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【家電】存在してはいけない”コピーフリー”地上デジタルチューナー「フリーオ」を、台湾から入手(日経PC Online) [07/12/14]

1 :きのこ記者φ ★:2007/12/16(日) 01:07:48 ID:???
存在してはいけないはずの、“ある”地上デジタル放送チューナーが登場し、
国内の放送業界が騒然となっている。

2007年11月初旬ごろから、インターネット経由でごく少数販売されている「Friio(フリーオ)」がそれ。
パソコンにUSBケーブルで接続し、視聴ソフトをインストールすることで、
テレビ番組を見たり録画したりできる製品で、価格は1台2万9800円だ。

なぜ、Friioは存在してはならないのか。
実は、Friioを利用してテレビ番組をデジタル録画すれば、同じ画質でいくらでもダビングできるのだ。

現在の地上デジタル放送は、コンテンツを提供する放送局と、受信・録画機器を販売するメーカーが、
著作権を保護するための技術的なルールをお互いに守ることで、テレビ番組が不正にダビングされて
流出することを防いでいる。
Friioの存在は、放送局とメーカーが築き上げてきたこのスキームを根底から覆しかねない。
日経パソコンは今回、少数が出回っているFriioの入手に成功した。Friioの機能を検証した第1報をお届けする。


・ネット経由で注文し、台湾から個人輸入
Friioは、インターネット経由で注文して、台湾から個人輸入するという仕組みで国内に出回っている。
台湾から届いたパッケージの中身はFriioの本体と簡素なマニュアルだけだ。
本体の大きさは、幅38×奥行き180×高さ170mm。プラスチック製の白いきょう体にスイッチ類はなく、インタフェースも簡素だ。

本来、地上デジタル放送を受信するには、放送番組のスクランブルを解除するための「B-CASカード」が必要だ。
B-CASカードは、放送局やメーカーなどが設立したビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ(B-CAS)が発行している。
デジタル放送対応のテレビやパソコン、レコーダーなどには、必ずB-CASカードが付属する。
ところが、Friioには、B-CASカードは付属しない。
ユーザーは、何らかの手段でB-CASを入手して、Friioのカードスロットに装着する必要がある。

Friioを使う前にユーザーは、FriioのWebサイトからドライバーソフトと、地デジを視聴・録画するための
ソフトを入手しなければならない。この際、購入時に入手できるIDを入力する。
ソフトをインストールして、FriioをパソコンにUSBケーブルで接続すると、Windows上でFriioは、
「USB Smart Card reader」として認識される。
Friioは、USBのバスパワーだけで駆動するので、ACアダプターは不要。
B-CASカードを挿入して、アンテナを接続すれば、設置完了だ。

ソース(>>2以下に続きます)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289590/?ST=pc_news&set=new
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289590/?P=2&ST=pc_news
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289590/?P=3&ST=pc_news
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289590/?P=4&ST=pc_news


2 :きのこ記者φ ★:2007/12/16(日) 01:08:05 ID:???
(続き)
地デジのテレビ番組を視聴するには、インストールした視聴・録画ソフト「Friio HDTV Player」を起動する。
東京23区内であれば、あらかじめ地域情報を設定済みなので、設定を変更する必要はなく、すぐに視聴できる。
Friio HDTV Playerの画面はテレビ番組を映す上部ウインドウと、コントロールのための下部ウインドウで構成する。
チャンネルを切り替えるには、コントロール部の左下にある「Channel Setup」をクリック。
チャンネルリストがポップアップするので、目的の放送局を選び「Set」ボタンを押せばよい。
画質は、通常のテレビパソコンと比べて、遜色のないレベルだ。


・録画ファイルを暗号化せず生成、複製も自在
録画は、コントロール部の中央にある「Rec」ボタンを押すだけ。
録画が完了すると、ハードディスク上に拡張子が「.ts」のファイルが生成される。
ファイル名は、録画した日付や時刻を自動的に含んだものになる。
このファイルのデータ形式は、デジタル放送やHDDレコーダーの録画ファイルなどに利用されている「MPEG-2 TS」だ。

HDDレコーダーやパソコンでデジタル放送を録画した場合、録画データは暗号化して保存する。
暗号を解く鍵は、それぞれの機器で異なっているため、デジタル放送の録画データは、原則として、
録画した機器でしか再生できない。
また、HDDレコーダーやパソコンなどで保存したデータには、コピー制御情報(CCI)が含まれているため、
通常は録画データをコピーすることはできない。

一方、Friioの録画データは、暗号化されていない。
このため、MPEG-2 TSに対応した動画再生ソフトを利用すれば、録画データを簡単に再生できる。
また、Windows上で録画ファイルのコピーが可能で、コピーしたファイルも問題なく再生できる。
これは、Friioを利用して録画したデジタル放送の番組を、劣化なく好きなだけダビングできることを意味する。
また、DVD書き込みソフトを利用すれば、録画番組のDVDビデオの作成が可能。別の形式の動画に変換することもできる。

これだけの機能を実装しているとなると、当然ながらFriioはその適法性を疑われることになる。
自由に複製や加工のできる.tsファイルをパソコン上に生成できることは、電波産業会(ARIB)が定めた
地上デジタル放送の技術仕様に抵触するほか、不正競争防止法に違反する可能性もある。
また、Friioのユーザーが録画したテレビ番組のファイルを他人に譲渡したり、インターネット上にアップロードしたりすれば、
著作権法違反となる。日経パソコンとして、Friioの購入や使用を推奨するものではない。

国内の放送局やメーカー、コンテンツホルダーなどの各業界に与えるFriioの衝撃は甚大だ。
日経パソコンは、Friioの実体と、その影響について、引き続きレポートしていく。
(記事終)

3 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:10:25 ID:gNF45kFy
存在してはいけないのはB-CASの方。

4 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:10:36 ID:GsxrZ8Ge
無理な企画をゴリ押しするから・・・

5 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:11:02 ID:gJtYBsve
どの面下げて不正競争防止法に違反すると言うのか

6 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:12:17 ID:uH/PncTh
そのうちに中華DVDに標準装備されると思う。

7 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:12:26 ID:R9D5Gl8d
台湾の企業は脅されてなければいいが・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:12:32 ID:u+i5hBxV
TV局にとってはwinny並みの恐怖だな
日本一の高給取りどもザマァ

9 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:13:56 ID:9ZiePIfM
こんなの時間の問題だよな……
今までだって、CD、ビデオ、DVD、等々コピー装置売りまくられたんだから
ちょっとは学習しろよなっ

10 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:14:26 ID:w9EC96xS
地上波の番組なんて録画する価値のないもんばっかりだしな・・・

11 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:16:34 ID:WjWn03pJ
>>7
台湾と日本は国交がないから、「合法的」には脅しようがないと思う…



12 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:16:39 ID:+6H94L+q
台湾GJ!
といっても別に見るものないんだけどな…最近のTVはつまらん。
ガキの使いぐらいしかみねーよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:16:54 ID:LL/Wd2e4
日本の業界がガチガチにコピー防止に躍起になるほど
こうしたものは余計に広まる
結果、普通にやるよりむしろ儲けが減る
いたちごっこ

14 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:17:26 ID:Pr621fXm
コピーがフリーだお

15 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:17:49 ID:cmJg90L1
一瞬買おうかなと思ったけど、最近テレビほとんど見てないから…



16 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:18:01 ID:k5XZte3U
馬鹿売れしたらチョンメーカーも作るだろうから
マスゴミなんて封殺だろw

17 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:18:05 ID:fNkbC7iu
>>11
そういうことかよ

18 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:18:30 ID:1c4fzJmK
>>1
不正競争防止法に抵触しそうなのがBカスとコピワンの方なのに何をいってるんだこいつ

19 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:18:33 ID:P53c27eY
   ∧∧
  (  ・ω・) >「何らかの手段でB-CASを入手して・・」どんな手段だ?
  _| ⊃/(___          違法にってことか?
/ └-(____/


20 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:19:11 ID:gNF45kFy
>>19
ヒント:再発行

21 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:19:38 ID:suJapb20
BS・CSで出なきゃ全く意味無いな。
てか、B-CASを必要としてる段階で、カードを不自然に購入したら目を付けられて逮捕だろ?

22 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:20:34 ID:DvXVCjWu
>>19
中古でテレビ買ったらB-カス入ってない って言えば即発行してくれる

23 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:20:38 ID:P+/23Sj8
欧米では、公共の電波にこんなプロテクトをかけるのは違法な件。

24 :進ぬなまけものφ ★:2007/12/16(日) 01:21:01 ID:???
要するに、現段階では適法ってことか?

25 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:21:02 ID:WjWn03pJ
>>19
既につかってる地デジTVやチューナーのカードを流用するとか、
「こないだ掃除してたら無くしました」とかいって申請するとか。

26 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:22:35 ID:GsxrZ8Ge
>>13
貴重な技術者労働力を無意味に浪費してるんだよなぁ・・・ホント。

27 :進ぬなまけものφ ★:2007/12/16(日) 01:22:38 ID:???
>>22とか>>25の方法でB-CAS入手したら詐欺になっちゃうな。
普通に「くれ」って言えばいいんじゃね。

28 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:23:48 ID:cmJg90L1
まぁ、さくっと違法化されるでしょう。


29 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:24:34 ID:OnhDLLIb
技術ヒクーwww

30 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:24:37 ID:P53c27eY
   ∧∧
  (  ・ω・) なるほど、限りなく黒に近いけど合法だなww
  _| ⊃/(___
/ └-(____/


31 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:24:44 ID:LL/Wd2e4
消費者を優遇して味方につけるのが欧米
消費者を冷遇して敵に回すのが日本

32 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:25:29 ID:0CPXKyGQ
買うか。

33 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:25:37 ID:WjWn03pJ
俺どうせマカーだし…

34 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:27:09 ID:w9EC96xS
PV4は違法じゃないの?

35 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:27:29 ID:QkW2bX8g
これはすごい

と思うとでも思ったか

いまどきのつまらんテレビを録画しまくる人間なんて、

アニヲタと、放送事故集めをしているようなコアな連中しか居ない!!W

36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:27:39 ID:Jq2Db04V
>>3
このレスが全てだろう。

37 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:28:58 ID:JDJw/Duc
こんなことしてる日本業界はいずれ淘汰されるだろう
それからやり直せばいいよもう

38 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:29:33 ID:rFYEWEGN
規制できる。そう思っていた時期が俺にもありました。




まあ嘘だけどな('A`)

39 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:30:14 ID:zHUF+SN0
ガチガチコピーにしてポイント買ってそれを払わないとコピーできないとか
このCMをネットからダウンロードしてそれを最初に見たらタダとか
やたらめったら細かく柔軟にできるようにすることで
逆に非常に柔軟な市場を開いたらいいと思うんだけど。。

40 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:30:24 ID:U57jjmNl
たしか以前も有料放送のスクランブルを解除できる
韓国製の違法チューナーが問題になったけど
今回のはそれ以上にスゴいみたいだな

41 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:30:52 ID:0CPXKyGQ
つうかNHKがコピー制限かけてるのはナメてる。

42 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:31:31 ID:Z78WDlgg
結論 >>3

43 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:32:52 ID:LL/Wd2e4
日本の企業は自分達に都合が良いことはグローバリズムを主張するくせに
都合が悪いことは物凄く閉鎖的になる
日本国内の消費者優遇がアメリカ並の水準になることを恐れているのだろ

44 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:33:03 ID:p0JDO8VN
録画って行為自体がナツカシスw

最後に地上波録画したのやまとなでしこだなーもう7年前か

どうせ今野ドラマのくだらんし
バラエティは番組宣伝ばかりだし韓流とか芸人とか騒いでるだけで見る必要ない

45 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:33:48 ID:cveQjwBC
最後に地上波を録画したのは、グーグル帝国だな〜。

46 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:33:58 ID:cmJg90L1
>>39
俺もそう思います。白黒のほかに灰色を作ることで、
そしてその灰色をコントロールすることで利益を生み出すことが
出来ると思いますよ。



47 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:34:01 ID:Zyn5t5TV
K○yHoleTVのようなソフトの方がはるかに「フリーオ」よりTV業界にとって脅威では
ないか?
 録画するほどでもない番組ばかりなのだから低画質でもOkなのがなお痛いと思う。

48 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:35:42 ID:IynkKqKL
地上波デジタル完全移行でテレビ業界崩壊希望

49 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:35:48 ID:QkW2bX8g
>45
見た
株式を支配する、という社員の書き込みに厨房臭い臭いを感じた
録画してまで見るような番組じゃあない。

50 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:36:37 ID:ZyH/Inrc
NHKが映らないテレビと、まねきTVの普及版をできるだけはやくだして。
台湾様。

この際、中国製でも、ニダー製でもいいや。


51 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:37:43 ID:9ZiePIfM
最近は、近所のババアたちですら手軽にDVDをコピーしたりしてる。息子にでもやらせてるのか? 
だから昔のように一部の専門知識? あるやつだけコピーできる時代とは違う。

52 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:37:49 ID:EKKTZXBJ
BSとCSにも対応してくれたら嬉しいのだが

53 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:38:29 ID:cmJg90L1
>>43
海の企業、山の企業という議論がちょっと前にありましたね。
国内でしか通用しない山の企業は結局未だにダメっすね。



54 :千式 ◆V5vdFTx0D2 :2007/12/16(日) 01:39:39 ID:j6xgzhqA
>>42
そのとおり>>3が結論だな。

そもそも、知財法は創造物・著作権者を保護する事による、さらなる発展を目的に制定されてる。
コピーワンスだのコピー10だのは、権利の濫用。

家庭における複製(私的複製)においては、フリーオは完全に合法だろ。
逆に、純粋な法理論においては、コピー10の方が私的複製の侵害に当たる。

55 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:40:36 ID:K0TCW3Yd
そもそもB-CASが放送法違反だし。

56 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:41:35 ID:WjWn03pJ
録画を制限かけたら、
そのうち「録画しなくてもいいような番組」ばかりになりそうだ。


57 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:42:01 ID:iDpdLUsI
今、なんとかして買うべきなのか。
まだまだ様子見するべきか迷う。

待ってたら輸入禁止とかになっちゃうかもだし…

58 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:43:07 ID:DvXVCjWu
中国様どうかハイクオティーなB-CASカード(笑)を作ってくださいw

59 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:44:29 ID:cmJg90L1
>>57
じぇったい似たようなのがゾロゾロ出てくっから、
別に急ぐことはないと思うよ。まぁ、ヨドバシとかでは
売られないけどさ。 あくまでもアングラルートでしょう?

60 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:45:22 ID:QkW2bX8g
>そもそもB-CASが放送法違反だし。

どういうとこが
まあ、公共の電波にあらゆる制限をかけること自体が違法なんだろうが。
テレビ周波数は将来的には無線通信に開放したほうがいいね。
つまんない映像メディアなど、ネット上で流せよ。



61 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:45:25 ID:0CPXKyGQ
そう言えば無料で見放題のBSチューナーはどうなったんだろう。

62 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:46:35 ID:JDJw/Duc
>>57
アホか
元々個人輸入だろ

63 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:46:43 ID:oBqW5Xkz
>>27
つか カードの固有番号と TVの固有番号をICチップ化して
発行して そのTVでしか使えないとかじゃないんだよなこれ。

何のためにあるのかよくわからん。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:47:12 ID:9ZiePIfM
>>56
もう既になってる。

65 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:50:21 ID:2WTGjR19
テレビは、小ぎれいに作ってあるだけで、それだけのものが多い。
ニュースとかでハイビジョンでも…アナウンサーの穴が見えても仕方がない

66 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:51:32 ID:gNF45kFy
法政大学 准教授 白田秀彰氏インタビュー,「法は単なる調整手段,技術者は自由に進め」

音楽や映像コンテンツの著作権やその保護手段に関連する問題をめぐり,
機器メーカーと著作権や著作隣接権の権利者団体との間で対立が深まっている。
日経エレクトロニクスでは,著作権法の研究者であり,「MiAU(インターネット先進ユーザーの会)」
の発起人の一人でもある白田氏に,こうした一連の議論と著作権法そのものの在り方について聞いた。
日経エレクトロニクス2007年12月17日号に掲載したインタビューの全文を掲載する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071212/144101/

67 :56:2007/12/16(日) 01:52:27 ID:WjWn03pJ
>>64
そういや、NHKの電脳コイル以後…録画してDVDに移したい番組が無いな。
あとは全部「観て消す」ばっかだ。


68 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:53:15 ID:iDpdLUsI
>>59
pv4&チューナー買ってしまったから今のところは様子見…

>>62
バカか?
個人輸入の”形"でサイトで売られてるだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:56:14 ID:6asgvXqu
結局、地上デジタル放送とかいっても、
企業の損得勘定で強制的に作られたものなんだな

70 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:56:56 ID:Jq2Db04V
>>55
どちらかというと独占禁止法違反
一民間企業であるB-CAS社が全てのデジタル放送の視聴可不可を握ってるんだぜ
誰かがB-CAS社を訴えれば確実に勝てるんじゃないか?

71 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 01:59:51 ID:EajYuKh/
俺が画期的な解決案を提示してやる。

コピーされて困る映像はネットでもTVでも流さない、見せない。
コレで万事解決だ。

コピーされてもいい音楽や映像を作って流せ。

72 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:00:49 ID:Zyn5t5TV
>50
つKeyHoleTV
この凄さがわかるのは地方在住者だろうね。遅延も殆どないし、後はサーバーの増強だろう。

73 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:01:41 ID:1klVw5f2
>>3で結論が出ている近年稀に見る良スレ

74 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:02:23 ID:VJrNckEg
一般人にとって地デジが本当に必要かどうか疑問
さらにB-CAS利権や私的使用のための複製を制限するコピワンはおかしい
放送業界が勝手に決めたことを破ろうと関係ない

75 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:04:23 ID:9S4pr937
台湾、またしてもGJ

76 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:05:00 ID:PufGHdfZ
これを日経関連のサイトが載せたというのがすごいね。
実は「現場の勇み足」で社内的に大目玉くらってたりして。>記事書いた記者



77 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:05:07 ID:DxdNiF0Q
>>69
役人の見栄+テレビ放送が邪魔になった

78 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:05:48 ID:wUQ85iEt
フリーオとやらの使い方を>>1-2で説明してどうするw

79 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:06:58 ID:zEwgc6sx
コピワンとか2011年までには形骸化してるだろうな。

80 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:07:11 ID:QkW2bX8g
KeyHoleTVなんてあるんだ。
ググったが、質悪そうだね。
そもそも、楽しみ方としては、キー局から地方局への
切り替わりを実感、ってくらいでっかー

81 :56:2007/12/16(日) 02:08:39 ID:WjWn03pJ
>>76
日経新聞とか、
たまに「引越のサカイ、勉強しすぎて今期赤字」とかいう題名載っける事あるしね。
責任者がトイレで痔のクスリでも塗ってるスキに、
「現場」が普段出来ない事をやってしまうような感じなのかね。

82 :千式 ◆V5vdFTx0D2 :2007/12/16(日) 02:10:02 ID:j6xgzhqA
>>74
地方局はデジタル化で体力消耗してますよ。
そのまま潰れちゃえw

CATV方式にして、地方局はNHKとCATVが地元情報流すだけで充分。
ニュースなんて夕方の15分しか地元関連やらないだろ。

83 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:11:26 ID:cveQjwBC
>>49
googleそのものには、一応興味があるし
仕事で見られなかったからとったんだ。

84 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:11:57 ID:C5Zhsccx
>>60
筆頭株主が確かNHKだったはずだが、放送法によりNHKは、宇宙開発や
海外放送の購入以外の目的で出資することが出来ない

85 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:13:31 ID:PufGHdfZ
>>83
Google番組よりも、その後に出た単行本のほうがおもしろかった。


86 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:13:31 ID:TroKP4Px
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289590/ph9.jpg
すごく辱められてるように見える

87 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:13:44 ID:6ifs8AFM
ttp://www.friio.com/friio_cm2.jpg
在庫切れかよ。w

88 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:13:47 ID:rVFA+wOq
劣化なくコピーできるのだろが、そもそも地上波には録画してまで見たい番組がない。
俺のマンションじゃ地上波アンテナないから見れないし。

偏向報道の証拠を録画してUPするぐらいなら画質関係ないしなあ。

89 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:15:32 ID:U6B60S3V
keyhole入れてみたけど、ぜんぜん使えないじゃん。。
チャンネルがよくわからんし

90 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:16:44 ID:QkW2bX8g
KeyHoleTVすげーW
高須スノーパークってどこだよWWW

地方局??W

91 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:17:15 ID:L19R53+N
BDオワタ

92 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:17:15 ID:go7q+2pm
別にコピガがあっても誰かがエンコしたのを落とすだけだからいらんな。

93 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:17:16 ID:RrYiKzTT
正直、録画の需要って単に仕事で帰るのが遅くなるからとか
深夜帯の番組を起きている時間に見たいからっていうタイム
シフトの需要がほとんどで、コピーの可否とか画質の良し悪し
って、そんなに気にする事じゃないと思う。
そりゃ、良いに越したことは無いっていう程度で。

94 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:18:30 ID:ciTosYmw

日本のUSBチューナーはワンセグ
外国のUSBチューナーはフルセグ

ワンセグUSBチューナーがあって、フルセグUSBチューナーがないのはなんでよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:19:30 ID:QkW2bX8g
高須スノーパークがどこか気になる
長野の局か?これ


96 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:20:03 ID:iDpdLUsI
転売厨の鼻にパンチいれたい
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=friio&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

97 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:20:56 ID:zXLGTboJ
>3
同意

98 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:22:24 ID:PufGHdfZ
>>94
そもそもワンセグなんて地域ごとにどこかひとつの物理チャンネル
で集中して送信すればよかったのに。
そうすれば地上デジタル放送に日本独自方式を強引に採用する理由が減る。
(もう手遅れだけど)




99 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:22:40 ID:Zyn5t5TV
http://ja.wikipedia.org/wiki/KeyHoleTV

100 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:23:02 ID:QkW2bX8g
キーホール
これで、ガキの使いが、リアルタイムで見られるわけかWWW
それくらいしか使い道が思いつかないところが、悲しいところよなー

101 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:24:21 ID:DxdNiF0Q
>>90
高鷲スノーパークは岐阜県郡上市だとさ

102 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:24:47 ID:QkW2bX8g
おれが見たのは、高須スノーパークのCM

103 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:24:57 ID:WVFUNCXC
>>ID:QkW2bX8g
なにこの論説委員?

104 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:26:50 ID:9ZiePIfM
>>96
そのうち大量に業者から売られるから、待ってりゃいいよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:29:12 ID:+ztdPfvv
>>3 で結論が出てて笑ったw

106 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:29:36 ID:QkW2bX8g
>>103
早く寝ろよチョンコ

107 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:29:40 ID:0nTPJu2L
そもそも録画しなきゃならない番組ってなに?

108 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:33:53 ID:XdU91qit
>>57
ぶっちゃけアキバで似たようなの売ってるんだけどね。

109 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:34:55 ID:WH10RXMX
>>107
コピワンだから、こうゆうの買って録画したがるのだよ。破ることに意義がある。
コピフリなら誰も録画なんかしないよw

110 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:37:01 ID:uH/PncTh
>>109
ああ、それはあるなあ。
コピーガードかかってなければ誰もDVDなんか焼こうとしないよな。

でも数枚焼いて「ああ、見ないわ」と気付いてしまう。

111 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:37:35 ID:cveQjwBC
>>107
タモリ倶楽部
ゲームセンターCX

とかいってみる

112 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:38:22 ID:C5Zhsccx
ちうか、一度システムが構築されてしまうと覆すのが難しいのと、
いざ保存したい番組が現れた時に変なガードがかかってると困るのであって、
今保存したい番組が無いからどうでもいいってのはちと違うような

113 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:39:01 ID:QkW2bX8g
>>107
見事に無いな。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:39:28 ID:0hlz305T

>>日経パソコンとして、Friioの購入や使用を推奨するものではない。

フリーオの宣伝記事乙w
この記事のお陰で普及に拍車がかかりそうだなw


115 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:41:07 ID:QkW2bX8g
今、日テレ系のアメフトの番組みてる。
キーホール、あんがい使えるじゃん。
元旦の深夜って、キー局って映画とかやりまくってるから
元旦に見るかもしれんW

116 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:42:59 ID:ciTosYmw

そう遠くない未来に、ムーブに失敗して映像が消滅する事態が多発するんだろうな。
記録メディアが読み込めなくなったら終わり。過去の映像は何一つ残らない。

117 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:43:57 ID:wMNf9Bfy
逆だろ、冷静考えて存在が許されないのは。
デジタルコンテンツを垂れ流しといて記録は許しません、なんて罷り通ると考える頭がおかしい。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:45:14 ID:j+TNM9Ld
余計な記事書きやがって
次の販売のときに競争率上がるじゃないかw

119 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:54:22 ID:LrtKG/HB
21世紀になってからテレビって見なくなったけど
この間久しぶりに見たら皆ふけてたな(自分もだけど)
まあ録画するものもないし...

120 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:56:54 ID:0jPtHlGg
その前に、コピー防止するほどの価値のある番組やってるか?w

121 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:57:24 ID:QkW2bX8g
>>119
ひさしぶりに、明石屋さんまの番組みたら老けてたな

122 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:57:39 ID:KBliL0jl
叩かれるべきはコピワンの元凶になったコピ厨と露天商。
あいつらを抹殺するのが先決。

123 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:57:59 ID:/YFr3sPR
これが中国による台湾武力制圧の発端とは
当時誰もが知るよしもなかった

124 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:59:18 ID:/m7fGisx
>>116
ムーブに失敗するも何も、無事ムーブできたDVD-RAMやRWも
しばらくするとCRCエラーだらけだよ。
おまえもしかしてHDDレコとか使ったこと無いんじゃないw?

125 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 02:59:58 ID:c5Ms55LB
このままコピワン続けたら保存したDVDは読み込めなくなったら終わりなの?
やだなー。。 結局PV3や不利夫持ってるやつが勝ち組かorz


126 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:00:56 ID:C5Zhsccx
>>122
ただの風邪で、抗ガン剤並の副作用を持つ薬を投与するもんだ
症状(犯罪の規模)と効果(犯罪防止効果)と副作用(まっとうなユーザーへの影響)が
全く釣り合ってない

127 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:01:59 ID:/m7fGisx
>>125
まあ、読めなくなる前にCPRMを解除してHDDに保存すればいいだけどな。
地デジ放送波まんまのTSで保存したいんならフリーオ、現行のBSを
キャプチャしたいんならPV3/4の類ってところか。

128 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:02:17 ID:9ZiePIfM
>>122
何言ってんだ、お前は…………

129 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:02:22 ID:iBxHAXBh
>>76
同じ日経グループのテレビ東京は今頃頭抱えているだろうな。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:03:35 ID:iFFQWW9g
存在してはいけないのはコピワンを押しつけた頭のおかしい人たち

131 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:05:03 ID:2WTGjR19
コピワンてのは、日本独自の、しかも法に則ってやったとかいうわけじゃなくて
テレビ業界の内輪とか談合で取り決めた口約束的なものなんじゃないの?

132 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:14:33 ID:XTRQlSUI
このスレは>>3で結論がでました
終了

133 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:23:20 ID:KSfKf85F
出たら買ってしまいそう
ワンセグ画質悪いし
アナログTVチューナーは4年でゴミ化

パソコンでまともにテレビ見る方法が
地デジ搭載機を買うしかないんだよね

134 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:29:10 ID:HG5k6AlG
>>35
アニオタは録画せずにDVD買うと思う。

135 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:32:58 ID:t1vXXv2P
>>134
HD時代にDVDとか…
確かに作画修正されてるとはいえ画質落ちるぜ

というわけでBD版が増えるまでは両方とっとくのがアニヲタだと思う

136 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:37:38 ID:b4/qUSeF
NRT-TPEの航空券ポチった。CIが落ちなきゃ無事日本にFriio持って帰れるはず。

137 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:50:53 ID:ofMiQpFi
これ買おうと思ったけど、地デジの録画ってはっきり言って必要ないんだよな。
BS/CSならいざ知らず。

138 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 03:54:27 ID:OFHy5VNH
B-CAS怪しすぎ
視聴者を犯罪者のごとく扱いやがってw


139 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:00:55 ID:oEKCh1pL
>>134
DVD=720×480

BS=1920x1080

買ったほうが画質悪いって・・・

140 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:05:46 ID:EpdBwhiE
Bカスのせいで地デジチューナー高いんだろ?

141 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:07:08 ID:OFHy5VNH
http://www.uploda.org/uporg1157509.jpg

142 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:09:41 ID:Z65WhSEV
これは後から対策されてできなくなったりする事は無いの?

143 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:09:52 ID:C5Zhsccx
>>139
しかも、日本では買うと高い
流通や広告が金ぼったくり杉

144 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:13:30 ID:a07hvLoG
フリーオ・イグレシアス

145 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:17:19 ID:rFYEWEGN
ミッキーの中の人なんてものがいないのと同様、こんなものは存在しないし、
中国人のナウなヤングは皆兄弟がいません。

146 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:31:12 ID:6/iTeI3X
>>94
デルのパソコンには最近ついてるよ<USBのフルセグチューナー

147 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:43:25 ID:S8HzJUSK
つうかコピー制限を解除してまで見たいと思うものはない。
ダビング10が標準化すれば、こんな高い商品は誰も買わなくなる。

148 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:52:55 ID:3j77CKex
>>3
やめろw

149 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:58:08 ID:3j77CKex
これで木曜洋画の予告をHDで撮れるぞ

150 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:58:37 ID:/WgGKLI8
■図解
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071105171731.jpg

151 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 04:59:27 ID:6JCHXywN
台湾、韓国、中国の人間が東京にマンション借りて
ネットで自動録画、自動送信で、番組コピーでそこそこ利益出してるよ。
地デジ録画品質ならこちらを選ぶ。

152 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 05:04:53 ID:zho+gsRT
うわw

153 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 05:07:16 ID:9w7Ee3+G
何が既得権益って、日本の地上波TV業界ほど既得権益な団体はない。
わずか数局しかないし、給料は驚くほど高い。
こんな連中が、政府の特殊法人とかを叩いてるんだから、もう笑うしかない。

154 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 05:07:40 ID:FiXrkTxn
なんだかんだいっても、
やっぱりみんなテレビみるんだね


155 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 05:08:21 ID:zho+gsRT
BDレコのほうがはるかに使いやすいのに、あんなの買うやついるのか?

156 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 05:09:44 ID:N/Ns1LAW
ぶっちゃけ、地デジをフルに撮ったら、HDDなぞあっという間にパンクするわけだが。

157 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/16(日) 05:16:00 ID:RqS9gFF8
そろそろフリーオ公式サポートの2chDTV板の方々がAAを貼ってくれるはず…

158 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 05:19:28 ID:P0PuxIsM
大体、地方在住だけで、視聴できるテレビ局数の差別を受けている
状態の方が余程問題だと思うだけど。もちろん、地方局がキー局
並みの力があれば話が違うが、現状は単なる下請け的立場に
すぎないのにさ。

159 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/16(日) 05:22:08 ID:RqS9gFF8
放送局数が多くても、休日朝や平日昼前は通販番組しかやってないんだけどな。


160 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:03:18 ID:NkjCYt30
                   ,,..‐-- ..,,
                 ,,-''"      "'‐、
               ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
               / ノ             ノヽ
               ,' )               ノ、   みなさん、ご存知ですか。
               |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ   ずっと見てきたテレビ放送が変わるんです。
               |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
               |     ̄   l    ̄   ` |ノ /   2011年7月24日までに、
               \       l       し'    アナログテレビ放送は終了し、
                 |∴\  ∨   、/ . )     地上デジタル放送に完全移行します。
                | ∴ i ´ー===-  i ∴ |
                \∴!   ̄   !∴/     地デジになると、テレビの視聴や録画がさらにめんどくさく、
                   ̄ ̄\_/ ̄ ̄        役人の天下り利権拡大、放送著作権ゴロの搾取維持に御協力ください
                  /⌒ 丶'   ⌒)
                  / ヽ     / /        天下り役人著作権ゴロサポーターが沢山増えています
                 / /へ ヘ / /l                 もっと貢いで地デジ〜♪
                 /  \ ヾミ  //


161 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:13:06 ID:dLVXTNDe
日本だけコピワンとか制限があるのがおかしい
アメリカ、欧州、アジア諸国、どこもコピーし放題なのにめんどくさいデジタル放送は日本だけ

162 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:15:17 ID:lHW+SFYs
>>156 だからこそ HDD増設が容易で、やっすい(といっても普通の)DVDに普通に保存出来る「フリーオ」は優秀で
コピワン規制のほかの機器は全てゴミ扱いされるわけ。
大体50分(アニメなら二話 ドラマなら1話)で 普通の片面1層DVD一枚になるのかな。

コピワン機器は ムーブしようとした瞬間に1世代目の録画データは消える運命にある。
成功しようが失敗しようがHDDに録画したものが消える。
カットして分割で保存することも不可能。

なんつうか コピワンって 録画機器買う気になれない仕様なんだわ。

163 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:16:07 ID:44+8QqUW
テレビ番組などどうせ一回見たら飽きるような代物なんだからアナログ録画
したもので十分だよ

164 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:18:52 ID:djp1kYyh
台湾からわざわざ糞番組みたいやつがいることに驚きなんだが、何見てるんだろう

165 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:48:48 ID:3j77CKex
>>163
アニメ

166 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:52:00 ID:zho+gsRT
BDレコなら、アニメ1クールまとめて1枚のBDに焼けるから、そっちのほうが使いやすいな
PC起動めんとくさいし、BDレコみたいなEPGで自動録画で時間ずれても自動追尾とかになれたら、
PC録画には戻れない

167 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:08:29 ID:z9AuNOSR
>>150
なにこのかわいらしい図解ww

168 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:12:03 ID:BDbhyHDg
報道するから広まるんだよなーー
日経=ネトランか?

169 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:13:42 ID:miTXLFJd
地上波TV局が困るのであれば大賛成だ。
どんどんやれ。
もっとも自分はアニメも見ないので全く必要ないが。

170 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:14:36 ID:HZD6DF12
あほだな。
ここで記事として取り上げたら
確実に宣伝効果。さらに売れるぞ。

ところでPV4は、まだ品薄なのか?

171 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:14:55 ID:l99jqoVK
商品のことは知っていたが
テレビ番組事態を見ないので必要なし。


172 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:35:49 ID:ljtiM7iG
現状、個人輸入しか方法がないとしても、その内にアキバで普通に売られるだろうし、
競合メーカーが参入して価格も安くなるだろうな。
安くなっているHDDに動画データを保存できるのは魅力的だ。

173 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:39:01 ID:XmPaqk71
B-CASって60数億の人類のたった一人にでも突破されたら崩壊するシステムってマジ?

174 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:40:09 ID:rDIbm/ZN
法律を電通とかが政府に強引に変えさせて
放送時以外の企画は全て違法ってしなきゃいいが…

175 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:54:45 ID:Hjv3W3M7
素性の知れない一企業がB-CASなんて仕組みで日本中の私的複製を
管理しようなんて考え自体が異常

こういうレジスタンス的な動きは大歓迎

176 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 07:59:09 ID:vAQCXBA3
>>173
ガンダムかよ!
>>150の可愛らしい図解がマジなら、コピーカードのコードが短すぎね?
これじゃ突破されて当然かと。

177 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 08:10:08 ID:5ojOGc1l
紹介しておいて、買うなよ。って矛盾してるな。
日経役員の会社じゃないのか?この台湾企業。

178 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 08:48:52 ID:yqInDpa5
>>3
/(^o^)\ナンテコッタイ

179 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:07:12 ID:uqJFWnVy
確かにコピー制限はやり過ぎだと思うが、現状P2Pでコピーやりまくりだからなぁ。
P2Pはひどすぎる。

180 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:11:51 ID:kY3b5Pi2
内部はこれか?
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1197081941_1.jpg

181 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:12:38 ID:K64K17Rk
テレビ屋に言いなりの国内カスメーカーの製品なんか誰も買ってないよ
使い勝手悪いから

182 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:20:37 ID:/moGrsF3
Bz板だけあって結論が早いな。 >>3

183 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:20:48 ID:HHepNuGf
そもそも、公共の電波を利用して一度放送したものに対してごちゃごちゃ言う方がおかしい
ドラマやアニメの版権物はDVD化でまだ理解できるがニュースやバラエティーの
一過性の番組にまでネット利用やコピー制限は行き過ぎ

184 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:23:48 ID:rCs/uP0F
こんな記事にしなければもっと普及は最小限だっただろうに・・・

注文してみたくなった

185 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:29:39 ID:J7EtukpY
>>3
真理だな

186 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:34:36 ID:fgKiWDF5
普通の家電屋に画質安定装置が売ってあるという現実。
コピワンなんて廃止してしまえばいいんだ。

187 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:42:39 ID:UdHDE1/t
俺は地デジ移行に合わせてテレビを卒業しようと思う

188 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 09:55:18 ID:VD3HK9FN
>>116
人が死なないと動かないのが司法
国民の九割以上が不満を持たないと動かないのが行政
その九割以外の一割のために動いているのが立法

189 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:06:03 ID:shYotdM1
まぁ、コレでようやく地デジが普及し始めるでしょうねw

190 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:12:06 ID:BhvMEMMC
みんなでこれを買う運動をすればいいんだな。
チューナーをすでに持ってる人はこれに買い替えて、これから買う人は全員これを選ぶ事。
周囲の人間にこのチューナーの存在を教えてあげる事。

どんだけアホらしい事をしているのか日本の企業は身を持って知るべき。

191 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:15:29 ID:mkpXjVHP
まぁ、いい宣伝になってることは確かだな。

報道以降売り上げ2桁上がったんじゃないのか?

192 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:31:01 ID:THpx/80g
これが3万円もするのか。アホらしいな。


193 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:32:11 ID:TTpkGwSq
簡単に買えると思ってるバカが多いなw


194 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:33:08 ID:shYotdM1
あんまり知れ渡ると税関で止められる恐れもあるしなぁ

195 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:34:04 ID:8pGIoSsA
ヤフオクで7マソくらいになってる!!


196 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:36:08 ID:SGahmFWt
フーリオは販売してはいけないモノなだけで存在してはいけないものではないぞ。
意図的に違法に見せてるマスゴミの方が酷すぎ。

197 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:37:22 ID:NZI/rBMY
乗じて市民運動にもっていこうとする奴らもウザすぎ

198 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:40:42 ID:gYMp6klW
ν速以下だな、ココ。

199 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:42:53 ID:8pGIoSsA
http://www.friio.com/news/

200 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:43:36 ID:KENbfFjr
録画したものを個人の範囲で使用するなら
合法でしょ?

201 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:45:05 ID:JpV3ccsn
これニュースにしたらもうダメだろ

202 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:47:05 ID:UIFsch4p
しかしコピワン信号が既に破られているのに、
信号変更するとかどうしてしないんだろうね。
あれほど違法コピーにアレルギー起こしているのに。
著作権著作権と普段から叫んでいる人たちは何してるの?
仮にこれを規制したって、また別の商品が出るだけなのに。

203 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:47:36 ID:SGahmFWt
>>177
ニュースにすることで問題にすることが出来る、近い内にこれを問題として委員会が作られるな。
そこに日経も参加出来るから既得権益の強化には絶好の機会。

204 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:48:07 ID:jduSigpS
日本は現場仕事したく無い奴が多いからな。www
伝言ゲームでいっぱい間に挟まってるし。

絶対に管理できないって言ってるのにな・・・

205 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:49:28 ID:m7986RXk
BSデジタルなんて国内内弁慶規格に郵政族と放送族が群がった結果が、

1.輸出に貢献できないゴミが量産される
2.所詮ゴミなので、あっさりプロテクトが破られる
3.国内メーカーは表向きプロテクト解除なぞできないので、
  グレーゾーン・完全な違法品は、海外からやってくる
4. 結果、ゴミ規格はいつの間にか霧消し、残ったのはお高いゴミのような機械のみ

なんて事態を引き起こしたわけだが。
クソニーも真似下も嫌いだが、この件に限っては国内ハード屋の言い分が正しい。
というか、BDにしろHDDVDにしろ高画質チューナーにしろ、本来は日本のハード屋(というか、デバイス屋か?)
に良いモン作ってほしかったのに、バカテレビ局と税金泥棒のおかげで、
こっち方面のモノ、まだまだまともなモノが出てこないんだが?

いー加減にしろ。


206 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:51:18 ID:/ybEc0i4
Yahoo!オークション - ★新品★地上デジタルハイビジョンTVアダプター フリーオ Friio
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103205902

現在の価格: 71,000 円
残り時間: 13 時間 (詳細な残り時間)
最高額入札者: pengi123_99 (58)
数量: 1
入札件数: 18 (入札履歴)

207 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:52:55 ID:aJrSUwcx
【巨大利権】B-CASを斬る!39【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1195484869/

B-CASを巡る問題は書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS

独禁法違反や個人情報保護の問題、受信機の高コストや巨大利権疑惑が噴出し、大衆のテレビ視聴に
重大な障害がある割にはネットを使った著作権侵害にほとんど無力と、いろいろ問題の多いB-CASでしたが、
ついにその建前の存在意義すら完全に無に帰すデジタルチューナー「Friio(フリーオ)」が登場しました。

苦情殺到の「コピーワンス」を「ダビング10」にしようとか、無理にでもB-CAS利権温存を謀ってきた放送局や
家電業界ですが、Friioの登場で「見せ掛けの著作権保護」すら満たせない状況と相成りました。こうなった以上は
利権化必至の暗号放送は即刻中止して頂きたいものですが、ゴロツキは工作活動くらいしか出来ないのでしょう。
無料放送のDRMなんて世界中のどこにも例がない非常識である上に犯罪である認識くらい持って頂きたいものです。

とりあえず、関係各所への連絡やパブコメへの投稿は、ゴロツキ達に確実にダメージを与えるようです・・・。

公正取引委員会の電子窓口 http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
公正取引委員会へのご意見・ご要望 https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/
個人情報に関する苦情相談窓口 http://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿や無意味なコピペ荒らしは、間違いなく関係者のものです。
http://sales.gala.jp/e-mining/index.html
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
============================================================================

【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/


208 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:53:57 ID:R1v9cmet
この記事は一見フリーオの存在に反対しているようで、実はフリーオの宣伝をしてるんだよな
やたらと簡単にできることを強調してるし

>このため、MPEG-2 TSに対応した動画再生ソフトを利用すれば、録画データを簡単に再生できる。
>また、Windows上で録画ファイルのコピーが可能で、コピーしたファイルも問題なく再生できる。
>これは、Friioを利用して録画したデジタル放送の番組を、劣化なく好きなだけダビングできることを意味する。
>また、DVD書き込みソフトを利用すれば、録画番組のDVDビデオの作成が可能。別の形式の動画に変換することもできる。

209 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:56:05 ID:BDbhyHDg
そんなにコピーされるのが嫌なら止めればいいじゃん。
電波も公共に返せば、他の事業者がもっとうまくやるだろ。

未来永劫破られないプロテクトなどないし、
そもそも著作権だって未来永劫じゃないんだから、
建設的な方向で知恵を絞れば良いのにね。

210 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:00:12 ID:HYaxKxpb
そんな騒ぎ立てるほど不利益が出てるの?

211 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:01:00 ID:hdL924sV
なんでこういう記事書くかなあ

212 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:05:48 ID:1kFgVaE/
>>196
販売したら何がまずいんだっけ?
不正競争防止法にはひっかからないぞ。

>>208
経団連だって、マスコミより家電業界の力が上だからね。




213 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:06:40 ID:W4Twgu6w
>3
>存在してはいけないのはB-CASの方。

確かに。
ここで説明されてるMPEG2TSの記録って、アメリカじゃ当たり前のようにできるんだよな。
著作権とかうるさいはずの国なのにさ。
日本の言い分なら、アメリカのTV放送業界はもう絶滅してるはずだぞ。
何が違うんだ?

214 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:09:00 ID:shYotdM1
>>211
ネトランが売れてるの知ってるから

215 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:09:02 ID:THpx/80g
これが有れば、一般の地デジTVや地デジレコーダーは要らないな。
4万円位の安いPCで十分録画が出来てしまう。
HDDも、500GBが1万円だし

216 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:09:33 ID:qaB0RKgQ
放送法
第2章 日本放送協会
第9条
9 協会は、放送受信用機器若しくはその真空管又は部品を認定し、放送受信用機器の修理業者を指定し、
その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、
又はこれに干渉するような行為をしてはならない。

B-CAS株式会社が独占販売しているB-CASカードをNHKが指定するのは放送法違反


217 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:16:04 ID:iBxHAXBh
フリーオを手に入れて記事にした記者に金一封をあげたくなったよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:16:11 ID:QsqHL6FB
放送した番組を全部購入できるシステムにすれば、
録画できなかった人への不正コピー販売とか減るんじゃね?

おれは地上波録画してもダビングして残すほどのものは見てないし
あんまり興味ないけど

219 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:16:28 ID:SnWUNqGV
>>215
フリーオ本体が入手困難。オクで買ったら7万円以上。
そもそも動作が安定しない。USBケーブルやらB-CASカードの認識やら
買ってからどれだけ苦労することか。動いても音ズレに悩まされる。
W録もできないし、現行品はBS/CSに未対応。
コピフリにしたいのなら、レコ買ってCPRM解除する方が現実。
SDへ落とすのが嫌ならBDRip。

フリーオはTS抜きをしたいマニアのためのアイテム。Pot抜きの代替品。

220 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:18:01 ID:wdLbvQjy
韓国製のフリーCATVチューナーみたいにすぐ一般化するんだろうな。
放送利権がらみで回りくどい仕組みを考えても、すぐ瓦解するなら下衆な考えと
いうところか。




221 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:19:54 ID:Qf6scHNq
>>11
台湾の人、頭いいな

222 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:20:51 ID:gDuiuogT
>>214
ねとらんより今はIPだろうな。

223 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:22:08 ID:UzSyXZlM
iPodで通勤途中に録画してビデオ見たいと思うと
現在ではアナログコピーしなきゃならなくて面倒なんだよな
別にHD画質なんか望んでないんだからせめてワンセグぐらいデジコピ自由にしてほしいよ

224 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:22:22 ID:THpx/80g
今は、1万円位のPCI接続のアナログチューナーボードを買って、3年半後に、
安くなった地デジチューナーを買えば良いんじゃないの?

225 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:22:48 ID:dRaduM8q
>>221
違う。日本人、特に政治屋が馬鹿なんだよ。

226 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:24:36 ID:jsM/KjN7
TV局はニコニコ動画と提携するしか道はなさそうw。


227 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:24:50 ID:THpx/80g
コピーフリーのチューナーが普及して、日本メーカー製のチューナーは売れなくなるだろうな。
大体、コピー付加でムーブしか出来ないチューナーなんていらない。

この時代に、ムーブしかないなんて

228 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:27:15 ID:b9WwKqW2
これが一定数(50万台から100万台)日本で稼動したら、
事実上、今のアフォDRMは議論の前提でなくなるだろうね。

229 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:27:21 ID:8DYiW812
>>219
USB接続の地デジチューナーって他にあるか?
とあるメーカー製パソコン専用のならあるけどさ。

230 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:29:55 ID:7B67uvJ5
>>3←結論

231 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:31:29 ID:SnWUNqGV
>>229
ワンセグならいくらでもあるだろw

232 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:32:17 ID:8DYiW812
ワンセグなどいらんわ

233 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:35:21 ID:SnWUNqGV
>>232
そんじゃ諦めてオクで7万で買えばw
年内発売はないし、次はあってもBS/CS専用だよ

234 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:37:08 ID:D+z7rpeg
この記事は皇国だろ

235 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/16(日) 11:38:31 ID:RqS9gFF8
うわw
もうフリーオ買えないの?

236 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:39:52 ID:EatGVrPM
すでにヤフオクで7万を超えてる件に関して・・。
っていうか、そんなに出すなら台湾飛んでけよ!

237 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:42:51 ID:bF2V300e
世界中で日本だけコピワンみたいなことをやるからフリーオみたいなものが出てくる。
寄生虫は市ね

238 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:46:45 ID:OxCBSV/d
フリーオ使ったのを流してくれたらそれ拾うからヨロ

239 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:49:46 ID:b9WwKqW2
ここまで表に出てしまうと、規制されるから、亜種がたくさん出る
とかじゃないと今後入手は厳しいかも。
転売厨から買うのはしゃくだから、台湾に行くか。

今回は、結構乗り遅れてショック。

240 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:51:25 ID:SnWUNqGV
>>239
台湾では売ってねーよw

241 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:51:34 ID:8DYiW812
台湾飛んでも物が無いんだから買えないよ。

コピフリでなくて良いからUSB接続でどのパソコンでも使える地デジチューナー出せっての。

242 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 11:52:48 ID:uIog4Jur
こいつのおかげでMULTI2がクラックされたんだっけ



243 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:06:32 ID:arGxrhjD
これ、パーツ買ってきて作ればいいじゃん

244 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:08:26 ID:xNy9eiKv
これで需要があるって分かったら
台湾のメーカーがんばっちゃうだろうな

…がんばれ
上手く立ち回ればうまいビジネスになるぞw

245 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:10:23 ID:2WTGjR19
こういう著作権の守り方は、世界標準で見ると極めて異端なんでしょ。
日本だけが異常な状態なんだから、台湾は一般向けの正常なソフトを
作ったのであって海賊ソフトを作ったというわけでもないと思うんだがな。

世界の視点で見てみると、出て来ても不思議じゃないものができた。

246 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:12:34 ID:neq1oLEz
http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20070705nt0c.htm
地デジ番組の「コピーワンス」規制に抜け道
ガードがあるのは日本くらい、不便なのは普通の視聴者
現在、ファイル交換ソフトでやり取りされている地デジ番組の映像ファイルは
「PV3」というハイビジョンキャプチャーボードを使って作られたものが多いようだ。


247 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:17:48 ID:KBQgNTp3
商用使用じゃなきゃ、放送なんて著作権フリーにするべきだろ。

248 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:18:33 ID:ANRrOJaj
そもそもコピーしたくなるような番組が無いからいらん

249 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:18:36 ID:iBxHAXBh
大手マスコミではB-CAS批判はタブーなのかな。

250 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:23:30 ID:6Ep+peVx
これってコピーフリーを助長する記事だよな

251 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:26:59 ID:jePyhitL
日本企業からどうしてこういうものが出てこないのか・・・
二流のメーカーは急いでこれ作れ

252 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:29:25 ID:vSNb4VfN
テレビ局は何かと横暴だからな。いいことだよ、この手のチューナーができることは。

253 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:46:32 ID:Dm6UPams
748 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 03:00:05 ID:LKSFL4yP
J'ー`し    コピーガードへげんきですか。今録画してます

コピーガード  うるさい死ね 録画すんな殺すぞ

J'ー`し    ごめんね。ふりーおかあさん高画質のまま録画したから、ごめんね

コピーガード  うるさいくたばれ、録画すんな

J'ー`し   ニコニコにうpしておきました。コメントつけてね 地デジへの移行は順調ですか?

コピーガード   死ねくそ台湾女

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚
コピー |
ガード |
の墓 |  ∴ J'ー`し うわw......
──┐ ∀  << )

254 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/16(日) 12:49:50 ID:RqS9gFF8
>>253
うわw

255 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:50:20 ID:+YY5ohnM
なんて親切な記事なんだろう
わざわざ商品名を書いてくれるなんて買ってくださいって事か?w
台湾メーカー良くやった

256 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 12:57:02 ID:qkn+Qg5Z
ワンセグなんて、コピワンどころか録画したマシンでしか再生できないからな。
しかも、録画に使ったUSBチューナーが刺さってないとだめ。

257 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:00:11 ID:+nULlUMp
>>146
なんだもう出ているのか。
と思ったら抱き合わせ販売かよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:11:54 ID:WfnlaMjv
EeePCといっしょに買ってくる

259 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:25:08 ID:yVcn5EIM
>>230
www

260 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:36:07 ID:/WgGKLI8
■図解
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071105171731.jpg

261 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:43:54 ID:/WgGKLI8
スレ保存
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news24.2ch.net&bbs=bizplus&key=1197734868&ls=all

262 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:46:07 ID:D9ceIiKE
ブルレイは破られてないの?

DVDのヨン様は、ブルレイのヨン様にはなれないのかな。

263 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 13:57:25 ID:hl+fKZAD
>>1
日経BPが、著作権侵害幇助の疑いでテレビ局から通報されそうな記事だな。

winnyの作者が同罪で有罪が確定したわけだし。

264 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:05:45 ID:c1xdrHyM
>>1
今、在庫は売り切れのようだ。

265 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:07:47 ID:Jzt/Ned1
まぁ、違法ゾーン擦れ擦れだなw
これが流行って、違法アップロードするヤツと違法ダウンロードするヤツ、
違法販売業者を徹底的に取り締まる法律ができるのが早くなるのは良いことだな。

266 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:10:19 ID:hl+fKZAD
この記事をアプした日経BP社員は今頃ガクブルだろうなw
京都府警ガンガレ

267 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:11:09 ID:hr0Y/s3c
>>264
あっというまに売り切れだよな。
こいつ>>1もマニアじゃ??


268 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:11:12 ID:C5Zhsccx
売れないから商売のやり方を変えるんじゃなくて、売れないから「買え」って叫んでるのと
同じだからなぁ
まともに商売やろうとする奴の足すら引っ張ってるんだからどうしようもない

269 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:11:38 ID:8oxJ6UdT
台湾に行ったら日本の音楽番組がビデオCDとかにパッケージされて売ってたよ。
去年の紅白とかホコリかぶってたけど、まだ並んでた。

270 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:14:30 ID:w/GM9IhX
フーリオの国内販売は不競法違反に該当するんじゃないか?

271 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:16:20 ID:w/GM9IhX
あ、だから個人輸入なのか

272 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:21:22 ID:1C7p8/nm
これ確か物自体は違法でもなんでもなくて、日本での販売するとグレーだから個人輸入なんじゃなかったっけ。
フリーオが悪い物だという書き方ばかりだとやっぱり日本は利権とずぶずぶだなぁと感じてしまう…

273 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:21:34 ID:U6tqAZHO

私達が求めているのは利用の自由です
例えば一部分を抜き出して引用する
携帯型のプレーヤー用に変換する
大好きなシーンを抜き出してベスト版を編集する
そんなことです

いままで、そうした「編集・変換」を個人で行うことが
自由だったのに、
何の議論もなく、「コピーによる海賊版作り」と同列に扱われ
事実上、禁止されました

しかもコピー10になって、
「コピーによる海賊版作り」が10枚許されるのに
「編集・変換」は相変わらず禁止です
個人的な「編集・変換」がどうして著作権を侵す行為なのでしょう
図書館の本の一部をノートにまとめることは犯罪ですか?

そうした目的のために、フリーオを使うのは正しいことだと思います
そもそも、地デジのTSは非常にサイズが大きく、
P2Pで交換したりするのは現実的ではないわけですから
「羹に懲りて膾を吹く」ような規制は直ちに廃止すべきです

274 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:33:45 ID:/WgGKLI8
>>270
不正競争防止法第2条第1項10〜11に違反していそうだが、法律上では

> 技術的制限手段により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行
> 又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより
> 可能とする機能のみを有する装置若しくは当該機能のみを有するプログラム

となっており、「技術的制限手段により制限されている」のが前提なわけです。

で、Friioは、暗号化された電波を「B-CASが復調」し、「チューナーの内部で再暗号化」されている点に着目。
このため、B-CASを複製すれば当然違法だが、FriioはB-CASを含まないという製品構成。
そして、再暗号化のルーチンを実行しないで出力、つまり暗号化の解除は行っていない。
結論は、ガチガチの合法。

あとは利用者によるB-CASの入手方法が問題になるくらい。
これが詐欺にでも認定されない限り、取締は不可能

275 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:36:59 ID:Jzt/Ned1
まぁ、税関で止めちゃう方法は残ってるけどね。

276 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:39:52 ID:/oOygK0p
たぶん、来年の今頃には違法化だろう
こういうのだけは日本は対応が早くて困る

277 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:40:26 ID:CxZOqdfh
>>276
持ってるオレには関係ないねw

278 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:42:57 ID:/WgGKLI8
B-CASが脱着式ではなく、パチンコみたいに封印ROMなら、
この手の迂回手段が現れなかったものをと思う

279 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:44:20 ID:w/GM9IhX
>>274
その理論構成はあまいというか、お前は規定の趣旨を分かってない
B-CASを含まずに復調できる装置は11号に該当する
そもそも10号と11号の違いも分からずに長文書くなよw

280 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:44:36 ID:C5Zhsccx
>>276
違法化したら、単なる技術資料であるコピーワンスの仕様を強制力のあるものと
認めることになるから、さすがにまずいんじゃない?
連中の目的は、あくまで圧力で解決することだと思われ

281 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:45:36 ID:w/GM9IhX
>>275
これは著作権法とは関係ないから税関では止められない

282 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:50:56 ID:8+zKflG1
>>279
解説よろ

283 :BOINC@livenhk:2007/12/16(日) 14:54:19 ID:5xcMFbZ2 ?2BP(556)
これどこで買える?

284 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:56:55 ID:bF2V300e
>>219
そらもまいの環境が悪すぎる。
pen3のノーパソに外付けHDDで全然安定してる。

285 :BOINC@livenhk:2007/12/16(日) 14:57:01 ID:5xcMFbZ2 ?2BP(556)
公式サイト見てきた

次回の注文の予約に関するメールでの質問等はお断りいたします。(この場合、メールは読まれずに削除されます)

また、お客様とフリーオとのメールの内容は、2ちゃんねるにて公開しないようにして下さい。

ワロスwwwwwwww

286 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:57:31 ID:sLBv6dxi
てか、なんで日本は著作権に関して、厳しい方なんだ?
元々コピー等には寛容な民族なのに、著作権自体を作った白人国家より厳しいのかさっぱりわからん。
特定アジアがあまりにもパクる・起源主張しているから、イライラしているとか?

287 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 14:58:00 ID:std+5fgL
>>283
ttp://www.friio.net/order/

288 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:01:06 ID:/WgGKLI8
>>279
> 技術的制限手段により制限されている影像、若しくは音の視聴、若しくはプログラムの
> 実行又は影像、音、若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げる
> ことにより可能とする機能のみを有する装置。

Friioに於いては、「当該技術的制限手段の効果を妨げる」という事はしていないだろ。
11節ではアクセスコントロール技術の回避をうたっているわけで、回避を行っている
のはB-CASであり、Friio単体ではないわけだし。

加えて、「当該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む」とも
なっているが、Friioを「組み立てる」だけでは何も出来ないわけだ。
つまり、部品「一式」と明記してあるのが盲点。
この状態で取り締まれば、B-CASの発行自体が犯罪への荷担となり、B-CASが崩壊する。

289 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:01:19 ID:Jzt/Ned1
>>281
著作権以外の法律適用するに決まってるじゃんw

290 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:05:01 ID:1C7p8/nm
>>285
サポートの基本が2chのフーリオスレ見てとか書いてたよ

291 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:27:06 ID:iBxHAXBh
>>286
マスコミと権力の距離が非常に近い、放送局に新聞社の資本が入っているクロスオーナーシップでマスコミ同士のチェック機能が働かないからだと思う。

292 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:40:52 ID:w3S75DGx
コピーガードよりリアルタイムで観たいと思わせるような
まともな番組作るのが先だろうに

293 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:44:50 ID:2aa3AaMF
コピーワンスだの、コピーテンだの言ってるけど、皆そんなに地上波の番組を
コピーしてるのか?10回以上コピー出来ないと困る人なんて居るの?

まぁ、最近は地上波自体見なくなってきたから、コピー以前の問題なんだけどね・・・。

294 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 15:53:16 ID:3JOhmDC9
>>288
>Friioに於いては、「当該技術的制限手段の効果を妨げる」という事はしていないだろ。

というか、friioの主たる機能はチューナー機能だから「可能とする機能のみを有する装置」
じゃない。

「可能とする機能のみを有する装置」ってのはコピガ技術に無反応な機器を救済するため
の規定(例えば、CGMS-Aに無反応なVTRは合法)なので、Friioにも適用できる。

11号は、B-CASをアクセスコントロールに使っていない地デジには適用できないし、Friio
はBS/CSのコピーには使えないから、何も問題ないだろ。そもそも欠陥条文で、CAであっ
ても放送の対象は不特定多数なのに「特定の者以外」って出鱈目。

295 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:06:31 ID:Fiafg2O/
>>286
人のものはパクるけど、自分のものはパクらせないって文化なのよ。
昔は秘伝とか言ってたんだけど、今はそれが著作権になっただけ。
近隣諸国は関係ないよ、過去のことで言えば中国韓国なんてパクリ元なんだし。

296 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:10:46 ID:MAcjC6XX
「不正競争防止法」に違反するのはB-CAS。
国民に世界に類を見ない不利益を押し付けるなよ。


297 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:20:43 ID:XPT4S1ba
利権屋はどれだけ国民に不利益を与えてるか一目瞭然
コピーガードさっさと撤廃しろ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103205902

298 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:25:30 ID:EbsVhfRU
B-CASお存在自体が独占禁止法違反じゃね?

299 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:29:23 ID:sAjCpRzi
あと3年ある。見ものだなww

300 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:30:52 ID:/WgGKLI8
>>293
現行のコピーワンスの最大の問題点は、ムーブ失敗でのデータ消失だろう。
この問題もコピー10になれば9割方は改善するだろうけど。

301 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:31:05 ID:/5WCec4O
>>295
 世界中そうだぞ。チョンとチャンコロは、洗脳して自ら差し出すように仕向ける、パクリ以上だよ。

302 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:32:27 ID:s5h/ddHb
【ソウル7日聯合】  

ユンソナ 「日本で長く生活しましたが、 
韓国の男性と結婚して韓国に住みたかったんです」

「対韓国メディアだけでの会見」では 
反日発言連発、独島反日演説に終始し、韓国人記者も驚くほどであった。
「日本メディア取材陣」へは通常の当たり障りのないコメントのみ。


9月に韓国人実業家と結婚するタレントのユンソナ(30)が7日、ソウル市内で
記者会見を行った。

韓国メディアには韓国語で、日本メディアには日本語で答えた。

・「韓国の男性はみんな軍隊経験してるからたくましいけど、
 日本人の男はひよわで軟弱」
・「日本の男性はちょっと優しいけどオトコらしくない」
・「日本人より韓国の男性のほうが男らしくて格好いい」
・「辛いものを食べられない日本人の男は女々しくて嫌い」

・「日本で活動し韓国の男性と会うチャンスがあまりありませんでしたが、
 素敵な方と出会え結婚を決意しました」
・「結婚するなら韓国人男性と結婚するって決めてました」
・(ハングル会話本売上好調で笑い止まらず)「車ほしい。フフフ」
・(日本をどう思います?)「正直言って、あまり好きじゃないです」 


303 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:34:52 ID:jx29APJW
>>289
このチュ−ナー自体を輸入禁止させる法律ってなに?
ちょっとそーぞーつかねんだが

304 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:49:35 ID:HUmFleea
売り切れorz

305 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:51:56 ID:WRnIFeju
これがあれば、ハイビジョンを買ってもいいかな

306 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:56:00 ID:bF2V300e
いっしょにREGZAのZ3500を買えばそのままTVで再生できるらしいぞ

307 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 16:59:47 ID:Dqrqhtvm
またまた日本が時代に逆行する馬鹿みたいな規制で自分の首を絞めてる内に
他の国の怪しい商品とのイタチごっこで金と時間を無駄にするパターンか
んで、そうやっている内に標準規格競争にも加わる事が出来ずに日本の消費者と
メーカーだけ馬鹿みたいに損する構造だな

メディア関係の奴等ってほんとアホだな
そのくせ放送という権力を持ってしまって歯止めが効かないし最悪だ

308 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:14:24 ID:8pGIoSsA
>307
 メーカーはB-CASでしこたま儲けてるので、プラマイゼロだろう。


309 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:18:02 ID:P0PuxIsM
また、世界で戦えないものを作って自己満足かよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:23:01 ID:k+iAIFPZ
これでどっと売り上げが増える。

311 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:25:26 ID:+kG/trrr
>>303
特許侵害とかじゃない?
参考:シャープ、台湾メーカーの液晶TV販売差し止め請求 パネルの特許侵害で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/10/news037.html

312 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:31:08 ID:JHOH+UEv
正直地デジで録画したい番組が無い
ウチのHDDレコは去年から動いてねえw

313 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:32:05 ID:ktgrHQ3V
>>311
日本で売ってるわけじゃない
なぜ個人輸入の形になってるか考えろ

314 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:32:55 ID:4GlWtMvz
うちにHDDレコーダあるんだけど、
デジタル番組ってDVDに移しても
そこらのPCでは観れないもんなの?


315 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:37:13 ID:UmCv7hnQ
なんだよ売り切れじゃん

316 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:39:02 ID:VDs/W7Lr
日経が宣伝したからだろ!!

317 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 17:53:13 ID:vrHfCqVR
で、何見るの。年寄りと下層以外、テレビに用はないでしょ。

318 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 18:10:04 ID:wVmxoCF4
>213
> 日本の言い分なら、アメリカのTV放送業界はもう絶滅してるはずだぞ。
> 何が違うんだ?

日本よりは緩いコピー防止を導入しようとしたけど、教育現場で使うとか
いろいろ各方面から突き上げをくらったとか。

配布とかには厳しいだろうけど、営利目的じゃない二次使用には寛大なんじゃないかな?

319 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 18:13:58 ID:wVmxoCF4
なぜか日本よりゆるいアメリカのデジタルTVコピー規制
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/high36.htm

古いソースですまんが、こんな感じらしい。

前に読んだのはこれじゃなかった気がするけど。

320 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 18:21:00 ID:2TtQbdLY
まぁ、B-CASカードなくして内蔵というのは、
既にフリーオ出る前から言われてるから
これを導入してカード自体をなくすのが早くなるぐらいだろうな…

321 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 18:25:05 ID:1i88oxNM
ぶっちゃけ、コピワンって利権団体と家電業界と放送業界の談合とか価格カクテルとかダンピングとかなんかそんな感じなんでしょ


322 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 18:36:13 ID:+KjD0iAl



全てのテレビ局は今すぐ無期限停波して、震え上がらせてやれ。




323 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:16:14 ID:YlXAIVJT
北朝鮮とは国交無いから北朝鮮の著作物は日本の法律では保護されないって
日本は自分から言ったばかりじゃないか。
その理屈で言えば台湾は国交のない日本の著作権では規制されないだろ。

324 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:24:03 ID:1i88oxNM
>>323
まぁ、地裁の判決だし
高裁があるかどうかしらんが、高裁でどうなるかだな
高裁なら判例ありがたがられる

325 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:26:29 ID:3jczAyio

でも、いちいち録画とかしてんのはアニヲタだけだろう?


326 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:31:34 ID:ImaD1NbO
ヤフオク出品者停止キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103643210

327 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:32:24 ID:rR6PLQ8E
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103205902

328 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:34:35 ID:rR6PLQ8E
suge-
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=103205902

329 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:35:44 ID:/5WCec4O
10万超えそうだな。

330 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:35:45 ID:2TtQbdLY
消費者を縛り付けるのはいいことないっていうことだな
赤信号みんなで渡れば怖くないって連中なんだぜ、ほんとは

331 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:36:59 ID:rR6PLQ8E
>>328
どんどん増えるしwwww

332 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:42:49 ID:S945djtS
一番初めにオクに出したやつは100超えてたろ
まだまだ行くんじゃね?

333 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 19:44:19 ID:rR6PLQ8E
>>327
1,185円の手数料(代引手数料250円、送金手数料735円、印紙代200円)ってなんだよwwww

334 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:10:03 ID:vGsueQrZ
法律改正されて税関で没収されるようになると思う
NHK予算審議でもそうだが総務委員会の放送部会は放送業界の言いなりだからな

335 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:12:08 ID:vGsueQrZ
>>35
朝ズバなんてネタの宝庫じゃん
嫌韓や嫌中にとってはNHKなんかも結構ネタの宝庫

336 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:12:47 ID:vGsueQrZ
>>41
韓国ドラマは視聴者に大好評の優良コンテンツなんて言ってるような連中だし

337 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:45:49 ID:+yFU3c+Q
これって中のチップがどこのメーカーから供給されてるかわからないように
ヤスリでチップの刻印が削られてるらしいね。
最近は韓国メーカーも地デジ付きテレビ作ってるから
日本のメーカーから部品買って横流ししてる可能性が
そんなことあるはずなよな。うん

338 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:47:29 ID:3JOhmDC9
>>334
たまたま穴があってクラックされうる家電機器が違法にされるようだと家電業界が困るし、
その担当は経済産業省なので、そう簡単にはいかない。

339 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:49:35 ID:CSy+ZoLh
>>337
東芝だよ。
韓国なんか関係ねーよ。
うぜえよチョン。


340 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:59:33 ID:3JOhmDC9
>>337
そのチップって、ひょっとしたらMULTI2デコードチップじゃねーの?

MULTI2特許はチップ買えば消尽するんで特許法では輸入差し止めできないから、輸入
阻止にはチップ売らないって対応しかないから。

でも、メーカーが売りたくない先にチップを横流しするのは合法だし、横流しを禁止する契
約は特許権の濫用で違法っぽいし、(偽装した)善意の第三者には対抗できないよね。

341 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 20:59:47 ID:om3r4UZf
コピー蔓延 → TV業界アボーン → コンテンツ帝国崩壊 とは多分ならないな。
興味深いけど。

342 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:00:44 ID:eVNI2ew3
>>3
限りなく永久(とこしえ)に同意。
他に言うことは無い。

343 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:02:08 ID:3JOhmDC9
>>341
そりゃ、なるわけない。

TV業界はコピー蔓延とは無関係にアボーンするが、コンテンツはTV業界とは関係なく
発展するからね。

344 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:06:54 ID:WYNM5QQn
コピーされたくなかったら番組をクソつまらなくすればいい
あ、もうなってるか

345 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:08:19 ID:om3r4UZf
>>343
逆にコピーを禁止すると文化的には衰退するよな。音楽にも言えるけど。

346 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:09:28 ID:+OXl6nhl
なぜ著作権者の保護のために一般消費者がコピ10システムを購入しないと
いけないのか?これに答えられないだろ。
そんなもの無い方が便利で安いんだから、日本製が台湾製に押し潰されるだけだ。

日本のメーカーと放送業者は馬鹿なのか?

347 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:25:21 ID:zBnduXfR
焼くの('A`)マンドクセ

348 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:26:40 ID:PX5aRcFT
ヤフオクに出品してるのが>>1の記事書いた日経の記者ってオチなんじゃないの?
知名度上がれば高く落札されるから

349 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:30:42 ID:Q7YM/xaA
コピワンとかムーブとか意味不明なシステムだよ。
そんな商品で売れと思われて、消費者が舐められたもんだよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:39:25 ID:++1DogZe
スカパーのアダルトチャンネルは8ミリビデオ直結で録画すると
専用のコピーガード外れるんだってね。

そんなことしなくてもshare(ry

351 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 21:46:23 ID:och3Ntvh
>>348
それは笑えるオチだ

352 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:04:32 ID:Tv8WXa8w
うーん、いいや、面倒くさいから地デジ見ないw

353 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:05:42 ID:5Ayq8e1v
どうせフリーオ禁止にして、B-CASの強化版が出てくるのだろうけど
また第二のフリーオが出てくるだけ。
そして一番の被害を被るのは視聴者ってところだな

354 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:12:18 ID:CJaNE9Lq
地上波テレビなんぞさっさと滅んでくれ
俺はちっとも困らん

355 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:12:18 ID:B96uyAXW
>>353
そんなもん出てくるわけねーだろ。
たかが300台ぽっちで対策たてねーよw

356 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:17:21 ID:kxNOa7Wn
B-CAS回収、再発行するのか?現実味ないぞ

357 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:26:08 ID:ByrK02BU
マスコミ得意の「欧米では〜」も見ませんね〜

358 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:29:43 ID:qkn+Qg5Z
>>357
欧米ではこんな違法な商品は存在しません、とかいいそう。
(欧米ではフリーオは存在する必要がないことを隠して)

359 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:30:49 ID:vijE7XZM
ついでに天下り利権のB−カスカードもいらない装置出してくれ。

360 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:31:28 ID:+OnbA/sB
台湾GJ

361 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:37:15 ID:k981G4u7
>>359
フリーオで入力(暗号化TS)と出力(複合化TS)を採取できるわけだから、
有志を募ればそのうち解読できるんじゃね?

ただそれで新型フリーオを作ったとしても販売できるかどうか
さすがにそこまでやるとB-CASと縁の深い官僚様が政府を動かす悪寒

362 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:47:09 ID:mUGFvK1w
これが無いと地デジが普及しないだろ?
どーみてもメーカーの自作自演です。ありがとうございました。

363 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:48:34 ID:1i88oxNM
ぶっちゃけさ
家電業界や利益団体や放送団体が癒着して勝手にコピワンとか規格きめてさ
独占禁止法じゃないの?
海外の製品が困るんじゃね?
日本で売ろうと思おうと余計な開発費かかるだろうし
いちいち日本向けに手を加えて製品つくる手間がほしいんだから
海外の会社迷惑してるんじゃね?


364 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:49:52 ID:PufGHdfZ
海外のメーカーは日本の市場なんか見捨てるのでは?


365 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:49:54 ID:xVm3r4CP
B-CASもガラパゴス現象の一つ。
どうでもいいことにリソースを使いすぎ。

366 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:54:56 ID:WbD6BqJh
「見たい番組が無い」という、ある意味最強のコピーガードがかかってるから
いいじゃないか。

367 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:56:27 ID:k2tH1d7+
台湾GJ まあ俺はTV放送そのものを見なくなったから欲しいとは思わんが。

368 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:57:27 ID:om3r4UZf
TVは見るもんじゃなく眺めるもんだって聞いたが、
たまに、眺めてたら不快になるんだ。

369 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 22:59:46 ID:2WTGjR19
ニュースをハイビジョンにする必要なし。
感動するのは最初のしばらくだけだろ…

アナウンサーのパンティが見えたり、毛穴まで見つめたってしょうがないよ
SD画質でやれば、放送に必要なソースは2割くらいで行けるでしょ。
それを他のチャンネルに分けてやってよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:01:13 ID:1i88oxNM
>>364
見捨ててもいいけど、独占禁止法なんじゃね?

371 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:01:51 ID:och3Ntvh
>>369
しょうがなくはないだろ。だいたいニュースはニュース映像を見るものであってアナウンサーを見るものではないよ

372 :弁護士:2007/12/16(日) 23:02:00 ID:m2NSkkiu
>>363
納得してしまった。

373 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:04:19 ID:2WTGjR19
>>371
率直に「何が起こってるのか」を識別できればいいと思ってる
情報の奇麗さはHD画質はすごいけど、何が起こってるのかを伝えるって所では
SD画質でも識別可能なレベルと考えてる。


374 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:05:50 ID:och3Ntvh
>>373
じゃあラジオでいいよ

375 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:05:57 ID:8+zKflG1
>>369
スタジオなんかどうでもいいけど入ってくる映像がHDだと意味はあるよ

376 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:13:05 ID:rR6PLQ8E
96000だったな

377 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:15:57 ID:5Bz2aI+W
フーリオ?
なんの心配もいらないだろ?

コンテンツがつまらなさすぎて録画どころか視聴すらしないからねw
録画に値するコンテンツがないという素晴らしいコピーガード発動中だからね

378 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:23:58 ID:hl+fKZAD
占い師のババアやパンツ1枚で踊るアホ男を
高画質で録画しても、ダメなものはダメ

379 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:33:07 ID:2WTGjR19
>>374
速報が分かればOKなのでラジオも良いね。
詳細はネットで、という感じでもそれほどは困らなさそうだし

380 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:39:28 ID:/TpIMm1+
そういえば、地震速報は2ちゃん最強だなぁ。
アレは驚いた。

あとオンゲ。
うわ地震だ〜!って叫びが聞こえる。

381 :名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 23:58:23 ID:4YCQ4bea
>>364
サムスンスーンは撤退するらしい。

382 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 00:02:52 ID:m2BHlG74
>>364
ドイツ製は車以外に、加湿器や、熱帯魚飼育機器が売れてる。
海外メーカーでも、売れるものは売れるんだよ。

383 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 01:16:58 ID:DobvaUjn
>>364
 日本は、日本の家電メーカーの縄張りだからね。日本で高く売って海外攻略の
資金にする。

384 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 01:24:49 ID:aHb0eNxR
日本のテレビをコピーしたけりゃ北朝鮮に亡命しろ
日本の裁判所のお墨付きだ

385 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 01:44:35 ID:AUaOfPyV
>>333
そこに書いてある通りなんだけど
計算でいないの?

386 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 01:51:02 ID:IWffX8Gw
>>384
地裁の判決だからなぁ
高裁になれば判例ありがたがられるみたいだけど


387 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 02:15:25 ID:w9D7hkLv
キーワード録画が出来れば超欲しいんだけどなぁ。
PC必須なら対応出来そうなのに。

388 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 02:23:25 ID:3xJrvTxD
そのうち、ディスカウントスーパーに各社各様のものが平然と売られるよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 02:26:55 ID:/wIcC/Ke
ま、継続的なコンテンツの作成のために映画なんかはそれなりの
制限は必要かもね。それは一理あると思う。
だが、何で一律にコピワンなんだ?番組ごとに制御できるんだぞ。
放送されている番組の90%以上はそれ以外だろ?

それとも何か?TV局様は2007年天気予報DVDボックスとか
出してくれるんか?


390 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 02:41:53 ID:M2KI2xjn
地デジで全局を一週間録画するようなレコーダ出てくれ。
予約録画、とかもう無理。

391 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 02:57:21 ID:iUgqDQz1
B−CASの撤廃を本当に提案している(家電メーカー)らしいから、
それを阻止したいB−CAS天下り団体によるリークじゃね?
で、違法コピーの可能性をあおってB−CASの正当性を誇示。
さらに再発行についての規制を厳しくして
とにかく自分たちの既得権益を守るという。

とってもそんな感じがする。
家電メーカー的にはB−CASもコピワンも邪魔な存在だからな。
これがなければ海外仕様と開発が統一できてコストダウンにつながる。
日本仕様だけのために余計な開発費とコストを負担するのは
無駄以外なにものでもない。
カーナビ対応地デジなんて、とくにそう。B−CASのせいで
コスト的にも耐熱設計的にも厳しいからね。

392 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 02:58:25 ID:hy6AqX9O
不当性を誇示してるように見えるんだが >Bカス

393 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 03:58:19 ID:/rqQXzan
妄想ばかりw
レベルの低さはニュー速+以下だなww

394 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 04:53:26 ID:h/yBtJ0x
自己紹介乙wwwww

395 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 05:23:49 ID:P/tJ4n17
台湾人って10年後、大化けする国かもね
ま、中共に占領されてなきゃだがなw

396 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/12/17(月) 05:57:50 ID:BdGX4/43
>>391
ついこなだまで、国内メーカー以外にはB-CAS発行を認めてなかったからなあ・・・
けっこうえげつないよ

397 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:36:23 ID:khE/rzkF
>>396
当たり前だろ
日本人は日本製品を使う義務がある

398 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:47:01 ID:8MDewivu
722 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/08/31(金) 18:47:43 ID: ua+0CXXD0
>>719
B-CASは、放送業界未認定の怪しいチューナーを排除するためで、
コピワン放送するのにB-CASは必要ないですよ。

分かってるかもしれないけど、誤解生みそうな表現なので。

724 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 19:10:21 ID: 9RB5vr420
>>722
市場を閉鎖的にするという意味では、同じ穴の狢だよな。

725 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/08/31(金) 19:13:53 ID: XUg+Yc560
>>722
プロ市民や韓国メーカーの敵って意味では、同じ穴の狢だよな。

726 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/08/31(金) 19:35:16 ID: NmWjgVjB0
中韓のコピーフリーマシンが巷にあふれる予感

731 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 21:34:23 ID: D4io6srU0
>>722
日本サムスンも怪しいメーカーですか、そうですか。

732 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 21:46:08 ID: aGWGAt+i0
由緒正しい純粋な日本メーカー以外、みんな怪しいんだよ。

733 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 21:46:34 ID: tm80vM8O0
家族の微笑みパートナーですよ

739 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/09/01(土) 13:23:33 ID: 6pGUFwVP0
早くWTOが動いて欲しい。B-CASは非関税障壁だって。


399 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:47:07 ID:8MDewivu
692 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/11/09(金) 17:32:00
B-CASの勝利だったねw

【家電】韓国サムスン:日本から液晶TVなど家電撤退へ…欧米や新興国などの成長市場での販売強化に [07/11/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194561050/

693 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/09(金) 19:36:54
アナログ→デジタルの買い替え需要を停波で無理やり掘り起こし、
さらにB-CASによる海外勢の徹底的な排除。

これだけの事を積極的にしろ消極的にしろやってのけて
多大な利益を現在進行形で受けている国内家電業界を信用できるはずがないよね。

694 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/11/09(金) 19:53:04
アメリカにましなTVメーカーがあればB-CASなんて
非関税障壁扱いにして圧力掛けて止めさせたんだろうね。

695 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/09(金) 20:13:17
>>693
チョン涙目w

696 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/09(金) 20:18:01
>>692
B-CASグッジョブ!

721 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/10(土) 12:32:14
日本人ならB-CASを応援するよ

722 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/10(土) 13:08:31
サムスンに雇われた工作員もこれで解任か。
お疲れ様。38スレも良く頑張ったねw


400 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:48:18 ID:m2BHlG74
>>397
海外輸出を全世界にやってるんだから、輸入する義務だってあるよ。
外圧かかってるんだがなぁ・・・

401 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:40:25 ID:wzt8WJgJ
政治的手法で作られた仕組みに、技術で対抗しただけ。

文句あるなら、防いでみなはれ、ARIB。

402 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:24:28 ID:wzt8WJgJ
>>308
メーカーは儲からないんだ。B-CASでは。

403 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:25:08 ID:7SqyufKo
Friioの恐ろしいところは、APIが公開されている点だろうな。


404 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:28:56 ID:xf1B+gFW
>>399
世界で売れてるのは日本の製品ではなくサムスンだよ
品質やデザイン面でも日本を凌駕しているし

技能五輪だってずっとここしばらくは韓国のメダル獲得はトップ
層が厚いね

405 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:32:17 ID:vUh3KqIM
>>391
B-CASの株主には家電メーカーの名前も入ってるから、儲からないとしても
それはそれで自業自得ではある

まあ一枚岩でないのは確からしい。技術系の連中が勝手に決めて、
現場や経営者が何やってんだゴルァ状態らしいが、今頃どっちも真っ青に
なってるんじゃね?

406 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:41:27 ID:ZHmdpv8C
>>350
間違い。CCIも録画していますが、それが合法的に応答しないだけ。

そもそもこんなややこしいコピー制御も元をただせば毛唐が悪いんだろ。


407 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:45:39 ID:vqpouIua
地上Dで録画したいものなんてあるか?
高画質で映画をみれるとかいってるのかな、
でも、DVDやブルーレイがあるw
番組がインターネットにアップされるのがいやとかいっても、
そんなのどうにでもなるのにな

408 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:46:04 ID:wzt8WJgJ
>>405
現場=技術系

決めたのは技術系の人間じゃない。



409 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:49:18 ID:ORL3DrCP
>>407
ビデオやレコーダーが未だに売れているんだから録画したい人はいるんだろう。
フリーオも売れているようだし。

410 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:54:03 ID:JcY7V9EY
これ早くBS対応したの出してくれないかな
地上波は録画したい番組が全くない

411 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:54:04 ID:vUh3KqIM
>>408
ちょっと語弊があったもより
技術系出身のお偉いさん、というあたりか
この辺のお話
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/21/news003_2.html

412 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:05:42 ID:wzt8WJgJ
>>411
技術系の人間が叩かれる原因になりそうな記事だな。

別にいいけど。


413 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:12:34 ID:Fsy/22UW
買おうと思ったが、無理に取りたいTV番組が無い事に気づいた・・・
イラネw

414 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:21:44 ID:X28iUp1t
プ

415 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:48:59 ID:Aw+RO56P
DTV板でずいぶん前に祭りになってたネタが今頃・・・・・・・
おそ

416 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:49:35 ID:2Mm+Vf0x
無駄としか言い様がないな。

417 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:50:53 ID:EDiTblGo
なんか一周した感じだな('A`)

418 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:59:13 ID:F0q3H1+C
ビデオデッキでさえ5年前に処分した俺にはあまり関係ない
最近は見てもニュースくらいだしなあ
どうしてもなときはレンタルで済ます

419 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:21:25 ID:/RaowRwa
しらんがな
そういうことは自分のブログにでも書いておけ

420 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:36:56 ID:wuMpJjgX
>>415
フリーオじゃなくて、フリーオ発売で放送業界やメーカーがあたふたする第2ステージです。

421 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:25:52 ID:mofFe1Qh
>>407
スポーツ系は録画したいかな。
バラエティとかは激しくいらん。久本のシワシワの顔をデジタルで見させられるのは拷問に近い。

422 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:37:35 ID:VpR8YgJ+
これ今日のBPのメールマガジンで流してたぞ
どんだけ煽るつもりだよ日経w

423 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:47:33 ID:lKhA3GvX
テレビには必ずBカスがついてくる。
テレビが終わるまで全ての受信機にこの仕掛けをつけなければならない。
カード作って配ってるだけでぼろ儲けだよ。

424 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:10:36 ID:TteLoZur
最近、テレビを見ないことがアイデンティティですって感じの奴が増えたけど
空いた時間で何をするかが重要だよね

425 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:20:26 ID:EKwDw0TC
続報
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?ST=pc_news

426 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:55:34 ID:3a25FMp/
>>425
読めば読むほど・・・・・いらないのはB-CASなんじゃないかと思うんだ・・・。

427 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:59:05 ID:PMefT81d
>>425
B-CASさえなけりゃ3000円でチューナー作れたんだな……

428 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:11:39 ID:4gImfXoj
B-CASは既得権益の温床
Friio GJ

429 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:11:50 ID:P5zr12mo
SD画質で構いません。

430 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:19:03 ID:3jtntNov
先週、見逃したドラマ、放送されていない地域のアニメ、
現状ではいくら金を積んでも買うことができない
P2Pで交換されるのは、そうしたものだ

まず売って欲しい、配信して欲しい。
商品は売るから儲かるのだ
隠したり使わせなかったりしても、決して金を産み出すことはない

それ自体では金を産まないコピー制限に
いくら金をかけているのか

早く目を覚ませ

431 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:22:55 ID:IExTCe6E
>311
特許権侵害や不正競争防止法関連で税関が差し止めできるのは
権利を有する者の申し立てが認められ、かつ業として輸入した場合に
限られる。
偽ブランドなどの商標権侵害と違って、個人輸入には網がかからない。

432 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:23:49 ID:P5zr12mo
少なくともニュースに関しては「検証、議論のため」手軽に二次使用ができなければお話しになりません。
映画とかアニメは著作権で固めても特には構わんが、報道は完全フリーにしてくれ。

そして逆取材の風景をストリーミングで流すのも構わんとすべき。

433 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:24:20 ID:IWffX8Gw
>>425
法律に違反してないってのがミソコンニャクだな


434 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:28:03 ID:ZuvNVqU5
おまいら発売されてから何度となく繰り返された議論を
よくもまあ飽きもせず繰り返せるもんだな

435 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:33:05 ID:3jtntNov
つ 議論しているようだが、実は全部コピペ

436 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:42:50 ID:m2BHlG74
B-CASカードをコピーする技術があれば、結構食って行けると思うw

437 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 21:56:08 ID:KXpvABzS
>>425
テレビとかについてくるB-CASカードは、購入の時点で販売者に「B-CASカードだけは
販売じゃなくて貸与だ」と説明を受けない限り(受けないが)、貸与ではなく購入者に所
有権があるので、転売は自由なんだよね。

もちろん、ヤフオクで売るのも、ヤフオクで買ったB-CASカードをFriioに挿すのも自由。

438 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:06:56 ID:fP5pfBem
>>3が全て

439 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:11:24 ID:ZGRexkbI
>>3のせいで盛り上がんねーよ

440 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:15:58 ID:8TGuvUi4
そもそもB-CASをフリーオに挿す必要もない
B-CASは別につないだICカードリーダに挿してもいい


441 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:16:34 ID:akDbnbkU
コピーワンスとB-CASカードは憲法で保障された言論・表現の自由を侵害していると思う。

442 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:21:35 ID:akDbnbkU
>>369
ハイビジョンにしたのならテロップを16:9に対応した配置にしてほしい。
4:3ベースの配置では見苦しい。

443 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:27:47 ID:nMZQanaQ
テレビ局がCMあろうが生でかじりついて観たい番組を作ればいいだけの話

444 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:44:32 ID:VLPFPJ0H
深夜アニメとかDVD販売で利益を出す番組は、AVみたくレンタルとネット配信とか専門チャンネルでの販売に絞った方がいいんじゃね?
高い宣伝費とTV局への支払いなければ制作会社も楽になるでしょ
月5000円とかで見放題なら結構需要有りそうだけどな


445 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:55:11 ID:UI1RuyUZ
> ガキの使いぐらい
これが一番つまらない

446 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:57:35 ID:vUh3KqIM
>>444
そのへんは、広告代理店による支配構造を変えるのが先のような
あるある大辞典でも問題になってたし(どこまともに指摘してなかったが)

447 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:17:18 ID:xAID8U9+
PR3とかいうのはどうよ?


448 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:21:59 ID:HxLSwmX5
ここの記事を見れば、部品代は3000円ぐらいで
9割が儲けだって言うんだよね。
これからは、バージョンアップすると
B-CASカードも不要になるみたいだね。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?ST=broadcast

449 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:49:20 ID:LJWNqW0E
>>444
iTunes storeという黒船が来るまで音楽業界動かなかったじゃん

450 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:49:39 ID:IG/gZCzk
>>437
規約書くらい入ってないのか?

451 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:51:36 ID:uIRVn31b
調査と併せ、抜本的な対策も検討

 当然ながら、放送業界も静観しているわけではない。Friioに関しては、
放送業界が中心となって、弁護士と協議を重ねながら調査を進めている。
「Friioのソフトウエアは、ほぼ日次のペースでバージョンアップが重ねられている。
海外ではなく、実際に地上デジタル放送を受信できる日本国内でないと、
こんな頻繁なバージョンアップができるはずがない。
日本の法制度にも精通していること、この手の製品にしてはマニュアルの品質が高い
ことから、日本に黒幕がいる可能性が高い」(放送業界関係者)。
こちらの調査も進めている。

 とはいえ上述のように、仮にFriioの関係者を摘発したり機器のさらなる出荷を
差し止められたりしても、今後類似の事件が続発する可能性が高い。B-CASカードの
再発行審査の厳格化も、P2Pで復号鍵が出回れば何の意味もなくなってしまう。
第2、第3のFriioの出現を食い止めるには、抜本的な対策が必要になる。
放送局や機器メーカーなど関連業界でも、抜本策の必要性には気付いており、
検討を始めているようだ。

 第3報では、パソコンによる地上デジタル放送視聴の現状と、今後の動向について
解説する。

(金子 寛人=日経パソコン)

452 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:00:33 ID:jzn8XLdE
その日経の記事は以前ここに書かれてる内容をまとめただけだろ
業界関係者=2ちゃんねる住人

453 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:00:40 ID:Ko5Rdowc
天安門事件から4年後に放送したNHKクローズアップ現代で
NHKは
「実は天安門虐殺の死者はゼロだった」と放送した
世界のメディアが虐殺の凄惨な状況を伝える中
NHKのみ中国様のために、天安門での死者がなかったと伝えた
NHKとは実は世界最低のメディアなのである

http://jp.youtube.com/watch?v=_4WyS-uiQ9Y&feature=related



454 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:01:47 ID:D0djeE0D
nyの時のように国策で開発者が逮捕される悪寒

455 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:11:05 ID:OsLDtHCX
> 日本に黒幕がいる可能性が高い

どっちが黒いんだかww

456 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:27:56 ID:JOcjTuOn
死ねよ、金子寛人
このクソチョンが


457 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:11:41 ID:50b5k6Oc
どうせB-CASで金とって、これ使えばコピー出きるよってFriioで金とって、
山田太郎さんが見てる番組(個人情報)売って金もらって、3回金ぶんどろうって話だろ。
TV見るのもうやめろよ。

458 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:25:06 ID:ZEoX6oXj
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  いぇ〜い
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ    日経パソコソの金子、見てるぅ〜?
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


459 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:28:50 ID:FIu8bVH7
フリーオも高すぎるんだよ。
何でたかがチューナーが3万円もするんだ
B-CASも別に手に入れないといけないし。

アホらしいね

460 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:43:22 ID:WwyfUTQE
>3
>459
同意

461 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:46:44 ID:4c+XexBG
釜山あたりだったら、国外でも日本の放送、受信できない?


462 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:49:42 ID:60yEm7rG
>>446
広告主と放送局が直取引できるように
放送法改正しないと

463 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:14:23 ID:1h4gEQ7r
>>453
クロ現の恣意的誘導は日常茶飯事だからな。
シナチョン賛美に反米、日本貶しがデフォ。

464 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:15:00 ID:24Ffibmr
>>451
つか、日本で開発してたらこんなに高周波周りが弱くて受信状態に
ムラっ気がある装置にはならんと思うんだがw
5000ユーロ突っ込んで買った模擬装置でずっと開発して、最後の
チェックくらいでちょろっと日本の電波を吸わせてみるくらいしか
してないんじゃないかね。

465 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:20:35 ID:+KsAy+At
B-CASが無ければ、パソコン用デジタル受信機は安くなるんだな。
受信機はOFDM復調するだけで、後はパソコンに丸投げすればいい。

USBバスパワー駆動にして、コネクタ部分にチップを組み込めば、
同軸ケーブルの先にUSBの口がついているような外観のチューナーも作れるな。
(同軸ケーブルは重いから、USBが抜けてしまうかもしれず改良の余地があるが)

小型化にこだわらなければ、2000円〜3000円ぐらいでも売れそうだし。
無線LAN機材に組み込めば、アンテナ線が無いところでもテレビ見れるようになるし。

まあ、テレビ局はそういった新しい視聴スタイルには関心がなさそうだけどw


466 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 09:23:25 ID:avUHhq7R
>>465 
>B-CASが無ければ、パソコン用デジタル受信機は安くなるんだな。
ちょっとちがう。

あってもなくても カードリーダーユニット代程度の差しかでない。+BCASカード代金そのもの。
DELLのPCだと 19ワイド液晶 GF8300クラス C2D 2GB 350GB VISTA込みで約11万円ってとこ
アスロンモデルだと10万円くらいから。
(この値段みると 現状の構成でも PCのおまけに無料でつけれるレベルw)
http://www.sknet-web.co.jp/product/mtvhdu.html<おまけで付くUSBフル地デジ
本体=BSACカードリーダー+受信ユニット+リモコン受信ユニット(ほぼBCASカード大x厚さ1.5cm)
それに USBケーブル、同軸アンテナ<>専用アンテナコネクタ、リモコン、リモコン用乾電池、ドライバ&アプリCD(使えませんw)BCASカードがつく


受信機はOFDM復調するだけで、後はパソコンに丸投げすればいい。
これも ちょっと言わせて貰うと
フリーオみたいに コピワンを無視(信号そのものに 何も手をつけない)のなら低スペックでいいが、
コピワンの仕様を守るなら 「無駄」に高スペックのPCがいる。
HDMI端子搭載のグラボが必須になるし、
暗号化されたTSしか PCで扱っちゃいけない仕様なので独自のプロテクトをかけなおすパワーも必要とされる。
アナログTV出力も不可。

コピワンの仕様が無ければ安くなるし 扱いも簡単になる。

467 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 09:43:03 ID:1tlHJOdy
そもそもさ、B-CASカードが無いとNHK見られないって、放送法に違反してね?
NHKにはあまねく放送を提供する義務があったはずなんだけど???

468 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:13:09 ID:HnvHJC1o
LANポートを装備して、DLNA対応すれば言う事無しだな

469 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 12:07:11 ID:d6Yhmgew
430 名前: 名無しさん@編集中 Mail: sage 投稿日: 2007/12/18(火) 11:55:09 ID: ET4u9QxA
そもそも、B-CASの閉鎖性は公共の電波を使った放送には合わないよ。
だから、Friioみたいな機器は絶対必要。

結局サムチョンだってデジタル放送対応のテレビを作る権利すら与えてもらえず、
日本の家電市場から撤退しちゃったわけだからね。
LGもチョン企業だから間違いなくデジタル放送対応テレビ・レコーダーは作れないだろうから、
家電から撤退するのは時間の問題だろう。


別にサムチョソのテレビなんか買う気はさらっさらないが、B-CASの問題だと思うと、
何故か怒りが湧いてくる。在日はもっとキレるべきだ。

470 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 12:11:52 ID:cGHEfBQR
日本人なんだから日本製品を買うのがあたりまえ
そんなに外国製品使いたいのなら外国へ出て行けばいい

471 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 12:34:12 ID:SVyetsMe
2chのサーバーはアメリカにあるアメリカ製。
使いたくなけ(ry

472 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:20:56 ID:f90s9MWA
>>425
B-CAS無ければとっくに地デジ普及してただろうなw

473 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:23:32 ID:ZEoX6oXj
459 名前:名無しさん@編集中 投稿日:2007/12/18(火) 13:11:19 ID:Gt3OVnaG
>>455
日経の記事は読みましたか?

468 名前:フリーオ ◆uud.3friio 投稿日:2007/12/18(火) 13:15:41 ID:aYYFUIIY
>>459
うん、わろた。
日本からの糞石だから、原価は3000円じゃないよ。誤伝過ぎ。

474 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:24:33 ID:YVj4yi3o
>>425
CCIのフラグは保護でもなんでもないだろwww

475 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:25:15 ID:CJTzZJRS
これ転売で7万くらいで売れるんだな

476 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:27:21 ID:1fNWXGu/
実際問題、これで4回目の再販はありえないってことか・・・・・。

装いも新たにまったく別の機械としての再登場はありえそうだが。

477 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:41:31 ID:SVyetsMe
法的に規制できないという話なんだが

478 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:47:24 ID:qggdBe7h
>>476
BS/CS専用のフリーオ2は出すつもりだろ。
今日のバージョンアップで組み込んだんだから。

1.66 "on the way to stability pt2"
bs/cs channel map support implemented, new sample channels.ini in installer.

479 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:50:52 ID:JWeSsF+K
衝撃のコピーフリー受信機「フリーオ」,その仕組みをひもとく
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/

視点が一方的ですな。

480 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:49:56 ID:dN6j0SgM
ユーザーに望まれてるのはこういう機器だ、ってだけのことだろう。

481 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:55:25 ID:6w26vAo8
>>425
B-CASとコピワンがないだけで、チューナー価格を1/10に押さえれるとか
ギャグだなw

482 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 16:25:32 ID:322ZznwB
地デジ利権屋ザマァ〜w

483 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 18:02:05 ID:kcA/c+GP

これって、政府が家電メーカーに要望した5000円地デジチューナー?

484 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:22:41 ID:mzF44fOg
B-CASはいらないが無ければ地デジの普及速くなったとはとても思えない

485 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 22:30:01 ID:zWyxs9be
↑冷静な意見だな。


486 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 22:55:36 ID:+KsAy+At
地デジだからって売れるわけではなくて、単に古くなったテレビが新しいテレビに置き換わっていくだけ。
置き換わりのペースは、出荷台数と寿命から考えて、10年で8割ぐらいかな。

で、地デジの実質的な普及開始は2006年からだと思うので、ここを起点にしたらそこそこの普及率になるのは
2016年頃か? それを2011年でぶった切るわけだから、何が起こるか今から楽しみですw

487 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:06:22 ID:gpjC2Pa8
そもそもPCで地デジが見られるチューナが一つも発売されないってどういうことだよ。

488 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:09:05 ID:+KsAy+At
>>487
ARIBの規約を守る限り、後付のチューナーは無理だと思う。

489 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:10:28 ID:GqPmyDGT
>>484
PC用チューナーが販売される分多少は早まるだろう。

>>486
CATVの対応やビデオの置き換えも考えよう。
一応、確か統計では地デジ対応レコ買ってB-CAS登録するとその世帯には普及したことになるんじゃなかった?
CATVは地デジ契約するとカウントされるんだっけ?

490 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:11:09 ID:tmOU+EQF
海外ユーザーからしたらフリーオなんて鼻で笑ってしまうような物だろうな。
あっちじゃUSBワンセグ機器と同じようなものでフルセグが見れる。
アンテナケーブルもつける必要なし。それで値段は1万円以下。
当然、コピープロテクトなんて無いから録画もし放題。

491 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:26:50 ID:gpjC2Pa8
>>488
そのARIBの規約自体、法律で決められたものでもなんでもなく
放送事業者とメーカーが勝手に決めた代物なんだよな。
電波という公共財を私物化してるだけの連中。

492 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:31:49 ID:ajOIVEWr
色々噛みつきたくもあるが、タモリ倶楽部ぐらいしかテレビ観ない自分には噛むネタがなかった。
あの番組はまだ4:3でのOAなんだよな。
地デジ要らないみたいだ。

493 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:33:32 ID:maEdAfAr
いまんとこは守らなきゃB-CASカードくんない
法的な支障がないなら、フリーオ見たくB-CAS付けないで出すのはできるだろ
でも、謎箱作ってるとこすら出さないのはやっぱり法的にやばいんだろうな

494 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 23:45:56 ID:Mt3iMOUD
でもB-CASて東芝に松下と日立も出資してるんでそ?

495 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 10:30:57 ID:5J5lxyCd
3万円出せば地デジが録画し放題と聞いてとんできまスタ



496 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 10:39:32 ID:/0hvkv0k
>>492
あれ?俺がいる?

実は身内がJASRACの中の人なんだけど
>>490の事を言ったら
「アメリカはCATVが普通、CATVにはちゃんとDRMが掛かっている。地上波なんか見てるのは貧困層だけだ」
って言われたときはもうだめだと思った。

497 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 10:44:16 ID:yd0DeM5g
>>496
何とかして味方にするんだ。洗脳しろ。

498 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 10:45:37 ID:B+8XOceD
>>496
正しいんじゃね?
実際地デジ専用のフリーオ1では録るものがない。
BS/CS専用のフリーオ2の販売を期待。
WOWOWとスタチャンのTSを抜きたい。

499 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:00:24 ID:adUBD3n7
あれ、フリーオの在庫回復したのか?
販売即瞬殺で買えない状態だったと思うが。

500 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:41:49 ID:R/WF/Ocl
ソニーが出すべき製品

501 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:52:55 ID:A0rgW1qY
>>490
まぁそもそもワンセグ機器って言ったって、基本的にはB-CAS抜いた普通のテレビ受信機だからな。
(地上波の13セグメント中の1セグメントを使ってるのがワンセグ。のこりの12セグメントを使ってるのが通常地上波で受信装置は全く同じ)
逆に言えば日本でも、B-CASとコピー制御抜けばあの大きさで出来るってこと。
如何に管理団体が糞かがよく判る。

502 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 12:52:47 ID:lxMMGk/j
>>498
有料物も対応できるのか微妙

503 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 18:36:46 ID:Wwj3fD5G
有料対応は、どうだろうw

504 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:55:24 ID:mpSB8kMP
有料チャンネル映ってるから大丈夫?
無料開放の日にテストしてる可能性もあるけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=M9YYR2KMhK

505 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 00:51:35 ID:LsUB+Wcy
一番の問題はコピーしたい番組が無い事です

506 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 15:36:43 ID:ZB2kDVPl
原価3000円でこの値段ってぼったくり?
もう少し安くしてくれ

507 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 18:31:27 ID:gLeziqCW
原価ってそんなものですよ

508 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 18:52:04 ID:0LGfFKVr
>>306
自分で作ればよくね?

509 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 18:52:54 ID:0LGfFKVr
間違えただけなんだからね

510 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 19:35:08 ID:map7vOek
バカデレってあったっけ?

511 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 20:56:13 ID:MbpGJrEw
早く B-CAS(笑) と書ける日が来て欲しいね

512 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:05:19 ID:hQax9Nwx
>496

>「アメリカはCATVが普通、CATVにはちゃんとDRMが掛かっている。地上波なんか見てるのは貧困層だけだ」
>って言われたときはもうだめだと思った。

その理屈はよく分らん。
仮にCATVや衛星にコピプロテクトしてても、地上デジタルでメジャー番組がコピー可で流れてる。
「地上波なんかで放送してるのはテレビショッピングだけだ」なんて言うならわかるが、貧困層だけが見てるってのは
(本当だとしても)何の言い訳にもならんぞ。
もしかして本当にバカなのか?


513 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:39:38 ID:5aSL9p3o
>>3


514 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 15:38:41 ID:CtLvFoyD
>>512
昔聞いた話とか、最近でもレコーダー需要の低さの話を聞くと、
日本みたいにチマチマ録画してRに保存なんてことは
あっちではやってないのかもしれないけど...

だったらDVDもっと安くするとか、iTunes storeで
人気ドラマを放送翌日に低価格で配信しろってことだよな。

515 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 16:18:48 ID:5cGMRZl4
単に視聴者を小馬鹿にして言ってるだけだろ

DVDの値段もバカみたいに高いけど、私的利用の録画やバックアップにまで制限かかることがおかしい。
でこの問題を補償金維持の取引材料のごとく扱われるのも納得できん。
認められた私的利用に制限かけずに不法流通を防ぐのは、出す側の責任でやるべきなんじゃないの?
善良な一般視聴者からも責任転嫁的に補償金を取り、でもって性善説には立てないとか、もう開き直って国民総泥棒扱いかよと、思うわけ。
で貧困層だと。

516 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 17:50:29 ID:AWqEdK59
フリーオがBSデジにも対応してくれたら、10万円でも買うだろうな

517 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:19:59 ID:6GBzDIGD
そういえば、DVDのメディアで、録画用とデータ用があって、録画用にはなんか補償金だかなんだかが追加されてるみたいだけど
録画用の方が安いよな
なんか、録画用は売れないから補償金が追加されてるにも関わらず、データ用より安いという逆転現象が起きてるとか本で見た

518 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:49:56 ID:0flh4UC6
>>514
アメリカだと、レコーダはタイムシフト用途が主で、DVDも焼けるハイブリッド機は少数とか聞くな。
多チャンネルで再放送も多いからか?

519 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 21:56:05 ID:8gpqJTYi
>>517
録画じゃなくて、PCなどでデータ記録した物については、
私的録画委員会? 元締めにその旨伝えると20円だったかが
帰ってくる。

郵送料の方が高いぐらい。
だから万人単位で補償金の返還を求めると
多分元締めは忙しくなるか、あるいは中国辺りに○投げされて
個人情報が漏洩するんだろうな。

520 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 23:31:03 ID:CtLvFoyD
>>519
20円でなく、2円/枚でやんす
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/22/news088.html

521 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 23:36:43 ID:pGQFxbdc
支那で大量に作られて、大量に売られるだろうな。

522 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 23:48:58 ID:bVJtj6Yp
>>520
安い50枚スピンドル(保証金込)とか買った時は申請した方が得か?
どうせDVD-RはPC用にしか使わないし。
手間を除けば。返還申請用のテンプレとかないのかな。
50円の葉書でもいいよな。

523 :名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 15:32:41 ID:e9QB9bjO
>>520
みんなで小刻みに請求して
振込み手数料でパンクさせてやれ

524 :名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 21:58:49 ID:dvI+umMw
>>523
手数料上乗せして値上げされるに50クルゼイロ
「**件の請求が来るくらい任地活用されている」
とかなんとか言いそう

525 :名刺は切らしておりまして:2007/12/25(火) 22:31:31 ID:c5+DkWld
続報

フリーオ駆逐の最終兵器、「合法外付けチューナー」の胎動
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071225/290226/?ST=pc_news

526 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 07:19:47 ID:G7DaA+hH
>>525
記事読んだけど、コピワンのことにほとんど触れられていないw

527 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 07:30:52 ID:3Da6qv0K
何か書こうとしたけど>>3で結論が出ていた

528 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 08:07:41 ID:xOmNV0e3
>>526
「フリーオ駆逐に外付けチューナー」だってさ、記事書いた馬鹿はフリーオが何で売れてるか全く解ってないのかw


529 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 09:22:53 ID:7Y+LObzj
>>528
いや、半分くらい当たってると思う。
そりゃ録って残したい、自由に編集したいという人も少なくないとは思うが
見ては捨てるタイムシフト用途とか、地デジ対応テレビは高いからパソコンの
リソースを使って安く上げたい向きには、こんなのでも十分。

フリーオ持ってて重宝してるけど、動画ファイルを外部に持ち出すことって
意外にやらない。面倒くさいし。

530 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 09:30:32 ID:xOmNV0e3
>>529
じゃ、規制ガチガチの外付け地デジチューナーと交換してくれる?

>そりゃ録って残したい、自由に編集したいという人も少なくないとは思うが
>見ては捨てるタイムシフト用途とか、地デジ対応テレビは高いからパソコンの

違うよ、人間ってのは例え見て捨てても「自由に編集できないのは嫌」なの、
例えて言えばね、部屋にいて外に出る用事がないとする、そのとき外から
鍵をかけられたら用事が無くても出る方法を考えるのが普通の人間、
鍵を開けっぱなしにしておけば特に用事もないからと外に出たりしない。

そう言う事、もはや実用どうこうよりも(無いとは言わないが)人間心理の問題。

531 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 09:33:44 ID:PQadsIvu
>>1
もう、こういう、偏った記事いいわ。いい加減ムカついて来た。
また、日経だろ? 日経は誰を相手に記事を書いてるんだか。

532 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 09:55:26 ID:CCHz9W2f
パソコンで視聴なんてとんでもない!合法チューナーなんてもってのほか!
  ↑
学習してないというか、・・・やっぱバカなんじゃないだろうか。
音楽業界は、パソコンを敵対視してCCCDにすがった。
しかし大衆はiPodを選び、全部がひっくり返った。

533 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 10:21:10 ID:+cvn/nDh
>>528
コピ10のことも書いてあって不自由な製品が2万円くらいするって紹介記事だぞ。

差額が1万円なら誰だってフリーオ買おうと思うが、記者もそこまでわかってての記事
じゃないの、常考。

534 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 10:22:50 ID:xOmNV0e3
>>533
駆逐はされないだろ、常考

535 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 10:42:54 ID:He4nXkrI
著作権ゴロは市ね

536 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 10:44:54 ID:F6BcMQW0
結局、チューナーとパソコンが接続できても

映像を表示するのにHDCP対応のビデオカードや

HDCP対応のモニターがいるんだろ?



537 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 10:53:09 ID:V/DVEqUS
メリケンはどうせクラックされるからって、HDTVはコピープロテクトなし。

余計なものがないので、受信機も安い。

まぁ合理的だわな。

538 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 11:17:50 ID:fQJqKqny
>>537
コミックの単行本をスキャンしてデジタルデータ化して溜め込もうってヤツはほとんどいない。
それは、紛失してもまた買えばいいやと思えるほどの価格帯で販売されているから。

映像コンテンツもそれくらいの価格帯で販売すれば、こんな議論すること自体が
無意味な状況になると思うんだが。

539 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 11:19:39 ID:xOmNV0e3
>>538
>それは、紛失してもまた買えばいいやと思えるほどの価格帯で販売されているから。

最近は怪しいけどな…

540 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 11:24:13 ID:uVIrEkAs
台湾ならおkwww

541 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 11:31:12 ID:B6FPFqAY
CDやDVDが国際的にも高すぎるのも
映画代が高すぎるのも

著作権益団体のせい


542 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 11:56:51 ID:wCphfCgt
PC用チューナーボードもお願いします

543 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 12:27:53 ID:+cvn/nDh
>>534
だから、この記事のおかげで「外付けチューナー」がさっぱり売れずに駆逐されるし、
記者もそれが目的で書いてるんだろ、常考。

544 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 12:51:06 ID:sO0qpGwo
>>543
お前には聞いてない。 しゃしゃり出てこんでいい。

545 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 13:01:56 ID:IzAVFW7y
>>538
現時点で、レンタルビデオがある。
あれは格安で視聴できるだろ。

546 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 13:38:47 ID:7Y+LObzj
>>530
いいぞ、換えてやろう。
その代わり安定動作してまっとうな使い心地で画質のよいものを頼む。
フリーオ、画質は折り紙つきなんだが、ハードウェアの設計が甘いから外乱に弱いし
ソフトウェアも完成度低いぞ。この前やっと二ヶ国語に対応したっぽいし、まだ
いろいろある。

あと、まさか等価交換などと思ってはいまいなw

547 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 13:44:10 ID:xOmNV0e3
>>546
>あと、まさか等価交換などと思ってはいまいなw

俺の言いたい事はここに集約されてるわけだw

548 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 14:12:51 ID:fQJqKqny
>>545
コレクションできない・・・・・

549 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 17:50:45 ID:IMliV9Jl
>>536
恐らくそうなるだろうな。
というよりも世界で唯一放送にDRMがかかっている現状の方がおかしいのだが。


550 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 21:54:38 ID:dTw7zqxm
禁酒法とか調べなかったのかな。
規制するほど地下が深く広くなるのに。

551 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 00:01:11 ID:9BSaebFy
そうそう、規制されればされるほど燃えるよなw

552 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 04:49:38 ID:LaOasuNY
国内に関しては、規制による「その他大勢」の不利益を許容出来るほどには、
不正や海賊版市場の規模は大きくない。というかその他大勢の範囲広杉

国外に関しては、どれだけ規制しようが、向こうは組織犯罪なので、
一点突破で破られればすべて終わり。結局いたちごっこへ

結局、壮大な無駄で終わる。その労力をコンテンツ販売の多様化に向けろと

553 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 07:31:02 ID:nhpTHIHu
規制されると、規制を破ることそのものに燃える奴らっているよな。
技術的興味からプロテクトを破らずにはいられない。
(昔、キャッシュカードの暗証番号はカードに磁気記録されていたけど、
これを破ったやつも技術的興味からだった)
で、彼らが使った方法がネットに流れて、海賊版業者がそれを使って海賊版を作る。

そもそもユーザーの要望は第一に「いろんな番組を好きなときに見たい」であって、
HD画質は二の次。第一の要望をクリアできてはじめて「高画質で見たい」が出てくる。
だから、海賊版業者は高度な技術を駆使しなくても、アナログ出力を録画するだけで
間に合ってしまう。

554 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 14:27:01 ID:dXm+DOcA

       \       やあ日経のキム!       ./< `∀´ >∧_∧∧_∧<`∀´ >∧_∧<`∀´>ノ
          \        ∧_∧ ∩       ./∧∧ つ<`∀´∧_∧∧_∧∧∧*`∀´>∧_∧
            \      < `∀´>ノ______  /∧∧ |\ ∧ `∀´ >∧_∧∧_∧∧_∧∧∀´>
日経のキム!∧ ∧.\    (入   ⌒\フ  /| ./<`Д´>|  \ _人_人_从_人ノヽ_人_人_ ∧∧_∧
         <`∀´ >_\    ヾヽ /\⌒フ/ | /∧_∧)                  て`Д´>`∀´>
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    / ∧∧´ >)  日経のキ・ム!! キ・ム!( ∧_∧
   /∧_∧ホルホルホル   \    ∧∧∧∧ ./  `Д´> )                   (<`Д´# >
  / < `∀´>_/       \  <  ま  >∧_∧  ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒.∧∧∧_∧
 || ̄(     つ ||/         \<  た  >∧_∧∧_∧< `∀´ >∩∧_∧<`Д´.<`Д´∧_∧
 || <_○___>  || 日経PC      <  キ  >∧ ∧ <`∀´*∧_∧∧_∧`∀´>O∧_∧∧∧.∧
――――――――――――――― .<  ム  >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧キムを呼べ! <  か  >  ∧_∧  ∧_∧
    ~~・━⊂<`∀´#>⊃-、      ∨∨∨ \   < `∀´> <`∀´ > ←日経のキム
      ///    ノ:: //|     ./    はい\ ( ↑キム)_(    )
      |:::|/< ̄ ヽノ:::::::|::::|/|    /   ∧_∧キ\∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
    / ̄<__> ̄ ̄ ./| |  .|   /γ(⌒) `∀´ >ム \`∀´> <  `∀´>  / ┃| |
  / ∧_∧ 三//  |__|/   /(YYて)ノ   ノ  君   \↑キム  ↑\)_/     |__|/
キム→ <    ;>はいニダ      / \  ̄ ̄ ̄ ̄\ !!     \   キム   | | ┃. __

555 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 14:36:49 ID:Vg36NEDL
>存在してはいけないはずの、“ある”地上デジタル放送チューナーが登場し、
>国内の放送業界が騒然となっている。

ヴァカ老害たち必死だなwwwwwwwwwwwwwww
ほんとヴァッカぢゃねぇーの?wwwwwww


556 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 17:10:39 ID:JRUfeQ30
>>1 こんなチューナが広まったら、海賊版が売れなくなるなw

557 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 18:45:36 ID:AFW0jygL
761 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/27(木) 14:41:37
562 名前: ◆47o/marumo Mail: sage 投稿日: 2007/12/27(木) 14:25:52 ID: F7UByARU
いやー会場一番乗りか。ちと早く来すぎたかもしれん。

563 名前: ◆47o/marumo Mail: sage 投稿日: 2007/12/27(木) 14:33:22 ID: F7UByARU
現在総務省 8F 特別会議室よりお届けしています。
配布資料は
・制度的対応についてのあれこれ
・現在の権利保護システムを判りづらく説明したもの
・アメリカのブロードキャストフラグの顛末について、経緯と
 各団体の主張をまとめたもの (これは比較的判りやすく
 まとまってる)
・Friio の図
の四点。

581 名前: 名無しさん@編集中 Mail: sage 投稿日: 2007/12/27(木) 14:57:39 ID: S7mqWAog
傍聴席に小寺信良キター

618 名前: 名無しさん@編集中 Mail: sage 投稿日: 2007/12/27(木) 16:43:25 ID: S7mqWAog
やっと審議会終わった。
詳細はまるも氏に任せるとして、総務省のコンテンツ振興課長が直々に10分近くフリーオの解説してたのにワラタw

558 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 18:55:17 ID:m6IK/gCZ
>>553
あれって破るも何も
全く暗号化されてない素のコードで記録されてましたってオチじゃなかったっけか


559 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 19:59:38 ID:0IPNMQZN
680 名前: 名無しさん@編集中 Mail: sage 投稿日: 2007/12/27(木) 19:44:45 ID: HhTOT75Z
丸も氏のレポ読むと結局このデジコピブロックシステム誰が言いだした
ことなんだかわからない。
「デジタル放送開始でコピーが出回るのは困りますな」
「じゃ、適当な組織を作ってその対策をしましょう」
「官僚の天下り先の組織を造り、適当なプロテクト方法を策定し、メーカーに守らせましょう」
「あまり金のかかる方法じゃ困るんだが」
「そのへんは適当にやりましょう」
てなぐあいに作ったような。

560 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 20:18:02 ID:RuT5T7pp
>>537
その分次世代メディアのプロテクトに躍起になってるけどな。

もっとも放送局は各社サイトでオンライン配信してるし、
コンテンツホルダーはSDはオンデマンドというふうに流通チャネルの
拡張に力を入れてるから日本みたいに袋小路にぶちあたってないけど。

561 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 21:51:55 ID:7vXiY41C
表1 Friioの動作原理に内在する4つの問題点
これってすごい問題だよな
なんで世界中で日本だけこんなに縛られてるんだよ

562 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 22:21:59 ID:CkpZk2Tq
>>558
そのとおりw
最初のキャッシュカードは磁気ストライプに暗証番号が入っていた。

で、当然のように破られて、今のように、銀行のホストコンピュータに暗証番号を記録するようになった。

563 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 23:03:03 ID:1+nCHFV2
合法受信推進のためにオンライン認証型のチューナーを導入します。
勿論数分ごとに認証して、認証失敗したら映像を止めます。
現在の機器は全部買い直して下さい。

非合法受信には国家公認の礼状無し家宅捜索可能な電波警察が
取り締まりを行います。非合法受信は最高懲役10年です。

ってなりそう。


564 :名刺は切らしておりまして:2007/12/27(木) 23:35:41 ID:bohYaT/0
ワンセグで十分だし、録画してまで見たい程価値ある番組は無い。
本当に必要ならDVD買うし。

565 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 08:30:13 ID:QrB9oe+l
革命の烽火を掲げよ
民が波に自由を求め続ける限り
何度でも立ち向かおう

 rニ二i⌒i  
 |   | ||.|
 |   |回|
ノ\  |  |
\ \|○|
  \ノ ̄`し
フリーオ(2007-)


566 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 08:43:55 ID:RQJDm4Pg
世界一高い日本の人件費、その中でも更に頂点に君臨するのが
放送局、その頂点の収入を得る人たちが、世界の競争に勝ち抜いた
特殊な技術を持った技術者とかであるのなら文句はない
しかしその放送局が頂点に立つ理由は規制で守られ、新規参入ができない
からだ、放送局は規制で守ってもらうため政治家への
献金工作にはぬかりがないし、また規制を緩和しようとする政治家は
スキャンダルで潰される、官僚の天下りはたっぷり用意してある
から官僚は規制を解除しようとはしない
世界第2位の経済大国日本 その何千もある大手大企業のCM利権を
たった5つの放送局が独占しているのはこういうわけなのだ
これでは日本でトップの年収になるのは当り前
普段は貧乏人のふりをして、規制をなくせだの談合を許すなだの
えらそうなことをぬかしているが、実は規制で一番おいしい思い
をしているのは自分たち、こんな放送局の規制などとっ払い、新規参入
を認めるべきなのだ、民放キー局が5つあるよりは
10局あった方がいいに決まってる
年収3000万の人間が1人いるよりも
年収300万の人間が10人いた方がいいし今問題の
格差社会の解消にもつながる、格差社会の問題は
上を削ればいいことなのだ、人件費を吊り上げていた
放送局が下がれば、他の企業も下がり 、
企業が安い人件費を求めて外国へ逃げ出すこともなくなる
放送局の新規参入を認めるべきなのだ


567 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 08:48:21 ID:d3cIX5Zz
こんなマシーンを待っていたアル

568 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 09:02:49 ID:52xhtt5g

Bカス廃止まだかよ。
これのせいで無駄に製造コストかかって普及の邪魔になってるだろ。

ICカード、カードリーダ、暗号デコード、と無駄処理のオンパレード。
本来ならUSBメモリサイズでフルハイビジョンチューナ作れる。


569 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 09:09:48 ID:LvVQCfqN
>>568
普及させるつもりないからそれで良い
緊急地震”速報”は地アナより数秒ディレイする地デジじゃ効果半減
人命よりも利権ですよ

570 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 09:19:52 ID:w5EkjhFH
暗号なくなれば

多少ディレイはましになるんじゃないか

571 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 09:26:50 ID:dl72l1zN
>>568
CPUやメモリー等の事考えてないでしょう??
PC用は可能かもしれないが、TV用は無理。


572 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 10:14:56 ID:afDSpeUf
カードにしたこと自体、アホかって感じだけどね。


573 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 10:43:19 ID:jPY/0Op3
フリーオの仕掛け元も日本の役所の可能性が高い。

所詮、自作自演の茶番劇。

574 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 10:57:32 ID:R5bviPRy
>>568
ISDBのようなてんこもり仕様でも・・・できそうなのね。
世界に一つだけの放送DRM、それを「先進的なもの」とアメ公におだてられてるんだよな。


575 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 11:14:22 ID:x1RZx4GY
>>571
その割りに1万円で売ってるHDMI対応地デジチューナーってあるよね。

576 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 11:36:02 ID:3VgnU+a5
>>465
>B-CASが無ければ、パソコン用デジタル受信機は安くなるんだな。

今のUSBのワンセグチューナーと同じようなのが
アメリカとかだと売ってるよ

全部でカードより小さいよw


577 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 11:39:21 ID:l7d3yQB2
>>574
そのアメリカでは、日本よりゆるい放送DRMでさえ裁判で不許可と判断された罠

578 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:11:27 ID:8b7iZmA1
売るだけ売ってサイト消して逃亡

 rニ二i⌒i  
 |   | ||.|
 |   |回|
ノ\  |  |
\ \|○|
  \ノ ̄`し
フリーオ(2007-2007)

http://friio.com/
http://friio.net/

579 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:16:23 ID:cXT26X4w
買っておけば良かった。orz

580 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:30:08 ID:umokR1Sn
>>568
来年秋からカードは順次廃止になることが決定してますが
フーリオみたいな不正な機器登場を見越してB-CASのチップが埋め込まれるよう
なってます

581 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:46:16 ID:H1mk6FIG
>>580
そしてレコ買い替えのたびにe2スカパーの契約がややこしい事に・・・・・・

582 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:47:11 ID:1jv5N9AH
PV4のスゴイ売れ行きを見るとフリーオなど規制してもしょうがないと思う
TSそのままよりも、それを一生懸命計算して絵に戻したD端子出力
のほうが、画像としては「きれい」だ (作りこまれた絵だが)


583 :詩人:2007/12/28(金) 18:49:37 ID:wwlzRSWg
fishing bot ^^:
http://xxendsall.eicp.net:8080/fish.net.2.6.rar



auction camp bot ^^
http://205.209.140.213:8080/auction.rar

584 :名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 20:28:22 ID:TrUyWPhG
「テレビは生で見るものですよ、麻倉(AV機器評論家)さん」



585 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 07:16:45 ID:NQAEtTDy
>>583
これ何?

586 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 08:05:51 ID:bH1dBaza
>>585
MMORPGのツールに偽装したアカウントハックプログラム
要するにトロイの木馬

587 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 08:54:58 ID:NQAEtTDy
>>586
解凍したらAviraが反応した、サンクス

588 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 09:49:06 ID:IRWcuoZc
>>583
>>585
>>586
>>587
マイシールドV3反応せず。プロバイダから提供されているものを使っているけど、
だめだこりゃ・・・。

Avastは反応するのだろうか?

589 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 11:13:16 ID:NxMbWu/2
総務省が、製造販売を禁止する動きを見せているね。

もう、早い者勝ちの世界だw

590 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 11:17:50 ID:3wD8s0QK
>>588
Avast反応なし

591 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 11:22:00 ID:vCw5AvV6
>>588
しなかった

592 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 14:44:41 ID:ze1cZhUj
>>86
フリーオ「あぁん・・・らめぇ・・・」

593 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 15:25:44 ID:IRWcuoZc
>>590
>>591
情報thx

594 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 17:11:14 ID:vnlfzQZT
CSを全く考えてない企業側が悪い

595 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 17:37:12 ID:SGe7CuY3
>>3は振り上げたこの拳の責任を取ってほしいw。

596 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 18:30:00 ID:oTLOSBWV
>>589
健康で文化的な生活を保証した憲法違反じゃないのかな>製造販売禁止

597 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 20:56:38 ID:wrWBfJlm
なんつうかまあ、規制をかけたらそれを破ってくださいと自ら言っているみたいな
規制やね>>B-カス

まあそれ以前に見たい番組がないしね。そっちの方が大きな問題かと。

598 :名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 21:15:36 ID:SndVKdKj
フリーオの仕組みってハード的にアレしてるわけじゃなくて、
ソフトウエアで全部やってるって聞いたんだけど、
てことはゴニョゴニョゴニョ、、、(ry

599 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 02:07:27 ID:WjfgC49t
>>598
もう、ソースは発表されてB-CASカードなしで成功させた話は見た。
さすがにバイナリ配布はしなかったみたいだ。

600 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 02:13:16 ID:koskqvwe
>>599
中国人が闇の朝市で売り出すと思うよ。そろそろ計画練ってるだろ。

601 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 02:13:48 ID:FwWgVuie
んだね、来年からB粕カードは不要になるに違いない

602 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 07:26:41 ID:MGOMD+6H
フリーオ自身は、「デコードはB-CASカードに丸投げ、他の保護機能のフラグはガン無視」
じゃなかったっけ

603 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 13:30:11 ID:j6Wcnjw/
>>583

通報がいいよな?
正月早々臭い飯食いに逝けやボケ

604 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 14:19:45 ID:xwSfXL8b
そんなに観て欲しくないなら電波飛ばさなきゃいいじゃん

605 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 15:41:32 ID:FDFVTYQr
愚民をコントロールするための道具として
マスメディア(TV等)は戦後60年ほど機能して来たのに、
ネットの普及に伴ってそれが機能しなくなって焦ってる、
ってことじゃないのかなあ。

放送にことさらにプロテクトをかけたり、
ダウンロード違法化に走るのはその焦りの現れな気がする。
それがさらに自分たちの首を絞めるのにもかかわらず。

606 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 21:23:58 ID:gOM5iqQH
MULTI2デコードフィルタってどっか落ちてるもんなんですか?


607 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 22:56:35 ID:gOM5iqQH
自己解決しました。
TVを改造して自作キャプチャを作った場合はなんのお咎めも無いですよねぇ?



608 :名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 16:07:02 ID:0bNto0Yn
>>607
黙っていれば誰にもばれない。

以前、カクマル派が警察デジタル無線の傍受に成功して
焦った警察がアマチュア無線機を勝手に改造した罪(笑)で逮捕していたwww


609 :名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 20:55:21 ID:gKLLODFy
>>608
受信専用機なら問題無いんじゃないの
もっとも日本のデジタルTVの場合、B-CASカードの使用規約でダメなんだろうけど



610 :名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 10:15:12 ID:IVHBeEyH
>>609
B-CASの規約で違反したところでカード没収が限界だからな
これで逮捕にもっていったら地デジ時代は一家に一発不発弾抱えてるようなもの

611 :名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:39:29 ID:MGXKcNpb
B-CAS終了が最善の道

612 :名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 09:41:38 ID:2fA36YUc
>>608
警察無線は松下通信工業の独占だから、
松下の人は焦っただろうね。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 15:36:26 ID:GC9K7gNs
島チュンやるじゃん
あとは陸チュンが安いのを作れば完璧

614 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 10:28:43 ID:UxyGAJ74
>>611
いっそ会社作って「認証カード発行業務に参入する」とかいって、
B-CAS互換カードみたいなの作ったらどうなるのかな?
特許とかで訴えるなら独占禁止法関係で逆提訴とか……

615 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 11:20:54 ID:Wz/JOTqp
>>614
どれくらいの天下り先になっているかと
政治家にどれくらい献金してるかで変わるでしょうね

国がやってないなら普通におかしい気もするけどねぇ


616 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 11:25:06 ID:dToMfIlZ
>>612
暗号解読機の作り方がラジオライフに乗るようじゃダメダメだよな>>PMC

617 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 11:39:22 ID:+XTIR8xk
>>614
使ってくれる家電メーカーが無いだろうな、ソフトウェアコンテンツメーカーも
使ってくれないだろうな、そんな物に賛同したら天下りB-CASの幹部が
天下り元の官庁に圧力かけてメーカーいじめするだろ。

618 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 12:08:46 ID:IlFvfMKr
そもそも、デコード以外の部分は単なる談合だからなぁ

著作権団体が、BD以外の規格ではコンテンツを出すな、と言ってるようなもんだ

619 :FLA1Aag182.kyt.mesh.ad.jp:2008/01/08(火) 12:09:25 ID:AkcA/gzH
chinkasu

620 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 12:17:54 ID:aa12PGFT
>>617
海外に現地名義で法人作ればいいんじゃね?

621 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 12:27:28 ID:IlFvfMKr
カード自体はデコードしかやっておらず、それ以外の部分はカード自体は
関与していないので、特許料の支払いさえクリアすれば、互換カードは作り放題
逆の見方をすれば、カードにプロテクトの機能を詰め込むと
独占の言い逃れが出来なくなるので、談合で済ませたんじゃないかな?

実際に作らなくても、海外でカード製造のそぶりだけ見せれば、
家電メーカーが相当焦りそうな希ガス

622 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 12:28:35 ID:jLz4IV0u
Apple,ついに独禁法違反で訴えられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080107/290501/

623 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 12:53:58 ID:PUaJCEPP
>>610
wowowとかスカパー契約したカードを、他の機器で使ったら逮捕とかw

624 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 13:14:14 ID:+XTIR8xk
>>620
何の意味があるの? 「新規格に参加しようとするメーカー」に圧力がかかるんだよ。


625 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 13:57:40 ID:CDAuiHsQ
別に今は困ってないから欲しいとは思わんが
ヲク出品のふざけた金額にはワラタ

626 :名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 23:30:36 ID:UQ4AME9X
B-CASのシュリンクラップ契約の有効性ってどうなのかな?

デジタルテレビを設置しに来た電器屋店員が、客に説明もなく勝手にB-CASをセットする、
という事例もありそうだし。

627 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 00:19:27 ID:aRPXaVUA
スカパー見れればどうでもイイヨ

628 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 09:15:15 ID:MwlVt6EI
>>626
>B-CASのシュリンクラップ契約の有効性ってどうなのかな?

無効。

消費者契約法の趣旨からしても無効だが、決定的なのは民法のこれ:

(隔地者に対する意思表示)
第九十七条  隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその
効力を生ずる。

シュリンクラップ破ったって、相手方に何の通知もいかないからね。

同様に、ソフトウェアインストール時の意思表示すら、ネット使って相手のライセンス鯖
に通知するとかしてない限り、無効。

629 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 10:06:36 ID:6KGMJ+/s
>>628
0点

630 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 10:12:46 ID:6KGMJ+/s
(隔地者間の契約の成立時期)
第526条 隔地者間の契約は、承諾の通知を発した時に成立する。
2 申込者の意思表示又は取引上の慣習により承諾の通知を必要としない場合には、
契約は、承諾の意思表示と認めるべき事実があった時に成立する

631 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 10:20:19 ID:6KGMJ+/s
とりあえず、お前が知ったかぶりのド素人ってことはわかった。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 11:37:55 ID:JewHsu4H
もまいが消費者の権利を阻害する連中の手先ってのもよくわかる。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 12:03:45 ID:4konqoR+
出鱈目な点を指摘したら「消費者の権利を阻害する連中の手先」って、、
自分本位の酷い被害妄想だなあ。

634 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 12:51:30 ID:fjMCUpnq
世界中で唯一コピワンなどというシステムを押し付けておいて自分本位などとぬかす

635 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 13:06:00 ID:4konqoR+
>>634
お前なに言ってんの? 

別に俺はB-CASやコピワンを支持する発言は俺一度もしてないのに、
自分が攻撃されたと勘違いしてやがる。
そういうのが自分本位の被害妄想っていうんだよ。




636 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 18:23:37 ID:JCmyMUyk
>>635
被害妄想は自分だろwwwwwwwwwwwwwwwwww

637 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 18:35:48 ID:4konqoR+
>>636
どこが?

俺は>>633で「自分本位の酷い被害妄想だなあ。」と言い、
それに対して>>634が「自分本位などとぬかす 」と言い返す。
(このスレで「自分本位」と言う単語は他にないので、俺に対する反論であることは明白)

それに対して俺は、
「 別に俺はB-CASやコピワンを支持する発言は俺一度もしてないのに、
 自分が攻撃されたと勘違いしてやがる。 」

と言ったのだが、このどこが被害妄想だ?




638 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 18:43:13 ID:4konqoR+
自分を叩く者は自分の敵の一味と言う短絡的な思考は分かりやすいなあ。
厨はこれだから救いようがない。



639 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 20:29:47 ID:fjMCUpnq
被害妄想って・・・日本人はコピワンの被害者だよ

640 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 20:37:41 ID:PVUimTK5
それにしても、>>628はバカっぷりが一段と光るレスだよな。www
条文をソースとしてつけたものの、頓珍漢なソースで無知がモロばれってwww
自爆にも程があるぞ。

641 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 20:38:41 ID:5bb2nwQ9
公共財の電波を使って暗号放送すること自体が違法じゃねぇのか

642 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 20:40:53 ID:69n+n0jM
ただの団体や私企業が決めた、ただの一規格に過ぎないものを、法的手続きによらず
独占と談合によって事実上強制してるんだから、被害以外の何者でもないわな

強制するのなら、既存の法律に沿うか、立法を経る必要がある
あくまで一規格とするなら、コピーワンスをあくまで「選択肢の一つ」として投入して
既存の規格と市場で戦わせる必要がある
どっちもやってないから、総スカンなわけで

643 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 21:06:02 ID:Jzmtjhk+
>>3
今のとこ今年で一番のレスだ。

644 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 21:42:41 ID:MwlVt6EI
>>630
0点。

シュリンクラップを破ることを「承諾の意思表示と認めるべき事実」とみなすと認めるとの、
破った側による意思表示の話なのだよ。

>同様に、ソフトウェアインストール時の意思表示すら、ネット使って相手のライセンス鯖
>に通知するとかしてない限り、無効。

こっちは訂正、といっても結論は合ってるけど。

自分のコンピュータに自分でどう答えようがそれを外部の他者に知られないなら、表示で
もなんでもないから、もちろん意思表示でもない。

(国語)ひょうじ へう―0 1【表示】 (三省堂「大辞林 第二版」より)
http://jisyo.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_wd?q=%C9%BD%BC%A8&mode=0&type=0&dic=0&id=17293500&s=1&e=5&ej=1&je=1&jj=1&ns=1&ct=0
(1)外部にはっきりとあらわし示すこと。
「意思を―する」
(2)表にして示すこと。
「前年度の成績を―する」
(3)きざし。表事。
「此れ偏に金粟世界に生ぜる―也/今昔 6」

645 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 21:45:55 ID:fjMCUpnq
いずれにせよ開き直ってコピワンみたいなもん押し付けるなら、
対抗手段はとらせてもらうだけ。

646 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 21:55:26 ID:PVUimTK5
>>644

なんだなんだ、また必死に話をそらそうとしてるのか。
なんだなんだ、また必死に話をそらそうとしてるのか。

> シュリンクラップ破ったって、相手方に何の通知もいかないからね。
>
> 同様に、ソフトウェアインストール時の意思表示すら、ネット使って相手のライセンス鯖
> に通知するとかしてない限り、無効。

と、お前は必死で『通知』にこだわって無効って言っているのに、

> シュリンクラップを破ることを「承諾の意思表示と認めるべき事実」とみなすと認めるとの、
> 破った側による意思表示の話なのだよ。

って、、、反論にすらなってない幼稚な言い訳だよなー ww 

いまさらどうあがこうと、お前が無知のバカだってことはかわらんぞ。

で、世界人権宣言はまだか?

647 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:03:11 ID:PVUimTK5
昌孝、案外近くに俺がいるぜ。

648 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:19:27 ID:PVUimTK5
> 自分のコンピュータに自分でどう答えようがそれを外部の他者に知られないなら、表示で
> もなんでもないから、もちろん意思表示でもない。

ほんと、息を吐くように嘘を付くキチガイだよな〜

649 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:24:13 ID:MwlVt6EI
>>646
>>>と、お前は必死で『通知』にこだわって無効って言っているのに、
>> シュリンクラップを破ることを「承諾の意思表示と認めるべき事実」とみなすと認めるとの、
>> 破った側による意思表示の話なのだよ。

「シュリンクラップを破ることを「承諾の意思表示と認めるべき事実」とみなすと認める」って
ことの意思表示の通知の話だぞ。

内心(自分のコンピュータとのやりとりも含む)でどういう意思を持とうが、それは単に意思で
あって、外部の第二者や第三者にそれを知らせない限り、意思表示ではないのだよ。


お前には難しすぎるんだろうな。

650 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:29:50 ID:PVUimTK5
>>649
> 「シュリンクラップを破ることを「承諾の意思表示と認めるべき事実」とみなすと認める」って
> ことの意思表示の通知の話だぞ。

なんだなんだ、またあとになって前提を摩り替えてるな。この薄汚いクズめ。

そんな言い訳じゃ、

> シュリンクラップ破ったって、相手方に何の通知もいかないからね。
>
> 同様に、ソフトウェアインストール時の意思表示すら、ネット使って相手のライセンス鯖
> に通知するとかしてない限り、無効。

と、お前は必死で『通知』にこだわって無効って言ったことの筋が通らんぞ。
これは「意思表示」があることが前提だからな。www

お前はこれすらも、後になってから前提を摩り替えて言い訳しようとしてるが、それは通らんぞ。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:31:58 ID:szUUVc6C
もっと世界中でボコボコ作られればお役所も諦めるのか?

652 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:37:12 ID:wVUe2cHf
結局は海賊行為をする者には破られ、海賊行為され放題は無くならず、
正直な消費者が高くて扱いにくい物を買わされ馬鹿を見る。
挙句の果てにiPOD同様、外国のメーカーに美味しい部分を持ってかれる。

653 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:38:53 ID:MwlVt6EI
>>650
やっぱり、お前には難しすぎる話だね。

勝手に恥さらしてろ。


654 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:41:37 ID:/ipxphFW
なんだ、フリーオって実在するのか?
ポトマッククリコレクションみたいなもんかと思ってたw

655 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:44:02 ID:PVUimTK5
>>653
ほんとお前は往生際が悪い、使えないクズメタボだな。昌孝、自分自身でもそう思うだろ?
自分が掘った墓穴に自ら嵌ってるのに、いまさら俺は嵌ってないと言い張っても
端から見たら痛々しいだけだぞ。

自己保身のために現実逃避するのは勝手だが、『今のお前は醜い』 これが現実だ。



656 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:44:22 ID:JCmyMUyk
そーゆう契約の話って素人にぶつぶつつぶやかれても意味がないよね
専門家の先生がやってくれないと。

657 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 22:55:16 ID:a3yIfr1p
>>3

今年最高のレス

658 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 23:00:56 ID:Rur+j2f2
NHKだけB-CAS採用してくれて、受信料の支払いでプロテクトかけてくれるならいいが。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 23:10:18 ID:PVUimTK5
>>653
ひさしぶりに、逃亡者お決まりの捨て台詞を見たわw

660 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 23:13:45 ID:69n+n0jM
どっちもいいかげんに汁

661 :名刺は切らしておりまして:2008/01/09(水) 23:28:11 ID:T93l6g01
Bカスカード差し込まないとTVが映らないから指してるだけで、契約したつもりなんて無いよ
文句があるならBカスカード無しで映るようにTVやらビデオ機器を無償で直してよ



662 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 00:12:23 ID:ObW4gfR/
これって法制度やら研究した上でよく出来たシステムだね。
たった300台程度売るためにここまでするか、って感じ。
日経マッチポンプじゃねえだろうな?



663 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 00:31:11 ID:zEDaNpzJ
>>643
>>657

>3 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 01:10:25 ID:gNF45kFy
>存在してはいけないのはB-CASの方。


664 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 00:40:53 ID:I4h7mLUn
見せしめに訴えられるって可能性に素人の合法違法論なんて関係ない気がするんだが。
めんどくささは一緒。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 10:03:09 ID:Y0sfQbLG
国民の財産である電波の私有化に他ならない。

666 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 10:30:45 ID:n3M6Bo/l
神宮前の伏魔殿の住人が紛れ込んでるな。

667 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 10:37:08 ID:fzLxu8SL
>>664
裁判に時間も金も取られて実り無し
企業の嫌がらせで個人を訴えるとかな

668 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 10:40:11 ID:6AMbdpQs
>>662
陰謀論かよ

・コピーフリーや、ネットで違法に流出させる → 一定数の視聴者の確保
・問題点を突く為に仕掛けられた
・誰かの自作自演

なんて事、あるわけ無いだろ

669 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 10:50:14 ID:6YixhuT2
この記事で犯罪を犯したと自供している記者の逮捕まだ〜

670 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 11:28:05 ID:Y0sfQbLG
まったくだw

671 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 17:27:53 ID:ObW4gfR/
>>668
少なくとも日本側の人間の仕業だと思う。
デザインもこなれてるしかなり周到に練られた商品という印象。
おそらく数百台のロットでは純粋なビジネスとしては成り立たない。
300台×3万円×粗利0.9=810万円
ん〜成り立たなくもないか・・・でも頭使った割には大したことないよな

672 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 19:52:32 ID:V/AdWvxZ
>>669
事後立法だから立法前の事象に対して逮捕とか立件は無理だよ。
で、立法後の使用が違法となる場合はフリーオ買い取って貰えるんだろうか?
薬物とかではないのだから使用は合法? なわきゃないか。

でも後出しじゃんけんだからな〜 詳しい人教えてケロ

673 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 19:53:53 ID:uFYNLbhd
置物や美術品として鑑賞するのは自由だよ

674 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 19:59:49 ID:V/AdWvxZ
>>673
何が違法になるんですか?

作る事?

(新品を)売る事?

買う事?

使う事?

置物や美術品と同じような扱いなら転売は合法かな?

675 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 20:28:46 ID:Y+SDFEmB
しかしフーリオってテレビ局全然話題にしないよな。

『著作権侵害を助長する違法機器』というかんじで取り上げればいいのにナゼかスルーw
B-CASカードの胡散臭さ知れ渡るのが怖いのかねww


676 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 20:53:40 ID:qUThOBYY
>>530
うん わかるよ
実際どうかといえばその時見れないから録画しとく
ような使い方が殆どだけど、こういう事されると
ムカつくというか何とか破ってやりたくなると言うかw

677 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 21:04:25 ID:Kvzi81/r
>>675

そりゃそうだろ
TV局もコピられるのは困るが
それ以上に困るのは天下りの官僚B-CAS部門
年収1000万どものしごとがなくなるんだから

678 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 21:09:01 ID:Gc7+pMdS
糞番組に3万円も出してコピーしたがる奴がいるってことが不思議だ

679 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 21:22:06 ID:817F7tAD
>>678
糞番組に何十億円だか何百億だが知らんが出してコピワンにしたがる奴がいるってことの
ほうが不思議だ

680 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 21:33:45 ID:7SsboMxH
>>678
だって市販のDVDよりも高画質なんだぜ
アニヲタがまず買うだろ

681 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 22:29:41 ID:7Yg3aUcA
数年後、偽造B-CASが売られることになるだけです。



682 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 23:08:02 ID:t+NN/Xn8
B-CASのおかげで利権団体に "渇上げ" されるのも嫌だが、

独自仕様の受信機のために無駄な金を払うのも納得いかない・・・

昔録画したビデオはDVDへメディアコンバートできたけど

BDなんかにムーブしたビデオなんかまともな方法じゃバックアップ取れないんだろうな



683 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 23:31:04 ID:Y0sfQbLG
BDはかつて無いほど抜き易い機器だったが

684 :名刺は切らしておりまして:2008/01/10(木) 23:54:24 ID:kt1i5Jro
水清ければ魚住まず

685 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 00:02:29 ID:C6whMSBN
水が汚すぎて奇形の魚が生まれた状態

686 :名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 00:11:08 ID:TWB64Zrw
>>3
そのとおり、なんなんだあれは

687 :名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 10:30:49 ID:cNzXWFHb
豚の餌だろ

688 :名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 16:57:10 ID:XuZM3r2D
おお、天下り様の問題が身近に!

689 :名刺は切らしておりまして:2008/01/13(日) 19:54:02 ID:GtSUrcx6
>>685
面白かった

690 :名刺は切らしておりまして:2008/01/13(日) 20:00:30 ID:B5Fwr++t
フーリオの製造元はアラブと手を組め。
それで日本政府にフーリオ認めないと原油価格倍にするよ〜、と脅す。
となれば日本政府は土下座して、規制緩和するから。

691 :名刺は切らしておりまして:2008/01/13(日) 20:05:26 ID:/V7SS2u3
>>690
そこまでするアラブ側のメリットがねーよw

692 :名刺は切らしておりまして:2008/01/13(日) 20:27:03 ID:uHVbmrvr
フリーオやP2Pは現代の一揆や打ち壊しだな。
著作権やB-CAS利権で肥え太った連中に痛い一撃を加えるという。

693 :名刺は切らしておりまして:2008/01/15(火) 08:52:17 ID:16c4x0uF
>>692
規模的には100億円持ってる奴から100円盗んだ程度のモンだが。

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