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【バイオ】納豆菌で「カビ退治」は根拠なし 公取委、7社に排除命令[08/02/06]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2008/02/07(木) 12:22:52 ID:???
納豆菌と同種の菌を含んだ商品を「置くだけでカビを退治します」などと表示して
販売していた全国の7社について、公正取引委員会は6日、防カビ効果の根拠が
認められないとして、景品表示法に基づき同様の表示の停止などの排除命令を出した。

排除命令を受けたのはダイアックス(福岡県立花町)、ビッグバイオ(熊本市)、
ピラミッド(福岡県久留米市)、東京企画販売(東京都小平市)、
アイメディア(広島市)、エヌアンドエス(高知県南国市)、
チャフ・スカラップ(埼玉県川口市)。7社の商品は05年、全国で計約60万個が
販売されたという。

公取委によると、商品は菌が付着したカビ防止剤をプラスチックなどの容器に
つめたもので、7社は浴室などに置くだけで菌が増殖し、カビが落としやすく
なって付着も防げるとの文言を容器などに表示していた。
だが、公取委が調べたところ表示された効果の根拠が認められなかったという。

このうち6社の商品を製造しているビッグバイオの担当者は
「ほんの一部の調査結果で不当表示と判断された。見解の相違がある」として、
公取委に不服を申し立てる意向を示した。

ソースは
http://www.asahi.com/life/update/0206/SEB200802060004.html
依頼を受けてたてました。

2 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:24:19 ID:5GCZeGLK
やっぱりか、これ全然効果なかったよ。


3 :ネー ◆WBIJfD9.is :2008/02/07(木) 12:25:19 ID:VtUFuhq9
↓スイーツが一言

4 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:28:15 ID:5lRrv4Wm
こんなもの信じる奴がいるのかw

5 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:29:02 ID:K3Np6y7c
さすがに置くだけは無理だろ。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:31:04 ID:Sz+fj8j3
製造元の主張はネバーギブアップか…

7 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:33:31 ID:5lRrv4Wm
ttp://www.self-shop.com/1000yen_1032.html
スプレーもあるのかw


8 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:41:29 ID:m1GfprJr
こんな瑣末なのだけじゃなく、嘘謳ってる業者なんて
星の数ほどあるじゃないか。
雑誌の裏の広告とか全部取り締まれよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:46:32 ID:tUgaFaZk
>>8
ああいうのって直接効果がある、とはかかず、たとえば
「やせました」って個人の感想を書いてるだけなんだよな。
そして「個人の感想であり、効用を保証するものではありません」ってコメントがついてる。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:51:30 ID:vxPmmb89
かもすぞー

11 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 12:58:04 ID:CG9039EC
幸運の石とか、金運財布とかがOKなのが謎

12 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:07:18 ID:pqzWTvPh
>>8
色々やってんじゃん。これもその全部の中の一部だろバカw

13 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:19:18 ID:gT5JpU5h

金返してくれるのかよ。

その現物自体かび臭くなってあやしいなぁっと常々思って、押入れからは出して放置しておいた。

で、今、確認したら、カビの臭いはなくなってる。はてな?

消費者センターに試験してほしいと電話でもしようかと思っていた矢先だよ、おい。

金を倍返ししてくれたら許す。

てかカビの代わりに変な菌が部屋中蔓延してそうな悪寒がしてたんだよ。

どうしてくれんだよ。

因みに俺様が買ったのは、東京企画ってとこのだたよ。





14 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:20:52 ID:ctgBC0X+
家中が納豆化という商品を希望

15 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:21:42 ID:0K1SyKqr
ウチでは効いてるけどな?

16 :40の毒男童貞:2008/02/07(木) 13:27:25 ID:fFeY7sFa
>>1
なま協からは、公取の試験には問題があり、効果は問題ありません。
と通達が来てた。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:33:34 ID:2A9A3He+
プールで被る帽子が納豆臭い奴知ってるよ。
そいつ体に納豆菌が染み込んでるのかな?

18 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:41:22 ID:gggTgyOi
カビは退治しますが、納豆菌がかもされますだったらヤ

19 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 14:12:54 ID:+WVBy0P/
だまされたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

くやしいいいいいいいいいいいいい


20 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 14:38:26 ID:dFvQJ+Bs
これ結構高いんだよな、一個800円ぐらいだったような。

オレもだまされて買っちゃったよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 16:01:54 ID:SykkUwbR
置いてなかった時よりかは良くなったと思うけどね。
ただこれのおかげか?って言われるとよくわからない。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 16:21:26 ID:1HBxXO3+
ただなぁ、こういうのの検証も実際見たらむちゃくちゃなやり方で実験してることもあるし。


アブラムシ退治に牛乳使うのは効果なし、って検証は実験内容見て腰抜かしたよw


23 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 16:28:47 ID:XVwA1dqg
これねー
出始めのときNHKの朝のニュースで紹介してたんだよ。
胡散臭いと思ったけど素人でも効果が判断しやすいから
試しに買ってみたらやっぱり効果なかったよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 16:34:55 ID:R3GS2jhh
これ自体の効果は知らないが納豆菌を使ってカビを抑えるという手法は存在する。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 17:52:49 ID:2A9A3He+
シャーレとかの培養地内でだろ?

26 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 18:02:15 ID:SykkUwbR
ビックバイオの水槽に入れて置くと水が汚れないリングも納豆菌。
ガイアでもやってたけど池の緑色の水がだんだん透明になってきてたよ。


27 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 18:40:56 ID:Nq2gE3+W
実験し効かないから排除とは言ってないようだ。
ウリ文句に対する、根拠を求めた資料を読んだら、自分達としてはそれは合理的な説明と思えない。
ウリ文句は不適切だから、使っては駄目だと言う話しだった。
何処か実験すれば良いと思うが。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 18:45:26 ID:hGPr+JCf
>>24
これのことだな
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0208.html

冬場は効かないようだが

29 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 18:58:21 ID:5lRrv4Wm
>>18
納豆菌ではありませんが、納豆菌の同属である枯草菌が……とかでも怖いw

30 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 20:14:10 ID:M3CUb+eQ

今も置いてますけど・・・
嘘なんですか?
なんか効果ないなーとは思ってたけど

31 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:14:48 ID:hPooMl0b
カビだらけのとこに置いてもきかネェんじゃね?
一旦カビ除去してから納豆菌で醸さねぇと。カビは強力だぜ?

32 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:18:12 ID:pShHuD/S
最近こういう胡散臭いの増えたな…

33 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:19:22 ID:ylYVzqMa
お〜う・・・・

これうちにも何個かあるし、洗濯槽のカビ取り用のスプレーもあるわ。
お袋が生協信者で、なんか買ってた。
効果あるのかな?と思いつつ使ってたが、やっぱり効果ないんだなあ。

つーか、今は使ってないが、以前使ってた、洗濯洗剤がいらない
リングも、お袋が生協で買ってたが、あれも怪しいなあ・・・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:27:27 ID:c6Yu3OE7
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/25/88.html

新築を機にこれを6ヶ月間ほど風呂場で使ってる。
ピンクぬめりは出るけど黒カビやカビ臭さはないんで
割と効果あるのかなーと思ってたんだが

35 :名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:33:28 ID:d/cZvpd5
>>33
同士よw
うちも生協信者の母が購入。
しかし、もう生協終わったな。
偽装牛肉のコロッケに、農薬入り餃子、根拠ない製品取扱い・・・

36 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 00:35:44 ID:V0zayr3U
ベルメゾンの風呂用はそれなりに効いてるぞ。パスチル菌を使う奴。
ハンズで買ったものは全く効かない。
メーカーにより差があるみたいだ。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 00:40:17 ID:WsaJdNZF
>34
それ、使っていない時に洗濯機に入れているけどカビ臭さが無くなったぞ。


38 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 00:42:19 ID:huqY+MAE
これ何がどう問題なのか分かりにくい…
試しに7社の内の1社に問い合わせてみた。

凸電で繋がらないかと思ったら、一発で繋がった。
「効果が無いらしいが、どうなっとんじゃ?」
「効果が無い訳では無い。弊社の製品の場合、自己飛散能力の無いバチルス菌に飛散能力が有るかの様な文言で販売した事について排除命令を受け、お客様に迷惑を掛けた」

…???

確かに、公取委の資料を見ても、何が問題なのか分からん


39 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 00:46:11 ID:fjSq4UnM
また、文系脳が騙されたの?
(文系脳ってのは語弊があるか。非理系脳だな)

これのイメージは、どこから来たんだろうか?
納豆のパッケージが、穴の開いた包装なのに、他の菌が繁殖していないことからだろうか?

でもあれは、元々、煮た大豆をそのままパッケージにぶち込んで納豆菌をかけて封。
それをそのまま出荷して、店頭に並ぶ頃に納豆になってるんだよな。
納豆菌は熱に強く、煮たアツアツの豆と一緒になっても死なない。他の菌は熱で死滅。
だから、納豆菌だけ豆と共に残って、好き放題かもせると。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 00:57:56 ID:huqY+MAE
>>39
この件は別としても、バチルス属の菌の事を勉強した方が良いよ

41 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 04:25:52 ID:FSG0eDYQ
燃費改善グッズとは違ってこっちは効果ありそうなのにな。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 04:31:20 ID:4sol/uUj
納豆菌は土壌の常在菌で、土壌には普通にカビがある。
てきめんに効くわけが無いな。
ちなみに納豆をかき混ぜたあとの容器を便座タンクに入れとくと
ブルーレットよりトイレが綺麗になる。これ豆知識な

43 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 07:15:57 ID:DhuKdmGP
東京企画販売の「置くだけでカビを退治」を買ったが、カビ臭さは確かに消えたよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 07:23:53 ID:9cDIuy3t

↑釣りか





45 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 07:24:40 ID:mT9kbvzd
ダイアックス(福岡県立花町)
ビッグバイオ(熊本市)
ピラミッド(福岡県久留米市)
東京企画販売(東京都小平市)
アイメディア(広島市)
エヌアンドエス(高知県南国市)
チャフ・スカラップ(埼玉県川口市)
これみんなブラック中小企業で経営者は全員DQN鷺氏

46 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 09:32:53 ID://bLqXZO
>>42
へー、ちょっとやってみるわ。


47 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 20:53:21 ID:vhqcFpip
>>44
いや、マジレス。カビ臭さの除去には顕著な効果があった。

壁や床に付着したカビは殺せないが、空気中を漂うカビを殺すことにより、
浴室のカビ臭さが消えるってことなのかな。

スーパーやドラッグストアで常時販売されている製品だから、雑誌の怪しげな
通販広告みたいに全くのでたらめってことはないだろ。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 21:03:00 ID:THCyHxAI
ワサビもなんかなかった?


49 :名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 23:12:40 ID:euOleH9r
だまされた!くやしい!(ビクン、ビクン)

50 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 05:53:03 ID:S/WWMj/E
味噌屋は、麹の仕込みをする時は納豆を食わないって聞いたことがあるんだけど。
納豆菌は強いから麹菌を殺してしまうんだそうだ。

本当なら、納豆菌でカビ退治なんかもそれなりに効果はあるんじゃないの。
要はやり方であって。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 13:46:25 ID:B7GRfxBn
うちでやってみたけど、それなりに効果は出ているけど。
誇大広告は良くないが、バチルス菌にカビ防止の効果がないと報道されると、公取も疑わしく思える。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 14:23:11 ID:R+EJ7uJc
>>51

この件は効果がないのが証明されたのではなく、効果がある証拠が不十分だという理由で排除命令を出した。
しかし、この方法だとアリバイ証明に失敗したら即時起訴されるようなもの。
無茶なやり方と言える。

そもそも公取委は言いがかりをつけて、権力を誇示するのがお仕事。
逆に不当表示であっても、公取の宣伝効果が薄いと判断すると何もしない。


53 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 14:31:01 ID:/bMupKhY
浴室の温度に気をつけなきゃいけないとか、色々条件がシビアだから
効かない効かないというのは注意書きを読んでないのでは?



54 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 14:32:56 ID:Hw6srn2V
単に納豆を食った後のプラトレーを放置しておくだけでいいような気が

55 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 16:21:35 ID:CVL2Nad0
浴室とか、それなりに温度湿度がある場所では効果がある。
納豆菌の効果としてはちゃんと研究されてるよ。

表示ミスor公取委の検査ミスなんじゃない?
そもそも納豆菌なんてどこにでもいるもんだし、威力はかなり強力だよ。


56 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 16:46:05 ID:yw8kbp2e
大腸のクスリ、ガ○ドも納豆菌の錠剤。
薬局で手に取ったけど、
「毎日納豆喰った方がいいじゃん。」
という価格なんで買うのやめた。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 16:54:38 ID:R+EJ7uJc
>>55

ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020601.pdf
>当委員会が7社に対し当該表示の裏付けとなる
合理的な根拠を示す資料の提出を求めたところ,7社は,期限内に資料を提出したが,当該
資料は,当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められないものであ
った。

公取委は自己調査した訳ではなく、各社に「証拠を出せ」と指示しただけ。
それで、証拠が納得できないから、排除命令を出したという訳。
はっきり言って手抜き。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:38:52 ID:79l27sT4
まともな証拠出さなかったんじゃないのか。
ホントに効果が有るのなら、日本食品分析センターとかで依頼試験して、
その検査報告書を出せば、何の問題も無いはず。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 05:43:08 ID:IkYhJlIl
>>58

依頼試験を公取委がしないのが、不思議。
最終的な証明責任が各社にある事は分かるが、何故受け身なのか?

逆のケースを考えると、資料の偽造があっても分からないのでは?


60 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 05:49:06 ID:LiTblelr
いや置いとくんじゃなく食えよ
最近納豆にはまってる

61 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 08:06:12 ID:prQ+nK5a
自分のまわりには効果を確認している人が多数いるが
公取委は何をもって合理的でないと判断したのだろうか?

納豆菌(バチルス菌)は防カビに効果なしとニュースに出ていたけど
第三者機関によって効果が確認された場合
威力業務妨害罪にあたらないの?


62 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 12:14:41 ID:ab3OzMd7
マイナスイオンやなんとか磁化水とかも
やれよw

63 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 12:22:42 ID:swcU7NMq
効果があるならメーカー側も資料を出せるだろうに。
出したデータのどこらへんに不味い点があったのか。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 12:30:46 ID:EstaBLmw
バチルス菌自体は、防カビ効果有るよ!化学的立証済。ただし、各社の商品化された製品が、立証済みかは、知らないが‥排除命令が出たからには、表現に対する効果効能の試験資料が不十分だったのだろうね〜ベルメゾンも、納得くん販売停止しているしね!

65 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 14:18:00 ID:hyxVr9vI
「カビを退治する」という文言はウソ。カビを除去する能力はないよ。
カビを取り除いてから使えばカビの繁殖の抑制効果はある。
カビ以外でも消臭効果もある。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 14:26:28 ID:0QoUHtJV
正確にはきれいにした状態からカビの発生を抑制するということか。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 14:45:40 ID:ZxY+9rUU
マイナスイオンとか占いとか霊能とかコラーゲンとかたんぱく質とれとか 嘘情報ばっかで 飯は不味くなりテレビは面白くなくなってる

68 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 14:48:39 ID:e40KDqyt
>>59
効果があると言って商品売ってる以上、販売者に立証責任がある。
公取が依頼試験しても、使い方がまずいとかどうとか言って、言い逃れされるのがオチだし。

>>61
体験談じゃなくて、ちゃんと条件そろえて試験した客観的なデータがいる。
景品表示法で、販売者は公取の求めに応じて、まともなデータを出すことが義務付けられてるから、
今から効果を確認しても、威力業務妨害罪はない。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 14:50:40 ID:ZxY+9rUU
ゲルマニウムを含む石とか買う頭の悪い人にも頭が下がります

70 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 15:07:56 ID:XWOErv60
この商品、効果ないのなら、購入代金返してもらいたい。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 15:24:02 ID:fNzm4zlA
>>68
>効果があると言って商品売ってる以上、販売者に立証責任がある。
公取が依頼試験しても、使い方がまずいとかどうとか言って、言い逃れされるのがオチだし。

後半の意味が分からん。
もしかしてメーカーに依頼試験と誤解してるのか。
第三者に依頼試験という意味だと思うが、何故言い逃れの話が出るのか。





72 :公正取引委員会:2008/02/11(月) 17:02:11 ID:EstaBLmw
データーと表現が相対しないと、排除命令が出る。立証データーと表現を変更すれば販売可能。別に回収命令では無い。今の状態では、継続販売不可なだけ。バチルス菌は立証済だから、多分、バイオ系企業が、製品不備を密告したのだろ。密告企業は類似商品を近々販売?

73 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 19:24:17 ID:VEKQdtp/
おまえらさぁ、今回の排除命令の内容(ポイント)は >>38 で出てるじゃん。
なんで、ミスリードで盛り上がってるの?

74 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 20:42:22 ID:dyLyejxH
磁石やチタンで肩凝りが取れるとか、
顔に○○を塗ったら皮膚に浸透するとか、
科学の観点から一斉に検査して貰いたい。
それが分かった上でなら、お守り買おうが、
水垢離をしようが、クリスマスをしようが、自由。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:29:21 ID:fNzm4zlA
>>73

38がミスリード。
公取委の資料にも、報道にもそのような文言はない。
(自己飛散能力の無いバチルス菌に飛散能力が有るかの様な文言)

そもそも、固有名詞(社名)を出さずに曖昧にしている時点で胡散臭い。


76 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:48:52 ID:ZJCNx5m5
なんかビッグバイオって聞いたことあるなーと思ったら
ガイアの夜明けに出てたじゃん

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061205.html

77 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 22:08:08 ID:BJz9kugx
公取委でラピスペンダントの実験結果を公表して欲しいんですが。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 22:10:03 ID:VEKQdtp/
>>75

では逆に聞くが、何に対する「合理的な根拠」って、ちゃんと書いてあるか?
具体的に何ページ目の何行目?

79 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 22:39:47 ID:HnMOzTIw
>>78

何を言っているのか分からん。
何の証明を要求しているの?
効果がある根拠?
効果がない根拠?

80 :名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 22:48:51 ID:zHzzh2S5
社名が揃って胡散臭いのが笑える

81 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 08:26:48 ID:SW5nnmYe
>>73

そもそも38では書き込んだ本人が納得していない。

38:…???

それを結論とするのは、理解できない。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 08:31:58 ID:eetiTFfc
>ビッグバイオ

名前がチープでワロタw

83 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 09:21:58 ID:SW5nnmYe
>>78

75は、「文言の記載がない」という主張。
(75の主張にない)「合理的な根拠」の記載場所を求めるのは話が飛んでいる。
まさか、公取委の意思を75に代弁しろとでも?

84 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 09:29:43 ID:9hm2yw2h
効果はない、分かりきっていることだ。納豆菌も乳酸菌も接触しているなら効果があるが、大気中で効果があるわけないじゃん。
 梅干をおいておくとその周りにはカビが出来ないのは事実だが、それ以上の効果はないぞ。どの菌もどの薬剤も同じ、アルコールなら大気中に多少効果はある。 
  普通はナフタレンとかにするだろ。
   ここは納豆 という全く効果のない物を日本人だけの信仰心に頼るのがみそ。
   同様の商品で、味噌でカビ退治、豆腐でカビ退治、という類似商品もあるぞ。ふざけんな。効果なし。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 09:30:48 ID:7xvxEcRX
>>18-29
お前らは畳の部屋に住めない。
http://www.bed-joho.info/page2.html
↑こんな非科学的なことを書いているページを信じるアホの仲間。

>カビは退治しますが、納豆菌がかもされます

そうなるというのが本来の理屈。
もっと大量に用意して気温をあげ、空気循環させないと効かない。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 21:51:55 ID:JlkW7vjb
>>84公取は、効果が無いと言ってない‥誇大表現=効果が比例していないだけ。バチルス菌は、ある程度の空間では拡がる。風呂場が当てはまるかは知らん。今回のバチルス菌製品の評判は良いから、効果が0では無い

87 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 22:49:29 ID:PukYqfKY
この報道では、納豆菌及びバチルス菌は防カビに効果がないと読み取れる。
しかし、排除命令を受けていない会社もあるが、それは効果を認めているということなのだろうか?

88 :名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 23:35:39 ID:NAVm4VQK
納豆菌はじめとするバイオ系クリーナーに風評被害の悪寒

89 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 00:51:05 ID:L8Pn19yY
>>87
>しかし、排除命令を受けていない会社もあるが、それは効果を認めているということなのだろうか?

素直に公取委の資料を見れば、7社だけ調査したように見える。
しかし、同業他社が他にない訳でもないだろうに。
本当に7社だけ調査をしたのか、調査をした中で7社だけ問題があったのか、
さっぱり分かない。

公取委の中でも景品表示監視室の連中はレベルの低い連中の集まりだから、
何も考えずに広報用資料を書いたんだろうが。

90 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 10:25:10 ID:e/C4tS6x
>>86
商品から納豆菌が充分に飛散しないなら、防カビ効果は期待できないだろ常考。
効いてると思うのは、プラセボ効果みたいなモンじゃないの?
効果ないと不満を持ちながら泣き寝入りしている人も多くて、
その一方で、効果あるみたいだと思ってる人もいると言う感じ。

それがプラセボ効果でも、とりあえず効果0ではないことになるけど
だからって
小麦粉を万能薬として販売してよいわけじゃないのと同じじゃね?

>>59
公取委が実験するたって、実験には金かかるんだぞ。
不備指摘で済むならまずそこで留めとくだろ、安上がりだし。
最初からわざわざ実験までして税金の無駄遣いして欲しいとは思わんぞ。
それに、怪しいと思うから資料提出させるわけで、
そこで嘘のデータ出してくれば、より悪質だという事の証明ができるわけだな。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 12:30:19 ID:L8Pn19yY
>>90

59に対する指摘で税金の話をしているが、それを言うなら公取委の存在自体が税金の無駄遣い。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 12:34:11 ID:NxMHijVe
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/25/88.html

93 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 12:54:10 ID:RpPq7aaf
>>66
実際に「きれいにした状態」なんてクリーンルーム以外存在しない。
カビ菌は空気中に無数に浮遊しているので、たとえ薬品で洗っても、
次の瞬間には付着していると考えるべき。

>>42
納豆菌には強力な水の浄化作用があるとか。
樹教授の話なのでどこまでホントかは知らないが。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 15:45:26 ID:e/C4tS6x
>>91
君もそう言いながら、偽りの商品が野放しでもよいとは思っちゃないんだろうな。
要は、公取委しっかり働け、と。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 19:44:04 ID:nHnGvNiv
>>94

思いとしては、ご指摘の通り。
但し、公取委が社保庁以下の駄目組織だというのも確認済み。
従って、公取委がまじめに働く事などありえない。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 22:24:07 ID:NMy1wwmS
公取の摘発は、自発的で無でなく、タレコミです!また、排除命令レベルは、検査実施は、必ず行なってます。検査機関は、カテゴリーによって違うが、企業の提出書類や表現の不備を徹底的に調べ、黒に近付ける努力は徹底している。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:22:34 ID:ypkcn0d3
>>96
>公取の摘発は、自発的で無でなく、タレコミです!

タレコミ中心だというのは事実だが、100%ではない。
自発的に調べる事もある。

>また、排除命令レベルは、検査実施は、必ず行なってます。

今回、公取委自身が各社の提出資料の内容しか明言していない。
検査しているなら、その件を公表するはずだが?
ちなみに、燃費向上グッズ(ソフト99他)の件も同様の対応になっている。

>検査機関は、カテゴリーによって違うが、企業の提出書類や表現の不備を徹底的に調べ、黒に近付ける努力は徹底している。

「黒に近付ける努力は徹底している」というのは不適切な表現。
一度疑ったら、黒しかないと言っているのと同じ。
せめて、「白黒はっきりさせる」と言うべきでは?

98 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:24:31 ID:08jqlhun
銀イオン効果ってどうよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:26:05 ID:08jqlhun
多分、消費者庁関連で存在感をアピールしているだけなんだろうなあ。
薄汚ねえ腹の中は透け見えてきて気持ち悪いわ。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 08:53:37 ID:60ol/fkO
こんなしょぼいものは摘発するくせに、

何万円もする家族破壊詐欺サプリメントは摘発しない糞公取。

管轄外? 農水省にまかせる?

手続き論から言えば問題ないだろうが。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 08:55:46 ID:60ol/fkO
農水省=中国毒ギョーザスルーの糞^2

102 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 12:42:50 ID:hbK7Azvw
納豆菌で「カビ退治」は根拠なし 公取委
↑消費者としてはこれの根拠を知りたい

103 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 13:13:33 ID:f/o/dzpG
納豆っていつも持ち上げられて落とされるよな

キャッチ失敗した胴上げみたいだ(´・ω・`)

104 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 16:07:32 ID:60ol/fkO
>>102
>納豆菌で「カビ退治」は根拠なし 7社に排除命令
↑これはアカヒ  >1 のタイトル。

>公取委によると、商品は菌が付着したカビ防止剤をプラスチックなどの容器に
>つめたもので、7社は浴室などに置くだけで菌が増殖し、カビが落としやすく
>なって付着も防げる。

菌が飛散するかどうか示されていないものを「置くだけ」で効果はない。
銀イオンコーティングの洗面器を「置くだけ」でカビ防止ってのも排除命令受けてた。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 22:43:38 ID:X+zO2ZeP
>>104正解○。まっ、排除命令が出た以上は、販売出来ないから、製造会社は大変だな。5年以上、売れまくっている商品だから効果が無いとは思わんけど、データーが無いのは、致命的だよな。


106 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 05:13:31 ID:32qsW6gt
>>104
菌が飛散する根拠が無いのに「飛散しまっせ」って書いちゃったのが問題なんでしょ?


107 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 08:01:03 ID:JZqGoJsb
>>100

管轄論で言えば、公取委の管轄内です。(景品表示法に該当)
でも、公取委は摘発の優先順位もアバウト。
仕事をしてるフリをするため、気が向いたら摘発しているだけ。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 08:02:02 ID:5IJ9bc3S
テスト

109 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 08:09:52 ID:JZqGoJsb
>>105

表示を変えれば販売は出来る。
また、今回は排除命令を拒否している会社もいるので、どうなるかはわからん。

ちなみにデータが無いのではなく、データが不十分だと公取委が判断しただけ。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 10:12:54 ID:gIgOBov7
キレイに洗ったあと、納豆菌製品?を吹き付けるとか、水につけてスポンジで吹くとかすればいいのかな。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:24:47 ID:FU6cNPI9
>>110
それがベターだと思う。
置くだけでもある程度の効果はあるけどね。
効果のほどは環境や使い方に大きく左右されるのでは。

個人的には、バチルス菌の含有量や種類によって、
いい加減な便乗製品があるのではないかと思っているが、
そこまで突っ込んだ調査はしていないように見える。

カビが原因で深刻な病気になる人が多い中、
このようなバイオ防カビ製品には期待を寄せているが、
一括りに効果がないような報道をすることは正しいことなのだろうか?

112 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:28:43 ID:Zj7Nijmz
あーこれ買ったことあるわww
なんにも効かなかったw

113 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:11:23 ID:JZqGoJsb
>>111

公取は権力という凶器を振り回して遊んでいるだけ。

マスコミは愉快犯と同じ。
騒ぎを大きくして楽しんでいるだけ。
大体、1の引用元はアサヒだぞ。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 21:51:05 ID:OpbKjKEV
>>109排除命令の意味知らない馬鹿?表現を変えれば可能って‥頭大丈夫かい?効果が立証されて無いから、表現に問題がある訳だぞ。勿論、誇張表現も認められないが、今回は、カビ抑制効果が無いと公示されているだろ(笑)

115 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:03:40 ID:28CtXj1B
お前ら皆馬鹿、納豆菌ではなく、納豆そのものを便座に塗っておけば金の繁殖が防げるんだ。


116 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:04:07 ID:OpbKjKEV
>>109は、その後、認められた商品と排除命令商品と混同してるしな。排除命令拒否?だから何?逮捕されるだけ。法律って言葉知らないのか‥今回は、データー提出してないだけって‥だったら、カビ取や抑制効果を謡ったら、駄目だろ(笑)

117 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:10:18 ID:uY1k3lhM
掃除系のスレとあってやはり女が多いな
やっぱ女は低脳だから掃除の仕事くらいしか出来る職業ないからな

118 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:11:37 ID:JZqGoJsb
>>114

「カビ抑制効果が無いと公示」などされていませんが。
公取の公示したのは、「提出資料が納得できない」と言う点だけ。
カビ抑制効果が無い確認など、公取は何もしていない。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:28:33 ID:JZqGoJsb
>>116

少なくとも「不服の申立て」は法律で認められています。
拒否=逮捕というのは、安直な発想ですね。
ついでに言えば文書の偽造も止めてね。
「データー提出してないだけ」なんて何処にも書いてませんよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:42:12 ID:TEenSNc3
消費者保護庁が出来ると存在意義に困るから今の内に仕事をしているフリをしているだけだろうねえ。
ガソリンの燃焼効率UPグッズの排除勧告というこれといい。

どうしてマイナスイオンや銀イオン関連商品への是正が行なわれていないかというと規模の問題だろうしなあ。

121 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:55:56 ID:OpbKjKEV
>>109最後に、バチルス菌ジェルタイプでは、浴室空間のカビ抑制効果は、立証出来ない。噴射タイプや天井貼\付タイプなら可能\性は有るけどな。ジェルタイプは、立証レベルは、無理だが、抑制する効果は確かに有る。一応、お前のフォローな(笑)

122 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:02:33 ID:TZ3PZHwQ
今、報道ステーションでやってるな。
なんか地味にすごいんだけど。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:04:32 ID:4sCnNZ8J
法捨てからやってきました

124 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:05:22 ID:e+hTviHE
納豆菌を食うカビがいたら
ただの餌だ罠

125 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:07:24 ID:32qsW6gt
報道ステーションって毎日古館が問題発言してるじゃん…

126 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:21:32 ID:nsTzZvn8
アクアリウム板から来ました

127 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:32:08 ID:TZ3PZHwQ
ほんとのとこ、効果の方はどうなの?
使ってる人いる?

128 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:42:32 ID:L5BFXpwe
熱帯魚で使われてるバイオリングもデータ示せてないしな

ただ水槽ならべてバイオリング入れた方と
入れてない方で入れた方は透明になりますって
熱帯魚業界で使われてる毎度の手

http://www.human-earth.com/eco-bioring/?gclid=COeSteC1xpECFRuxbwodxU8q4A

129 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:03:57 ID:Bfm3Art6
ホントなら買ってみようかな
熱帯魚水槽の掃除がしんどくなってきたし。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:14:55 ID:kBQtwhMp
>>107>>109>>113>>118>>119お前、関係者だよな? 公示内容を理解してる?声をに出して5回読め!お前、公取の調査開始日、知らないのか?排除命令が発令される時は、必ず調査済。公取が検査する訳では無いけどな。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:38:10 ID:Eou4BaVZ
>>130

御自分の文章を読み直してから、出直してください。

「関係者」→意味不明。
「公取の調査開始日」→そんなものは公表されていません。大体、調査開始日が分かったとして何の意味があるのか?
「排除命令が発令される時は、必ず調査済」→その根拠は?

132 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:40:43 ID:LO2EkBky
>>129
水槽用のほうは、対象外だよね。でも、怪しいよ。アクア関係のものって
これに限らず、胡散臭いのがいいぱいある。

http://www.big-bio.com/contents.html

↑に出てる水槽には水草があるし、底にもバクテリアが繁殖しやすい
砂利置いてる。 ベアタンクとメダカのみとかなら信じるけどな・・・。
しかも底面濾過っぽいし・・・・。

底面濾過で、水草いれてて適度な魚の量なら
水替えしてなくても不自然じゃない。
家でも1年水替え無しで水綺麗だし、メダカも死なない。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:43:51 ID:prGOqpXW
ID:JZqGoJsb 頑張り杉

134 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:05:07 ID:LO2EkBky
>>133
胡散臭いね。 









俺はアンチか・・((;゚Д゚)

135 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:23:37 ID:vrUemya7
トイレの水タンクの中に納豆の容器を沈めておくと便器の黒ずみを予防できる
これはうちの婆ちゃんが発見して以来60年受け継がれてきた

136 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 02:24:11 ID:LO2EkBky
>>135
そういうどっかのメーカーの利益が絡まないようなネタ好きだなぁ・・・。
ホンマ? 頻繁に水が入れ替わるから、なんら菌は繁殖しないと思うけどなぁ。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 02:54:49 ID:RnfpzqP9
http://www.big-bio.com/contents_7.html

これか?
>アンモニア、不溶成分、有機物を分解して悪臭を処理して快適なトイレにします。
>すでに付着している尿石も分解します。
>浄化槽中の微生物との相乗効果により悪影響を与えません。

何このパーフェクトバクテリア
んなもんあるなら今頃日本中の川が綺麗になっとるわw

138 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 10:05:12 ID:PzRm5+8r
>>137
便所と河川とでは規模が違う
でも、河川の浄化用に実際に試験使用はされている

139 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 11:59:21 ID:1Wfz2KL6
>>105 は「5年以上、売れまくっている商品だから効果が無いとは思わんけど」
って言ってるけど、公取委が取り締まるのって大抵3年とか5年とか売っちゃってからだぜ。
「ネズミ避け超音波発生装置」とか、浴室全体を防カビ出来る「銀を練りこんだ洗面器」とか。

よく売れてるっていうのも、結局は
>効いてると思うのは、プラセボ効果みたいなモンじゃないの?
>効果ないと不満を持ちながら泣き寝入りしている人も多くて、
>その一方で、効果あるみたいだと思ってる人もいると言う感じ。

>それがプラセボ効果でも、とりあえず効果0ではないことになるけど
>だからって
>小麦粉を万能薬として販売してよいわけじゃないのと同じじゃね?

ってのが実態だと思う。


140 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 12:46:09 ID:97FWg0sG
>>139
想像で書かないで、実験してから書いたらどうだ?

天動説を唱えないと石でも投げそうな奴らが多いな。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 12:57:44 ID:wR/FdDr0
安かったので試しに買ってみたけど、効き目無かった

142 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 15:26:31 ID:19x7/wp9
>でも、河川の浄化用に実際に試験使用はされている
で結果は出たの?
綺麗になったとかの口だけじゃないくてさ
データとしてな

試験使用されてるってだけで完全に信用できるレベルじゃないだろ
お役所仕事レベルでさ

そもそも枯草菌の活動レベルって40度ぐらいなんですけど…
10度前後じゃ休眠レベルですよ、他の菌が活発に活動してるので
このBB菌だっけが活躍してるとはとても証明できるものではない

>便所と河川とでは規模が違う
どれぐらいの規模でやってんのよw
それこそ日本の河川なんかじゃ繁殖もしねーだろうから
超大規模でやら無いと目に見える効果はでないだろう

そう水槽や便所とは規模が違うのだよ
そんな優秀な菌なら自然界で水中の菌と立場が逆転してるだろうね

要するにマイナスイオン
何も証明も出来ないって奴だよ
目に見えないバクテリアを利用した似非科学

143 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 20:49:11 ID:DYJjUCYJ
>>142
>そもそも枯草菌の活動レベルって40度ぐらいなんですけど…
こたつで自家製納豆できますが、こたつ内部は40度?

>10度前後じゃ休眠レベルですよ、他の菌が活発に活動してるので

枯草菌の効果については

1)優勢になって他の菌を抑制する
2)臭い、汚れのもととなる物質を喰う
2.5)生成する酵素が臭い、汚れを分解する

といろいろ説があるんですけど。

室温20度で、枯草菌溶液をペットの便に直接振りかけると
明らかに悪臭が減るんですが。
乾燥納豆でも再現可能な実験だと思います。


144 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 08:49:06 ID:8+cvlZWO
>>141
どこの製品をどういう状況で使ったら効き目がなかったんですか?

145 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 11:50:20 ID:u/VbSsY/
>>140
効きそうにないと思うものは、いくら安くたって買うわけがない。
「実験しなきゃいけない」ってんで、疑う人達みんなが買ったら、メーカーうはうはだよねw
馬鹿げてるじゃん。

金を大事にする人間なら、どうかなーと思ったらしばらく様子を見て
自分の信頼する機関(気に入ってるマスコミなり大学なり)が評価する姿勢を見せたところで
初めて、買うもんだ。
それより早く買って使い始めてた人達は自分達の先見の明を誇りたいか知らんが、そんなの関係ねーし。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 11:57:36 ID:Lwryg5sO
EM菌に騙されてる自治体と同レベルの知能だな>>138

147 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 12:00:36 ID:jOKw2Weh
水浄化の方は国際的に認められつつあるようだが?>納豆菌
だいじょぶか?国際問題にならんか?

148 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 12:30:16 ID:V2Yw+hVL
これ排除命令でたあとで、報道ステーションで賛美してたぞ
さすが胡散臭いつながりw

149 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 12:49:37 ID:5OlDTIDX
納豆菌自体が問題ではなく、それを用いた商品が問題。
直接塗布なら効果はあるようだ。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 16:50:56 ID:ekpt+jaN
>>131正しいよ!君は正しいよ!絶対に正しいよ!!納豆菌万歳!




でも、
なんか違和感を感じるな…


151 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 17:39:26 ID:v0de7vzg
>>そもそも枯草菌の活動レベルって40度ぐらいなんですけど…
>こたつで自家製納豆できますが、こたつ内部は40度?
イキナリ遠赤外線出して何いってんだ?

>枯草菌の効果については
>1)優勢になって他の菌を抑制する
だーから、なんで ゆ う せ いになるのだよ
しかも他の菌を抑制するってオイッ
優勢になってる菌は他の菌を抑制するのは当たり前
なぜ優勢になるのか、どーいった条件化で優勢になってるのか
なぜ水温の低い日本の河川で他のバクテリアを圧倒するほどの根拠たるデータも出せてない
そもそも優勢になるなら自然環境化でなぜ優勢になっていないのか…

>2)臭い、汚れのもととなる物質を喰う
そりゃ枯草菌ですからね、ある程度の有機物分解などには活躍しますよ
コンポストなどの利用は有効的ですからね

>2.5)生成する酵素が臭い、汚れを分解する
酵素などは洗剤などに利用されるほど効果はあるものの
活発じゃない菌の生成する酵素の量が少ない、量からしても
言うほどの効果は目に見えるものじゃないよ

>室温20度で、枯草菌溶液をペットの便に直接振りかけると
>明らかに悪臭が減るんですが。
>乾燥納豆でも再現可能な実験だと思います。
排出された糞なんてほかの菌が活発になれば分解されるだけだよ
枯草菌じゃなくても再現可能な実験だと思います。

>>147
>水浄化の方は国際的に認められつつあるようだが?>納豆菌
限られた環境下では多少の効果はあるだろうね
ただそれが自然化ではほぼ無意味ですよ
硝化も脱窒できないのに水質改善と言い張る
いや、硝化も脱窒できると言い張ってるのか
そもそも国際的に認められつつあるってポジティブに捉えただけ
まともなデータも示さず騙して採用したようなもんでしょ

納豆菌自体を日本はパーフェクトなバクテリアと見る傾向あるからね

152 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 19:02:34 ID:CCa/AlcY
>>151

>活発じゃない菌の生成する酵素の量が少ない、量からしても
活発じゃないならね。

>排出された糞なんてほかの菌が活発になれば分解されるだけだよ
>枯草菌じゃなくても再現可能な実験だと思います。

ほかの菌でも効果があると。
室温20℃で枯草菌は活発なわけですね?
あ、それとも、納豆菌なり枯草菌なりをかけると、かけない場合と比べて
他の菌が突然活発になるという現象があるんですか?

>納豆菌自体を日本はパーフェクトなバクテリアと見る傾向あるからね

だれがそんなこと言ってるの?

知られている限りで無害。
安価で入手しやすくて丈夫で増やし易い。
アンモニア類の悪臭除去に効果がある。

こういう他の菌を探してきて売り込んだら?いくらでもあるだろ?

で、「納豆菌」と「枯草菌」のどちらについて何を言いたいんですか?


153 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 22:13:12 ID:33KW2R5Y
納豆菌を直接噴霧とかタンクに入れるのは効果あり
個体っぽいのを浴室に置いてても意味なし

ってことでOK?

154 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 22:20:35 ID:VTg7IzPI
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!

155 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 22:54:04 ID:IV6vJ1UK
自宅に浴室には 相性が合った赤いカビ? が生えなくなったよ。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 23:22:05 ID:Lwryg5sO
>>152いたたたた

157 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 23:25:54 ID:saj8pznJ
>155
ピンクのやつは酵母だとかなんとか

158 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 00:17:10 ID:O07bE2Tc
>>128
それは池沼の汚濁除去に使われてる物のプチ版。
同類の液体タイプと違って菌床ごと入れるので効果が現れないというケースも少ないです。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 02:15:15 ID:u+NZagxl
>>152
うぁ、痛いな

基本的に馬鹿には効果あるって奴だよ

160 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 02:23:23 ID:UwVYmbtW
ところで権利はどうなってんの?
同じ人がしているわけではないんでしょ?


161 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 02:52:00 ID:GBsuNCVX
>>93
>>88

しばらく開いてなかったんだが、やっぱ混同される流れなのかな…

162 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 07:03:23 ID:ORr2RA8o
熱帯魚関係だと、納豆入れるのは定番らしいな

163 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:04:52 ID:sQCwa61m
体臭も消えるらしいぞ

164 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:29:22 ID:fQX849ER
納豆の匂いも消えますか

165 :名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 04:11:44 ID:RWlbJ83o
>>162
定番ww












おまい、ばか。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 18:08:39 ID:FZfH6mbK
>>156
>>159

確かに痛いね〜w

167 :名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 18:10:40 ID:FZfH6mbK
どっかに誤爆したがわからなくなった。

>>160
既知の自然法則の利用+実証されていない主張
だから独占的権利なんか存在しない

168 :166:2008/02/20(水) 18:15:36 ID:FZfH6mbK
>>156 とか >>159 とか
http://www.bed-joho.info/page2.html
>枯草菌は、畳などに付着している細菌で、ビタミンなどの栄養分を破壊します。
>ブドウ球菌やレンサ球菌と同様に侵入菌や寄生菌となってニキビやオデキ、枯草熱を発症します。

なこと書いちゃった誰かの関係者?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 00:54:45 ID:Kp/GL/YG
>>168
日本語でOK

170 :名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 22:15:06 ID:7tekkFQD
何の予備知識もないカビで困っている人にバチルス菌の防カビ剤を渡してみたら
臭いとカビが消えたといってビックリしていた

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