは当たり前 技術が高度になる
=1人の人間で 鍬一本の働きー>1人の人間&機械で鍬10本分働くということ
文明が発達するほど 一人の人間でできることは増えて行くし 同じ業務を少ない人間で行えるようになる
同じ業務を少ない人間で行う事を選択したなら その少ない人間は 人が多かった時代よりも能力が高くなければならない


678 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:15:42 ID:pZtnsMme
>>655
問題が噴出しているわけだが。

679 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:21:13 ID:Ft91wsCT
あー、あれだ、予想通りのことになっているので一言、現実を。

秘めた実力を判ってくれ、という感じの意見が多い>>653とか

そんなん無理だから。
第一、実力や才能は学校が同じならやっぱり同じくらいと判定、というより
大学出たての実力なんて正直どんぐりのせいくらべ。
殆ど変わらないです。
「おお!素晴らしい実力だ!」なんてことで採用するケースは極稀です。
>>653の後者とか、自分を過大評価しすぎwww

そういう人には残念ですが世の中で最初に重要なのはコミュニケーション能力。
あとは二の次です。あ、口だけがコミュニケーション能力じゃないですよ。
口下手なら下手なりに、「自分にあった環境を探す」「自分なりのアピールを考える」も
コミュニケーション能力です
そこを鍛えてこなかった自分の学生時代を呪って下さい。
基本的に、勉強しかしてこなかった人は超優秀でもない限り雑魚扱いです。残念ながら。
少なくともプラスにはあまり働きません。

まだ若い人は、頼むから接客業のバイトくらいはしておいてね
自分の友達、波長が合う、一緒にいて楽なな人「以外」との関係に慣れておいて下さい
上手でなくてもいいから、耐えられるように。割り切れるように。


680 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:57:34 ID:HVO/95Ps
条件に合う人材が欲しいなら
それに見合う給料を提示する
それが本当の実力主義じゃないか?
日本の能力主義は実際は奴隷主義じゃないか

681 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:00:35 ID:frH0trjL
>>679
うるせえな

682 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:10:04 ID:J5rffvI7
>>679
以上、未だに人を選り好みしているブラック企業人事の戯れ言でしたw。


683 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:14:06 ID:tHDJHr/i
>>679
あなたの会社は朝礼で大声出してません?

684 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:16:39 ID:KmfMaaP5
条件に合う応募者が居ないなら
待遇を応募者が出るまで引き上げりゃ済む事だろ。

条件ってのが待遇面の事なら、
該当者が出るまで要求を引き下げろよ。



685 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:18:33 ID:HVO/95Ps
>123
ひまそうにおしゃべりばかりって…
お前がコミュニケーション力を
基準に選ぶからだろww

686 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:20:28 ID:OC7nlhEb
>>679
わかってないのはあなたでは?

思考力が新人選考の一番の基準なのは明白
コンサルの人気をみりゃわかるが、思考力を求めている企業には優秀な人が集まる
あなたのおっしゃるコミュニケーション能力は相応の思考力があれば対応可能なレベル
奴隷を集めたいならあなたの今の考えのままでいいけど、それなりの新人しかとれんでしょ?

687 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:26:13 ID:EIYogdNn
好きにしろよ。潰れろ。

688 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:28:42 ID:CDBkJz0v
失業者の分際で20万以上求めるなカス!どうせまたすぐやめんだろーが

689 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:30:57 ID:BdJJBcfS
条件に合う人が来なかったら、

1、取らないで、良い人材が来るまで待つ(要は、追加人員補充は無し)
2、諦めて、来る人の中からマシそうなのを
3、派遣なんかで、その場凌ぎ。

どんな感じなんだろうね。
選択肢間違えると、数年後にはその会社傾きそうだが。

690 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:34:10 ID:VQ1SMO34
技術系の募集でコミュニケーション能力重視を謳っているところは
十中十、適応障害者か自閉症がいる

691 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:39:43 ID:Swmi39mZ
求める人材に見合った待遇を提供しようとせず、低い待遇で
雇おうとするから応募者がいないってことを、採用側は言わないからな。

692 :すてむ:2007/12/13(木) 12:47:09 ID:wedRWIwI
増税で景気の腰がポッキンと折れますた
日本政府はほんと使えねーな

693 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:54:37 ID:gqO6ZpUF
>>689
最近は1だろ。2や3はもう試した。

694 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:57:53 ID:Ft91wsCT
まあいいけど(笑)

自分が人を雇うとしたら
何で判定するか

それを考えてみるといいよ

695 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:01:14 ID:aSGYTp99
採用担当者がパワハラだ

696 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:04:27 ID:abvrIimX
圧迫面接はそれだけで嫌になるな。
まともな人間が行くわけないだろ。

697 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:06:27 ID:/CUS9cWn
>>1
密航鮮人が日本人を違法派遣する会社で大儲けか、いい話だな〜w

698 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:12:05 ID:GKFqkStO
>>686
>思考力が新人選考の一番の基準なのは明白

世の中の企業がみんなコンサルなわけじゃなし。

699 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:13:57 ID:GKFqkStO
>>696
お客様相手の時に圧迫面接どころじゃなくなる仕事はいくらでもある。
面接で現実を教えてくれるのはむしろ親切だと思うよ。

700 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:25:52 ID:LXtIwlDw
EXILE

701 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:28:09 ID:LXtIwlDw
若者(特にお金も少し余裕ある30歳前後)に
車が売れないっていうのと同じだよね。

10年くらい前に散々蔑ろにしていた層を
敵に回しておいて。

702 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:28:24 ID:/iEoGnzb
企業側が青い鳥を求めているだけのような気がする。我侭。

703 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:34:04 ID:LLAhrbwy
「コミュニケーション能力」ねえ・・・。
人事関係だとよく使われる単語なんだけど、具体的にどういう定義なのかねえ?

そもそも業務が戦略段階とかシステム段階で終わってる所ってのは、
組織が組織として機能せず、仕事が仕事の体裁をとってない。
命令下してる方も何言ってるのか自分で分かってないなんて事はザラにある。
>>571にあるように5W2Hがハッキリしないというのは当たり前。

だから、
そういうのを全て察して尚かつ具合の良いように勝手に動いてくれるような能力。
まあ、エスパーとか妖怪サトリのような人間を超えた特別スキルにプラスして
熟練社員のような業務経験と関連知識を備えた人員が欲しいみたいな感じだろ。

・・・いる訳無いんだよねw

704 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:34:24 ID:ow6Tkx12
人事採用担当だが

すばらしい研修やってすべての仕事をこなせるような
人材を現場に送りこめる企業なんてごく一部。

現場に入って上司や先輩諸氏に仕事を教わりながら成長するのが
大多数の企業。
その関係を構築できるコミュニケーション能力が最重要。

705 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:37:48 ID:Bb3Rkp6/
>>702
青い鳥なんていない事に気が付けばいんだけど
探しもしないで「青くない鳥がいけない、努力が足りない」になるからな
そして派遣会社から青く塗ったニワトリを買って餌もやらず卵産ませずに死なせてる。

706 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:45:58 ID:J5rffvI7
>>704
 今までレスをよんだか?今時その考えは古くないか?上に立つべき年齢層
(20代後半〜30代後半)ごっそり抜けてて、代わりに派遣/契約だらけだっ
たりするぞ。後、優秀な新卒はこれからだんだん減っていく。



707 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:46:21 ID:LLAhrbwy
>>704
こういうのは真実且つ素朴な書きこみだと素直に思う。
んで、それ故に最近の企業人事が終わってるのがよく分かる。

なぜかというと、不景気時期にリストラや新人非採用を繰り返したあげく、
会社を背負って教育を行う中堅層が限りなく薄くなってる訳だ。
従来の終身雇用制を基調とした業務スキル継承サイクルはもう崩壊してしまってるんだよね。

だけんども、失われたサイクルが機能しているという幻想の元で、
新人にその従来の技能継承と成長を課す。
ムリですな。
マネジメントレベルで終わってる。

708 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:49:31 ID:AmfIGO0j
新卒でMSのオフィス製品の機能100%使えますよね?って聞かれて
自信持って「はい」って答えれる人っていないだろ。
部分的なことはできるけど、100%って何。神の領域?人事はあふぉ?


709 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:51:53 ID:ajBa8QDu
>>705
青く塗ったニワトリwww

710 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:53:12 ID:zqZmoz09
>条件に合う応募者がいない
「クズしか応募してこねえじゃねえか」ということか

711 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:54:02 ID:GJmlebH6
>>696
圧迫面接は慣れちぇえば平気
つーか働いてると怒鳴ってきたり敵意むき出しにしてくる
ヤツなんて日常茶飯事なので面接の圧迫ぐらい平然と受け流そうぜ

就職活動3ヶ月目で共産系の会社の面接(後で調べて分かった)
を受けた際に13人の面接官に囲まれ尋問やられてからというもの
そこいらの圧迫面接には動じなくなった

支持政党、与党に対する考え、親兄弟の職業、仕事には関係ない事諸々
人格否定の暴言も吐かれまくったし警察の取調べかと思ったw

712 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:54:31 ID:zVghS/Oy
給与面以前に、休暇の少なさと残業の多さが問題だろ。
たとえ高給でもカネを使う時間的余裕がなければ意味なし。

713 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:54:56 ID:G+gDmiz2
新卒じゃなくても100%は無理だわ。
MOUS上級持ってる人で70〜80%超えてるかどうか。
実際の業務なんか、大半は20〜30%も使えればこなせちまう。

それ聞いてくる人事って本当にいるのかよ。

714 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:55:12 ID:DAuYrVTO
>>704
これが正社員しかいない会社であったとしても、
成果主義だったりとか、教えたりする30代あたりが少ないか、業務が忙しすぎて無理とか、
受ける側も、上みてるから仕事に対してやる気もなかったりする。
この状態で、更に雇用条件が入り乱れてるから、かなり大変だとおもうね。
古株の契約社員が、新入社員の正社員を教えるとかあるからね。


715 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:02:07 ID:UpCDtehV
>>711
共産主義者の「総括」ってやつかww
やつら60年間何も変わってねぇ(´д`)

716 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:02:19 ID:ow6Tkx12
>>706
別に優秀な人材なんて求めてないからね。
自分の会社の規模や能力に応じた人しか応募してこないんだからw

”仕事を教わる上司や先輩諸氏と良好な関係を気付くコミュニケーション能力がある”
これができるだけで特別に優秀な人材だとは思わんが・・

それに派遣や契約に社員が仕事教わるなんてのはどこでもある事だぞ
パートのおばちゃんが社員に仕事教えるなんてのも良くみる風景w

でも教わるにはおばちゃんと良好な関係を築くコミュニケーション能力が必要w

>>707
難しく考えすぎなんだよ。
先輩や上司と良好な関係を築けば仕事教えてくれるよ。

基本は新人が早く仕事覚えてくれた方が楽なんだから

717 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:04:14 ID:i/99G32v
雇われ人の人事担当者は板バサミだろうね。
氷河期時代の感覚のままの役員・社長に無茶言われている感じで。


718 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:14:21 ID:LLAhrbwy
>>716
 >難しく考えすぎなんだよ。
 >先輩や上司と良好な関係を築けば仕事教えてくれるよ。
 >基本は新人が早く仕事覚えてくれた方が楽なんだから

どういう仕事をする企業のどういう人事担当に勤めてるのかは知らないですし、
貴方の会社はそれで上手くいってるんだろうというのも認めます。

その上で言うんだけど、
殆どの会社では現状の社会情勢で従来手法の延長で新人育成を行うのは難しいハズです。
理由は>>707でもあげましたが、他にも仕事内容が高速化・複雑化・大量化しているという側面もあります。
だからこそ、コーチングであるとか仕事のマニュアル化であるとか定期研修であるとかが
最近になって五月蠅く問われるようになってる訳ですね。

従来の徒弟制度や、部活を基調にした先輩・後輩関係のみでの新人育成は
これからの日本では成り立たない話だと思います。

719 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:14:59 ID:LpAUHdlZ
>>716
貴社は、古き良き時代の気風を保持し経営が成立している類稀なエクセレントカンパニーなのか
あなたが20年ほど前から社員との接触と一切断って、夢の世界に生きておられるのか
どちらかのように感じられます。
稀に在るには在るのを知っていますから、もし前者なら、貴社の株券を長期保有したいw

720 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:18:39 ID:Dz1Rvd46
>>704
>>その関係を構築できるコミュニケーション能力が最重要。

マスゴミ、斡旋企業に洗脳された人事乙

本当に必要なコミュニケーション能力って、人間関係の構築じゃないよ。
社内の人間関係の構築を求めるのなら社内の環境を整えること!
先輩諸氏とか言っている時点で無能な上司が居るって感じだな。
チームワークの欠如なんかありそう。

本来求められるコミュニケーションって言うのは
一言で言うと【説得力】
論理的思考による体系化された主張が出来る事。
これって、当たり前で簡単なようだけど実は難しい。
豊富な語彙・専門的知識、情報収集能力、情報を選別する能力、
分析力、発想力等

求める能力ではあるが、鍛える能力と言った方が良いかな、
夜遅くまで残業を強いられる環境では、この能力を社員に身につかせることは困難だがな・・・


ちなみに異論は認める。

721 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:27:07 ID:VQ1SMO34
人格に問題ある人間を採用→周りは迷惑だが仕事はする→周りの人間は辞めていく

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)       コミュニケーション能力で解決!
     ノヽノヽ
       くく

722 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:30:54 ID:FvR9tZdM
コミュニケーション能力(笑
コミュニケーション能力(笑
コミュニケーション能力(笑

中途は、年下の社員にぺこぺこしろというスタンスを変えて、
社員は、まず中途を苛めるなというスタンスなら、誰を採用してもうまくいくんじゃない?


723 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:34:07 ID:FvR9tZdM
会社って、まず中途が入ってきたら、従順かどうかや仕事がいきなりできるかどうかを見るじゃんw
あれ良くないよね。そんな基準で見たら、よっぽど若い社員以外は、
ほとんどの人間が苛められるよ。
中途で入ってきた、おねーさんがなんとも知れない社員にペコペコして、
気を使って回っているのを見ると、村社会だなと思う。

724 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:36:41 ID:jL/InETT
もう○年無職だよ

725 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:37:25 ID:ow6Tkx12
えらく難しく考える人ばかりだな。w

超一流企業は知らんが、多くの企業にとっては人事が研修して現場の
仕事をすべて覚えるなんて会社はないと思うけどね。

先輩や上司にわからない事を聞いて助けてもらいながら成長する。
マニュアルである程度できる仕事は派遣やらパートに切り替わってるわけだし。

研修してもわからない事があれば先輩に聞く。

先輩が教えない。

こんな企業が多数あるのか?? 嫌われてるとしか思えんが・・・w

他社の人事の話も聞くけど、
ここで一位になってるコミュニケーション能力ってのは、人間関係を円滑に
運ぶための能力だと思って間違いないと思うけどね。

726 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:40:37 ID:FvR9tZdM
すでにコミュニケーション能力がない人間ばかりが会社にいるのに、
コミュニケーション能力のある人間を探すのはナンセンスってこと。
この人を採用して、うまく行くだろうか?と考えると、
現状では新卒以外の人間が、うまくやっていけるとは思えないような、
会社が多いいいのじゃない?給与も20万円程度の求人しか出ていないし

727 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:53:20 ID:FvR9tZdM
こんな環境で社員が辞めたため、求人を出している会社も多いいんじゃない。
まさに、俺が入社した大手企業がこんな感じだった。

ビジネス板
2: 【労働環境】悲惨さ増す職場のいじめ 「見た・相談受けた」8割 [07/12/13]
ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071213/biz0712131259006-n1.htm

728 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:55:05 ID:nghZLhY8
ダメだしさえやってりゃいいんだから
人事は楽だな

729 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:55:21 ID:HnF3JMjG
>>716
>それに派遣や契約に社員が仕事教わるなんてのはどこでもある事だぞ
>パートのおばちゃんが社員に仕事教えるなんてのも良くみる風景w

派遣や契約やパートの労働条件に『社員教育』が含まれていない場合、
契約外の労働を派遣や契約やパートにしてもらうために、
正社員にコミュニケーション能力を求めていることになる。

>>725
社員同士なら問題ない。

良くも悪くも日本的で曖昧w

730 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:58:59 ID:DAuYrVTO
>>725
転職したことあるの?
してたなら、素敵な職場にめぐり合えたんだろうとおもうよ、1時間以上もご丁寧に2chにレスつけれるいい職場だし。
転職してないのなら、もしかしたら、あなたの会社は先輩が教えないってことはないかもしれないけど、
珍しいことでもない。中途なんて周りが「お手並み拝見」って様子見してるもんだから。


731 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:01:52 ID:LLAhrbwy
>>725
だから、今の社会情勢下において殆どの会社では新人に教えてるヒマがないんですね。

研修してもわからない事があれば先輩に聞く。

先輩が教えたくても満足に教えてるヒマがない。
人員に余裕がない。
昨今の社会的構造変化で、業務形態や仕事内容が急激に変わりすぎて適切な指導・命令が出来ない。

逆ギレして「やかましいわ!ワザってのは盗むんだよ!」で誤魔化す。

OJT・徒弟制度主体の技術継承ってのは、仕事や時間に余裕があったときの名残の制度だと思いますよ。
>>1みてもわかるように、即戦力求めてる様な人事ばかりのこのご時世で、
とてもじゃないけど徒弟制度と先輩・後輩関係主体の人材育成プログラムは継承していけないでしょ。

もっと言えば、それくらいのコミュニケーションスキルもってる人材なんてそこらにゴロゴロしてるハズなんです。
(スタンドとかコンビニでバイト出来るレベルで充分でしょ)
それを「いない」と言ってしまう人事が多いのは、>>1で言ってる人事の「コミュニケーション」の意味が違うとか
定義が曖昧なせいだと思いますね。

732 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:02:29 ID:UJin67b5
ある程度はコミュニケーション能力ないとダメだろうな。
とりあえず入ったときはよくても、いずれ自分より下の世代が入ってきたときに
今度は自分が教えなくちゃいけなくなるからな。

俺は人に仕事を教えるってのがまったくダメなもんで今自宅警備員やってる。

733 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:03:44 ID:OYgWlJF7
やっぱ容姿か…

734 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:08:56 ID:65a1Lttf
>>731
そこで「この人事にコミュニケーション能力が無い」説を唱えてみる。

自社のことをキチンと伝えてる人事担当なんて、中小にどれだけいるんだろ?
騙されて入社した人間が多い、多い

735 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:15:35 ID:x+p4isEl
不思議なもので企業に見合う人材しか応募してこなくなる。
就職氷河期が特別だったのさ。

736 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:19:24 ID:CrwWveJS
人事は現場とコミュニケーションとってね

737 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:19:56 ID:CDBkJz0v
容姿、身長だよ。最低条件

738 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:26:10 ID:YQzXFnpQ
ペーパーの適正テストで一定の点数取れたやつから、くじ引きで選べばいいんじゃね〜のかと思うぞ



739 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:29:12 ID:K4TbKco3
>>1
これ、2位と3位は氷河期組には不利だよな。
そういうスキルや経験を積む機会そのものが与えられなかったんだから。
本来なら転職市場での中心的な年齢層になるはずなのに。
その意味では企業側の自業自得でもある。

740 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:36:18 ID:BUryFDEh
私のキャリアプランは昇格して会社の金を横領することです

741 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:41:10 ID:xzhaJ+a6
典型的なスペック厨

742 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:43:31 ID:P+nTcgZJ
人事担当のバブラーはたいていスペック厨さ。

743 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:43:44 ID:ninLRYxC
人が足りないなら派遣で補え
能力ある人間はアホ会社には入らない

アホがアホ会社に入ってブラックスパイラル

744 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:59:39 ID:H5wpWdtt
以前勤めていた会社は面接受けに来た人に
締め切りが迫ってる資料作成やらせて即戦力の程度を測ってた。
社長に言わせりゃ仕事も試験も兼ねて一石二鳥なんだけど、
いくらフォーマットあっても初めての奴らにやらせたら仕上がりばらばら。
結局後で修正が入り残業、この結果をみて採用見送り。
いくら簡単な作業でも、初日から長年いる社員同等のパフォーマンスは無理だとおもうんだけどなぁ。
この社長は派遣にも同様でしかもケチだった。

745 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 16:43:53 ID:LwR8XbGV
82年生まれで、
2流して今年就職したんだけど、
かなり危なかった。
留年したころから、突然採用が増えて、就職しやすくなった。
高校の友達とか、留年浪人無しだった奴の人生は悲惨そのもの。
(内面的な意味でも)明らかに俺より優秀な奴らだったのに、
多くがフリーターだよ。。

746 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:28:53 ID:Rcg1c9Bk
仕事を上司に教えてもらうコミュニケーション能力ねえ

その上司が仕事教える能力、暇がなく、マニュアル化もされてない。
何しろその教える年代を育ててこなかったという、会社側の構造的問題があるわけで
今まで部下を育てる能力は全く考慮されずに出世してきたのに、役職ついたらいきなり部下を育てる能力も評価するというw
で、教え方わからなくてもコミュニケーション能力でその場しのぎをして、
できるフリを上司と部下が演じれば人事が評価してくれるが、
実際は仕事は継承されていないと

もうね、見れば見るほど日本はブラックなんだよ

どうやれば説得力のあるプレゼンができるかを教えるとか、感覚でしか教えられない
文章化も論理的な説得力もないコーチングしか上司はできない

そんな負の連鎖がはっきり見えますわ

コミュニケーション能力とやらを評価する人事は、会社にとって100害あって1利なし
コミュニケーション能力で新人採用したら、
会社全体で地盤沈下していくという、
悪い意味での日本的経営が煽られるだけ

747 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:33:26 ID:nvhywaWc
>>1
ようするに精神論とか根性論言ってたのが、コミュニケーション能力って名前に変わっただけだよな。

748 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:38:44 ID:5m521Vkx
ブラック企業ほどこういうことを言う

749 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:47:53 ID:hwMsr149
>>655
カスな人間が上に居ると組織がぶっこわれる
年取った奴の税金は下げるとかで対処すべき


750 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:52:03 ID:oybhjS42
レスしようと思ったけど何にも書く事ないわw
おまいら代弁乙です

751 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:52:35 ID:d2GVRmMU
実際は税じゃないけど介護保険とか
余計にかかるんだよね。年寄り。

752 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:53:28 ID:OW1ZKV8F
奴隷を探してますってハッキリ言えよ
ばーろーww

753 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:57:40 ID:KPfYCEHi
まともじゃないところには、人は来ませんよ(^。^)

754 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:11:38 ID:JKvHUW2R
まともな所を探せというのがどだい無理な気がしないでもない。

何せ募集掛けて蓋を開けたら正社員じゃなかったと・・・

もう正社員とかに拘る時代は終わったのか?業務委託でもして自分のスキルで
食うしか無いのだろうな〜。
会社に依存というより会社を最大限利用しなきゃ駄目か・・もうなんだかね・・

755 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:12:31 ID:RCCdVM6d
できる奴は何も教えなくても、勝手に成長していく。

756 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:13:16 ID:v4z0cpnz
氷河期雇えよ

757 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:19:09 ID:3vd+ZbDK
無償で残業しろ
勤務時間外にも飲み会には参加し、社内の規律に従え
法律で年次有給休暇は認められているが、病欠以外に休むな。空気よめ
嫌なら辞めろ


どっちがコミュニケーションを取る気がないんだよ。

758 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:23:44 ID:Rc5g0Pc4
>>757
コミュニケーションは言ったもん勝ちだっ!!!


コミュニケーション取る気ナッシング

759 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:24:58 ID:U/sV6mZQ
確かに「嫌なら辞めろ」ってのはコミュニケーションを拒絶してるよな。

760 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:26:27 ID:QdCapgTk
そうそう。
フレックス制度はあるけど運用上は毎日定時に来いとか無茶苦茶だよな。
独身寮をつぶし、社宅を売り払い、福利厚生は縮小。
若い子育て世代が本来受けていたはずのものを徹底的に取りあげた団塊世代の経営者層、
早く脳卒中でも起こして死ねばいいのにとしか思わん。
年金?とんでもない話だ。

761 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:27:12 ID:hwMsr149
>>757
日本のホワイトカラーは

自らは物は考えない、決めない、責任を持たない、
そのくせ権力だけは持ちたがる
加えてコミニケーケーション能力が極端に劣る
これで管理能力が在る訳が無い

元イタリアピニンファリーナ社デザインディレクター
奥山清行

↑これが現実
奴らにはコミニケーションなんてわかりません


762 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:31:44 ID:3vd+ZbDK
>>757
意外!それは既出だった
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%22&lr=lang_ja


763 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:33:02 ID:3vd+ZbDK
まちがえた
762は

>>757
じゃなくて
>>762宛てだた。

764 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:34:08 ID:gll0tjGh
条件なんてどうせ年は若くてしかも経験者なんてのばっかり。
育てる気ゼロ。

765 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:36:59 ID:x2lRbKI3
期待はずれかい?
見込み違いだったかい?
上手くやれずに悪かったね 今度は頑張るから

766 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:41:42 ID:41+FrzJJ
経験者が必要ならば、定年退職者を雇用するしかないな。
でも長くは勤めないでしょ。
高齢者ほど派遣に向いてるとは思うな。


767 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:42:51 ID:m1AC/Hkh
>>708
100%使えるなら試しに来週にMSOfficeのMaster検定があるから取ってきて、
費用は此方で負担するので、と言えば良いじゃないか。
Officeを100%使いこなせる人なんて居るのか、俺は使いこなせない。
>>711
奴等は変化がねえな、共産主義者など西側諸国の中では絶滅危惧種だ、日本共産党ももう直ぐ死滅するだろう

768 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:54:35 ID:khGGh11s
>>711
共産系か〜挿花や統一絡みよりマシなきがしないでもないな〜。
公僕の中の人に睨まれそうだけどw

769 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:54:35 ID:WeBnAmAC



  人 事 部 の 奴 は ク ズ ば か り



                    開発部部長のグチ 

770 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:54:42 ID:LzurAbST
双方、無いもの強請りでドロー

771 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:55:17 ID:h9BS0jj+
そういえば、俺が受けた会社で、履歴書は返却していませんって会社があったなw
あれなんでなんだろ?
そうゆう会社って、本当に人を採用する気があるのかと不思議に思う。

772 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:58:16 ID:CDBkJz0v
ヘッドハンティングされたいなぁ。同条件程度なら2回声かけられたが。

773 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:58:32 ID:DpVBz2J2
また中小ブラック企業の無いものねだりか。

774 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:02:01 ID:m1AC/Hkh
>>771
情報を売るんだよ、銀行とかに

775 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:02:54 ID:RCCdVM6d
>>774
090金融系ね

776 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:07:23 ID:hwMsr149
>>774
それ犯罪じゃねーのか

777 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:09:13 ID:h9BS0jj+
うはっwwww
結構怪しい業界の大手だったから、取り返したいな。
履歴書を返却しませんとか、尋常な会社じゃないよな。
落ちて正解だけど、むかつく。

履 歴 書 返 せ よ ボ ケ

778 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:10:36 ID:PAh3/g85
毎度の事だが、未経験や経験少を自分達で育てる気は全く無い上に、
ハイスペックな人間を薄給で使おうとばっかり考えてるからだろ。
待遇と給与が十分なところには、ちゃんと優秀な奴が応募してくるだろ。

779 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:11:22 ID:VKZgeatj
受け入れる現場の方にも問題がある様なきがする
最初からATフィールドだしまくりの人とか
物凄く攻撃的な人とか
もう職場自体が殺伐としすぎなんだよね
そこに溶け込むのは相当なコミュニケーション能力(笑)が必要だね

780 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:16:10 ID:RCCdVM6d
>>776
派遣会社は893のフロントばっかりだからね。

781 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:16:51 ID:h9BS0jj+
コミュニケーション能力というか、自己防衛能力だな

今度から、求人には、
「自 己 防 衛 能 力 の あ る 人」
「社 員 の 苛 め に 3 年 耐 え れ る 人」
と書きなさい。

782 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:16:57 ID:m1AC/Hkh
ところで、態々20万とかの会社を選んで入る人など居るのか?探せば、営業主体で40・50なんて幾らでもあるだろ、
自分次第だが

783 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:17:54 ID:h9BS0jj+
>>782
ないないw

784 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:20:47 ID:KmfMaaP5
>>708
そこで、「はい、使えます」って言える位のたくましさが必要な職種もあるな。
営業の一部なんて、ダメって分かってても取り合えず
「はい大丈夫です」→「申し訳ございません!!」
の繰り返しで仕事してたりするしな。

785 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:20:49 ID:8kuyuPGC
>>664
そういや社員に会社の金持ち逃げされてたベンチャー社長結構いたなw 
そういう連中の方が採用されやすいのかもね

786 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:21:13 ID:m1AC/Hkh
NTTの回線契約で1契約当り1万弱貰ってるんだが

787 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:21:24 ID:rZ6D8UPj
気楽にいこうぜ!

788 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:22:21 ID:Sc+F6uX2
人は機械じゃないからな
条件に合う人間になるよう育てるのも企業の投資であり、仕事なわけだよ
それもしないで出来合いがほしいってんだから
それじゃ条件が合わないのはどっちもどっちだってこった
目くそハナクソを笑う にしか見えんよ


789 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:24:07 ID:hwMsr149
>>664
もうそんな企業ばかりになってんだろうな
詐欺師ばかり売れる訳ねーじゃん

790 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:27:13 ID:3QFj/14t
基本的に
モチベーション無視だもんな

モチベーション高ければ人なんてある程度のスピードで成長していくもんだ

サビ残しろ
有給とんな
無茶なスケジュールこなせ

とモチベーション下がることばかりやってる会社は多い

ずっとこの会社にいたいと思えないなら
経験つけてとっとと転職してやる
とでも思わないとある程度高い意識がたもてん

791 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:28:54 ID:bSU2RK8N
先輩や上司から学ぶと言う関係を作るためのコミュニケーション能力がない奴を配属すると人事のせいになる。
それさえあれば現場の教え方悪いと責任転嫁できる。

自分のせいにされるからいくら人が足りなくても採用しにくい。

だからコミュニケーション能力が一位は当然。

人事担当の独り言w

792 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:30:47 ID:8kuyuPGC
>>791
日本企業は責任転嫁で成り立ってるようなもんだからねw

793 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:34:01 ID:CDBkJz0v
勤務年数15年のオレの基本給は23万弱だ。
おまえらよく考えて発言しろよタコ!(,,゜Д゜)

794 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:35:15 ID:Rc5g0Pc4
そうそう最初にやったものの負け。

人馬(派遣)で堀を埋めた後に正規軍(プロパー)が通る。
ただし正規軍の一番槍は中途www

795 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:37:06 ID:nDX+PaWv
日本語の意味が分からんな
その会社に見合ったレベルの人材は足りてんだろ

796 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:38:34 ID:+ZUO8q8N
>>784
営業じゃなくて、詐欺師募集と書いたほうがいいな

797 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:38:59 ID:x+p4isEl
数年前、同じ部署で2人リストラにあった
その2人分の仕事を自分が担当する事になり
仕事をこなせなくなり自分も辞めた。
3人分の仕事なんかこなせねえよ。



798 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:39:44 ID:bSU2RK8N
>>792
その通りw
面接に来た中から一番良いのを選ぶは鉄則だが
いくら能力がありそうでも
現場で可愛がられて教われそうにない奴は絶対採用しない。

何故なら採用した自分のせいになるからw

教わる姿勢さえあれば部署さえ変えればなんとかなる可能性高し

799 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:42:27 ID:ZO5pxzVH
中途を採用する会社の人事は勘違い系ばかりだしなw

800 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:43:07 ID:Rc5g0Pc4
>>708
えぇなぁ〜管理部門は・・・

自分達のできないことを採用面接でしゃべればいいのだから(笑)

そしてできなかったら、「できるっていったじゃないか!!!」
とか、「その為に君に来てもらったんじゃないか!!!」
って恫喝。

そしてその人は辞めていって同じことの繰り返しでお給料がもらえる(笑)

801 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:43:45 ID:rftMML/M
>>1
条件に合致した報酬を提示すれば
応募者は来ると思うよ

802 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:45:12 ID:VKZgeatj
>798
そんな人ばかり採用していて大丈夫?
人材が偏って将来酷い目に会いそう
まぁ会社のことなんて考えて居なさそうだけどw

803 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:46:56 ID:Rcg1c9Bk
>>791
人事の評価方法がアホなんだって
さっさと出世してシステム組み直しなよ
1ミス>10ヒット
で査定するから責任転嫁合戦になる
ミスをしないで過ごすことが一番なら、
誰もチャレンジする気概を持たなくなるよ

ミスの押し付けあいが一番ひどいのは官僚の世界だがね

804 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:49:10 ID:mI2lJ90F
まあ、「容姿が悪い」が問題外ならどうにもならんな・・・。

805 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:50:11 ID:bSU2RK8N
>>802
幹部候補は別ねw
普通の社員採用担当なもんで・・先輩に可愛がられそうな奴採用してれば、特に現場から苦情はこないよw

806 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:50:32 ID:Rc5g0Pc4
>>800 の続き

IT業界はだいたいそんなんだから、次のような結果がでてきている。

「プロマネ力が高いほど営業利益率が低い?」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071212/289426/
>調査結果からは、全体としてSE度が高いほど営業利益率が高くなる傾向が分かる。
>柱別では、「アウトプット力」「開発技術力」「プロセス改善力」に同様の傾向がある。
>特に「開発技術力」は、7つの柱のうちで営業利益率との相関が最も高い。
>
>一方で「プロジェクト管理力」と「品質管理力」が高い企業ほど営業利益率が低いという結果が出た。

そのうち、部長、部長代理、部長付、部長代理付、副部長、副部長付、課長、課長代理、課長付・・・
の下に主任1人に開発メンバー3人(ただし派遣)とかになるんじゃないか(笑)

807 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:52:35 ID:G7YEsIcK
26歳年収600万てそこそこいいほう?

808 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:52:48 ID:3QFj/14t
>>806
技術力よりノミニケーション能力

と素でいってる業界だからな

809 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:55:58 ID:VKZgeatj
>805
やっぱり人事部って必要ないね
人事権を現場に渡した方がまし

810 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:59:28 ID:8kuyuPGC
>>806
この結果がでるのは日本がサビ残大国だからだろ。
スケジュール管理なしで人件費据え置きなんて離れ業が可能。

811 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:59:59 ID:X9hyyrvQ
人事部の存在意義が見当たらない。ましてやこんなアホなことほざいてるようじゃ…。

812 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:01:02 ID:ZO5pxzVH
やはり教育
エリート人事は社内全職種を経験するべき

813 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:06:27 ID:bSU2RK8N
>>809
流石に現場よりかはマシだぞw 面接して採用してる人数(経験)が違うから
現場に任せたら爆笑もんの採用

814 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:07:56 ID:JKvHUW2R
人材育成って布いては日本の国益になるんだけどな〜?

むしろ日本の企業家ってのはむしろ敗者の方向に向かってやしないかと?

企業は大なり小なり公器で有る事を忘れてはならない筈なんだがな〜。
守銭奴な経営者が多い事多い事・・・ビジョンも示せない奴も多い・・・
面接の時にはビジョンを示せとか言う癖に企業のビジョンすら示せないのが多いw

815 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:12:48 ID:8kuyuPGC
たまに労基署が行政指導にきたときに必要になる。

816 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:15:00 ID:OlVxkz6V
ここで文句言ってるやつらって何様のつもり?
自分で努力もせずに教育してくれと。。。
俺は現在30代半ばで4年前にフリーになったが
年収は1200万くらいあるぞ。
技術は教えてもらうものじゃなく自分で勉強するもの。
人に頼ってるうちは給料分の働きすらできんだろ。

817 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:16:18 ID:VKZgeatj
>813
>面接して採用してる人数(経験)が違うから
経験なんて時間がたてばいくらでも溜まる

>現場に任せたら爆笑もんの採用
君ら人事部の採用も笑われてるわけだが…

やっぱり人事部は必要ないね

818 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:16:35 ID:hwMsr149
そりゃ良かったね

819 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:17:59 ID:h9BS0jj+
>>816
お前こそ何様のつもりだw
たまたま運と周囲の人間に恵まれて大きくなった分際でその増長ぶり
自分以外は、ゴキブリに見えるのか。

820 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:20:27 ID:OlVxkz6V
>>819
お前がゴキブリだろ。
運じゃなく実力だ。
お前らニートは口だけか?
結果を見せろ。口だけではなく。

821 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:20:28 ID:Rc5g0Pc4
>>816
スレタイをよく読め


822 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:22:04 ID:RCCdVM6d
>>819
フリーの連中はリスクを取ってるんだよ。
リスクが嫌なら低レバ現物塩漬けの正社員でもやっておけ、というだけ。

823 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:22:26 ID:h9BS0jj+
>>820
お前以外はゴキブリに見えるじゃないか。
やっぱり運と周囲の人間によっぽど恵まれたんだな。
もしくは、 おんな だろw

824 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:22:40 ID:DyZV1SmA

種をまくのはいや。
でも収穫だけ欲しい。

こんなのアリ?


825 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:22:45 ID:U/sV6mZQ
>>816
そんなこと当たり前だろ。
その上で「焼畑やったクセに何言ってんだよ」って言ってるんだろ。

826 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:23:14 ID:hwMsr149
脳内年収1200万

827 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:23:54 ID:h9BS0jj+
>>822
俺もフリーだが、お前みたいな偉そうな事は言った事ないぞ
フリーターだがリスクとってんだよ
えらそうにするなw

828 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:25:02 ID:Nli4C9NQ
俺の年収は1億2000万円w

829 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:26:00 ID:VKZgeatj
私の年収は53万です

830 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:26:14 ID:Rc5g0Pc4
>>816
年収ではなく売上じゃないのかね?

831 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:27:10 ID:h9BS0jj+
俺は借金が、10億くらいあったなw

832 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:28:06 ID:G7YEsIcK
そんなことより出会い系ってどうやったら会えるんだ?
会うどころかメールすら返ってこんのだが。

833 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:28:39 ID:8kuyuPGC
努力は評価するが人生には波ってもんがあるからね。
のた打ち回って苦しんだ経験がなさそうな甘ちゃんに収入の自慢だけされても評価できんな。

834 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:29:20 ID:h9BS0jj+
出会い系なんて「ほにゃらほふと」の連中がしこしこメール書いてるだけだw
なんなら、出会い系のバイト紹介してやろうかw

835 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:29:42 ID:5fIqleks
>>816
こういうご時世に独立して成功したのはすごい。皮肉ではなくね。
リーマンしてた頃よりも大変なことも、努力もかなりしただろうとおもう。
たぶん、こういう愚痴愚痴いってるのなら起業すればいい、
俺は行動を起こしたのだからってことなんだろうけど、
かといって、一刀両断で見下した発言しちゃう感性は、酷いものだとおもうよ。

836 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:30:14 ID:h9BS0jj+
じゃー俺の借金10億は評価できるんだな。
うまく、連帯保証から逃げたがw

837 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:31:38 ID:J5rffvI7
>>813
派遣の面接なんかは人事を通さないと思うが。。。

838 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:33:07 ID:Rc5g0Pc4
年収1200マンだったら、国保や所得税の払いが大変そう・・・

839 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:38:07 ID:+ZUO8q8N
>>837
そもそも派遣の面接自体違法じゃなかったっけ
直接面接したかったら直接雇えと→条件に合う(ry

840 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:38:10 ID:Rc5g0Pc4
さて、年度末だし確定申告の準備をするか

841 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:40:37 ID:J5rffvI7
>>839
>そもそも派遣の面接自体違法じゃなかったっけ
法律上はね。

842 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:49:24 ID:vrvdydVk
今いる人間に逃げられないようにするほうが早いのでないのww
それと安物買いの銭失いと言う言葉は覚えたほうがいいなぁ

843 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:51:07 ID:unJmcHO6
だから派遣の営業やカウンセラー、コンサルタントは「面接」と絶対言わない

会社訪問、会社見学、職場見学などの言葉にすり替えて面接を行う

844 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:51:24 ID:UWW5uEEP
>>832

奇遇だな。俺も丁度それを思ってたんだ。
俺達が会えば、出会えるんじゃないか。

845 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:51:33 ID:iVmecpkW
俺は赤字確定ですw。


846 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:54:19 ID:iVmecpkW
>>843
もし、入った時は、その下っ端が会社内のいろいろなことを
説明をしてくれます・

847 :名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:57:18 ID:51CByGEj
>>844
お。。。俺も。。。その出会いに参加させてくれないっすか。。。締まりはいいっていわれます

848 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:08:59 ID:BLqxNZX3
お前らクリスマス前に寂しい書き込みすんなw

849 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:19:30 ID:XH/i8x7O
オバサンからメールきても萎えるし・・・

850 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:25:16 ID:M0qO/saG
昔、人事部長が主役の漫画があった。

内容は全く覚えていないが、
人事の仕事が漫画になるのがすごいと思った。

851 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:01:39 ID:GTPzWTJ6
>>813
同意。
だから人事部は糞ばかりだよね。

852 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:07:31 ID:NIhxsSIn
外資とかの中途募集の要件って神のようなスペックを要求するよね
あんな人材いるのかな。
それをマネしてか日本企業もそんなかんじになってきたな。
何千万以上のプロジェクトマネージャー経験者とか、M&Aに精通してる方とか、
UNIX鯖菅でC言語精通で日常英会話ができる方とか。
なめてんの?


853 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:09:21 ID:vFjxNIjf
外資の神スペック募集は、給料も神スペックじゃねーの?

854 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:10:56 ID:dqq0a6Z2
人事部ってある意味で責任追及されづらい部門だとおもうよ。
採用した人がすぐ辞める、扱いづらい→個人の資質、現場の環境が悪いってすり替えられる
自分のした仕事の責任を追及されない部門ってどこも腐っていく。


855 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:13:03 ID:v2p8dGO7
外資の募集は7〜8割満たしてりゃ大丈夫だよ。あっちは応募する側もアピールが半端ないから。

856 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:14:25 ID:tPVV45Ny
エンジニアでスペシャリストが欲しいとか来るけど、いないことはないけど
常駐先でも当然手放したくないから、破格の単価を支払ってくるし、経験浅い人でも
付き合いでそこそこの単価で取ってくれたりする。
それを手放してでも欲しいなら、今の単価の2倍は払ってもらわないと割りに合わないね

857 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:14:50 ID:NIhxsSIn
あと即戦力ってどういう意味だろう。
その会社の風習も含めてはじめから理解しろってかんじか?
つまり今までいる奴の仕事をうばえってか?
なめてんの?

日本の大手企業も神スペック要求してるよな。リーダークラスっての?
その神スペックがいたとして、いきなり上に立たれても仕事ってまわるもんなの?
外資はまわりそうだなあ。なんとなく。
日本は中途にはぜんぜん説明しないからなあ。コミュ能力がないと仕事も奪えないよな。

858 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:15:07 ID:WS3U0YEH
>>854
>自分のした仕事の責任を追及されない部門ってどこも腐っていく。
それなんて公務員?

859 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:17:53 ID:XH/i8x7O
人事部の人材は神レベルなんだろ
開発に逝けば2,3ヶ月で画期的な特許をかけるし、
営業技術では客先の評価は抜群
納期の厳しい設計も納期どおりと、、、
当然だよな?

860 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:18:19 ID:TDS7h2P2
 ニッセンみたいに、中国に業務をアウトソースして、余った人事は
リストラすべし。


861 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:23:07 ID:QkTIbcJh
はいはい、TOEIC99京9999兆9999億9999万9999点をマークした俺様が来ましたよ。

862 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:24:17 ID:QGoQh315
英語ペラペラだが、それしかできないニートなんだけど、海外で働きタクネー
外資でウハウハしてー

863 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:36:42 ID:/ejbS5d/
MR-2

864 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:58:09 ID:LW1TxIcq
俺来年から新卒で東京三菱に入る予定だよ
おまえらが散々馬鹿にしていたゆとりに追い越される気分はどうか?

今年は人足りてないよ
手を上げれば採用なんてはなしもある位だ
おまい等も俺と同じ狭量でよければ使ってもらえるよ
まあがんばれ

865 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:08:43 ID:YwCq0ElD
TMITか?よく入るねw

866 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:09:12 ID:fEICSoDG
高卒?

867 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:12:18 ID:1PBCtw6B
メガバン入れて浮かれてる奴多そうだな
大変だとは思うが頑張れ
ゆとりが頑張る事でしかこの国は生き残れない

868 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:16:57 ID:l9CxcY1Q
ゆとりが頑張っても生き残れんだろ

869 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:21:28 ID:zGJJAynB
まぁ大手に入れたからと言って安穏としてられない
入ってからが奴隷人生の始まりだ!まっがんがれw

870 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:23:02 ID:8wFHVKcW
銀行は出世コースから外れたら悲惨だから、負けるなよ
旧東海銀行や旧UFJの人たちにたいして

敬礼っ

871 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:26:09 ID:l9CxcY1Q
893に貸し付けてる銀行に責任を取らせろ
社員もろとも始末しろ

872 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:37:04 ID:SRBr6EC/
テンプレートを埋めていく仕事がそんなに偉いのかね。
ほとんどの企業事務はそう。
現場最前線で負けた奴が人事や総務へ移転する。
なんで、そんな奴が偉そうにしてるのかわからん。

873 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:46:50 ID:uVeztzFS
製造業はそうでもねえぞ。
人事・総務畑から工場長なんてうちの会社じゃめずらしくない。

874 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:54:01 ID:SRBr6EC/
>>857
無茶な仕事を上から丸投げ、下からは断られて
板ばさみになるのが、嫌だから永遠と募集してるのよ。

何の後ろ盾も無くこの位置になると
基本的に鬱&死亡ポストだから誰も行かない。

幹部「このプロジェクト頼むわ」(20年選手)
中途「がんばります。じゃあこれ頼むね。」(中途)
部下「嫌です。」(10年選手)

全部自分でやる事になると、間に合わず失敗するから
そこで、コミュニケーションが重要と言ってる訳よ。

手足は有るけど、組織分裂してるから何とかしてって事に・・・
労働組合とか在れば良いけどこういった会社は無い。=ブラック企業


875 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:55:06 ID:SRBr6EC/
>>873
人材管理が主になるから製造業は一緒かもね。

876 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 06:42:55 ID:1hpnVC/e
日本人の拘束時間(労働時間+通勤時間)は世界一長い。
だが、所得は世界一多くはない。

○アイルランド
○デンマーク
○オーストリア
○オランダ
○ベルギー

のような「小国」に一人当たりGDPで追い抜かれ、

○イギリス
○フランス
○ドイツ
○オーストラリア

のような「怠け者」の国と競り合い中。労働者が世界一勤勉に
働いているとすれば、この結果は誰の意思決定の結果なのだろうか?


877 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 07:04:34 ID:NIoMOOUi
即戦力って言うのは 何千万もの年収で他者から引き抜いた人の事であって
月収20万の新人に即戦力なんて言ってる時点で 
その会社は遅かれ早かれ「終わってる」って気づけよな

878 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 07:31:09 ID:6JTZqBcD
「即戦力」は人事とか経営者とか、その種の人達にとっての流行語だったからな。
TVの経営者向けのCMなんかでも見たことかあるよ。
最近は「人間力」だった。

兄が某製薬メーカーの役員をやってるんだが、
開発畑で研究員以外の採用には関わってないのに「人間力」「人間力」って唱えてたよ。

アホかと。

879 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 07:54:02 ID:iOHCnDAC
実務経験者=即戦力ではないということが分かってない奴が多すぎる

880 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 08:26:04 ID:8tZyvqCw
クリスマス前なのにケータイ止まった
金ないし

881 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 08:26:33 ID:o0mTawoV
>>829
フリーザ様乙

882 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 09:12:31 ID:mnZ43ztY
素朴な疑問だが、数万とか大量にリストラされた人たちは何処に行くの?

883 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 09:39:08 ID:SRBr6EC/
>>882
ここに批判&風評を書き込むに決まってるだろ。

884 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 09:48:31 ID:zY0bSBVL
>>882
樹海とか

885 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 09:53:11 ID:xbDbYo1d
>>852
5つ全部は無理だけどM&A以外の要件4つなら
1000万で募集だせば普通に応募くるだろ。

886 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 10:24:28 ID:h4b9rWhU
>>857
>>744みたいな感じ。
その会社に最低半年はいないと分からないような事を最初から完璧に仕上げる事を要求する。

こー言う組織ってのは、自分たちが何をやってるのかを自分で把握出来てないんだよね。
ガントチャート一つまともに引けないんじゃネエかな(引いてあっても現実とは全く別とか)。
で、自分で自分の言いたい事を言語化出来ないから
「あうんの呼吸で分かれよ」「それくらい察しろよ」「空気嫁よ」
みたいな逆ギレしまくる事になる。
で、個人で仕事が出来る奴は独立して一匹狼になるとかな。
(ホリエモンとかがそうだな。で、大組織を率いるのに失敗して身を持ち崩した)

個人や小隊レベルでは優秀なのに、
システムの組み上げとか大部隊の組織編成でボロが出るってのは、
大日本帝国からの日本の悪弊だよな。

887 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 10:25:20 ID:MitBdtM1
>872
社内官僚だね

本来はスタッフも優秀な人を入れるべきなんだよなー
会社の屋台骨なわけで。


888 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 10:28:03 ID:M37n/Rbu
http://www-2ch.net:8080/up/download/1197587264446508.EfcbVX

核兵器級の国家機密情報


889 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 10:50:39 ID:ix6K6M6s
「イチローを時給1500円で雇いたい」と、言っている様なもんだろ?

日産ゴーンがもてはやされた頃は、リストラ出来れば優秀な経営者だった・・・
即戦力の言葉に踊らされた企業は、その言葉に縛られたまま身動きがとれず・・・
成果主義で踏ん反り返っていたら、優秀な社員は逃げ、新卒もサッパリ・・・

バカがリストラに一喜一憂している間に、優良大手は社員の結束を固めた。
バカが即戦力にこだわっている間に、優良大手は未経験者を根こそぎ刈り取った。
バカが成果主義で先駆者面している間に、優良大手は社員をキチンと育てた。

結局、流行や啓発本の後追いばかりしている会社はダメって事だな。

890 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:16:25 ID:oBmr1CCj
中小による即戦力募集ってのは、よそ様が育てたものを苦労もしないで手に入れるという
図々しく身の程を知らない厚顔無恥なフレーズだよな。
それで安月給だったらもう…。

891 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:58:54 ID:Xjyy9Adz
>>876

小さい金融で成り立つ国は一人当たりGDPが高くて当然。

怠け者の国より景気が悪いのは、コストに見合った働きを
していないから。(働きすぎる一方で、根本的なところで手を抜く奴がいて、
監査もまったく役に立ってないので無意味にコストをかける。)

収入と仕事量、リスクが釣り合ってない。

892 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 12:54:47 ID:zp5quHr9
下を育てたら自分たちがクビになるつー強迫観念はどっから来るんだ?
本人の気質?社内の空気?

893 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:11:52 ID:pWHrsYck
組織のスリム化(笑)

894 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:15:55 ID:LNeRPiHB
<年収200万 結婚断念も> 7/31 朝日新聞朝刊

 請負労働者の自給は1000円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は200万円程度だ。
 ある試算によると子供を1人育て上げるのに2000万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は6千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。
 旧UFJ総合研究所が昨春発表した調査では25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は
13〜26万人も減少する。
 今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者役360万人が、正社員でないことで失う所得は年6.2兆円と試算。GDP1.2%に当たり、今後も年約1%ずつ失い続ける。
 請負労働者は、非製造業も含めると、200万人を超えるともいわれる。
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。

895 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:26:19 ID:zY0bSBVL
けど仕方ないよね
運が悪かったんだよ

896 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:41:28 ID:v2p8dGO7
>>892
実際に下の人間がある程度使えるようになったら人件費の高い教育した側の人間を切る企業もあるからね。
脅迫観念だけってわけじゃないよ。

897 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:02:34 ID:HqtmVhIv
>>877
就職氷河期時のNHK等のニュースで
即戦力と連呼した事は未だに忘れられない
即戦力=新卒って、どんな人物?と未だに
思いつかないのですが?

898 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:06:09 ID:29ltLfm1
>>887
ていうかいろんな会社を見てて思うのは
管理系の優秀な会社は企業体としての継続性が高いと評価できると思う。
また収益性が高め。

899 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:10:49 ID:9iiY4k9D
>>897
そう述べる企業は、「今年度新卒採用しない」と言う事を
暗に示してただけ…と言う事に気づかず、
真に受けて考えてしまうあなたの愚かさに感服。

900 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:40:29 ID:Gjfu5ESb
「育てたら負けかなと思ってる。」
                       ―(採用担当・42歳)

901 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:04:03 ID:XH/i8x7O
>>822
フリーって、もしかして専業?
漏れは専業だが、リーマン以上に運だと思っているけれどね。

クズ専業って働いた方がよくね? 4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195612298/

902 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:25:59 ID:h4b9rWhU
>>892
月並みな答えでアレだが、両方。
よーするに、大した仕事してないのw

まあ・・・。
そもそも仕事のマニュアル化とかシステム化とか合理化ってのは、
片方の仕事を奪って抹殺する事じゃないんだけどね。
だって、仕事って常に変遷して新しくなって増殖して複雑になってくのが基本だから、
新人に仕事教えると古参が取り替えられるなんてのはよほどの無能だよ。

まあ、具体的に業界を指して言うと建築業や病院経理の事務方では確かに多いかもしれないけど。

903 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:57:49 ID:FKMBECXf
俺が転職した時に、業務量が多いからと上司の仕事を引き継ぐところから始まった
その時の上司のパワハラのひどい事ひどい事

マニュアル化されてないわ無駄だらけだわの仕事作っといて、よくやるわと思った
自分の仕事を取り上げられるのを、すごく嫌がってた
あんまり馬鹿馬鹿しいから退職した

その後、風の便りに全ての業務をその上司がやらされていると聞いた
人事部はもう人員補充しない事にしたそうだ
良かったな、本望だろ

904 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:59:12 ID:FD5GBtl0
>>896
アメリカでもあったな。社員にインド人を教育させる→教育完了→クビ
のパターンが。これやられたらヘイトクライム起こしたくなりそうだ。

905 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:59:15 ID:v2p8dGO7
>>902
いや新人に仕事教えたから古参はいらないっていう短絡的な発想に到るのは現場に無知な経営サイドな訳だが。
又は理解はしていてもそれを利用してプレッシャーかけるとかってこともある。

906 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 16:02:17 ID:QySCykWu
ラビ・バトラ Ravi Batra

『ラビ・バトラは人を動揺させるような世界規模の予言をして、誰にも聞き入れられないことに慣れていた。そして予言が次々と実現し始めたのだ。』
(AP通信社 チップ・ブラウン)

『この広く尊敬されているサザン・メソジスト大学経済学部教授のこれまでの予言の的中率高さは、多くの実用主義的投資専門家たちの輝かしい賞賛を勝ち得ている。』
(「シカゴ・トリビューン」トム・ピーターズ)

『彼は1980年代初期に、低インフレ、石油価格低下、合併の波を予言し、長年嘲られていたが、結局、ほとんどその通りになった。』
(「ニューヨーク・タイムズ」トーマス・C・ヘイズ)

『怖くて刺激的。この優秀な教授は、学問的にも非常に大きな評価を受けており、私の知るところでは、彼のこれまでの予言の的中率の高さは感動的である。』
(モーガン・スタンレー銀行 バートン・ビックス)

『ラビ・バトラは貿易専門家として多大な評価を受けている学者である』
(「ワシントンポスト」アルバート・クレンショウ)

『ラビ・バトラは伝統的方法論に基づく国際的経済理論家として、アメリカで優れた名声を得ている。』
(「ニューヨーク・タイムズ」レオナード・シルク)

『経済学者たちが大いに好むファンダメンタルズについて言えば、経済的諸事象の規則的循環を考察することで、それらについて多くのことが学べる。ラビ・バトラはその規則的循環について、斬新で際立った注釈を加えている。』
(レスター・C・サロー)

http://www1.vecceed.ne.jp/~kyusei/sub27.htm


907 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 18:52:41 ID:XH/i8x7O
>>885
普通に考えて何千万「$」だろ?
そんなに多くないと思うが。

908 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 18:56:53 ID:XH/i8x7O
>>889
優良大手って具体的にどこよ?
外資か?

909 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 18:59:44 ID:jot8Wx6o
いつも思うんだが使えない人間を使える人間が養ってる企業が多すぎる。
使えない人間はもっと給料下げろ。
基本給同じとかアホかと思う。

あと、派遣が多すぎるな。
近年セキュリティーがうるさいのに忠誠心の低い派遣に重要な仕事任せるとかアホかと。

でも、いつまでもバブル期みたいな給料を妄想してる奴もクソだな。

以前は日本の技術が凄かったけど最近は中国やらインドやらが追いかけてきてるし今後はもっと厳しくなる。
税金だって独立行政法人を初めとした無駄遣いが多すぎてさらに厳しくなると予想してる。
人口低下で税収下がりそうだが国家予算は変わらずで日本は確実に死亡。
20年後に儲かってる極一部の大企業と政治家、官僚ぐらいだと予想。

その頃にはインド人等と日本人の給料が大差なくなるんじゃねーかな。


910 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:02:04 ID:jot8Wx6o
儲かってる

儲かってるのは


911 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:24:35 ID:jGDjKAWo
中小もはダメだが、外資も辞めとけ。
最高まで出世しても、50歳前半で首な企業が多い。
途中で落ちこぼれたら、即首

912 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:30:10 ID:TDS7h2P2
>>909
労働関係の法律を知らないのか?

>使えない人間はもっと給料下げろ。
労働条件不利益変更禁止法の関係上無理。

>あと、派遣が多すぎるな。
>近年セキュリティーがうるさいのに忠誠心の低い派遣に重要な仕事任せるとかアホかと。
法律上、指名解雇ができないので中途を雇えない。まあ、はずれを採った場合、責任問題
になるので採用しにくいというのもあるが。。。



913 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:13:01 ID:qnT7X66e
>>911
首になるまでに一生分稼ぐんだろw

914 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:19:53 ID:XH/i8x7O
>>912
下方硬直性は癌だね。

おかげで氷河期が割りを食ったわけだし。

915 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:10:39 ID:fCkFkQ/5
大丈夫だ。ゆとりを正社員で雇う会社なんかないよw

916 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:12:35 ID:Ei7zEAAs
面接する側を面接すると糞な対応ばかり。

これマジだよ。
所詮ツッコミって楽なポジションってだけ。

917 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:17:33 ID:Ei7zEAAs
新卒に圧倒的にウケがいいのは研修制度が充実してる会社。
OJTなんてとどのつまり「現場任せ」の適当な研修制度でダメダメ。

918 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:24:41 ID:NIhxsSIn
外資のいいところは外面がいい。
出入りすることもあるけど、どこもかしこも社内のデザインがかっけーよな。
なんか木材とか随所に使ってあってライティングとかもこってて。
その点、日本の中小ってひでーセンスだよ。事務机を島単位で並べて最近はそうでもないが、
まだまだ灰色のもろ事務机にバネ椅子。
それでがんばってるのに、儲けがすくない。
仕事の線引きは曖昧。つきあい残業。その場しのぎ。
外資ってあんだけオフィスに金かけられるところが不思議。
小さいビルでもきっちりリフォームしてる。

919 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:26:43 ID:sGO53/X9
採用しないなら採用担当者が働けよ


920 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:28:20 ID:sl9A3Hlp
採用担当者の仕事は時給1500円でイチロークラスを雇うことです。

921 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:49:45 ID:D6FIZ95j
>>917
会社で一生面倒見る気ならOJTでも全然Okなんだろうけどな。
今はそんな時代ではない。

922 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:53:56 ID:n5rt5Fxn
まともな会社として見られるように努力しなさいよ(^。^)

923 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:00:32 ID:VSpMJv/W
>>920
違うよ
岡島を逃しても良いから井川を雇わないことだよ
ゴミの可能性が低い奴を取るのが仕事

924 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:28:47 ID:mODrAYMS
>>918
くだらんところ見てるんだな。
つか、外資叩きたいのか憧れてるのかどっちなんだよw

925 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:37:44 ID:l9CxcY1Q
>日本の技術が凄かったけど最近は中国やらインドやらが追いかけてきてるし

実はこれ日本の技術が向こうに流れただけ
それと日本人が高給で雇われてる

926 :名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:49:21 ID:RCqO/xFy
>>4
なんでおれがそんな低い待遇で働く必要があるんだよ。

927 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:14:30 ID:nJu9iZ3W
>>921
OJTってのは、例えば研修医が研修中に外科手術を担当したり、
機長候補が実際のラインを機長として飛んだり等、相応の訓練を積んだ後
現場でしか学べないことを学ぶためにやる教育のことじゃないかなぁ

一昔前に流行ったOJTは、単に現場に丸投げするなんちゃってOJT

928 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:15:04 ID:qChyWHVR
>>909
>あと、派遣が多すぎるな。
>近年セキュリティーがうるさいのに
>忠誠心の低い派遣に重要な仕事任せるとかアホかと

そういえば以前、大手通信会社から
顧客情報を大量に持ち逃げしたのって派遣だったな
酷い待遇にキレたんだろうな

929 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:45:54 ID:ITiFL7jK
>>927
ちゅうか、サッカークラブで一軍のレギュラーがユースに教育するか? 普通は、
コーチが教えるやろ。


930 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:46:37 ID:09Hyskkj
最初から名簿が目的だったと思われ。
090金融系に売るのが目的。

931 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:53:35 ID:sIEuxBJC
>>930
名簿を売って得る物よりばれて失う物が多ければ大多数の人は売らないだろう

932 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:57:31 ID:wF8I+4uk
たいした条件だせないけど、自分でものを考えられない人が
多すぎる。
使うほうが疲れる。

933 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:04:37 ID:Jxo6NsFl
>>932
はずれもかなり多いよ。人事が全て悪いわけじゃあないね

934 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:07:48 ID:HYQVm9hz
>>182
実務経験3年じゃ使い物にならないよ。
それに5科目揃えないと意味ないし。

と、2科目合格・実務経験4年の俺が言ってみる(´・ω・`)

935 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:10:46 ID:tWXhRusR
コミュニケーションねえ
それしかできない人間って生み出すのではなく分け前だけ撥ねるタイプなんだよね

936 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:16:26 ID:+CPT0Dwc
スーパーマン募集
月給25万円・ボーナスなし・残業代ナシ・有休ナシ・福利厚生ナシ・退職金制度ナシ



来るかボケ!と人不足の自分の会社をぼやいてみる

937 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 05:08:45 ID:1BlX6n2O
>>912
法律を語るなら、もっとしっかり勉強しろw

938 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 05:15:20 ID:UMR7aeN5
会議中にボールペンのロックをカチカチ鳴らさない奴が欲しい。
注意すると「それぐらいでイライラしている奴」とこっちが悪人扱い。

939 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 07:05:18 ID:DgTTRE14
>>938
客先でメモ帳に○とか△ずっと書くようなことしない人が欲しいな。

940 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 07:14:27 ID:tWXhRusR
手遊びにせよ思考に集中もできない動物がやることだからな

941 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 08:37:45 ID:ImNBvL5G
 
裏を返せば、条件に見合った待遇の仕事がないだけだろ。
 
需給関係、今は雇用される側が強い立場だから、スレタイの
ようなコメントになってるだけにすぎない。
 
 


942 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 08:43:02 ID:ikeFqIpR
 公務員給与を引き上げなければ、12/16放送「ワーキングプア3」の題材である「キャリア開発の再教育」の財源にできました。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/399
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/409
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/416
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/420
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/422
■『民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか』
 「公務員給与の引き上げ」と、「キャリア開発の再教育による労働力アップ」。どちらが良いですか?
 民主党は、公務員給与引き上げを選択。民主党は、《生活第一を捏造》する。公務員の生活を第一で守り、庶民の生活を破壊する。


943 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:22:06 ID:PDlXH7zA
>>942 自民・公明党も賛成じゃない。
反対するのは共産くらいしかないのか orz

944 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:28:23 ID:pUbWjCO+
即戦力のATM旦那を要求して永遠のミスマッチに悩むこの人たちと同じ症状だな

http://g003.garon.jp/gdb/Gv/Tm/Ps/Hw/W9/Hs/C3/Ov/Y3/zo/Zt/OxR.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

945 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:30:55 ID:ikeFqIpR
>>943


946 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:32:01 ID:ikeFqIpR
>>943
反対していたが、国会審議を考慮して賛成した
法案を通して行けば、民主党も政策協議に応じないといけないから


947 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:51:39 ID:bRczBiqn
>「容姿・身だしなみが良い」(10.0%)

身だしなみをよくしてても
容姿で落とされたら自殺したくなるな

948 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:53:28 ID:+ZUd1y9c
安い人間探すのが、経営者にとって一番の業績アップ方法なんだよ。

なんせ、人の場合は思想教育しだいで命まで捧げて働いてくれるが
機械だと保守を怠れば、即壊れてラインがストップで大損害!


949 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 10:58:26 ID:EeQ9zDsy
>>944
マスゴミがソースって事を忘れないように。

950 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:21:18 ID:WlZz5cpQ
>>942
人件費を増やせるなら、給与引き上げよりも数を増やす方がいいような気がする。
薄給だが安定している下級公務員の数を増やして、雇用の受け皿にするとか。


951 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:32:12 ID:lKlhQ33z
>一方、B派の採用担当者は、「経験者の方が、採用ミスが少ないため」や「能力のみで採用すると、
>その後の扱い方に困るから」と回答している。

目先の利益のみ&社内の貧相な構造丸分かり
出怖いな

952 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:35:11 ID:/mkDxV35
そうだね〜、有能で安く使える人材なんていないからね。
有能な人材はみんな自分で事業起こすでしょ。

953 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:47:43 ID:HI7ENil7
インド、中国なら安くやってくれるっていう奴ほど、
その仕事の詳細を理解していない。

詳細な指示書も書けず、察しろってのは日本人同士にしか通用しないぞ

アホな在日今サルにでも騙されてろよwww

954 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:49:56 ID:GjNNj4ug
>>953
問題は、その妄想を信じてる経営者も多いってこと何だ罠

955 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:56:36 ID:HI7ENil7
>>954
詳細な指示が出来ない=下請けの都合の良いように解釈ってのは常識だ。
所詮素人だから隙が有り杉。
それで迷走してお金はともかく時間は掛かるんだよね。



956 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:59:20 ID:GjNNj4ug
>>955
で、そのかかった分を取り戻そうとして、またどっかのコストを削ろうとする。
そしてさらに余計に時間や金がかかり(ry

957 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:08:22 ID:nJu9iZ3W
>>955
そういや一時期、「指示待ち人間になるな」なんてセリフがもてはやされてたなぁ

どう考えても、指示を出せる少数の人間に大金を払って、それを受ける人間に
そこそこの金を払えば、全体の効率は良くなるはずなのだが、指示待ちと
言われると評価に響くのでそれぞれ勝手なこと考えて、船頭多くして船山に
登ってる状態ってか

958 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:12:35 ID:+5IKIxQo
欲しい人材の、能力に見合うだけの待遇・給与を出せない会社が悪いんだろ。

959 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:14:05 ID:VK4BrLzl
指示待ち人間って、仕事が途切れたり進まなくなっても、
何もアラートを上げない輩のことを指すのでは?
手取り足取り、箸の上げ下げまでは指示してられない

960 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:15:28 ID:6jVERa6K
>>957
あっそれで次は「コミュニケーション能力」ってことか!

「俺様が何を指示したいか言ってみろ!」ってことで。

961 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:18:32 ID:6jVERa6K
>>960 の続き
その次が「コーチング」の「傾聴」のスキルになるのかな(笑)

なんかいきあたりばったりだな・・・


962 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:21:31 ID:24PS1XCE
人事が求める理想の人材は超能力者

963 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:27:41 ID:HI7ENil7
賃金安いし、問題挙げても解決出来ない上司に
アラートあげるだけ無駄。

出来ねー物はできねーんだよ。
嫌なら首切ってみろよwww

替わりは中国人でも雇ってろ

964 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:30:14 ID:DgTTRE14
>>963
出来ない奴が中国人を使いこなせる道理はない。

965 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:37:12 ID:ehcb2RkA
クソみたいな企業にクソみたいな人材。
分相応。身の程を知ろう。高望みするな。

966 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:47:06 ID:ikeFqIpR
>>950
そう思う。
3番目のリンク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/416

さらにリンク先にもある


967 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:48:51 ID:J/jysE0r
歯科医師、一級建築士、税理士などですら

月給20万前後、年間休日96〜108日。賞与年間合計2ヶ月分くらい

四国某県でハローワークに載ってた求人のレベル。

というか、求人票の段階で既に労基法違反なものが半分以上。
さらに、契約、派遣を除くとほとんど残らないww これで有効求人倍率って、
笑わせるなよww


968 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:55:11 ID:SUncKS05
役員や役職が給与を取り過ぎてるだけだろ
年金足りない保険料確保で上乗せとか、政治家の給料を減らせば
すぐに賄える話なのにそれをしない実力主義(笑)体質が社会をダメにしている
中間管理職は割に合っていないが、その上の上司の給与は本当に見合った仕事量なのか?
月に60万、80万ともらっていて、社員4人分以上の働きをしてるのか?
その分で社員を増やした方が、個人の仕事の負担を減らしてうまく流れるんじゃないのか?
IT業界は肉体労働すぎる・・・

969 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:00:20 ID:SUncKS05
精神論で正義ぶる上司もウザい
社会人的に正しいことを押し付ける癖に、サービス残業やらせまくりで
その点をやんわり問うと会社に都合の悪いことは雇用を盾に脅迫してくる
ちゃんと払うもの払ってから言えよ、ブラック企業が

970 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:20:00 ID:H9alZdPA
>>948
典型的な儲からない業種の発想だけどね

971 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:51:08 ID:zT2EyQUt
>>960
 >「俺様が何を指示したいか言ってみろ!」ってことで。
↑端的にいまの日本のマネジメントの欠陥を表してる秀逸セリフだな。
で、北斗の拳のジャギみたいに分からないとヌッコロすと。

972 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:53:59 ID:KZIp3GwB
>>969
同意

973 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:54:47 ID:p6/lcbr8
実力主義の目的は年功序列の延命なんだよね
会社側の人間になると降格はまずないし

974 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 16:34:27 ID:xzh9HGAo
地味〜〜に盛り上がってるスレだなw
次スレよろ!つうか立てろ!っつうか俺にスレ立て要求すんなよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

975 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 16:43:03 ID:Ouhtk1sg
組織が潰れる時は、大抵資材の不足より人材の不足が大きく影響するからな。

日本企業の大半には未来ないですよ。

976 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:15:31 ID:zT2EyQUt
>>971追記。
よく考えたら、「俺が何を指示するべきか言ってみろ!」と
言ってるヤツの方が多いなと思った。

977 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:21:02 ID:c61igICR
>転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)

日本って90%が日本人で日本語を話すはずなのになぜ??
東北弁や沖縄語を話す奴が増えたのか??
さまざまな人種がいるアメリカでこれならわかるが・・・


978 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:23:28 ID:GjNNj4ug
>>976
それは日本伝統の「御輿として担がれるタイプの上司」だ罠orz

979 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:30:07 ID:Z97U2t9u
>>1
> 転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、

「コミュニケーション能力」とやらを身につけたら良いんじゃないの、採用担当者がw

980 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:32:03 ID:PyOH9kgo
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  2010年までに資本主義は花火のように爆発するだろう。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
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  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


981 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:39:04 ID:EDeHRZ2+
条件に合う服がない

982 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:42:56 ID:SUncKS05
>>977
会社に入ってすぐに全てのことを把握して動かないと無能社員なんだよw
会社側が新人をしっかりと教育しないからコミュニケーション不足(?)で
無知な社員が増えて使えないだけなのにな

半年ないし1年かけてしっかりと新人教育している企業は困っていない
教育コストをケチって、新人を現場投入して覚えさせる教育(じゃないんだが)方法の企業は
社員が覚えず(覚えさせてない)社員が定着せずにいつも人手不足で悩んでいる
結局はコスト高なのに気付かない無能な経営者ってことじゃないのか?

983 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:09:02 ID:c61igICR
会社性善説だからw
組織は間違ってない日本企業は正しい。間違ってるのは求職者だ
だから。
太平洋戦争で日本軍が負けた理由でも研究すべきだな。


984 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:13:51 ID:NTBBfTZA
社員は育てるものだと思うが。
現代では、機械のように、買ったらすぐ役立たなければならないようだ。
そのような愚かな考えの社員再教育からしなおすべき。

985 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:19:28 ID:IpQwlRZJ
今までに採った人間の吟味もしてないだろうに。

986 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:21:09 ID:FXpoBB/y
放っておいても、条件に見合う人材がごろごろ育つと思っているのか?
暢気な父さんだね。www


987 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:27:02 ID:ex/PaF/7
最近は正社員といえば、世間的には良いものだと
されているが、常識が学生以下の正社員労働者が増えているのも事実。
脅迫とか度が過ぎた陰湿ないじめで、一発で書類送検されそうな奴。

社会保険庁の年金問題あたりからか、俺は税金払ってるから
ある程度の事は許されると思ってる奴が多いのは。
この国も、中国や韓国みたいになってきたな。

988 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:39:43 ID:c61igICR
俺、ダイエーで働いてたことがあったけど、
社員が嫌がらせばかりやってる奴がいたな。仕事もぜんぜんしないでさ。
結局、そこは閉店したけど。まあ、今、採用の段階で寝ぼけたこと言ってる人事も
ダイエーの二の舞になるぜ。


989 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:42:59 ID:eNEAssrf
洋服屋に行って、自分の体にピッタリの服が無いってわめいてるようなもんですな

990 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 18:56:22 ID:gxrgpVqk
人事は応募者にケチをつけてるけど
本当にそれだけの人材がいるのか社内側をチェックすべき
オレは開発部門の(ある程度完成した)技術者を募集していたところに入ったけどそこでは開発なんてしてなくて
よそで作ってたものを後追いでチェックしてるだけ、みたいなところだった

数年でやめたけど、あの仕事は高卒のバイトでも足りるんじゃないかという内容だったなあ...
オレの数年を返せ

991 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:35:03 ID:tmEkoaA0
鏡見たこと無いのかね採用担当者って。

992 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:37:56 ID:pn4ap68n
>>990
インド系の技術者がめずらしくきたけど、
もう学ぶものはありませんて 四ヶ月でやめていったよ

993 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:51:01 ID:xYqHk1cq
結論:条件に合う人材を探せない採用担当者と役員をクビにすべきでしょう

994 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:53:23 ID:NTIPx4Zu
人事って、楽そうでいいな

995 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:55:23 ID:Itj3fhLo
このスレには氷河期世代の怨念がこもっている

996 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:59:00 ID:ZHW9bsRR
コストに合わないなら社員全員で海外行けよ
んで、帰ってくんな

997 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:59:04 ID:CfMoTg3t
「王様は裸だ!」と言うような応募者は入社条件に合致しない。
転職希望者は採用担当者の求めるコミュニケーション能力を理解していない。

998 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 20:02:10 ID:S7lQcgth
>>997
(笑)

999 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 20:06:01 ID:NTIPx4Zu
999

1000 :名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 20:11:01 ID:SUncKS05
1000なら日本の未来は真っ暗w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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