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【交通】東京湾アクアライン「虚偽の数字」で事業計画 交通量4割、次世代にツケ[07/12/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2007/12/17(月) 10:03:33 ID:???
川崎市と千葉県木更津市を海底トンネルと橋で結ぶ東京湾アクアライン(全長15・1キロ)
が平成9年の開通から18日で10年を迎える。1兆4000億円余を投じたが、交通量は
当初事業計画の約4割にとどまり、次世代に大きなツケが回るのは必至。期待された
「首都圏の大動脈」は結局、バブル期の“あだ花”だったのか。

■民活の目玉
昭和61年2月25日の衆院本会議。「今こそ、こういう時代にやるべき大きな
民族的プロジェクトであると考えております」。故江藤隆美建設相(当時)は、
建設に関する特別措置法案の質疑で高らかに宣言した。

建設構想はおよそ50年前までさかのぼる。経済界は47年、新日鉄など大企業33社で
研究会を設立しバックアップ。60年、当時の中曽根政権が民活の目玉としてぶち上げると、
政官業挙げて事業化に邁進(まいしん)していく。1メートル作るのに1億円弱。
巨大プロジェクトが動きだした。

「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから建設には再三
反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団総裁で、元建設事務次官の
高橋国一郎氏(86)。「政治決定が出た以上、(交通量など)虚偽の数字を出すため
鉛筆をなめざるを得なかった。役人の限界だ」と振り返った。

■机上の空論
62年に作られた事業計画は、初年度に一日平均約3万3000台の利用を見込んだ。
開通直前に約2万5000台に下方修正したが、ふたを開けると半分以下の約1万2000台。
机上の空論は現実の数字を前に簡単に崩れた。

平成11年度で144億円の収入に対し、維持費など支出が459億円。100円を稼ぐのに
318円掛かる大赤字となり、12年には当時黒字の京葉道路と千葉東金道路の会計に組み込む
苦肉の策が取られた。

敬遠された原因は割高な料金設定。普通車で現在3000円。川崎市?成田空港間は
アクアラインを利用した場合、首都高湾岸線・東関東自動車道経由に比べて倍も掛かるため
利用者が湾岸ルートに集中、慢性的な渋滞は解消されない。

■43年後に償還
料金にシビアな運送業者の大型車や特大車はさらに深刻。通行量は全体の1割程度で、肝心の
物流利用は伸び悩む。川崎市のある市議は「経済活性化の期待が高かったが、効果の実感は
ない。今は話題にも上らない」と冷ややかだ。

こうした中で、好調なのは通勤客らを運ぶ高速バス。京浜急行バス(東京)によると、
利用者は年々増加し、18年度は117万人。この春、横浜市から木更津市に転居した
会社員(34)は「1時間で横浜の勤務先まで行ける。必ず座れるので、以前の
満員電車よりもずっと楽だ」と話す。

国土交通省は8月下旬、ノンストップ料金収受システム(ETC)搭載の普通車を
通勤時間帯限定で1500円とするなどの「社会実験」を始めたが、それでも償還のめどは
今から43年後だという。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071216/trd0712161701013-n1.htm
関連スレは
【交通】『東京湾アクアライン』の今--割引実験で交通量増 [12/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196822961/l50
依頼を受けてたてました。

2 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:05:29 ID:7Esinp25
だめだこりゃ

3 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:05:46 ID:XHD/S82l
>償還のめどは今から43年後

これもどうせ机上の空論だろ?

4 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:14:06 ID:d/xiKo1L
>故江藤隆美建設相
この間死んだアホか

5 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:14:15 ID:wuMpJjgX
首都圏の「大動脈」ていうか「病的に太い毛細血管」だな

6 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:14:52 ID:U3BI/+lb
安くすれば交通量が増えるのを知らんのか?

7 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:16:02 ID:rqUd+YSE
地震は大丈夫なの?

8 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:18:35 ID:RLYvP9Vo
判を押した無能な役人の首を切れないのが納得できない
普通判押すってことは責任取るってことじゃないのか

政治家に圧力掛けられてとか言い訳通るほうがおかしい
業務怠慢と能力不足ですぐ首にしろよ
昔判押したやつ等に民事訴訟して財産取り上げろ

9 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:19:03 ID:ToU6P0Xp
これと同じ失敗を、整備新幹線でしようとしているんだからお笑いだよな。

政府系のシンクタンクに需要予測をさせるのはいい加減やめたらどうなんだ?


10 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:21:49 ID:34Hc5taA
料金半額にして人が来るようにして海ほたるで稼げばいいのに

11 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:22:52 ID:t5mJYS8J
川崎は良いんだけど木更津がなぁ
川崎と千葉市だったらまだ良かったろうに

12 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:24:21 ID:mYP4qNbs
通行料金を無料にすれば交通量は激増するが収入が減少。
早急に最大の収入になるような料金に設定することだ。
まず料金を安くしてみたらどうだ。

13 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:25:28 ID:4wNSB7XW
TDRを木更津に移転すればぁ?

14 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:27:05 ID:qUMOvmbc
第2湾岸でも作った方がよっぽどマシだったろうに…

15 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:27:54 ID:FvPjxo6Q
海ホタルを観光スポットとして一工夫必要。

16 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:30:25 ID:ZGv3yfZm
アクアラインはもう作っちゃったから仕方ないけど,
放っておくと将来,第2,第3の(大赤字の)アクアラインができるよ.
その大赤字のつけは若者に回されると.

だから,若者のみなさん,選挙に行きましょう.

17 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:31:28 ID:w3HGuyG9
>>9
>これと同じ失敗を、整備新幹線でしようとしているんだからお笑いだよな。

整備新幹線は需要予測で失敗したことがない。
これまで開通した区間では、すべて事前の需要予測を上回る利用実績がある。

>政府系のシンクタンクに需要予測をさせるのはいい加減やめたらどうなんだ?

整備新幹線はJRが運行を引き受け、事前の受益予測から決められた線路使用料を支払う。
そのため、新幹線の運行を引き受ける際に、JRが需要予測をチェックする。
JRが拒否した場合、整備新幹線の建設はできないルールになっている。
輸送のプロの目はごまかせないから、国側も堅実な数字を提示せざるを得ない。

18 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:32:57 ID:4gImfXoj
通行料たけえーんだよ。ハゲ!

19 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:36:02 ID:unSmM80/
これのおかげで千葉の人間は相当
恩恵うけてるでしょ?

20 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:37:37 ID:Lh5Ay3fg
こんなんじゃ中国の統計操作を笑えないな

21 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:37:54 ID:tF8xS5wX
始めるのは企業
管理は国
ケツを拭くのも企業

公務員はノーリスクですから。
こうでしたって報告するだけだし。


22 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:40:23 ID:12lHY97j


■日本の人口ピラミッド

1930年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は2分の1以下になり
日本の高齢者人口は4倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は4分の1になる
これから40年間で4000万人〜5000万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで4000万人〜5000万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか 馬鹿じゃないなら判るだろう。


http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664


■先進主要国の一人当たりのGDP   
   
  1995年   2000年   2004年   2008年予想

米:27,762 → 34,770 → 39,751 → 46,819

英:19,670 → 24,689 → 36,256 → 48,071

加:20,757 → 23,658 → 31,112 → 45,883

仏:30,860 → 23,168 → 33,988 → 42,848

独:30,860 → 23,168 → 33,323 → 41,580

伊:19,819 → 19,293 → 30,097 → 37,144

日:42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650





23 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:44:56 ID:ToU6P0Xp
>>17
>>政府系のシンクタンクに需要予測をさせるのはいい加減やめたらどうなんだ?
>整備新幹線はJRが運行を引き受け、事前の受益予測から決められた線路使用料を支払う。
>そのため、新幹線の運行を引き受ける際に、JRが需要予測をチェックする。


JRがチェックするのはJRの受益範囲である。
JRはその受益の範囲のみに限定されたリース料を支払うことになっている。
つまり、リースする側(国・地方・公団)に赤字が出るか出ないかは全くJRは関知していない。

その需要予測において赤字が出ようが出まいが最終的な着工を決定するのは政府と自治体側なのだから、
JRの需要予測がコレコレこうだから問題がないプロジェクトだ、という主張はマヤカシも良い所である。



24 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:45:25 ID:8WNOH33W
自民党は屑ばかり。
一度野党に成り下がれ。


25 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 10:49:25 ID:hmxyv+82
鉄道を併設していれば…

26 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:51:08 ID:u6pDTWtH
アクアラインは成功だと思うけどな

全体的に高速の料金が高いから
東京湾を一周できる便利さが判りづらい

27 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:53:11 ID:ub1Zx+Ts
こういう数字ていつも嘘じゃん
罰する法律作ってほしいよね

28 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:54:37 ID:3RXrGFV5
海蛍に官庁移転すれば解決。


29 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:56:21 ID:1iYtdhz+
次世代にツケなくても、これから20年くらいの年金財源を切り崩せばいいじゃん。

30 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:57:07 ID:w3HGuyG9
>>23
>その需要予測において赤字が出ようが出まいが最終的な着工を決定するのは政府と自治体側なのだから、
>JRの需要予測がコレコレこうだから問題がないプロジェクトだ、という主張はマヤカシも良い所である。

プロジェクト全体としての効果はJRの受益とはもちろん別問題だが、
「これだけの需要があるからこんな効果が出る」というプロジェクトの評価で
もっとも大切な需要予測で嘘をつけるのとつけないのとでは大違い。

整備新幹線では需要予測は外れないから、経済効果も大きく違わない。
アクアラインは需要予測が嘘なんだから、経済効果も大嘘。

31 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:57:36 ID:6X7dkOqq
第二のアクアライン できちゃうね

阻止できるかな?

http://www.tokyo-wankou.com/

32 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:00:55 ID:Gd+wqtbD
もう車に乗る世代が減るのにな

33 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:03:35 ID:EKwDw0TC
ハマコー道路

34 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 11:09:04 ID:hmxyv+82
アクアラインより悲惨なのは、木更津側のかずさアクアシティ。
湾岸道路とアクアラインの連接点という好立地にも関わらず10年間も塩漬け状態になってる。
去年、外資系SCの建設が決まりかけたが、大店法改正、周辺道路や下水道の建設のめどが立たない事により破談
URの存在意義って…

35 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:11:49 ID:0CdZrW1B
    /  l   l / ,ィ' l i ヽ\   \ヽ    
   /  .|   |/ / |‐.ト、l  | !、ヽ ヽヽ\   巨乳というのはこういうのを指すのよ・・・。
    |   .|   リレ'  | |! |  |リハ .l | i ハ ヽ
    |  /l   |/テミ レ' |イ /テミ:| l ! | |l   }
   、 /{ ',  ト、zク   ! /ゞ.ク | l/レ'/リ  /
    ∨ ヽ.',  \"""     ' ""リ/. ‐  ̄`丶、
    l   ヾ.    \   σ,  ´          \
    ヽ.    !\ __,.ゝ  ´                 \. -‐   ̄ ̄ 丶
       \ ,  ´             . <   ,.  ´         }
      /      _  _ ,.. ≦´三三> ´             /
      /        「rr‐く 、_,_ `ー--‐ ´               /
       {        |ヽヽ.ヽ_つ丶、    _..   ---   ..-‐ 7´
      ヽ.      >、}`ー‐'´三ミ>≦三三/     `ヽ、
         \      |三|`  ̄ ̄{|     ヽ        ヽ\
         l\   /三l!     {j       '.,        !  }
        \ミー-'三三!   / \      }    __ -┴‐,′
             \三三ヨ|   {   \__  -'‐   ̄     /
           {三三ヨ!__.⊥ -‐ ´   / 丶 、     /

36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:13:27 ID:ko0A0mdJ
採算が取れないことは分かっていたのに政治決定したということは、
時の政権によって国民が建設費を詐取されたようなもんじゃない。

37 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:15:20 ID:MQ3+cLx+
ハマコーの嘘つきヤロウ

38 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:17:47 ID:61jGFBCP
通行量が予測の4割あることに驚いた

39 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:17:52 ID:EKwDw0TC
>>34
あれは前知事が生物学者の弟のために作った研究所だろw
もうね…

40 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:17:53 ID:z6/kD02g
ハマコーsine

41 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:19:36 ID:Q/jINVch
バカな公務員の給料少し削ればこんくらいの金すぐできる

42 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:20:10 ID:IKgfs9az
バカの作った道

43 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:21:36 ID:w3HGuyG9
>>41
ふざけた政治家を当選させた住民が責任をとるのがスジだろう。
政治のレベルは住民のレベル。

44 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 11:23:06 ID:hmxyv+82
>>39
それはかずさアカデミアパーク
最近になって、川崎の方から工場が移転してきたらしい。

45 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:27:14 ID:EKwDw0TC
>>44
だから研究所を作るために周辺も開発したんだろ。
ヘリウム脳。

46 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 11:28:43 ID:hmxyv+82
>>45
キミはどこの話をしてるんだ?

47 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:30:45 ID:SYc2mxkT
>「虚偽の数字」で事業計画、○○○○○、次世代にツケ

これはテンプレね!w
いくつ作れるんだろう?

48 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:33:33 ID:EKwDw0TC
>>46
さすがヘリウム脳は字も読めなければ人の話も理解できない馬鹿だw

>「かずさアクアシティ」では、高速バスターミナルや物流施設、かずさアカデミアパークとの連携を図った
>生産・研究施設、文化情報施設、アミューズメント施設などを集積し、〈ひと・もの・情報〉が行き交う
>情報交流機能を発揮し、快適で豊かな暮らしを実現するまちづくりをめざします。
http://www.city.kisarazu.chiba.jp/watching/hometown/aquacity.html

49 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:41:46 ID:e5LF0iBk

「川崎⇔木更津」が全ての元凶だな


50 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:42:05 ID:6cjlq8fK
TVだとアクアラインには触れずに本四架橋しか叩かないからな。

51 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:47:20 ID:uRt66dw8
>>49
木更津の方まで、タウン計画が進めばいいわけだ。
あそこのことこのこ、漁港があったような気がするけど。

52 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 11:49:37 ID:hmxyv+82
>>48
対岸の需要を当て込んだSC建設と、街の反対側の山の中にある研究施設に何の関係があるのw

どうせキミがアクアシティとアカデミアパークを勘違いしただけだろうに、何を必死になってるの?
どうみてもアクアシティが、アカデミアパークの「周辺地域」なんて、地理感覚おかしいからね。
現状で車で20分はかかるし、バスで直通されるわけでもない。
その文だって単なる役人の妄想、現状の市民感覚と一致していない。

53 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:53:04 ID:EKwDw0TC
>>52
勘違いしてねぇよ。ヘリウム脳のおまえは「あれは前知事が生物学者の弟のために作った研究所の周辺施設」まで書いてやらねぇと理解できないのか。
だからな、あんな研究所を作るためにでっち上げた周辺施設なんて盛り上がるはずねぇんだよ。沼田の利権の塊。

54 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 11:53:38 ID:EL/oq+B8
本四架橋は交通量増えてるよ。
鳴門はこれからも増える。
アクアラインはもう駄目だな

55 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 12:00:39 ID:hmxyv+82
>>53
俺はキミみたいなエスパーじゃないから、>>34に対して>>39が返されてもわからないわ。

俺みたいな常人には、>>39「あれ」=アクアシティにしか見えないからw
アクアシティは研究所じゃない→あぁアカデミアパークの事か
と考えてレスしたら、今度は「周辺」とか言い出すしw

今度からは常人にもわかるレスをしてくださいね。

56 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:01:22 ID:AuLEO6Im
うみほたるに競馬場かなんか作ればいいんじゃね?
せっかく川崎と繋がってることだし

57 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:03:40 ID:EKwDw0TC
>>55
ヘリウム脳に理解できるレスを心掛けろってw何様なんだ?
都合が悪くなると自分の馬鹿さを他人に転嫁して、流石ヘリウム君www

58 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 12:06:24 ID:hmxyv+82
>>53
ちなみに、アカデミアパークに対する印象は俺も同じだな。
研究施設が集まってこないせいで、工作機械の工場が移転してくる始末だしw
無駄な投資までとは言わないが、活用し切れてない。


59 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:06:26 ID:fd3uR0N5
昨日のイベントは良かったね

60 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:07:27 ID:HsDxsfr3
さっさと国道にしてしまえよ、有料道路は交通量の制限にしかならないとはっきり出ているだろ

問題の骨子は間接課金か直接課金のどちらが合理的かしかないではないか
そして経済成長からみたら物流利用を進めた方が明らかに合理的でしょう

また高速道路民営化は失敗だ、上記の理由で国道にすべきだったし民営化するにしても債務超過という評価ですべきではなかった
寡占状態なわけだし道路や周辺施設で莫大な収益を上げられる圧倒的なインフラなわけで超優良資産ではないか
これにより値下げの機会を失った、というか企業は利益を追求するものだから、むしろ値上げ圧力がかかり続ける

日本は物流コストを下げる努力をしていない、というか上げようとしている、アホだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:08:30 ID:F6OaE0P1
でも、アクアラインは首都のゴミを捨てに行くために必要だよね。

62 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:09:07 ID:qh9kFdNb
>>54
アクアラインも増えてる

アクアライン 開通10年で変化じわり
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000712170002
アクアライン開通10年 “夢の懸け橋”現実の壁
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/071217/chb0712170220002-n1.htm

63 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:12:29 ID:1/+UrfWW
117万人がバス利用はまあ実績と呼べるのでは(^-^)/


千葉市民だけど京葉道路、東金道路の黒字で埋めてるんだから
他県民にあれこれ言われる筋合いも無いと思われ。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:17:34 ID:CpmqBzyQ
>>60
国道409号
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%BD%E9%81%93409%E5%8F%B7&lr=

65 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:19:08 ID:ccUhtD8O
道路に採算を求める方がどうかしている
もっと価格を下げて利用されたほうが良い

昭和61年だと円高で日本経済が一大事だった時だから、
誰かが負債を抱えて信用創造する必要があっただけ


66 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:22:14 ID:wCkePq35
そのうち強度偽装や全体的な工事ミスが発覚したりして、改修工事には数千億円掛かりそのまま閉鎖とか

67 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 12:25:00 ID:hmxyv+82
>>60
アクアラインについては、完全無料化(料金所撤去)まではやらない方が良いと思う。
とても便利な道だから、暴走車両や通行禁止の危険物積載車の流入が増える可能性も無くはない。

68 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:26:33 ID:/bVlbf0W
房総半島側に横浜並みの街があったらこの道も有効に機能したんだろうけどね

69 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:29:49 ID:uRt66dw8
幕張メッセ行くくらい?

70 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:30:11 ID:KFP2kAg6

道路ってのは必ずしも利益出さなきゃいけないもんなの?


71 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:31:08 ID:LWiFQtqV
>>首都圏の大動脈
じゃなくて破裂寸前の首都圏の大動脈瘤だな。

72 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:32:15 ID:k26IdAdz
一つだけ方法がある
木更津市が、横浜市or川崎市と越県合併すればいい

73 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:32:37 ID:/bVlbf0W
>>71
いんや、盲腸だと思う

74 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:32:56 ID:5U2yFnC0
比較的安価な路線バスを大量に走らせたらいいんじゃない?
アクアラインを通る路線バスが通勤の足として定着

木更津も川崎や横浜みたいにベッドタウンとして大発展

アクアラインの交通量が増える

75 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:33:18 ID:AVHOqte3
このトンネル、鉄道併用の構造にしときゃ、少しはマシだったような気がする。
ともかくバスなら集客できることが分かってんなら、それで少しでも黒字増やす方法考えろよ。

物流は思い切った値下げするしかないだろうね。

76 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:34:58 ID:AsAc9KQM
海ほたるは、台風の時が楽しいw

77 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:35:03 ID:EL/oq+B8
じゃあ路面電車でも走らせてはどうか

78 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:36:18 ID:7zJgmsGw
>>68
横浜も大概だけどな。所詮はただのベッドタウン。
わざわざ高い高速代払っていくほどの場所じゃない。

79 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:38:22 ID:jMtUp6oz
>>77
設計段階で織り込むならともかく、今からじゃ無理だろ。
軌道併設するとしたって自動車を阻害しないように作るには単線が関の山。

単線でそれなりの輸送力を持たせるなら、新幹線規格でやっちまう手はあるけどな。
複線にできなくても、途中で行き違いができれば、新幹線の能力なら5分ヘッドで走れるだろ。

80 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:39:02 ID:HsDxsfr3
>>70
道路は利用されないと意味がない
そもそも社会への利益貢献のために作っているわけだし、その先に経済成長があるはず

そうでないとしたら税金を使っているのだから国民に損失を与えているということだ
そして道路というのは損失を出すものなのか?、違うでしょう

81 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:43:34 ID:zT5HBgRP
1兆4000億円もドブに捨てんなら、四国に新幹線作ってやれよwwwww

82 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:43:46 ID:vXZ7t0M3
サンクコストは気にせず、今後の維持費が収入を超えるなら
勇気を持ってアクアラインを廃止しよう。

83 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 12:45:45 ID:hmxyv+82
>>79
鉄道併設なら、下りトンネルの北に将来拡張用のスペースがあるので、そこに鉄道用トンネルを掘るしかない
海ほたる〜金田はアクアブリッジを通らずトンネル新設

金かかりすぎ

84 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:46:05 ID:rUj0XQCK
「本当に需要がない」のか、「高いから使わない(使えない)」のかは分けて考えるべきだな。

ここの路線は明らかに後者じゃないか?
維持費用分を賄えるだけの使用通行料ぐらいはあってもいいけど、建設費は国もちでいいだろ。
つーか国債使わず、日銀が直接買い上げればOk。誰も困らん。
通貨発行量を急激に増やしたくないなら、10年1400億円ずつ払えばいい。
(ちょっと余分にお札刷るだけ)

役人、政治家、そして国民がこういう発想ができればいいのになぁ。

85 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:46:08 ID:lZNa4jgD
もう造っちゃったので有効利用するしかない
燃料費も高騰しているので経済ルートで行けた方がメリットあるし
京葉道路の渋滞緩和にもなる

86 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:47:13 ID:ccUhtD8O
自宅前の道路も収入>維持費なんだろうな(笑
維持費>収入なら閉鎖だな

87 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:47:19 ID:lpUEhPX7
ほっとけばいい。修繕も必要ない。通行止めにして放置しろ。

88 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:49:17 ID:EL/oq+B8
受益者負担だな
渋滞緩和のために作ったんだから
東京都が赤字を負担すればいい

89 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2007/12/17(月) 12:49:22 ID:imfc5ilL
四国の連絡橋に回してた特定財源をこっちに振り向けられないのかな?

通行料金を700円にすれば、渋滞が発生するぐらいになるとは思うけど。



90 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:49:53 ID:CpmqBzyQ
>>80
>>60の書き込みしなければ説得力あったね。

91 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 12:54:10 ID:hmxyv+82
>>89
それくらいまで下がると、いよいよ車通勤したくなってくる。


92 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:54:33 ID:lcMYFgvP
対面通行にして
空いたトンネルは
ホームレスのシェルターにすれば?

93 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:02:51 ID:+RlYsaUX
今に本四連絡橋みたいに税金投入するよ。
そう言えば関西連絡橋も国が税金使って買い取ることにするらしい。
つまり国民の借金になる。

関空連絡橋、700億円で買い取り…国交省方針
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071215p302.htm

捏造の計画で借金増やしまくったツケは全て国民が税金で払うんだよ。

94 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:04:53 ID:QCF5bPsH
>>8
もう少し日本の政治制度と慣例を勉強してから言え。
行政府は立法府に逆らえない。抵抗して遅らせることはできてもな。
クビを取るべきはアホな決定した政治家であって、それを放置してるのは国民の怠慢。
マスコミに踊らされていつまでも官僚批判してんじゃねーよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:05:24 ID:/bVlbf0W
こういう社会資本は最初から税金で作るもんだ
最初通行料で返済すると言っておきながら
結局税金を投入するから批判される

96 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:06:35 ID:FoBb7uVp
>>93
アクアラインの1兆4000億円に比べたら、
関空の連絡橋なんか安いもんだなw

97 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:08:32 ID:WNj152lS
だから第二湾岸道路を先に作れば良かったのに

98 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:10:33 ID:/bVlbf0W
デンマークとスウェーデンを結ぶ道路は、オーレスンリンクといい、2000年7月に完成しています。

東京湾アクアラインの総事業費から利息及び物価上昇の影響を排除した
1兆1,200億円とオーレスンの事業費を1990年当時のレートで換算した
3,500億円(11,200÷3,500=3.2倍)とを対比するのが、適切な比較の方法となります。

それでは、本当に3.2倍も高いと言えるのでしょうか?

東京湾アクアライン(15.1km)とオーレスンリンク(15.95km)とは、両道路(オーレスンリンクは鉄道併設)とも
トンネル、橋、人工の島からできていて、延長や道路の構成は似ていますが、地質条件、構造物の比率、
地形条件、地震条件など工事を行う時の難しさや、工事の費用に影響する基本的な要因が大きく異なっています。

http://www.e-nexco.co.jp/road_info/local_info/s_kanto/aqualine/qa.html

99 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:14:17 ID:k26IdAdz
明らかに料金設定に問題があるだろ

最近はどうだかしらんが、昔は大黒町近辺に違法駐車して
仲間の車一台にまとめて乗るってケースが多いと聞いたし

しばらく無料通行実験やって、実地で需要調査をしたほうがいい

100 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:15:33 ID:34aYuXL/
>>75
もともとバスで済むような交通量しかないってことだろそれ。

101 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:16:08 ID:dfrswEXf
先生


102 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:17:22 ID:uRt66dw8
使うなら、片側2車線のゆったりでないと・・・
それだと、車、多過ぎるのかな。
何キロあんだろ、あれ。

103 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:18:57 ID:Ye1fC9Pd
普通の高速道路と同じで、いくら道路造っても、料金が高すぎて使われないってだけ。
そんなのアクアラインに限らず、どこの高速道路も同じ。社会的失敗。

104 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:30:13 ID:NYoQ3YPq
海ほたるに格安のマンション建てればいいじゃんw

俺は絶対買わないけど、
DQNなら適当においしい宣伝文句並べれば
馬鹿だから買うでしょw

105 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:32:25 ID:+RlYsaUX
>>100
違うよ。バス利用程度の値段なら使う人がいるってことだよ。
観光バスなら一人当たりの通行料100円程度で済むし。

アクアライン使ったバス日帰りツアーは安いぞ〜。
自分でクルマ運転して通行料と燃料代出すのがバカバカしくなる。

そう言う利用者の心理を無視した需要予測だからガラガラなんだよ。
自家用車でも安けりゃ交通量は増えるよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:37:46 ID:1NWuPOf2
まあ民営だし!で良いですか?

107 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:40:57 ID:w3HGuyG9
>>105
瀬戸大橋でも、電車には人が乗ってるからなあ。

108 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:44:51 ID:nMZQanaQ
まあこれの真価が問われるのは東京に大地震が来た時でしょ

もし地震に耐えて通行できる状態を保ってれば
絶大な効果が見込める

109 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:46:35 ID:fhjPfXxd
たぶん、成田空港が木更津に引っ越せば否が応でも需要は増えるだろうけどな>アクアライン
でもいまさら引っ越すわけにもいかんだろう。

ちなみに途中の市原までは行ったコトあるが、気がつくと高速なのに対面一車線なんだよなあ。


110 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:46:48 ID:FoBb7uVp
安けりゃ交通量増えるっていう奴いるけどさ、
半額にしたら交通量2倍になっても、売上は一緒だからな。
道路としての活用度は上がるけど、
1兆4千億の借金をどうするかについては根本的な解決になってない。
関連スレで料金安くしたら交通量増えたってあるけど、
この実験ではトータルの売上はマイナスになってるし。

111 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:48:18 ID:uRt66dw8
>>110
そだそだ。

112 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 13:48:49 ID:hmxyv+82
>>109
それもっと南じゃね…


113 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:49:48 ID:f0UHxoW6
アクアライン鉄道併設計画
ttp://www.geocities.jp/aqiine/line.html

114 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:55:32 ID:XMhcePVn
>>110
5分の1になっても5倍にはならんしな

115 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:55:41 ID:db3f2o0O
いい加減、余計な物は作るなよ!!!

116 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:55:59 ID:XMhcePVn
というか埋めろ

117 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:56:23 ID:dfrswEXf
>>110
慢性渋滞の首都高に流れる車が減るだけで効果がある。
上手くいけば第二湾岸道路とか言う計画も不要になるかも試練。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:04:22 ID:l0kFSMZv
巨大な赤字経営で国民に負担をかけないように、
箱物作る時はその関係者に無限責任を負わせようぜ。

119 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:06:28 ID:+3aDCwux
ていうかタダにすればいいじゃん

金とっても天下りの退職金になるだけだろwww

120 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:07:05 ID:+RlYsaUX
>>110
そりゃ虚偽の数字を捏造して作った需要予測や返済計画を前提にしてるからだよ。
最初からペイできないことを知ってて嘘ついて作った道路なんだから。

でも道路と言う公共財は使われなければ更に価値を失うんだよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:15:38 ID:FoBb7uVp
>>120
ペイ出来ないと分かってても、ペイする努力はしないと駄目なんだから。
そのためには、かえって売上を減らすような中途半端な値下げは馬鹿。
今の値段だと誰も通ってなくて売上ゼロって言うんなら値下げも一つの手だけど、
現状でも日に1万台以上が通ってくれてるんだから。

122 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:22:22 ID:jzQYHYJ7
同じ赤字なら
通行料を半額にして
倍の交通量を目指せよ

使いたくても通行料の問題で使わない人も多いし
そのせいで湾岸線に入らなくてもいい人まで入ってきて
渋滞の原因になりかねないんだから。

経済効果と言う面から
もう少しまともな事をやってくれ

123 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:28:39 ID:5U2yFnC0
>>122
半額にしたのに通行料が2倍にならなかったら、結局赤字が増えて涙目だからなぁ。
一番いいのは、湾岸線を値上げすることだと思うよ。
そうすれば、トータルでの売上減少を恐れることなく、アクアラインを相対的に値下げできる。

124 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:30:26 ID:dfrswEXf
ETC義務化と同時に首都高も距離ごとに取られるようになるから
そうするとアクアラインの交通量も増えるかもな。

125 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:32:24 ID:UvC3fEgX
安くしたらいいじゃない。
道路は使われないと意味がない
でも借金はどうする?

そもそも道路10兆円のうち特定財源以外から5兆円も毎年使っているのが問題
ガソリン税は本来今の3倍ぐらいにならないと、国の借金ばかり増える計算になる

126 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:37:18 ID:FoBb7uVp
>>125
ガソリン税をそこまで上げたら、を使う奴がいなくなるだろw
道路は作れたとしても、その上を走る車がいなくなってしまう。
身の丈に合わない道路は作らなければいいだけの話。

127 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 14:37:39 ID:hmxyv+82
>>123
交通容量に余裕がある湾岸線を値上げして、R357とR14をさらに渋滞させるのか。
値上げするなら京葉道路だな。


128 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:38:31 ID:XMhcePVn
通行料が増えると修繕費が嵩むんじゃない?

129 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:41:51 ID:+RlYsaUX
>>121
ペイする努力って言っても社会実験と称して税金投入してるだけだし。

みんなから集めた税金をETCつけた一部の利用車だけに使ったり、
ETC利用の度に特殊法人にそのお金が落ちる仕組みはおかしいんだよ。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:42:56 ID:QzY8Eoxw
木更津なんかに行く用事がない。
いや、千葉に行くことがない。

131 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:49:00 ID:K6T5OKMF

関西の自治体叩きは、大好きなくせに
関東の事例になると見事にスルーする東京キー局

これ以上、関東に無知無学の馬鹿を量産するような真似はやめろ。

132 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:50:00 ID:CUGquYDM
最初のルート設定が駄目だから、値下げしても交通量は大して増えないんだよね
川崎ー市原とか、本牧ー袖ヶ浦ルートだったら成田迂回ルートとして機能できた。

133 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:52:56 ID:K3Qr56Ug
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ラビバトラ万歳ミミ彡彡
ミミ彡゙――――――ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  2010年までに資本主義は花火のように爆発する!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ    世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
 彡|     |       |ミ彡   バブルのW崩壊から始まるだろう!
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   そして俺の名は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
  ゞ|     、,!     |ソ    刻まれる・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん?そんなのは俺の責任
    ,.|\、    ' /|、      じゃないよ。勝ち組連中の自己責任。人生いろいろだ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



134 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:57:09 ID:ND692oWr
料金設定とアクアライン近辺に高速ひけばちっとは解決すんじゃね?
中部から東北に抜けるとき都内入るの嫌がる運ちゃんが利用してくれるかもしれん

採算取れないだろうけど

135 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:03:43 ID:vyzvE96T
料金高くて利用できないわ、採算が取れないわで、
結局、得したのは、道路を造るのに関わった人間だけ。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:04:29 ID:JU7lMT9K
こういうのは作ってもいいと思うぞ。
安くつくれるに越した事はないけど

137 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:06:20 ID:DrSGpWPi
これは千葉が悪いな

138 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:08:53 ID:dfrswEXf
外環がいつまで経っても出来ないのが悪い。おかげで多摩地域の人間はまず使わない。

139 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Z2WFK60K
東名や首都高が無料になってない時点で償還なんて言葉は
何の意味も持たないだろ。

140 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:25:30 ID:DWi561yO
これを作ったのは暴れん坊のxxx−です

141 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:34:49 ID:LB2uNedy
>>138
プロ市民が邪魔してるから、まだまだかかる。

142 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:37:28 ID:ZWRXgiNS
>>110
> 安けりゃ交通量増えるっていう奴いるけどさ、
半額にしたら交通量2倍になっても、売上は一緒だからな。

こういうヤシがいるから、いつまで経っても役人天国なんだよ、バカ。

交通量が仮に2倍ならば、それだけの物資や人員が動くことになる。
2倍の人員や物資が同じ収入で行き交うわけだ。
スピードアップ、時間短縮、燃料節約、運送コスト節減、両岸の経済活性化…
同じコストで今まで以上の経済効果が出ることになるんだよ。

143 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:53:44 ID:5U2yFnC0
>>142
たとえそれなりの経済効果が出ても、借金は減らないだろ…
そんな考えだから役人がポンポン箱物作って次世代が赤字に苦しむんだよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:56:04 ID:PMefT81d
経済効果なんていうものを信じてる方が役人の思う壺だよ。
そんな言葉使う人なんて役人かインチキ経済アナリストしかいないからw

145 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:56:32 ID:2w9gYN2e
採算なんか取れなくたっていいんだよ
いかにして税金をぶんどってリベートもらえるか、それだけが問題なんだから

146 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 15:58:08 ID:jNDHBuYk
やっぱこの国は将来の事を何も考えてないわけだ。いっそのことアメリカか中国の属国にでもなった方がよさそうだ

147 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:02:00 ID:hyYP4Mw4
>>146
今、権力を握っている連中は日本を食い荒らし
その子息たちは、食い荒らして稼いだ金を持って海外に逃げると。

そして、貧乏人だけが取り残される日本
ロシア革命で、貴族が流出していった例と被るね。

148 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:06:48 ID:IbhfdFVh
アクアラインも高いけど木更津側の連絡道がもっとボッタクリなんだよ。
館山自動車道のJCTまでアクアラインの料金で行けるようにしてくれ。

149 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:11:34 ID:lPcKaEI1
海ほたるに免税店作りゃいいじゃん

150 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:18:05 ID:vpwQ+I9y
とりあえずハマコーをフルボッコ

151 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:23:04 ID:xUe3oCLe
1兆4000億円か・・・
社会保障や若年者職業訓練に使ってれば
もうちっと豊かな国になったかもしれないのにな

152 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:26:54 ID:78+ucwy3
次世代も先送りして延々と次世代に次世代に・・・とやりゃ良いんじゃね

153 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:28:39 ID:vV9rW/uc
> 償還のめどは今から43年後

43年も経ったら、もう道路自体かなり補修入れないと使えない状態になるだろ。
ヘタしたら耐用年数超えてそう。

154 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:32:14 ID:5H1xkDZx
>151
1兆4000億円は貯蓄や海外に流れない限り、
巡り巡って誰かの給料になったんだよ。
決して消えて無くなったわけではない。

155 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:36:48 ID:UvC3fEgX
>>154
アスファルトや石油や原材料として
外国に流れていきます。
日本にのこったのは借金だけ、返すためには増税しかないね
日本が衰退しだしたのは道路ばかり作る土建国家になってからのような気がする

156 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:42:46 ID:ccUhtD8O
経常黒字、貿易黒字なんだからそれで良い
外国債だけ買っていれば豊かになれるとでも?
負債は預金者の債権になってる
アクアラインで負債を抱えたから、国民の通帳に預金が存在して居るんだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:00:17 ID:XYAVqlSN
>>50
テレビはみんな東京にあるからな

しかし本当に>>31みたいなのできるのか?
そんな金あるのにや成田・関空の着陸料下げるのは無理って
おかしいだろ


158 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:02:42 ID:+3aDCwux
道路はただでいいよ。
国道とか県道とか区道で金をとるか?



159 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:07:48 ID:fhjPfXxd
>>112
いや、日本道路情報センターのマップだと、成田と木更津の間に市原がある。


160 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:12:08 ID:aWxxSN/g
石原どっか池

161 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:29:43 ID:pbzBogxi
>>99
同意。

まあ、木更津に住宅需要とか都市開発需要を喚起したかったものの思惑と
道路の借金返済プランが複雑に交差してこうなってるけど。

162 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:49:18 ID:PlqmTjFf
>>143
本体の借金は減らなくても
時間節約、燃料節約、両岸の経済創出効果、通勤通学渋滞軽減、環境保護など
社会的コストと言われるものが、軒並み減るし、景気にも+で、運転手だって楽だろ。
この経済効果も見なきゃだめだ。
今からなら、作る必要があるか疑問だが、もう作ってしまった、使わなきゃ損だ。
もう作っちゃったからこそ、借金があるんだろw


163 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:52:39 ID:xeDb7MhN
動脈瘤

164 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:06:23 ID:sqDENkub
>>154
役人や公団職員の懐に入った余分な金は
国内で消費されることはありません
海外で投資に回されるか、海外旅行に消えるか
海外ブランド商品に消えるかです


165 :名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:08:05 ID:6NfDs4ok
両端から水入れて使えなくした方が採算が合うからなあw

166 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:13:59 ID:XMhcePVn
採算の取れないものをにぎやかにしたところでどうにもならんことが分かってない役人より愚か者がこのスレにいる

167 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 19:16:47 ID:hmxyv+82
>>166
パッと国費入れて無料化。
どうせ道路単体じゃ採算取れないんだし。

168 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:24:53 ID:dGoPV9y3
川崎はともかく木更津はないな

169 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:25:50 ID:XMhcePVn
無駄を省く意思を示す象徴として浸水式でもやればいいのにw
>>167
東京と千葉の金でやれよ

170 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:31:17 ID:48KxYkIk
>>160
石原はアクアライン関係あるの?

171 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:35:47 ID:R+vmaSbG
>>2
♪ あ あ あ
 ぱ あ あ
(いかりや長介)

172 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:37:02 ID:KTO26Nbb
どうせ赤字増やすなら安くして庶民を幸せにすればいいのに

173 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:39:07 ID:76TC1pq2
>高橋国一郎氏(86)
役立たずw

174 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 19:46:32 ID:hmxyv+82
>>169
じゃあ千葉から取り上げて東京や地方に分配してる税金返せよな。

175 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:56:20 ID:dff2ej2M
死んだ江藤から遺産もらったやつに損益分を弁償でよかて


176 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 20:04:47 ID:wR7OQyul
千葉(笑)
石原家の財産で損失補填すりゃいいじゃん

177 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 21:30:39 ID:meV0Lmsl
>>162
もう作っちゃったし、経済効果を考えて出血大サービスしようって考えてんの?
全国の無駄な箱物もそうしようって思うの?
馬鹿だろ。
これ以上借金を増やすなんて、どんなけお花畑なんだよ。
維持費すら稼げないなら借金が増えるのを防ぐために潰すべきだし、
なんとか維持費を稼げてるなら現状維持でコツコツ借金返済するしかないだろ。
経済効果wのためにこれ以上借金を増やされたら、次世代の奴が可哀相。

178 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:22:28 ID:ypfA/mTH
ここに当時の事が少し書かれてたな。

H17大都市交通センサスを考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133025910/


179 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:34:40 ID:lHd1a75l
これ、高速道路扱いにすれば、そこそこ利用客が増えると思うんだけど・・。

高速道路網、潰れるけど・・。

180 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:54:17 ID:DGJpkm8v
>>1
>「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから建設には再三
>反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団総裁で、元建設事務次官の
>高橋国一郎氏(86)。「政治決定が出た以上、(交通量など)虚偽の数字を出すため
>鉛筆をなめざるを得なかった。役人の限界だ」と振り返った。

うーん、見出し見て今更と思ったけど、なかなか香ばしいな…
バブルで一転民活GOになるより前、1985年には立派な作文が出来ていた。
天下り特殊法人の子会社に発注させてる形態だから、あとで問題になったら
トカゲの尻尾きりになるのは分かっていた。
お役人様は「調査会社に騙されますた」て言える体裁を整えてたんだよね。
けど今さら役人自ら鉛筆を舐めたなんて白状するなんて…
当時の責任有った連中はとっくに定年だろうし、別に刑事訴追されるような
ことでもないし、退職金返せとまで言われないであろうという読みも有って
ペロっと逝っちゃったのかね?

>■机上の空論
>62年に作られた事業計画は、初年度に一日平均約3万3000台の利用を見込んだ。
>開通直前に約2万5000台に下方修正したが、ふたを開けると半分以下の約1万2000台。
>机上の空論は現実の数字を前に簡単に崩れた。

端的には、すでに自動化で就業人口が減りつつ有った京浜工業地帯の工員が、
アクアラインが出来れば千葉の安い土地に一戸建てを建てられるようになっ
て半分は引っ越す。彼らが毎日片道3,500円(1980年当初価格←高過ぎる
ってことで開通前に税金を入れて500円下げた)ずつ払って1人1台のマイカー
で通勤する…って前提で、出した台数なんだよね。
公団方式で建設する予定だった頃は5万台とか吹いてたような気がする。

>こうした中で、好調なのは通勤客らを運ぶ高速バス。

当たり前の話で、1人1台ずつ往復7,000円(計画当時の額)も料金払うくらい
なら、高速バスに乗ってしまうだろうと、当時から予測は突っ込まれまくってた。


181 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:03:39 ID:DGJpkm8v
>>180
>お役人様は「調査会社に騙されますた」て言える体裁を整えてたんだよね。
>けど今さら役人自ら鉛筆を舐めたなんて白状するなんて…
>当時の責任有った連中はとっくに定年だろうし、別に刑事訴追されるような
>ことでもないし、退職金返せとまで言われないであろうという読みも有って
>ペロっと逝っちゃったのかね?

更に言うとですね、着工までに文春(月刊の)とかで、この数字は虚偽で
すって3回くらいは書かれてます。新聞は分かってて慣れ合ってたくさい。
国賊的なお金の使い方をする側のくせして「民活」の支持勢力として取り
入った事で、抵抗する側に市民運動家のレッテルを貼って封じ込めたんだ
よね。中曽根さんの頃の悪いところがもろに出てた。
一般紙は朝日でさえ黙殺したってことから、ウヨサヨの問題じゃなかった
事が分かる。もうちょっと「経済的」な話だったんだろう。
社会・経済・経営学のワークショップではミソ糞言われてましたが、いか
んせん、この手の話は土木工学の道路工学専攻の一分野としての「交通工
学」(道路族とべったり)のいうことが絶対だった。
道路に関しては旧帝大の経済とかより、日大土木の方が強かったんだよ。
今は知らんけど。

182 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:47:14 ID:zhtiVSkx
今時、地下鉄や空港作るときの需要予測はでたらめなのは当たり前!!!
黒字にしておかないと国から建設の許可が下りないんだよ!
借金まみれになっても、市民からは感謝されるし、地元の業者からもねw
赤字が残ったところで、市長や市職員はとっくに定年だし。
あとは、次世代の奴らが払ってくれるわな!
だから、何も気にする事ないで!

183 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:53:05 ID:nTPTyicb
電車を通して羽田経由で品川までいけば木更津はカンペキなベットタウンになれるのに。
都会に車通勤する奴なんていねぇ。いたらもっと良いところすんでる。

184 :名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:58:21 ID:pT0zcE0V
>>183
アクアラインでマイカー通勤するくらいなら新幹線定期が買える罠。
1980〜90年代の世論がなんであんなに大人しかったのか理解で
きない。ツッコミ力不足というか…

185 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:03:55 ID:nTPTyicb
http://www.geocities.jp/aqiine/line.html
ついでに貼っておく。電車通せ。木更津の土地買い占めもふくめて事業化すれば絶対ペイできるって。

186 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:21:31 ID:IjkSZZUU
羽田空港行くには近くて便利だな。
海の反対側でも、15分でいけるからな。

千葉市だと、1時間半近くかかるから、
そこは便利だな。

187 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:29:47 ID:GVZIONfW
道路廃止して電車通したほうが儲かるんじゃね?
駅は木更津、海ほたる、川崎か羽田だけでいいよ。


188 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:34:15 ID:7JT6mifo
神奈川側を川崎か羽田だけにすると通勤に不便だから、
京浜急行大師線に乗り入れればよかろう、って羽田までは大回りかorz

189 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:36:32 ID:GbWBzvW1
関東の公共事業はきれいな公共事業

190 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:37:53 ID:ikdoI6ND
綺麗な所か隠蔽されててちっとも報道されない所を見ると関東人から見てもドス黒く感じる
イメージ保つための圧力てスゲーな。

191 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:41:36 ID:7JT6mifo
海ほたるには人の死体が埋まってるんだよ。

しゃれにならんか?

192 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:46:26 ID:Lq611aZz
中曽根民活の目玉だったよな。

と思ったら>>1に書いてあった。
規制緩和とか言うとこういうどうしようもないのが紛れ込んでいて
後世に負の遺産を残すことになるから
今も目を光らせておかないとならない。

193 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:59:14 ID:29a9W8kv
このまま通行料が増えなかったら何かに転用でもすれば?
核廃棄物の処分場とか。

194 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:14:48 ID:d9kYyDBA
アクアライン(笑)

195 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:17:41 ID:Xf7q1zu9
もう作ったし、借金を返さなきゃいけない。
水没させるのはいつでも出来る。
自衛隊の演習目標にでもさせればいいだろう。
だけどその前に、料金を下げて交通量を増やすとか
アクアライン見物の観光客を創出するとか
なにか知恵を出して、やって見る価値はあるよ。

例えば通行料金1/2で通行量が2倍なら、借金は同じでも
従来の償却計算にカウントされていない社会的便益は+だ。
もし2倍以上の通行量が生まれたら、借金面でもbetterなやり方ってことになる。
もし1/3ならば、1/4、1/5…ならばと試してみるべきだ。
「絶望は愚か者の結論だ」って聞いたことがあるだろ。


196 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:36:39 ID:XFMcQyKB
アクアライン(苦笑)

在京マスコミは完全に存在を無視してるな
大阪の失敗は執拗に報道する癖に
あいつらゴミクズだ

197 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:45:01 ID:Lq611aZz
>>196
神戸空港みたいに比較の対象になるものがあれば批判のしようがあるけど、
アクアラインはもはやどうしようもないレベルだからなあ・・・

198 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:45:39 ID:3AIcqSbx
一旦無料化して適正な交通量になるまで順次値上げしていったらいいのよ

199 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:54:32 ID:XFMcQyKB
>>197
どうしようも無いから報道しないって・・・
意味不明な理屈だな

マスコミの人間なんてクズばっかりだから仕方ないか

何故か横浜が「優良自治体」になってるし
人口だけは多い借金まみれの田舎街なのに

200 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 01:55:37 ID:hjl4OCv7
> 元建設事務次官の高橋国一郎氏(86)。
> 「政治決定が出た以上、(交通量など)虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の限界だ」

  ふ  ざ  け  る  な

そりゃ役人には権限はないが、虚偽などもってのほかだろうが。

冷徹な予測を淡々と出して、それでもなお政治がゴーサインだすかどうかだろうが。
それでこけたら政治家の責任で落とせばいい。虚偽出されたら政治の責任を追求しようにも
政治と官庁で責任なすりつけあってナアナアになるだろうが。。。ああそうですか、狙ったとおりですか。

何が事務次官だ。恥を知れ>高橋国一郎

201 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:01:11 ID:kPRAJCvV
>「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから建設には再三
>反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団総裁で、元建設事務次官の
>高橋国一郎氏(86)。「政治決定が出た以上、(交通量など)虚偽の数字を出すため
>鉛筆をなめざるを得なかった。役人の限界だ」と振り返った。

これってダムでも埋め立ても干拓も全部理由を強引につけたり、調査結果をいつも捻じ曲げる
そんな事なんだよね、役人は決めた事に対していつも出鱈目の事で、国民を騙してるんだよ

202 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:03:30 ID:+wHgJ3Qg
>>197
比較対象はあるよ。

【瀬戸中央自動車道】
事業費1兆1338億円
瀬戸大橋1万4433台+鉄道

【東京湾アクアライン】
事業費1兆4000億円
1万2000台

どっちが成功してると思う?

203 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:05:20 ID:kPRAJCvV
そしてダムや干拓に調査する時の大学や何とかとか言う人達は、有利なデーターを
出してくれる人に頼むんだよ、だから第3者が選んだ人じゃないんだから
作る側の有利な条件のデーターを捏造してくれてその後にその人が本を出すと
その本を一気に大量発注して印税で返すらしいよ

204 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:16:22 ID:2YZxf50P
>>195
そういう当たり前のことを言う「識者」がいないのは何故だろう
そういう試算てあるのかな
広域でどういう交通の流れになるか経済効果はどうか
道路一本の表面的な採算が取れる必要なんて無いんだし


205 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:28:40 ID:gAeQmcPO
>故江藤隆美建設相(当時)
責任取らずに、なくなりましたね。最近

206 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:44:37 ID:Lq611aZz
>>199
まあ強いて言えば、
関西の無駄な公共事業が地域エゴによる重複、利益誘導が原因なら、
東京近辺のは国家規模の過ちというところかもね。

>>202
それは五十歩百歩というやつでしょ。
アクアラインよりはマシだから優秀だというものでもあるまいし。


207 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 02:59:57 ID:LiEm2zTX
>>206
アクアラインは100円稼ぐのに318円かかる大赤字だったらしいけど、
瀬戸大橋は2006年度で22円しかかかってない。
鉄道もあるから経済効果(笑)もかなり高い。
月とスッポンだよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 03:07:20 ID:2YZxf50P
ごめんよ

209 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 03:23:53 ID:ZQ5R8Mpz
>>207
それ、債務を自動車重量税で負担したからじゃないの?

210 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 03:29:41 ID:SwZIrb8c
自分の鼻くそぐらいのちっぽけな利益のために莫大なツケを国民に回すのが
日本の議員や役人の本質的な仕事なんだろうな

211 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 03:33:59 ID:9MpRIZsT
責任を取らないですむからだね。
政治家は公約に対して無限責任を持つ、ということにしてはどうかな。
公務員は退職金全額までの有限責任、ということで。

212 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 04:14:32 ID:ZQ5R8Mpz
いくら、赤字でも豊予海峡道路は造るべき。

四国と北九州工業地帯を結び付けるべき。

213 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 05:26:58 ID:R4VLriX0
本州と3本も橋をかけなければ実現したかもしれないな。
今となっては夢のまた夢だけど。
残念だね。

214 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 05:31:59 ID:jGENKPKg
木更津に何の用があるの?
もっと東京よりにし、首都高と接続させていたら違ってたろうね。

215 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 06:20:51 ID:3EVy/XmB
一番恩恵を受けたのは袖ヶ浦市だろ。
着地点は木更津市だけど、実際は市のはずれだし、一番近いのは袖ヶ浦。

アクアラインに電車を通せば劇的に変わるはずだけど、なぜ通さないの?

それからもしアクアラインが無かったら、その交通量が京葉湾岸に集中していたとも考えられる。

216 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 07:04:40 ID:oi8WhpIE
>>1
割引しても交通料金高けえよ、

217 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 07:44:23 ID:BGlD6XxN
>>215
電車を通しても、投資に見合う需要はないから。

218 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 07:50:06 ID:UY1WJdha
千葉県民が横浜に通うな


219 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 07:54:51 ID:E+LKeNEA
>>1
どこをどうやったら「虚偽の数字を出すため 鉛筆をなめざるを得なかった。」が
正当化されることになるのかイミフメイ。


220 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 08:30:25 ID:GVZIONfW
まあ、江藤が一番悪いってことだな。
皆で墓荒らすか。

221 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 08:33:11 ID:rtif1Pdf
浜幸が悪い

222 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 08:42:35 ID:7KwwwTGs
>>214
建設費が3倍位、湾岸とほとんど運送時間は変わらない。
そんなもん作る方がよっぽど無駄。
東京湾の地図見ればすぐわかる。

223 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 09:17:32 ID:1LQVHLQT
東京湾口に橋は要らないし、地方に高速道路・新幹線は要らないけど
作ってしまった分は、しょうがないから有効利用した方が良い。
高い料金で通せんぼして使わせなくするんじゃなく
使いやすい料金にして、交通量を増やすべきじゃないかな。
どうせ借金の返済は、交通量の多少に関わらず、定期的に続く。

維持費も、あれだろ、公団ファミリーの企業がやってるだろうから
見直しすれば安くなると思う。

公団>ファミリー企業>民間に丸投げ>下請け>…>偽装請負>日雇い派遣

たぶんこんな関係になっていると思う。
ファミリー企業は儲かっていて、そこに公団が天下りだよw

224 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 09:40:07 ID:i+NVsAH3
>>206
間違い。
東京の無駄な公共事業は国家規模の地域エゴ。

225 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 09:47:08 ID:OMlUQZgY
ハマコーはこんなもの作っといて態度がデカイからムカつく

226 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:03:20 ID:Y3N41XaE
んなもん、費用から逆算してんだから一致するわけねーだろ

227 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:03:47 ID:O6yCF4X/
>>109
市原の館山道は対面二車線だぞ。
知らない癖して嘘書くな。


228 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:06:44 ID:y9Negu3o
>>224
全国的には大阪のほうが無駄な公共事業が大きいと思われてるけどね。マスコミのおかげで。
2ちゃんねるみたらとてもよくわかる


229 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:15:17 ID:3uniQxRb
そもそも人のいない木更津と結んで物流があるはずがない。

230 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:17:36 ID:LDIzE3AX
>>9
2行目は全くその通りなんだけど、1行目は真逆だな。
整備新幹線は需要予測のプロセスとしては180°逆。
国鉄の時のようなツケ回し禁止が命題になってるので、クリアできない
需要予測はむしろわざとやってない。
県主導でやった山形・秋田のミニ新幹線でも、需要予測が過小で、
開業後にJRが自費で車両を追加するまでとんでもない混雑になった。
その後全部、需要予測はクリアしてるね。
道路も、この件も今更だが本四架橋とともに散々叩かれてるし。
下の方に出てくるけど、最近で同じ手法の需要予測作文やってるのは
地方空港全部と幾つかの市の市営地下鉄だよ。

で、そのシンクタンクの責任追及なら今でも可能なはずなんだけど、
なんで全部役人が鉛筆なめたかのようになってるんだろうね。
天下り問題も(ry

231 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:23:15 ID:ZYDGZ9Tt
孫のクレジットカードを使い込むおじいさんとおばあさん、

もう勘弁してください。

232 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:46:22 ID:G9T616Q+
物量、人間の移動による経済効果による税収アップだけだよね

かといってぶっ壊すわけにも行かないし。
いや維持費を考えたらぶっ壊すのも手か


233 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:47:55 ID:3D0PhfYD
もっと金突っ込んで海ホタル周辺埋立して新首都作って霞ヶ関まるごと移動しよう。国会議事堂も。

跡地売り払えはお釣りくるんじゃない?

234 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 10:57:48 ID:xiXwfvfv
>>232
税収アップだけじゃないだろ。
燃費節約、時間節約、渋滞解消、運転手の負担軽減があるから
環境保護にもなる。国道で渋滞されたら沿道の住宅に環境負荷がかかる。

235 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:02:48 ID:4Gw1AEX/
通行料金が高いんだよ!!
片道1000円とかにすれば改善されるよ。
あと、保土ヶ谷バイパス通行しないで
有料道路だけで東名に抜けられれば
トラック需要は一気に増える。
結局、中途半端な代物は無駄にコストがかかるだけなんだよ。
地方にわけわからん有料道路作る計画凍結させて、
東京の道路をさっさと完成させろや。

236 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:07:22 ID:zx3oQDjh

もう通行料ゼロにすりゃいいじゃん。

237 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:13:37 ID:xiXwfvfv
>>235
高速道路が典型的なんだが
東京は箱物の運動施設がけっこう多いけど
カギかかっていて、気楽に使えない。
高速と同じで、せっかく施設があるのに
なんで使わせないのか?って疑問に思うよ。
管理問題があるんだろうけど、
それにしてももったいない。
スレからずれた。


238 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:20:43 ID:En8k3+Bk
>>223
>どうせ借金の返済は、交通量の多少に関わらず、定期的に続く。

出血大サービスして赤字になったら借金の返済は出来ないだろ。
今のところ多少の黒字は確保できてるようだから、今の料金なら借金返済できるけど。

239 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:32:07 ID:2eWlwlC2
叩かれるかもしれんが・・
ぶっちゃけ、完成間際に成ってからマスコミが散々煽ってた割には
便利というか、出来てよかった道路の気がする


240 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:36:48 ID:IbOetrdg
アクアライン単独では建設費を償還するのは困難。
そもそも高速道路の40兆の借金も償還できないから税金で埋めている

>>236
賛成、その代わりガソリン税をアップすべし
そもそも全国無駄な道路が多すぎる。
毎年5兆円も一般会計からつぎ込んでいるんだ
国や地方自治体が借金だらけになるのは当たり前だろ
ガソリンや軽油税をヨーロッパ並みにして
無駄な建設を抑えて借金返済に充てるべきだろ。

241 :235:2007/12/18(火) 11:38:38 ID:4Gw1AEX/
>239
別に叩かれないでしょ。
便利なのは事実だから。

単純に通行料金の逆算と通行量の見通しが駄目なだけ。
一番重要な基幹高速道路との接続が悪すぎる状態で
あんな高い目標を実現できると考えた連中の頭の悪さに驚く。

接続道路が完成して、通行料金を劇的に下げれば
自然と利用率は上がるよ。
便利なのは事実、ただ大口となるトラック需要や
生活道路的に使うにはコスト的に見合わないだけ。

242 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:40:17 ID:En8k3+Bk
がソンリン税アップ→車の利用者減少→結果として、税収減少
その上、アクアラインを値下げしても、その上を走る車がいなくなるだろうね。

243 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:45:47 ID:hkRxK2Ca
アクアラインを使うと川崎のソープ割引券ついてます

244 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:49:23 ID:jOgdTUTR
段階が豪遊した借金はオレらに回ってくる
それなにに段階の偉そうなことときたら、、、
死ぬ前に全部返してから死んでくれ


245 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:08:58 ID:pTi46gwO
誰かがかいてたけど、『道路運営』で儲ける必要ないんだよな
大事なのは経済効果 いかに使われるか

北米だとご存知の通り高速は基本無料 道路で儲けてない
けど『破綻』することもない。どういう収支かしらんけど
みんなが同じように使うわけではないのに 文句は出ない

日本も料金は基本的に交通量の調整だけに使えばいいのにと思う
道路のメンテナンス費はガソリン税で徴収

高速料金を需要のみこまれない新しい道路をつくることに使うのが一番ムダ
逆に言ったら使われる道路は借金してでもつくるべし



246 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:16:48 ID:pTi46gwO
付け加えるなら
日本の国道とかバイパスもまさにその感覚
なんで有料道路だけ収支気にしてるか意味不明

247 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:24:03 ID:EpRE6wuJ
アメリカも交通インフラが老朽化してて橋落ちたんだか燃えたんだかした。
すんごい古い。

でも立て直す金はないどーするよ?っていうのは、大統領選挙の課題になってたよ。

248 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/18(火) 13:25:12 ID:/U2BvQfc
>>239
確かにとてつもなく便利な道だよ。

問題は需要を喚起できていない事

249 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:26:49 ID:bVgNywpx
>>238
> 出血大サービスして赤字になったら借金の返済は出来ないだろ。

アクアラインって料金を下げてみたことがあるの?
やっていないならば、こう断定は出来ないはずだ。
通行料金を半分にして
 ・通行量が倍以上になれば+
 ・2倍以下なら出血大サービス
1/3にして
 ・通行量が3倍以上なら+
 ・3倍以下なら出血大サービス
1/4、1/5…同様だ。

それ以外に環境や、あるいは両岸の経済の波及効果があるだろ。
チバリーヒルズって、このへんだったか、もしかして。
あれは千葉市かw

250 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 13:29:26 ID:TlcGzlLQ
アクアラインを無料化すればいいのに。
そうすりゃ予定通りの交通量になるだろ。

251 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/18(火) 13:35:43 ID:/U2BvQfc
>>249
今は時間帯割引で1500円
どうせ儲からないんだし、さらに半額程度にしてしまえばいいのに。

252 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 14:18:39 ID:y1blyv1F
千葉プールに組み込んで収支ギリギリくらいだから
千葉プール利用者以外はどうでもいい話だな。

253 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 14:20:53 ID:5MXoUugU
便利だからで許されりゃすべての公共事業は無駄じゃないってことか

254 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 14:38:27 ID:LDIzE3AX
実際当時の推進側って、後から正当化するつもり満々だったしな。
自動車依存が麻薬のように激しくなるから、完成時点で通行料をもっと高く
しても通行量は際限なく増えると考えていた部分とか…
クルマ依存へ歯止めがなくなり、クルマに関連する産業がいいように税金と
か社会支出を牛耳れるようになるという考え方は、50年くらい前のアメリカ
が範なのか?

ここの需要予測の話、もう昔のことだからどれだけネット上で分かるか
ググってみたのだけど。2002年頃に道路関係四公団民営化推進委員会
あたりで槍玉に挙げられてるね。

255 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 14:38:35 ID:Z7ivw8ZQ
海ほたるは晴れれても風が強くて、ドア開けた時に気おつけないと隣の車に
ぶつけそうでちょっと怖い思いした。ただあの通行料金だと、普通に館山道・京葉
と使ってしまうからまず値下げを第1に検討するべき!

256 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 14:47:45 ID:IbOetrdg
値下げの財源はどうするんだい
国や地方自治体におしつけるのかい
医療や福祉にかける金がないというのに
道路ばかり優遇してもしょうがないだろ

値下げの財源は受益者で負担すべき、つまりガソリン税大増税だ

257 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:10:06 ID:G+ieLYNj
>>256
料金値下げしても、値下げ分を補うだけの
交通量が増えれば、財源どうする?の話をする必要ない。

>>253
これから道路は要らないと思う。
ただ作って開通した道路は、知恵を出して、有効に使うべきだ。

道路特定財源が余ってるなら、高速道路無料でOKだよ。
そして暫定税率も廃止する。取得税や従量税も廃止だな。
そうすれば、国内で車が売れて、景気が上向く。

258 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:13:05 ID:ugd6syNi
>>249
関連スレにあるように、今割引実験やってるよ。
でも交通量が思ったほど増えてないから、トータルでは売上減になってる。
つまり、出血大サービス状態。

259 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:15:14 ID:5MXoUugU
私の仕事館はメディアで叩かれ、それを見て国民受け狙えると考えた禿頭が廃止宣言
ここも同じ運命きぼ〜ん

260 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:16:14 ID:IW/Y1jgf
通行止めにして「東京湾横断道アクアラインマラソン」とか企画してさぁ
参加者一人あたり3,000円徴収した方がもうかるんじゃねーか?
都内を通行止めして走るよりよくない?

261 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:18:00 ID:y1blyv1F
民間に売却したとしてもロクな値段がつかないだろうな。


262 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:49:23 ID:3qZMta8L
木更津になんの魅力も無いからな〜
ルートが糞すぎて、湾岸線のバイパスにもならないし
海ほたるでカジノ解禁、大麻解禁、16歳以上の売春合法化くらいしなきゃ人来ないでしょ。


263 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 16:16:11 ID:HL701xaY
アクアライン、高いよねー。
思い切って、片道500円にしたらいいんだよ。
わざと渋滞起こして、そこから値上げすれば、2,3年でもとが取れるおw

264 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 16:21:25 ID:iztoF+5a
>>263
県知事選に出た森田健作の公約に
アクアライン片道何百円化ってのがあったがな。
誰が間違えたんだかあんな糞フェミが当選しちまったばかりに…



265 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 16:23:24 ID:2+81Hiwf
償還し終わる前にブッ壊れるねきっと

266 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 16:39:10 ID:fkMjRAfw
>>258

>http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/071217/chb0712170220002-n1.htm
>松下氏の分析では、料金を1000円に値下げした場合、
アクアラインの交通量は目標台数の2万5000台に達したうえ、
燃費や時間短縮などにより首都圏で1日約1億円の経済効果が見込まれ、
渋滞緩和によって二酸化炭素も削減できるという。
「経済面や環境面で首都圏に与える影響は甚大。アクアラインをもっと
有効に活用していく工夫が必要」としている。

ここ↑に詳しい説明があるね。
要するに小役人が、もったい付けて、小出しに小出しに
値下げして行ったんだが、まだ目標に達していない。
増加の傾向にはあるとのことだ。

東京では車乗らないから、知らない人が多いのでは?
逐次投入みたいなやり方が一番悪い。
無責任な管理人がオーナーづらしてしまうのが日本の欠点だ。
最初からガーンと値下げしなきゃダメなんだよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 18:29:29 ID:EJGrBbCz
現状 3000円×1万2千台=3億6000万円

関連スレの割引実験 2320円×1万4400台=3億3400万円

>>266の大幅割引試算 1000円×2万5千台=2億5000万円

どう見ても出血大サービスになるだけ。
割引すれば現役世代は経済効果を享受できるだろうけど、
次世代には大きな借金が残る。
そもそも経済効果があるだけで全ての公共工事が許容されるなら、
なんでもありになっちゃうだろw

268 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 18:39:05 ID:D4rntmSD
>>215
鉄道通して誰が使うんだ?
川崎経由として、東京駅までは40km〜50kmあるぞ?

269 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 18:40:35 ID:JGwLi2Q2
>東京湾アクアライン「虚偽の数字」で事業計画

誰も責任問われないんだから嘘もつく罠w

270 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 19:27:52 ID:j0V28NB0
収入がないなら経費を削るしかない。
ズブズブのファミリー企業から一般入札に変更。

271 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:37:49 ID:eKklCYER
与謝野とかの関係議員がまだ現役なので、建設費が当初予算から3倍に増えた事には
全く言及しない3系。




272 :名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 22:44:11 ID:D0SsV8O3
>>227
> 市原の館山道は対面二車線だぞ。
> 知らない癖して嘘書くな。

あれ、そうだっけ?
最近知り合いの家に遊びに行かなかったんでそんな気がしてたよ。
五井のちかくなんだけどね。
すまんかったね


273 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/18(火) 22:52:26 ID:/U2BvQfc
>>272
開通当時から4車線だったと思うぜ。

274 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 03:06:56 ID:pIgMSWKf
アクアラインより遙かに実用的な第二湾岸道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/

こいつを先に作るべきだった

275 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 03:15:24 ID:zZ4XIzIp
意味が無い方から作るのが道路計画の鉄則の様だな。
全部作らなきゃネットワーク効果が出ないと言い続ける。
利用されなきゃ料金下げるためにもっと税金よこせと居直る。

276 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 03:31:21 ID:exI9ObBw
東京〜つくばを走っていた連接バスいるじゃん。
今は東名/名神高速を走って大阪まで行ってるらしいけど、
ああいうのを導入して、10分おきに木更津〜天空橋間でも運転してみりゃいい。

※羽田空港は京急に特定料金がかかっていて高いし、川崎だと渋滞に巻き込まれる

277 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 04:30:52 ID:2yF+7QId
「償還のめどは今から43年後だという」

ここまで机上の空論をさらけ出してまだこういうことを言うわけか。
現実は永久に有料だろうが。


278 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 04:43:02 ID:8Kav8HxW
>>276

いいアイディアだと思うが、木更津〜天空橋〜羽田でいいだろ。

279 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 04:56:16 ID:SNDQAY7H
一兆円も金あったら外環道・圏央道の整備が先だろう…
圏央道で迂回したほうが割引になるくらいの施策があればねえ。
石原慎太郎が運輸大臣・建設大臣で
ずっとやってりゃ良かったんだが。

280 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 05:44:52 ID:muFNQMRZ
一兆円ごときじゃ外環も圏央道も無理
土建屋が税金で飲み食いできる時代は終り

281 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 06:17:10 ID:yGyf6tl6
アクアラインは割安だ。みなが高い印象をもっているのはマスゴミによる洗脳の成果である

明石海峡大橋    垂水〜淡路 11,3km ¥2300
瀬戸大橋      児島〜坂出北 15,9km ¥3500
アクアライン 浮島〜木更津金田 15,1km ¥3000 (ETCなら¥2320)

282 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 07:06:00 ID:tCfOAVmJ
官僚が支配し国民を搾取する国だから当然の結果だ、
こういった設備を競争入札で作ると1/3のコストで作れるのは常識、
道路は高速道路を含め料金は無料にするのが当然だろう、それだけの
税金は石油以外にも十二分に獲っている。

283 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 07:23:13 ID:m9EDXB0+
官僚も悪いが、まず国民が無関心だね。
できてから騒ぐ、が鉄則の国民だろ?
騒いだ後は「できちゃったものだから仕方ない」だろ?
その証拠に今着々と計画されている第二アクアラインは
誰も反対すらしていない。

284 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 07:23:57 ID:3+zcHPux
目糞鼻糞を笑う

285 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 08:27:29 ID:AnvDLhYb
地続きのところに橋を作ったのが間違いなんじゃ

286 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 08:35:09 ID:exI9ObBw
>>278
ああ、そういえばそうですね。木更津から空港へ行く流動もある程度ありそうですし。

木更津駅近くは、渋滞はあるんだろうか??

287 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 08:41:33 ID:V9K8tYRe
>>281
そこまで値下げしても需要がないというのが根本的に間違いだよな。

288 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:15:43 ID:awJgwj02
以前から思っていたんだけどアクアラインは車を通行させるのではなく
鉄道を走らせたら利用客倍増で木更津周辺も人口増えて海の見える街として栄えるんじゃないかと
思うんだけど、現実的に鉄道を走らせるという選択肢はないのかな。

289 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:18:46 ID:NitcNgOO
700円なら乗ってやらないことも無い

290 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:23:46 ID:sASPMoom
>>276
それは連接じゃなくて、メガライナーとかいうデカいバスだな。
道路交通法に抵触しまくってるから、どこでも走れるわけじゃない。
アクアラインなら大丈夫そうだが、浮島JCTのカーブってけっこうきつかったかも。

291 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:26:24 ID:vrhkdcg/
「役人の限界だ」じゃねーよ。責任取れよ。>高橋国一郎氏

誰も責任取らないで済むからいい加減な仕事ばかりしてるんだろ?
役人とか関係ないよ。良心が欠落している人間には罰則が必要。

292 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:29:08 ID:VRnvs7uN
首都高の高井戸ー市川の700円という安さにはとても敵わんからな。
ETC義務化と同時に実質値上げするみたいだから、一部はアクアラインに流れるんでないの?

293 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:29:24 ID:UiE7jXRG
>>281
それはアクアラインだけ安くいける別ルートがあるから


294 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:32:53 ID:TP/yqZy5
>>276
道路の補修費は車重の4乗倍で跳ね上がるから、償還どころか
維持費も大赤になるけどな。有償スキームは完全に諦めて、
税金でこの先も含めた尻拭いをしなければならない。
現実最後はそうなるだろうし、もう新規建設どころじゃないんだけどね。
道路の損傷は重さの4乗倍で跳ね上がるんだが、産業優先、経済
優先、企業優先のために小型の自家用車に重い負担を求めて維持して
るのが現状。料金制でも税金でも。
結果的に有料の場合はことさら、通行料金に比べて安い高速バスに
利用が集中する事になる。道路の維持側から見ると大赤字のバスや
トラックの割合ばかり高まるのでますます維持が苦しくなる。
バスやトラック事業者がせめて鉄道会社が線路に使ってる程度の維持費
を負担しない限りガソリンの暫定税率は解消しないし、この手の道路の
尻拭いでもう新規建設どころじゃない。

295 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:35:59 ID:UiE7jXRG
はやり貨物は国策で鉄道輸送 or 水運に切り替えるしかないな
暴走トラックの事故多すぎだし

296 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 09:47:52 ID:yEsnwMcg
またハマコーか

297 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 10:22:25 ID:/0hvkv0k
羽田空港を木更津に移転すればいいんじゃない?
通行料を800円にしても黒字になると思うよ

298 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 10:49:32 ID:6v8BAWBz
千葉の奴らが、お願いして出来たので、千葉県が負担するのは当然

299 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:00:30 ID:3mSqMXp7
>交通量は当初事業計画の約4割にとどまり

計画 = 6年目から通行料を\4,900に値上げ
実態 = ETC車の通行料は\2,320

収入は交通量×単価なので当初事業計画の約2割にとどまってます

300 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:03:07 ID:iYR7y0d2
超ヒント:ハマコー

301 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:18:55 ID:iKM2rGNi
> 道路の補修費は車重の4乗倍で跳ね上がるから、

これホントかな。アクアラインの維持費は
公団(保有機構)>東京湾横断道路株式会社>ファミリー企業>民間に丸投げ>下請け…
維持管理の実際は
東京湾横断道路株式会社>ファミリー企業>民間に丸投げ>下請け>孫請け…
となっているから、維持管理費はもっと安くできるはずだ。
4乗倍ってのは、ピンハネを入れてのことだろ。
これを産地直送みたいにすると
民間は受注価格が上がって、発注側は発注価格が下がると思う。

302 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:39:19 ID:p7lvJwDD
損壊率って用語を使った方がググりやすいんじゃないか?
例;
ttp://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/koukikaku.html
四全総と高規格幹線道路網の制定に係る国会審議

○伊藤(英)委員
(略)そもそも道路の料金というのは本来的に考えれば使用者の受益と
道路の破壊というか道路損壊の程度によって決まるものだと思うのですね。
そういうふうに考えますと、専門家の調査によりますと道路の損壊というのは
車両の軸重の四乗に比例するんだそうですね。これは経済研究所の方でも
そういう数字が出たりしております。
 そういうふうに考えますと、例えば一トンの乗用車と十トンのトラックを比べま
すと、そのまま計算をいたしますと道路の損壊率はざっと一万倍というふうに
なります。これをそのまま料金にリニアに適用していいかどうかという話は別
問題でありますけれども、いずれにしても今の乗用車は極めて割高になって
しまっているということです。

それにしても、
> 4乗倍ってのは、ピンハネを入れてのことだろ。

すり替えが異次元過ぎて意図が分からない。
道路族のバック、交通工学系(実は道路専門土木、土建屋ブレーン)
だったらそんな基礎の基礎、嘘を付くには抵抗があるだろうし。
工学系の人間が恣意的に話を曲げるときは、もうちょっと誤魔化しっぽく
なるよね。


303 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 11:51:30 ID:Gz5/Do59
そういえば、以前の千葉県知事選で、堂本にまけた森健の公約が、アクアライン800円だったね。
あの時、森健が勝ってたらどうなっていたかね。

304 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:37:21 ID:kRXSGUgH
今の道路株式会社のあり方が問われている。
ファミリー企業に受注させては、ピンハネして民間企業に丸投げ。
そして利益をファミリー企業にプールして
親会社から役員が天下りしてうまい汁を吸いつつ
利用者には赤字と言って料金を値上げする…これじゃ亡国だ。

アクアライン計画時点の交通量予測がデタラメだった。
そこが出してきてる維持費の数字だって、デタラメじゃない保証はない。
交通量予測が過大だったんだから
維持費だって、交通量予測並みに少なくなる。
同じとこが出してるんだからさ。
料金を更に今の半分にして、維持費も半分に削ってみたらどうだ。
なんとかこれで行けそうな気がするけどね。

305 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:38:48 ID:L26EBRkj
>>304
入札制度を変えればかなりの部分問題解決。

306 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 16:56:10 ID:Luvsog0l
>>304
今の料金が100、維持費を80として、利益は20。
これを全部半分に削って、
料金50、維持費40にしたら、利益も10に半減するんだが。

やるとすれば、料金100のままで維持費を40にすることだね。
そうすれば利益が60になるから、借金返済のスピードが3倍になる。

307 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 16:56:49 ID:4LZVRt+x
>>304
メンテナンスは実際に下がってるんじゃないの?
問題は借金の利息。こちらは利用実績に応じて下がってはくれない。

308 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 16:59:29 ID:74scxzks
毎年莫大な赤字を生み続けるお荷物だから
ハマコーと一緒に爆破して海に沈めたほうが次世代のために良いこと

309 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:05:13 ID:74scxzks
>「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから建設には再三
>反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団総裁で、元建設事務次官の
>高橋国一郎氏(86)。「政治決定が出た以上、(交通量など)虚偽の数字を出すため
>鉛筆をなめざるを得なかった。役人の限界だ」と振り返った。

太平洋戦争の失敗が再び

310 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:05:43 ID:4LZVRt+x
>>308
借金の利息は海に沈められない。

311 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:21:41 ID:C5GS47Oz
関東の人間で、ツケを払えよ。
日本人に負担を求めるな。

312 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:25:21 ID:jansxA1x
だれが木更津に行きたいかって話だよな
こんな糞道路が瀬戸大橋より建設費かかってんだぜ?
馬鹿すぎる

313 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:29:00 ID:2PQt7g5Z
>>311

関東の人間が税金納めてるから、田舎ものが
生きていけるんだろ。

314 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:34:10 ID:C5GS47Oz
>>313
官僚によってかき集められた企業本社の恩恵を受けているだけだろ。
そこまで、偉そうに言うのなら
関東発以外の企業の本社を里帰りさせてみろ。
泣きを見るのは、関東の方だぞ。

315 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:37:48 ID:xgvfY1i4
無くしていいよこの橋。
千葉の人はごちゃごちゃした川崎とか横浜嫌いだから行かないしさ、
そっちの非常識な半端な都会人が南房総の秩序を乱して大迷惑してんだから。
特にインチキサーファーのおっさん連中な。
ゴミは捨てるは地元の若者に喧嘩は売るは、しかも負けると傷害で訴えたり・・無茶苦茶。

要らん!あんなもの!

316 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:19:29 ID:L26EBRkj
>>312
よし。国会と各省庁を木更津に移転だ!

317 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:21:23 ID:MuWjJqxX
期間限定で800円くらいにしてみたらどだ?

まあ、肝心のトラックは通るかどうか疑問だけど。

318 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:23:18 ID:hKjI85Hb
ハマコーの偉大な業績だな

319 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:29:34 ID:IkY/eeE3
一番の害悪は中曽根なんだけどな

320 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:40:03 ID:P4424hK8
>>309
日本人には役人や政治家を疑うことを知らないのが多すぎなんだよ。
戦争経験した年寄りですら相変わらず与党マンセーしてんのが多い。

戦争はもうこりごりとか子供達に平和な未来をとか言うくせに、子供達に
莫大な借金のツケを払わせることにはまったく無関心。ボケてんのかと。

日本は役人と政治家とそれに盲従する認知症達によって破綻するよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:41:11 ID:jIpaWdWp
全部橋で作ればよかったのに

322 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/19(水) 19:52:32 ID:RLwK7xy+
>>321
船を通すにはつり橋にでもしないとダメだが
羽田空港の着陸コース直下なので無理

323 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:55:38 ID:L26EBRkj
>>320
それは天皇制だから。


324 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 20:02:47 ID:wN28GXlt
海ほたる刑務所化案はもう出た?

325 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 20:14:09 ID:J0g0pPoY
都市へ一極集中→地方が恩恵を受けようと鉄道や道路を整備する→しかし利用者は少ない→結果、赤字・借金の増加。地元衰退→都市へ人口が流入→都市へ一極集中…
どこかで断ち切らないと。そろそろ首都機能移転・日本田園都市化計画を進めるべき。
首都機能移転は首都機能を集めることで、連携が取りやすいし、ブラジリアのように移動がしやすい。
田園都市は日本では、実施は早かったものの普及には至らず。
豊かさを実感できないのは土地の価値が異様に高いことから。アメリカ全土より日本全土の方が高いのはおかしいだろ。


326 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 20:21:39 ID:rr5rA7x5
これができて得したのって、館山市だけだろ。
館山道全線開通だって館山市が一番得してる。
木更津、君津市民からしたら横浜東京が少し近づいてよかったのはあるけど、
経済でいうと吸われまくったからね。

327 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 20:29:48 ID:U1MFtPH5
渋滞しない交通量が保てる程度まで値下げしたほうが
かえって経済効果増収も料金収入も上がるんじゃないのかな、、、?
維持費だけかかる、って言うのは最悪だと思うんだが、、、

328 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 22:48:39 ID:pNMdy+9e
罰として計画に関わった政治家と公務員は全員木更津に引っ越して、
そこからアクアラインで東京まで通えよ。

329 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/19(水) 23:05:27 ID:RLwK7xy+
>>328
車で通える身分の人間なら、便利すぎて罰にもならん。

330 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 23:27:27 ID:I7GqiqTh
>>302
>すり替えが異次元過ぎて意図が分からない。

前後( >>301 >>304 )から判断して、「高速道路も本四橋もアクアも
全部税金で清算した上無料化されれば、税金を優遇されてる分、今
よりもっとタダノリになって有利」な大型中心の営業車団体関係者
だろ。
JAFとか、大型車・営業車に貢がされてるのを全く気づいてない自家
用車ユーザーを抱き込んで「高速道路無料化運動」をしているアレ。
高速道路が無料(完全税金建設維持)になれば、今以上にマイカーが
営業車の費用を肩代わりする構造になるからね。

日本で先進国に類がないほどトラック輸送が増えたのはマイカーユー
ザーが強制されたお布施の御陰で異常に低コストな道路輸送「営業」
が出来たためなんだが。彼らは「道路の補修費はほとんど大型車の
ためだけに発生する」という事実が知れ渡るのを非常に嫌う。
そこは土木の連中とは利害の位相がちょっと異なってる。

331 :名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 23:53:39 ID:Luvsog0l
>>327
>>267

たぶん今の値段が最大限収益を上げられる最適価格なんだと思う。

332 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:17:43 ID:BfikvMVh
電車通せば今のTXぐらい収益はでるし、TX沿線なみに発展していくのになぜ電車を通さない。
都内が西よりにシフトしてるのは追い風なのに。

333 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:00:43 ID:JBAUvmEe
「維持費がかかり過ぎて赤字です」
ってのは民間企業らしくない。
一応株式会社になってるんだろ。
ファミリー企業に発注して、そこでピンハネして、
民間に丸投げって癒着構造は話にならない、駄目だろ。
料金半分で、持管理費半分なら、利用台数が多くなるから、
利益も半分にはならない。
トラック重量で傷むなら、
入り口で重量を国道より厳しくすればいい。
そうすれば長持ちするはずだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:33:41 ID:rHWv8eyD
>>323
ズルい雅子は引き籠もってる。


335 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:25:35 ID:WerA8Avj
>>332
TX云々が書いてあるので張っておく。
http://www.geocities.jp/aqiine/line.html

336 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:29:22 ID:/0RlgA/5
電車を通すのは橋やトンネルの強度的に無理、LRTなら可能かもしれないけど。

337 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:16:10 ID:+CqbnOe8
電車通しても、コスト的に見合わないだろ。
東葉高速鉄道の5倍の借金を、それより東京へ遠い鉄道が返せると思うか?

338 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:34:56 ID:UhpDSJMJ
湾岸線を封鎖して嫌でもアクアラインに流れるようにすれば良いよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:05:58 ID:ktrusxZU
いちよう言っとくぞ/(^O^)\オワタ

340 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:13:41 ID:KVzPFiBR
>>J('A& ◆XayDDWbew2

コテ名乗ってるなら、もうちょっと頑張れよカス。

341 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 14:11:48 ID:41cMM2DY
鉄道を通すとしても、川崎ー木更津間が海で全く開発できないのは致命的
TXの北千住ー守谷間が仮に海だったら、大赤字。

342 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 16:27:20 ID:Xv1Yl8r7
金利が0ならべつにいいじゃん

343 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 16:59:32 ID:ob0ZZbh7
>>331
>>266のは湾岸千葉周りと同価格まで下げちゃえばアクアライン回る車が相当増えるって発想じゃないんかな

344 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 19:44:43 ID:fmP8k47Z
作る前なら「作らせない」が一番簡単だったが
作ってしまった今となっては
遊ばせないようにするしかない
維持費を上回る経済効果を生み出させないと
ただただ維持費がかかるばかり
経済効果が充分に得られるなら通行料下げてでも
重い車でもガンガン通して維持費をかけるのも正解

345 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:15:49 ID:1JbPlOnl
>>344
22年前に用意しておいた言い逃れ、乙。

346 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:33:24 ID:Xv1Yl8r7
経済効果がどれだけあっても道路の負債がかえせなければ、意味ないからな。
料金をひくくして経済効果をねらうか、負債返却をゆうせんさせるかの
どちらかだろう

347 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:36:30 ID:b0UDFVbo
>>346
経済効果で借金は返せませんからね。

いろんな料金を試して、料金収入が最大になる金額を見つけて
それで運営するしかないか
(それでも破綻しそうな気がするけどw)



348 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:39:02 ID:JpNsIClY
交通量の偽装事件だな

349 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:50:49 ID:0ao9T7+l
これはもともと採算とれないって、土木関係の研究者から
完成する前から聞いてたw

使わないもんなあ。東京近辺の渋滞を減らすつもりなら、もっと
いい方法あったと思うのだが。費用もそれなりかかるし、ゼネコンも
潤うし、一体なんで作ったんだかね。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:53:22 ID:vbpwIRwV
借金返せないことにして税金をいつまでもズルズルと投入してもらって
その税金でヌクヌクとするのが運営側には一番美味しいだろうね。

やはり国が買い取って無料開放するしかないな。

351 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:54:22 ID:nRAIGRXC
ハマコーが悪いんだろ



352 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:58:28 ID:80rQmOOK
コンコルド

353 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:58:35 ID:pP5hWNyN
まぁここまで休日は毎度のように渋滞する湾岸ルートから
流れが移らないとは想定してなかったんだろうな
第二湾岸は三番瀬埋め立て問題で立ち行かなくなってるし…

354 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:58:48 ID:Xv1Yl8r7
たとえば人口推移なんかも、まさか減少するなんて思ってないからな。
くるまも株価も首都圏もどれだけ成長するか検討もつかん時代だないまヒトを増やそうとすると輸入しかないからの

355 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:21:40 ID:sbb2CqDA
道路を作るのは結構簡単。
都市計画で線を引いて審議会で承認→用地買収がいちばん簡単なところから事業認可
→着工→山の中や海底にいつのまにか道路ができてくる→このころ反対運動起きる
→もうこんなにできちゃってんですよって言う
→渋滞減って二酸化炭素排出も減りますよとか言う→そのまま作る→完成→赤字
→社会実験で割引→まだ赤字→って言うか赤字拡大→ほどよいところで税金投入
→次はどこに道路と新幹線と空港作ろうかな。

356 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:43:26 ID:Xv1Yl8r7
うーむ地方道路はそうかもしれないが都市部は大変だぞ
おれが中学生ぐらいのときらからはじめてやっと完成した道路があるけど
3キロ作るのに20年ぐらいかけけた。
費用もすごいだろうな

357 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:48:50 ID:oGsCgtam
要らないところから外堀を埋めて行くんだから都市部にはますます
出来ないでしょ。
都市高速で、都心一点集中の放射路線偏重は日本特有でおかしいと
専門筋で言われてたのは20年前。
どこ吹く風で放射路線全部作っておいて「専門家が環状線無いのが
欠点というので環状線も造ります」とシレっと始めた。
先に作っときゃ良かった方を今、建設費が大幅に高騰した中やって
いる。大深度地下など金掛け放題。

358 :名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:52:45 ID:V4EfA5oT
都心の道路でもこの体たらくなんだから、
地方の必要性のない道路の費用対効果はどれほどになるのか。
いい加減道路、土木神話止めようよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 01:21:07 ID:mt6WwZsL
何が恐ろしいって、木更津からさらに先、いよいよ何もないようなところに
延ばす計画があるんだよな。
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/

推進派にしてみれば「延伸させることで需要が生まれる」なんだけどさ。

360 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/21(金) 02:02:23 ID:gqig4X2t
>>359
有料のR409バイパスだと思えば決して悪くはない。
R409は通行量もそれなりにあり、道が悪く、所々では渋滞も発生している。
並行して圏央道が建設されるため、大規模な改良の予定もない。

ただ、圏央道も料金が高いのがネックだな。


361 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 06:57:54 ID:cC7hjaA+
道路ばっか作って景気浮揚してると日本自体が
「世界の地方」になっちゃうぞ。

362 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:17:00 ID:rnEOwPIt
うーむ 本当はもっと予算もらって地方道路をせいびしてほしいだけど
とくに田舎の道は歩道やガードレールもないから 歩行者や自転車が危なくて
通学路なんかももっと予算投入して整備してほしいがな

363 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:50:34 ID:3/IjRVr5
トンキン涙目w

364 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:59:37 ID:HlpCdmz+
>>362
その道路はその道路を利用する人から利用料を
徴収することによって採算とれるの?(笑

もし採算が合わないのにガードレールや歩道を整備しろ
と言うならば、アクアラインを非難できないんじゃないの?



365 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:59:44 ID:ntYXDTtw
>>361
国際空港がしょぼくて、便数少ない。
海外から見たとき日本は相対的にどんどん田舎になってる。


366 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:12:27 ID:VN9rROqG
>>362
>>364
ガードレールや歩道に道路財源を使おうとすると転用扱い(呼ばわり)に
なる。道路財源が余っている余ってない議論がカオスになるのも、そう
いう操作をしているため。市区町村道など原付程度の道路財源収入
しかないし(移管前で)、歩行者や自転車も多いだろって理由で一般財源
負担が原則になってる。
歩道無しでいきなり崖とか川とか海とかになってると、道路側がしぶしぶ
出すが、転用用途のリストに安全対策が有るからそこだろう。
歩道が片側にだけあると、歩道の外側に歩行者向けの柵が付くくらいだ
から、泥酔車に追突されて歩道を通過して海に転落なんて事故が起きる。

367 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 14:47:12 ID:wfH+2IkC
>>359
有事の際の首都防衛ラインを強固なものにしたいのかもね。
でもミサイルには意味無いか。

それはともかく、役人の嘘で日本がどんどん蝕まれてくなぁ。
これを防ぐにはどうすりゃいいんかい?

368 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 15:21:20 ID:jw5HkKJ1
東京終わったな

369 :名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 18:28:48 ID:nPojXjao
ハマコウ「有事の際の避難場所に使える」

370 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 17:03:22 ID:BMQ6ae7c
東京(笑)

371 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 17:06:56 ID:w1dSHFbK
首都利権がなくなったらあっという間に破産する

372 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 17:21:52 ID:VVtKQonq
もう道路建設は、いい加減にヤメレ。
いまある高速道路やアクアラインを有効に使えよ。
そもそもアクアラインの維持費が高すぎる。
ピンハネと丸投げヤメレ。


373 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 17:38:31 ID:I+YAjwo2
宮野木JCTまで通せばよかったのにと思うこと多数
千葉市内の渋滞がひどすぎるため湾岸線のバイパス機能も果たしていない
川崎から館山方面に行くときは時間が読めるので重宝してるけど

374 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 21:01:46 ID:Y2gy0cv3
>>372
自民公明の与党はこれからも道路建設を推進していくつもりだからなぁ。

んで、その内に国が買い上げて税金で維持するようになるよ。
ツケは国民が死ぬまで納税と言う形で支払うことになる。

375 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 21:20:52 ID:PR8ZdooY
こういう話はだれか検証本を書かないといけないが
日本ではそんなジャーナリストいないよね

376 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 21:50:15 ID:giMYFtze
目先の金が欲しい土建屋、関連企業がいっぱいあって、
その人たちが望んだものなんだから、「民意」がちゃんと
反映された結果だな。良い事じゃん。
この下らない建造物が、日本人の限界。

377 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 22:25:22 ID:umcqB5bu
ここは一つ、最高速度を180km/hにするw

更にバトルギア(ry

378 :名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 22:36:22 ID:rkQ26S6R
どうせ利権をなくせないんならトンネル内の排出ガス量を規制する法律とか作って
トンネル排気浄化装置を作った業者は儲かる利権を生み出すとか、
ニーズに合った利権にシフトほしい。


379 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:24:16 ID:MVN15z81
 
東京都は、バカな事ばかりやっておる。

金を地方にまわせ!

380 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:29:44 ID:pKRZIUqH
これを推したのってハマコーだっけ

でもあいつって、こういう計画立てるタイプじゃないから、バックに別の奴がいるんだろ?


381 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/23(日) 00:53:54 ID:LFh8eeJK
>>380
この前死んだ江藤隆美が建設大臣のときに建設にゴーサインが出たんだが
彼がハマコーに世話になったそうで。

382 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:54:19 ID:JHYoK8Lk
アクアラインって、美味しいんで、手放せないそうです。
当面値下げはありませんから〜。

383 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:01:43 ID:MVN15z81

他の償還が終わってるはずの、有料道路値上げで苦しむがよい

384 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:03:59 ID:FxrcT7KK
昨日TBSでハマコー出ててこの道路はハマコーの郷土愛とかいって賛美してたぞ

385 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:10:04 ID:snLYKgIL
公共事業は全額地元負担でやらないと借金が増える一方だな。

386 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:14:47 ID:MVN15z81

石原慎太郎が東京に無駄な物ばかり作って、ツケを次世代に負担ばかりさすので、


日本はダメになって行く


387 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:32:31 ID:Jz2hHBbY
>>57
客観的に見るとおまえの負けだ。
かずさってだけで同じものと勘違いしてたんだろ?www

388 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:35:07 ID:Jz2hHBbY
>>50
アクアラインも叩かれてるだろ。

>>157
田舎もんはこまるな。何でも東京だけが優遇とか思いこんで恨み節。
アクアラインは十分田舎東京じゃありません。


389 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:37:49 ID:Jz2hHBbY
>>71
動脈瘤だったら交通量多すぎて限界って状況じゃないといけないんだが。
しかも重要な路線でないといけないし。

木更津なんてニーズのない土地で交通量が足りないってのに何いってるんだ?

390 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:45:25 ID:Jz2hHBbY
>>177
お花畑はおまえ。作っちゃったものは仕方がない。
有効活用をするしかないだろ。それとも時間を戻せたりするのか?

もともと税金って作るところを民間でやろうとして失敗しただけであって
最初から税金で作ったと思えば借金も問題ない。
それよりも保守管理料などたいして使われてないのに金だけはでている方が問題だろ。


391 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:51:10 ID:Jz2hHBbY
>>128
少なくても修繕費はあるていどいるじゃん。

>>151
>社会保障や若年者職業訓練に使ってれば
>もうちっと豊かな国になったかもしれないのにな
ニート問題なら別だぞ。豊かだからこそ働かないわけで。

392 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:54:34 ID:Jz2hHBbY
>>228
大阪のほうが無駄が多いだろ。伊丹乞食に毎年120億献金しまくってるわけだし。

393 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:56:04 ID:NtmOiMVN

使ったことある人は分かると思うんだけど
収支なしに考えて純粋に道路としてみれば
こんなに便利な道路はないだろう

交通量が4割って言ったって料金が高いからであって、
無料ならば軽く100%超えるんじゃないか?

394 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 03:59:58 ID:Jz2hHBbY
>>258
出血サービスの周知が徹底されてないからだろ。
短期間だけのサービスでわざわざ安いから乗ろうなんておもわないっしょ。
長期間にすると失敗してやっぱり値上げってわけにもいかんだろうけど

395 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 04:03:03 ID:Jz2hHBbY
>>244
平日の昼間に団塊叩き書き込みやってるおまえも十分に日本のお荷物です。
ハロワ池。

396 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 04:05:12 ID:Jz2hHBbY
>>269
確かにw

397 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/23(日) 04:56:34 ID:LFh8eeJK
「アクアラインが出来たから千葉に住んでみよう」と思う
変わった趣味の人が数万人単位で現れない限り、交通量は頭打ちだと思うけどね。
ただ、通勤需要は基本的にバスだから、人口が増え、料金が安くなっても通勤車が大きく増えることはない。


398 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 05:46:17 ID:ub788YuS
まあ、関空と成田の扱いの違いを見れば、
>>228のマスコミうんぬんってのは、当たってるなって思うな。

399 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 05:49:57 ID:ub788YuS
新銀行東京だったっけ?
あれも、マスコミには取り上げられないよなw

400 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 05:52:29 ID:Vq8URqj5
東京の無駄使いなんて大阪より遥かに多いだろ
よく在京メディアに叩かれたベイエリアだって東京のお台場とかの方が負債額は圧倒的に大きい
お台場なんて関西企業のサントリーの東京本社がなければ完全に廃虚だろ

401 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 05:52:52 ID:WZRH9GW+
>>385
道路特定財源を地方交付税化して地方に配分。
使途は地方に任せる。
そうすれば財政逼迫の地方は道路なんかには使わなくなるだろう。

402 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 05:57:25 ID:ub788YuS
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

まあ、これ見てればなあw
ここに書いてあることがすべて正しいとは思わんが、
こういったことが、ほとんど放送されてないってのが問題なんだよな。

403 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:04:37 ID:Jz2hHBbY
>>399
新銀行東京は失敗したわけでもないだろ。

404 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:07:22 ID:8ZSzZwNN
こういうのって
関係者の財産没収しなきゃダメだと思う

405 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:13:30 ID:Ok7Wzbst
>>403
いや、その、なんと申し上げますか・・・
日経では時々取り上げてるようなので、目を通してあげてください・・・・

406 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:17:30 ID:5SvCk2sD
なんで地域叩き流れになってんの??

407 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:18:38 ID:Jz2hHBbY
>>405
日経だからなんでもただしいとおもうのはまちがいだぞ。
日経はフライングも含めて5秒考えれば間違いってわかることも平気で書くし。

408 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:19:29 ID:ub788YuS
>>403
頭が残念な人ですね。
さすがは、東京マスコミ様w

409 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:24:50 ID:ub788YuS
じゃ、失敗じゃないって思う理由を書かないとなw
1000億円も不良債権を抱えてる銀行が失敗じゃない理由をw

410 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:39:35 ID:Jz2hHBbY
>>409
一つにまとめて書けよ。
そもそも失敗って
都営銀行が単純な営利目的だけ出始めたと思ってる方が
オツムが残念なんじゃないかね?www


411 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:55:48 ID:ub788YuS
>>410
で?
営利目的じゃない何が達成されたの?
1000億も使ってw

412 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:01:28 ID:ub788YuS
不良債権が1000億ってことは、
融資した中小企業が倒れてしまったことを意味するからな。

単なる中小企業の延命措置(1年で死ぬところを2年に延ばすとか)
のために1000億も使ったてら、無駄以外何者でもないでしょw

413 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:04:53 ID:Vq8URqj5
凄まじい「東京中華思想」のキチガイがいるな

414 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:13:28 ID:MVN15z81
石原慎太郎が東京に無駄な物ばかり作って、ツケを次世代に負担ばかりさすので、


日本はダメになって行く


415 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:16:50 ID:Jz2hHBbY
>>412
やっと調べて中途半端に気づいたみたいだなw

で、不良債権=企業の倒産って認識しかないのか?
あと仮に延命だとしても連鎖倒産って言葉もあるってこと知っといたほうがいいよ。


416 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:22:51 ID:ZQ0VwKg4
チャットかよw

417 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:49:20 ID:ub788YuS
411 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:55:48 ID:ub788YuS
>>410
で?
営利目的じゃない何が達成されたの?
1000億も使ってw

自己コピペw
所詮は揚げ足取り君だったのかな。

418 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:57:40 ID:Jz2hHBbY
>>417
おいおい、設立の目的が中小企業の救済って調べたんじゃないのか?
それくらいは理解したと思ってたが。
まあ営利目的だと思ってた間抜けな脳みそじゃ今頃こんな間抜けなこと言ってきてもしょうがないのかな?www

419 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:58:19 ID:Vq8URqj5
なら銀行作る時に宣言しとけよ
税金1000億円投入して零細企業を延命させますと
でも代表がコロコロ代わってるよなw
今で3人目かな?
何故だろうw

420 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 08:58:24 ID:XSjMHQCS
こういうところあるから自民は
何時までたってもまともな保守政党とも見られないんだよ
財政均衡と自由市場への信奉が感じられない

だから民主なんぞに負ける、もう本当に消えちまえ

421 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 09:04:42 ID:ub788YuS
しかも、結果的に救済できてないから不良債権だろw
延命程度の救済だったら、

どんな無駄な公共工事だって、
建設会社の延命にはつながるんだよ。

422 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 09:08:16 ID:ub788YuS
結局、あの銀行ってのは、
建設会社にばら撒く公共工事を
全業種に拡大させただけだろ。

423 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 09:51:36 ID:AKk5Bk7r
アクアラインがアカジラインに・・・・・orz

424 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 09:57:31 ID:Jz2hHBbY
>>421
結果的に救済出来てないってどこで判断したんだ?
まったく助かってないってソースだせよ。

無恥を指摘されて逆切れってダサすぎw

425 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 10:43:17 ID:7pQrLECB
アクアラインはどう考えてもいらないよなあ
木更津なんて誰が行くんだよ

426 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 10:48:20 ID:1xTYZwln
アクアラインはどう考えてもいらないよなあ
川崎なんて誰が行くんだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 10:48:57 ID:XSjMHQCS
木更津近辺の人が
高速バスで横浜に買い物行くには便利なんだよw
東京行くよりは便利だし

それだけのために莫大な投資したもんだが

428 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 11:05:39 ID:j/C7kuzc
>>424
とりあえずどれだけ連鎖倒産が防げたかソース出してくれ。
あと、なぜ経営陣がころころ変わらなきゃいけないかの理由もな。
当初の見込みどおりなら変える必要がないだろ。

429 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 11:34:27 ID:K8l9ck+s
土建に食いつぶされる国

430 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 12:09:38 ID:Jz2hHBbY
>>428
ん?おまえが失敗したと断定してるから先にソース出すのはおまえだろ。
で、営利目的で設立したと思ってたとこ突っ込まれて暴れるのは見苦しくないと思ってるの?www

431 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 12:10:50 ID:j/C7kuzc
おれは断定した本人じゃないけどなw

432 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 12:18:51 ID:ub788YuS
俺はあの不良債権の多さを理由に失敗と断定

営利目的じゃないとからと反論

俺は、じゃ営利目的じゃない何が達成されたと聞いてる ←今ココ

俺が失敗だと思う理由は不良債権の多さ。
ソースもくそもないだろw
それに対して反論したいんだったら、反論のソースを早く出しなw

433 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 19:35:31 ID:hEsk4GJO
>>397
一応、通勤バスはあるんだよね。でも正直安いとは言い難い。
http://www.keikyu-bus.co.jp/keikyu-bus/aqua.html

通勤コストが安くなれば木更津周辺もベッドタウンとしてもっと伸びる。
今はホント寂れちゃってるよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 19:40:20 ID:Jz2hHBbY
>>432
中小企業の救済が目的って理解できんの?
っていうか自治体がやる金融機関で営利目的って思うオツムはどうなのよ。

不良債権の多いから失敗ってw
どうやって多いと判断したのやら。
頭は使うものですよ。

いい加減知らんぷりして粘るのやめたら?わかってるでしょ自分が何も知らなかっただけって

435 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 19:46:12 ID:F9rNL5MR
    埼玉茨木
 都心 A  北総銚子  太平洋
横浜 \ 木更津
   B\安房
ハマコーに言わせると予定ではアクアライン(A)に加えて
安房-横浜にもBの橋を作り、Aで内環状線、Bで外環状線を
完成させる二重環状線構想をめざしていたんだそうな

436 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:08:52 ID:LddjWyaC
>>434
>自治体がやる金融機関で営利目的って思うオツムはどうなのよ。

409:1000億円も不良債権を抱えてる銀行

410:都営銀行が単純な営利目的だけ出始めたと思ってる

斜め上を行く話題転換ですな。

437 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:12:47 ID:BDhowTAW
必要な道路を住民が反対する
用地買収が楽な所に造られる
税金だけ払わされ使わない

とっとと外還造った方がいいと思う

438 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:30:03 ID:Jz2hHBbY
>>436
話題転換してないだろ。
なんでにげるの?
お約束のわからない振りして逃げのパターン?
無恥なくせにプライドだけはいっちょまえwww


439 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:44:56 ID:ub788YuS
>>438
がんばってねw

440 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:50:15 ID:ohjqs/tW
圏央道が千葉東金道路に繋がっても、交通量は変わりませんかね?
一応2010年度開通みたいですが。

441 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 21:15:56 ID:F9rNL5MR
千葉東金道路
本路線は東日本高速道路管理の一般有料道路であり、同社が管理する京葉道路、
東京湾アクアライン、東京湾アクアライン連絡道の4路線で料金プール制(通称千葉プール)と
なっている。
元は黒字路線だったが、千葉プールに組み込まれたことで未来永劫無料化される見込みは
無くなってしまった。圏央道などと同様、ETC割引制度は一切受けられない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E6%9D%B1%E9%87%91%E9%81%93%E8%B7%AF



442 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 21:23:42 ID:F9rNL5MR
東京湾アクアライン
総工費として約1兆4,409億円の巨費が投じられたが、実際の利用は想定交通量を
大幅に下回っており、その費用対効果の面から大きな批判を浴びている。
これは通行料金が非常に高いためと言われ、数回の料金改定を経て現在の通行料金
(普通車の海上部は1km当たり198.68円で、同様に高額な通行料金の本四架橋より若干低い)と
なった。その結果採算性に重大な問題が生じているが、これはもともとの想定交通量の見通しが
あまりにも甘かったためであるという厳しい指摘がある
(開通から20年後には上下合わせて一日64,000台、すなわち片側1車線上を2.7秒に1台の
車が通過するという、実際にはありえない通行量が想定されていた)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3


443 :名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 21:28:59 ID:Jz2hHBbY
>>439
反論できないけど何かしらくやしいからレスか

無知指摘されてすなおにみとめられないってみぐるしいねえw

444 :名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 02:33:38 ID:8zp0OQMu
木更津側の発展を望むなら、50年間は料金徴収をしませんとか、
料金は片道300円据え置きですとかでもしなければ無理だろうな。
房総半島の発展なくして、需要は見込めないんだから、これくらいしないとしょうがない。
もちろん川崎・横浜のベッドタウンか衛星都市としての発展だけど。
現状では、木更津以南は未開の地で、需要が見込めないんだから、
こんな中途半端な料金体系では、位置づけも不透明で進出は望めないよ。

445 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/24(月) 03:08:45 ID:TeQPSKyG
>>444
アクアラインの料金が安くなればうれしいが、個人的には木更津辺りの人口はあまり増えてもらいたくない。
周辺自治体の財政状況はそれほど悪くないし。
せいぜい5万人増くらいで、今の田舎っぽさを維持して欲しい。

話は変わるが、アクアライン側道を道なりに行くと、内陸部に空き地ばかりの住宅地があるのだが
ここまで高速バスを直接乗り入れさせれば住民増加に一役買いそうな気がするが、何故やらないんだろうかね。


446 :名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 17:36:15 ID:VOiUnopV
>>441
アクアラインが千葉プールに組み込まれてからは、債権管理機構の
収支報告も千葉プールをまとめたのしか出さなくなってしまって、
アクアラインの赤字損失が隠されちゃってるんだよなぁ。

ふざけた話だよ。('A`)

447 :名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 19:03:07 ID:fJ6OHNXF


常識で考えて、必要ない道路。

なぜなら陸上経由でいけるからだ。

これに1兆5千万?

一人当たり 1万五千円?一家族6万円? 全国の日本人家庭は怒るよ!



448 :名刺は切らしておりまして:2007/12/25(火) 09:26:35 ID:PKBwh66g
>>447
他の千葉の高速と合わせて返済するから国民負担は発生しない。
千葉県民は大変だがな。

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