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【金融/経産省】北畑次官が「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」[02/08]

1 :Umaφ ★:2008/02/09(土) 12:49:07 ID:??? ?2BP(1222)
<経産省>北畑次官が「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」

 経済産業省の北畑隆生事務次官が1月に開かれた講演会で、
短期に株式売買を繰り返す「デイトレーダー」や投資ファンドについて、
「ばかで強欲で浮気で無責任で脅す人」などと発言したことが8日、分かった。
北畑次官は「不適切な発言で、申し訳ない」と釈明したが、甘利明経産相が同日の閣議後会見で
「若干過激な、誤解を生むような表現を使った」などと苦言を呈した。

 講演会は、経産省所管の財団法人・経済産業調査会の主催で1月25日に東京都内で開かれ、
会員の企業関係者ら約130人が出席した。

 北畑次官は講演会でデイトレーダーについて「競輪場か競馬場に行っていた人が
手数料が下がったので、パソコンを使って証券市場に来た」と批判。
「会社の重要な議決権を与える必要はない」と指摘し、デイトレーダー向けとして
「無議決権株式」の上場を主張したという。

 また、株式を長期保有する機関投資家と、高額な配当を迫る投資ファンドなどを引き合いに出し、
「同じ株主でも、いい株主と悪い株主に分かれてきた」と発言した。

 北畑次官は8日取材に応じ、「会員だけの講演会と勘違いしていた。難しい話なので、
聴衆の関心を引くためにおもしろおかしく発言してしまった。不適切な部分だけ引用され、
つらい思いをしている」と説明した。

 一方、甘利経産相は、同次官から謝罪を受けたことも明らかにし、
「部分的な引用で曲解されないことが大事」と語った。

イカソ〜ス♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000132-mai-bus_all&kz=bus_all

依頼有りました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202248967/186


2 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 12:53:06 ID:OROfyusb
株の塩漬け、美味しいお(泣)

3 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 12:53:16 ID:xFHEqMda
ハゲタカ外資が口出すなとか言ってた馬鹿だろ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 12:53:49 ID:XOvR98LT
>また、株式を長期保有する機関投資家と、高額な配当
>を迫る投資ファンドなどを引き合いに出し、 「同じ株主
>でも、いい株主と悪い株主に分かれてきた」と発言した。

塩漬けになっても企業と日本を信じておとなしく持ち続けるバカが「いい株主」w

5 :Shikaφ☆age:2008/02/09(土) 12:54:25 ID:RmD53bU2
>>1



6 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 12:55:15 ID:FXkBvZF4
金が無いくせに何ほえてるんだこのボケは。
早く死ね。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 12:56:27 ID:0VnOmOwL
含み損でお腹いっぱいのオレはいい株主

8 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:00:01 ID:XOvR98LT
北畑が一番バカなところは、デイトレーダーがいくら増えて売買の回転を上げても、それだけではトレンドは上昇しなければ下降もしないということを知らないところ。
下げトレンドができるということは、より長期の保有者が売り越しているということだ。
わかったかね?

確か先物主導という動きもある。
しかし、それでも長期保有者が売らなければ空売りだってすぐ買い戻されるし、トレンドは下がらないのだ。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:01:17 ID:MT6JauXM
北畑は辞任しろ。

10 :Umaφ ★:2008/02/09(土) 13:04:57 ID:??? ?2BP(1222)
>>6
きっとこいつ、株とノーパンしゃぶしゃぶで大損したんじゃ値?

11 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:06:23 ID:6kT6AXUO
>>9
北畑の馬鹿は今年の6月で無事退官予定

http://www.j-cast.com/2008/02/08016525.html
ところで、北畑事務次官とはどんな人なのだろう。
1972年4月に当時の通商産業省に入省。
04年の経産政策局長時代には大手スーパーのダイエーの再建をめぐって、
産業再生機構による再生計画にクレームをつけたり、
07年2月にはスティール・パートナーを、
株式を買い集めて高値でその会社に買い取らせる「グリーンメーラー」と根拠もなく批判したり、
「天下りあっせんの禁止」に公然と反対してみたりと、
とにかく「古い霞が関」体質をひきずった人物とされている。
もともと「要注意人物」であり、今回の問題発言も「またか」といった印象も強い。
「要は経済オンチなんじゃないですか」(前出の証券アナリスト)
エコノミストの池田信夫氏は自らのブログで、
「彼が問題なのは、反資本主義的な姿勢にある。
彼の頭の中には通産省の栄光の時代の産業政策の亡霊がまだ徘徊しているのである」と指摘している。

北畑次官は08年6月に退官する予定で、
その後は「スペインで余生を送りたい」などと話していたことは有名。
そんな「夢」のスペイン生活も円安ユーロ高で危うくなってきた。


12 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:06:29 ID:efIFxhIr
北畑隆生
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
北畑 隆生(きたばた たかお、1950年(昭和25年)1月10日 - )は、日本の経産官僚。
兵庫県出身。私立三田学園卒業、東京大学法学部公法学科卒業。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%95%91%E9%9A%86%E7%94%9F

13 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:07:56 ID:i3Y5D80T
北畑氏は、デイトレやっても食い物にされるだけだから止めとけよって言おうとしてるんだよ。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:13:02 ID:MT6JauXM
>>13
だったら、普通に、そう言えばいいじゃん。
回りくどく、株主全体や資本主義社会そのものの否定するような
とろくさい講演してるから非難が出るんだろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:13:46 ID:PgDwh8EY
松本大のつぶやき

北畑事務次官に抗議します
http://ameblo.jp/monex-oki/entry-10071138606.html

朝日新聞などの報道によると、経済産業省の北畑事務次官は、講演の中でデイトレーダーについて、
「経営にまったく関心がない。本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、パソコンを使って証券市場に来た。
最も堕落した株主の典型だ。バカで浮気で無責任というやつですから、
会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言したそうです。

 私はこの発言に対して、抗議を述べたいと思います。

 先ず「経営にまったく関心がない」と云いますが、北畑氏が資本市場にまったく関心がないのではないでしょうか?
また、競輪場や競馬場に行く人のことを、暗に「堕落した」人と決めつけているようですが、
競輪も競馬も公共賭博ですから、国が率先して国民を堕落させていると云うことでしょうか?
そもそもそのように批判されることに気が付かないと云うのは、あまりにもお粗末ではないでしょうか。

 それに長期間持ち続けるだけが「いい株主」であると云うのは、株式市場に対する理解が欠けていると云わざるを得ません。
株式が転々縷々する仕組み、即ち株式市場を創ったことにより、経営と所有の分離や、
会社の資本に継続的・永遠の命を与えることが可能になり、それが現代経済を飛躍的に成長させたことは明らかであり、
そのことを経済政策に携わる官庁のトップが理解していないと云うことに、唖然とします。

 株式の発行体から見ると、一人の株主が10年間持ち続けるのも、3650人の株主が、
1日ずつバトンタッチで持ち続けるのも、本質的には同じ筈であり、そしてこれが可能だからこそ、
株式に流動性が生まれ、発行体企業の企業活動が支えられ易くなる訳です。

 更に合法的に自由に経済活動をしている国民を指して、全体の奉仕者と憲法で定義されている国家公務員が、
「バカで浮気で無責任というやつ」とは何事でしょうか。憲法は、公務員を選定・罷免するのは国民固有の権利であるとも決めており、
これでは主権在民と云う民主主義の根本に対する挑戦、もしくは無理解とも受け止められかねません。

 私企業として、真面目に経済活動をし、多額の法人税を国庫に納めている当社としても、
これでは殆ど営業妨害であり、それが企業活動をサポートすべき官庁のトップの口から出るとは、
甚だ遺憾で、私は厳重に抗議します。

 最後に「会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言していますが、逆に私は一国民として、
また納税している一企業の代表として、このような発言をする人に我が国の経済の重要な事柄に対する決定権を与えていることに、
大いなる不安を感じます。こう云う発言を看過してはいけないと思います。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:17:10 ID:XOvR98LT
北畑は過去の遺物のような北朝鮮の官僚と同じく見える。
本来なら笑って済ませるところだけど、市場は恐ろしく不安定な状況なので、このバカ発言は放置できない。

発言のなにが間違っていたのかわかるようなきちんとした謝罪を望むぞ。


17 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:23:06 ID:MT6JauXM
>>15
GSの手先が怒り出したな。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:25:01 ID:FXkBvZF4
旧官僚時代の負け犬は去れ。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:35:09 ID:wLhxdsxh
株転がしのカス供がうるせえなぁ……


20 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:43:13 ID:ppZ+JGfW
>>15
そりゃ証券関係者は全員批判するだろw

21 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:46:25 ID:Y3xRDEAU
人事院の設置する国家公務員倫理審査会では、国家公務員倫理に反すると思われる行為に気付かれた方からの御連絡を受け付けております。匿名は厳守されています。
http://www.jinji.go.jp/rinri/form/index.htm

22 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:48:49 ID:2jgwXfeY
>>19
そりゃ株式投資は、競馬や競艇やパチよりも研究すれば勝率は高いギャンブルだからな。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:51:43 ID:b15IF7Bp
バカで強欲ってww
公務員に言われたくねーだろwwwwww

24 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:52:38 ID:+US9xqO7
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
北畑 隆生 (通産省・総務課長)


25 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:54:00 ID:m3buojtL
株はしらんが国営の競馬・競輪ファンを堕落した人間扱いしたのにワロタ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:54:48 ID:6PGvb3+z
うひー。株式市場の何たるかを理解して無いような奴が
経済産業省の次官でございと名乗ってたのか?
そりゃ経済政策の失策も続くわけだわ。w

27 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:55:14 ID:XOvR98LT
株式投資が競馬や競艇と違うのは、買ってから自分の判断でいつでも損切りできること。
損切りによって損を限定される。
限定された損は、全体的に利益を上げる条件となるわけ。
この損切りの自由こそトレーダーの自己責任の証。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:55:42 ID:I1OP9TIv
ほめ言葉

29 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 13:57:54 ID:MT6JauXM
公務員も、堕落した人間だろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:02:39 ID:EgdrfVCo
競馬競艇好きはFXに流れてると思うな。
個々の株はサイダーやら入り込んで面倒だし、指標も鵜呑みに出来ないし動きもだるい。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:04:44 ID:lg6iyf2R

デイトレーダー>>>>>>>>>>>>>コームイン


32 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:08:36 ID:a3/Sul/M
パチンコに人を戻す計画なんだろ。
で、賭けマージャンは、どの省が権益するんだ?


33 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:12:08 ID:M5s6kDdO
事実を指摘されて何怒ってるんだか

34 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:15:03 ID:zNksIKoC
博打打ちは自分も相手も馬鹿なのを理解できると勝てるようになると思うよ

35 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:17:58 ID:IrphvTZF
資本主義で拝金主義が極まった現代、金に強欲なのは美徳なんじゃないの?
それにもの申すなら、革命でも起こせば?

36 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:22:43 ID:kUfLFOvu
大体合ってる

37 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:25:14 ID:AVPXh7Y2
全く正しい。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:27:14 ID:FXkBvZF4
彼は旧世代の人類なので基本的な考え方が
「無能者から搾取する」なのです。

ネットの普及によって「搾取手法」がばれてしまったのでこうして騒いでるわけですが
誰も相手にしないと仕事して成り立たないのでこうして叩かれ役として売名行為にでています。

かわいそうな人なのでちゃねらーが相手にしてあげてください。
よろしくお願いします。かしこ


39 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:33:48 ID:ek/vSEKP
バカなデイトレーダーは山ほどいるが、全体を同一視するのはアホのすること。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:33:59 ID:XYLl6Dob
ばかで強欲で浮気と言えば林真理子と決まっていたんですが
俺は時代の変化に適応できずに淘汰されていくだろうなっと・・・

41 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:34:08 ID:lg6iyf2R

コームインやってるやしってほんとカワイソス、まあ定年まで永いけどガンガレ


42 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:36:19 ID:BNJxj+wl
9割はアホだから、残り1割の出来のいい奴がいくら頑張ってもトータルでマイナスになる。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:38:40 ID:SOO3r3gF
わたしは北畑次官の意見に賛成です。
デイ トレーダーは事実上のギャンブルであり、生産性は皆無です。
実際、このスレッドの過去ログにも反論は 1つも なく、「覚えてろよ!」発言しか見当たりませんでした。
本気で北畑次官に反対しているのなら、ここで しっかりと論破すれば いいだけです。
そして、多くの 2ちゃんねらーから
「お前のほうが説得力ある」「マジでgood job 過ぎる」
と、ほめてもらえばいいのです。
「おれは北畑次官を論破できる」という じしんの ある人、とうこうをしてください。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:40:24 ID:wyi6a0ds
じゃ、売買できるのは1月に1度だけにしようぜ
1月毎に大暴落大高騰、それはそれで面白い
俺はやらないけどな

45 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:42:13 ID:SgPiDeW4
>>1
99%がそうでも1%はそうではない。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:46:22 ID:MYwjjH1v
次官 GJ!

デイトレなんて社会のクズ

47 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:49:28 ID:Y3xRDEAU
>>1
公営ギャンブルの競輪(胴元:日本自転車振興会)もオートレース(胴元:日本小型自動車振興会)も、所管しているのは経済産業省。
ちなみに東京工業品取引所の先物取引を所管しているのも経済産業省w
デイトレードをやる奴は、バカ認定されるわけか。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:51:27 ID:lg6iyf2R

コームインやってるやしって毎日が詰まんないからストレス溜まんだろな、カワイソス


49 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:51:43 ID:X3tQXEcu
>>43
それより日本の株式市場や商品市場を閉鎖した方が良くね?
株式市場だけじゃなく次官には商品市場にも言及してほしかった。
投機がはびこる商品市場など無視して日本企業は長期契約に基づく安定供給先とのみ
取引すれば良い。日本企業は値上げ要求してくるような外国企業からは買わなければ
いいんだよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:53:02 ID:YalBpEIw
ボクシングの竹原の方がまとも

<今月の悩めるサラリーマン02>
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務:Kさん(53歳)

私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。

私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者が
いい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか?

竹原:
別におかしかねーだろ!

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として
安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。なに寝ぼけたこと言ってんだ?
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。でも、仕事をするために
銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ? 働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を
営んできたはずだ。
ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。
冒険せにゃあかんのよ。俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。何千万〜何億円もの
投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ? 
賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。
上っ面だけ見てんじゃねーよ。チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、
そして行動に移すかどうかだけ。な〜んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:54:14 ID:GspfvHMU
北畑>デイトレーダーはばかで強欲で浮気で無責任!・・・・・でも好き

52 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:55:13 ID:tVdjcfkj
デイトレーダー云々と言っているが、北畑隆生事務次官は根本的に勘違いをしていると思う。

株式を上場するという事は、市場から資金を得るという事だ。
市場から資金を得るリスク=どんな奴が株式を取得しても構わない。
この構図しかないわけであり、デイトレーダーであろうが外資であろうが某国であろうが誰も文句を言ってはいけない。
経営に興味があるとかないとかは副次的要因であり、それを監督官庁の事務次官が文句をつけるという事は甚だおこがましい事だ。
それがもしお国としていやであるなら、資本主義経済をこの国から排除し、新たなる経済体制を整えればいいだけ。

経済産業省の事務方TOPが「経営に興味のない奴は株式取得をさせるべきではない。」と言う上で資本主義を貫くのであれば、「経営に興味のある奴」をどう判断するのだ?

この発言の真意は「興味を引き付けるためのパフォーマンス」であるのだろうが、そのようなパフォーマンスが資本主義経済に対する挑戦状である事を理解しているのであれば、
経済産業大臣は即刻この次官を首にすべきだ。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:58:02 ID:tVdjcfkj
>>50
同意。竹原はいい事いった。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:58:50 ID:X3tQXEcu
>>52
>経済産業省の事務方TOP

しかし特に日本の事情に詳しい人を除き
各省庁のトップ(次官)が日本の最高権力者であることを
知られていないだけマシだな

55 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 14:58:57 ID:MT6JauXM
うん。竹原のゴーストラーターは、文才があるな。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:01:45 ID:wb0OAGfI
変なPKO止めて、さっさと10,000円切ってくれないかなと思っている俺は良い株主予備軍


57 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:05:49 ID:TqYK75D5
そうだが、官僚に言われたくないw

58 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:07:16 ID:ek/vSEKP
株が下がった時はデイトレーダーが売りに出してるから悪い
株が上がった時は自分が出した政策がよかった

そう言える腐った人間じゃないと上に上がれないのが霞ヶ関。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:12:02 ID:tVdjcfkj
>>54
桝添さんや菅さんみたいな大臣がTOPに立ったって
「どうせすぐ辞めるさ」が事務次官の本音であり
「ざまーーーみろwwwww」が次の事務次官候補の本音だよ。

まあ、竹原の弁を借りれば
「事務次官(最高権力者)になるのがどれだけ大変な事かわかってるのか?」って事になるんだろうけど、
問題は「その事務次官が権力争いしか出来なくなってる無能物である。」ところがこの国の癌なんだろ。
北畑隆生事務次官だって灯台でてキャリアになった時にはまともだったはずなのにさ。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:12:11 ID:cFwqWiWr
>>52
その論は資本“主義”とは実は関係ない。資金調達の方法として経済活動内に実装された株式公開という
スキームが一部機能不全に陥ってる部分に関して次官の指摘(かなり的外れな部分はあるが)があったに過ぎない。
少なくとも企業活動と株価推移が乖離する可能性(過剰な流動化に因るところ大)については議論のあるところ。


しかし、お前が言うな>>北畑

61 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:19:22 ID:lg6iyf2R

漏れは手足がちょっと不自由だから(ポチットナ)で資産増やせるデイトレが、
よその誰に何を言われようが、幸せです。


62 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:20:04 ID:X3tQXEcu
>>59
そもそも国民がバカすぎる。
各省庁のトップが日本の最高権力者として君臨し(各省庁はライバル関係)
影響下の広報機関(マスコミ)、暴力機関(警察、やくざ)、司法を
使って自分たちの好き放題に国民をコントロールしてる。
この官僚組織にある程度対抗できるのが国民から選ばれた政治家だ。
官僚組織は自分たちに都合の悪い政治家はマスコミを使って叩く。
愚民は自分たちの代表者であるはずの政治家をマスコミに扇動させて叩くんだよ。


63 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:21:38 ID:tVdjcfkj
>>60
なるほど、確かにその通りだ。
しかし、高度情報化社会になった今、適時購入適時売却が資本主義経済的には最良である訳だから致し方ないところ。

もし、デイトレ辞めさせたいのであれば「ネット売買禁止法案」を可決すればOK。
まあ、可決したら、1週間で日本は戦後に逆戻りだがな。

64 :れびぃ:2008/02/09(土) 15:26:43 ID:QeUAUN+O
正義は無くても金は回るぜ?

65 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:31:10 ID:/rQ50nWS
80年代末期に外資に空売りされ
ヘッジもつなぎも鞘取りもわからず
リスク管理ができずに金をしこたまもっていかれた


能無し日本政府が偉そうにいうな。
ヴォケがぁ。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:45:32 ID:SOO3r3gF
わたしは北畑次官の意見に賛成です。
デイ トレーダーは事実上のギャンブルであり、生産性は皆無です。
実際、このスレッドの過去ログにも反論は 1つも なく、「覚えてろよ!」発言しか見当たりませんでした。
本気で北畑次官に反対しているのなら、ここで しっかりと論破すれば いいだけです。
そして、多くの 2ちゃんねらーから
「お前のほうが説得力ある」「マジでgood job 過ぎる」
と、ほめてもらえばいいのです。
「おれは北畑次官を論破できる」という じしんの ある人、とうこうをしてください。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:49:26 ID:G5u3Q5rK
デイトレーダーは議決拳欲しくて株取引してるわけじゃないの知らないんだな
村上ファンドみたいなのとごっちゃになってるだろ、この爺

68 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:54:55 ID:gza6+84o
しゃぶしゃぶ北畑
http://jp.youtube.com/watch?v=fV6oOEav-e4

69 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:55:27 ID:H2RukXLb
>>55
ゴーストにしても、ほんと見事だ

70 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 15:56:54 ID:0zyEiYH7
>>66
まぁ、なんだ仮にデイトレ無くなったとしたらだ。
日本株式市場の流動株がかなり減るよな、
今日買った株を売るためには最低何日待てばいいんだろうな?
理論的には今日買った株は明日売ればいいと思ってるだろうけど
デイトレがいなくなったらマジに何日も待つ羽目になると思う。

そんな流動性のない市場が正常な市場なんだろうか?

71 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:04:23 ID:2HmTwZsj
株ニートみたいな社会性欠落したのが量産されているのに警鐘を鳴らしたといえば次官の発言に同意。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:04:42 ID:huLKJIWH
株主は会社の所有者
役員は株主に雇われた人々
役員の義務はご主人様たる株主の利益を最大化するのが仕事
役員はご主人様の身分をとやかく言える立場ではない

当たり前のことだ


73 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:05:20 ID:uWqOD2E3
けど、パチンコとか競馬とかやっている汚いオッチャンがタバコすぱすぱ吸いながら
「パチ儲からないからデイトレ始めたよwゲヘヘヘ……(汚い笑い方)」って言っているのを想像するとなんか吐き気がした。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:09:20 ID:lg6iyf2R
>>66
個人で市場分析して買ったり売ったりした株でも、リスクが何時おきるかは完璧には分からない
だからデイとかスイングとかを分けて考えてる方が馬鹿、でおk?


75 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:10:25 ID:/rQ50nWS
>>66なかなかいいご意見だ。
>>1「デイトレーダー」や投資ファンドについて
「ばかで強欲で浮気で無責任で脅す人」などと発言した

まず投資というものは人間の強欲の上に成り立っている。
それを否定するということは共産主義論者にほかならない。
欲望が絡み合う資本主義のおかげで、北畑も生きているのだ。
それを馬鹿にすると言うことは、自分の生活すらも否定しているのだよ。

デイトレード(日ばかり)というのは
IT時代が産み出した新しい取引手法であり
そもそもビッグバンだなんだと言って煽ったのも政府。

だいたい郵便局で売ってるのも投資ファンド。
年金や各種基金だって機関投資家が運用している。
それを「ばか」ということは「年金運用もばかがやってる」
という結論になる。

90年バブル崩壊を空売りできなかった世代の人間が
知ったかぶりしていうなといいたいのだ。
日本の財政を悪化させ、若い世代に借金を押し付けているのは
北畑の年代のパソコンすらろくに使えない
ボケた年寄り連中なのだ。

少しは反省しろ、土下座してあやまれ、と伝えてくれ。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:12:50 ID:mFvNlUJ2
デイトレやったことない奴とか素人から見ると、デイトレってギャンブルに見える
んだろうな。
俺は専業だけど、なぜ食っていけてるかというと、デイトレがギャンブルじゃない
からなんだけどね。


77 :名無しさん@恐縮です:2008/02/09(土) 16:13:20 ID:oF0W87L/
「ばかで強欲で浮気」これは自分自身のことですか?

78 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:13:45 ID:bBIHEdKG
>>66
デイトレーダーが居なくなると、資金を必要として
いるところに金が行き渡らなくなるんだよ。
生産性皆無とかあほか。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:24:33 ID:MT6JauXM
>>78
一般人に金融や経済の話は理解できない。
事務次官ですら、素人同然なのが判明したぐらいなんだからw

80 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:25:26 ID:TGFZbLiB
たいしておもろないわりにスレ乱立しすぎ

81 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:28:57 ID:FXkBvZF4
ネット普及で権力が弱くなった旧権力者の戯言だろ。
ほっておけ。最後の遠吠えなんだからさ。
ほっといても道端で野良犬のようにごみでも漁るようになる。

道端で見つけたら、パンでも与えてやれ。
涙流して喜ぶからさ。w

82 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:31:56 ID:/rQ50nWS
つづき
>>1「ばかで強欲で浮気で無責任」

銀行に税金をめぐんでやってその分をうやむやにするのは
無責任とは言わないのか?
誰もバブル崩壊の責任をとってないんだが?

「競輪場か競馬場」
この類のギャンブルをおれはやったことがない。
計算しなくても、お金が残らないとわかるからだ。
雑誌などで競馬の予想をしている専門家を調べたところ
元金より増やしたものが一人もいなかった、というのが証拠でもある。

おれの手法は短期ではなく数ヶ月サイクルの
うねり取りだが、過去10年分のヒストリカルデータから
確立と収益率を割り出し年間の利回りを掲げながら取引する。

もちろん必ず利益が出るというわけではないが
毎日データの積み重ねと数学的な根拠に基づき計算し
その上で判断を必要とする「仕事」なのだ。

税金で飯食ってる人間が納税者に対して「ばか」とは何事か。
腹を切るなり首をつるなり責任をとれ、といいたい。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:33:23 ID:VJae3L22
「貯蓄から投資へ」というのが政府の方針のはずだけど、一皮むけば官僚の本音なんてこんなもんか
俺は慎ましく定期預金にしよう

84 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:33:52 ID:xAOXn5+L
>>76
パチンコにも『パチプロ』がいるようなものか?(w

85 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:37:14 ID:dyuffmrH
この人、ハゲタカに対して「欧州の方が買収防衛が酷い」って言ってるんだよな。
デイトレーダーの是非は別にして、日本がハゲタカに対して強硬になれ、何処の馬
とも判らぬ害資に対して警戒せよ、と言ってる点は全面賛成。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:44:01 ID:sFvpGrqI
税金泥棒売国奴に言われるとは思わなかった

87 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 16:55:30 ID:+nBLX7JX
そんなに北畑が許せないなら○せばいいだろ?
ヘタレどもが。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:05:33 ID:5o2vUsu2
おまえら釣られすぎww
世間の目はこの程度だよ


89 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:09:50 ID:swr6Hstz
>>50
www

90 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:11:13 ID:6tCjMvQj
>1
正しいじゃんw
正しいんだから謝るなよw

91 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:25:21 ID:N5KU066D
>>50
この竹原って人の、リスクを負えばリターンも大きいのは当然、って思想がわからん。
経済ってそこまでギャンブル的なものだけで成り立つものではないと思うんですけど。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:31:45 ID:lEHcZOSH
リスクを背負わずにリターンを求める人にたいしての苦言でしょ。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:31:52 ID:FiI3Py2c
馬鹿じゃないが
強欲は正しいだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:40:25 ID:xlt0F3l/
馬鹿=資本主義の原則すら理解できない
強欲=業者からカネをタカって風俗店で飲み食い
浮気者=国を捨て海外へのトンズラを公言
無責任=自己の立場を弁えずデタラメな放言


95 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:41:02 ID:RwY+htZT
そもそもデイトレードしないと、勝てないじゃん。
こんなインサイダー情報だらけで、流動性制限
されたらおしまいだよwwww

デイトレードされたくなかったら、株主に平等に
インサイダー情報ながせばいい。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:42:00 ID:Wz4tESVG
>1に誰がこの発言に対して苦情を言ったか書いてないんだけど、
実はマスコミが煽ってるだけで聴いてる人は何とも思ってなかったり。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:53:36 ID:xlt0F3l/
北畑みたいな馬鹿野郎が経産省で幅を利かせてるのも株価低迷の一因。
株価低迷が続くから長期保有が有用と思われずデイトレードなんかが流行る。
北畑は経済官庁のトップとして現状を責任を痛感すべき立場。
なのに全く他人事のように放言し投資家まで愚弄する始末。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 17:54:44 ID:QLt0KtAX
>>94
風俗店に飲み食いしに行くのか?

99 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:10:02 ID:BHLJl72n
今みたいに投機市場で賭博場となっていて、ギャンブル感覚でやってないと
やってられない状況だからな。乱高下とか。
証券会社は手数料稼ぎで市場が活発に回転してくれないと困るから文句言ってるか。
バブル崩壊後のかつての証券不況/リストラが身にしみてることもあるだろうし。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:13:30 ID:F3Tmn5Sj
>>98
横レスすると、オマエは性風俗と風俗を混同してると思われ

101 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:15:16 ID:X3tQXEcu
>>91
おまえ馬鹿か?
だから竹原さんはリスクを取りたくない人はとらなければよいと言ってるだろ。
彼はリスク取ることを強要したりしてない。


102 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:18:00 ID:2rWbu1Yz
馬鹿に対して馬鹿と言っちゃいけないな北畑は
ま、講演会の発言なんて場が盛り上がればいいだけのものだし

103 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:24:04 ID:9ePYaISq
北畑の講演料はいくらくらいなんだろうね。タダなわけないよな。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:28:54 ID:wqzGcK47

デイトレーダーなんてクズだろ

国民の3大義務の「勤労」をしてない

誉められたもんじゃない

105 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:29:18 ID:oEnQD9Ly
北畑次官は(天下りして退職金一年で2千万もらって)強欲で(すぐ次の天下りして)浮気?

106 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:32:14 ID:0dY8kBQL
こういう人たちもいないといけないと思うけどね。
市場のクッションの役割をはたすから。
パチや競馬より経済に与える影響が大きい。

パチで在日や将軍様に貢ぐぐらいならデイトレやってほしい。
FXってほとんど丁半博打だろ?
俺は恐怖心が強いからやらないw
せいぜい投信をちょこっと買うぐらい。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:32:24 ID:1QISyici
>>1
いやいや全然誤解じゃなくてそのまんまだろ

切腹で手打ちだな

108 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:33:22 ID:q7H1AKoX

トレーダーですが、皆さん株価が低迷するイコール皆さんの暮らし
がよくならないくらいの認識は持っていると、思いますが、現在
の状況は極めてよくないですよ。
政府筋発表の雇用統計とか、GDPとか全部嘘ですからね。
じゃあ、何が本当かというと、株価なんですよ。

大体、デイトレーダーが強欲とか浮気なんていいますが、株
の世界はきれいごとじゃないんですよ。それを言ったらヘッジ
ファンドや外資の大口はなんでもありで、日本の市場を荒し
まくってますからね。

問題は経団連の御手洗も頓珍漢なことを言ってましたが日本
の市場の60%を握る外国人投資家が日本および、日本市場
を見限ったということですよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:33:50 ID:lq/XL9h/
紛れもない正論なんだけどまた脳内勝ち組が叩いてるの?

110 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:35:04 ID:xlt0F3l/
経済学が説くところによれば儲かる投資は市場を安定化させ損する投資は不安定にする。
もしデイトレーダーが儲かってるのであれば市場の安定に貢献してるということ。
もし損を続けてるのであればデイトレーダーなど続けてはいられない。

といっても彼らが憲法が説くところの勤労の義務を果たしてるかどうか自分にはよく分からん。
あえて職業を付けるのなら投資家?証券業?、自営業の一種になるのか。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:36:52 ID:/WR+spwD
だからコイツはもう早く北朝鮮にでも移住してくれw
二度と資本主義国家に帰ってくるな。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:41:25 ID:OulL0PrK
>>1

何一つ間違ってないと思うぞ。

>「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」

113 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:41:34 ID:BHLJl72n
成長の将来性がないからな、日本は。

中国なんて、市場も政府の強権介入あり、投資の保証も怪しい、地方政府は腐敗
で中国企業と結託、なんて本来なら投資に不適切状況でも経済の成長が
見込まれたから投資が世界中から集まってきたわけで。今後は雲行きがやばそうだが。
ロシアも他の新興市場も似たようなもんだしな。
結局目先で儲かるかどうかだな、投資を呼び込めるかは。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:41:56 ID:/WR+spwD
>>104
うっひょー!最高にバカで気持ちいいw

115 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:42:21 ID:q7H1AKoX
市場の世界に身を置いていれば、いかにこの日本という国が遅れて
いるかがわかります。

なぜ、外国人投資家が見切ったかというと、改革やらない日本の閉鎖性
なんですよ。
実際、小泉内閣のときは株価が一時、7600円まで落ちましたが、その後
2倍以上になってます。
だがこれは、改革とは程遠いものだった。そして、福田がなって元
の自民党の古い体質に先祖がえりしたということです。

これで、一斉に外国人は見切りをつけたんですよ。それで、経済
より、政治のほうを国家は優先します。

ですから、皆さんの暮らしは無能な政治家や官僚のため今後も
ようならないということです。

はっきり言って、今の自民、官僚で国際社会で評価されている
人間なんて、一握りもいません。

国内でデイトレーダー叩きやるのが、この北畑という人、経産省
の限界、関の山でしょう。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:45:30 ID:X3tQXEcu
「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」
当たらずとも遠からずだと思うけど
法治国家なんだからこんなこと言ってはダメだろ
「タクシー運転手は雲助」
というのと大差ない

117 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:46:39 ID:OulL0PrK
まあ、デイトレーダーは非生産的で、社会の上澄み益をすすって生きる
だけの存在だからな。パチプロや競馬の予想屋だと思ってほうっとけば
いい。放置しとけばそんなに害はない。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:48:58 ID:BHLJl72n
つうか将来環境悪化、資源枯渇、経済破綻で戦前の日本みたいに
統制経済化したら不要な存在になるな。
いつまでも成長を続けられるくらいに地球は広くない。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:57:13 ID:q7H1AKoX

トレードで生計を立ててる人なんて、そんないませんよ。大体デイトレード
は卓抜した投資技術やテクニカル分析が出来なければ、勝ち残れません。
なんにしても、楽な金儲けなんてないんですよ。

はっきり言って金融後進国の日本が欧米、ユダヤ、華僑、オイルマネー、
ヘッジファンドの百戦錬磨の猛者たちに、金融や株式で勝負できるわけが
ないんです。
物づくりやってりゃいいという、30年前の発想なんですよ。

それに、中国が出てきましたがアメリカの下請け、忠犬ハチ公の日本より、
アメリカは中国を確実にとるでしょう。

冷戦構造もとうにないですから、これからの日本は中国とアメリカの顔色
をうかがいながら、いつまでも冷や飯を食わされるんです。

それが、現実です。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:58:48 ID:cy4ieZ4S
「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」
「公務員はばかで強欲で浮気」
「政治家はばかで強欲で浮気」
「テレビ局はばかで強欲で浮気」

121 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 18:59:57 ID:gS5Jv8aH
とりあえず国民の血税でノーパンしゃぶしゃぶ行ってる奴が言って良い台詞じゃねーな。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:00:53 ID:BHLJl72n
雄米、百戦錬磨の猛者・・・・・・・・・・・

それだったら今みたいにならんだろうなあ・・・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:01:57 ID:X3tQXEcu
>>119
そうだよ。デイトレで勝てる個人なんて何十人に一人とか。
そもそも株式投資で1円でも勝つ個人って7%しかいないらしいよ

124 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:15:40 ID:q7H1AKoX
>>123

アメリカは20年も前から、小学生が3万もっていたら、株式に投資するんですよ
。それだけ、国の未来を信じているんです。

日本は1000万以上の資金がなかったら、市場に参加できなかったんですよ。
要するに役人が規制をかけていたわけです。こんなおかしい法律が世界
第2位の経済大国といわれている、日本でやってたんですよ。

役人が規制でガンジガラメにしているのは、既得権益にしがみついてる
業界団体があるという、当たり前の話。

株式投資というと、山師バクチの世界と思っていたんです。
いかに、この国が遅れているかということです。

それに、小泉内閣を引き継ぐ改革を政治家が本気でやれば、株価は
2万以上は決して夢ではなかったんです。規制緩和や年金問題、財政改革
をやれば、日経2万5000円、つまりいまの約2倍は現実のものになるんですよ。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:17:44 ID:X3tQXEcu
「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」

ついでに
「パチンコやる人はバカで強欲で中毒者」
と言ってくれたら同意しないでもない


126 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:18:54 ID:ydx90UhR
はいはい殺人ネオリベラリズムね。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:20:59 ID:X3tQXEcu
>>124
でも事実として株式投資では損する個人が多いのだから(なぜか知らないがデータがない)
結果として個人にはできるだけ株式投資をさせないのが正解なのでは?
そのかわりに日本では生命保険という詐欺が蔓延ってるが

128 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:22:18 ID:/zVWGHkp
PER、ならびにドル換算ので見て日経2万5千はかなり疑わしい
そして庶民がデイトレードに参加できるようになった今
以前より株価が上昇しているわけではない

129 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:22:46 ID:iIeU52IS
デイトレしかやらないが
損切りがもっとうまくなれば
絶対勝てる気がする


130 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:24:00 ID:BwgIiZVU
国内最大で圧倒的シェアのデイトレーダーって
証券会社の自己売買部門だよね?w


131 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:25:31 ID:nH7JY6Bz
>>124
その結果、没落する兆しを見せる鬼畜白人国家に何の妄想を期待している?

132 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:29:25 ID:RRq/Zwsq
北畑は昔から
使えない奴だったからな

133 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:30:06 ID:iIeU52IS
デイトレしかやらないが
小心者なので持越しが怖いのだ

134 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:30:18 ID:oCTrguLh
まさか日本に没落の兆しはないとお考えか

135 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:30:52 ID:gS5Jv8aH
相場から退場したときの状態をデータ元にするなら
統計上「負けてる奴が多い」のはあたりまえなんだよ。

「勝ってる奴でも負けるまでやる」のが基本、
勝ち逃げする奴はまずいないんだからデータに残らん。
結果的に負けてる奴ばかりがデータとして残ることになる。

もし有る期間を区切ってプラスマイナスを公平に取ったなら
9割が負けてると言うことは流石にないかと。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:31:18 ID:xlt0F3l/
株式市場は短期的にはゼロサムゲームなのだから
個人投資家が損しないことには機関投資家は儲からない。
で当の機関投資家はといえば個人が使えないような
掘り衛門まがいのルールすれすれ変則技を縦横無尽に駆使してる。
他方で個人投資家に対しては「株は儲かります」と煽るわけだ。

確証こそ無いが機関投資家の間でもインサイダー取引はかなりの規模で横行してるはず。
そういった事情を考えると日本の証券市場はヤクザが営む八百長賭博場と大差ないかもしれないな。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:33:05 ID:yOVTr9/+


ま、こういう馬鹿に日本を食い物にされてたわけだ。
一番馬鹿なのは、それを許している国民てなわけだwwww

138 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:33:08 ID:X3tQXEcu
>>135
例えば今年新規参入した人のうちで10年後に1円でも勝ってる人の割合は
1割を割り込むそうだよ。なぜだかしらないがデータがないけど。おそらく
証券会社がデータを隠しているんだろ。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:34:30 ID:ErKo0RaZ
258 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/09(土) 17:30:24 ID:efAZbToa0
たぶんネオリベ擁護のチーム施工が多いと思うので、
今回は次官擁護になりますか。

造幣局・印刷局の民営化をどう説明するんだ?

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3407773.html

売国ネオリベでも何でもいいけれど、小泉みたいな反日は勘弁して。
あいつの内政政策は終わってた。反日新左翼は紙ね

307 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/09(土) 17:46:25 ID:efAZbToa0
>>299

日銀は法律上ならないよ。売国奴が変えない限り。

http://q.hatena.ne.jp/1147079485

ずーっと昔からFRBは民間機関だけどね。ドルは紙切れ。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:34:38 ID:UmE2JC/a
事実だけどな
よくいったと誉めてあげたいくらい

141 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:36:52 ID:iIeU52IS
なんで3連休とかあるんだよ
はやくデイトレードしたい
建国記念日なんかいらない


142 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:37:28 ID:SOO3r3gF
わたしは北畑次官の意見に賛成です。
デイ トレーダーは事実上のギャンブルであり、生産性は皆無です。
実際、このスレッドの過去ログにも反論は 1つも なく、「覚えてろよ!」発言しか見当たりませんでした。
本気で北畑次官に反対しているのなら、ここで しっかりと論破すれば いいだけです。
そして、多くの 2ちゃんねらーから
「お前のほうが説得力ある」「マジでgood job 過ぎる」
と、ほめてもらえばいいのです。
「おれは北畑次官を論破できる」という じしんの ある人、とうこうをしてください。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:37:53 ID:X3tQXEcu
>>136
あと株式投資だけじゃなく生命保険でもほとんどの人が損をするだろう。
生保はそこのところがもっと巧妙で大損する保険部分を貯蓄部分と抱き合わせ
販売することによって馬鹿には損したと自覚させない工夫がしてある。
でも馬鹿は多いもので転換詐欺にあってせっかくの貯蓄部分の大半も生保に
貢いでしまっている。
やはり生保で得する(長期債で運用した場合と比較して)個人も1割を大きく
割り込むのではないか。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:40:19 ID:X3tQXEcu
「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」

「パチンコやる人はバカで強欲で中毒者」

「生命保険かける人は馬鹿で強欲で世間知らず」


145 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:40:31 ID:3LJ2mMKF
まっ、良いんでないの。

小泉が売国奴って

いったい

幾人の日本国民が実感しているのか

? ? ?

馬鹿にされたもんだねえ


日本国民も・・・。


・・・日本に明日はあるのか!?。。。



146 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:41:20 ID:hWdOa5Fv
競輪は経済産業省所轄です。



それなのに、競輪好きを馬鹿にするような発言は何様のつもりなんでしょうか。
競輪好きは堕落しているのでしょうか?
で、経済産業省はわざわざ堕落させるようなことを国民に提供しているのでしょうか?

いい加減にしていただきたい。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:42:31 ID:11+rkLgL
>>141
FXへ来いよ^^

148 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:43:14 ID:q7H1AKoX
>>124

個人投資家の9割は負け組みと言われています。ましてそれで生計を立ててる人
なんてそんなにいないです。

個人が負けるのはどうしても、損切りができないからです。これは分かっていても出来ない。
それで、含み損が大量に出る。株は上がるか下がるしかないのでやはり9割というのは、多すぎます。

500万以下の投資資金でも8割くらい負け組だそうです。私には信じられません
が、しかし損きりの設定、銘柄やマーケットの研究、投資技術を磨けば、300万
でも銀行に預けるより、遥かにいいです。

>>128

確かに、1,2年では無理でしょう。しかし、政治家が改革やれば(やらないですけど)
、日経2・5万は夢ではないと、思います。


149 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:43:40 ID:iIeU52IS
デイトレで勝てないのは
単なる研究不足と経験不足だろ


150 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:44:25 ID:3LJ2mMKF
だめだよ〜♪

日本国民にマジ発言しちゃ〜

世間知らずが大多数を占める日本国民は

自由民主党のバックグラウンドなんだからさあ・・。

ヽ(´・`)ノ  フッ…(笑)



151 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:45:34 ID:X3tQXEcu
>>148
超長期でインデックスに勝てる個人は何%くらいいると思いますか?

152 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:48:02 ID:q7H1AKoX
>>149

市場に参戦しても、8ヶ月から1年で殆ど、撤退するそうですが、粘り強く
やってれば、勝てます。

事実勝ってるデイトレーダーは血の滲むような苦労してますからね。

濡れ手に粟を考えて投資してる人はまず、やられます。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:48:50 ID:gS5Jv8aH
>>142
つ流動性
ノーパンしゃぶしゃぶ北畑の戯れ言なんてこれだけで充分論破出来るな。

>>148
損切りは大事だけどそれだけが重要視されてる現状も問題があるように思う。
なんか損切りだけしてれば勝てる、みたいな風潮があるんだよね。
損切りと売買技術が揃ってなければいくら損切ったって勝てるようにはならんのだが
その事実がどうにも認知されていないような。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:49:01 ID:iIeU52IS
勉強しないやつは
デイトレで勝てない


155 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:52:21 ID:q7H1AKoX
これで、終わりにします。
>>151
>超長期でインデックスに勝てる個人は何%くらいいると思いますか?

当然買値にもよりますが、約2.3割。

>>150
>世間知らずが大多数を占める日本国民は

自由民主党のバックグラウンドなんだからさあ・・。

それは、その通り。自民は国民のことなんて、考えてないんですよ。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:55:05 ID:X3tQXEcu
>>155
>当然買値にもよりますが、約2.3割。
これは無理だと思いますね。おそらく5%未満でしょ。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:55:26 ID:aQjkcO3s
>>124
アメの場合は
金融資産が不動産の2倍あって
マーケットが好調の間は含み益が増大するんで
それが旺盛な内需を喚起してるってWBSでいってたな
今年は雲行き怪しいけどな

158 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:55:44 ID:nBlIOJwg
>>127
> でも事実として株式投資では損する個人が多いのだから

子供の時から株式を含む投資について、一切の教育がされていない。

近年になって環境が整い個人が投資しやすくなった。

知識がないまま投資する個人が増加。

損をする個人が増加。

という流れじゃないかな?


ネットのセキュリティに対する知識がないままにエロ動画ダウンロードやファイル交換しまくり、
詐欺サイトやウィルスの類に引っかかるのと同じような流れだと思う。


投資させないようにするより、投資に対する教育を充実させる方がいいと思うね。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:56:27 ID:Dg2SdPGi
競馬やパチンコ(朝鮮玉入)
は馬鹿がやるモンだよな、確かに。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:57:32 ID:MT6JauXM
株やりたくない奴は別にやらんでいいだろ。
逆に株で儲けた奴は、儲けた事は黙ってた方が身のため。
貧乏人にひがまれるだけだから。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:02:01 ID:OulL0PrK
株はゼロサムゲームだから、誰かが得をして誰かが損をする。
永遠に相場が上がり続けない限りは、勝者と敗者が常に同数存在する。
ただ、株屋の手数料分だけ敗者の数が多いんだろうな。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:07:17 ID:gS5Jv8aH
>>158
>投資させないようにするより、投資に対する教育を充実させる方がいいと思うね。
同意。

工業大国が次に目指すべきステージは金融大国。
工業国として貯めたキャッシュを投資に回し金融で生計を立てる。
米国はそれに成功したが日本はせっかく貯めた膨大なキャッシュを
政治家官僚公務員が食い尽くそうとしている。

日本は特に資源に乏しいんだから問題は深刻だ。
国民への金融教育と国の無駄遣い、この二つをなんとかしなければ日本の将来も暗い。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:09:44 ID:X3tQXEcu
>>162
金融は政治力や軍事力がある国じゃないと無理

164 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:13:06 ID:BHLJl72n
金融で立国はいざという時無力になると思う。例えば外国で企業を買収
していても生産設備など現物を接収されたら手が出せない。
鉱山に投資していても強権で接収されたら手も足も出ない。
アメリカみたいにいざとなったら軍事力で抑えるという手もあるが。

ってサハリンの資源開発で最近ロシアにやられたしな。でも日本企業は
ロシアヘの投資はやめない。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:14:19 ID:xlt0F3l/
>>143
何の調査なのかか忘れたが生命保険を一種のギャンブルとしてみた場合、
トータルで見て加入者に還元される額は30%程度とのこと。
これは競馬7割宝くじ5割を大きく下回る数字。
いかに生保がボッタクリなのかということ、株屋よりも更に酷い。
とはいっても個人はリスク回避的だから
投資として期待値が1を下回ったとしても
保険の存在それ自体は社会的に意味がある。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:15:23 ID:hsydyWSE
この終わった国の株などもう外人は買わない
日本市場の70%以上を占めていた外人はこれから完全撤退だ。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:15:40 ID:ZXGNtGjP
面白いよね、市場経済が発展し、個人が自由に参加できるように
なればなるほど、従来の企業や従来の官僚組織が
どんどん昔日のパワーや地位が相対的に低くなってしまう。
中央指令室からの指示で人が動くのではなく、市場評価によって
人が動くようになる。
旧来の権力者である官僚・資本家は騒ぐわな。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:16:02 ID:T2h1OPm8
株買ったら最低1年間は売れないようにすればいいじゃない

169 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:16:28 ID:GWUIDklB
強欲が否定されるのは共産主義そのものだな

170 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:18:19 ID:VrrQqwEu
いつから株取引は慈善事業になったんだ?
こいつの脳内では庶民のお金儲けは犯罪行為

171 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:20:16 ID:z/pmn2cK
>>168
市場から流動性を排除する事の問題を判ってないな

172 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:20:47 ID:iIeU52IS
外国人は空売り攻勢をかけているんだ
それにあわせて、空売りしとけばいいじゃないか


173 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:21:33 ID:gS5Jv8aH
>>163
>>164
確かに。
政治力、つか外交力のなさもひいては軍事力のなさが問題なわけだからね。
つかまともな国防力もなくここまで大国になった日本が異常と言えば異常。

今後の発展を臨むならやはり九条改正も必要だろう。
これは戦争云々ではなく日本が発展するためには不可欠な過程。
「やられたらやりかえすよ?」という意思表示無くして世界と対等に渡り合うのは難しい。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:22:02 ID:ZXGNtGjP
>>165
100%還元されたら保険として機能しないだろ。
保険は本来、互助機能だから、ギャンブルとして
捉えることは正しいのかな?


175 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:24:01 ID:u2ZBGlWu
外国人が売り走ってるなら逆に買い時じゃないか

176 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:25:58 ID:xlt0F3l/
>>174
ギャンブルではないし、みなすべきでもない。
投資同様の期待値計算をした場合、という仮定を置いたに過ぎん。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:30:21 ID:X3tQXEcu
>>165 >>174
データはないが保険の加入者ってどちらかというと
本来生命保険など不要な層ほど加入してるような気がするのだが
共済年金や厚生年金加入者なら遺族年金があるから本来なら生命保険に加入するよりも
少しでも多く貯蓄すべきだと思う。
それとは逆に高所得かつ低資産で小さい子どもがいる自営業者は
貯蓄部分を削ってでも死亡保障の大きい保険に加入すべきなのだが
このような人たちもなぜだか知らないが保険屋のすすめるままに
終身保険や養老保険に入ってる。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:32:25 ID:MKIGtgZq
デイトレードを非難するなら、日雇派遣も非難しないと説得力がないな

179 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:37:18 ID:X3tQXEcu
あと、自営業者って終身保険や養老保険には加入しない方がいいだろ
なぜなら何十年も事業が順調とは限らないし
保険は貯蓄と違って中途解約のペナルティーが大きすぎるなら
自営業者が必要に迫られて解約すると大損する
だから貯蓄性の保険は一番向かない人たちだ
彼らには換金性の高い貯蓄の方が向いている
そして遺族年金がないから子どもが小さい間に死んだ場合には
大きい死亡保障が必要だから掛け捨て保険が向いてると思う

180 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:37:54 ID:iIeU52IS
>>175
だから、その日のトレンドにあわせて
デイトレードする
上げの日は買うし、下げの日は売る





181 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:38:30 ID:olBxkwOW
効率的市場仮説信者にとってはデイトレーダーはコストを負担してくれるありがたい存在

182 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 20:39:47 ID:Q0rHwHJS
無議決権株式って企業コスト高いよ。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:07:11 ID:H1DS1pCQ
経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、
手数料が下がったので、パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

184 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:19:04 ID:iIeU52IS
北畑(ノーパンしゃぶしゃぶ会員)は、塩漬け状態なんだろ・・・どうせ
俺は30秒〜10分しかホールドしない


185 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:21:29 ID:2Onz50B4
毎日,経済指標すら見ない長期投資家乙

186 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:22:08 ID:HWUupWJU
こういう世間知らずで無能なやつは次官からはずして懲戒解雇にしないとな。

税金で食わせてやる必要はない

187 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:27:32 ID:KqEVQQvE
つか、世の中のほとんどは、勉強や技術を磨かないとトータルで勝てないよね。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:32:27 ID:1HJ4DbQC
この立場の人がこんなこと言うのは笑えるけど、確かにデイトレーダーに議決権を与える必要は無いでしょう。
一つの見解としてはありだし、同感だなあ。分かり易く言うとこうなる。
とはいえ、立場上・・・・・・・・・。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:37:18 ID:yk3RNudH
そもそもデイトレーダーは議決権もてないから

190 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:38:44 ID:1HJ4DbQC
>>189
そりゃそうだ。
まあ、議決権の売買に影響するな、と言いたいんだろうけど。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:40:37 ID:dyuffmrH
総会屋は過去の遺物っすか?

192 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:40:41 ID:1J1WgzkA
なら株を長期保持するなら
無税とかやれよ。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:44:21 ID:1HJ4DbQC
>>192
保有期間に応じて税金が変わるって事は将来実施しそうな予感がする。
ただ、無税って訳には行かないだろうね。
預金金利にも税金がかかってるから。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:45:11 ID:kvmhCb8J
デイトレーダーの定義は 取引が始まる9:00以降に株を買い、取引終わる前15:00に 売ってしまう人のこと
一方議決権は 権利日の15:00になってその会社の株を保有している人物に与えられる
つまりデイトレーダーは定義上議決権は持てない

理論上持てない議決権を渡すなというのは この人物の脳みそに根本的な問題がある証拠
知らないでいってるならば やはり 何の根拠もないのに経済政策に関する発言してるわけで根本的な問題がある

195 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:47:16 ID:yk3RNudH
「だったら上場するな」
これで全て解決。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:47:19 ID:Hs/JeEHU
>>191
スキャンダルで脅すのが総会屋
株買い増すぞと脅す(脅してる時点では議決権足りてない)のが不良ファンド

197 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:48:19 ID:lyOC5dn9
株投資で、社会をよくしよう、まっとうな投資をめざそうなんて
金持ちが有り余るお金を使う趣味的投資ならいいけどさ。
一般人は金儲けのために投資投機してるのわすれちゃいかん
堕落してるなんて非難されようが、この次官が損失補てんしてく
れるわけでもなく、「あなたは損したけど正しい投資しました」
と国から表彰されても仕方ないし。

企業価値投資の板倉雄一郎先生ならこの次官の発言に賛同するだろうよ

198 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:49:26 ID:Q9prWfRR
市場に出ている程度の少数株で影響なんてあるのかな

199 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:50:30 ID:e1UPtOsm
ま、次官なんて一度も株やったこと無い人ですから。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:52:13 ID:u2ZBGlWu
最近、デイトレで失敗した主婦が旦那に内緒で
風俗で体を売って返済してるケースが多いらしいね

201 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:52:24 ID:1HJ4DbQC
>>194
多分そういうことじゃなくてさ。
今、株価が下がってるけど、じゃあ、それが個人はともかく日本全体にとって何が問題なの?ってことだよね。
議決権が安値になってそれを外資にとられることくらいでしょう。
デイトレーダーや空売りファンドは本来そんなものには関係無いんだから別の市場にしちゃえってことでしょう。
前者はある程度国がとやかく言われても仕方が無いが後者は好きにしろってことでしょう。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:55:18 ID:kvmhCb8J
>>197
でも板倉とかいうのは馬鹿だから

203 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 21:58:57 ID:6UA2vz68
>>201
議決権無し株ばっかり発行すればいいんじゃね?(w
もう、ガンガン売買しちゃってください、みたいな。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:00:05 ID:yk3RNudH
>>201
上場しなければそれで済む

205 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:00:08 ID:kvmhCb8J
>>201
土地の値段も 下がっているけど それが日本国民に何が問題なの?ってことですか
北海道が中国人に買い占められる程度のことですか
不動産業もREITも 本来土地なんか売買しなくても 儲けられるわけだから 別の市場にしちゃえってことですか?
不動産業はある程度国がとやかく言われても仕方ないが REITは好きにしろってことですか?

株じゃなくて土地に置き換えると
つまり農奴制復活希望主義者ですね?って言われてもおかしくないんだが 株だと君の意見は正しいのかね

206 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:01:58 ID:e1UPtOsm
儲からないならシナ人も買わないし
儲かるならお前が買えよw

207 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:02:30 ID:LY9fuaUq
あのちょっと聞きたいんだけど、空売りってさ株を借りて売るんだよね?
空売りによって発行済み株数以上の株が出回ることはあるわけ?

208 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:02:33 ID:1HJ4DbQC
>>204
そういう選択肢もある。
このままだとトヨタのような優良企業でも上場やめるかもしれないぞ。
ある程度有名になったら株式なんかに頼って資金調達しなくて良い。
実は株式による調達の方がコストが高いと言うレポートもある。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:04:16 ID:LY9fuaUq
>>208
企業側から見たら株なんて発行した時点でもう知らんぷりでもいいんじゃないの?
上がろうが下がろうが返済しなくて良い資金なんでしょ?

210 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:04:27 ID:7rV9uCXK
 6 マネックス証券CEO 松本大のつぶやき
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

 2月8日     <北畑事務次官に抗議します>

 朝日新聞などの報道によると、経済産業省の北畑事務次官は、講演の中でデ
イトレーダーについて、「経営にまったく関心がない。本当は競輪場か競馬場
に行っていた人が、パソコンを使って証券市場に来た。最も堕落した株主の典
型だ。バカで浮気で無責任というやつですから、会社の重要な議決権を与える
必要はない」と発言したそうです。私はこの発言に対して、抗議を述べたいと
思います。

 先ず「経営にまったく関心がない」と云いますが、北畑氏が資本市場にまっ
たく関心がないのではないでしょうか?また、競輪場や競馬場に行く人のこと
を、暗に「堕落した」人と決めつけているようですが、競輪も競馬も公共賭博
ですから、国が率先して国民を堕落させていると云うことでしょうか?そもそ
もそのように批判されることに気が付かないと云うのは、あまりにもお粗末で
はないでしょうか。それに長期間持ち続けるだけが「いい株主」であると云う
のは、株式市場に対する理解が欠けていると云わざるを得ません。株式が転々
縷々する仕組み、即ち株式市場を創ったことにより、経営と所有の分離や、会
社の資本に継続的・永遠の命を与えることが可能になり、それが現代経済を飛
躍的に成長させたことは明らかであり、そのことを経済政策に携わる官庁のトッ
プが理解していないと云うことに、唖然とします。

 株式の発行体から見ると、一人の株主が10年間持ち続けるのも、3650
人の株主が、1日ずつバトンタッチで持ち続けるのも、本質的には同じ筈であ
り、そしてこれが可能だからこそ、株式に流動性が生まれ、発行体企業の企業
活動が支えられ易くなる訳です。更に合法的に自由に経済活動をしている国民
を指して、全体の奉仕者と憲法で定義されている国家公務員が、「バカで浮気
で無責任というやつ」とは何事でしょうか。

 憲法は、公務員を選定・罷免するのは国民固有の権利であるとも決めており、
これでは主権在民と云う民主主義の根本に対する挑戦、もしくは無理解とも受
け止められかねません。私企業として、真面目に経済活動をし、多額の法人税
を国庫に納めている当社としても、これでは殆ど営業妨害であり、それが企業
活動をサポートすべき官庁のトップの口から出るとは、甚だ遺憾で、私は厳重
に抗議します。

 最後に「会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言していますが、逆
に私は一国民として、また納税している一企業の代表として、このような発言
をする人に、我が国の経済の重要な事柄に対する決定権を与えていることに、
大いなる不安を感じます。こう云う発言を看過してはいけないと思います。


211 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:06:05 ID:9X5n7gc/
>>210
北畑以上に、“ お 前 が 言 う な ”>>松本

掛目0男め(w

212 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:06:52 ID:XTpiZgHa
日本は金融立国になるべきだって意見があるけど
それはムリ。なぜなら取り立て屋=軍事力を持たない国は
踏み倒された場合に最終的に対応できない

金融立国論者は日本の製造業の競争力を妬む工作員だと思われwww

213 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:07:01 ID:1HJ4DbQC
>>209
議決権さえなければね。
もっとも配当が約束されていない証券を議決権も無しに買うってのは不思議な世界だが。
逆にマイクロソフトだったかは無配だよね。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:08:41 ID:e1UPtOsm
近年で軍事力で取り立てた事例を教えてくれますか?

215 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:08:54 ID:BHLJl72n
>>208
一人の株主が10年間持ち続けるのも、3650
人の株主が、1日ずつバトンタッチで持ち続けるのも、本質的には同じ筈であ
り、そしてこれが可能だからこそ、株式に流動性が生まれ、発行体企業の企業
活動が支えられ易くなる訳です。


株式に流動性が生まれ→これが本音

本質的には同じ筈→なら10年間もち続けるのでもいいが証券界にとっては・・・





216 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:12:26 ID:NgiCL23F
>>207
あり得ない
証券会社の自己売買部門がたまにとんでもない株数を空売りすることがあるが、
それはあくまでも「操作ミス」だから問題無い。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:13:57 ID:1HJ4DbQC
>>215
流動性の確保、でしょうね。
まあ、議決権なしでも捌けるなら、それで問題ないんじゃない?
普通に考えると議決権を抜いた分、プレミアムをつけないといけないんだけど、
デイトレーダーには関係ないでしょ。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:14:09 ID:LY9fuaUq
>>216
でも現実的に「売れた」んだよね?
実は売れるんじゃないの?
そんで常時「操作ミス」をしているんじゃないの?

219 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:15:18 ID:NgiCL23F
>>218
ばかだなあ。
証券会社の優秀な社員の方々がそんなミス滅多にするわけ無いじゃないか。
はっはっはっ(棒)

220 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:15:26 ID:X3tQXEcu
>>213
日銀株とかどうなん?

221 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:17:55 ID:MT6JauXM
>>218
その可能性が表に出てしまったのが、ジェイコム事件だよ。
本来、カラ売りってのは、実在している株を証券金融会社から借りてきて
売ってる”借り売り”なんだが、金融機関は、本当の意味での”カラ売り”
ができていたという…。
常時、操作ミスを意図的にやれば、見せ板とかなんでもできるかもねえw

222 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:18:45 ID:K+kbXh0a
なんか>>1のソースは端折ってるけど
こいつの講演の本質は「デイトレーダー」批判じゃなくて
投資家そのものに対する批判だよ。
経営能力がないのに株券持ってるからって配当要求するのはバカだし
すぐに売るのは無責任で浮気者だと。
「売る」ときに自分が議決権持ってる会社の評価が下がってたら
元本割れに追い込まれるってだけで投資家は充分に責任はたしてるだろ。。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:18:45 ID:SOO3r3gF
>>153
> >>142
> つ流動性
> ノーパンしゃぶしゃぶ北畑の戯れ言なんてこれだけで充分論破出来るな。

まったく論破できていません。あなたの低脳な意見など、経済学の一年生が聞いても失笑されるだけです。
あなたは社会の役に立っておらず、生きるかちすら ありません。
そのくせ、インターネットで他人をひぼう中傷するしか脳のない社会悪のゴキブリです。
リアルで多くの人間があなたを嫌い、あなたの陰口を叩いています。あなたが気づいていないだけです。
あなたは存在自体が社会の迷惑ですしね。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:21:08 ID:NgiCL23F
>>221に追加
俺たち証券自己は現物確保せず勝手に空売りしてもその日のうちに買い戻せばokだよ。
そういうルールだよ。それで俺らは問題ないよ。

ということらしいよw

225 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:21:21 ID:MT6JauXM
>>223
事務次官が、経済学部1年生以下の発言してるのはいいのか?

226 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:21:59 ID:1HJ4DbQC
>>220
出資証券であり、議決権は無いですよね。
そういう市場を拡充すればいいじゃない、って言ってるんだと思う。
なんか役人を擁護してるみたいで変な気分になって来たから落ちる。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:23:53 ID:BHLJl72n
>>214
金融と言うか経済利権が侵された時は軍事行動してるかな。
実力行使、脅し。クーデターもあるかと。
アルゼンチンがイギリスの資源権益を侵した時とか、イランが欧米の石油権益を侵した時とか
クエート侵攻に対してとか。
何もないとこは放置するけど金が絡むとね。


228 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:24:12 ID:X3tQXEcu
>>226
議決権も配当もないでしょ?

229 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:24:18 ID:LY9fuaUq
証券会社の自己売買部門は板情報(指値・成行)を上から下まで全部見れるってのも本当なの?

230 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:25:30 ID:5ZZbt/G+
>>43
散々前スレでも言ってたが
保険や銀行に投資した金を投資してお前らの保険料を
もってきくれるプロがいる時点で
その論理も通用しないだろ

231 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:26:30 ID:A/NvZEMU
>>「経営にまったく関心がない。本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、

外資が大量に株を買おうといえば
敵対だの防衛だのと難癖をつけ
あきれた海外投資家はみんな逃げ出して
日経は下がるまくり。

だいたい四季報なんて第三者ではなく
企業が自分のために作ったもの。
情報誌やエコノミストはうそばかり。
本当にあたるなら黙って自分で買っている。

株で利益を出すには経営云々関係ない。
感情を捨て去り機械的な売買に徹する、それが昨今の主流。
損するんだよ、こいつのいうようなやり方では。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:26:36 ID:MT6JauXM
>>229
ネット証券でも見れるじゃん。そこは個人もプロも一緒でしょ。
もしかして、わずかな時間差が微妙にあるかもしれんけど。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:27:27 ID:fJ8bZ2BG
どうせなら馬鹿でインキンでホウケイでソウロウくらい言えっての

234 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:27:53 ID:LY9fuaUq
>>232
え?
上から下までは見れないでしょ?
上下6ティックくらいしか。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:29:26 ID:5ZZbt/G+
世の中に無駄なものはない
2chの存在価値と同じ

236 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:29:45 ID:7l8TOeRu
>>232
何処の証券会社で上から下まで全部見れるのか教えてください。

>>229
市場直結の端末なら見れると聞いてる。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:30:25 ID:FWW48Vmw
北畑次官は馬鹿で無能で役立たず

238 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:30:48 ID:5ZZbt/G+
>>223は否定したいなら自分の意見を持ったほうがいいと思うよ
その文章から経済学部に知り合いがいないのは良くわかる

239 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:32:12 ID:LpcjFFV6
ID: SOO3r3gFはヤマギシ会に入るのがいいよ

240 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:33:00 ID:e1UPtOsm
経営能力が無い人から金を集めるのが株式会社なんじゃないか?
会社法の入門書の1ページ目に書いてありそうなことだがwww

241 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:40:29 ID:A/NvZEMU
うーん
経済学を基にして株をやるほうが危険なような。
ファンダメンタルズで収益を上げるには
莫大な資本金が必要だと聞いたことがあるが。

個人売買で何が必要かというならば、高等数学と
総資金に対するマネーマネジメントのほうが重要。
勝率と損益の矛盾点とかね。

「あたればあたるほど最後は損する」

やらない人は意味がわからんだろうけど。


242 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:43:13 ID:ygpzysav
>>241
博打で言う“大きく打って大きく負ける”みたいな話だな。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:45:29 ID:UbPGxlU3
【社会】 「デイトレーダーは、ある意味でバカ。浮気者。無責任」 経産省次官、講演で発言→釈明★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202535207/

244 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:45:44 ID:nzJNfKYt
企業の決算発表の前後2ヶ月の売買を停止する仕組みを作ってから言えっつーの(w
決算見て買ったり売ったりしてる投資家がいる時点で既におかしいだろう
つまり今に始まったことじゃねーよ(w。風が吹けば桶屋が儲かるなんて言葉が
今でも通じる世界に何いちゃもんつけてんだか

245 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:46:41 ID:73THUGE6
おい、北畑!

本心を言うな!子供じゃないんだから。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:52:16 ID:hIhFfuO7
フーンで流されてるかと思ったら
みんな過激に反応しててワロタwww

247 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 22:55:10 ID:MT6JauXM
>>244
はあ?4半期決算でやってるんだから、前後2ヶ月禁止したら、1年中、
売り買いできんぞ。
株のこと知らないなら発言しない方がいいよ。馬鹿にされちゃうからね。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:02:27 ID:iIeU52IS
エクセルに1500銘柄登録して
その中からザラ場中は300銘柄監視しして
あとは計算式にしたがってソートして出てきた銘柄で
トレードするだけで、ガッポガッポ入ってくる


249 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:10:09 ID:A/NvZEMU
>>242うむ。具体的にこうだ、とはいいにくいが。

例えばコインの裏表で売り買い決めたとしても当たる時もあれば当たらない時もある。
初めのころ連勝して利益が出たとしても、それを何度も繰り返していくと
大数の法則が働き、結局50%に近い勝率になっていくというのは分かるだろう?

同じ金額の資金を50%の勝率で回しても
手数料を引いてしまうとだんだん損していくことに気がつく。
ならば勝つときに大きな金額をかけるしかない、そう考えてしまう。

あたればあたるほど乗せる資金は大きくなり
勝率があがるにつれて今度は一度に大きく負ける額が高くなる。

儲かる方法を説明するのはなかなか難しいものだが
最後は負けて撤退する人というのはどういうわけか
同じパターンをとっている場合が多いことに気がつく。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:22:53 ID:LY9fuaUq
>>249
確かに。
自分も勝ち負けの数から行けば8割くらいは勝ってる。
ところが負けた金額の大きさから損益はマイナスになってる。
でも止められない。
まぁ余裕資金でやってるからいいかと。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:25:42 ID:7IHFUDBU
両親のしつけが悪かったんだよきっと

252 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:37:00 ID:wwDWXe1P
デイトレされるのが嫌なら上場やめればいいじゃないか

253 :名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:43:59 ID:LY9fuaUq
さーせんw

254 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 00:20:50 ID:7+nlwg4E
>>252
今時の経営者も馬鹿なもんで、要求はするする文句は言う言うのお子様っぷり。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 00:28:02 ID:g+P59t45
勝ち逃げって大変だよね。

ほっといても金が入る(わけでもないけど)手数料商売や管理で食いたくもなるわな、証券会社も。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 00:31:17 ID:aOGYdau8
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf
北畑次官の講演の全文。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 00:32:19 ID:xpAZZK/7
>>250
そう
ゲームに勝った快感と引き換えに楽しんだ分の料金を支払い
負けた苦痛の分だけ料金をもらえるようなものだ。
どういうわけか。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 01:35:40 ID:frhuLOWU
風呂入ってる時気づいたんだけど

>ばかで強欲で浮気で無責任

これって天下り役人の事じゃねーのか??

259 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 01:58:15 ID:aOGYdau8
>>258
違う。
人間なら誰しもそうだ。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 03:49:37 ID:d8m9zYso
【社会】 「デイトレーダーは、ある意味でバカ。浮気者。無責任」 経産省次官、講演で発言→釈明★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202576048/

261 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 11:06:53 ID:xZBZEM9R
>>256
なかなかの内容ですね。
マスコミも取り上げ方が間違えている。意図的でしょうが。
一度上場したら非上場にすることが相当に難しい(事実上出来ない?)とか、良い問題提起だと思います。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 11:14:11 ID:xWW4pduq
>>事務次官
各省庁のトップ官僚で任期は通常1年。
一人が次官になると同期の人は退官するという
暗黙の了解がある。

まぁ
北畑が組織で勝ち残ったということは評価できるが
相場に近寄らないことだね。
組織がないと何もできないような人間が
来るところではない。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 12:54:09 ID:qtW8x0Lx
>>256
飛ばし読みだが、いいこと書いてると思った。

個人株主の位置づけなど本質的な部分を批判するのはありだろう。
むしろそれがマスゴミの役割だ。
「デイトレーダーはバカ」の部分だけで騒ぐのは間違いだし失礼だな

264 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 14:23:03 ID:5LY+x2zd
PC前に張り付いて社会から孤立している株ニートなど害悪なだけだし、いらんだろ。
リストラで一時的な利益を上げてその間に逃げ切る外資連中を擁護する必要はない。
雇用の流動性がない日本でリストラだけやられては昨今のように社会が不安定になる。
次官の発言はまことに正しい。

265 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 14:48:26 ID:uwoD8PTd
>>263
いいことって....
部分的にまともなとこもあるだろうが、基本的にこれ支離滅裂だろう。
「ここでお話をするのは原則、株式会社、それも上場企業を念頭に置いてお話をいたします。」
って書いてあるのに終わりのほうでいきなりサントリーの話が出て来るぞ。

>>264
株ニートの持ち株比率なんて大して高くないだろう。影響少ないからそんなんどうでもいい。
まぁ、短期保有者の税率上げるとか長期保有者の税率優遇くらいはしてもいいが。

外資じゃなきゃリストラで短期的に利益上げて会社売り払ってもいいのかよ。
労働法でリストラをしにくくすればいいだけ。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 15:22:34 ID:x8yd5Zd0

ググったら、こんなん出てきたんだけど。 この次官、本当は大バカ者??
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

267 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 15:32:05 ID:xKk68PMs

ある男は1ドルを握り締めてカジノに行きました
彼は大当たりして 1ドルが100ドルになりました。
彼はその100ドルをまた賭けて 10、000ドルにし
その10、000どるを賭けて1、000,000ドルにしました。
ところが 次に 1,000,000ドルに賭けたとき 彼は負けて 0ドルになってしまいました
彼が家に帰ると 妻に何をしてたのか聞かれたので「カジノで1ドルすったのさ」といいました。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 15:49:24 ID:ECLd/1w3
>>259
>違う。
>人間なら誰しもそうだ。

そうだよ。自分を制御して無欲になれる人だけが相場で勝てるの。


269 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 17:25:43 ID:5LY+x2zd
弱者はネットで吼えるだけ。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 19:41:51 ID:LAeYjZtY
>>268
どこの中二病だよw
2chに来るのは義務教育終えてからにしろ

271 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 20:06:04 ID:5OMaDMbn
なんかもう、資本主義とかそういうのを超えて哲学とか観念のレベルになってますなw

272 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 20:50:22 ID:VcCv4kVg
>>241-242
こいつ↓とか、ファンダだけで大きく打って大きく負ける典型例。

金地金を買うために国際情勢を読んで投資するスレ2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202579763/

273 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 20:54:50 ID:VcCv4kVg
>>230
やつらは、大して運用していないよ。
だから新規契約に力を入れるわけ。

運用だけで保険金と社員の給料をまかなえるなら、
問題となっている未払いとか発生しないわけで。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 21:20:52 ID:d8m9zYso
【社会】 「デイトレーダーは、ある意味でバカ。浮気者。無責任」 経産省次官、講演で発言→釈明★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202631265/

275 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 22:53:44 ID:0igwWGW+
こんなこというなら資本主義やめれば

276 :名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:55:43 ID:GSppYTHh
>>275
主義主張うんぬんよりも法治国家の官吏としていかがなものかと思う発言だよな。
個人財産で取引をした。別にご禁制の品でもない。
一秒で手放そうが一世紀のあいだ保有していようが本人の勝手。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:58:51 ID:kHNkLXXV
 【コラム】経産次官の「デイトレーダーはバカ」発言は案外重大だ…経済評論家・山崎元氏[02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202900407/

278 :名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:39:46 ID:EkITejZQ
【デイトレーダーについて】

Q: 先週末、次官の経済産業調査会での講演について幾つか報道がありましたけれども、特にデイトレーダーに
関する発言とか、焦点が当たっていたと思うのですけれども、これについて改めて次官の考えをお聞かせください。

A: デイトレーダーの方に対して失礼な表現をしたことは事実でございまして、この部分はまことに申しわけない
ことだと思っております。また、競輪ファン、競馬ファンという言い方もいたしました。これも適切でなかったと
思いまして、競輪ファン、競馬ファンの方にもおわびをしたいと思っております。

 ただ、全体の講演は、私は外に出るものではないと思っておりました。それから、調査会のほうで必要な加除修正、
追加などをやって、公にするものとしては調査会作成の講演録をいずれつくる、こういうふうに言っておられたもの
ですから、2時間に及ぶ講演でございましたので、ところどころで行き過ぎた表現がございまして、その点はその修正
の過程で編集をしてもらいたいというつもりでおります。

 その際に、調査会に無断で録音をしておられた方があって、調査会がまとめる講演録の前にそれを文書にして、マス
コミの皆さんも含めてさまざまなところに持って回られた方がおられるわけでありまして、この方の行為については、
調査会のほうで対応されますけれども、私も非常に心外だと思っております。

 いずれにしましても、大勢の皆様の前で不適切な表現、たとえ話があったことは事実でございまして、この辺はおわび
をしたいと思いますし、公になる講演録の中では調査会のほうで修正をしていただきたい、このように思っております。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 12:32:52 ID:Sjt20wrL
【ゲンダイ】火ダルマ経産事務次官 デイトレーダーにすれば「アンタが言うなよ」ってことなのだろうがと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202778453/

280 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 16:54:22 ID:Rq+V15bQ
>>265
サントリーのあとに竹中やYKKを出してるから、
非上場会社の好例として出したんだろ。そうは言ってないけど。
講演だから仕方ないが、確かにまとまってないな。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 23:49:07 ID:r8ZWo2b0
大手企業 設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、NHKの
アンケート調査でわかりました。


282 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 00:13:54 ID:eZi57Zgh
わかったからノーパンしゃぶしゃぶに使った税金返せよバカで無責任野郎

283 :名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 01:07:45 ID:ThQ6BtvG
つーか株って経済活動におけるギャンブルじゃないのか?

284 :名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:23:37 ID:As8hwtBM
>>283
そもそも経済活動ってギャンブルの塊じゃん。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/02/21(木) 11:37:05 ID:UaOHxdL9
たしかに

三菱商事のオーストラリア石炭への鬼買いは
博打でしかない
しかし計算に裏付けられている
うまくいっている会社も個人も
博打の裏で冷徹な計算を働かせて算盤をはじいている
長期でも短期でも同じことだ

286 :名刺は切らしておりまして:2008/02/21(木) 12:16:07 ID:cxpjTeGJ
おまいらやっぱりバカだったんだな

287 :名刺は切らしておりまして:2008/02/21(木) 12:36:08 ID:8Z4z8MpN
NHK職員のようにインサイダーできないなら、
デイトレードするしかないだろ

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