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【IT】SE職の平均年収は約600万円と高収入、インターネット業界給与調査=ソフトバンクHC [4/16]

1 :依頼276@ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2008/04/17(木) 16:00:48 ID:???
★SE職の平均年収は約600万円と高収入、インターネット業界給与調査=ソフトバンクHC

ソフトバンクの転職情報サイトの開発や運営を行ってるソフトバンクヒューマンキャピタルが
このほど発表した「インターネット関連業界の職種別給与調査」によると、SE職の平均年収は
594万円で、年収800万円を超えが全体の15%を占め、比較的高い年収の職種であることを
裏付けた。また、SE職とネットワークエンジニア職は経験年収が年収に反映されやすいことも
わかった。

プログラマ職の平均年収は409万円、ネットワークエンジニア職の場合は444万円だった。
プログラマ職は、年齢に比例した大きな収入の増加はないが、40代以上の年収が大きく
上がっていてフリーで仕事を行うなど働き方次第でベテランプログラマが高収入を
得ているようだ。

それぞれの平均経験年数はSE職が10.1年、プログラマ職が6.7年、ネットワークエンジニア職が
8.0年となっている。

この調査は全国のSE職、プログラマ職、ネットワークエンジニア職それぞれ100人(計300人)を
対象にインターネットアンケートで調査を行ったもの。

http://news.livedoor.com/article/detail/3600822/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:01:50 ID:A5Edc1Nk
いよいよ奴隷が足りなくなってきたのか?

3 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:02:07 ID:aX6LLtwp
過労死しそう

4 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:03:29 ID:l3vwTwV+
IT土方

5 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:04:15 ID:Q+BEkAue
将来身体壊した後の算段まですると、この程度の給与じゃ全然合わない。
まだ元気なうちはそれなりに充実してるような気がするんだけどね。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:04:47 ID:t5a0aSgY
うそだっ!!!(AA略

7 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:04:55 ID:yfE9Hza3
IT土方

8 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:05:21 ID:R01hkPxr
600万がいつから高収入になったんだ

9 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:05:41 ID:R8MX/sTm
平均より高い

10 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:05:52 ID:0FEFxt4t
夢だ目指すな
基本給では無い

>全国のSE職、プログラマ職、ネットワークエンジニア職それぞれ100人
サンプル少なすぎだろう

11 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:06:26 ID:/N1Qpdi2
時給計算してみろよ

12 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:06:29 ID:CW3TdzjY
これだけ収入があっても
プライベートでも常にハイエンドのPCを持っていないといけなかったり
最新の家電製品をもっていないといけない風潮があるから金は貯まらないんだぜ

13 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:06:35 ID:7md5S0Zp
>>8
最近はそうなんだよね

14 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:06:55 ID:Wud7tcyM
600は高収入だろ・・30パラメディカルの俺は300チョイだぜ

15 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:07:16 ID:+FZgeXUf
何処の世界のSE職ですか?
上の会社の名札つけて現場で働いてる下請け孫請けは入ってますか?

16 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:07:21 ID:us6R38ZQ
まさか、派遣やバイトを含まないデータではないだろうな?

17 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:08:12 ID:dN0E+/F5
50歳越えても一線級のプログラミング能力を維持できるものだろうか?

18 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:08:15 ID:7md5S0Zp
えっ?
現実のプログラマーってもっと年収低いの?

19 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:08:18 ID:b8C3QleD
今 日本政府が 民間人に 人体実験を してるらしい、 しかも、 本人に 無許可で。
頭に何かとっつけ するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に 何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい
ほんとに こんなこと許して良いのか!? って気持ちになる。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:08:46 ID:xB9maySL
現場好きで20年超の実務経験を有するオレは
老害振りまきながらも 手取年収1200マンな40歳だ w

夜の仕事も多いがな w

21 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:11:58 ID:R8MX/sTm
>>20
1200万とか勤務医通り越して開業医のレベルだろう・・・jk

22 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:12:13 ID:ZZbDmvAA
会社に拉致されます

23 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:12:15 ID:Xpjswy0R
フリー含めてw、辞めてるんじゃン

24 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:13:14 ID:SQrhoEBa
公務員の平均年収は 700万超えるが 年金も退職金もすごい

25 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:13:33 ID:CVB6gAjP
みんな30代で辞めてるから生涯賃金は最低ランクだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:13:44 ID:R8MX/sTm
>>24
嘘だろ

27 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:14:14 ID:R8MX/sTm
>>25
普通なら階級が上がって管理職とか教職に就くぞ

28 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:14:24 ID:PgAz+uGI
これ一部上場でも上の方だけだろw

29 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:16:01 ID:UhAWSJ1R
で、残業月何時間なんだ?

30 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:17:18 ID:jiapcb/Y
俺、28歳で年俸850万だから平均より高いのはわかってたんだが、
全体では平均600万あるのか
うちの会社は平均500万前後だなぁ

31 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:18:20 ID:mh6ey3p0
金融とマスコミの人が笑うぐらいの高収入

32 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:18:32 ID:qCYRqSRI
>>18
漏れがやってた頃は300万チョイ。
SEだって孫受け派遣当たり前で600万なんて聞いたことがない。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:19:20 ID:jRcZWJoH
>>1
基本給300万で、残業・休出が300万ですか?


34 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:19:34 ID:68ir3jqw
SEなんて、ほとんど派遣じゃないの?
平均なんて、当てにならないだろ・・・


35 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:19:42 ID:R8MX/sTm
すれ違いだけど公務員年収なんて40歳時平均で年収400万くらいで十分だろ
実際はどうなんだろう?


36 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:20:33 ID:Yvw8PrF/
すると俺ももうちょっとで、高収入の仲間入りって事か。
うそつけ。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:21:23 ID:TQQnflWZ
月二百時間の残業代込みでだろ

38 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:21:36 ID:dLnOJYas
この中で残業代はいくらなの?

39 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:21:52 ID:Ih0w5nK6
派遣のピンハネされてない状態の給料入ってんだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:21:54 ID:xB9maySL
専門SEは高級取り多いぞ
っうか、1000万以下でSE出来んだろ
PGでも高級な奴には1000万払ってるぞ

オレは医療事務系を手始めに数種類の専門キャリア餅だが
職種によっては流行・廃れがあってな、カスと修羅場は引かんように留意してる w



41 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:21:55 ID:r/HbkYPx
ホームページビルダー使えればSEになれる?

42 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:22:23 ID:ekiNJdW1
高収入なら目指したいな。
で、SEって具体的には何やるんですか?


43 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:23:04 ID:R8MX/sTm
>>40
なんかむかつくけど、俺を雇ってください。
ほとんどの大学教授より年収高いと思う

44 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:23:48 ID:/tanLCww
>>42
システム全体の構築・管理の責任者ってはずなんだけどね・・

45 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:24:19 ID:7md5S0Zp
>>42
座標の点と点を組み合わせて自分の考えてることを
コンピューターにやらせると先輩は言ってたよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:25:22 ID:4EI33qMJ
こういう場合の収入って額面? 手取り?

47 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:25:34 ID:KQvCl8nL
>42
全部


48 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:26:57 ID:+P52NHd1
>>42
正社員になれば誰でもなれます
残業手当・福祉厚生、一切無し

49 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:28:04 ID:tL2CynWt
>>41
がんばれ!


50 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:29:23 ID:kT6HwGwa
デスマーチの結果としては少ないんじゃないの?

51 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:31:10 ID:DP5gEMLE

かなりこの業界、人こなくなってきたみたいだなw
最近、ITのポジティブ宣伝おおすぎる

52 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:32:24 ID:jiapcb/Y
ただのSEだとそれほど高給にはならんよ

一般的にはSEとしてひとくくりにされがちだけど
システムアナリスト(SA)とかプロジェクトマネージャー(PM)と呼ばれるのが
800万とか1000万を超えてくる人
あとはネットワークやデータベースで他に代え難い知識と技術と経験がある人で600万くらい

53 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:32:27 ID:/tanLCww
30万人くらいたりないんじゃなかったっけ?

54 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:32:33 ID:xB9maySL
最近 博士が余ってるって聞くけど、たしかに覇気がないよな
昔は でかい声の教授が・・・(老害につき ry

顧客のニーズに合うキャリアを提示して信用されれば、比較的裁量効くのが良いSE
わんさかアイデア出した後、客の懐と相談するのは営業の仕事?
いや、この辺も結局SEの仕事になってくるな、最近は w

とりあえず、向こう5年は空きが無いんで、リクルートはまた今度な 
ノシ

55 :愛煙家りょうじ:2008/04/17(木) 16:33:13 ID:1NRhoVin

EUなら、デパートメントの店員、売り子さんでも普通に年収4〜500万♪

(サビ残なんて有り得ない♪)

SEなら年収1000万越えなんて当たり前〜〜♪

ほんと、うらやましい限りだ♪

ルンルン♪

56 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:33:55 ID:Et4tn+Va
みかかの馬鹿ばかりが増えたな

57 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:34:20 ID:45cX68RO
>>51
日本人が来なくなったら外国人に投げるだけだろ、グローバル化だから

58 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:34:21 ID:A5Edc1Nk
年収じゃなくてIT系に関しては時給を出して欲しいなw

59 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:34:35 ID:ySM8ZXQj
SEは稼げるだろうけど、プログラマは・・・

60 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:35:13 ID:45cX68RO
>>58
日給の方が良くないかw

61 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:35:51 ID:yFvlhoDn
600万が高収入だなんて笑わせんといてくれ。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:36:25 ID:E/MgHglF
給料あげてくれ
平均年収まででいいから

63 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:37:35 ID:I/F+W/xA
>>51
ちょっと話聞いたりネット見るだけで
惨状が痛いほど伝わってくるからな
そりゃ人も来ないわ

64 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:37:43 ID:A5Edc1Nk
>>60
日給を24で割るんだぜ?w

65 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:37:45 ID:7md5S0Zp
時給で60ドルだってよ。アメリカだと。

66 :名無しさん@恐縮です:2008/04/17(木) 16:37:58 ID:HzDH6VSX
平均で語られてもなぁ。分布はどうなってるんだろ。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:38:06 ID:39tJWuBt
知り合いがフリーランスのプログラマだけど
収入が1000万超えたらいろいろめんどくせえと愚痴ってた

68 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:38:11 ID:Et4tn+Va
NTTは薄給、ソフトバンクは高給という事でよろしいか?

69 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:38:15 ID:Wud7tcyM
つまりデスマーチってこのお値段ってことですか?

70 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:39:41 ID:njtcTrSf
>>65
スーパーコンピューターがどうの サーチエンジンの効率を何%上げるだのそういう話をしてるアメリカ人と

「この伝票を かっこよくプリントできるようなプログラム」を作ってる人たちを同じ職業だというのが間違いなのでは

71 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:40:57 ID:dN0E+/F5
GoogleのSEの平均年収が2000万円くらいだってね。

72 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:41:03 ID:7md5S0Zp
>>70
ごめん、アメリカのプログラマーの話しかわからないんだよ。
ちなみに先輩は日本人だよ。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:41:26 ID:Et4tn+Va
あの家の加入線特性を何デジベルかあげて電子レンジにしようという奴と
あの家の加入線を テレビにしてしまえ という奴で違うのは当たり前

74 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:42:46 ID:KwGI3mK5
600万なんてもらってるのは、ほんのひとにぎりだろ。

300万とか400万で毎日12-18時間働かされている奴らが
大量に居る。
過労で死ぬか、ネット難民化覚悟で逃げるか、悩んで狂うかの世界。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:43:57 ID:JS2jIGfk
>>70
「プログラム」とか「PC」とかそーいった端下のレベルの世界の仕事しかできない
作業者=ワーカー、IT土方の話じゃ無いだろ。

SEってのは文字通り「システム」全体のクリエーター&管理者だよ。
IT土方の単純作業すら1工程として管理しシステム構築できる人がSE。

結構誤解が多いんだよねぇ・・・・・

76 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:44:10 ID:Et4tn+Va
NTTとつきあうといいとこだけ盗まれるからな

77 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:44:39 ID:Mpdt5oot
中小企業のネットワーク管理者の俺涙目。
泊まり込みの仕事も多いのに380万円。
社長いわく管理者は管理職だから裁量労働制だとか言葉遊びしてやがる。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:45:12 ID:YH74UYDN

時給は激安なんじゃないの?
エンジニアなんて。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:45:18 ID:Xpjswy0R
>>71
日本ではゲームで遊んでる団塊の高給を稼がなくてはならないのです><;

80 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:46:00 ID:n0ZWZI87
>>65

日本でもすごい人はそれ以上もらうよ。
逆にアメリカでも下はワーキングプア。


81 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:46:09 ID:ZSe02q64
プログラムも書けない
まともな仕様もあげれないSEにしかあったことないのですが
そいつらが自分より貰ってるなんて!

82 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:46:13 ID:CBkD83fb
自給に換算するとどうなるんだろうか?

83 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:46:16 ID:/tanLCww
>>75
日本だとどういう目的でSE職とってるのかわからんとこが多いからねー

84 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:46:20 ID:7md5S0Zp
>>78
うん、日本の場合は評価低いし能力の高い人が上司につぶされるって
だから、アメリカの会社に転職したんだって。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:46:33 ID:Iih/XExK
>>74
300万なんて高給取りすぎる!
ボーナス入れても200万に届かないのが平均だろ?

86 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:47:20 ID:U6gZuxvl
つーことはフリーのプログラマーで年収1千万超の姉は凄いって事か
俺はしがない経理マン…

87 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:47:25 ID:Et4tn+Va
で、NTTはそれを盗んでダミーだったと気がついて自爆して
またコンタクトとってくるからうっとうしい

88 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:47:46 ID:OF/6StJl
「IT関連職は給料いいんだから文句言わずに働けよボケが」 bySB
ってことですね。

89 :名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 16:48:04 ID:7md5S0Zp
>>80
それも言ってた。
今でも日本の会社の年収には追いつかないけど
自分のやりたいことが出来るからいいんだって


90 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:48:45 ID:Iih/XExK
>>87
んで、現場を虫ケラ扱いするからな…
きちんとしたNTT法改正きぼん

91 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:48:59 ID:R8MX/sTm
>>78
業種自体が成熟してないからそういうときは儲かりまくるよ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:49:32 ID:DytXOXMM
だーかーら、平均値でなく最頻値で表せっての。


93 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:50:12 ID:rZ27+als
たぶん元請けのSEの値段だろうな
下請けは300〜400なんて普通だから

94 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:52:08 ID:rZ27+als
>>75
クリエーター&管理者とかいない
設計から工程管理まで、ほとんど下に丸投げだよ
この業界は元請けに入れた奴が勝ち組

95 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:52:36 ID:JS2jIGfk
>>77
裁量労働制なら、自分の仕事の規模ぐらい認めさせろよ。
すべての作業を5分単位で区切ったワーキングテーブルにまとめて、工数計上して報告しろ。

管理職なら、自分の管理もできんでどーするよ。



96 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:52:50 ID:axbMK78O
ブラック企業卒業で現在フリーの俺(26)は残業無しで平均年収
デスマーチをこなしたからこその、今の年収だと思っている
デスマーチも経験しといた方がいいよ

97 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:55:08 ID:C+LdTIkE
RESIDENT 12月号 111ページ
全公開!日本人の給料

職業 平均年収 人数
  プロ野球選手 3743万円 752人
  弁護士 2101万円 2万人
  歯科医師 1329万円 9万人
  医師 1227万円  26万人
  警察官 840万円 23万人
  優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人
  農家 765万円 368万人
  地方公務員 728万円 314万人         ←
  国家公務員 628万円 110万人          ←
■ SE 600万円
  上場企業サラリーマン 576万円 426万人    ←
  サラリーマン平均 439万円 4453万人      ←
  プログラマー 412万円 13万人
  ボイラー工 403万円 1万人
  百貨店店員 390万円 10万人
  大工 365万円 5万人
  幼稚園教諭 328万円 6万人
  警備員 315万円 15万人
  理容・美容師 295万円 3万人
  ビル清掃員 233万円 9万人
  フリーター 106万円 417万人


98 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:55:13 ID:JS2jIGfk
>>94
元受けの人間だが、下請けに出すときは社員にやらせるより銭出してるぞ。
もう少し、会社選んだ方が良いんじゃねーか?


99 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:55:34 ID:nmxTON6q
おれ10年目で辞めた。ファーム系で人材不足だったが、精神を削り
寿命がなくなるより、早めに給料安くても転職するのがお徳。
まあ、知人が過労死で、葬式にでてみないと実感わかないだろうけど。
俺の場合は知り合いが3人死んだし、

100 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:57:25 ID:R8MX/sTm
>>97
あれ、なんで国家公務員より地方公務員の方が高いんだ?
地方なんてその半額で十分じゃないの。国家は増量


101 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:58:11 ID:GUuJ6+t+
>>99
社内で毎年2人くらい急死するんだが、家族が転職すんなって煩いんだよ…

102 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 16:59:51 ID:Et4tn+Va
霞ヶ関の次官が直接いるところでは経費は使いがたいが
地方では好き勝手やってるパターンが多い
これが、地方公務員の手当による収入増の実態

103 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:01:21 ID:rZ27+als
>>98
元請けつっても色々レベルがあるからな
大手は仕事も楽で単価も高いよ
プログラムも組めないSEが、なんでごろごろしてるかというと
官公庁なんかは人月計算だから単価の高いSEを
突っ込んだ者勝ちになってる

104 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:02:06 ID:RwoRM2Cw
大本営発表

105 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:03:39 ID:huqiFxcX
>>8
いくらが高収入なのか、いくらが平均なのか、いくらが人並みなのか
わからない世の中。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:05:35 ID:mPRSYei1
>100
国家は人事院勧告で給与がきまる。
地方は人事院勧告を聞いている振りして・・・聞かない。


107 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:06:02 ID:UhAWSJ1R
>>35
ウチの親父は、54の頃に、900万近くだったかなぁ
退職金は3000万くらいで、えーと、そのあとにまた1000万くらいなんか出てた

自衛官54歳定年ね

108 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:07:43 ID:FyV2n+OW
メーカー勤務でSE勤続10年で手取り800万を切るようならSEやってる
意味ない。アンケートはサンプル数が少なすぎ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:11:40 ID:MhjNN4gi
これで高収入とな

110 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:11:54 ID:9fab25+C
26歳、残業代無で年収320万ってどうなんだ?

111 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:15:55 ID:huqiFxcX
>>108
800万きっているとどうして意味がないの?

112 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:17:54 ID:qea1J9AZ
うそうそ、そんなにもらえないよ
本当だとすれば、一部が平均値をつり上げているだけ

113 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:18:38 ID:rWWOKwKK
>>76
それどことやってもそんなモン。
だからほどほどにやっとけ


114 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:22:33 ID:nmxTON6q
>>110
プロジェクトリーダー以上じゃなければ、給料なんてそんなもんだ。
低脳な部下を引率して客にプレゼンして、部下の失敗を穴埋めして、
そのぐらいできなければSEとはいえない。
システム全体が扱えてなんぼだ。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:25:04 ID:WWn0cFrc
NTTコムとデータとかは羽振りが良さそうなイメージがあるけど、
それ以外は、どうなんでしょ・・。

1年前に陸ルーターと接触してて、
この業界はヤバイなって思ったんだけど・・。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:27:54 ID:9fab25+C
>>114
やっている事は、多分PGレベルと然程代わらないと思う。
因みに社員数50名程度のとこ。(有給、社保無)


117 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:31:53 ID:aJNLmZq0
地方じゃ正社員採用枠すらない状態。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:33:13 ID:A2ANX7iH
>>97
医師 1200万か。

勤務医の平均がしりたい。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:35:36 ID:2AKPEKEP
他人には勧めるが
自分は絶対やらない
これで幸せになれるよ

120 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:39:54 ID:az/kBijP
経験7年で年収300万のSEってもしかして俺だけなのか

121 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:41:09 ID:Xpjswy0R
>>120
結構いるんジャマイカ、日本人馬鹿だから

122 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:41:55 ID:pR8qEvLE
プロ野球選手から医師までの上位4職種は
上下の差が大きくてあまり平均の意味ないな。
安定して高いのは警察官ということか。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:42:16 ID:xI43japA
転職サイトが行ったたった100人のサンプルですか
高めに出して、転職促したいだけだろ

124 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:42:56 ID:9fab25+C
>>120
下には下がいるという事を理解したよ…

125 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:45:02 ID:mqJzCs3C
 /i /{/'⌒'}  }}Y/ / ,r-、ヽ,  /
 ノ、|、ヾ_,,ノ  ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ /          _/
   \ヽ、    彡'`、、  'ー' ノ //",,゙ """ /    ヽ 
 ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、    /ノ     / 『味』 ウ・  こ
 ミ/   ~          ̄ノ /\   /彡 ""  |/   だ  ソ・  の
  /   ,'    u ∪   ! ヽ  | i、゙ー''"彡     /|   ぜ   を・  味
  、、∪ / ノ /  _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \   ,イ / |    :  つ・  は
  ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ   :  い・
  、(・,)>ノ⌒  ∠,(・,)_く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  て・
    ̄/""゙   ヽ ̄ ̄  \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     る・
  u 〈  、     u   (ヽ          //     ̄ノ
    ヽ -'   lj     >、       //  /    ̄ヽ、
    /ヽー‐ 、      /'"´ 'i     //  /       ∨ヽ/
    ^゙"⌒ヾ、     ,i|  ,"__}    //  /  /
    ー-  -      ヽ_人`'′ //  /  /
               / i'゙' /-─‐‐''/_/_
   、         _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
   ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ  ヽ\

126 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:47:05 ID:8BtCWhqm
IT土方は不健康で鬱で早死に間違いなし、
普通の土方が健康的で達成感のある
立派な仕事だろ、

127 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:51:14 ID:FFUgha9d
騙しやすいアホなSEが足りません、まで呼んだ。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:51:41 ID:t3lIEvgx
きのうまでコンビニでバイトしてた香具師が二週間の研修受けてある企業に大きな顔してSEとして派遣された。
その後はシラネ

129 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 17:52:46 ID:R8MX/sTm
>>128
そういう風に派遣されると強く慣れるぞ

130 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:06:36 ID:r1AYAkPN
プラグラマーとSEってどう違うの?
あとどっちが偉いの?

131 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:08:45 ID:eWQ3d/A4
この調査は無意味でしょ
サンプル数が少なすぎ

132 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:09:39 ID:ViCuEuuL
600万って高給なのか 落ちぶれたな日本

133 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:14:30 ID:NPDcpU35
嘘だろ、エンジニアだけど23歳で300万程度ですよと

134 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:15:35 ID:ug/plRzd
>>17

60までやっている人を数人知っている。
みんな口を揃えていうのは大半のヤツは30で脱落するってさ。

ここまで現役第一線現場主義でやっていると給料がすごかった。
トラブルシューティングが尋常じゃないくらい速い。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:17:20 ID:6Qyenhtc
そうだよな、あらゆる控除前で600万で何処が高給だ?

136 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:17:51 ID:NPDcpU35
600万円で高収入と呼ばれるのに
平均給与が700万円の公務員って凄いな
天下り団体含めたら900万↑
退職金なんて民間の倍↑あるし

137 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:29:06 ID:0TDwRC8r
俺は400万だった。
精神壊れた。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:31:11 ID:zlc6I1YM
明らかに派遣とかを含んでない数値だな
代わりの効かないSEならともかくSE全部にはそんだけ払うわけねーだろ

まぁSEが足りないのも事実だから少しずつ給与も見直されるだろうが・・・

139 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:37:13 ID:NPDcpU35
俺決めたよ、何とか転職して600万貰う

140 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:40:08 ID:n0ZWZI87
>>98

そりゃそうだろ、会社は人件費+販管費+利益で請求するんだから。


141 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:42:01 ID:n0ZWZI87
>>120

悪いが、新人の時でも300万は確か越えてた。


142 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:45:48 ID:xNZT7oHx
退職金がない分他のサラリーマンより大幅に割り引くべきだろうが

143 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:46:50 ID:BlbK/DVq
600万で高収入とな

144 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:50:17 ID:x8Mk1Iz+
米Googleで働いているプログラマーの給与は2500万円だとさ

145 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:54:13 ID:QfEKBoAa

なんだよソフトバンク調査か


146 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:09:07 ID:VYZlYtI2
だから平均なんてサンプル次第でどうとでも操作できると何度言えば(ry

147 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:14:09 ID:LtJ3OPzE
平均だからな1人バカ高いの入れれば高くなる。最頻値が問題だよね

148 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:15:48 ID:6Qyenhtc

年収600万で高い???

149 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:19:56 ID:hVE2261Z
>プログラマ職の平均年収は409万円、ネットワークエンジニア職の場合は444万円だった。

ネットワークエンジニアの下層はpv6移行後に
飽和してアボーンするんじゃね?



150 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:21:50 ID:K0VENiwx
おかしいなぁ
知り合いのドカタさん達はみんな300万台だけどなぁ

151 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:25:12 ID:E5Kj/vyo
600万は十分に高収入だろ
2ちゃんの俺様平均年収1000万とか
ニートの妄想を信じてるから安く感じるんだよ

152 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:26:47 ID:jY2BRTLX
で、時給換算したらどうなる?

153 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:26:50 ID:4/GXTrVO
でも不人気なんだってね。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:28:26 ID:4/GXTrVO
>150
搾取ピラミッドの下層に属する人なんぢゃないの?
それにITは労働者を”節約”する技術だからね。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:30:08 ID:zCuLatAH
毎月残業200時間なんだよね><

156 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:30:43 ID:VoZQlBHZ
去年まで孫受け曾孫受けレベルの会社に居たが、400万に届くかどうかって所だったな。
時給換算?したくもねぇw
割りに合わんよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:32:29 ID:AVSM0zAf
>>1
嘘をつくなーッ!!!

158 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:33:09 ID:JDhidwA4
600万が高収入の時代に公務員が1000万もらってる日本

159 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:37:41 ID:ViCuEuuL
ちげーよ 
憎むべきは年俸ウン千万の役員だろ 

160 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:38:12 ID:Zd6iAdu5
SE資格なんて、センター試験よりはるかに楽。
高校生でもガンガン取れるよ。3ヶ月に1個ずつ取れるな。

それ3つほど持ってりゃ、簡単に500万もらえるよ。(ほとんど未経験でももらえる)


161 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:38:42 ID:x6VKJ1wJ
おいおい600万って全然給料高く無いだろ
ふつうに金属や化学とかの会社に行くほうがいい

162 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:46:50 ID:HhG2iVMB


163 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:49:24 ID:pR8qEvLE
>>160
未経験には500万ださんだろ、さすがに。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:50:52 ID:f+YXEG0J
大手SEと中小SEじゃ、だんちじゃろて

165 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:51:36 ID:hVE2261Z
>>161
それは理系大学卒の話な
高専を卒業したやつもIT関連では強い
それ以外の素人の中途採用みたいな下層は
300万もらえりゃ御の字
下層で働いてる友達見てればわかる


166 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:52:21 ID:9U7wIHQ4
給料安いと思ってたけど俺上位15%の人間なのかよ...
みんなマジでそんなに給料安いのか?????
ウチの周りはみんな低くても年収700↑だぞ...

167 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:53:09 ID:6Qyenhtc
年収600万って正社員の話じゃないだろ、フリーのSEが年収600万なんて安すぎて話にもならん

168 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:54:53 ID:e8+/PhO7
生涯年収で見るべきだと思うよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:55:17 ID:N8Rqlis4
SEとかPGは、このIT革命の時代において花形の職業だろ
なかなかなれないし、女受けもいいし
憧れの職業だよ

170 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:55:29 ID:jftK2UOb
35歳定年なのに低すぎw

171 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:58:04 ID:tuzzYXJ5
これ、所定外給与入れてるだろ。
基本給はいくらだよ?

172 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 19:58:40 ID:EP7OJSpx
ハケンSEです。年収620くらい。残業なし。


173 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:00:46 ID:TB5JbgSg
SEにも格差はあるのだよ

174 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:03:51 ID:3rPDLWWJ
167 名前:名刺は切らしておりまして :2008/04/17(木) 19:53:09 ID:6Qyenhtc
年収600万って正社員の話じゃないだろ、フリーのSEが年収600万なんて安すぎて話にもならん

え?

175 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:04:01 ID:hVE2261Z
フリーのSEは700が最低ラインだからな

今なら
上層   :理系大卒、一流大文系卒(英語必須)
中〜上層 :IT高専卒
中層   :IT専門学校卒(>>1の平均年収くらい)
下層〜中層:一般(偏差値50以上の資格保持者)
最下層  :一般(20代後半からの転職組) 

176 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:14:47 ID:/Ur8YZZJ
日本の社会のダメな所はIT以外の職人も含めて技術者に金を出さないところ
戦前から自給できてる食糧や資材なんてたかがしれてるのに
技術で勝負しないでどうするよ!!
これも全部団塊が馬鹿だから

177 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:15:33 ID:aMhbBCDF
やすっ

178 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:20:10 ID:wlsT0awQ
>>169
その程度じゃ釣り餌にもならんぞw

179 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:20:26 ID:sCjIjo8C
600万とか安いだろ。7Kの割りに給料、待遇がしょぼいから敬遠される職業に
なりつつある。
高収入とは言わないだろ。w

180 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:21:14 ID:4/GXTrVO
>176
上流に行くほど能力が低下、そのかわり口だけ達者な接客業主体に変質していく業界。
いかがわしいコンサルが業界の頂点に君臨する。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:22:20 ID:BqWAkKYx
転職サイトや人材紹介会社の発表なんて信じられん

182 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:22:39 ID:v3HAqnUj
ほんと人がいないんだな

しかし600万が高収入ってなんだかな・・・

183 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:23:02 ID:Xvj/71N0
土方にしては高い。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:23:11 ID:imUSIbbR
データ様やIBM様ならまだしも、IT土方はそんな貰えねえよ。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:24:30 ID:1PZod/T8
そりゃ激務で寿命が短いからな。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:24:44 ID:9fab25+C
>>180
ほんと、そうなんだよな…

187 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:24:53 ID:wWZKvCxh
つーか、旧帝大閥が大本営で国を滅ぼしかけた時から何も進歩してねえな…
文系役人なんて、エリートを1割だけ残せば組織全体が機動的になって能率も上がるのに。
理系技術者は何千万人いても足りないが、文系バカは優秀なのが数十人いれば十分

188 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:26:06 ID:rI+Xr/Je
俺もユーザー系運用部隊で700万超えてたが
残業も平均して150時間を超えてたぞ?
結局35歳で身体壊す+鬱で退職。

倒れた後、鬱を直すため色々苦労したが
まとまった睡眠時間をとれてなかったのが
最大のネックだったみたい。20代の頃は
なんともなかったんだけどね。

今は住宅設備の自営やって、土方なんかも
こなしてる。よくIT土方と揶揄されるが
ぶっちゃけ土方の方が比較にならんほど楽・・・


189 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:26:48 ID:r5rYq9e9
だって残業100時間超は普通だし

190 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:27:30 ID:wWZKvCxh
>>185
定年の半分くらいで人生が終わる人とかいるからね
あー、生まれ変わるなら日本にだけは生まれたくない

191 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:27:40 ID:7IsgIoFX
時給にすれば、牛丼並盛以下です。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:28:03 ID:VOT64rRC
朝から「朝まで」ひいこら働いて、やっと600万。
それも元請けに近いとこで、ってこと。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:28:24 ID:wlsT0awQ
理系技術者も優秀なのが一握りいれば
その他は兵隊で充分なんだけどね

194 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:31:00 ID:OnO8b2Vy
>>188
土建業界で下っ端を酷使したら自分達の足場が崩れるからな
この業界は、自分以外の人間をどれだけ蹴り落としたかで出世が決まる

195 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:34:43 ID:AzmR/mmf
大変そうなのに600って半端で違和感あるなぁ。

こういうのは平均ではなくて”分布”を出すべき。恐らく、フタコブ山だね。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:36:04 ID:yXibQTjF
騙されるなよ。

去年辺りがピークだろw

そろそろ下り坂のの筈

なり手が少ねーから騒いでるだけw

197 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:36:15 ID:S7i3Fjp5
これは「最初の派遣会社に支払う」のが600万円ってことじゃね?

んで4重派遣で実際にITドカタに入る額は・・・

198 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:38:23 ID:wFTHAajk
都心で働いてるというだけで
技術力も無いのに高めの月給貰っております

地方で頑張ってる技術者には頭が上がりませんです、ハイ

199 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:40:28 ID:rI+Xr/Je
>>194
まったくもってその通り。
前の上司の持論は、壊れるヤツが悪い、だった。

俺は試練を与えて鍛えてやってんだ。俺だったら壊れない
とも言ってたな〜。結局その部長の下の正社員はほとんど
辞めちゃって、今では使い捨てにされるその場凌ぎの派遣
ばかりになっちゃったらしい。引継ぎもまともにできない
中で火を噴きながらまわしてるとか。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:40:41 ID:wAA0mWOy
お前等どんだけ働いてんだよwww

漏れ超下っ端PGだけど、残業なんか月に30あるかないかだぞ

あと、運用に行って身体を壊したとかカキコしているバカがいるみたいだけど、
運用に回された時に開発回してくれってなぜ言わんかったの?
運用なんか若い内はいいが、あんなの身体壊すに決まってんじゃんw
夜中とかでもやるんだろ?そりゃ鬱にもなるっちゅーねんwww


201 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:43:08 ID:bUsUVtVf
40になっても出来る仕事じゃないから、はっきり言って600じゃ安いだろ

202 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:46:20 ID:AzmR/mmf
>>201
年齢と労働時間考えると、サッパリ割に合わない感じ。800と400に割れてそうだけど。
俺んとこは月残業30以下、30歳で600だな

203 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:47:52 ID:S7i3Fjp5
>>201
一部の流通とか小売とか外食とか
明らかに30代で駄目になる業界って規制すればいいのにな

居酒屋チェーン店の元店長37歳(精神科通院歴あり)みたいのを毎年5人以上排出したら営業停止とか

204 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:49:31 ID:yXibQTjF
>>200
今の内w
この業界甘く見ない方がいいよww



205 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:52:11 ID:22c1B0Dt
600万弱か・・・ちょうど俺の給料と合致。
34歳でこれはちと辛い。
毎日定時帰りで残業代が付かないのが痛いんだよなぁ・・・

206 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:53:21 ID:Yfy6CX0b
基本給も時給も高くないですよ。割に合いませんよ。事務職や工場のおっちゃんと単価は同じですよ。
選択権は全くありません。毎日終電。しょっちゅう休日出勤。追い込みなら数週間泊り込み。最後は連日徹夜。
システム本番移行は利用者の休日であるGW,お盆,年末年始に必ず集中。
36協定あっても毎月45時間超の申請出して殆ど80〜100時間くらい残業ですよ。
利益出すためにプロジェクトに空きなんてないし、何本も平行して担当する事になりますよ。
QCDに追われ、客や上司の定例報告会にはビルの窓や電車のホームに突っ込んで行きたくなりますよ。
食べ物の味もわからなくなって、性欲もなくなって、何のために生きてるかわからなくなりますよ。
みんな成人病・鬱・過労死寸前・家庭崩壊ですよ。


207 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:57:16 ID:1FwYTJI9
600万貰ってたが鬱になって休みがちになったら減給されたよ
人生が2度あったら絶対にこんな職に就かない

208 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:57:26 ID:yXibQTjF
 
           そういえばFの誰かさんってトンズラしたんだって?見てる〜www?

           ダメだよw客先でそんな話ししちゃ〜wwwwww


209 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:57:27 ID:jZn38WHi
去年30歳で年収580万だった。残業は月10〜20時間くらい。業界3年目。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:57:37 ID:Yfy6CX0b
最低でも1,500万は貰わんと割に合いません。
これで10〜15年働いて、後は楽隠居できるなら、納得できるような業界です。
が、日本ではそんな待遇は決して有得ませんので、間違っても目指す事のないように。


211 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:57:49 ID:6Qyenhtc
>>205
給料で600万って手取り額だろ。30代で手取り年間600万だったら十分だろ。
フリーのSEが年間600万稼いでも税金、年金、健康保険、交通費自分持ちだぞ、やってらんねーよ。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:58:57 ID:rI+Xr/Je
>>206
残業申請も80時間以上は絶対に通してもらえなかったなぁ。
80時間以上を勤務記録に残してしまうと過労死された時に
困るから、労組がウルサイんだよと正直な理由を聞かされた
時にはモチベーション下がりまくったわw

213 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:59:03 ID:vJ3s2igh
時給換算すれば本物のドカタの方が高いだろ

214 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:59:06 ID:S7i3Fjp5
氷河期世代とIT業界の急拡大がちょうどぶつかったのがお互いにとって不幸だったと思う

どんなに待遇悪くしても氷河期世代がいくらでも使い捨てに出来たから、IT業界もそういう体質になってしまった

215 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 20:59:30 ID:yXibQTjF
>>211
あんまし意味ねーな

216 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:01:02 ID:yXibQTjF
>>214
そのツケは後になって出てくるだろうね。

つーか何人か死んでるのかな?wwww

217 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:07:55 ID:rI+Xr/Je
>>216
もう出てると思う。
就職板とか行くとわかるが、就職先にIT業界
選択するヤツは既に馬鹿扱い。

氷河期の顛末とか見て育ってるから、今の
若者は選択眼をもってるわ。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:10:01 ID:NPDcpU35
搾取マンセーになったのは小泉と経団連が派遣法と労働法を改悪したから

219 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:11:41 ID:YYsWN7Uu
で、時給換算するといくらなのよ
時給6000円切っていたらワロス

220 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:12:38 ID:Yfy6CX0b
>>212
135時間した時、熱と痛みで動けなくなって即入院になりました。
でも病院で点滴しながらVPN接続してました。
うちは偽装請負子会社で労組はなかった。
モチベーションはなくても責任があって世話になったエンドユーザーや同僚のために耐えるしかなかった。

電車の中でもやらないと間に合わなかったし、
帰宅してからもVPN接続で新システムの監視等もしてました。
夜間処理が異常終了すると自動CALLされて24時間即時対応もしてました。
旅行にも外食にも必ずモバイルPC持ち歩いて重かった。

15年余り続けて体が言う事を聞かなくなって辞めました。
もうこの業界で復帰するつもりはありません。


221 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:14:05 ID:zfiXSKE/
うーん・・・SEになって5年くらいたつけど、他の業界に比べてそんなにSEだけが
大変だとは思わないけどなぁ。性格にもよるんだろうけど
・数字のプレッシャーがない
・体調不良で休める
・遅刻してもフレックス扱い
・基本、盆正月GWがちゃんと休み 代休も取れる
・体は疲れないから、平日5時間睡眠でOK(土日は寝すぎちゃうw)
てのが俺的には大きい。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:17:14 ID:NPDcpU35
自民党と政商(トヨタ、キヤノン)、外資に蝕まれる日本人勤労者

@小泉改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、
俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金(IMF)も、
“新自由主義的経済政策の推進は理論的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。


A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。(経団連2007年政策評価より)
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。
(現経団連会長企業:キヤノン等)

223 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:17:48 ID:YX7Aq6er
いいなあ、おれもSEみたいな華やかな仕事に就きたかった
就職氷河期でさ、何社も受けてみたけどまったくダメだった
今の仕事は工場で、上から送られて来る製品の生産予定量を見て現場に指示書を出すだけ
後は在庫管理くらいで何の生産性も面白味もない
年収は250万円、残業代を出せないという理由で残業はまったくないが結婚もできない
はっきり言ってお前らが羨ましいよ
俺もお前らみたいになりたかったが28じゃもう無理だ
今の仕事を続けるしかない
自分たちはすごく恵まれた仕事をしてるんだと少しでも思って欲しい

224 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:17:54 ID:6Qyenhtc
>>219
月20営業日で8時間だと時給6000円で月に96万だな。年間で1152万稼がなきゃ笑われちゃうのかな

225 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:21:06 ID:PL94TKuA
>>175
下手すると上層でも年収300万以下って聞いたぞ?

226 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:22:14 ID:rI+Xr/Je
>>220
お疲れさま。
全く同じような生活だった。
午前1時に帰宅して3時に障害対応
結局リモートでは埒あかず、朝バッチ前の
6時には出社、とか。

休みの日もユーザーからの電話で1日で
携帯の着信が埋まる。
結局出社になって彼女に詫びのメール
打とうと一文字目入力した瞬間、電話してきた
ユーザーに繋がってるんだよ・・・
一時期、携帯のバイブレーター音の恐怖症みたいになってた。


227 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:22:14 ID:bezKXZyF
誰だよ、1人月50万と聞いて「SE職の平均年収は600万」などという飛ばし記事を書いたのはw

228 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:25:54 ID:YYsWN7Uu
>>224
フリーで時給5000円切っていたら話にならないのは同意してくれるよね。
時給6000円でまともなフリーだね。

229 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:26:56 ID:PoPKIo9z
>>200です
帰宅して、風呂入ってメシ食って、今日唯一の団欒ですわww
デスマの現場に全く行ったことが無いってわけじゃないけど
大抵は、上がバカな現場だよねw

朝言ってることが夕方には仕様変更ってアフォだろうよww
にちじょうちゃめしごと(←ry)だと言われればそれまでだけどww
あと、そういう現場に限り、何でもかんでも下のせいにしようとする上がお決まりw
で、怒鳴る・・・怒鳴ったところでどうなるわけでもないのにねw

あと、javaの案件ってどうして、ああもデスマるようにできているの?
漏れの同期、java組はみんな辞めちゃったよ・・・



230 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:28:29 ID:9fab25+C
客がjavaだと何でも出来るだろ。って思っているからじゃ

231 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:29:29 ID:PoPKIo9z
あと、この業界、
中国人を雇うとか韓国人を雇うようになっているけど
トラブるから辞めておいた方がいいのになw

かえって、そういう会社の社長は記録しておかなきゃダメだなw

232 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:29:29 ID:zipeUlc0
必死だなww

233 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:30:22 ID:Gkefnh1U
一体何百時間残業してるんだろう

234 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:30:58 ID:PoPKIo9z
>>232
必死じゃないんだけど、なんでこう言われるのかが
よくわかんなくて・・・

でもこのあと2〜3年すると、また案件が激減するから
就活の人達は来ない方が無難です

235 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:32:06 ID:6Qyenhtc
>>228
俺がフリーに転向した頃は月80万超えていたからパラダイスだったな。
今じゃ言いたくない。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:32:44 ID:X6FpaU/N
>>227
SEだと80万だよ。PGでも60万くらい。

SEとPGの差は職種というより単価の差。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:34:16 ID:KmLfEHx+
そのかわり、仕事は死ぬほど退屈だよ
1日中パソコンの前にへばりつく生活が30年続けられる人限定の仕事だね

238 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:34:48 ID:NPDcpU35
B労働の非正規化、低所得化

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が1年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
これらの規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者に及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
その22%が年収150万円未満(2007年、厚生労働省調べ)、
20代勤労者の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。


C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
実態を早期に把握していたにも拘らず、相当な犠牲が出た後で対応は遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
1社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
福田総理(自民党)は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、
低賃金化の異常性を国会で認めながらも動かない。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏(現経団連会長)の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
(3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避)

239 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:34:51 ID:PoPKIo9z
>>235
いまじゃ40貰えりゃいい方でしょ?
でもこれからまだまだ下がるよ
下手すると、経験5〜8年で20とか出てくるぞ


240 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:35:27 ID:6Qyenhtc
>>236
SEの人月80万って一次受けが客からもらう額?ずいぶん下がったなぁ

241 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:35:52 ID:t6Dbgzi0
見積りならそんな安い見積りは無い。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:38:07 ID:YYsWN7Uu
>>237
そんなことないよ。
仕事の合間に日経平均とか原油とか為替を監視したり取引したりでエキサイティングな日々が過ごせます。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:39:03 ID:GtybyZHV
>>57
IDC調査によれば経験3年のC++プログラマ、インド人の平均年収は7万ドルですww

何にもわかって無い団塊ジジイどもは、少し技術ランクを下げれば
もっと安いインド人がいるだろうとか言い出しますが、中産階級の弱いインドには
日本で言うところの奴隷プログラマになれるような人材はなかなかいません


244 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:39:27 ID:X6FpaU/N
一日中2ちゃんしてる奴もいるしな。本当にいる。

245 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:39:31 ID:Yfy6CX0b
>>224
この年収ってのは残業や交通費も税金も全て込みの金額だと思いますよ。当然ボーナスも。
1人月SE100〜80万PG60〜万くらいで予算を組んで、会社の取り分とか福利厚生とかで半分くらいに減って支給されると思う。

今20代とかで平気な人も、30過ぎたら続かないから気をつけてね。
コンビニ弁当・定食屋・ファミレスは、中国野菜・添加物・塩分・脂肪が多いから避けるように。
残業中の間食:お菓子やジュースもほどほどに。肥満は万病の元だよ。お茶くらい自分でいれて持ち歩きなよ。
どんなに忙しくても運動は必ず欠かさないように。テニスとかジムとかプールとか。週1回はやる事。遊べる仲間を持つ事。
筋力落ちると燃費良くなってすぐ肥満になるし、抵抗力も回復力もなくなるよ。
病気になったら必ず休む事。できない事はつっぱねる事。ちゃんと遊んで気晴らしする事。
体壊してリタイヤしたくなかったら、気をつけてね。


246 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:40:53 ID:NPDcpU35
D外国人労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。


247 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:43:04 ID:t6Dbgzi0
>>245
会社と言う組織に務めたことないだろ。
だから2chなんてバカにされるんだよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:45:39 ID:NPDcpU35
E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第2の”在日”の創出の可能性

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇等、様々な社会的コストの負担が発生する。
定住させた場合は新たな”在日”を生む可能性があり、
彼らの子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は某在日に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではないがのにも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大、規制自体の撤廃、
永住化、国籍付与まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国国家主席の来日を控えた日中関係への配慮からだ。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。
国民が毒餃子で死に掛けても中国への思いやりを優先する
福田総理は今後も外国人受け入れを規制しないのだろう。
相手(中国)が嫌がることはしないと明言するのに
国民が嫌がることはなぜ「しょうがない、耐えて」と進んでやるのか?



249 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:46:28 ID:X6FpaU/N
>>243
上辺の文法覚えて組むだけなら誰でも出来るが、ソフトも奥は深いからな。
素人が一週間かかるところをセンスのある人は半日で終わらせる。未然に問題が出るのを防ぐし。

でも高収入の優秀なプログラマで少数精鋭で仕事させたら、
バグは減るわ残業は減るは、納期は短縮するわ人数も減るわで、ソフト会社の売り上げは激減する。
得体の知れない安い外国人入れて工数を引き延ばす方がずっと儲かる。



250 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:46:33 ID:GtybyZHV
下請けPMリーダーだけど
都内の案件だと、元受が顧客に提示する価格は
一律月100万でずっと変わって無いんだけどね。
それこそ俺が大学生でプログラマバイトしてた10年以上前からね
IT大不況の2002年ごろは、その見積もりから、一律で2割ぐらい引くのが当たり前で
もちろんハードはなかなか値引きできないので
人件費の方を人月60万ぐらいで計算するハメになってたけど
今は、見積もりそのまま通るし、そうするとハードの実質仕入れ分を差し引いて
月単価120万円ぐらいで計算できたりする。末端の下請けの中抜きがどうなってるのか良く知らないけど
少なくともこっちが、派遣会社に払う金は、時間単価4000以下って言うのは無いなあ


251 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:48:38 ID:4/GXTrVO
【経済政策】インドネシアとの経済連携協定(EPA)が賛成多数で承認…看護師など1000人を受け入れへ [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208436359/l50
これのIT版が賛成多数で承認・・・ となる日は近いな。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:49:58 ID:33cIams+
高収入だなぁ。
いいなぁ。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:50:03 ID:n0ZWZI87
>>240

SEで80万って底辺だろ。
普通は100万ぐらい。


254 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:51:32 ID:NPDcpU35
F誰が新自由主義を望んだのか?

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいないのは明らかである。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家の富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”なのである。
しかし、そんな連中に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。


255 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:52:36 ID:X6FpaU/N
>>247
Yfy6CX0b は、内容も文体も、典型的な、年中仕事にハマって頑張ってる業務系SEだとおもう

>>240
元請けソフト屋はぼったくってるな。1人下請け作業員入れておくだけで、毎月20万は儲かるわけだな

256 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:55:39 ID:koUFuC+i
俺はビルメンで年収300万以下だ。
でも座ってテレビ観ながら一時間おきにバルブを開閉するだけ。
プログラマーよりその方が楽だって

257 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:57:25 ID:4/GXTrVO
【分析】IT化、賃金上昇にはつながらず…日銀が企業の生産性分析 [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208435224/l50

258 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:59:25 ID:n0ZWZI87
>>221

5年目ぐらいだと、仕事が楽しくなってきて、プレッシャーもあまりないから一番楽しい時期かも知れんな。
会社にもよるだろうが。

10年目ぐらいになって、PLやらされるようになると、対顧客の矢面に立たされるし、責任もかかってくるからしんどくなってくると思うよ。
そこで思い詰めると鬱になるから、気楽に構えような。


259 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:59:25 ID:8lC86/oJ
SEの派遣はそんなに収入低くはない。
安いのは偽装請負の方。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 21:59:46 ID:+TZm2ljA
お前らは搾取されて使い捨てされるだけの奴隷なのさ

とか言ってみるTEST

261 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:04:44 ID:E95mr0GF
年齢にもよるが年収600万円って
首都圏じゃ生活に余裕無いよな。
別に高収入じゃないし。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:05:35 ID:Z3W/ufCI
SEはともかくプログラマはイメージ通りの悲惨な数値だな

263 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:08:13 ID:GtybyZHV
>>262

地方は知らないが、都内だったら
詰め込み研修一月だけで現場に出されたレベルのプログラマですら
年収600万円は行くよ。当然年間労働3000時間だけど

264 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:13:19 ID:KmLfEHx+
他の業界で働いたことがないからなんとも言えないけど
給料はたしかにまあまあいいよ

265 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:16:02 ID:kK1eWXS8
時給いくらだよww

266 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:20:53 ID:zipeUlc0
早く人間になりたーい

267 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:22:59 ID:J3y8fJ1Z
>>263
時給換算で2000円?



268 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:24:28 ID:n1cQ5Mih
でも25〜35までしかSEっていないでしょ?
そんな不安定な仕事はどうかとおもう

269 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:28:00 ID:U5ffPuP6
これ絶対嘘だからwww

270 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:31:53 ID:wlsT0awQ
病気になるくらいならトンズラの方がマシともいえる
人生取り返しがつかなくなった者は数知れず

271 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:45:38 ID:NPDcpU35
派遣法が改正されるだけでかなりの底上げに繋がると思うけどな

272 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:48:05 ID:faVAtlw6
派遣はサービス業であって
SEにカウントしてなかったりして。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:49:44 ID:l8L1Gg2U
信じられん(w

274 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:52:58 ID:MG4mfjSy
でもSE/PG辞めてトラックの運ちゃんとか警備員とかなってる人って結構いるよね
35才過ぎて転職しようとしても同業しか転職先がない。
でも絶対この業界はもう嫌だという人が結構多いから収入激減でもいいからって辞めちゃう。

275 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:54:01 ID:vN1LeKJb
SEは土方じゃなくて現場監督じゃ?

276 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:54:20 ID:RcQjlQGu
まぁ、公務員は、労働時間が半分でこの年収ですよ?


>>274
罵声を浴びるのなら1人でいたいと思う人は多そうだ

277 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:55:09 ID:WLYGwIoW
600万って高収入だったのか・・・

俺26歳で地元の資産収入含めたら年収1200万超えるんだが。。
もしや俺はセレブなのか?

278 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:57:06 ID:bezKXZyF
>>275
マイクソロフトのCEOですら公然と土方呼ばわりしてるぞ。

>「情報の時代には“無名のヒーロー”ともいうべき人たちの活躍がある。
>それは経済活動の生命線を陰で支えるITプロフェッショナルや開発者だ」と強調。大陸間
>横断鉄道など過去に社会基盤の整備で活躍した人たちとIT技術者の姿を重ね合わせた。
>その上で「昔はシャベルや切削機。今はマウスやサーバ。使う道具は異なっても社会基盤
>の構築に関わっているという意味では変わらない」と現代のヒーローをたたえた。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:57:17 ID:sZ4XcDVa
待った区別業界の者だが、
ま、あんまり言っちゃ悪いんだが、ほぼ確実に40手前で肩叩きが待ってるんだよね。
で、次も結構早く決まるんだけど待遇激悪いと。
自身の経験を更新し続けていかないとすぐに若いのが台頭してきて駆逐されてしまう。その繰り返しの業界。

という都市伝説を聞いた。

280 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:58:11 ID:vN1LeKJb
プログラマの方が土方っぽいけどなぁ

281 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:02:12 ID:xNXrtrOT
ソフトバンクはIT業界と親密な関係にある事を忘れてはいけない。
と、同時に携帯や回線料金を安くした功労も忘れてはならない。

また、にちゃんねると言う有益な巨大情報BBSが生み出されたのも事実。
だけど、ITや携帯は自分の懐を豊かにしたかといえば全然そうではない。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:03:14 ID:PoPKIo9z
>>279
それは正解

283 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:04:37 ID:PoPKIo9z
>>281
もう少し、デジタル土方という名の技術者が金にこだわればいいのだが
そこらへんは、口が達者な連中に、なあなあにされすぎなんだな


284 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:05:44 ID:hn3CopJR
時給に換算してみなさいよ

285 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:08:22 ID:C+LdTIkE
>>279
プログラマーは35歳、SEは45歳が限界
それ以上は、管理職、もしくは営業に。
ただし管理職になれるのは、プログラマー 1人/100人にぐらいの割合だから
残りの 99人は無職に。



286 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:10:10 ID:R6DzTFxn
ITはゼネコンと同じ構造と考えてくださいね
親が一番高給です。


287 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:11:53 ID:vN1LeKJb
リアル土方より収入低いのは可哀相だな
まぁ事故とかの危険は低いが

288 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:13:19 ID:7USgPned
データが元請けだけなら間違いなくこの年収。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:13:43 ID:apbYuEyc
34歳PG年収480万

\(^o^)/

290 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:15:19 ID:NPDcpU35
キヤノン:わが社の社員にはちゃんとした給与を支払っている
記者:派遣されてる社員は?
キヤノン:それはわが社の社員ではありませんので関係ありません

291 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:19:45 ID:sZ4XcDVa
>>282 だからそういう都市伝説を聞いただけだから・・・。
都市伝説に正解って言っちゃ駄目だよ。

ドカタって言い方もあれだな。一応工事完成基準と進行基準の原価計算上の括りからドカタなどと言われてるのかな?
それとも、君はシステムの設計者ではない、ただの作業員なんだぞ、という侮蔑?嫌な業界だなー。

>>285 実は昔そういう会社の説明会逝ったことあるんだよね。
SPIだったかクレペリンだったか忘れたけどアシ切りされたさw

292 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:22:24 ID:GtybyZHV
>>279

肩たたき云々に関していえば、それは昔ながらの毎年の昇給が
普通に残ってる会社だけ、最近は、固定給一定という
待遇の悪い会社が増えた、だから長く勤めても給料上がってないし
必然的に肩を叩く必要すら無い、
ましてや今は人材不足だし

293 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:25:38 ID:yc4D7Kbl
>>274
そんなやついねーよwww

294 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:26:02 ID:PoPKIo9z
>>292
若い人が全然来なくなったね
せいぜい来ても2次請けまで
3次請け以降は本当に人が来なくなったわ
だから刑務所の作業の一環でプログラマーを育てようとする
極悪企業も出てくると

295 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:28:01 ID:sZ4XcDVa
>>292 レスども。
どうですか?人材不足というお話ですが、外国籍単純労働者受け入れや海外へ部分委託とかでこの業界にも影響あるやに思うわけですが。
これからも厳しい流れは続きそうですか?

296 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:28:38 ID:X6FpaU/N
>>293
いるよ。タクシー運転手から契約SEに戻る人もいるし

いろんな「都市伝説」があるけどみんな心当たりあるよ。事実を伝説扱いしないでくれよ本当にそうなんだから。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:30:00 ID:EbgrUX6P
時給いくらすか
サビ残は含めること

298 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:41:00 ID:C+LdTIkE
>>296
この前乗ったタクシーの運ちゃんは、運転中に本社から送られて来た紙テープを直接読んでいた。
今でもマシン後思考できるらしい。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:43:29 ID:NPDcpU35
>>298
ねーよwwwwwwwww

300 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:46:16 ID:wlsT0awQ
>>296
逆ならよくあったけどね
昔は元トラ乗りでコノ業界はよくある話で
元芸能プロとか元美容師なんてのもいた
今じゃ無理かも知れんがなあ

301 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:55:41 ID:np2PmVX4

これは、一部の請負元のSEだけじゃ、、、、

中小や派遣なんかは、残業代も出ないで300くらいじゃない?

302 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:57:45 ID:Ky7dc+5Q
>>301
そんなところからは人が逃げていくだろw
そこまで酷くないよ。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 00:05:01 ID:PoPKIo9z
>>302
そういうところはね・・・辞めようとする人に対し脅しをかけるのよ
テメーいま辞めたら、絶対にブラックリストに入れてやるからなと
お触れ書き廻してやるからな、2度と現場に入れねーようにしてやっからな・・・
と、いう感じで、脅すのよw

色々と思い当たる節がある人やこの業界にいるんだけど交流がないようなバカ正直な人は
それを真に受けちゃって、いつまでもアフォのためにボロ雑巾のごとく使われちゃってるのよ
そういう人、何人か見てきたわ


304 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 01:28:25 ID:GJkQJchG
うちの会社では、SEクラスで800以下の人は居ません。

PMクラスでは全員1000以上です。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 01:28:25 ID:YFO+nUuw
>>303
そんなウシジマくんより酷い脅しが本当に通用するの?

306 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 01:30:07 ID:1O8lxE2h
>>305
俺もPGだけど、どの道そういう詐欺にひっかかる人間はそこ止まりだわ。
おとなしい奴ってバカをのさばらせるのに一役買っちゃってるよね。
まあ本人がおとなしいのは本人の勝手だけど、迷惑。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 01:53:52 ID:NnQ2viXC
余裕で700万いってたけど、不整脈とか突発性難聴とかがひどくなったんでやめた。
心房細動とかワロスw
俺血管弱いから、たぶんあと数年で、脳梗塞か心筋梗塞で死んでたわ。

今は定時で帰れる年収500万の仕事。
多いとは思わないけど、18時に家に帰って私服に着替えて外食してレイトショー見て、
なんて生活出来るし、満足だわ。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 02:07:56 ID:8d8kwHWA
>>302
地方では>>301ぐらいだけどな。ほんと。地元から仕事取ってこれないというか
仕事がないから、東京から取ってくるしかない→中抜きがかなり発生→請負単価
が安くなる→給料は押さえざるを得ない。

と言う循環。

または

地元に仕事無し→東京に行って事務所を借りる→東京で仕事を貰って、東京で働く→実は給料は殆ど
田舎の金と違いがない。手当てが増えるだけ。

勿論、↑は個人じゃなくて、会社単位。こういう会社は田舎に多い。

と言うか、ネット広告会社とかは課長クラスになっても年収400万とか普通だぞ。東京でも。上場会社で
これだから他人事として聞くだけで泣けてくるな。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 02:41:02 ID:MJbsxJil
消耗に比べて割に合うのか?
絶対に長生きできない

310 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 02:47:54 ID:vm1rCPGM
残業が平均で200時間だし、
高給取りはほんの一部だぞ

311 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 06:30:59 ID:wpLG+5ox
こんなの平均労働時間を算出しないと無意味
恐ろしい量の残業・休出の代償がこの程度の年収じゃとても高収入ではない


312 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 07:24:26 ID:hfxKkQ5Z
35才こえた人たちって今ナニしてんの?

313 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 07:33:01 ID:UfdfujHb
俺も最近、動悸や吐き気がたまに襲ってくる。

心臓がマジでやばい。まだ28歳なのにね。あと、SEだけはやめたほうがいい最大の理由は

出会いが極端に少なくなる

314 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 08:02:46 ID:VdFAcG/3
>>313
周辺にある磁場を取り除け、カーテンのレールに磁石あったらとっぱらえ
直流が流れてる電話線にはあまりふれるな

315 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 08:05:11 ID:Ia4ZEGXd
>>309
平均離職率みたいなの出して欲しいね
たぶん他業界より突出してるんだろうけど

316 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 09:47:31 ID:1BvbdN8m
うそ臭い調査だ

317 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:17:04 ID:1LuERVI5
ソフトバンク調査だからなぁ

318 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:18:25 ID:7yDCP+CF
ていうか、こんな調査どうやっているんだ?

319 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:19:14 ID:mhdFE2r4
300人

320 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:19:45 ID:MLULErJt
こんな母数の少ない調査より、労働力調査を見る方が賢明。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:25:37 ID:mhdFE2r4
まぁIT奴隷を増やす為にはなんでもやるということだな

322 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:36:58 ID:5aWn5g3e
1つ聞きたいんだが、
SEやプログラマーは40後半〜50代になってもできるの?
白髪のSEやプログラマーをあまり見たこと無いんだが・・・
まだ歴史が浅い産業だからか?

部長職、役員のポストだってそんなに多くないよね?
全員が上にいけない。
はじかれた人の行き着く先は?

まさか40前半までしかできない仕事なんてことはないよね?
そこで人生が修了するわけじゃなく、まだ先があるわけだし、
子育てもしないといけないし。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:37:23 ID:z6aCknj5
下請け、孫受けまでマジで調査したら、すごい結果でるだろうな。
生活保護の対象になりかねないだろ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:39:19 ID:2HXTJpEe
oioiこの半分しか貰ってないんだけどw

325 :322:2008/04/18(金) 10:39:24 ID:5aWn5g3e

仕事途中で変えたなんて書き込み
見かけるけど
そんな簡単に異業種行けるの?
20代の人か?



326 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:42:06 ID:rhUB5cZJ
年収高いの当たり前だろ・・・
毎日終電、休日出勤当たり前の業界だからなw

時給にすればたいしたこと無い。

327 :322:2008/04/18(金) 10:43:11 ID:5aWn5g3e
>>285
彼らにも生活はあるんだぜ?
よくそれで暴動が起こらないな・・

新規参入する若者はそのことをしらないのか?


328 :322:2008/04/18(金) 10:43:55 ID:5aWn5g3e
40代で異業種行きますって、普通できないだろ?
40代の初心者を雇ってくれるのか?



329 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:48:39 ID:5aWn5g3e
俺もFPGAの設計とかDSPファームウェアの設計とかやってるから、
先が無いという点に関しては似たようなもんだが。

330 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:50:14 ID:ANop7RgG
>>327
ソフトバンクが
「年収がこんなに貰えますよ〜」
って記事を出す位には新卒が逃げ始めているらしいな
まあ、上の世代が無知な間は焼け石に水だしな

331 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:53:16 ID:jv/XJEx/
平均600万円で高収入って所に違和感が…安く人間を使う気、満々だろ…。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 10:54:49 ID:rhUB5cZJ
>>331
平均600万円で労働時間は1.5倍以上w

333 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 11:41:00 ID:1lb1IvR8
時給換算にしろよ(笑)

334 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:09:59 ID:UxmfVQyt
外資にネットワークエンジニアで未経験転職、年収600万越えだよ。みんな外資いけって

335 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:17:34 ID:qpyyl+Bj
俺の接するSEはPGに客の要望を伝言するだけの人ばかりなんだけど w

336 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:19:31 ID:wBl9wdgw
あまり高給をアピールすると
便所や奥田に「なんだまだ削れる人間部品のコストがあるじゃないか」と
気付かれてしまいますよ

337 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:20:36 ID:fhkUqNSR
働いたら負け、ってことだよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:22:51 ID:vTeRyE3n
こういう調査には、必ずといっていいほどメジアンやモードが発表されない。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:24:17 ID:UejRgh8r
これって残業代込みだよな
30代前半で600万そこそこって決して高収入では無いと思うけど

340 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:27:37 ID:yYqeFn4e
日本はどの業界もそうだけど、技術者より中間搾取が強いのはどう考えても納得行かない。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:32:55 ID:T/Cc17CS
日本のSEは働いてる割には
ロクなものを作りだせないんだけどね

342 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:34:28 ID:qpyyl+Bj
>>341
プログラミングのできないSEが多いもんな

343 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:35:29 ID:ylgT7FF5
SE
IT度方×
奴隷◎

344 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:39:46 ID:DcV3Bw+r
ネットで啓蒙活動して犠牲者を減らそうという親切な人が多いなw

345 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:41:21 ID:RpaiAcqB
クライアントや業界への意趣返し…かな?
もっと求人難になれば良いんだ

346 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:44:48 ID:gADsaMK0
>>322
40代、50代でもバリバリやってる人いますよー
ただ、その前に自分の限界感じて管理職側へ行っちゃう人の方が多いけど。

まぁ、SEやプログラマにも色々レベルがあって、自分から積極的に新しい技術を
取り込もうとする人はいつまでも続くけど、
若いときに覚えたことだけで何十年も同じ事しかできない人はリストラ対象だけどw

こういう世界に入る気なら、一生勉強と思ってないとすぐダメになる。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 16:43:41 ID:rhUB5cZJ
>>334
残業代0の年俸制だったら、奴隷確定。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 17:36:55 ID:TRUCXB29
>>342
プログラミングが出来ないSEって何をやっているの

349 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 17:48:22 ID:A04FfhB2
人間やってます

350 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 18:01:04 ID:I0jOQWKE
>>348
伝言ゲームしてる様子を想像してくれ
客→600万SE→500万SE→400万SE→300万PGみたいな。
炎上する理由がわかるだろ?

351 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 18:03:15 ID:aFuaPzDq
>>1
・・・・・調査したところの年収だしてみな。
絶対に600万より高いからw


352 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 18:04:45 ID:YH2lccVq
>>322

50代でSEって人はいなかないけど、元々数が少ないんだよ。
そのぐらいの人が若いころは、下手するとコードパンチャーがいた時代だから。


353 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 18:06:27 ID:JVSPUVLg
今の40代、50代の人は覚えたことの賞味期限が長かった時代を通って来たから、
長生きできたってのもある。現在は、覚えたことの陳腐化が著しく早く、
今の20代の人が40代、50代までやるのに不利な環境にある。
インド人や中国人などとの競争も無かったしな。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 18:18:30 ID:XQwLnziW
文系が企業ブランドだけで高収入を得ているというのに

355 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 19:14:36 ID:rhUB5cZJ
>>348
客と話して設計書書いてるのがSE
とうぜん、若い頃はプログラム書いてたから書けなくはないけど・・・

プログラムは若い奴に任せるのが普通じゃないの?


356 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 19:14:57 ID:uHha+/U/
>>353
その不利な環境下でやっていこうとするのが馬鹿?
それとも月並みな言い方だけど、管理職(マネジメント)に
残ればなんとか?

私見でよいので。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 19:42:04 ID:UvcSsRPm
ソース読まないと怖くて納品できません。ってなワケじゃないのね。でかい会社は・・。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 19:52:24 ID:qK92f6+t
年収600万が高収入ってどんだけ日本人貧乏なんだよ

359 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 19:56:34 ID:YH2lccVq
>>356

経験を積んでくと、プロジェクトリーダーとしてプロジェクトを回す仕事のほうが多くなるのが普通。
そうなると技術力よりコミュニケーション力やマネジメント力のほうが必要になるから、
そのあたりはインドや中国との競争はあまり関係ない。
インド人や中国人をうまく使えることが求められるかも知れないが。


360 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:14:36 ID:LpGNhz3X
正直SEごときに600万もやりたくない。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:26:50 ID:y4y04QPG
年収600万が高収入?
俺メーカー勤務だけど、30台で年収1000万近く貰ってるよ。
SEってもっと高給取りかと思ったよ。


362 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:38:35 ID:aockKddo
>>35
人口2万弱の町役場のtopで年収700万ほど。
退職金は60ヶ月分ほど。最近は退職金の額も下がってきてるみたい。
ちなみにこの町の町長は年収1500万ほどです。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:46:58 ID:Jja3ZL5Q
>>

364 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:48:22 ID:Jja3ZL5Q
>>342
逆。
プログラミングしか出来ないSEが多い。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:51:11 ID:ju8cZDKY
安すぎる…!




何にもしない公務員の年収と比べたらね!



366 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:55:05 ID:WOz7ekM4
S E は 奴 隷

間 違 い な い

367 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 21:00:13 ID:M0JqA6bc
IT土方で15年戦士(笑)ですけど、ITバブル後までは若い人が結構いましたが
2年前ぐらいからかなり若い人が減ってるって気がします
ITバブル時に増えすぎたってのもあると思うのですが
ITバブル以前の90年代の頃と比較しても少ないのではと思うほど

あと5,6年たつとどうなっちゃうんだろかと

368 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 21:01:19 ID:uBII4xl3
だれがフロマネじゃないプロマネだと

369 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 21:03:50 ID:ko41rN62
サービス残業分もちゃんと付けたら平均1千万は超えるんじゃねぇ?

370 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 21:15:16 ID:lNTayDmH
年収よりも幸せな生活を
内の親父は毎日定時退社で、いつも家族全員で夕飯を食べていたよ。
休みは家族全員でお出かけ。

そんな親父が公務員と分かったのは、中学に入ってからだった。
俺を公務員にしたがった親父に逆らってIT会社へ

今は家族と夕飯なんて絶望、いつもレンジでチン。
休みも会社。

親父ごめん、俺が間違ってたよ。


371 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 21:28:31 ID:j09JCUlX
労働時間が常人の倍

とかってオチ?w

372 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 21:33:57 ID:uBII4xl3
遊ぶ時間もな

373 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 22:26:48 ID:YFO+nUuw
>>334
行ってるよ^^
情報系でも上層のほうはほとんど異業種か上流か外資に行ってる。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 22:46:26 ID:ScdADLTv
はー、俺なんか年収350万だよ。
ぶっちゃけSEでいいし、泊り込みも普通で彼女とか家族とかいらないから
倍はお金欲しいよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 22:52:16 ID:3yvjFiuf
SE職の平均年収は 594万円で平均年齢は何歳なのさ?

376 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 22:55:03 ID:3yvjFiuf
>>71
それはあり得ない。決算報告書ではCEOで1ドル、シニアバイスプレジデントで2000万円くらいだった。
初任給で800万、中堅でも1000万くらいではないかと思う。


377 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 22:55:22 ID:5aWn5g3e
世界中でITエンジニア(新卒)が数十万人単位で
増えてるみたいだね・・・

大変な世の中になってしまったね。。。

彼らと人件費競争・・・

378 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 22:59:30 ID:ytjcBke0
たった一億円かよ。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:15:44 ID:xBCRKiXC
無職38歳、c言語で、ポインタ、スタック、リストは扱えます。
以上の行き所は。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:17:08 ID:iPJ8fu+M
>>379
コンビニのバイト

381 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:19:16 ID:QlCG5Du1
>>379
何か所受けたらどっか拾ってくれるだろうからがんばれよ
あとは介護くらいしかないぞ

382 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:21:32 ID:BUKqgqDS
>>377
ちゅうか、日本のSIで使いこなせる所はいな。


383 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:32:05 ID:kJkApVOC
それでもSEは他の職よりマシだと思う
日雇い労働者やワーキングプア派遣に比べたら
SEは恵まれてるよ

384 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:35:07 ID:02U9Q615
転職情報なんか見てても20代後半SEで年収700〜800万とかよく見掛ける。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:38:19 ID:oJwnLzRL
>>383
給料が多くても技術者への尊厳は皆無だけどな

386 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:41:45 ID:6ts99Y2J
600万円で高収入て...
情報操作だろ。

387 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:48:28 ID:RVEaJOoS
SE=文系 馬鹿
PG=理系 秀才
ってイメージがあるんだが

388 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:40:38 ID:bJxIEjUI
馬鹿ではマトモな要求仕様も作れないよ

389 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:49:09 ID:vmxdoyN+
>>353
現代の方が遙かに恵まれてるよ。
パソコン買えばwindowsの開発環境はタダでダウンロードできるしネットでいくらでも調べられる。
昔はコンパイラが10万で、OSの分厚いリファレンスがが1万円で英語しかない世界。
ソフトウェア理論も発展してるし本も沢山でてるし、その気なら独学でいくらでも勉強できる。

覚えることが多くて陳腐化が激しいと感じるのは、応用力無しの丸暗記だからだよ
構造化手法も、オブジェクト指向も、ネットワークの基本も、リレーショナルデータベース理論も
マルチタスクもGUIも、20〜30年前からあったし基本は変わってない。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:55:18 ID:U7JQG4aJ
どう考えても残業代込みでだろう

SEはトータルバランスだからなあ
文系が向かないとは言わないが理屈を積み上げたり論理的に考えたりできないと
デスマを産むだけだ

391 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:12:07 ID:vmxdoyN+
>>390
というかピンキリがあるわけで。
業務システムの下請けSEならともかく
高度な巨大システムの設計やプロジェクト管理は、600万円のSEではやってられないよ

>594万円で、年収800万円を超えが全体の15%を占め、比較的高い年収の職種であることを

これは高収入の層が平均を押し上げる一方、300万や400万のSEも結構いるとこと。

392 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:28:49 ID:HumOwKfZ
600万が高収入

こんな国に誰がしたのか

393 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:37:46 ID:D1GO/wH9
>>379

38歳でその程度というのはきついが、Cが使えりゃ組み込み系の派遣で口はあるだろう。
コンビニのバイトよりは時給高いだろう。


394 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:41:32 ID:S7/HRm6m
若くて高くても知り合いに5年くらいで首飛ばされて田舎帰った奴もいるし35過ぎるとねえ・・
稼げる時に稼いで貯めないとヤバい職ではある。
マネジメントやら相当実力あって潰し効くなら別だが。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:47:51 ID:v73tNsgd
高収入って・・
世界のSEと比べろよ。1/5くらいだろ。
日本のSEは世界で一番低価格。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:49:36 ID:S7/HRm6m
>395
今の若い奴の平均から比べると比較的良い方だからでは
今月号のプレジデントに若い奴の年収グラフがかなり明快にでてるからみるといいかも
立ち読みしたw

397 :名刺は切らしておりまして :2008/04/19(土) 06:15:19 ID:rgB9YZVo
>>395

働き場所: アメリカ
メインタスク: Orcle DBA (HP-UXとLinuxの管理者経験アリ)
年齢: 36歳
年収: 720マソ円ぐらい

GC取れたら転職する。
そうしたら多分一本はイケる。

398 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 07:33:51 ID:2u2tHKSa
>>389
 カーネルから3D Cadアプリまで、世の中のあらゆるソースコードをいくらでも
見放題だし。 リバースエンジニアリング出来るUMLツールが2万5000円ぐ
らいで買えたりするしな。ただ、勉強にかける情熱は、昔のおっさんの方がすごかっ
たと思う。


399 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:10:00 ID:JPpyp/4M
日本では、SEという言葉が示す範囲が広すぎるんだよ。
プロマネや、顧客要求を検討して要求定義書を作るやつもいれば、
ご用聞きレベルのことしかできず、要求項目を開発に丸投げするやつ、
何の役に立っているのか分からないが、プログラムが「書けないだけ」のやつ
とかな。
System EngineerかService EngineerかSales Engineerかなんだかわからんし。


400 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:11:34 ID:lMGuCzv3
独身なら600万あれば十分だよね
忙しいのはどこでもそうだし、これからはSEの時代が来ると見た

401 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:13:11 ID:vd3u3EzO
>>400
それだけはない

402 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:19:32 ID:2u2tHKSa
>>399
ちゅうか、SEという言葉はCSKがルーツ。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:20:57 ID:bJxIEjUI
>>399
まぁ、”エンジニア”でないのが多いのは間違いない。
ただのEmployeeかも

404 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:21:57 ID:XE5S0QY5
>>367
同じくSEキャリア10年戦士です。(笑)
現在30代半ばを通り越し、後半にさしかかってます。

確かに最近若い子がガクンと減りましたねー。
IT土方、例のIT企業Topと就活中大学生10名とのやり取りで、
如何に奴隷としてコキ使われるかって事が露見してからは
余計若い子の姿が消えた様な・・・


405 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:26:49 ID:XE5S0QY5
>>399
いいですねー
当方もDBAですが、残業40Hの計算で年収670程度です。

幸いサビ残は無いですが、でもこれ以上増える事もないだろうと、、、

ただその一方で若い子が業界に居ないので、自分の仕事が無くなる事もないかなぁとw

なんとか前向きに考えてまつwww

406 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:36:44 ID:vtaI3UTm
>>404
そこまで奴隷になるかな?
確かに夜遅くなるときもあるけど
365日毎日仕事で、必ず終電帰宅なんていうことは絶対にないからw
せいぜいあって、1年の内1ヶ月〜2ヶ月は残業100時間超えることはあっても
あとはそんなに残業しない感覚なんだけどね


407 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:37:42 ID:T+f/zpTb
プログラマが時給換算だとすごく安いって聞くけど
昔のベーマガに載ってたような文をただタイプ
するわけではないでしょ。
「こんな動作をする機能をつくれ」と指示を出されて
自分でプログラムの書き方を考えるわけでしょ。
あまりにも仕事の価値を低く見られすぎじゃないかな。

もっとも客側も高額なIT投資に見合う効果が
得られないのが常だったりするけど。


408 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:39:17 ID:2O5D40Fv
経験から言うと、上司がCも使えない現場は悲惨になる

409 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:39:44 ID:ybkxXpt8
おらは400万。
嫁は1500万。


410 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:40:32 ID:XE5S0QY5
IT業界SEについてこんなイメージでまとめました。
間違い等、あったらご指摘ください。

A:システム設計/構築(悪名高いSIer)
松:コンサルタント
竹:プロジェクトマネージャー/プロジェクトリーダー/システムエンジニア(スキル高)
梅:システムエンジニア(スキル中)
奴隷:まずいない。納期遵守が必須、頭数でコスト計算されるので、おバカの入り込む余地なし

B:システム運用(データセンター/社内システム等)
松:テクニカルマネージャー
竹:システムエンジニア(スキル高)
梅:システムエンジニア(スキル中)
奴隷:システムエンジニア(スキル低〜無)
非人:オペレータ(24/365のシフト勤務、深夜/休日手当てもスズメの涙)

C:開発系
松:あんまり知りません(Development Managerとか?)
竹:Senior Developper?(でも凄い人は軽く年収1本とか2本いく。ただし日本では無理)
梅:・・・
奴隷:上位2クラス以外、皆奴隷・・・

411 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:42:16 ID:HzvNejtA
マジで聞くが年収600万で高給なのか?

税込みだぞ、手取りで年収600万じゃないからな。


412 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:43:17 ID:J1xWCmrP
SEって、システムエンジニアの事だろ?
平均年収600万で高収入?
三十年前の話だろw

413 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:43:22 ID:xaRwkdyk
儲かるのはブローカーの胴元だけ。
部品のSEにはそんなにまわってきません!

414 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:43:42 ID:bzicAtvY
他業種への嫌がらせに滅茶苦茶な仕事して高給取りか
冗談抜きで本気で殺してやりたい

415 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:46:19 ID:2O5D40Fv
>>410
DNFHいったことあるが、一日中ワープロ画面と
にらめっこのおバカSEとか平気でいるよ
下はデスマしてるのに上はゴルフとか

416 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:46:33 ID:VAzD8V2E
時給換算でないと意味ないよね。
労働時間が長くなれば、体や精神に異常をきたし、
人間らしい生活を送れない。
よくあるコピペで刑務所の方がましだというオチになる。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:48:59 ID:UPk3cTqu
殺したい殺したい殺したい

418 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:49:56 ID:XE5S0QY5
>>404
運用系ですと、定時+アルファで帰宅したとえ残業が少なくとも、
エラー/障害などのコールが、携帯へひっきりなしにかかってきます。

その都度VPNログインし、状況確認せねばなりません。
もしそれが深夜だとしたら、思いっきり覚醒してしまっているので、
その後ロクに眠れやしませんからねー。

で、寝不足のまま、翌朝通常通り9時出社・・・と続く訳です。

しかしよほどのことが無い限り、その内容は軽緻なものなので
その対応時間としては10分とか15分・・・

これを勤怠にどうつけるか・・・
大低は泣き寝入りです、、、

こりゃ地獄ですよ。w

419 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:52:22 ID:P9Co8ysG
なるほど
仕事が大変だから嫌がらせに滅茶苦茶なことをやってやると
最低の卑怯者だな
死ねよ

420 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:53:56 ID:uDeJU5TO
600万程度で高収入かよ
これじゃあ公務員が叩かれるわけだ

421 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:55:04 ID:P9Co8ysG
あーほんと心の底から殺したい

422 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:55:14 ID:jVJ3qd1e
ソフト業界ほどDQN生息率が高い業界もないのでは?
また自殺率も高いかもな

423 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:58:18 ID:BWhtNuuk
某国営電話会社に就職したのに、30過ぎてシステムやらソフトの仕事やらされて
精神病院通いになった小学校の同級生がいたなあ。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:58:26 ID:bIKnOtaP
どんどん自殺しろよ
お前らは仕事しないほうが社会にプラスだ
死ね
死ね
死ね

425 :412:2008/04/19(土) 10:03:33 ID:J1xWCmrP
>>418
確かに、今は大変だろうね。
二十数年前にはZ80系CPUのOSとアプリ開発をやってました。
個人向けの携帯も無けりゃ、データ通信は1200bps位の音響カプラーを
使ってた時代だからねw辞めて良かったみたい。


426 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:06:21 ID:+fn+uG3B
死ね

427 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:06:55 ID:sSjPGZ3P
奴隷が足りなくなってきたということですね、わかります。

428 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:09:00 ID:Qekei8IM
※「SE」とは、上流SEの事を指します。下請け以下に属する「SE」と称する職は、この査定には含まれません。

429 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:11:21 ID:bJxIEjUI
>>428
どっちも含まれてて、平均取ったら600なんでしょ。
実際は600あたりは”空白地帯”だったりして。平均のワナ

430 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:12:24 ID:SSbZeLMu
>>67










の知ってるか?

最近復帰した●●ボンの流出・無修正版

YOUTUBEだからギリギリだけど
(すぐ消されるかも)
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0


431 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:12:54 ID:c1wY+jUq
意図せずしてできたバグなのか、わざとやった嫌がらせなのか
そのくらい半素人の俺にも大抵判るんだよ
明らかな嫌がらせも多いし
卑怯者どもは全員死ね

432 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:13:02 ID:wjIx3KKd
まあアメリカだとデジドカの平均年収は1千万以上なんだけどね^^

日本人は安く使われ杉。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:14:28 ID:c1wY+jUq
あーほんと、毎日思い続けているが心の底から殺したい
一人でも多く殺したい

434 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:15:10 ID:wjIx3KKd
>>433
念のため通報しときますね^^

435 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:18:47 ID:TONHXwyr
なるほど、安く使われてるから他業種に嫌がらせするというわけか
卑怯者は死ね

436 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:25:03 ID:EKG3XFoy
いつから600万が高収入に?

437 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:29:49 ID:SNoC0QHt
無いほうが便利な仕事して金取ってるのか
泥棒は死ね

438 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:30:17 ID:uYgrCnlg
300万のIT土方が記念パピコorz

439 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:34:46 ID:tsuGi5YQ
フリーランス含めてるのかよ、、、
何の意味も無い調査結果だな。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:36:19 ID:/0TYOC98
卑怯者は死ね

441 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:52:43 ID:jFzYyLtS
この記事自体、IT土方を誘い込むだけの罠としか思えんな
SEがみんな記事通りの高収入高待遇なら、誰も苦労なんかしないっての
まあこれでまた馬鹿が大量に騙されて、IT業界に入ってくるんだろうな

442 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:53:17 ID:3OilHkkD
10年くらい前、派遣でNTTの関連会社かなんかでSEやってた50近くの
キモヲタ風が年600万くらい貰ってたのは
知ってる。あとやっぱり10年くらい前、叶姉妹を地でいくお色気ねーちゃんが実はSEで、フェラ
ーリ乗ってた。一度デートしたけど、当時の俺には手強くてやっつけ
られなかった。今はもっとSEの相場は下がってるってことなんだろね。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:56:19 ID:Dsrn5MR4
鬱病になる人多いよね。

444 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:59:20 ID:JD1L4LyU
鬱病になったら特例子会社に出向されるだけ

445 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:00:24 ID:UPyIUweb
600万が高収入?手取りでだよな?まさか額面じゃないよな?

446 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:06:29 ID:bJxIEjUI
あくまでも、「(一般の平均年収に対して)高収入」ということだろう。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:06:55 ID:ESEs8q9L
他業種に嫌がらせするために、わざと滅茶苦茶な仕事をする最低の卑怯者集団

448 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:10:13 ID:aj1UiEoB
>>444
怖いよね。w
見た事有るけど鬱病患者が集まった
部署に行くとこっちにも移るから困る。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:13:00 ID:aj1UiEoB
SBもNTTのコピーだから似たような体制になるんだろ。
入社してからも高給な理由が用意してあるから
振り落とす事も出来るし、上に上げる事も出来る。

450 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:14:36 ID:caCIIRo7
欝病になってどんどん死ねばいい
当然の報いだ

451 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:15:06 ID:tEt0griV
>>448
あそこは給料「も」貰える隔離病棟だよ…
知的の人間と鬱病の人間を一緒にしたら、逆効果だ

452 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:17:18 ID:caCIIRo7
卑怯者は全員隔離して全員殺していいよ

453 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:19:42 ID:caCIIRo7
欝病になるくらい大変だから、他業種に嫌がらせしてもいいという言い訳か
さすが卑怯者、考え方が違う

454 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:21:44 ID:D1GO/wH9
>>453

なんか恨みでもあんのか?

455 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:24:44 ID:caCIIRo7
恨まれるような滅茶苦茶な仕事をする卑怯者ばかりだからな
死ねばいい

456 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:31:41 ID:bJxIEjUI
キレイゴトはいらない
要は勝てばいいのさ

457 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:34:20 ID:nyOrLcg4
そうだな
他業種に嫌がらせ満載の滅茶苦茶な仕事しても金もらえればそれでOKだな

458 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:36:11 ID:9RjMuw5z
いやー
他業種に嫌がらせして金もらえて、最高だな!

459 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:38:40 ID:KTXK/kwL
どっちかって言うと普通に見られる躁病の方が厄介
自分が不安になるとすぐ喋りだして学級崩壊のDQNそのもの

460 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:42:21 ID:EUIczDFT
人間としては最低で、死んで当然だな!

461 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:44:28 ID:MzQJ2aRL
>>418
おまけに、運用系がしんどいのは、システム稼働しているのに、
構築の尻拭き修正をさせられる事。

ひどい物は、Sorarisのシステムで、システム稼働状態のままで、
アンマウントもせずにdumpコマンドでバックアップ取る構築されてたし。
もう、アホかと・・・。

462 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:47:00 ID:HRA0Nzie
なるほど
仕事がしんどいんだから、他業種に嫌がらせをしこむくらいは大目に見ろと

463 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:52:12 ID:HzvNejtA
>>461
元請どこ?
NTT側は全部お任せでやらせているだろうから元請や二次受げがアホなんだろ。

464 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:59:54 ID:fDFwxgSz
ここのベテランプログラマはCOBOLしか使えないからなあ

465 :461:2008/04/19(土) 12:10:21 ID:MzQJ2aRL
>>463
この仕事は、NTT系は一切関係無し。

某SI会社が受注して、その子会社が運用の案件。

あと、いくらお任せでやっていても、
チェックもできないんじゃ、客も仕事任せられんと思うけど。

昔、サポートやっていたときのNTT関連の人がすごかった。

・勝手にJBOD増設して、故障の切り分けは、サーバのメーカにやらせる。
・接続していたテープドライブの故障で、サーバが起動しなくなって、
 サーバのメーカーのせいにする。(構築はNTT関連)
・面倒くさそうな事は「お金を出すからやってくれ」

NTT関連は、レベル高い人はすごいけど、タコ以下って人も少なくないみたいね。

466 :461:2008/04/19(土) 12:13:10 ID:MzQJ2aRL
×>・接続していたテープドライブの故障で、サーバが起動しなくなって、
 > サーバのメーカーのせいにする。(構築はNTT関連)

○>・自分たちで接続していたテープドライブの故障で、サーバが起動しなくなって、
> サーバのメーカーのせいにする。(構築はNTT関連)

467 :463:2008/04/19(土) 12:16:08 ID:HzvNejtA
>>466
で、年収は総額600万か?

468 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:18:01 ID:aj1UiEoB
>>466
ワザとやってんだろ。
運用デスマお疲れ。

469 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:20:34 ID:ppuGSKv4
NTTはシステム構築はカラキシ駄目だよ、よくて肥大化がオチ

470 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:20:48 ID:aj1UiEoB
>>466
保守・運用は300万〜350万が相場だろ。
600万なんて奴はこの業界には居ないぞ。
売り飛ばしまくってる胴元は技術者じゃないから
この平均からは外れる。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:22:26 ID:aj1UiEoB
>>469
無理にでも肥大化させないと技術者の売り先が無くなるだろ。w


472 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:22:35 ID:fJj/YOVX
運用やってる奴は、故障が少なくて副業許容な環境なら美味しいだろ。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:42:09 ID:Ux0tFt5L
職に就いてるやつも顧客も満足しない仕事だよな。
経営者だけが金もらって喜んでる。
願わくば早々の廃業を求む。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:00:19 ID:Vyzc3oPM
>>1
それって元請ばかりやるような大企業標準じゃね?

475 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:04:42 ID:Vyzc3oPM
>>144
以前一緒の職場にいた人がGoogleに転職したんだが
入社したては中小企業と同レベルの給与水準ぽいよ
実力を発揮しだしたらその水準までいくのかねー

476 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:10:15 ID:vmxdoyN+
>>407
それの指示というのが、
「伝票明細テーブルから客数と支払額を読み込み、1日の合計額と客1人あたりの平均単価を出して、日次売上合計テーブルに書き込め」
という指示だったりする。慣れれば誰でもすぐ出来る。
世の中の多くのシステムはパターン化されて単純でなので、そのイメージでプログラミング作業が低く見られがち。

普通は、そんな文を作ってプログラム書いて動かしてテストするのもプログラマで
店舗ごとの売り上げ一覧と順位グラフを作るのにどういうサブプログラムが必要かと考えるあたりまでプログラマで
このチェーン店の販売管理をするのには、どんな表とグラフが必要なのかを客から聞き出したり、システムが壊れたときの対処ルールを
決めたりするのが、SEだけど、場所によっては、上に書いた文を作るだけの人でも、SEと言ってたりもする。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:20:16 ID:HumOwKfZ
>>399
その御用SEがIT業界の印象を悪くしてるの?

478 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:31:09 ID:vtaI3UTm
>>461
そういうのを請け負うから、次の人達が困っちゃうんだよな

479 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:43:38 ID:gcYbm8tD
>>1
嘘です。どっかにからくりがある。

480 :466:2008/04/19(土) 14:35:37 ID:MzQJ2aRL
>>470
自分で400万くらい。

ハードウェアのCEやってたときは、300万程度。

481 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:08:38 ID:JPpyp/4M
年間所得ではなく、年間収入ですよ。
そこから税金、年金、各種保険、その他が差し引かれて口座に振り込まれるわけです。


482 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:13:29 ID:j33Gywvg
このスレで殺したいといってるのは、課長が下の人間にあてつけるつつもたせを言ってるのかあ
 
結婚は人生の墓場だ、さっさと死ね、ごらあ とかいいながら

483 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:21:46 ID:WOIXrYR4
>>8
ホントだよね。600で高収入!って世の中になってしまったのが怖いわ。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:23:58 ID:HumOwKfZ
奴隷根性が染み付いてしまったんだろうな
全部経団連のせいだな

485 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:25:20 ID:i+AlJyZk
どこの大手に勤めたらこんな金額がもらえるんだ?
独立系だと20代で500万でやっとだよorz

486 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:30:26 ID:HumOwKfZ
独立で20代500万はまあまあじゃないの?

487 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:33:15 ID:w7dGXUnx
本当の事が知りたいな。年収
新聞、TVも嘘ばかり...インターネットもかぁ

488 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 17:56:34 ID:AqducKlV
>>485
35で500万いかない俺涙目(T_T)

489 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:00:49 ID:wQgpCMW5
>>488
キングカワイソス

490 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:02:44 ID:bakSdRCm
>>353
>今の40代、50代の人は覚えたことの賞味期限が長かった時代を通って来たから

アフォか。昔のほうが覚えることがたくさんあって応用が利かないんだよ。
ALGOL系言語は一度どれかを覚えれば、後は最初から勉強する必要なしに応用が利く。
つか、巷間よく言われるPG40歳定年説みたいなのって、昔は欧米でも言われてたんだけど
C言語以降、欧米ではすでに昔の話になった。まあ、アメリカのPGはコードだけ書いてりゃいいからなんだけどね。
日本と違って、プログラミングのわからないPMなんていないしwww


491 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:07:31 ID:bakSdRCm
>>488

定時上がり出来るなら普通だと思う。

つか、この業界で給料語るときは、年収と実労時間を両方書かなきゃ意味無いだろ。
要は東京なら時給換算で2500円が普通

492 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:09:21 ID:X9cdeOek
>>490
あんたズレてるね。
覚えたことの賞味期限が長いのと、覚えることの量や応用が利くとかは別問題じゃん。

493 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:12:02 ID:bakSdRCm
>>470
日本だとそんなもんだな確かに、ちなみに、シスコが発表してるデーターだが
アメリカだとCCNA技術者の平均年収が5万ドル、CCNPで75000ドル。

これから敷衍して考えても、アメリカのPGで10万ドル云々は
修士卒だけ・・云々という話は嘘だということがわかる、ルーターいじって、鯖の再起動するだけの
CCNPで75000ドル平気でもらえるんだから、PGだって、ヘボいのがそれなりの給料貰ってるんだよ


494 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:12:58 ID:bakSdRCm
>>492

お前が、論理能力が無いだけだろwwww。


495 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:14:17 ID:AqducKlV
>>491
普段は法定サービス残業時間内程度、ピークは2週間泊り込み程度かな。
平常時の時給を出してみたら2100円位だった。マックよりはいいのかな。


496 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:15:45 ID:bakSdRCm
>>495

地方ならまあまあじゃないの、都内なら安すぎ

497 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:17:18 ID:AqducKlV
>>495
都内在住かつ都内勤務でつ・・・打つ出し脳

498 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:28:03 ID:bakSdRCm
俺は今の会社の待遇いいからやめないけど、
安いプログラマってなんでそんな企業でいつまでも働いてるの?

俺は若い頃、英語勉強したくて、外資とかばっかりで働いてたけど
メリルで、UNIXのオペレーターで時給2500円、米軍基地のただのキーパンチャーは
9時-6時拘束の、実労3時間で(あとはテレビ見たりおしゃべりしたり)月給250000

胃の痛い思いして必死でプログラマにしがみついてたって、年食えばきられるでしょ?
だったらフリーになったり、外資の契約になったほうが楽だろ


499 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 21:30:06 ID:Mh7AaZLT
最初正社員のとき年収200マソぐらいだったけど
フリーになって年収800マソになった

500 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 21:57:03 ID:l3qCMWyT
最初正社員のとき年収200マソぐらいだったけど
外資の契約になって年収800マソになった

501 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 21:59:42 ID:Mh7AaZLT
フリーだと税金や社会保険料は正社員よりだいぶ少ないから
年収が正社員と同じでもかなりいい暮らしができる

502 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 22:34:22 ID:wQgpCMW5
おいらはフリーで10年以上だけど、年収の1/3がリーマンと同じかな、という印象だよ。
次の仕事を理想的につなげられない場合や対価の支払いが苛めで止まった時など想定して内部留保しまくり。
会社によっては消費税を請求すると消費税込みで、とふざけたことを言ってくる会社もある。
正直5%はでかい。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 00:20:02 ID:/iydKgJ6
>>322
俺いま50歳だけど現役だよ
フリーだけどね

504 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 00:29:32 ID:HOG0XSxB
はっきり言って600万以下のヤツはSEの仕事してないと思う。

要件定義したり、設計書書いていればSEって訳じゃないからw

505 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 01:03:20 ID:yPd0v1Ax
日本ではit技術者はゴミ扱いだから
やらない方が良いよ。
残業しまくって450万程度だしな。
バカバカしい。
イット産業は政府とグルだしな。
安い給与で働きたいなら止めないけどさ。

506 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 01:06:35 ID:fd8HHKTc
それは、君がバリューの足りないゴミだからなわけで・・・。

507 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 01:07:26 ID:fd8HHKTc
ただ、何の役にも立たない糞コンサルはとっとと淘汰しないとな。
あれを、上級SEに振り向けるべきだ。

508 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 01:14:33 ID:o0RNsuaw
俺らの頃は
SEなんて行き場の無い文学部卒しか
なり手がなかったのに・・・

509 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 04:27:26 ID:A4UYL/JK
【第一次産業】平均年収7〜800万円でも後継者不足のホタテ漁(青森)--遭難した漁船乗組員の大半は"アルバイト漁師" [04/20]
http://127.0.0.1:8823/thread/http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208629945/-100

うーむ。デスマで過労死するくらいならいっそ漁師を目指すとかいうのもありかも…。


510 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 05:34:25 ID:68DOCfkV
>>501

そんな甘いもんだったらみんなフリーになる。
実態は>>502 の通り。
社会保険料が安い、っても当然保障が少ないから、自分で対策を取っておく必要がある。


511 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 13:38:33 ID:ypbXPdng
ぶっちゃけ公務員の年収僻んでる奴に公務員は務まらない。
人口1万以下のレベルなら何とかなるかもしれないけどね。
そもそも400万くらいの人間じゃ公務員の門すら通過できないだろう。

512 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 17:42:04 ID:HfecpDsF
難しいことが出来るから年収が高いと思ってるやつは素人

513 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 17:45:49 ID:HfecpDsF
人脈とコミュニュケーションで人を使って金を稼げるやつが年収が高い
その次ぐらいに、自分しか出来ないスキルをもってるやつ
公務員なんて上からいわれた事やってるだけだろ
そんなの誰にでも出来る

514 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 17:48:24 ID:aPiikUeX
600万で高給かよ。税金保険年金を引いたら、たいして残らん。
車も家も買えないね。結婚はぎりぎり。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 17:49:28 ID:yPd0v1Ax
>>508
今でもそうだろ。
何も知らないから顧客と技術者の責任を押し付けられ
顧客に土下座、全ての悪事と罪を背負い込むのがSE。
スキルなんて要らない。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 18:01:22 ID:yPd0v1Ax
日本のIT技術は給与が安い=スキル・バリューが低い事はわかった。
で、何?
みんな転職でもするのか?w

517 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 18:08:32 ID:ep6M5JnM
俺なんて30で約500万の営業職だよ
同じ納期と対人ストレスに耐え続けるなら、600万欲しい・・・

518 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 18:11:02 ID:LeNfj1/I
確かにきついが、残業100時間で月収75万円。
バーナスが夏冬あわせて200〜250万円くらい。
いつも残業が多いとは限らないので、
年にならすと年収900万円くらい。
ただ、メンバー間のコミュニケーションが重要なので、
飲みニケーションに費やされる時間も別に発生するから、
実際にはかなり拘束時間は長い。

できる奴とできない奴の差が、生産性で数十倍も違うのも
この世界の特徴。

なんといっても重要なのは、プレの部分で受注獲得の決定打を
打てるかどうか。
お客様の業務を理解し、適切なソリューションを盛り込んだ提案書が
作成できるかどうか。そして、適切な見積もりができるかとうか。
これによって、多くの関係者の給料も賄えるし、会社に収益を
もたらすこともできるようになる。

そういう点で、仕事を生み出し、損を出さず、利益を生む人間には
それなりの給料は必要だけど、そうじゃないレベルのもいて、
玉石混交。ならすと、平均給料が700万円といった感じか。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 18:23:54 ID:D3Xl2o5I
>>508
それは会社がSEとよんでいるだけのPG


520 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 18:26:39 ID:42BsBEUl
俺みたいなレベルの底辺層にとっては
300万円でももらえるだけありがたいよ。
死なずに済むんだから。

521 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:13:25 ID:iblC3AHf
>>518
ホタテ漁ごときでそんなメンバー間のコミュニケーションが重要かね。
そもそも適切なソリューションを盛り込んだ提案書ってw
なんか勘違いしてないか。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:13:56 ID:iblC3AHf
スマンなんか勘違いしてた

523 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:28:36 ID:MvS6TV4S
ホタテ漁ってこれか

【第一次産業】平均年収7〜800万円でも後継者不足のホタテ漁(青森)--遭難した漁船乗組員の大半は"アルバ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208629945/

なんか笑った。

まあSEとホタテ漁、おなじくらいのきつさか。

524 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:39:26 ID:yPd0v1Ax
>>523
ホタテに負けるIT。w

525 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:40:40 ID:VSgai1sH
ほかの業界で働けなくてもIT業界なら中卒程度で大丈夫(^o^;//



526 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:42:03 ID:yPd0v1Ax
>>521
最適なソリューションなら自分で事業立ち上げて
機械買ってやれば良いだろ。
しょせん寄生虫事業なんだから。w

527 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:53:57 ID:dO90e/aW
>>502
消費税の条文では対価に課税するとしか書かれていない。
別に上乗せして支払う義務なんてない。
つまり5%分の扱いは両者の力関係で決まるってこと。
だからその会社はふざけてないよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 19:54:06 ID:MvS6TV4S
>>526

それはぜんぜん違うし、アダム・スミス以来の
経済の原則をまったくわかっていない。

簡単な言葉でいうなら、
魚に丘を走れ
というようなもの。

お客様が本業をよりよくやっていくために、
ITでできること、ITから業務へと遡及される改善をもたらすことが
SEの仕事。

お客様の本業とその本質を理解するスキルやひらめきは必要だが、
本業を実践できるスキルまでは求められていない。

それぞれの強みを生かすのが、世のため人のため自分のため。

529 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 20:17:36 ID:iblC3AHf
>>528の言うとおりだ

530 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 08:17:27 ID:FR59UvEp
SE PGなんてみんな派遣だろ しねよ

531 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 09:38:49 ID:pcTLXtGr
>>518
残業100時間とすると、毎日退社は22時とかそんな世界だろ。
で休日は土日休めることもめったに無いと・・・

さすがにこれは無い。過労死出れば労災認定されるけどw


532 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 14:33:09 ID:vBb6b5L1
SEの人って2chによくあらわれるから、仕事しながら遊んでるイメージがあるw

533 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 14:47:41 ID:MnS/NKJn
SE職の平均年収は 594万円ってのは多分、残業月120時間で基本給と同額の残業手当がでてようやくこの水準ってことだろうなwwww


534 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 14:53:08 ID:IEjyLUAQ
フリーランスの平均ってのも出してほしいな

535 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 15:01:18 ID:Fb9XhWf0
外国の軍隊の勧誘みたいなものだな。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 17:10:02 ID:RTeaBUHO
>>532
指示が無いと動けない時間とかあるからね…

537 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 17:34:05 ID:gXtMZiic
>>532

IT関係の人はPG以外は、拘束時間と実労時間に差があるからね
特に鯖管とかは12時間拘束だけど、暇な時間も多いとか

538 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 22:13:21 ID:jqVvUB40
>>533
そりゃそうだよ。
残業なしでそこまで行くわけ無いだろ。
200時間残業で600万。
残業なしのホタテで700万。w

539 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 22:21:17 ID:jCX2xrBJ
残業月40h程度ですが
年収600万軽く超えてますよ?
30歳SEです

540 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 22:34:20 ID:JpDNzCUU
>>539
時給換算だとおいくら?
おいらはフリーで時給5500円くらい。

541 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 22:40:01 ID:tKRCWzH9
職種別というより職階だよな。

542 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 22:42:30 ID:JjzuBUwY
残業0hでちょうど平均年収だ。
もっと残業したいなぁ

543 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 22:52:05 ID:+9j5yyxS
フリーってなんですか?
秒速5センチメートルの貴樹みたいな感じ?

544 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 23:18:34 ID:NoqM+Iky
>>537
鯖管は精神的には楽だけど給料が安いお

545 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 23:22:56 ID:gXtMZiic
>>544

元鯖管だけど、年収400万円、実労働時間、年800時間だった。
一日三時間、常駐先で、デイリーの処理するだけ。
その代わり、そこから通勤30分以上はなれたところに行くときは必ず
会社に届出を出さなければならなかったけど。
ぶっちゃけ、あの仕事止めなきゃよかったと今でも思う

546 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 23:23:29 ID:UzIW3l0P
5年前に正社員辞めてフリーでやってるけど正直微妙。
年収は800万近辺をうろうろしている状態なんだが
住宅ローンも自分名義じゃ借りれず、社会の負け組みを自覚したよ。
なんとか看護師やってる奥さんの名義で借りれたからよかったがな。
多少年収が低くても、正社員のほうがいいぞ。



547 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 23:31:14 ID:gXtMZiic
>>546

>住宅ローンも自分名義じゃ借りれず、社会の負け組みを自覚したよ。

これは調査が足りないだけだな。ノンリコーズでは借りられないかもしれないけど
今は、担保簿価の8割以内なら、定収入なんてなくても普通に借りられる公的ローンがある
利子も銀行とかわらない


548 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 23:47:53 ID:m5vqWLoc
上場企業鯖缶、30歳、ほぼ600万(固定480+残業120)。
SEといいつつ、外注管理しかしてないけど。

549 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 23:55:53 ID:ys/+sn0j
>>546
自宅が事務所だろうからローンを抱えていた方が得だぞ。

550 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 00:27:41 ID:SLKYw5qo
>>546
正社員のどの辺と比べるかだな。
優良企業の社員と比べりゃ負け組でも
元々年収300万、月350時間労働の俺は
年収800程度で残業ゼロは天国だよ。

551 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 03:05:16 ID:w6ojGGYy
>>550
格差社会

552 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 03:34:53 ID:P3z3LOQr
PGでも
ハードの制御屋は平均年齢かなり高いし、給料もそれなりの
はずなんだがな。

若い子はWebだいすきだが、そんな奴は5万といる。
ドライバ書ける人はどんどん減っていくし、外注も難しいので
いいと思うんだがなぁ。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 07:15:19 ID:oAnu6roo
あれだけ残業すれば、そりゃ600万くらいは・・・・   で??  高収入???

(゚Д゚)ハァ?

554 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 12:27:07 ID:e7/ev06O
そんなに残業してるなら1000万いかなきゃおかしいだろ

どうみてもブラックです、本当にありがとうございました

555 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 12:41:13 ID:xEY8qOrf
こんな記事にだまされる奴いるのか?
まあ、内定欲しさにただ働きさせられる学生とか未だいるみたいだけどさ

556 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 12:44:12 ID:dhTjRzba
手取りで600万だよな
SEってえらい低賃金だな

557 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 12:57:59 ID:OJoKRwPn
月平均残業時間を150時間くらいとした場合では?
ちなみにSEは一次受けの、NTTDとか富士通、NEC、日立製作所あたり大手だけじゃね?無論ソフトバンクは10年選手で600万円ということがわかって納得したわけだが。

558 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 13:24:13 ID:ObHhxB5a
高収入だが鬱

559 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 14:18:40 ID:w6ojGGYy
西欧先進諸国ではSEは全部、インドに外注してると聞いていたが、日本ではまだ、自国でSEを抱えていたのか?
もうそろそろ開放してやれよ

560 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 14:48:45 ID:vbRd3T0b
>>559
客にインドを直接使うだけの能力がないだけでしょ


561 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 14:51:30 ID:ovFNULab
SE、PGったって、この業界ピンキリだもの。
草野球みたいのから、メジャー級の奴までいるよ。

562 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 16:42:30 ID:6J3nQBA3
>>559

何度も言うがインドは、開発経験三年で年収7万ドル平均
日本語が使えて、600万円で、インド人の倍働く日本人を使うほうが
インド人を使うよりはるかに安上がり。
少々数学できなくても絶対日本人使ったほうが良い

563 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 16:46:49 ID:NT51SbmK
正直日本語の微妙なニュアンスがわかる外国人なんて安い報酬じゃ無理だわな
使えても下流工程だけだよ

564 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 17:08:52 ID:K/eA+XXF
外人使えないなんていったらどうすんのよ
ただでさえIT業界に人こなくなっているのに
これからもずっと少子化続くのにさ
だから外人にもがんばってもらうしかないんだよ

565 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 17:15:25 ID:NT51SbmK
>>564
日本で日本人と同等の報酬で働いている外国人は既に相当いるわけだがw
昼食時にはそこかしこから中国語が聞こえるよ

566 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 17:42:52 ID:rTUEk2Vs
日本企業は上流工程は日本でやって下流工程をインドに発注しようとする
でもインド人は技術力が高すぎるためにそんな低スキルなことやってらんねということになる

567 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 18:17:13 ID:znn1LOpp
>>566
日本人も同じ事思ってるからな。

568 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 18:26:05 ID:9d17svH3
未だにSEって実際何してるかよく分らん。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 18:41:32 ID:vDL5arMM
>>568
雑務便利屋

570 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 18:52:56 ID:vbRd3T0b
あとあれだ
別スレで日テレの人が言って記事になってた行間を読めとかは
海外発注だと絶対無理


571 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 19:05:07 ID:gzTV/TYj
>>570

それは相手が日本人でもトラブルの元だが、日本語でコミュニケーションがとれるからなんとかなっちゃう。
インド人や中国人相手になると英語になるが、どっちもネイティブじゃないから余計トラブルになる。

本当は日本人相手でも仕様をかっちり決めないと駄目なんだが、
発注企業も受注企業もまだまだそういうことができてない。



572 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 19:06:49 ID:YnTUyo91
発注先は気にして無いけどな

573 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:10:52 ID:47/BmRAM
そして、デスマーチ。

574 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:59:45 ID:wRI/skbc
昇給で、たった5000円しか上がらなかった。
会社側は俺にやめろって事なのかな?


575 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:02:01 ID:C5ZT0VRi
5000円てお年玉より安い。
完全に馬鹿にされてるよ。
とっとと、そんな会社は辞めるべき。

576 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:08:33 ID:o911hXst
一年目のバイトで年収400万ちょいって多いの?
週五日、毎日残業一時間有りで。

577 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:12:30 ID:znn1LOpp
>>575
IT業界も飽和状態を迎えてるから
後から来た奴はどんどん末端に追いやられる事になる。
今から参入してもそんなもんだよ。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:13:00 ID:rO9yKNNZ
今(森総理時代から) 日本政府(創価学会も)が 民間人に 人体実験を してるらしい、 しかも、 本人に 無許可で。
頭に何かとっつけ するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に 何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい
死人もでたとか でないとか。
とにかく 知った人は すぐ 知人にばらしてください。

579 :576:2008/04/22(火) 21:19:52 ID:o911hXst
因みに時給1800円で、バイトだから勿論ボーナスなし…

580 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:31:22 ID:znn1LOpp
>>576
そんなの聞いた事無いけど。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:36:48 ID:o911hXst
>>580
聞いた事が無いと言われましても、現に時給1800円で働いているので
年収にすると、ボーナス無しで400万ちょいに成るのですが…

582 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 22:30:52 ID:ZwXczvr6
>>581
正社員なら(IT業界内では)中の上なんだろうけど、バイトだと年金やら保険やらが入ってない分厳しいな。

583 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:32:55 ID:NcjZYFJX
ガイアの夜明け見てワロタ
IT内定は単なる保険
本命は金融系、外資系とか
就職四季報のページでは、3年後離職率85%とか載ってるしwww

584 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:35:59 ID:rTUEk2Vs
それどこのトランスコスモス

585 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:40:57 ID:+UzVue3V
年収600万で高収入とか言うなよ。
マイホームも無理だし、結婚も難しいぞ。

586 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 04:37:58 ID:FiaG+ltO
>>584
優良って言われてる会社でも
3年後離職率は他の業種に比べてダントツだと思う

昔はステップアップっていう幻想あったけど
いまだとランク分けすんだから、さらに硬直化してる気がする
結局はブランドじゃなくそいつ次第 だが勝者に見返りは無いw



>>585
高収入じゃないけど
文句言わなきゃ、家族養える金額ではあるだろ
まぁ、ITで600は失うものが多すぎて全然つりあわない事に違いはねーな

587 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 07:21:37 ID:zjaqTPjq
> >>585
> 高収入じゃないけど
> 文句言わなきゃ、家族養える金額ではあるだろ

えー、足りんと思う。。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 07:27:14 ID:RRJBQH2l
>>585
年収600万円じゃ家族を養うのは無理。
将来の年金破綻に備えると自分だけが食えるか食えないかのギリギリの線。
物価上昇も今後は加速していくから、年収1000万円程度でも家族を養うのは無理だね。

589 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 07:46:04 ID:qNbx4ScA
地方なら高収入だろ。
公務員並だ。

590 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 07:57:36 ID:FiaG+ltO
都市部でも300万あったら生活できると思うんだが
貯金は月1万も無理だろうけど

600万なら、嫁と子の核家族の維持、子供の大学進学ぐらいは可能だろ


>>588
1000万で無理とかアホか



まぁ老後の事を無視した発想だがな
でも自分でそこまでリスク管理するのってもう異常だよ

何で他人の年金払いながら、自分の年金も捻出しないといけないんだろうな。。。

591 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:14:38 ID:bDOStSf4
公務員なんて定時退社のお気楽事務員でも、時給換算したらかなり高い

592 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:19:56 ID:L3+KuTQQ
>>590
塾、習い事なしの都心では珍しい暮らしならどうにかなるかもw

593 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:30:16 ID:FiaG+ltO
>>592
それだってMARCHぐらいならいけるだろ
ド田舎の学校で塾、習い事なしだったけど俺はMARCHいけたよ

東大も年数人いたし、早稲田慶応も居た
私立じゃないと駄目なのって関東の一部だけじゃないのか
公立の進学校だって一杯あるぜ
田舎だと私立=公立落ちたアホが行く場所 っていう地域も多いんだぜ

594 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:43:10 ID:mMQaWFJd
ITじゃ、ある時期に年収600万だの1000万つっても、明日から無職ですってのが珍しくないからな。
家庭やマイホームを手にしても、手放す時がやって来る気がする。

595 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:46:13 ID:JrGs1sZm
>>594
平均したら

596 :595:2008/04/23(水) 08:47:54 ID:JrGs1sZm
手が滑ったw

>>594
平均したら他業界と同じかまたは下回る

597 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:49:27 ID:mMQaWFJd
>>595
どうだと思う?

598 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:49:32 ID:ASzrTwWT
>>593
俺も田舎者だが
地元自慢はみっともない

599 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:54:27 ID:Xk/uCGsT
>>593

最近は都立トップ高校が復活してきてるから、東京でも「私立じゃないとだめ」ってことはない。


600 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:58:24 ID:FiaG+ltO
>>594
激しく同意

普通の会社員で30前後で年収600万だったら
アッパーミドルって言っていいはず
だけど、ITはリーマンであってリーマンじゃない
プロのスポーツ選手に近い

国内のメーカーとかインフラ系の大手で、管理職なれるとか
関連会社に天下れる旨みがあるならともかく(もう無いけど)・・・・これはねーよな
普通の人は失望して去っていく

601 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 09:05:14 ID:JBo2yRH1
最近とある事情でそういった人たちを多く見る機会があったんだけど
とんでもない労働時間だった…
600万位じゃやれません

602 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 09:13:41 ID:cOQLO2P/
>>600
現役寿命短いからな。
現場で働けなくなったら去るしかない。
そのわりに給料が安い。
35歳で退職してその後どうすんだよってね。

603 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 09:25:57 ID:rCiY7wHN
>>602

だから35歳定年なんて存在しねえよ。
それは給料が上がっていった時代の話。

だいたい若い奴が、池沼しか来なくなってるのに
まだ使える35歳の首切ってどうする。

604 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 09:55:48 ID:FiaG+ltO
上は激務で35歳定年
中間も激務で35歳定年
下は問答無用で35歳定年

という感じだろ
職場って意味なら、救いは大手以外ないな
メーカーなら他部署異動も可能性としてあるし
管理職なると技術職ではなくなるから


研究者クラスは例外です 結構幸せにやってる気がする

605 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 10:26:14 ID:cOQLO2P/
客や従業員を使い捨てにしてきた業界そのものが使いされにされつつある。
自業自得というか南無阿弥陀仏というか。

606 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 11:12:54 ID:rCiY7wHN
>>604

どこを見ていってるのか知らないけど、現場では、30歳以下のプログラマなんてほとんど存在しませんよ。
団塊の退出で大量採用が続いてるのに、4大出てこの業界にくるアホなんているのかねwww

607 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 11:20:25 ID:FiaG+ltO
>>606
だからそれ以下を大量にかき集めて
それでも足りなくなって
ニートフリーターも押し込んでるんじゃないの


30歳以下のプログラマいない現場ってどんな現場よ?

608 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 11:31:36 ID:dQe1wiiD
どこを見ていってるのか知らないけど、現場では、30歳以上のプログラマなんてほとんど存在しませんよ。
ってのが俺が居るところだな。

609 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 13:34:12 ID:keFtEhvZ
めでてえなぁ

オレの給与
年間280万円くらい。

610 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 22:52:48 ID:Pm3fVh4H
>>603
使える奴はこんな業界なんかに来るわけがない。

611 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 22:56:55 ID:pmZ17897
年収600万でどうやって暮らせと言うの。

零細の割にはましという程度だな。


612 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 23:06:25 ID:+sOUmNdA
年収は同世代より良いけど、時給換算すると事務職以下なんだよな、なぜか


613 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 23:13:56 ID:6scS9Vhx
>>610
たまに来ても追い出されるしな

614 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 23:27:09 ID:rhPoDOWx
「この仕様書は矛盾しています」とか指摘すると間違いなく放り出される。

615 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 23:28:46 ID:bJpH6/IK
論理的な思考をしては駄目ということやね

616 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 23:39:23 ID:ANDkjfrr
>614
ゲームソフトの説明書とか見ると感動するよ



617 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 04:58:04 ID:c17PpWyh
>>607

お前が技術レベルが低すぎるだけだろアホ。昨日までニートだったやつと同列で働いてるような現場でしか働けないアホ

618 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 09:22:49 ID:xFUOAsoM
拘束時間は長いけど実務時間は短いからな。

619 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 19:05:38 ID:7mRsmDUh
>年収800万円を超えが全体の15%を占め

それなりの年月働いてるがこんな実感はさっぱりなんだが・・・。
どこから抽出したデータ?

620 :466:2008/04/24(木) 19:15:45 ID:SsfpyxmQ
>>575
T芝系列だと「5000円も上げた」って言うよ。
オライリー本の高いのは買えない金額なのにさ。

621 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 20:38:23 ID:7mRsmDUh
600で少ないとか俺もそれくらい貰ってるってなんなの?
普通はそれくらい貰えるもんなんだ?

俺、残業100以上で数年間、死ぬほど働いても550程度だった。
一応元請で上場もしてる会社だったけど・・・。

結局体壊して療養生活を余儀なくされてる。
1000万貰ってても割りに合わない人生だったと思う。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 21:14:50 ID:c17PpWyh
>>621

つか、普通に考えてそれだけ働けば600万位って当たり前なんだよ
研修1ヶ月だけで現場に送り込まれた、低偏差値高卒ですら
時給1500-2000ですが。(ちなみに派遣先はこの程度でも3000円以上払う)

んで、君のように月250時間働くなら、年3000時間、よって自動的に600万円。

上記は都内限定の話だけどね。
3年経験あれば言語が何であれ、普通に派遣で2200-2500いってるじゃん。
探せば3000円だっていくらでもある。
600万いかないといってる奴は、ちょっと努力が足りなすぎると思う。
仕事を探すのも努力だろ。

ちなみに俺は富士通下請けのPMだから、派遣を雇うほうだが、ちゃんとしたPGなら
時間単価4000は出してるよ、それでも最近は集まらない。


623 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 21:47:36 ID:7mRsmDUh
>>622
そっか・・・
なんだったんだろね、俺の人生って・・・。
忙殺されていて周囲が見えなかったってのもあるが。

月300時間超を3年、さらに転職後にもババ引いて月250時間を1年やったところで異常をきたした。
数少ない休みの日も自宅で勉強してたし。
ほとんど錆残扱いだったし自腹でホテル泊まったりって生活だったからな。

それで550が限界だったって会社の管理もさることながら俺も甘かったってことだな。
極論すればバックれてもよかったと思う。






624 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 22:32:59 ID:O6Lbextw
>>621
辛い時期の貯めたノウハウと金で後の人生は楽できるなら
いいんだろうけど。そこまでは貰えないし、ノウハウよりも
人脈が無いと美味しい仕事が来ないからね。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 00:53:49 ID:9Q+Om7cJ
>>622
下請け開発者でも、払う方は基本金額月60〜80万位だよな
社員に600万払っても赤字にはならないはずだが、
中小ITは、人を貸し出すだけで、1人あたり月数十万×数十人の中抜きしていながら、
儲かりすぎと言う感じでもないみたいだしな

中抜きした金は何に消えてるんだろうな...

626 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 01:05:27 ID:AUshogOP
>>622
>ちなみに俺は富士通下請けのPMだから、派遣を雇うほうだが、ちゃんとしたPGなら
>時間単価4000は出してるよ、それでも最近は集まらない。

「4000*160=640000」ですか?そんな安値でどんなカスが集まります?

雇われた派遣は会社の取り分、保険税などで手取り30万が良いとこだろうな。

真っ当な神経してたらそんな案件、論外論外。

単価の安い日本語理解出来ないアジア人でも使って勝手にデスマーチしてな。

627 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 01:15:21 ID:PMotPuVD
>>621
日立乙

628 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 01:19:19 ID:oxGx9tys
>>626

だから、安いという意味で最低4000円といってるわけだが。実際集まらないといってるだろうが。
んでも、時間単価4000円なら、3000時間で年間1200万円だろ、だから>621の会社の搾取
がいかににひどいかという意味で出してるわけなんだが。

お前、よほどコミュニケーション能力がない奴だなあ。その程度の読解力で社会人やっていけるほうが不思議だ

629 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 01:25:39 ID:oxGx9tys
>>626

あと、自社で教育コストをかけてない、ただの仲介の人材派遣
(リクルートetc)の場合、中抜きはせいぜい30〜35%、長期なら30を切ることもありえる
だから時間単価4000円払えば、派遣本人には2600-3000ぐらい行くんだよ
残業60時間ぐらいありなら手取りで50万ぐらいは行く。



630 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 01:30:02 ID:wwa96pKZ
残業しまくりで700万の生活に嫌気がさして、転職してほぼ定時帰りで500万の生活になった。
共働きだから年収1000万オーバーなのは変わらず。

でも、ヌルすぎるからまた転職するかもなー

631 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 01:58:40 ID:qLZkFqw0
忠告する ITくんな 親が泣くぞ

632 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 02:22:53 ID:AUshogOP
>>628
年間3000時間働けって、あんた最初から残業休出込みの線表引く駄目駄目PMだな。

これだから富士痛は駄目なんだよな。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 03:00:03 ID:sMr5d4sp
>>625
そりゃ2次受けの話だろ?3次、4次、5次までいけば
中抜きでほとんど消える。

634 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 08:57:13 ID:vV2Rowlt
>>632

628じゃないが、あんたコミュニケーション能力が低すぎw


635 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 14:02:20 ID:vDB8flrj
俺もめたごたごたで一個上の業者からおれのグループの抜いた額を聞いた。
次は一個飛ばすので収入UPする予定。

636 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 14:51:41 ID:yjfv6qMV
残業代を半分ぐらい払う会社なんじゃないか?
15%は残業代を全部払う会社。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 15:53:04 ID:SZ8ChtI/
外注や請負いで済む仕事。要するに誰がやってもいい底辺の仕事。工場のラインで働くオッサンと場所が違うだけ。あんま主張してくんなよ。

638 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 15:55:28 ID:non+B+oi
時間給は激安だろうに・・・

大企業の工員のほうが明らかに時間給では上だと思うけどな

639 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 16:11:36 ID:+BJZ+0K9
年収600万円と引き換えに慢性のイボ痔切れ痔がもれなく付いてきます。

640 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 16:58:56 ID:Hgj630f8
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です!

薬屋で簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  厶卜ウ八ップ
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもOKです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_
用語解説
★厶卜ウ八ップ(六−○ハップ) : 硫黄(硫化カルシウム)入りの入浴剤。
                     医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
                     通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤 : 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ノレ : 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5%含まれている強酸性の液体。
          (自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能)


641 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 18:08:38 ID:PUyH0RJx
辞めてくれ。死にそうな記憶を思い出したくない。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 19:30:51 ID:oxGx9tys
>>634
ID:AUshogOPは、コミュニケーション能力だけじゃなくて基本的な論理能力も欠如してるっぽい。
すくなくともPGが出来る知能ではないことだけは確か

643 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 19:38:24 ID:oMWzU1nx
人月の算出ばっかりやってると、人間関係も人月に換算したりとかして、
ある種の精神病的状態になる。

644 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 20:09:18 ID:2479cxJP
>>575
まて、200円しかあがらなかった俺の立場はどうなる?
「50円しかあがらなかった人もいるんだから、君は恵まれてるよね。」
とまで言われたんだぞ。






2年前の話ですが、実話です。

645 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 20:32:37 ID:qKLjmzQU
>>642
いや、元々のやつが馬鹿でも分かる書き方出来ないんだから、双方同レベル。
あの調子で客に説明してんのだろうか?

646 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 00:18:10 ID:BpSYZUBN
君たちにできることは
この現実を10代、20代の若者に伝え
同じ悲劇を繰り返さないことだ!
君たちのこの書き込みは決して無駄じゃない。


647 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 02:26:37 ID:2YvYYEa2
これだけ叩かれて、内情暴露されてるのに
変わらないITって凄いよな

648 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 12:17:25 ID:CguPbowA
トヨタの期間工と同じだ、逆らったら切って外国人にやらせるだけ

649 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 13:12:06 ID:CqoEbLwx
>>632=池沼


650 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 14:08:37 ID:VzeAsT6L
年収6000万て平均じゃないのか

651 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 14:42:08 ID:vFHQ0rX6
>>643
客と仕様詰める話してると、
コミュニケーションもコストと考えるようになるからな。
文化的生活を送ってる人から見ると、教養0のノータリンに見えるかもな。

652 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 14:59:07 ID:vFHQ0rX6
>>568
業務を進める上で必要となる書類を電子化して生産性を落とす作業です。

653 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 15:10:53 ID:3VYRua7M
>>651
業務設計・工数算出とかで複雑性の排除、情報発生源の限定・管理みたいな作業ばかりしてると、
金にならん情報はノイズとして排除する習慣がついてしまう。
んで、役所や病院の窓口とかでの会話や家族や友人との日常会話に対しても、
非効率性にイライラしたりして、ホント、キチガイにしか見えなくなったり。

654 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 15:56:40 ID:tM7skwWU
>>568
SEの鬱病比率で、その社の関わったシステムがどれだけバグるか
見分けることができます。

655 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 16:30:59 ID:6KQ6nWqv
>>630
>転職してほぼ定時帰りで500万の生活になった。

職種何?
SEになったばっかだけど教えて。
すでに転職する気満々ですよ。

656 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 16:39:16 ID:5bLiIEiL
システム会社である程度デスマーチ経験したら一般企業のIT部に入るという手もある
社内ヘルプデスクやら社内システム導入やらの仕事あるぞ
システム導入はハードなことには変りないが残業代ちゃんとつく会社選べば高収入狙える

657 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 23:51:06 ID:CqoEbLwx
>>656

金融と中小以外は、中途採用する情報システム部なんてないよ。


658 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 00:06:42 ID:Mt7OOmJH
>>657
中途採用しないシステム部なんてあるのか。実務は協力会社頼み?

659 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 00:35:06 ID:5LfrU36d
>>657
パナソックリが募集掛けてない?

660 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 00:52:03 ID:FUBoXxdm
>>658
まったくありえないとまでは言わないけど
いまや金融以外で運用を内部でやってるところなんてほとんどないだろ?
たぶん、あと十年もすればその過ちに気がついて、内部で抱えるようになるとは思うが。
実際、いまの40代ぐらいならちゃんと危機意識持ってるし。
でも、クズ団塊が経営陣にのさばっている間は、アウトソースが続く。
情報システム部は発注と内部調整しかしてないじゃんどこも

661 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 01:21:40 ID:kQZDuhra
製品の作成も行わず、営業活動も行わず、企業の売上げに直結しない
常に必要とされる訳で無いバックオフィス部門のシステム部の人員を企業が常に雇うには荷が重過ぎない?
もっと賃金下がっちゃうよ。


662 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 02:14:14 ID:BDayF1j3
システムが正常に稼動しているから企業が成り立つ。
もっと待遇改善したほうがいいよ。



663 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 08:36:21 ID:IUok/e0M
>>660
運用は抱えないと思うぞ。
運用がアウトソース可能なシステムを設計・構築する部隊なら抱えるが。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 08:40:46 ID:FUBoXxdm
>>663

だから低学歴ニートはウザイからどっかにいけwww
最初から、「自社開発で運用はアウトソース」なんていうことを考えるようなばかな
情報システム部門がどこにあるんだよ。

あるなら実例出してみろクズ。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 13:03:34 ID:mPGY4gbn
28歳のころは年収800万だったな
今?
35歳で年収450万くらいかなぁ
会社から「辞めてくれ」オーラを感じる
現場引退するのはいやだなぁ

666 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 14:03:08 ID:aexZcXHp
現場というより人生引退の危機じゃないの?

667 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 14:42:20 ID:tKgn8AJa
仕事自体はある
人が全くこなくなった、全く育たないからな
デスマ案件ばっかりだがな

668 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 14:54:26 ID:JGQQ37JZ
時給でもらってるんだけど、
時給8000円って優遇されてる?

大体一日、6万から8万ぐらいの日給です
仕事は簡単、今までのノウハウを伝えるだけ

669 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 15:12:02 ID:tKgn8AJa
時給だけだと不遇かはわかるが、優遇かはわからないだろ
生涯どれだけ稼げるか、休日はあるのかで考えないと意味が無い

働いていない時間も、普通なら学習にかなり時間を割かれる
確実性と費用対効果が良いとは言えないのがIT

俺は大丈夫って人は、結果論なケースが一杯ある
ケースバイケースで成功モデルというものが存在しない
キャリアステップが明確じゃないから困る

670 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 15:27:29 ID:Xe2rO/l8
SEやPG辞めた人ってその後何の職に就いてんの?

671 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 15:29:10 ID:1yMth7Xc
>>665
なんかこの業界そういう会社多いよな。
昔はネタだろうと思ってたが。

俺の働いてたところは基本給ろくにあがらず残業代だけで年収稼いでたし
管理職になった途端に年収ガタ落ちになる。

ま、その前に体壊して人生リタイヤ状態だから関係ない話だけどw

672 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 16:22:31 ID:tKgn8AJa
>>670
今までは人身売買屋開業、人身売買屋の管理職になるとか
それかユーザのIT部門へ社内SEとして、または管理職になったりした
それ以外は全く関係ない職場で0からスタート

今は労働者の半数以上は中年なると行き場がそれすら無い
(キャリアアップに繋がる、キャリア形成できる職場ばかりじゃないから)
小売、外食とあまり変わらない
中年なってから悲惨な運命が待ってる
俺は多分、社会問題なると思うよ

673 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 17:37:53 ID:FUBoXxdm
給料上がっちゃって、肩たたきされるんだったら意味が分かるけど
給料低いのに肩たたきされるのは単にその人がPGとして無能すぎるだけじゃね?
冗談抜きで、デバッガですら月60万とか、時間単価3000円じゃ集まらないんだが。



674 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:18:52 ID:yQ1qt+Ro
SEの人権費釣り上げたいオーラ満載のスレですね

675 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:37:58 ID:x4Ckjc5e
>>668
それって、俺の勤めている「会社」が依頼元から受け取っている単金より、
よっぽどいいんですけど。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:42:14 ID:x4Ckjc5e
>>673
その月60万とか時給3000円って、SE会社に支払う単金じゃなくて、
個人に支払う報酬ってこと?
えらい景気のいい業界だな。俺んところだと下請会社に支払う代金が
それくらいの額なんだが。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:50:09 ID:FUBoXxdm
>>676

もちろん人単価だから会社に払う金額だよ。
だけど、プログラミング経験なんてなんにもない素人ですらその価格だぜ。
それなりのPGなら1.5〜2倍が最低限



678 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:54:00 ID:x4Ckjc5e
>>677
なんだ、だったら俺んとこと一緒か。安い会社でそのぐらいだ。

会社の受け取る単金とSEに支払う賃金とは区別して書こうよ。
紛らわしいから。

679 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:54:43 ID:9x2BlsHR
>>677
素人ったってそれなりのプログラム組むには理系出身かそっちに慣れてる人しか無理
でしょ。それとも元文系の人とか雇ってるの?

680 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:55:40 ID:FUBoXxdm
時間単価3000円X年間労働2500時間=750万円

社会保障引くと.だいたい0.8掛けだから750万X0.8=600万
もちろんここから営業費とかを引くからもっと儲からないけど
単純計算で言うと、2500時間働いてもらえば、
素人でも500万円ぐらいは払えるはずなんだわな本当は



681 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:04:55 ID:BDayF1j3
もらう額が時間単価3000円はみらわないとモチベーションあがらないだろ。


682 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:10:00 ID:FUBoXxdm
>>679
時間単価3000の人にPGなんて組ませません。
雑用。


683 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:23:17 ID:9x2BlsHR
>>682
え?じゃあちゃんと4大出てる人はどのくらいなの?

684 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:27:57 ID:IUok/e0M
>>683
4台だけど月35万@30歳だから時給2200円だね。

685 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:30:44 ID:FUBoXxdm
>>683
たとえバカ大学でも
4大理系なら、新人でも時間単価4000www

東京の人手不足なめるな。つかハロワの求職情報で情報処理
探してみ、未経験年齢不問でいくらでも仕事ある

686 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:35:50 ID:IUok/e0M
すまん間違えた。月30万@35歳。なので、時給1900円か。
残業はサービス残業の枠内ですんでるな。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:53:24 ID:x4Ckjc5e
単価と時給を区別しろって。

688 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:08:37 ID:tKgn8AJa
■ NHK Special - Working Poor III(IT技術者の転落)
http://www.youtube.com/watch?v=TmrOQ_tfi0I

俺はこうはならない プギャーするのはいいけど
IT業界に(会社じゃなくて)40代まで残れる奴は、多分全体で5割いない


このリスクを考えたら年収1000万でも安い

689 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:26:57 ID:FUBoXxdm
>>688

つか、そのおっさんがどのぐらいの技術持ってるか微妙くさい。
大学って、何かコミュカレっぽいし。
実際にどの程度の技術があるのか見せてくれないとなあ。

○○をやった云々という話がまったくないので、単にITバブルのときに
まぐれで就職できただけのようにも見えるんだよ。


690 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 00:12:11 ID:8RfkI4CG
相次ぐ派遣業界トラブル 1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ&feature=related

相次ぐ派遣業界トラブル 2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=eGDd3VLyNBY&feature=related

相次ぐ派遣業界トラブル 3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=DUQaVoSa1fQ&feature=related

相次ぐ派遣業界トラブル 4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=umLihLSKac8&feature=related

691 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 00:17:35 ID:466xQJOh
ネットワークエンジニアって具体的に何をやるんだ。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 00:23:50 ID:nuOV2tjw
>>679

文系出身のPG・SEは普通にいる。おれもそうだけど。
理系でも、情報工学とかやってたのはごく少数。
大概は全く関係ない分野で、プログラムやったことないのも珍しくない。
そういう連中をどうにか育てて使っていることが多い。
そうでなければ仕事が回らない。

まあ、文系か理系かよりも、センスがあるかないかなので、
情報工学専攻したやつよりも文系出身のほうが使えることも珍しくない。


693 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 00:54:14 ID:3vdZhj9p
哲学科は向いてるとかよく言われるよな。
文系でも抽象的な思考が得意なら問題ない。

経験的に、私立文系で受験数学やってないような人だと
早慶クラスでもしんどい印象がある

694 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 00:55:16 ID:sAR01SFt
600万で高収入のわけないじゃん。
何ができるんだよ。

695 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 02:12:13 ID:j784Ueqe
ここが参考になるぞ。あらさないねで。

お前らの年収を教えろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001864420/


696 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 03:39:46 ID:8JrHCsR1
年収って、普通ボーナス入れるの?

697 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 06:09:39 ID:zBCqh9Lu
>>691
どの位置にいるかで全然変わる
システムエンジニアって具体的に何するの?っていってるようなもの

凄く大まかに分けると
自前で線やサービスもってる所とSIに付属するような所がある
前者がみかかやKDDI 後者がネットワンみたいな会社

通信技術板覗いてみれば

698 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 18:27:09 ID:iescqxT+
>>696
学生はいいから
子供はお勉強してなさい

699 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 23:25:40 ID:NwBaXHxH
SBの調査ってどれくらい信頼度あるの?

700 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 03:45:47 ID:Jy/6VDwF
USO800%ぐらいの信頼度かな。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 20:22:00 ID:V0JApvpt
下請けに仕事を全部押し付けて、自分は仕事しないで
月単価200万とかぼったくってる連中の存在がガンだ

702 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 20:55:26 ID:JreGH2Eq
I*Mですが、何か?

703 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 20:56:38 ID:eRvREwlD
NR*ですがNTTD***ほどじゃないっすよ(^o^;/

704 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 20:57:04 ID:4Xh2mth0
>>699
VSN買ったばかりやからな。。。

705 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 10:24:32 ID:myhrWhVX
時給換算すると500円位…って言うのは無視かよ!

706 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 11:14:00 ID:TtVrmfUy
>>692
今の情報工学専攻の話。
卒研で要件定義だけで終わるところがかなりある。
そこの人いわく、要件定義ができればプログラムなんて
できるに決まっているから実装しなくてもかまわないんだとか。

ソフトウェア工学なんて俺知らんから業界の常識に何もいうつもりはないが、
機械とか電気で実物を完成させるプロセスを一通り経験したヤツの方が
使えるような気がするのは気のせいだろうか。


707 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 12:19:05 ID:Bv4xvg6i
>>706
たぶんその人は天才だから雇ったほうがいいぞ。
うちにはもったいない人なので、ぜひそちらでどーぞ(棒

708 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 14:15:12 ID:1rnLc9ek
>>706
要件定義って技術的なこと無いから、情報工学というより経営学なんじゃないかな?

709 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 15:17:44 ID:okdEhZjz
情報工学の新卒は大手ベンダに行って要件定義ばかりやってんじゃないの?


710 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 16:24:12 ID:1rnLc9ek
>>709
学部関係なく大手ベンダだと要件定義はやるだろうけど、
要件定義って実務的で学問的ではないから、
卒研でやるならマーケティング分野しか想像付かないんだよな。

711 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 17:37:48 ID:Bv4xvg6i
要件:

 - 現状と同じものを
 - ちゃんと動くように作れ

これでもSECの所長によると要件としてOKらしいぞ。

712 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 19:29:19 ID:Qw1zF/MS
現状と同じって実は凄く困るよな
作ったら作ったで難癖付けられる可能性大

ペナルティで色々ふっかけられる予感がしてやまない

713 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 00:53:30 ID:PYfVHvL0
要件定義するのに技術力なんかいらんだろ、
客と自社と他社と下請けをネゴシエーションできるかどうかだろ。

714 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 09:35:23 ID:JLHcptZc
要件定義と関係ないものが混じってるよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 13:56:16 ID:PYfVHvL0
客とネゴシエーションできるかどうかでOK?

716 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 21:50:26 ID:TECbm0vD
>>713
要求定義と要件定義の区別もついてないだろ。

717 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 22:26:54 ID:OktOkBAS
32歳NWエンジニア。会社自体が曲がり角に来ている。
30までは残業代で年収900万前後。30過ぎて体壊して残業少しで500万前後に。
大学受験に失敗した馬鹿高卒だから正直派遣とITには感謝してる。今は正社員。
別の職種も検討したけど学歴あっても難しいのに高卒じゃ余計無理。しがみつくしかない。

718 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 23:16:29 ID:7erJE06g
>>643
派遣だらけの今の部署がこの状態
(俺も派遣で来てるけどw)

リーダーがどうみても精神病の気配
で、リーダーの方針ですべてを数値にしないとダメらしい
メール対応 0.2時間だとか、
アシスタントのコピー取り0.1だとか
ありとあらゆる仕事を数値化するようになってるw

余りに効率重視すぎて使えないのは部品扱いでぼんぼん切っているので
そういうのを見た出来る人間からどんどん辞めていく
普通の派遣でもせいぜい持って半年程度
完全にブラックだな


719 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 23:43:07 ID:oNx66hxd
>>718
煩雑な事務作業規約を作るたびに、人を変えるたびに効率が落ちていくのに...

俺も最近現場にアバウトさが無くなったてきたような気がする。
上から要求が山ほど来て、リーダーも対応で精一杯になりその他の余裕が無い感じ。
数年前は自主的などんぶりアバウトでうまくいってたのにな...
管理手法とかが「進歩」してきたせいなのか

720 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 23:54:16 ID:E3gjir0/
>>719

確かに最近は派遣単価が上がってきてるから、利益の薄い下請けは
生産効率がどうのこうの言い出してるらしいなwww


経営管理の進んでるアメリカですら、PGのコード生産性は挙げられなかったのに
根性論だけの日本の経営者がそんなことできるわけないのにな

721 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 23:56:56 ID:nkerV4UO
会社が大きくなり分業が進むと端から端が見えなくなるので
一定の管理手法を導入して状況を把握する仕組みを作ろうとする。

しかし現場からはそれは従来不要だった上に現場自身の効率には
逆行するので、反発される上に効率も予想通り低下する。

全体を見る側からは管理体制が整備されて見えるようになった結果、
現場の効率が低下傾向にあることが見えるので、もっとしっかりした
管理で効率を向上させようとして・・・あとはわかるな?

722 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 00:08:59 ID:oN4viJp7
無限ループって怖くね?w

723 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 00:22:27 ID:oJ5vnb0U
アバウトでもやっていけたのはモラルが高かったからだと思う。
どんぶり丸投げで行くとサボるやつが多くて真面目にやってるやつが馬鹿を見てる。
今まで仕事きっちりやってた人ほど最近の管理が足枷に感じる。

724 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 00:49:57 ID:aaoZHGjG
>>718
> メール対応 0.2時間だとか、
> アシスタントのコピー取り0.1だとか

それ、リーダーの方針とかじゃなくて
原価計算のために必要なんだよ。
大きいとこなら割とどこでもやっとるよ。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 01:16:40 ID:oG1Rlpc4
アシスタントのコピー取り0.1 はさすがにない。
間接工数とかでまとめる。
トイレ(大)×1 トイレ(小)×3 とかやるところがあったらワロス。
非喫煙者の俺から見ると喫煙時間を工数管理して欲しいところだ。
大手プロパー管理職のタバコ一本で二千円くらい消えていると思う。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 02:04:23 ID:j2IKNo29
業界で働いているが、SEとプログラマの違いが良く分からん。
コードを書かないSE業務は考えられん。
俺はどっちなんだろう。


727 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:53:06 ID:40TLdAKa
>>726
納品するコードを書いているようなら、コーダ。
検証とか業務効率化のために書くことがあるだけなら、SE見習い。
真のSEなら要件定義書を書くことはあってもコードを書くことはない。

728 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:12:32 ID:ZS+GchBz
>>727
SEならコードを書け。

729 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:43:50 ID:40TLdAKa
>>728
おいおい(w
コードは動けばいいだけだが上流の要件がしっかりしてなきゃ
何書いても無駄だろうが。SEはそこをちゃんとするのが仕事であって、
書くのは他に任せればいい。重要でないという意味ではなくて、
SEは何をやるべきかという意味。

730 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:47:40 ID:v7ILncA0
真のSE(笑)

731 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:55:55 ID:oJ5vnb0U
>>729
実際に書く書かないは別にして書けるけど書かないってのが最低限必要。
実際に書いてないと工数や割り振りなど細かい加減が分からない。
SEを続けるにはやっぱりある程度書いて実務を肌で知っていかないと。
辞めるつもりの最後の1年くらいなら書かないで済むかもしれんが。

732 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:18:02 ID:40TLdAKa
>>731
実納品用とかそれを書かないと案件が進まないコードを手がけるようなのは
駄目だね。そちらに注意と体力が取られて、本来気づきべきだった事に
気づくことができなくなり、一見頑張っているようだが防火失敗で炎上
→頑張って鎮火、みたいなセルフマッチポンプ状態になりやすい。

じゃあ関係ないコード書くのかといえば、それでセンスが維持できると
思うのはかなりおめでたいだろう。それでセンス維持した気分になって
命令出されても現場的にはハァ?ですな。

結局、まったく別の職種だということを肝に銘じて、それぞれの仕事に
一意専心すべしというのが結論。


733 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:33:32 ID:40TLdAKa
>>731
補足だけど、炎上した案件でさ、「そういえばあの時ちょっと歯切れが
悪い話し振りだった」とか「どうもゴールの姿が見えにくいと思った」とか
「もっと深い何かがあるような気がした」とか振り返って思ったことない?

そういう一瞬の引っ掛かりをなぜ追求せずに進めてしまったのかと考えると
結局コーディングだとか検証だとか、「現時点ですることになってる」ことを
するための作業進行に気を取られていくからなんだよね。ちゃんと根本まで
追いかければそれら作業の意義自体を見直すことができたのに。

根本まで追求して定めたゴールまで立ち戻れる体制を作れれば
まずプロジェクトは安泰。そこまで追いかけず目の前の作業レベルの手配しか
してないプロジェクトなんて、ちょっと揺れればすぐ炎上だ。これはそのSE
個人の問題とは必ずしも限らないけど。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:38:41 ID:oJ5vnb0U
>>732-733
長文ご苦労様。真のSEは言うことが違いますね。
SEじゃなくてPMの言葉に聞こえるんだけど気のせいでしょうね。
あ、レスはしなくていいですよ。あなたが正しいでいいです。議論する気はないし。

735 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:48:27 ID:DOuaoenE
>>1
で、肝心の時給換算でいくらよ?
自宅での勤務に直結する自己啓発時間も入れてな。

736 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:41:40 ID:ZS+GchBz
ID:40TLdAKの言っていることは同意。
なんだけど、どうやって適切に見積もりをするのか疑問。

737 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:28:55 ID:v7ILncA0
最近、職場の前で道路工事があった。
期間は10日と通知されていたんだが、期限2日前に作業は全て終了していた。
日中作業は午前8:00〜10:30、午後は13:00〜15:30でほぼ終了。
同じドカタでもITよりは道路の方が幸せだと思う。

738 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:03:52 ID:qBWcVlCw
プロマネ:軍師
SE:策師
PG:武士

IT土方:雑兵

策師と武士は役割が違うから、お互いに替えはきかんな。
また、雑兵・足軽が武士を気取るのはいかがなもんか。



739 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:08:09 ID:SCFInj/S
公務員並に安定している会社だが年収400万SEのオレなみだ目(TT)




740 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:08:35 ID:v7ILncA0
案件によっては1人1軍って体制もあるし

741 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:10:00 ID:qBWcVlCw
>>740
単騎の武将ですな。

742 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:19:03 ID:7dWCfscU
それは客の払いじゃねぇの?
客にはそれだけ払ってますよってやってるんだうよ。

大体、NTTとかは品質低下をさせないために、丸投げ禁止してるけど
下には丸投げ禁止?なにそれ?って感じで普通に投げられてるからな

実際に作っている人がもらえるお金は、普通に13時間勤務(うち5時間無賃金労働)で
月収はいくら働いても税込み20万円ポッキリとかだよ。

実際は仕事のいく大手にコネのある奴がビルの1室を借りて
他社に丸投げだもんな。

一番下は社員数が数百名なはずなのに10人も入ったら
出入りも困難になるようなビルの一室で客先に送り込むのみとかだからな。


743 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:20:08 ID:5KhitkjN
IT無双 土方伝

744 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:21:01 ID:WSA+3s9I
ですマーチ頻発だから高いんじゃないの

745 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:24:20 ID:2LWn3nCg
これ、サンプリング対象のSEは、予算と進捗管理して案件投げ渡してブリッジしてるだけの奴なんじゃないのか

746 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:30:57 ID:fMW8rFpi
>>737
時間幾らじゃなくて、会社は担当工事分、土方は一日分のノルマこなして幾らなので
効率的に仕事したほうが得になる。だらだら残業する意味がない。
ITより合理的。

>>738
上の3つをまとめてIT土方と言うんじゃないのか

747 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:35:07 ID:7dWCfscU
そうだな。全部出来て一人前だな。運用部隊とか監視部隊もそんな感じらしい。
なんでも俺らの作った仕様書そのまんまマニュアルのマニュアルを客から渡されるんだとw

印刷工のおっさん連中は何をやってるのか知らんw

748 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:40:52 ID:qBWcVlCw
>>746
いいえ、IT戦士です。

ちなみに、メンヘル退職者は、落ち武者です。
たまにリアルで戦死したりするのでやっかいです。

749 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:47:32 ID:v7ILncA0
道路工事の場合は、
アスファルトをロードローラで踏み固めてるときに
高架にできないかとか言われないしなあ

750 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:48:05 ID:MrmF4UCP
>>738
役割が違うって肩書きSEでもPGの仕事するよ
出来ないSEもいるけどね

751 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:53:30 ID:XkjiXJo3
>>742
え?NTT系って丸投げ禁止なの?
あれそこ丸投げの代表格だと思ってた

コアな部門はさすがに、優秀な奴がギリギリ守ってるけど
ちょっとでも傍流になると丸投げしかしてないイメージだが・・・


課長クラスはITとは無縁な奴が大量に居て
その上、下に押し付けるのを暗に推進してるのまで居たな
自社社員を残業させると査定に響くのか知らないが
責任曖昧にできるから、PJの成否とか興味ない感じで驚愕した

金はくれたけど、仕事してる最中、横に俺が居るのに
どうやって責任転嫁するか、下に擦り付けるか話しててかなり気が滅入った
いつ自分がそうなるかと思って PJ終了と同時に契約更新せずに終わったなぁ

752 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:00:58 ID:MjRA48DX
>>751

NTT系にもいろいろあるけど
DATAは下請け孫受けが垂直構造で、
その辺のやくざまがいの人買いがでっち上げた
ソフトハウスなんかに業務請負はしない。
DATA自身が下請けに払う金は多いが
その代わり天下り社員が多いから別に
データの下請けPGは待遇がいいわけではない。
ただ、会社ごと逃亡とかで、他の提携会社に迷惑がかかるようなことはさすがにない


753 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:14:16 ID:qseiNUHL
>>752
なるほどな
確かに系列下請けに基本的には投げてたな
資本関係無い他社にも、圧力まがいの迷惑かけまくってはいたが

なんだかんだ言っても、社員の質はデータ一番まともなんだろうな
元々SIだから、システムと無関係の部署にいた奴が
技術部門の課長職とかありえんだろうし

俺が知ってるのは
コミュニケーションズ本体、ドコモ本体にそこのシステム子会社
俺が知る限りだと、系列のSIに投げた後でそこが

>その辺のやくざまがいの人買いがでっち上げた
>ソフトハウスなんかに業務請負はしない

はやってるな 良く伝言ゲームやったよ


754 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:46:16 ID:ughWQnkS
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか...可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問:法輪功学習者のものはありますか?
医師:ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然 人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

755 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:50:40 ID:Hq/O88i3
SE 31歳 7年目500万ですが。。
中小ITだからかな。

756 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:58:01 ID:4X7sK2+S
残業0時間なら、いい方じゃないかな。


757 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:02:59 ID:mghdEgbQ
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      レ'     .<__>  <__>     レ'レ'     し<_>

758 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:10:46 ID:XFH+lN55
三十路過ぎて高度の一つも持たず、ロクな技術職歴もない人々は、SEを名乗るべきではない。

759 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:25:54 ID:cXrwu2Et
介護福祉士、養成大8割定員割れ…低賃金などで敬遠(0506)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210075716/

【福祉/進学】「低賃金・重労働」介護職への敬遠で各大学定員割れ 養成過程からの撤退も[08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210018448/

介護福祉士、養成大8割定員割れ…低賃金などで敬遠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209989215/

【社会】介護福祉士養成大、8割で定員割れ…低賃金などで敬遠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863167/

760 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:27:53 ID:qg910oj1
俺の会社に来ている46歳のプログラマーは、フリーで毎月65万円の契約だそうだ。
データベースに詳しくて、他の若い派遣プログラマーよりずっと優秀だよ。
本人は80万円以上にしたいけど、年も年だし、フリーだから足元を見られているとぼやいていた。

761 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 12:30:09 ID:baem6flL
そうなれる奴って一握りのはずなのに、安すぎるよな

ITのフリーランスって、実力関係なく
年がいってるなら値切るって不思議な現象起きるな

762 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 15:52:42 ID:/4xESRB0
>>761
元々人身売買風味のところは、年齢しか見ない。
で年齢相応の能力が無いと分かるとクビ。


763 :名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 23:38:34 ID:kJrPuUvL

[ビ+]【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]


764 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 00:05:59 ID:l7azonEc
35歳定年説ってじつは雇う側の無意識の選別によるんじゃないかねえ

765 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 00:37:27 ID:Z2pDNtOc
>>764

だから、35歳定年説は、昔の日本の年功序列制度では30歳を越えると給料が
がんがんあがっていくという前提があって成り立った説。


766 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 00:58:16 ID:ujfp+Aaz
SEは35歳から↑ではIT土方となる。IT土方は体力があって給与の安い
若者のほうが使い勝手がいいからいずれフェードアウトする。

使えるSEは年収800万円以上狙えるが、一般的なSEはやはり35歳定年なのである。
エンジニアはやはり勉強ができるか否かがすべて。

767 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 01:06:56 ID:W86u2Kvj
印象に残るのは
 すげーよ、兄さん。人月10Mでもおすくないよ

ってひとと

 てめーは死んで客に詫びろ!

の2パターン。
当然だわな

768 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 01:20:24 ID:2o6p7FUq
>>8

>>8

>>8

>>8


769 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 01:29:32 ID:Z2pDNtOc
>>766

体力があって若い人材が安い給料で入ってくれた氷河期が終わったからこれからはどうかね?
実際俺は二次受けPMなんだが、コードがそこそこ書ければ年齢なんて
関係ないって言うのが本音なんだが。


770 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:42:32 ID:70cO7pSB
>>769
実際問題、年齢見ないで純粋に能力だけ見て賃金も話し合ってそれ相応してやれば、居心地はまぁまぁなんだろうけど。
経営者な人が「○○歳ならここまで出来て当然だろう」とか能力以上のプレッシャーをかけて(でも賃金は据え置きなんだが)、潰していくのが実際のところ。
むしろ身体的ハンデでもあった方が周りも納得しやすいみたい。
変なの。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:14:38 ID:YD0ncN5X
>>770
経営者は能力や努力と関係ない評価軸で生きてるから、
他の人にも経験に見合った結果(「ここまでできて当然」)を求めるんじゃね?

772 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 13:42:18 ID:70cO7pSB
>>771
だとしても、年齢=経験、って考えは浅はか。
業界経験年数=経験、ってのも浅はか。

壮年になるまで人生生きてれば分かるもんだと思うけど。
結局、人も見る目が無いんだろうとしか思えない。
つまり経営者の器ではない、ってことになりそうだ。

773 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:00:22 ID:AxnIsyHl
経営者は、本来金勘定さえしていればいいものを、
俺様帝国と勘違いしている奴が、金稼ぎには関係ないモノサシを持ち込むんだよ。

774 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:19:18 ID:AIIgV4o/
そういう経営者につきあうのは本当に苦痛だよな


775 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 02:48:14 ID:BFNiOw4W
>760
それだと実質600程度では。。。


776 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 03:07:01 ID:XNKH+9rY
35歳定年ってコボラーの事だろ。やつら本当に使い捨ての部品だから。


777 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 06:38:21 ID:FJUs1EXO
>>776
今のコボラーはかえって希少価値が出てるとか聞いたけど違うのかな?
たぶんJava屋あたりと比較してのことだろうけど。

778 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 07:43:20 ID:5eR8bsNo
偽装派遣SE兼PGの漏れは年収200のワープワです

779 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 07:43:32 ID:57f5z1Ay
コボラーはニッチ産業になってきています。
競争相手がいなければ、単価が高くなります。

780 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 07:46:46 ID:dPl+aQza
>>47が真理

781 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 08:08:50 ID:5eR8bsNo
>>322
残業時間200時間に悩んでいた知り合いがホームレスになってしまった。
捜索願も出しているが未だ見つかっていない。

782 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 09:48:45 ID:6me1iKaz
廃人になりたければぜひIT業界にお越しくださいませ

783 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 14:25:02 ID:GuZxd15X
>>769
人事権ある奴と、人売りしてる連中がそうはみないんじゃね
それと大抵の人事は恐ろしく年齢構成の維持に気を使ってる

元々、年功序列できていて、組織の文化として無い上に
現場はどう対処すべきかわからないのが大半
人事の考えとも合致するから、トップダウンで改革やらない限り
外資以外はこれからも無理だろうなぁと



>>781
それもあると思うけど、98年前後で結構違うと思うな
業界規模自体が急拡大したから、役職者になったりユーザー企業に転職
はたまた人身売買屋開業が出来た

悲惨なのはITバブル以降にこの業界に入ってしまった奴
中年で本当に行き場がない奴、大量に出るな

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