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【海外】日系企業に影響必至!中国の新労働法制で争議増加か? [3/26]

1 :鳥目の梟φ ★:2008/03/26(水) 11:44:32 ID:???
 労働者の権利保護施策を相次いで打ち出している中国が、またもや新たな制度を導入する。
昨年末に公布、5月1日から施行される「労働争議調解仲裁法」である。

 中国では、賃金の支払いや解雇などをめぐり、労働争議が多発。政府も問題視している。
従来、労働争議が発生した場合は、まず労使間での協議、調停を行ない、解決に至らな
ければ専門機関を介した仲裁、さらに訴訟という段階を踏むものとされていた。
このうち、調停までは企業内での措置であり、当然ながら企業寄りの結果となるため、
労働者の不満が大きかった。

 そこで労働争議調解仲裁法では、新たに公的な調停機関を設置、調停の位置づけを
引き上げる。加えて、一定の条件を満たす場合は仲裁を“最終決定”として提訴を認めない
ことや、交通費を含む仲裁費用を国が負担することなどが定められている。
総じて労働者の立場を強化する内容で、争議はますます増加することになりそうだ。
権利主張がより“過激”になることも予想される。

 問題は、公的な調停において公平性が保たれるのかである。
「中国のこの種の機関では専門知識を持つ人材が圧倒的に不足しており、特に地方部では、
運用面での不安を感じざるをえない」(ジェトロ海外調査部・中国北アジア課)。

 企業側にとっては、“いかに企業内の段階で解決するか”が重要となる。
日系企業は賃金水準の高さなどからそもそも労働争議が少ないが、実際には、正規の調停に
よらず内々で“日本的解決”を行なっている場合が多いと見られている。
法規は遵守しているものの、残業代未払いなど“グレーゾーン”の部分もあるという。

 現状、常設している企業がほとんどない調停委員会も、今後は設置を迫られるだろう。
さもなくば、労働者が公的機関に持ち込んで不利な裁定が下される可能性があるからだ。
 さらに同法では調停・仲裁での立証責任を当事者双方に課しており、勤務状況の文書化などの
備えも必要となる。ことに中小企業にとって、負担増は必至だ。

 法律自体は“当たり前”の内容だが、進出企業にとっては、また一つ頭痛のタネが増えることになりそうだ。

ソース:http://diamond.jp/series/inside/03_29_003/
(依頼有り)

2 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:48:15 ID:nZY5Gvgg
にげてー にげてー

3 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:50:12 ID:VpugHmrU

ヒント:撤退

4 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:51:42 ID:cR6AtlYB
タイあたりにでも移行しろ

5 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:51:47 ID:jfY2AMWb
甘い条件で誘い込んでから 徐徐に利益を奪うやり方に 
まんまと嵌められた日本企業。


6 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:53:23 ID:FyB1p8MM
品質も良くなるし、ベトナムに逃げよう。


7 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:55:41 ID:4tidSSkV
>>6
ベトナムは違法ストが多発中。

ベトナム“違法”スト多発でお手上げの日系企業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000002-dol-bus_all

8 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 11:56:44 ID:2FCONAq4
つまり賄賂が足りないってよ

9 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:00:01 ID:8aMwpKqC
単なる製造工場としてなら、代わりはいくらでもあるから、
企業も、いいかげん中国に見切りをつければいいと思うのだが、
十億人規模の「未来の市場」をちらつかされて、なかなか引けないのが実情だろう。
中国(にできるかもしれない)巨大市場につばをつけておきたい企業の心理を逆手にとって、
取れるうちに、取れるだけむしり取っておこうと言う、共産党の策略。
会社は、当面リスクとメリットを秤に掛けて、儲かると計算しているうちは中国指向をやめないだろうが、
現地駐在社員は、胃に孔が開いて倒れるやつ続出だね。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:01:18 ID:N6lXxgAT
>>5
そんなの解っててやってるわ
別に良い条件だせる交渉にも使えるしな

11 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:03:22 ID:i2mEhQiA
未来市場とか言っても8割方買えない貧困層なんだろ


12 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:04:23 ID:gfhqsp0V
これでチョン企業一掃アル。。。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:11:04 ID:dC0IoAJl
資金引き上げでまだ株価下がりそうだな

14 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:18:11 ID:50GiWigD
撤退する場合、今までに投資した金はどうなるの?
合弁相手に捨て値で譲るのか?

15 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:18:11 ID:syE2dgI4
        ■北京五輪のスポンサー企業

IOCパートナー  北京五輪パートナー   北京五輪スポンサー

コカコーラ     中国銀行          UPS
マクドナルド    中国石化          海爾
パナソニック    中国移動通信       捜狐
サムスン電子   アディダス         青島ビール
アトスオリジン   中国国際航空       燕京ビール
GE         中国網通          伊利
コダック       中国石油          バドワイザー
レノボ        フォルクスワーゲン    BHPビリトン
マニュライフ    中国人保財険       恒源祥
オメガ        ジョンソン&ジョンソン  統一企業
VISA        国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

16 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:18:52 ID:SXh1NMc3
まんまと嵌められたアフォな日本企業
こんなこと最初からわかっていただろ

さぁ政府主導でデモが頻発
せっかく投資した工場とかを泣く泣く手放すことになる日本企業


17 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:29:35 ID:J0gKyO/a
何の知識もない党員が賄賂集める機関になるだけ。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:31:08 ID:hw5bCjdS
さて、日本企業のお手並み拝見

トヨタはこれが業績のターニングポイントになるかもね

19 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:32:24 ID:zJDMIrS2
>>7
最低だな。所詮土人か。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:36:48 ID:xMDYzBSv
>>19

低学歴ですか?www
社会主義国家ベトナムではストが認められにくいというだけの話で
違法とされてるだけで、別に普通のストですが何かwwww

ストがなくなった日本が異常なんだよwwwバーカ

21 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:41:04 ID:eV+kkFMT
>>20
君の方が馬鹿に思えるよ

22 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:43:10 ID:gfhqsp0V
日本人はスト忘れてるよな。たまにはやれよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:44:54 ID:xMDYzBSv
>>21

飼いならされた奴隷乙www

24 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:48:57 ID:zJDMIrS2
>>20
記事を読めない池沼か。
韓国以外ではあのレベルじゃ労組に申し立てても通らねえよ。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 12:53:10 ID:zJDMIrS2
>>18
その辺はどうなんだろうな。
中国市場は販売比でみると小さいし、ここのところは中国移転に力を注いで無かったからなあ。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:01:18 ID:xMDYzBSv
>>24

低学歴がヴァカ丸出し。スト権は、20世紀市民国家では
普通に認められてる権利のひとつであって
要求が過大かどうかは別問題。
池沼は早く首つって死ね


27 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:07:40 ID:fA2Ny6s6
つまり社会主義国はやめとけってことですね。わかります。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:15:04 ID:os2lT2Nt
外需から内需への転換を計ってるんだろうけど上手くいくんかいな
時間が多くないのは分かるが最近の法整備は急激に過ぎる気がする

29 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:15:19 ID:bSndbPB+
>>26
前にそう言う理屈で手当たり次第にストを起こして自国企業を疲弊させてた国があったよね。
横から来た外資に自国産業のキンタマを握られてからは逆に首切りの恐怖に押されて大人しくなったけど。
上の記事も物価上昇費以上の賃上げを行ってる日系企業が率先して槍玉に上がって、ストからサボタージュに変化してるから
問題化してるのに、そういうのを無視して勝手に話を進めてるところを見ると、その国の人間を思い出すよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:18:43 ID:xMDYzBSv
>>29

低学歴ニートは何にも知らないようだけど、賃金は物価上昇率で決まるわけじゃない。
労働生産性によって決まるんです。そんなことも知らない池沼は、半年ロムってろ屑www

韓国は労働生産性以上の賃金を要求したから、頓挫した。
一方ベトナムの労働生産性は、実質でも年間20%以上で推移してるんだよ。賃金が上がるのは当たり前



31 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:28:11 ID:bSndbPB+
>>30
日本企業も労働生産レベルで見ても十分な賃上げを行ってますが?
>ベトナムでも、労働法によりストを打つ場合は労働組合を通し、また事前通告しなければならないと定められている。
現地法で違法と定められてますが何か?w
というか、組合を通さないストで合法なものってあるのかい?

32 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:30:20 ID:ZFGfbgOb
調停機関が仲裁して訴訟を認めないってのは賄賂社会では別の使い方が出来る悪寒
労働者が理不尽な要求をしても中国の味方はどちらだとか・・・、これは嵌め込まれたら超ヤバス

33 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:35:51 ID:8CL4MwYX
要は中国に企業を置くメリットがなくなるということか。


34 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:37:49 ID:7UiAVFwO
ベトナムの争議は悪質すぎて世界中の企業から批判を受け、違法スト参加者への罰金の項目がついたんじゃなかったか?

35 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:38:31 ID:lkOdflgw
東南アジアで十分だろ中国に会社作んな

36 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:39:52 ID:MbRwO0IL
オリンピックまでのチキンレースだな。
あと4、5ヶ月。逃げるか残るか。
さぁ、どっち。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:43:42 ID:xMDYzBSv
>>31
>日本企業も労働生産レベルで見ても十分な賃上げを行ってますが?

物価上昇率がどうのこうの言っていた低学歴が、今になってそんなことを言い出しても
バカの上塗りにしか見えないから止めなさいwwww

38 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:44:52 ID:cjO0lItR
撤退ニュースきた

39 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:46:40 ID:CVtt8lVj
>>37
藻前、いい加減ウザイからそろそろ消えろ

40 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:46:50 ID:E1ta2PFw
ベトナム等の他国でも労働争議があると言っても、
中国のように日本企業だけが狙い撃ちされることは少ない。

日本企業は中国だけは避けるべき。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:48:45 ID:4SS0HjI1
海外に出て行った日系企業が日本に大分逃げ帰ってきてるな
日本は工場ストップしないから安定的に生産できる
ストップしたら大損害するリスクを考えれば
海外の安い人件費よりも国内で作る方がいいらしい
しかも日本の労働効率は先進国でダントツ
労働密度では発展国合わせても世界一
しかも海外では維持できない品質で生産可能
技術流出もないから競争力が下がらない
いい事尽くめだが逃げ帰ってきた企業の中には
日本人雇わないで研修生名目の低賃金外国人労働者(最低賃金以下)雇ってるのが多い
ほんと売国奴だらけだぜ


42 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:49:03 ID:rYBw+cVL
中国ベトナムの例を見ると共産国家への子会社設立は避けた方がいいということか。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:50:06 ID:DdV1/7wz
今のうちに撤退しないと、資産をすべて失ったうえで巨額の賠償が発生する。

そして、何も発生しない企業は中国政府や地方官僚と癒着した売国企業認定

44 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:53:20 ID:OraUk6p5
早急に中国から撤退せよ。東南アジアの人たちが待っている。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:56:50 ID:LqAnC6t/
>>28
まあ経済成長続く限りはなんとかなるでしょ、と割合楽観してみる

46 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 13:57:18 ID:T5wdeWa1
なんか一匹アカが紛れ込んでるな。
代表交渉者が不明だったり主張を途中で変えるようなストは、アメリカでも禁止されてるんだけどな。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:10:32 ID:B2N7Yygj
どうでも良いけどよ
中国から撤退する時は、ちゃんと工作機械
破壊してから撤退しろ

持ち出せねえんだからな

48 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:15:18 ID:0u7TWS1a
>>6

「水曜どうでしょう」の見過ぎ。


ベトナムも、いまだに社会主義やってる糞国家ってことお前勉強しなおしたら?(藁

49 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:15:20 ID:T5wdeWa1
>>47
あそこは面白くて、撤退などで騒動が起こった時に労働者や地元住民が機械類を勝手に破壊してくんだぞ。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:42:06 ID:xKwjCq2s
ベトナム人は支那土人のように粗暴じゃないよ

51 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:43:42 ID:CR3VSMuI
次々撤退してる事実がある以上、どっちもどっちだろ。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 15:00:00 ID:pcSP/w6a
>48
ベトナムでのストについては、ベトナム政府側も
政府側に責任があることを認めているようだし、
スト自身も特定地区に集中で、現在収束に向かっている
報道もあるから、中国からベトナムへの工場シフトは
ある一定の範囲で続くでしょう。



53 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 15:08:57 ID:YkatmhzH
中国人なんか雇うほうが悪い

54 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 15:17:02 ID:jKDiksJ8
人件費が安いというメリットがなくなった中国はもはや終わり

55 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:21:09 ID:6L9NPdCu
人件費が安さが評価の主基準となる現代社会では、
立地を変えて同じ事が起こる。

ちなみに中国では一人っ子政策の成果が出て、これからは労働人口が
減るという話を聞いた。


56 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:24:58 ID:LRHhWnvF
だからいわんこっちゃない
さっさと撤収したほうがいいだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:28:51 ID:HRTrpWYO
>>55
でも、中国は表向きにはいないことになってる子供も相当に居るみたいだからな
正直なところ誰にもわからんよね

58 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:38:25 ID:tWdo0lSn
違法適法は置いといて日本の労働者は世界的に大人し過ぎるんじゃないのか

59 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:40:43 ID:VsUJ3n7u
もう生産拠点として中国はリスクのほうが遥かに高い
中国向けのを作るだけとしないと危険

60 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:42:32 ID:cibis18+
そんなことはない、中国は安心・安全・信頼のブランドだ。全部嘘だ。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:50:42 ID:jKDiksJ8
>>58
日本人はストはしないがニートや引きこもりという違う形で抵抗している
あと若者がすぐに転職するのもその一種だと思う

62 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:57:51 ID:CNNk2k7O
 なんだか、5年も経てば中国の労働者のほうが
日本より労働条件が良くなっていそう。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:03:04 ID:V58kYyEM
まあ自業自得ではある>進出企業


64 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:03:21 ID:ZCfC4sev
>>1
> 「中国のこの種の機関では専門知識を持つ人材が圧倒的に不足しており

お前の国は社会主義国だろと小一時間(ry

65 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:15:35 ID:ghDUHUQX
“チャイナリスク”は、ここではもう何年も前から言われていたことなんだけどな。

数年前の反日テロも、今回の餃子の一件も、単にリスクが顕在化しただけ。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:50:04 ID:Llt7AvWV
一人っ子政策はスローガンみたいなもので厳格ではない。
2人目が生まれたら5000元の罰金払えばいいだけなので、
子沢山は金持ちのステータスになっている。
人々に罪悪感もない。


67 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:51:19 ID:T4/V1hUy


結局多少の初期コストは発生しても

氷河期世代を鍛えなおして戦力化していくほうが

一番効果があるんじゃないか?



68 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:55:23 ID:uRuCw+G1
うちの会社は微塵も中国を使おうとしないんだよなあ。
価格で負けてるけど品質でなんとか勝負してる。
でも疲れてきてる。

是非五輪は失敗して大崩壊してほしいよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:55:34 ID:XZIHvubN
>>61
ニートフリーターは親を苦しめてるだけ。
誰からも必要とされてないのに抵抗とはこれ以下に。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:57:22 ID:FouhPAjM
氷河期世代は勇気がないから
コキつかっても
中国人社員みたいに企業側を訴えることはないしなw

71 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 17:59:23 ID:OQhhgNTc
「契約書どおりの金を払わないから払ってくれと訴えたら、逆に金を払わされることになった」という超次元判決が最高裁で出る国だからな
ガチで撤退するのが一番傷が少なく済む

72 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:01:16 ID:mlsMyskT
結論としては、「日本に戻って派遣雇え」ってことだろ。
賃金安いし、労働争議も少ない。


73 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:02:14 ID:q374q8vl
ずっと、 中国 →ベトナム →・・・

と、エンドレスに安いところへ工場移動させていけばいいだけ
日本に帰ってくることはないからw
安い国はいくらでもあるからね。

このように頭の良い勝ち組経営者は分かっているから、
いまさら日本国内工場なんて夢物語

74 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:05:26 ID:mlsMyskT
>73
人は移動できても工場は移動できないの分かってるか?
ぼこぼこ工場建ててたら資金がいくらあっても足らんわ。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:13:05 ID:XZIHvubN
地震大国の日本に工場増やすなんてとんでもない。


76 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:24:07 ID:qUi8+Jcm
賃上げ拒否→所轄の政府幹部に賄賂
賄賂無し→賃上げ

どちらにしても企業の負担増

77 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:30:34 ID:kIyNMyJG
>>73
現地の政府も労働者も下請け業者もそんなに甘くは無いって

78 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:38:41 ID:T4/V1hUy
馬鹿団塊が社会の各方面でトップについてから
いろんなもんがおかしくなった。
馬鹿団塊の行動基準はロジックの積み重ねではなくて「隣がやってるから自分も」
なんだ。多かれ少なかれ日本人ならそういう特性があることはあるんだがこいつらの偏り方は異常
チョッと会社が調子悪いぐらいで他の企業が採用を見送ったからって自分のとこも追随する。
しかし、それは考えようによっては他の年度には取れない人材が取れるチャンスでもあったわけだ
この件も同様にでかいものながいものに巻かれろ体質で金魚の糞のごとく中国に出て行った結果
招いた事態。
まあもう人生終盤の連中に改心を求めてもムダだから一日でも早い死を願うだけだな

79 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 18:52:19 ID:tgEH3vSD
>>6
遅れてるね
これからはミャンマーとラオス
だからミャンマーは邦人撃ち殺しても強気なんだよ

80 :止まない雨は名無しさん:2008/03/26(水) 19:24:26 ID:LR9JdFLe
>>65
禿同
んなもん、中国へ進出って時点でリスクの上にも、リスクを想定して行かなければ
ウソだよ。静岡のヤオハンの例を見るまでもなく、だます、不正する、乗っ取る、
何でも有りって事だよ。まともにやらない連中を相手にまともにやっていると、
やられるのは当たり前、まあ、相手しない事に限るよ。そういうこと!
ユダヤも相手するのに、相当くたびれるらしいがシナ、チョンはその上を行くらしいからな
地球上のクズ!カスだよコイツら!シナにチョンに露助、

81 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 19:29:36 ID:FJgAqO2Q
日本だろうと中国だろうと労組はクズの集まり

82 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 21:32:34 ID:cs5298mn
撤退あるのみw

83 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 21:36:48 ID:3f91KhU3
奴隷感覚で雇ってたんだから痛い目にあって当然だな

84 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 21:46:25 ID:jKDiksJ8
>>69
所得税払ってないだろ

85 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 21:49:13 ID:sYPAXJbq
因縁をつけられて敷地ごと没収される前にさっさと逃げるんだ

86 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:10:59 ID:5nDs5jjn
資本や技術を奪われる前にすばやく撤収すべき

87 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:13:33 ID:DwuyTfjo
マレーシアや台湾、インドネシアでカバーするんだ

88 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:17:12 ID:rLqZ9oq1
東南アジアに移せばいいだけ。
もう中国はいいよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:23:13 ID:jKDiksJ8
フィリピンってどうなんだろう

90 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:23:16 ID:bpmfwS4F
        ■北京五輪のスポンサー企業

IOCパートナー  北京五輪パートナー   北京五輪スポンサー

コカコーラ     中国銀行          UPS
マクドナルド    中国石化          海爾
パナソニック    中国移動通信       捜狐
サムスン電子   アディダス         青島ビール
アトスオリジン   中国国際航空       燕京ビール
GE         中国網通          伊利
コダック       中国石油          バドワイザー
レノボ        フォルクスワーゲン    BHPビリトン
マニュライフ    中国人保財険       恒源祥
オメガ        ジョンソン&ジョンソン  統一企業
VISA        国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm


91 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:39:59 ID:2MC/NAyi
と言うか、既に日本企業はベトナム・インドネシア・タイに流出し始めてるだろ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:01:51 ID:03zwNpun
かしこい企業はすでに中国投資から撤退しているから影響ないと思う。
あの中国さまさまのユニクロですらベトナムへ。(w

93 :名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:08:55 ID:yNfMSF8v
完全撤退って企業はそんなに多くないんじゃないか?ベトナムだって
共産党独裁だ。ミャンマーも一緒。対日感情が多少違うという程度。

地域を分散することでリスク軽減と言うことだろうな。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 11:41:00 ID:2VPVV5G1
中国市場向けとしては残しても日本への輸出拠点としてはもう中国は無理


95 :名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 11:46:57 ID:VLFXm8gW
スリランカはいいよ

96 :名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 14:56:52 ID:Tc4j98EZ
撤退するべき

97 :名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 15:26:00 ID:gijpppS8
結局、国内がマシって
結論になる予感。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 21:14:15 ID:kfXiJfkd
賃金差がうまっていけば、いずれ国内回帰するのは自然の理だね。
もっとも、そういうところになるまでに日本があるのかわからんが。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 21:15:50 ID:LcpaMIH8
>>93
反日テロ民族、漢族の国、中国以外なら問題無し。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/03/28(金) 23:51:31 ID:lp+K/4uY
てか東南アジア連呼してるやついるけど
中国より東南アジアのほうがコスト高いよ?知ってて言ってる?

101 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 20:01:33 ID:Io/mbkqs
チャイナリスクはコスト以前に警戒すべき一番のリスクファクターだからな
チャイナリスク発動したらどれほどの損失が生まれるかがわかったものじゃない

102 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 20:15:53 ID:hZHDoeSV
どこの国に行こうが、日本人より労働環境にうるさい民族ばかりですから。
外国人を日本人と同じように扱えると思っている日本企業がバカ。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 20:16:49 ID:FJ5BbiWX
チベットの問題とかでも判るように、中国は政治的にかなり
危険なところがあるからね。
感情論を抜きにしても、中国は市場の大きさ以外はあまり
魅力がない。コミュニケーションも含めて、リスクが大きすぎる。

日本も含めた外資が、だんだん距離を取るようになってきてる
のも、そういう合理精神からというところがあるだろうな。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 20:18:05 ID:Rw/WSV1t
>>69
なんなら国全体くるしめてやろうか?

105 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 20:55:52 ID:nIm6GUyK
>>102

そこなんだよな。
外人が日本人みたく、手軽に労働奴隷になると思ってるお花畑思考。
大人しくて出来レースの春闘に何も言わないのなんて、日本人くらい。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:00:25 ID:Tkbk+AuJ
奴隷不足が深刻だね。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:00:54 ID:la2CRJwV
韓流の夜逃げで良いじゃん、支那相手に丁寧にやってられっか。
ただ、逃げる前に肝心の設備やノウハウは壊すか抜いておいてね。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:02:25 ID:1gD/VQ1W
グレーゾーンに対するリスク意識なしでやってる企業は国内外問わずしっぺ返し食らうのは当然だ。
それでも中国の方が人件費面で中国内の企業より有利なだけましだろ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:04:30 ID:Rw/WSV1t
中国を普通の国とはおもってはいけない
香港やら日本の技術を盗んだ連中で教育して、仕事ができます、これもできますと
いってる部分がほとんど
中国人はそれぞれで、東京人、大阪人、名古屋人、福岡人以上に開きがあるんだから

110 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:09:44 ID:0vgd/ZjH
中国よか国内の労働者使ってる方が良いわって、どうなの?俺ら的には。
チャイナよか劣悪労働環境ってことでしょ。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:26:14 ID:55MnBe8z
そろそろ技術も習得したころだから、日本企業、外資には出て行ってもらいましょう
ってところだろ

112 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:28:37 ID:gn5nl4Ri
中国はまだまだ搾り取れるだろ

113 :名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 21:32:35 ID:gn5nl4Ri
これからじゃん、おいしいのは
シナが崩壊しようと日本には何の関係も無いしさ

114 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 21:38:45 ID:pCeDxlxt
>>100
つ[ベトナム]
つ[バングラデシュ]

もっと勉強しましょうね。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 21:41:24 ID:6loxYW4q
ベトナムは中国と同じようなリスクがあるし、それほど人件費が魅力ということもない。
バングラデシュは洪水ばっかしで、大規模工場を造るにはいかにも危うい。

そういう理由もあって中国に工場が造られてる。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 21:47:08 ID:pCeDxlxt
>>115
それは今までの理由ね。
元レート上昇でその辺りはぼちぼち相殺だから。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 21:56:55 ID:KE9dSMm/
支那のリスクに苦しむがいい。
安さだけで国を棄てた馬鹿経営者たちよ。


118 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 22:12:14 ID:9/cvGz/a
いっときのもうけに目が走る今のけいえいちゃ
そうしないといきてけないというていのうさ

119 :名刺は切らしておりまして:2008/03/31(月) 22:34:29 ID:toD9T5pq
安かろう


悪かろう

120 :名刺は切らしておりまして:2008/04/02(水) 19:32:13 ID:gYs2L/+P
>>116
将来の元レート上昇なんて比較にならないほどベトナムの賃金上昇は加速してるがな。
そういう現実に目を向けない奴ほど各国企業が撤退中のベトナムを有り難がる。

121 :名刺は切らしておりまして:2008/04/02(水) 22:24:47 ID:MlhH5aty
>>120
中国のレートと比べろよ。(w
こうやって嘘を書く親中派ってヤダヤダ。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/04/02(水) 22:35:28 ID:ItJJpAmW
チャイナリスク考えたら中国への投資は技術と資本を奪われない投資で無いと駄目だ

123 :名刺は切らしておりまして:2008/04/03(木) 17:32:57 ID:7BcWoUKH
チャイナリスクでベトナムに進出していた日系企業が次々国内や中国に戻ってるそうだな。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/04/03(木) 17:50:19 ID:FhlK9i3e
中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ14世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

125 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 09:08:07 ID:pFdkTmav
>>123
日本国内は分かるけど、なんで中国に戻るの?
kwsk

126 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 09:42:51 ID:c1kuP7Wq
いい機会だから撤退しろ


127 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 09:45:40 ID:fZYXnTj6
人件費が高くなるから
他国に移るっていうのも安直だな。

いい加減ビジネスモデル変えろよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 09:47:02 ID:oqieEgW7
>>43
有力者とコネを作っても その有力者が突然失脚するのが社会主義国の特徴w

129 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 09:47:37 ID:z4yN1qOc
日本企業は痛い目見る前に逃げるべきだと思うけど、さすがに中国人労働者といっても
月1万円や2万円の給料だと、労働争議起こるのは当たり前だと思うな。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 09:50:09 ID:oqieEgW7
>>97
工場作ったり畳んだり 異国の法律にあうような契約書作ったり
そういう経費をひっくるめれば ずっと国内が安上がりだったって話だと思うよ

コンビニとかパン屋とか手を変え品を変えて商売したけど駐車場経営に利益率で負けていたなんて話とそっくりなオチになりそう

131 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 10:01:56 ID:TDf41VME
   _人人人人人人人人人人人人人人人_
   >   ゆっくりしていってね!!!   <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ   ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
  .i;}'       "ミ;;;;:} /ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
  |  ー' | ` -     ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
 .「|   イ_i _ >、     }〉}.  | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
   |    ='"     |.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ   _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
   ヽ、oヽ/ \  /o/   .|  .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `


132 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 10:08:47 ID:1v8Neh+I
>>131 ('A,`)、、、


133 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 10:09:44 ID:j+AwfFy1

ヒント:さっさと撤退



134 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 10:09:58 ID:IC07IvLu
というか、来月施行の法令を年単位でさかのぼって適用するのをどうにかすれ。
んなことしてたら、誰も中国でまともな商売なんかしないだろ。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 10:12:40 ID:W5hH+Gb2
今頃になっても中国から足抜けできてない企業は
倒産して当然。
いくらなんでも時流を見る目がなさすぎ。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 17:49:17 ID:NqtjjW6p
>>125
ベトナムみたいに違法ストを専門的に扇動する連中が居ないからだろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 17:52:52 ID:6kzLhgxu
< `∀´> 夜逃げするニダ!

138 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 18:02:58 ID:j5NrZPbP
なんか訳わからんのが多いな。
ベトナムに進出した日系企業の多くは成功していて
さらに追加投資をしている。ベトナムへの進出は加速してるよ。
第二TLIPが完成すればさらに北部は集積が進んでいく。
ニュースや本で読んだ程度の知識でかたってるやつが多い。


139 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 18:10:52 ID:SEzlm1ug
>>138
それは2004年の情報だろ……。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 18:45:00 ID:2ztnCae2
外資の工場誘致に対応した労基モラルが根付いてない事で、通告無しの突然ストが頻発してるらしいな。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:06:04 ID:j5NrZPbP
>>139
なんで2004年なんですか?
フンイエン省の第2タンロン工業団地(TLIP2)は
着工したばかりですよ。第1タンロンの正面の高架道路も
やっと仕上がってきたし、少しずつ物流も良くなってますよ。


142 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:15:18 ID:ij11KEy+
でもほんと頭良いというか
ずる賢いというか

トヨタでも基本的に中国会社が50%以上出資しないと
会社作れなくて
このまま撤退しようにも会社自体は潰せないから
実質ただで日本企業追い出し技術だけもらえるということだ

143 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:21:10 ID:zGNsGXOY
>>125  日本の団塊より上は本当は中国が大好きだから

144 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:23:07 ID:7ZJNWp9D

実害少ないうちに撤退推奨。


145 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:27:13 ID:oYT1onZs
不参加に投票しようぜ!!

[アンケート]五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい?
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2038&typeFlag=1



これを見た人は他のスレにも貼ってほしい

146 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:27:25 ID:YnfCdslP
日立みたいな異常にノロマな企業でさえベトナム進出してるのに今だに中国を主力にしてる企業ってヤバすぎだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 19:31:22 ID:+M60QWkc
>>130
>ずっと国内が安上がりだった

つまり日本の製造業はもうだめってことだな。
安上がりな国内でもコスト競争できない。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 20:15:48 ID:q4xkRpXn
今の時代製造業だけで食っていけるわけないだろう

149 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 20:35:10 ID:oBEVNbp3
日本製造業の断末魔って感じだな

150 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 20:37:40 ID:K1Y/ejKj
>>149
日本人が働いてない工場のことを「日本の製造業」と呼ぶことは間違い
完全に自動化されてるならともかく中国人やロシア人が働いてるなら それは中国やロシアの製造業だ

151 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 20:38:08 ID:sfCBOoAa
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
-------------------------------------------------------------

【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO              DESCENTE
アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             National
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DOCOMO             YAHOO!JAPAN
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC


152 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 21:49:05 ID:+M60QWkc
>>148
でも製造以外はボロボロなんだぜ?
資源もない、食料もない。

製造すら食っていけないとなると、どうすればいいのやら。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 21:58:32 ID:SaMh0c/M
>>20
おまえ一度共産が強いインド行ってこい
まともに動いてないぞww

154 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 21:59:24 ID:SaMh0c/M
工場

155 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 22:03:39 ID:S8Q20XuA
今の日本では、サービス業がいまいちということもあるしな。
日本国民が物を買わんし使わんから、海外進出ができる製造業のほうが強いんじゃないのか。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 22:05:39 ID:UyMtoyvW
まず中国に工場を作るときには、
アメリカ法人をつくりアメリカからとして作った方が裁判で勝てそうな気が。


157 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 22:08:42 ID:S8Q20XuA
>>150
日本の資本で動いていたらそれでいいのではないかね。
まあ、外人ばっか雇っていても、日本人からの尊敬は得られそうにはないけどな。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:35:02 ID:mf7vyKut
>>125
嘘を言う>>123に騙されるなよ。(w

159 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:36:37 ID:9SOTRBmr
終わったな、ジャスコ岡田。
あと奥田と便所もw

160 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:42:48 ID:MHmY96Bo
むしろ中国進出してる企業は給料を高めて中国内需の更に成長の方向に持って行くだろう
グローバル企業を中心に。成長市場は更に給料高めても
モトは取りやすいしな

161 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:44:41 ID:uMGHitAD
>>158
ベトナムからタイや中国に移転という記事が出てるが。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:46:59 ID:rpznl7Xd
ほんと、最近物買わなくなった、サービスも買わなくなった、外食皆無になった。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:49:50 ID:MHmY96Bo
中国進出してる中小企業なら人件費関係でベトナムなどに移転もあるが
グローバル企業は既に工場だけでなく開発拠点もあるし、中国政府との
繋がりの重要さもあるから中国での給料を高めて行くでしょう。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:54:33 ID:mf7vyKut
>>163
で、採算割れで撤退(w
ま、各企業の市場によりけりだけどね。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/04/04(金) 23:57:45 ID:+M60QWkc
>>155
そう、内需全滅。
外貨を稼ぐ製造も>>130>>164なら、何も残らない。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 08:53:12 ID:5ReQwqa0
>>152
つ観光

167 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 13:52:58 ID:qXO/c8Oq
ある程度は給料上げ方向で行くだろうな。
中国市場の期待もあるし

168 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 22:20:13 ID:h72YcvTw
>>166
日本の観光地って、長期滞在型じゃないよね。
すると、やってくるのは本当に観光目的の旅行者だけ。
当然、お金も大して落とさない。

あと、そこまで素晴らしいものあるかな?
それこそ国民を養えるようなものが。

169 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 22:29:53 ID:NjPfntYd
ま、一部中国信奉某大企業以外は中国投資は縮小方向。
(常識的にリスク分散だよ。)

170 :名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 22:30:11 ID:kKuOCfwN
>残業代未払いなど“グレーゾーン”の部分もあるという。
これはどう考えてもグレーゾーンじゃないだろ
残業代不払いは中国だとグレーなのか?

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