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【不動産】賃貸住宅「定額補修費やめて」、初の消費者団体訴訟…京都 [08/03/25]

1 :きのこ記者φ ★:2008/03/26(水) 09:19:36 ID:???
賃貸住宅の入居契約に、退去後の補修費の一定額を賃借人負担とする
条項を盛り込んだのは消費者契約法に違反するとして、NPO法人「京都消費者契約ネットワーク」
(京都市)が25日、マンション賃貸管理会社「長栄」(同)に条項の使用差し止めを求める訴えを
京都地裁に起こした。

昨年6月導入の「消費者団体訴訟制度」(団体訴権)に基づく全国初の提訴。
同NPOは、被害者に代わって業者に不当行為差し止めを請求できる「適格消費者団体」として
訴訟に踏み切った。

訴状によると、長栄は賃貸物件の賃貸借契約で入居者に賃料の2〜3か月分を
「定額補修分担金」名目で負担させる条項を設定。
同NPOは判例が賃借人に負担させることを禁じた、通常使用による損耗の原状回復費まで
負担させる隠れみのになっていると主張。

長栄の長田修社長は「契約時にあらかじめ補修費の負担額を合意するもので一定の合理性があり、
消費者に一方的に不利な条項ではない。昨年7月からは盛り込んでおらず請求には理由がない」と反論。
代理人弁護士は「同法違反との原告の主張について争いたい」としている。

一方、同NPO理事長の野々山宏弁護士は提訴後、記者会見し、
「条項を復活させる可能性があり、長栄は再び使用しないと訴訟で約束すべきだ」と指摘。
勝訴の場合、同社への個人の損害賠償請求訴訟で援用でき、他の業者の同様の契約を巡る
訴訟にも有利な材料になる、と意義を強調した。

◆提訴のハードル高く、「適格」認定全国で5団体
「適格消費者団体」になるには首相の認定を受ける必要がある。
消費者の利益保護を主な活動にしているNPO法人か公益法人で、メンバーに弁護士や消費生活の
専門家がいるなどが条件で、現在は全国で5団体が認定されている。
今回の提訴に関係者らは、効果を評価する一方、課題があるとする。

「消費者機構日本」(東京都)は、予備校の授業料など6件について業者側に約款の改善を申し入れ、
訴訟になる前に改善させた。磯辺浩一事務局長は「制度先進国のドイツでは9割が申し入れだけで
問題が解決している。団体も訴訟が起こせるという事実が改善を促す」と分析する。

制度では、ある事案について確定判決が一つ出れば、二度と訴えを起こせないことになっている。
「消費者ネット広島」(広島市)の三村明理事は「情報収集などが不十分なまま敗訴する危険性を考えると、
提訴には慎重にならざるを得ない」と指摘。

坂東俊矢・京都産業大教授(消費者法)は「今回の訴訟が消費者の利益になる成果を出せば
今後の追い風にもなるので、注目したい」と話している。

ソース
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080325p202.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 09:39:56 ID:fO5q2WDE
やめてもいいが家賃に跳ね返るだけ

3 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 09:46:50 ID:Y0IpZAm5

一切の経年劣化を認めないおいしいシステム

恥知らずのクソ大家ども死ねや


4 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 09:55:27 ID:Kr5hPGe5
>>2

家賃に跳ね返れば事前に無用な手間がかからないだろ。
家賃みて不動産屋にいって下見して、
いざ契約の段階で出てくる金だからたちが悪い。

5 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 09:57:46 ID:4WGKEpeH
これは無意味な訴訟だな。

高級クラスは仕方ないし、貧乏クラスに求めるのは残酷。

貧乏用の住宅は、経年劣化OKにしてそのレベル専用の資材を投入するべき。
家賃10万円以下は、最低ランクの資材で建築する法律が必要かな??

6 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 09:59:29 ID:bHuMMoVt
大家だけど、うちは妙なのは相手にしないから。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:01:02 ID:oToiBTzo
契約時に敷引き補修費とか更新料とかでグダグダ言う奴はその場で排除できるけど
最近は入居してる間に入れ知恵されて退去時に文句言う奴が増えてきたな。
まあこんなトラブル頻発してもやめられないくらい賃貸マンションの仲介・管理って
おいしい仕事なんだけどね。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:01:24 ID:2Zo0D86J
初めから家賃高めに設定しておけばいいんじゃね

9 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:08:29 ID:3NXwRA2R
返還されない敷金みたいなものか。それでも補修に定額補修分担金以上の費用がかかれば
請求されるのかね?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:10:05 ID:I/ZFBy0E
これは大家の負けですね。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:18:11 ID:HRTrpWYO
>>8
事実上そうと同じなんだから、そういう風にわかりやすくしておけという主張なんじゃないの?

12 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:45:42 ID:QJL/TvgE
補修は大家がやるんじゃなくて、借りた側が行う義務にすれば問題ないな

13 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:13:30 ID:KQssKQOc
【豆知識】

○民法第606条(賃貸物の修繕等)
 賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
 (1.賃借人の原状回復義務とは何か より)
 「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
 意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
 復旧すること」
 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法10条(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)
 「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
 消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
 民法第1条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
 無効とする。」
 http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
 *消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
 *裁判所は施行後に正式な手続き(両者の合意)により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は(民事)10年。(民法167条1項)
 賃貸人又は賃借人が会社の場合(商事)5年。(商法522条)

○60万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。(弁護士不要、基本的に審判は1日)
 裁判所 Courts In Japan「小額訴訟」
 http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

14 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:15:56 ID:KQssKQOc
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に
事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。

内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法
の一部を改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18
年5月31日に成立し、6月7日に公布されました。改正法は平成19年6月7日から
施行されます。

消費者団体訴訟制度に関する資料
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/seido/seido.html

認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html


15 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:18:39 ID:KQssKQOc
消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を!
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
 ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果
が出た場合(適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決
等)、その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と
同一類型の不当行為をしてはならないことになります。
 このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭った
かも知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
 このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
 一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報(A氏、B氏、C氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報)を豊富に有することが欠かせません。

(中略)

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を!!
 したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

(以下略)

16 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:31:37 ID:Ph0h2o8D
大屋って何してもいいとか考える下種もいるよな。

勝手にドア開けて入ってくる変態大屋とか部屋に盗撮用のカメラ仕掛けたり赤外線カメラ使って私生活覗いたり。

変な所は人が寄り付かないから気をつけな

17 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:40:19 ID:I/ZFBy0E
空室が多い物件はやばいな。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/03/28(金) 23:31:42 ID:ZrxbRfvw

NPO法人京都消費者契約ネットワークの取り組み
http://www.kccn.jp/torikumi3.html


19 :名刺は切らしておりまして:2008/03/29(土) 21:50:09 ID:Wusvs3mq
biz+はお金持ちが多いのか、この手のスレは伸びないな
おれは消費者団体を応援するよ

20 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 02:32:46 ID:nL/vzeV5
不動産屋はヤクザ
特にミニ●●は、不当な消毒費用や修繕費用を請求された
東京都や国土交通省のガイドラインは読んでおくべき

21 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 21:57:03 ID:Ybt6wfk2
毎度毎度、退去した後の敷金返還には嫌な思いさせられる。

消費者団体を応援する。


22 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 21:59:35 ID:TGvAwfiX
2年ごとの更新料もふざけてる
東京じゃ普通らしいけど、大阪じゃ聞いたことなかった

もう全部家賃に含めろよ。面倒だから
それで競争させろ。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/04/01(火) 20:04:19 ID:+FRD60YU
大阪ないの?
料金体系がわかりづらいのは、行政の指導でなんとかなんないのかな?

24 :名刺は切らしておりまして:2008/04/02(水) 23:02:54 ID:xcneHc9D
>>2
跳ね上げろよww

他の安いところ行くか等よww

25 :名刺は切らしておりまして:2008/04/03(木) 02:22:49 ID:u6ubrkTx
>>24
っていうか家賃に含めろって話しているのに>>2は馬鹿なんだろうか?
こういう別項目にすると他の物件との料金の単純比較ができなくなり
また入居者以外にクローズになるからぼったくりの温床になる。
それにしても2〜3ヶ月はぼったくりすぎだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/04/03(木) 02:25:38 ID:7dNmlXjJ
大家が居住している物件は地雷

27 :名刺は切らしておりまして:2008/04/03(木) 02:32:11 ID:Erus1nWD
>>22
「更新料とるならハウスクリーニングしろよ」って
大家に言ったら、じゃあ要りませんって無事に更新
したよ。
まあ相手次第だけど、交渉してみる価値はあるのでは?

28 :名刺は切らしておりまして:2008/04/03(木) 02:37:22 ID:u6ubrkTx
というか更新料払わなかっただけで追い出された事例なんてないし
更新料払わなくても実質的には何の不利益も生じない

29 :名刺は切らしておりまして:2008/04/06(日) 23:15:20 ID:o0GFHKm5
ヽ(`Д´)ノ消費者団体オーエンアゲ

30 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 06:24:35 ID:SZOyGQxq
>>25
ややこしい価格体系にしてるのは、いかがわしい商売だよな

31 :某”管理”会社 ◆Hrb.jJlr0k :2008/04/07(月) 09:09:33 ID:WwagStDu
つか、嫌なら契約すんなよって話だわなw
これで訴訟とかゆとりすぎだろwwwwwwwwwwww
俺のとこのマンションでそんな事あったらソッコーで黙らしに行くんだがなw
賃マン住まいのカスの分際で支配者側である俺らに楯突くなって話だw

32 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 09:17:17 ID:E/n15pLg
ミニミニで新築マンションを借りたら
消毒サービスを提案された。
どんな不潔な物件を貸そうとしているのか悩んだ。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 11:01:20 ID:nax14ikj
大手不動産屋で契約したら、害虫駆除を提案された。
目の前が幼稚園で、昼間近づいてみると、かなりうるさくてキャンセルしたけど。

>>28
預けている敷金が帰ってこないかもしれない。
ちゃんと香辛料を払ったからといって、敷金が帰ってくる保証はどこにもないが。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 17:13:15 ID:mjS7xHsE
あげとく

35 :名刺は切らしておりまして:2008/04/14(月) 18:43:23 ID:YycL6hjK
>>31
>俺のとこのマンション

当然、君の所有しているマンションのことだろうな
もし、管理会社の社員の分際で、オーナー気分で傲慢な口叩いているのならお笑いだぞww

36 :名刺は切らしておりまして:2008/04/14(月) 19:23:53 ID:I2UhxVgL
>>31
実際にやってみろよカスw

37 :名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 07:29:05 ID:7y5bJUdJ
>>35 >>36
そいつは賃貸不動産の某スレで素人(と思われる奴)に論破され
あげくの果てに逆ギレしているヘタレだからスルー推奨
追い込んでもコピペで逃げるだけ

38 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 13:08:43 ID:aOX6cWjC
都合のいい拡大解釈で論破も糞も何も無いわな

39 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 13:13:52 ID:aOX6cWjC
更新料の不払いは敷金で相殺すりゃ事足りる
不足があれば退去後に追加請求するだけだわな

40 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:45:05 ID:4FoM/yTk
>>31,>>38-39
小悪人が思い上がって威張り散らしたところで、裁判になれば負けるもんは負ける。
負けるのが嫌なら誠実な大家になるか大物悪人になるしかない。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:50:25 ID:d+WyeBvc
賃貸住宅の賢い借り方

借り手が居なくて半年〜1年もの間の長期空き家を
半額をメドに値下げ交渉して借りる

42 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:02:11 ID:e8+/PhO7
長栄ナツカシス。
ここに限らず京都の不動産屋はロクな会社がない。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:17:36 ID:oAPizkQv
>>32
あ、そういえばオレも言われたな。
築3ヶ月だってのに、必要あるかいって断ったが。

あと、家財保険。なんの説明もなしに、金額だけ出しや
がって。内容を厳しくつっこんだら、いるとは思えん特約まで
つけた値段だった。そんなんとっぱらって最低限にしたら
ほぼ半額になったぞ。みんなも気をつけろよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:14:44 ID:LVGqarlV
長栄やエリッツは悪徳不動産屋の代表みたいなもんだ

45 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 17:42:16 ID:M+VE7pGR
>>40
何を思い上がってるんだこいつw
民事裁判で勝ち負けなんかないw
所詮落としどころを裁判官は探るだけww

46 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 18:11:45 ID:M+VE7pGR
>>41
半額減額はあり得ないw
馬鹿店子を入れるくらいなら空き家のほうがましw

47 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:07:21 ID:ZbO0W14i
どーでもいいけどww

>>45
>民事裁判で勝ち負けなんかないw

民事訴訟法61条「訴訟費用は,敗訴の当事者の負担とする」

勝ち負けの概念がないなら「敗訴」という言葉を使用しないだろw
主張(請求)が認められた方を「勝ち」と考えるのが普通だよね
請求認容であれば原告勝訴、被告敗訴
請求棄却であれば原告敗訴、被告勝訴
認められなかった方は敗訴者として訴訟費用を負担させられる

48 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 15:21:00 ID:XqORpAc6
(^.^)

49 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 17:18:16 ID:rNsHB/hA
補修費を出すのは当たり前だろ
最近なんでもクレーム付ける馬鹿が増えてるんだな

50 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 18:04:14 ID:GJ4yonuS
スレも元記事も読んでるとは思えない発言だな

51 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:45:23 ID:pmZ17897
経年劣化は大家の負担。 免許業種なのだから東京ルールを遵守させよう。



52 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 18:15:17 ID:rzqxZR4j
あまり借主の権利ばかり主張すると、
家賃1ヶ月半滞納で、問答無用で追い出されまっせ。
両隣から騒音の苦情があれば簡単に追い出されるようになりまっせ。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 19:55:06 ID:M9aOAl7k
滞納は一度もしたことないので関係ないな。

家賃滞納する層と、文句言う層は別
家賃滞納するような香具師は大家のいいなり


54 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 19:56:30 ID:jIieYb/n
社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/
「電話相談110番」5月9日、10日全国6ヶ所で実施(H20年4月10日)」


55 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 20:22:33 ID:kw2bIJml
>>52
いや、普通の人間は家賃滞納とかしないからw


56 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 22:11:00 ID:UMP1Jwl9
>>53
>家賃滞納するような香具師は大家のいいなり
それはない。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 01:20:08 ID:wqET0Qti
ゴミ屋敷にしたあげく自分で掃除できなくて放置or廊下にゴミばら撒いたままトンズラ
が減ればいいんだけどね
保険で前払いしてもらわなきゃやってられんケースが多い
粗大ゴミの有料化が厳しくなってから放置するヤツ多すぎ

58 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 02:10:13 ID:BDayF1j3
夜逃げは二度ほどあったな。
俺のマンション二部屋だけ風呂無し部屋があってそこの住民連続で2人逃げた。

そいつら宛の借金取りが俺に絡んできて警察沙汰にしたけどな。
かばっているんだろ!!とか。 近隣住民だから交流ぐらいうあるが
おまいに教える義務なんかネエヨ。

住居不法侵入で警察沙汰にした。


59 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 00:57:11 ID:haYwWS6d
>>54

「そこで、今回の電話相談110 番では、消費者から寄せられる契約を中心とした苦情等に
助言を行うとともに、それらを集約して関係省庁・事業者団体に問題提起し、また、不当
な行為を行った事業者に対しては申入れ(差止請求)を行うなど、契約の適正化に寄与す
ることを主な目的に実施することにいたしました。」


60 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 01:45:47 ID:67xidkap
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209567107/l50
【裁判】マンション入居時の「定額補修分担金」契約は無効、被告(貸主)に返還命令…判決での無効は初 京都地裁


61 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 01:59:17 ID:IlfWcEBO
>>31

つか


賃      カス                って話だw

62 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 02:04:39 ID:rj6zlaZk
>>52
1ケ月半だと最初の仲介手数料や敷金礼金と相殺になる位なのでちょうどいい

63 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 05:11:50 ID:Jy/6VDwF
         【また京都か】【やっぱり京都】【さすが京都】 
         【はいはい京都】【京都丸出し】【京都じゃ日常】
         【日本のヨハネスブルグ】【これが京都クオリティ】 
         【京都民国】【だって京都】【相変わらず京都か】
         【京都だから仕方ない】【どうせ京都だし】
.   ∧__∧   【それでこそ京都】【まぁ京都だし】【常に京都】
   (´・ω・)   【京都では日常風景】【京都すげー】【だから京都】
.   /ヽ○==○【きょうも京都】【京都では軽い挨拶代わり】
  /  ||_ | 【いつもの京都】 【なんだ京都か】【京都だもの】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

64 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 21:59:27 ID:v6WLGdmV
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/
特定非営利活動法人 消費者支援機構関西
http://www.kc-s.or.jp/
社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/
特定非営利活動法人京都消費者契約ネットワーク
http://kccn.jp/
特定非営利活動法人消費者ネット広島
http://www.shohinet-h.or.jp/


65 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:21:35 ID:ap6G1RIK
京都は家賃が高い、東京と比較してもまだ、高い
高さ規制のせいかね?

66 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:04:25 ID:x18LWvQo
グタグタいう奴には国交省のルールも適応外にすればいい。
経年劣化、償却無視ならそれでいいんじゃないの?
判りにくいとかボヤかれるのなら、はじめっから上乗せすればいい。
ただ、そうすると周囲より高い値になるから人が入らなくなるし、
時勢に合わせた価格付けができなくなる。

ただね、住居で更新料2ヶ月は高いと思うぞ。
更新料1ヶ月でその半分が更新事務手数料で溶けるのが一般的だろう。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:30:41 ID:wpm6UV/4
消費者団体がんばれよ

68 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:00:02 ID:DfarWPM9
こんな感じだから賃貸物件が減っていくんだよな・・・
仲介業者にボられ、店子から金をもらえず・・・

69 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:02:27 ID:u308aukJ
仲介業者を通さずに、直接契約にすればいいじゃん

70 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:42:15 ID:KzNoZyRU
直接契約を面倒がって
金だけ欲しいというのがそもそも間違いだな

71 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 22:45:31 ID:XM8IIRP8
土地を持ってるだけの人を税金対策云々で口説いてアパートを建てさせてるんだろ。


72 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 13:23:37 ID:8LyvVeS+
駐車場にした方が良いよ

73 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 16:12:04 ID:YrjxWMIW
駐車場だと固定資産税の節約にならんからでしょ
都市部の個人大家の半分ぐらいは、半ば税金対策じゃないの?

74 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:59:57 ID:msRENb6d
国民の基本的人権に関わる業界から、順法精神の無い会社は駆除して欲しい

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