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【労働環境】労災:過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]

1 :明鏡止水φ ★:2008/02/01(金) 07:05:50 ID:???
 大手IT企業「日本ヒューレット・パッカード」(東京都千代田区)のプログラマーだった男性
(当時31歳)が過労によるうつ病を発症し02年に自殺したのは労災だとする男性の父親(67)の
請求に対し、労働保険審査会は労災を認定した。父親の代理人弁護士が31日発表した。
遺族の請求を以前に審査した新宿労働基準監督署と東京労働者災害補償保険審査官の
不支給処分を取り消し、労災認定が確定した。審査会での逆転認定は年間数例という。

 請求などによると、男性は入社4年目の98年、携帯電話の電子メールサービス開発チームの
プロジェクトマネジャーに就任。9〜11月の平均残業時間は140時間を超え、うつ病になった。
退職から半年後の02年、自宅で向精神薬を大量服用し自殺。男性のパソコンから過労自殺を
ほのめかす記述を見つけた父親が同年8月、新宿労基署に労災認定を請求した。

 労基署と審査官は「昇進というプラス要素もある」と、自殺と業務の因果関係を否定。
しかし、審査会は「入社4年目の社員には精神的に大きな負担で、深夜に及ぶ長時間労働も
精神障害を発症させる危険性があった」と男性側の主張を認めた。代理人の尾林芳匡弁護士は
「退職後半年の自殺を労災認定するのも珍しく、先駆的事例になる」と話している。【神澤龍二】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2008年2月1日1時00分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080201k0000m040150000c.html
▽日本ヒューレット・パッカード
http://welcome.hp.com/country/jp/ja/welcome.html
▽関連
【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/


2 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 07:09:20 ID:26dRtmZP
皆様!お勤めご苦労様であります!

3 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 07:18:52 ID:ifrqdSUQ
HPですらこれか、IT業界終わったな。。。

4 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 07:23:45 ID:R1pMl4mz
このスレは俺のがもっと残業してるってコメントが増えていく

5 :yutaka:2008/02/01(金) 07:42:12 ID:HxUwyKvO
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

読んで涙が出ますた。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 07:44:20 ID:upv4/+bC
2003年一杯、日本HPに在籍したが、こんな話知らんかったよ。
やっぱ隠蔽されるんだな。

俺も1998年〜1999年はデスマーチだったな。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 07:44:28 ID:NYCZAZOE
いや自殺しようとしてたってのがふえるな。今日あたりすっか?

8 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 07:44:28 ID:9Gn5PEsD
理系をもっと大事にしておくれ

9 :うにゃ:2008/02/01(金) 07:52:37 ID:pRCVGqny
IT奴隷わろす

10 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 08:00:57 ID:DzS1kl/6
IT企業で本当に良い会社は一般的に名が知られて無い所が多いよ。
むしろ、名を広めてる所は、労働内容に対し人の数が必要な所。
当然、社員一人あたりの福利厚生は見込めなくなるし、仕事の内容も単純作業が多くなる。

情報系で本当に良い会社は、家電系以外の大手企業の情報専属子会社。
特に、親会社からの部門独立系ながら、親会社と密接な関係のに良い所が多いよ。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 08:56:59 ID:AMbZtboj
>労基署と審査官は「昇進というプラス要素もある」と、自殺と業務の因果関係を否定

誰のための役所だよ労基署

12 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:01:26 ID:AMbZtboj
そういや2003年ごろHPの人と仕事したなぁ
マネージャ級のSEの人が凄く陰険なキャラで、人のよさそうな部下が
こき使われてた  かわいそうだった 生きてるかなぁ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:03:52 ID:FhLKggp6
>>11
労基署は中小零細企業を叩くばっかりで大手には手を出さないねぇ........

14 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:04:02 ID:4mbfjZe7
先日、保守系の会社で勤めてた友人が
自動車の中で練炭自殺したよ。
0歳の乳飲み子と奥さん残してな。


15 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:35:22 ID:ObJjZED5
睡眠削るのは良くない

経験で知った

16 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:40:50 ID:rcOGV2Vv
プログラマーなんてやめれ

17 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:50:12 ID:x4x9Lj+Y
>>16
セミグラマーかアマチュアグラマーにしとけってんだよな。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:50:32 ID:xSxzLbGX
プログラマーは死と隣り合わせなぐらい、知っておけ

19 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:04:18 ID:GDYdh8V0
退職してから家に引きこもった半年間、家族から毎日嫌味を言われ続けたということはないのか?

20 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:25:37 ID:85tIDxnw
半年後なんて、家族の理解のなさだろ。
かわいそうに。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:26:14 ID:ySHDXVcx
鬱病になるプログラマーは前より増えている気がする

22 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:27:22 ID:9ZdRFNof
>>13
それは消費者センターも一緒、大企業の悪事は隠蔽しても
中小企業はドンドン潰してゆく。


23 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:29:49 ID:HBoP4Fwh
IT業界に入るのだけは止めておけ
今IT業界にいる俺からの心からの忠告だ

24 : ◆yCcVs6K8bQ :2008/02/01(金) 10:32:35 ID:BuWStZfW
ko

25 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:35:51 ID:Wy/HL2a4
ニート→難民と追い込まれて死ぬか、激務で死ぬか… 鳩山の友達の友達に仲間入りさせてもらおかな

26 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:42:15 ID:feNS9xV4
HP内定者でもう4月から入社なんだけど・・・・。
オワタ

27 ::2008/02/01(金) 10:45:12 ID:aRb2d5dG
>>26 もっと条件のいい外資系企業に就職しなさい!!

28 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:47:05 ID:0e5nH4Gt
良かったね^^

29 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:59:14 ID:MPNEgaa7
>>5
軍曹の話を思い出したらもうリンクが貼られてたw




30 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:59:55 ID:KTpDm2hR


31 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:01:03 ID:hYlpBFDs
情報系はいらない子

32 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:03:53 ID:Rx+sVgR0
ITは入ったら地獄、抜けても地獄だもんね

33 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:19:29 ID:rZUMdoTQ
うちもITだけど、ずいぶん恵まれてるな
給料は安いが、定時で帰れるし。
時間外も労働組合があるおかげで無茶な時間外しなくていい。
残業代も100%支給されてるし、法定割増率より多い割増率で支給されてる。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:42:50 ID:LG/Ad1R6
平均残業時間140時間ってそんなに残業できるか?
昼間は会社来てもほとんど寝てる状態だろ。
オレがそうだった。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:44:27 ID:+icWMO2l
さすがInTiki業界w

36 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:45:12 ID:Dne4QiFr
日本人は虚弱ねwww

37 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:51:14 ID:G7mDVS+c
今にプログラマは保険入れなくなるなw

38 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:02:08 ID:BH7SK/5C
数年前、3ヶ月間の残業平均200時間を超えたことがあった。
今日は3度目の復職初日だったが、挫折した。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:07:21 ID:G7mDVS+c
>>38
復職じゃなくて転職しろよ

40 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:13:10 ID:ySHDXVcx
>>37
あーそれは十分に可能性があるね
喫煙者の保険料が高いのと同じでプログラマーの保険料が高くなるとか

41 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:32:54 ID:BH7SK/5C
>>39
転職は・・・・・年齢オーバー&能力なし      orz

42 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:33:12 ID:Dne4QiFr
>>38
仕事中?
お疲れ様です

43 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:44:58 ID:svnN0WLT
月平均80時間くらいで鬱になて自殺未遂した俺は弱い子?

44 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 13:01:05 ID:I2nxcWbD
会社によっては、定時以降に休憩時間を多めに用意してくれてるところがあるよね。
残業中に休憩とれるかってのwww

45 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 16:02:16 ID:jqRB1vcu
正直、残業よりも日祝休めなかったり有給取れないほうがきついんだが、
残業が常態化してると自動的に休みも取れないのな

46 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 16:03:39 ID:OEB8br+u
一生懸命プログラムをうつぞう


わっははははウツダシノウ

47 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 16:25:29 ID:ZWO76Kg8
向精神薬を大量服用で自殺ってよっぽどだな。
何飲んでたのか気になる。

>>43
単純な時間数じゃないだろ。気にすんな。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:03:12 ID:8sIC6nb8
肉体労働だと疲れれば熟睡出来るけど、頭脳労働の場合は脳が切り替わらなくてなかなか寝付けないんだよな。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:42:57 ID:TATC2N+n
残業が200時間越えると
心か体どっちか壊れるな確実に。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:47:09 ID:YW9CTgyu
日本の労働基準監督署って何のためにあるんだか
もう潰して全部司法に判断委託した方が税金も安くなるし
労働法規違反抑制の実効性もあるんじゃないかな

51 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:48:06 ID:aBD+lbTs
NTTがらみの案件くさい

52 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:48:35 ID:X26lkuta
きついなら辞めればいいだけ。

刑務所入ればすぐに再就職できるよ^^

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/



53 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:49:41 ID:IPnewsUx
こんな世の中にあってもなくてもどうでもいいようなものを
作るために死にたくはないわな。


54 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:50:16 ID:I1+v8jd2
>>43
業界構造のせいだ
お前は何も悪くない
この業界にいるからわかるがうつになるやつは責任感あって真面目なやつだ
他の業界なら高い評価もらえる
時間はひとつの要因でしかない
余裕のない先輩、理解しない客、ごり押しする上司
客先のと比べてもITの労働環境は悪すぎる
もう一度いうけどお前は何も悪くないよ

55 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:52:07 ID:O0R4SbGr
プログラマのやる気を削ぐ10の方法

1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる


56 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:52:36 ID:588h+VRZ
うつや自殺って減るどころかどんどん広まってないか

57 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:53:33 ID:jjPN1JUg
>>34
1ヶ月30日として24hx30days=720h
定時が8hx20daysとして160h
残業可能時間は720h-160h=560h
睡眠とかあるだろうから半分は免除して560h/2=280h

140hなんてその半分だから余裕

58 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:08:49 ID:jkN0QZvr
>>57
業務密度の問題もあるけどな。
残業なら俺も250時間以上のが半年以上続いたのがザラだったときあったけど
時間は120時間と半分でも密度濃すぎてすごいヤバいときがあった。
250時間残業したときの何倍も疲弊。

ところで、業界内だと「プロマネ」はそのまま用語を理解してもらえるけど
対外的には「プログラマ」じゃないと職業を理解してもらえないのな・・・
記事読んでそう思った。
みんなプログラマで一緒くた、か。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:12:27 ID:4mbfjZe7
技術にこだわらず、金のために働く事で割り切れるならこの業界は向いてる。
しかし、生粋の技術者にはIT業界は向かない。
どうせ、組んでもユーザーは使わないし
運用で人生が終わるだけでろくな年収はもらえない。

経営陣は人月で売上が欲しいから人を無理やり押し込んで
グループでうつ病発祥して自殺してくれた方が都合が良い。

今は、まさに使い捨て時代に突入してる。
逆切れした奴が勝ち。死んだ奴が負け。

労働者同士で潰しあってくれた方が都合が良いのは誰か良く考えた方が良い。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:14:09 ID:aBD+lbTs
いまhpは儲かってるから認定したような気がしないでもない


61 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:14:22 ID:WeSRXQM8
労基署も敵に回るこんな世の中じゃ

62 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:15:24 ID:c8zRwk2S
>自宅で向精神薬を大量服用し自殺
ODによる事故じゃないのか?
処方された飲み薬貯めて気持ちよくなるために飲んでるやつはいるが、
自殺できると思って飲むやつっているんだろうか

>退職から半年後
欝で会社辞めて労災ならわかるが、半年後の自殺で認定なんだな
死ななきゃ労災にはならんのか・・・
退社半年後の鬱死と会社との因果関係は相当希薄に思えるがおkなのかな

63 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:24:04 ID:8QJw2r3O
2chでIT業界が語られるときは大抵下っ端クラスからの視点であって
プロジェクトマネージャとかは非難の対象だったりするんだが
そのプロジェクトマネージャ、しかも有名企業のそれですらこのざまだなんてどんだけ闇が深いんだ・・・

64 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:24:46 ID:QN7JIgGu
IT業界が刑務所以下っていうのがすっかり2ちゃんのコンセンサスになっているねw
実態は知らないけどw

65 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:31:06 ID:GbajjXL9
体験してない奴に何言っても理解してくれないからな。
とんでもないデスマーチか、いいかげんな仕事か、
IT業界は、そのどっちかしか見たことがない。


66 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:32:21 ID:jqRB1vcu
刑務所は物理的に人を縛り、IT業界は精神的に人を縛る

67 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:51:27 ID:4mbfjZe7
>>64
運用・・・年収400万代で24時間機械の監視業務。
     常時機械の前で機械の監視。やる事無いから資格獲得で暇つぶしするも給与には反映されないし、
     業界以外につぶしも聞かないから誰も取得しない。
     資格獲得に費やした代金は何処へ消えるか不明。w
保守・・・年収400万代で24時間機械の修理業務。
     来る日も来る日も機械を直し続ける。抜本的に壊れててもリースが切れるまで使うから直ぐ壊れるが
     リースで機械が交換されるまで修理をし続ける。
開発・・・年収400万代+残業で24時間ソフトの修繕業務。
     来る日も来る日も毎年同じような変更で工数を稼いで日銭を獲得する。
     根本的な仕様を教えるとループさせてるのがばれてしまう為、基本仕様は教えてもらえない哀れな奴隷。
企画・・・年収400万代+残業で24時間企画作成業務。
     そんなに新ネタなんて有る訳無いのに毎日技術情報を読み漁って次期企画に盛り込む資料を作成する。
     基本的には同じ機能なんだけど、SFAとかSassとか言葉だけ変えてなんとか新企画として顧客へ押し込む。
     もちろんこのアホな企画を聞かされ責任者となるのは、客先で採用された派遣社員。w
     最後は派遣が付き合うのが嫌になって辞めて終わるから正社員は無傷ですむ。

この業界をホントに抜けたいなら今すぐゲーム機器とPCと携帯を捨てて
デジタル機器情報雑誌を見ない方が良い。
全部グルなのは、この業界での暗黙の了解なのだから。。。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 18:57:32 ID:cIhHds1e
>>65
完全に同意

ホント責任感強いやつは馬鹿をみる。
適当にこなしてる腰掛の30代は下に押し付ける。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 19:52:30 ID:ySHDXVcx
この業界まじめなエンジニアは長生きしないよね

70 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 19:57:06 ID:jkN0QZvr
それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長生きできない。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 20:24:39 ID:t1edzzYp
>>64
実態はそのまんまだよ。
俺は高卒で某開発会社に入ったが、入社一ヶ月目でプログラムの経験ゼロの状態
なのに、ソニーに出向になって一日15時間ぐらい訳のわからんまま仕事してた。

大企業の孫請けクラスになると開発システムの全体像まで教えてもらえないから、
自分が何のシステムを作っているかもよくわからんままっていうのもよくある。

何も出来なくて良いんだ、時間だけ過ぎれば会社には人月でお金は入ってくるから、
早く帰宅させてももらえない。最後は仕様書に適当な落書きばかりして遊んでいたよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 20:29:33 ID:G7mDVS+c
>>51
マジか。春からみかか案件の引き合いきてるんだよなぁ。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 20:30:25 ID:8k7uGZOg
日本HPでプログラマーなのか?
逆にプログラマー経験乏しくて、
突き上げられそうだが。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 20:37:33 ID:jkN0QZvr
>>73
この記事でプログラマーって書いてあるけど
この業界を知らない人向けに
わかりやすく職業を表現した、いわば総称。
実際この人がなってたのはプロマネ。
>>1にもプロマネって書いてあるよ。
まあ、プロマネっていってもデスマで人手不足のため
プログラミングしまくってる人もいるけど。

悪名高い携帯軍曹を地で行ってたのかな・・・・・?

75 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:00:32 ID:pZDSm5W3
携帯メール開発チームってCiRCUSのことか?

76 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:04:51 ID:fgfCDqK2
さすが学生に人気の無いIT。   新3kと呼ばれるだけの事はある。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:08:37 ID:o4g1mt4P
>63

プロマネやってたら2ch見る暇・・・というか精神的余裕すら無くなるよ。


78 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:09:24 ID:ZAfii+ed
>>75
俺もそう思ったんだが98年から携帯メール開発やってるみたいだから違うんじゃね
CiRCUSはもっと後でしょ

79 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:10:05 ID:tSBvfpkE


  う つ は 甘  え

 自 殺 は 自 己  責 任


80 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:11:47 ID:78Sd/xcZ
外資かつ大手でこれか…。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:16:00 ID:fgfCDqK2
ライバルも負けていません。

[WSJ] 米IBM、技術者の基本給を15%カット
IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

82 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 21:37:17 ID:THUB+za/
携帯分野か。競争すごそうだものな。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 22:40:34 ID:XJKHT92V
>>55
ところで、それ

なんてNTTのはなしだ
 


84 :名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 23:35:20 ID:ksfe/tMi
いい加減なプロジェクトマネジャーが多い中、
真面目な人間に負担が集中することはよくある。
それを当たり前と思うと悲劇が起こる。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 00:05:24 ID:MfGcZqON
10年選手のSEから言わせてもらえば、そこまで酷い状態になるのはPMの問題なんだけどねぇ。
でもまぁ、仕事のやる気の在って、体力の在る入社初年度に、残業120時間を経験するのは悪くないと思うけどね。
後々、自分がそこまで出来たんだという、実績と自信に繋がるから。
ちなみに、土日全部潰すと簡単に残業120時間行くよ。w


86 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 01:00:04 ID:zQln6wQb
HPクラスだったら大丈夫っていうのが、
定説だったんじゃないのか?

87 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 01:11:50 ID:ZLiEVyDI
下請けに押し付けちゃえば楽だけど、4年目だと年上の人も多いから難しいかもね。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 01:43:09 ID:zQln6wQb
>>85
PM未満だと単調すぎて逆手に精神体力的にぶっ倒れないだろうか?
120時間が悪くないとおっしゃる時点で世界が違う。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 01:50:19 ID:hUmMleK9
周囲の連中は止めなかったのかね、
これくらいの年次のやつは自分の限界を越えてやりがちの気がする。
もちろん、会社に強制されていた可能性もあるけどね・・・


90 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 01:57:24 ID:mKwSfD0P
いずれは開発も大連行きになるんだろうな(w

91 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 02:00:43 ID:V88uJA54
>>55
これ別にPGでなくてもメーカの開発全般についていえるな。
で、特にひどいのが携帯業界と。
こんなのに乗っかって何千億の利益出してるドコモやらKDDIが恥ずかしいって言う感覚も無く、
メーカにさらに値下げ要求、納期前倒し要求できるところがすごい。

株主だけじゃなく、ちゃんとメーカなりユーザなりに還元しろっての。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 02:13:04 ID:oBtmcK9J
>>88
電子メールサービスだと業務アプリと違って単調じゃないから、
充分睡眠とってロジックミスを減らすほうが効率的かもしれないな。
残業時間や徹夜を自慢する雰囲気は、短時間集中人間には迷惑だよね。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 02:32:48 ID:fl/2JgeO
>>91
ユーザーには不具合という形で還元されているw

94 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 04:18:22 ID:drCnB1xd
ただ、日本HPの多少なりともマシだった点は、心身を壊して、低パフォーマンスで体をいたわりながら
ダラダラやってたら、そこそこの割り増し退職金出すから会社都合の希望退職で辞めてくれ、と言われた
とこだな。

これが三洋電機や日本マクドナルドの店長のように、「何が何でも自主退職に追い込んでやる。余分な
金は一切出さんぞ」という会社だったらどうなっていたか。

こっちだって出来れば裁判なんてやりたくないしね。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 04:31:32 ID:lbwunpTF
派遣で病院のPCヘルプサポートってやつに応募しようと思うんだが…

別に過酷な現場じゃないよな?

96 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 05:33:34 ID:4tjdjrnA
おい、上原ァ!


は、は、は、は、・・・・い。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 06:26:51 ID:UY7CbxMv
現代の奴隷産業のひとつ

98 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 06:29:49 ID:ZBIqnGii
>>81
残業代捻出の為に基本給下げるとか・・・その発想は無かったわ・・・


バカじゃねーの?

99 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 06:30:23 ID:UY7CbxMv
基本給が下がると、退職金も減るから二度おいしいw

100 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 07:07:56 ID:XQ0Y8xXP
昔無理したせいで今からだが言うこと聞かない。。

休みすぎだ 俺 腎臓で入院した経験あり。


101 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 07:16:36 ID:7IQRugJR
>>55
1ヶ月前に残業の予定をたてさせ、例えやることがなくても予定通りにやらないといかん
予定外の残業は払わないとか
決まった時間に必ず休憩
しかも体操を強制

というのもやる気がうせる

102 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 08:52:59 ID:ktxJ4VqI
おまえらは死ぬまで長時間労働してればいい

103 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 09:18:01 ID:Mh1WmJgq
新宿労基署、てめえらみたいに毎日雑談してテレビ見て時間を過ごしてるヤツに何が分かるんだといいたい。
癒着たっぷりだしな
企業から貰うこづかい、今年は一人1千?


104 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 09:30:41 ID:YR5mBb0/
>>95
夜は遅くないと思うけど、病院は休日もやってるから
その辺気をつけれ。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 11:24:20 ID:xp8sDKLU
今お前らが、使っているメールシステムはHPが作ったものだ。
HPサーバで動いている事実。感謝しろ

106 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 12:10:38 ID:jD5qi063
入社4年目31歳=中途
PM
残業いっぱい


自業自得にしか見えませんが。。
兵隊の使い方知らなかっただけだろ。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 12:39:02 ID:vjr4zzGc
>>96
ここが何のスレだったか確認しちまったじゃねーかw

108 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 13:08:41 ID:cXn2VCJv
>>106
よく読め。入社4年目は98年。31歳は、自殺した02年の事だ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 13:30:19 ID:+5dQKH62
ServiceGuard 初めて聞いたときはナプキンだと思いました。。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 16:26:12 ID:mx/onRaD
>>105
実際にはHPの下請けの下請けの……が作ったもんだけどなw

111 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 16:29:07 ID:zUoMBXhM
デスマーチはやったことないな、俺ってコレでも恵まれてるんだな

112 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:03:13 ID:KS3pI0oz
この業界もニセの名刺を作るのやめよーぜ

113 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:17:17 ID:fZoOlkZ1
受け入れ側が名刺と社員証と健康保険証で整合が取れてるか見ればいいのよ


114 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:20:50 ID:KS3pI0oz
>>113
受け入れ側は黙認している事が多いからやらんだろう
それよりも、発注側が作業員全員の名刺を保管するってのはどーだ

115 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:33:37 ID:KS3pI0oz
「セキュリティ上のリスクを減らすため」と称して作業員全員の名前と会社名を提出させるのもいいだろう

全員オンサイトに集める事よりよほどセキュリティリスクを減らすような気がするんだが

116 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:36:39 ID:3rhsQq4T
俺の友達と知り合いの野郎二人がやっぱり鬱病
しかも5年以上治らず
しかもどちらもIT業界。

こんな糞業界は近寄るべきでないね

117 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:40:18 ID:HD1C9GdX
うらやましいよな大手は
下請けの人間は裁判起こす余裕も無いし
裁判に勝ったってどうせたいした賠償金も取れない

118 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:44:31 ID:PFtl2cQe
会社はあくまで直接的な「強制」はしないが、あらゆる要素を使って間接的に「強制」させてるのが今のIT業界の実情。
最後には「だから自己責任」とのたまう仕組み。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:45:41 ID:P+cLCf1g
精神的なものって、いったん病むとなかなか厳しいんだよね。
これほどまでに多くの人が精神を病む業界は他にないだろうね。
世間では高給でステータスがあるイメージの医師でも
激務でウツや自殺してるニュース見ると
高給であっても関係ないんだね、と思い悲しくなってくる。
世の中カネじゃないんだね・・・・
カネは無きゃ無いで食うに困るけど。

薄給でも無理せず、つつましく生きていきたい。
カネ稼げても、寿命のローソクが早く燃えるような仕事はもうしたくない。
オレはこの業界にはもう戻らないよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:47:10 ID:H36v0Y7z
氷河期世代を一番廃人にしたのはIT業界

121 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:48:40 ID:gvaJMr9E
個人がそれぞれ訴えでないとなんも変わらないよ。
http://home9.highway.ne.jp/zsantama/newpage33.htm

122 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 18:52:21 ID:HQfxXyo/
>>117
死んだ後に遺族が労災の裁判起こすのに大手とか下請けとか関係ないし
それにこれ、賠償じゃなくて労災認定の可否

123 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 19:11:17 ID:FK2+EvSL
残業120時間は、確かにキツイが、俺みたいに下っ端で給与が安くて、
出世する可能性がなくて、多い時には200時間を超える人間がいるというのに、
大手は恵まれているな。


124 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 19:40:10 ID:IfjM7vMC
労基署ってのはほぼ確実に企業側の肩を持つと考えていいのかな?少なくとも労災認定に関しては。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 19:42:36 ID:gAK4Qm10
>>120
知り合いのIT企業の社長が言うには、
行き場のない氷河期世代に実務経験を積ませてやったんだから感謝しろ、だとさw

126 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 21:57:22 ID:Mgrxw4j4
>>124
大企業に対しては甘い

献金でも貰ってんじゃないの

127 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 23:34:01 ID:OCdtLaiF
>>27
でも今からじゃ無理だお

128 :名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 23:50:49 ID:JhUR+63H
>>125
うはwwwww

129 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 06:51:20 ID:B7GGxUAh
【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、「自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望」「HP就職の女子、初任給年収1千万」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/l50

130 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 08:24:49 ID:9aZIbHiU
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です!

薬屋で簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!


【ノックダウン】硫化水素による自殺4【H2S】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201820577/
 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  厶卜ウ八ップ
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもOKです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_
※詳しくは → http://funeral43092.web.fc2.com/c_suicide/

用語解説
★厶卜ウ八ップ(六−○ハップ) : 硫黄(硫化カルシウム)入りの入浴剤。
                     医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
                     通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤 : 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ノレ : 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5%含まれている強酸性の液体。
          (自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能)


131 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 08:57:56 ID:rlQ6rUGG
俺もプログラマだが、先月は100時間残業だ。
昨日ようやく20日ぶりの休日が取れた。
うちの会社は月18時間以上の残業して、2ヶ月以内に
年休を取ると、勝手に代休扱いされて残業手当てを引かれる酷い会社。
ちなみに鉄鋼大手。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 09:36:12 ID:LJhrcHp2
>>131

残業手当が次月に繰り越しで
有給休暇を取ると勝手に残業手当の繰り越し分が減らされるっていう事?

それ、休むともらえるはずの残業手当が減るっていう事だから
ぜんぜん「有給休暇」になってないじゃん

133 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 09:44:34 ID:LJhrcHp2
>>131

それ、労働基準監督署に提出した就業規則に書いてあるのかな。アウトのような気がするけど。

アウトでないとするなら、こういう事か?

1.残業代支払いの遅延は認められている
2.遅延した残業代の「調整」は認められている
3.有給は社員に与えなければならない
4.有給を取った社員には、ペナルティとして残業代をそのぶん「調整」する

あるいは、書かれていない裏規則という事?

134 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 16:14:27 ID:eWYBLgYW
基本的に公序良俗に反するものは就業規則に書いてあろうが無効でしょう。
常識的に考えて異常だと思われるものは、全部ダメって事だよ。

暗黙の了解的に従っている事でも、実は無効だってことも多いんだよな。
一例として、退職の1ヶ月前までに辞める事を告げるべし、と多くの会社では
決まっていると思うけど、実は2週間前に告げれば、2週間後には雇用契約は
切れてるんだよな。

こういう事をガンガン断罪していけば、少しはマトモな業界になるんだけどな…。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 18:32:16 ID:8Bm6wPsf
法>労働協約>就業規則>労働契約

この順番で左側にある規定より劣る条件は全て左側の条件になるって覚えておくのがいいと思う。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 18:33:06 ID:tsG2MFby
さすが脱税で挙げられて社長が辞任したり、後任社長がダイエーにスカウト
されて敵前逃亡する会社だな。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 22:08:31 ID:uFZDP8pU
IT業界って無法地帯だな

138 :名刺は切らしておりまして:2008/02/03(日) 22:14:51 ID:3czimv5A
昔は電通社員が過労死と騒いでたものだ

139 :名刺は切らしておりまして:2008/02/05(火) 01:37:55 ID:YKQVBPPl
経営トップがおいしい引き抜きの話に飛びついて、逃げ出すような会社なのに、
下っ端の従業員が高いモラルを発揮してどーする。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/02/05(火) 05:22:46 ID:6e2f6fx9
>>133
そもそも残業代満額払うとこなんてありえないし、
代休を(欠勤ではなく有給として)もらえるだけでもまだ良心的だったりして

141 :名刺は切らしておりまして:2008/02/05(火) 05:26:41 ID:2VQO5QSR
なんでITてそんなに残業してるの?
拒否したら首になるの?

142 :名刺は切らしておりまして:2008/02/05(火) 05:33:05 ID:wG5gu3jP
当たり前に動いてるメールシステムが広大なインターネットを利用しメンテナンスが必要とわかって使ってる人間は少ない
携帯メールが流行しはじめたときにはとくにこれが顕著だった

143 :名刺は切らしておりまして:2008/02/05(火) 05:41:04 ID:eUo2cRRJ
外資にこき使われるit土方さん
合掌。。。



144 :名刺は切らしておりまして:2008/02/05(火) 05:42:17 ID:wG5gu3jP
携帯電話大手はNTTドコモという悪徳日本企業だが

145 :名刺は切らしておりまして:2008/02/06(水) 10:17:56 ID:W2jlCuSx
ITなんてインド人と支那人にまかせろ。
偽装請負に多重派遣に、履歴書に所属や経歴を日常的に偽造してる業界だ。
発展途上国にまかせた方が良いよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/02/06(水) 12:00:58 ID:PuCpcygR
IT業界は支那国内みたいな状況だな 悲惨すぎる...

147 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:03:40 ID:c9ksI4no
若者が敬遠するのも自業自得だね

148 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:24:57 ID:+eZKu+cG
「昇進というプラス要素もある」
これはストレス。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:27:54 ID:E50BFaVO
俺も死のうかと思ったことがある。
徹底的に追い詰められるよ。


150 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:42:43 ID:vZWNYgsd
>>148
昇進はプラス要素じゃなくて、適材適所の結果だわな
有能なヒラが普通のリーダーや無能な管理職になっても意味が無いわけで

昇進をプラス要素だと考えるから、「組織において人は無能レベルまで昇進する」とか言われる

151 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:58:04 ID:0oMs2/PU
胃潰瘍のあとで胃の形がぐだぐだになってるけど
それだけで済んだおいらはましだったってことか?w


152 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 06:50:40 ID:D3CMEXbP
去年もすっごい働かされたけど、今年の昇給額は1000円・・・(涙)
もうやる気なくす。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 06:53:18 ID:tajfUI14
imodeのころからNTTの仕事はデスマーチしかありませんよ

154 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 09:12:31 ID:oN+xrC3A
>>152
もう辞めれ、未来はないぞ。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 11:12:29 ID:7XzRYvOD
>>154
DTPオペよりまし。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 21:23:42 ID:DTwkn83D
【医療】過労は単なる機能低下ではなく器官を破壊する…大阪市大チーム、過労ラットで脳下垂体を破壊を確
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202803689/

【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/

157 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 21:28:24 ID:pwPr2Kz5
IT関係で残業一日平均1時間、月20日、
同地域の平均年収より2割(?)増しのオレは幸福?

158 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 21:46:22 ID:H7juusKl
このオヤジさん可哀想す。いまさら認められても息子は(ry

159 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 21:48:56 ID:zPrCrOd/
>>47 俺もどんな薬をどれだけのんだか気になる

>>55 笑わせない 
これが一番の気分転換になるのにどうかしてる。
俺は鼻がつまっていて口呼吸するからしゃべれない環境は無理だ。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 22:55:56 ID:I+GP1YNV
そもそも向精神剤ってきくのか?
さらに悪化させるだけって聞いたことあるが
医者に薬漬けにさせられるだけと


161 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 23:06:17 ID:LuvE+KA8
プログラマなんて、唯でさえ自尊心喪失して死にそうな気持ちになる仕事なのに・・・

162 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 23:07:17 ID:njIm+wEQ
>>160
元が腐ってれば効かない。
残業続きで体が壊れてるのに向精神剤飲んでもいみない。
会社休んで休養しながら薬飲むと良い。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 23:25:14 ID:me2vsiM0
>>160

鬱病に関して言えば医者に必ず言われるのが「薬」とともに「休息」
可能であれば休職をすすめられる。休職できなくても、仕事の量を減らす事を求められる。
産業医であれば上司にかけあって仕事の負担を減らしてくれる。

「昇進鬱病」という言葉さえあるのに「昇進というプラス要素もある」なんて
無知を告白してるようなもの
大手のHPでさえこの程度なら他も程度が知れてる。絶望的だな

164 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 23:45:58 ID:95P7Wacm
>>160
退職して1年ぐらい旅に出ると回復するお( ^ω^)

165 :名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 03:04:32 ID:+jrVMxCO
http://p.pita.st/?m=mog8mtu0
http://p.pita.st/?m=mog8mtu0

166 :名刺は切らしておりまして:2008/02/21(木) 04:04:46 ID:JHKJO+wI
ようやく作業が終わったよ・・・もう倒れそうだよ・・・

犬小屋作る時間でビルを建てることを求められる。
もらう支払いは犬小屋相当でビルを建てるから当然時間が足りず大赤字。
その一方で評価は成果ベースだから・・・もう何も言うまい。

ソフトは知識と能力を売って生きていける商売だと信じてた。
でも、実際は時間ベースで叩き売られる人生。もういやだ。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/02/21(木) 19:46:48 ID:Lg3Z+KEA
>>166

その気持ちはよく判るな。
自分も、先月と先々月に残業を100時間程度やったけど、
やってもやっても終わらないし、
何だか、自分を消耗しつくす感じ。おかげで鬱一歩手前。

もう駄目だ・・・気力が続かん。

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