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【IT】レッドハット、Linuxデスクトップで方針転換 [08/04/18]

1 :きのこ記者φ ★:2008/04/19(土) 00:22:09 ID:???
Red Hatのデスクトップソフトウェア部門は米国時間4月16日、計画のアップデートを発表した。
同部門は今後、特定の市場に狙いを定めつつ、コンシューマ市場でのMicrosoftとの
対峙を避ける意向だという。

Linux Desktopチームの説明は以下の通り。

営利目的の公的な企業として、Red Hatは、製品やテクノロジーを利益性という観点から
作り出してゆくことが求められている。この課題は、サーバよりもデスクトップ分野のほうで実現が難しい。
デスクトップ市場は現在、独占ベンダー1社に占有されており、一部のユーザーは、
Linuxデスクトップがその代替になり得ないと考えている。

こうした考え方の下、Red Hatは企業や開発者向けに、自社サーバと連係する
デスクトップソフトウェアを開発する。

新興市場の再販業者を対象とした製品「Red Hat Global Desktop」の開発は、
ビジネス上の問題を理由に約1年間遅れている。
同社は「まもなく」リリースするとの意向をブログで示している。

ソース
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371702,00.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:23:56 ID:4/RqXjaf
おしらせ

WindowsVistaは死亡した。
長い間本当にありがとうございました。

3 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:24:20 ID:r8gvGeiD


4 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:25:07 ID:QJk49qT6
ドライバの開発スピード次第だろ、中身は全く負けてないし。


5 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:25:52 ID:aj1UiEoB
今はデータ集中管理ブームだからな。
また、数年もすれば分散ブームになるだろ。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:27:52 ID:HcH77hkn
結構ニュースになってるけど、方針転換の中身がわからない。
デスクトップ捨ててボランティアにfedoraやらせてたんじゃないのか

7 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:29:56 ID:Fn70nmKC
>>2
長い間って何言ってるんですか?
vistaなんてまだ出たばかりじゃん。
歴史的にはxpはおろかlinuxの方が長いし、てかそもそもwin9x系のosと
混同してない?もしくはmacosx以前のやつとか?

8 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:31:50 ID:oZiDFZwr
数年前はちょっとしたことをやろうとすると、
すぐコマンドライン打ちゃならんかったが、今はどうかね?
あと最低でもOOoにエクセルやワードのファイルに完全な互換性がないと。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:38:10 ID:plawrn8G
とにかく、シンプルで軽く使い易く作って欲しい。
3.1のような軽さでGBのメモリやHDD使えるようにして欲しい。


10 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:43:19 ID:j0wtYJgy
Redhatってワークステーション向けだと、Windowsってレベルじゃない価格だろ?

11 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:43:19 ID:XtVmy7ce
>一部のユーザー
大半だろw

12 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:47:27 ID:28jb2U7L
結局、LinuxはGUIで失敗なんだよな…

13 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:51:45 ID:q/CGSWGL
Xのもっさり感が無ければなぁ

CUI環境では最高なのに

14 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:53:49 ID:XJ/YM5Z1
Ubuntu 厨がスレに大集合の悪寒

15 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:55:11 ID:j0wtYJgy
Xがそこまでもっさりしてるとは思わない。Vistaと同じで十分スペックがよければちゃんと動かないか?

低スペックならfvwm2使えばOK

16 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:56:55 ID:XxtrpamL
ブラウザとしてモジラとかあるんだが、日本語の場合フォントが汚いだろ
で自称LINUX使い(笑)の人とかはマイクロソフトのフォントを違法に
コピーして利用してるわけだし

その辺から改善してくれないとな
最近はブラウザ上で多くのことが済ませられるようになってきてるから
期待はしてる
少なくとも、現時点でVistaという選択肢は無いわけだし

17 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:57:11 ID:2ldJEMpz
>>5
ブームというか、もうそっちの方向で決定なんじゃないの?
OSに依存しない、ブラウザ一本の時代が来ると思うけど。
WiMAXとか次世代PHSとかが始まれば、データ保存はローカルじゃなくてネット上でOKということになる。
どこからでも同じ環境で使えるから。

>>8
俺はLinuxコマンドをまるで知らないけど、SambaとApacheが使えてる。
ただ、まだ圧縮ファイルの扱いとかがちょっと面倒。
慣れちゃえばいいんだろうけどな。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:02:40 ID:j0wtYJgy
>>16
あれは好みの問題だろ。
最近指定するところが増えてきたメイリオと似たようなもん。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:03:20 ID:aj1UiEoB
UbuntuのもXPまねしちゃえば?

20 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:06:46 ID:3ZWtbAVJ
ttp://opentechpress.jp/opensource/08/04/18/0744255.shtml

によればFedoraの開発は続ける訳だが、結局コンシューマ向けのデスクトップ
Linuxの計画って何だったんだ?

21 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:06:49 ID:kbRWzZRQ
DRMつきのストリーミング再生が出来たらなあ

22 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:16:31 ID:j1NUGUaH
同じスペックならVistaよりもきびきびしているだろう。なにより、キビキビ感を
いくらでも調整できるところがよい。Windowsはインストールしてみて、良くても悪くて
もそれを受け入れるしかない。デスクトップでできること、つまりSoftwareが限られて
いる(というか違う)ことが欠点か。Vmwareとかあれば、もう自由になれる。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:17:26 ID:O0DWC9p5
もしかしたら、ここ数年のうちにOSのブラウザ化が実現するのかもしれない。

OSを、ブラウザをインストールするみたいに気軽に、インストーする時代がもうすぐそこに来ているかもしれない。

この場合のそのブラウザ的OSは、そのコンピュータのデフォルトのOSとの互換性を持って、
文字通りブラウザと変わらないような一つの「ウインドウ」としてデスクトップの画面の画面に現れることになるだろう。

そうなれば現在のような、「俺はXPだ、2000だ」という見栄の張り合いはあまり意味をなさなくなるだろう。


24 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:20:26 ID:w8zUtpQo
Winにない欲求を創造してくれれば使ってもいいんだがなあ
やっぱエロにはWin

25 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:21:56 ID:O0DWC9p5
>>23訂正。
「デスクトップの画面の画面に」→「デスクトップの画面に」

26 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:47:07 ID:QNhMKLYF
Xがうんこだからな。デスクトップlinuxは無理だよね。
せっかくMSがVistaでコケてくれてるのに、残念な話だけど。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:49:03 ID:Ry4CKoQA
画面線画に関しては、ある一定の金と技術力と年数がいるからね。
商業でやってる所にはなかなかかてんと思う。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 01:52:45 ID:aF9H3ekC
Fedoraのプロジェクトを終わらさないでくれることを切に願う。
Ubuntuに移動はしたくないんで。

29 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:01:19 ID:XJ/YM5Z1
Fedora は 2, 3 で懲りた。必ずどこかに不調抱えてて、更新して直ったと思ったら今度は別のが出たり。
鯖用途なら SuSE が俄然安定してて良いな。ディレクトリ構成が変態だけど。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:16:06 ID:i1J/KzFR
サーバ用途ならBSD系だろjk

犬最大手とは言え、赤帽一社が方向転換を発表したところでLinux界が揺るぐとは思えん。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:16:43 ID:gSLcnIAl
5年ぐらい前だっけ?リナックスもてはやされてデスクトップ市場でも
Windows駆逐するって言われてたよね。
あの頃に無理をしてでもリナックス連合は積極的に打って出れば良かったのに。


32 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:19:55 ID:qaM/8ObM
今どきのもディストリビューションごと(あるいはバージョンごと)に
atokの設定が違うのかな。
FedoraCore3+atokで使ってて、
5にしたら何故か日本語が使えなくなり、そのまま萎えてWindowsに戻った。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:30:48 ID:rkcJGJdd
金出して使うのにデスクトップでRedHat Lunixとかありえん。
使ってみればわかると思うけど、フォントとかGUIが汚すぎる
現在のグラフィックカードはWIN用に作られてるので
グラフィックカードの性能もLinuxじゃ使いこなせていない
はっきり言って目が疲れる

まあ、Fedoraで遊ぶ程度だね(デスクトップとしては)
俺のお勧めはDebian、インストール簡単なのはUbuntuあたりだね




34 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:50:25 ID:D1GO/wH9
>>18

いや、どう考えてもフォントは汚い。
リコーあたりにちゃんとしたフォント作らせたほうがいい。
ストールマンの理想からは外れるだろうが、本格的にデスクトップLinuxを普及させたいならその程度の金は払ったほうがいいよ。


35 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 02:53:51 ID:+SiU9WTk
>>23

無理だと思う。
ブラウザ上で出来るのは限られてる。
事務処理用途のクライアントとして使われるだけなら
それでもいいだろうが。(あと、軽量PCもか)

もちろん一般人はメールとWEBさえできればOKだろう。
でもちょっと使いこなす人はデジカメで取った画像をいじるかもしれないし
ビデオ編集もデスクトップ上でしたいだろう。

ゲームやったり、科学技術計算に使ったり、画像処理にはやはり汎用性を上げるため
OSはいる。
ただ、かつてそうだった様に、高機能OSは再び科学者やエンジニアの手に
帰っていくのかもしれない。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:03:24 ID:XJ/YM5Z1
>>34
あれはもともと 300dpi とか 1000dpi とかの印刷用に作られたフォントを持ってきただけだから仕方がない。
MSゴシックなんかは最初から高解像度での美しさを捨てて画面用に作られていて 9〜14pt でもきれいに
出るように作られている。アイコンはベクトルよりラスタで書いた方がきれいに作れるのと同じ。

スクリーンで 150〜300dpi くらいの解像度が出せるようになれば差はなくなる。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:05:19 ID:3ZWtbAVJ
というかフォント名も挙げずに汚いとか言われても

38 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:05:57 ID:O2pc7xj7
>>35
逆に考えれば、
小型の端末に特化したフリーOS(というか単なるシステム)を開発すれば
(というかカスタマイズすれば)、
ニーズはあるということだよな。
マルチロールなOSではなく、単品のモノが増えてくると思う。
世の中複雑になりすぎた。とくにパーソナルユースとしては。

ただしビジネスユースのものは、
科学計算も表計算もプレゼン資料作りも含めて、
汎用OSの必要性に揺るぎはないだろうな。
リナックスの痛いところは、基本的にビジネスに背を向けているので、
ビジネスユースには使いにくいというところだな。
大学とかで使う分には良いんだけどな。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:07:41 ID:vtaI3UTm
>>38
そういうのはゲイツさんが潰しにかかりますよw

40 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:11:36 ID:5DapxY0Q
あれ、コンシューマ市場は捨てたんじゃなかったっけ

41 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:14:30 ID:vtaI3UTm
>>40
お金はいっぱい欲しいのw

42 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:14:36 ID:vk0xj70t
fedora3で俺も終わったなというかバージョンアップが早すぎるぞ
今fedoraはどこまでいってんだ
もうlinux使うのめんどくせ

43 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:23:02 ID:D1GO/wH9
>>36

> スクリーンで 150〜300dpi くらいの解像度が出せるようになれば差はなくなる。

それは何年後の話だ?
ディスプレイの進化を待つより、フォント作らせるほうが早いだろ。


>>37

名前は覚えてないが、Fedoraあたりで普通にインストールすると設定される、明朝体のやつ。


44 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:33:28 ID:3ZWtbAVJ
>>43
> Fedoraあたりで普通にインストールすると設定される

確かにさざなみ明朝は汚いね
IPAフォントにすれば?

45 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:40:13 ID:OzLf6Neh
>>16
> 日本語の場合フォントが汚いだろ

また昔々で情報が止まった人か。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:44:47 ID:XJ/YM5Z1
>>43
最近のといってもでもせいぜい 150dpi 程度でしょ。印刷物比べるのもアレだが 150dpi て新聞に使う程度の解像度だよ。
あときれいな和文フォント作るには膨大なコストと労力が必要。ベクトル画像描くだけじゃないんだから。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:53:29 ID:RaUaq6in
>>16
> ブラウザとしてモジラとかあるんだが、日本語の場合フォントが汚いだろ
> で自称LINUX使い(笑)の人とかはマイクロソフトのフォントを違法に
> コピーして利用してるわけだし

情報が旧い。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 03:58:06 ID:3ZWtbAVJ
良く見るとモジラとか書いてるね。うっかり釣られちゃったかな
一本取られたよ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 04:10:20 ID:DdIejuM7
情報が古いの?Windowsみたいにどんどん進化してるから旧い使い方を続ける人はいないってことかな。

50 :地球bonbon化ガス ◆V7h4PwK6j6 :2008/04/19(土) 04:25:06 ID:PZG1y8Hk
VineプロジェクトのVLフォントは綺麗だよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 04:27:32 ID:dtS1V9OW
ナガ10最強

52 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 06:22:33 ID:BkCgDl6+
GUIだけしか見てないLinux君は永久にWindowsの配下wwwww

マヌケそのものw

マヌケは選んでいるんじゃなくて、選択肢を誘導されて選ばされているに
過ぎないw

53 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 06:48:44 ID:0ANh4Whr
フォントはショボイね。Linux使ってる人って、メイリオとかをコピーして使ってる人が多いんじゃないかな。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 06:53:40 ID:AQl5ebaR
AA一つ満足に表現できないOSなんて…

55 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 07:54:57 ID:ZoE7VqnB
>>54
モナーフォントがあるじゃん。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 07:59:55 ID:XRew+qyk
>>1の日本語は機械翻訳?


57 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:14:46 ID:/Nc36Slz
初心者を蔑んで徹底的にバカにする、無視する、排除する文化が根付いているLinux系OSの
世界が、バカでも簡単に使えるWindowsにどう逆立ちしても勝てるわけがない。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:17:16 ID:H/NIPhd6


俺は無料で使えて比較的きれいだと思うな

IPAフォント
http://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/

IPAモナーフォント
http://www.geocities.jp/ipa_mona/




59 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:26:09 ID:fKs/JLGM
>>33
Ubuntuも素晴らしいが、一度PCLinuxOSを試してみてほしい。
デスクトップデザインおよびインターフェイスの完成度の高さに驚くと思う。


60 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:26:11 ID:izuSLci5
>>16
ちょ・・・おま・・・

61 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:30:05 ID:QNhMKLYF
>>57
開発者向けメーリングリストでインストールCDの焼き方を聞くおまえが悪い

62 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:37:00 ID:0ANh4Whr
基本的にプログラマーが使うOSだからな。プログラマーはGUIなんて使わないし。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:49:35 ID:b0nIdwNr
おいおい、、

64 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:49:39 ID:ZnCLcBkG
画像の分解解像度と出力解像度がごっちゃになってる人がいるな

65 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:08:35 ID:/Nc36Slz
>>61
いや、俺は初心者をいじめる側w

66 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:09:44 ID:Z9loPscm
レッドハットなんて、あっさりコンシューマから逃げ出したディストリビュータじゃん。
今ごろ何いってんの?

67 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:42:08 ID:A/QiKktD
うぶん厨のオレが来ましたよ

68 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:21:37 ID:dEPL7Pfj
Slackwareとか消えたのかな?

69 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:27:16 ID:DrRJWmo9
>>62
プログラマーなら携帯電話を使って国防総省ハッキングするぐらい簡単にできるからな

70 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:28:37 ID:cle8rYX7
LINUXはOSやらソフトやらのうpデートが面倒なんだよな

71 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 10:58:01 ID:PrOw/OkL
>>1
正直、何をどう転換するのかよくわからないんですが・・・

赤帽にコンシューマー部門なんてあったんだ、Fedoraが出来た時点で赤帽はコンシュマー向けから
表向き手を引いたと思ってたんだが

72 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:02:51 ID:TQETnD7A
Xじゃあ、Macにすら勝てない。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:12:00 ID:XuUXyDXQ
男は黙って紅旗Linux

74 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:14:44 ID:9li5QgJt
フランス映画 VS. ハリウッド映画


75 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:46:17 ID:QUmMQTro
>>71
糞記事。翻訳者が勘違いしてる

It’s worth pointing out what’s missing in the list above: we have no plans to create a traditional desktop product for the consumer market in the foreseeable future.
今まであったような(traditional)デスクトップ用パッケージPCソフトウェアのようなものを作る予定は今後もない

76 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 11:55:24 ID:jcVUWmUF
>>50
VLフォントが綺麗だと言ってる奴が居る時点でLinuxは信用できない。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 12:57:16 ID:RjW1VunJ
ITMedia
 Red Hat、「一般向けデスクトップLinuxは開発しない」と明言
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/18/news066.html
Open Tech Press
 米Red Hat、コンシューマ向けLinuxデスクトップの開発打ち切りへ
 http://opentechpress.jp/opensource/08/04/18/0744255.shtml


>>1以外の記事を読んでみたけど、
RedHatはデスクトップ向けの新規開発を最初からやってなかったんじゃ?

企業向けの「Enterprise」と
開発者向けの「Fedora」と
途上国向けの「Global」の3つのほかに
一般向けの「???」ってのがあったって感じじゃないもんなあ。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:01:43 ID:252DsXmQ
>>70
いつの時代の話だ。今時分のは、どれでもほぼ全自動だ。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:05:33 ID:KRAoz5nn
要するにGoogleデスクトップとかgmailとかをOSレベルでやりたいということか。


80 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:42:04 ID:tZW3/Kem
>70
今は、チェックして、インストールボタンを押すだけだよ。
有名なソフトは既にパッケージ化されてるから、
ダウンロードまで自動だよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:07:04 ID:4Bnl4BjR
つかアップデートはLinuxの方が圧倒的に楽だろ。
一発でまとめてアップデート出来るんだから。

プロプライエタリソフトじゃ永久にこうはいかんだろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:56:17 ID:vSdEaPmS
とりあえず文字コード統一してみたらどうJARO?

83 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:06:29 ID:WlsGH8LT
もういいからコロコロ名前変わっていくのなんとかしてくれ
フリーのほうのだけど

84 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:11:23 ID:oR/z70pX
twm覚えろクソガキドモメ!

あ、CUIならそれはそれで結構です。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:53:20 ID:0ANh4Whr
Linuxのアップデートはそのディストリビューションの最新バージョンを使ってるうちは、アップデートは楽と言えば楽だ。
もっとも自分でコンパイルオプションを変更してソースインストールしようとすると、依存関係のせいで一気に難易度が上がるが。
しかし、ディストリビューションのバージョンが更新された場合、古いバージョンはパッケージがまるで提供されなくなる。
しかも、RedHatなんかそうだけど、ディストリビューションの開発体勢がころころ変わり、パッケージの更新どころか、配布そのものが停止する場合がある。
フリーOSはあくまでもPCスキルの高い人が自己責任で使うOSで、WinやMacとは次元が違うOSだ。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 20:39:34 ID:ZoE7VqnB
>>84
>twm覚えろクソガキドモメ!
10年ぐらい前の Vine は、ウインドーマネージャーが WindowMaker だった。
気楽に setwm で切り替えられた。
それがデフォルトで、GNOME になって重くなった。
オレは、WindowMaker( または twm ) に切り替えて使っていた。
同時期の Turbo Linux は、デフォルトで KDE だった。
GNOME も KDE も操作性の統一の点ではイイのだけど、重かった。

Linux のデスクトップ環境は、Windows95 程度で十分だと思うけど、
「余計な」進化をしていないか。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 20:59:10 ID:s8tJQpAV
どーせパクるなら、NeXTstepのデスクトップ環境にすればいいのに。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 21:27:36 ID:0hxK8spm
>>86
>Linux のデスクトップ環境は、Windows95 程度で十分
シングルユーザ志向の環境にするわけか
Xというホームユーザには役不足のシステムがある限り無理だな

89 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 22:44:16 ID:UsnHu9nM
・OpenOfficeがいい感じになってる
・Vistaが死んでる
・Wineみたいなものが出始めた

せっかくメインのPCをLINUXにしようかと思ってた矢先に
レッドハット・・・orz

90 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 00:32:00 ID:k85u7o/U
>>89
ていうか、個人用は元々RedHatは力入れてないよ
もっとはっきり言うと対象となる製品がない
個人ニースはRedHatの収入源のサポート料が入ってこない割に手間がかかるから

個人で使いたい奴はオープンソースのFedoraでも勝手に使っとけと言うのがRedHatのスタンス

91 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 03:26:26 ID:IlOWJISg
RHはFedoraを分離して以来、直接デスクトップ方面には
関わってないはずなんで、>>1の記事は意味が良く分からん
ノベルが方針転換したのなら大騒ぎだけど

92 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 10:33:55 ID:IhjYLc8l
>>86
xfceは? etoileは?


93 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 10:38:09 ID:SFgfDYu1
要するに余計なもん外すスキルがないと

94 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 10:54:32 ID:dXxbrkC+
>>88
Windows95を真似たウィンドウマネージャーもあったわけだが、
それを使ってLinuxなりBSD系なりがシングルユーザ指向に
なったという話は聞いたことがないな


95 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 11:24:07 ID:k7SvNAIE
fvwm95のことかー

96 :たまご酒 ◆vkjheMXAW2 :2008/04/20(日) 15:46:53 ID:h96EMnxw
っていうかさ

デスクトップにもう、Red Hatなんて必要ないわけなんだが・・・・


97 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 16:34:06 ID:Fh8W5m6t
Linux向けのベンダーがねえしな、デスクトップ市場は。
一時期はLinux向けのゲームが割と出ていたけど、全然売れなくてみんな撤退
しちまった。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 16:49:39 ID:L+bmZBVA
Xとウインドウマネージャーが入ってればそれはもう立派なデスクトップOSだよ

99 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 01:13:09 ID:qAjzeyg4
Linuxで使うソフトってどれもこれもベータ版だったり開発途中の奴ばっかりじゃん。
いつになったら安定するのよと。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 01:32:05 ID:BT15WovW
>>99
具体的には?

101 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 11:31:57 ID:91DSb3T8
>>99
それは、ほとんど完成して安定動作していても、ベータ版と称することで、何らかの責任を
追及されることをかわす狙いもある。実際にはPopfileみたいに(これはクロスプラットホームだが)、
「もうベータ版のフリをすることはやめました」って潔いソフトも多いけどね。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 17:13:35 ID:RTeaBUHO
Linuxデスクトップにゲームは必要とされてないもんな現実

103 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 18:31:52 ID:uk6UjrFz
人を呼び込むのはゲームがあった方が良いのは事実だと思うよ。
でなきゃ、MSがあんなにゲームに力を入れたりしない。(Xboxを抜いても)

104 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 18:53:50 ID:wKjPYEs8
ベータ商法
本体無料サポート有償商法
いまじゃ本体も高くいつまでたっても完成しないソフトと
役に立たないサポート、認識しないハード
ダサいGUI、長い起動時間
一々コンパイルするなよ、等々あんまりよくない

105 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 19:02:54 ID:PG4WFG/B
社内システムをLinux化しますた
別に不便ではないとのこと
たまに届くExcelはWinで処理
中古マシンで構築
CentOS5で十分

106 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 19:06:29 ID:D68oIqds
今 日本政府(森総理時代から)が 民間人に 人体実験を してるらしい、 しかも、 本人に 無許可で。
頭に何かとっつけ するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に 何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい
ほんとに こんなこと許して良いのか!? って気持ちになる。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 19:08:39 ID:HUrZ3aMI
Winソフトがきっちり動けば低所得国で普及すると思うんだがな

108 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 19:52:51 ID:91DSb3T8
>>102
まあ、GNOMEとかには最初からおまけみたいなミニゲームがWindowsより沢山ついてたり
するけどな。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 20:54:19 ID:eL2I6jdD
>>34
fedora6あたりからデフォがSansに変わっているわけだが

110 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 02:38:21 ID:f+ZPZ183
日本語のサポートがイマイチという感じ。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:51:05 ID:XvcUjl5C
>>105
君の会社じゃそうかもしれんが、大部分の会社がそうじゃないという事実を
考えろ。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:56:07 ID:FcxMEQoF
どちらにしろLinuxは一般家庭向けではないよな

113 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:59:08 ID:E5SE1Bnn
Mac買えばLinuxみたいなやつも付いてくるから、それでいいとちゃう?

114 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:00:48 ID:Ir8GVEHt
>>111
落ち着け
意味ちょっと取り違えてるぞ

115 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:20:43 ID:rq0yhjhe
15年前、Xはウンコ呼ばわりされてた。
そして今でもウンコ呼ばわりされてる。

Xって凄くね?




116 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:07:06 ID:pmZ17897
Linux使いだけどLinuxデスクトップの必要性ってあまり感じないんだよな。
ユーザフレンドリなGUIそなえたUNIXではMacOSXでもいい訳だし。

シンクライアントのディスレスワークステーションをしての使いかたなら
結構需要はありそう。

MetaFrameサーバの画面を表示するだけの端末としてディスクレスLinuxを使用
電源いれるとX環境まで一気に立ち上がりそこで、ICAクライアントを起動させて
ネットワーク越しのWindowsの画面を起動する。

管理が非常に簡単になるぞ。

セキュリティ対策もアプリケーションサーバのMetaFrameサーバと
ディスクレスワークステーションの親玉のLinuxサーバをメンテすれば言いだけだし。



117 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:09:19 ID:L/chVyTu
>>85
debianとかubuntuとかは、ディス鳥がバージョンアップしても
全く問題なしだが。
ちょっとRedHatから変えてみそ。



118 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:14:08 ID:Xk/uCGsT
>>115

Xというより、ウィンドウマネジャーが、だな。
これはオープンソースのマイナス面だと思う。


119 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:33:56 ID:fUWWnpNF
x window system自体、PCの性能が著しく低かった時代の遺物だもん。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 17:56:20 ID:hv7Lt6FO
2kマシンの再利用にはLinuxもありだと思うが、デスクトップである必要は無いな

121 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 10:49:10 ID:Ztli/5a8
RedHatはGUI対応なんだろうな。一々コマンドなんか覚えてられんよ

122 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 10:50:54 ID:GS0tCxs9
MSは値段下げてくれたら一生信者でいてやるよ

123 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 10:52:32 ID:YSDvX3Bp
Xのどの辺が悪いのか初心者の僕に教えて下さい

124 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 11:19:10 ID:DLPMYUBj
UBUNTUが使えないやつはindowsも使えない

125 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 11:40:33 ID:/uoCoLbX
>>116
ディスクレスのシンクライアント専用端末なんて各社から出てる
Linuxサーバを使うメリットはないんじゃないか

126 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 13:53:49 ID:vDB8flrj
UNIXネイティブなアプリも動作可能なのが大きいね。
特定ベンダに依存しない体制も組める。

端末のメンテはいらないからね。
NICに書き込むだけ。


127 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 13:59:58 ID:cvwXVTog
一時間でインストールできたら使うのだけど。
あともっとパソコンが発展したら、ひとつのパソコンで3つのOS使い分けるとかしたいなぁ


128 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 14:02:21 ID:bI5BcSD1
>>127
Mac買え。3つとは言わず何個でもいけるで。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 14:05:32 ID:bPs1zLQH
>>127
開発の仕事で旧環境が必要だったんで、Win2K + Vmware に
WinNT4、TurboLinux、Win98という構成にした事がある。
今ならUbuntu+Vmwareに他OSを載せた方が安定してるかも。


130 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 01:56:18 ID:M9aOAl7k
ホストOSはLinuxでしょ。Widnows系ホストにしたら危なくて危なくて


131 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 03:01:19 ID:Cnhf+7YO
今のLinuxのディストリ情勢を教えてくれ
標準と言えばRedhat、という時代は終わったの?

132 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 03:28:17 ID:dR6qNTv0
企業相手ならまだRH1強じゃないかなあ
デスクトップならubuntuかな

133 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 03:57:51 ID:dPa0reKN
>>131
業務用はRedHatほぼ1択
デスクトップはUbuntuが優勢
RedHatは有料だが中身がほぼ同じCentOSやFedoraはタダ
国内ではKnoppixが開発されてるが微妙
MSはNovelと組んでSuSEを押してる。

RPMやdpkgをGUIでインストールできる時代だから、
CUI中心でインストールしてた昔と比べたら
Windowsのmsi形式のインストールより簡単。
ゆとりでも簡単に導入は可能。
Flashが動くからニコニコもできる
WineでWindowsアプリも動くから色々やりやすくなった

OSのインストール時間は内容によりまちまちだが、40分程度かな
RedHatはやっぱり強いよ

134 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 04:24:31 ID:SK8nejYS
Linuxのディストリビューションなんて全部似たり寄ったりでどれも一緒。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 10:55:36 ID:642iRzSx
そりゃディストリビューションなんて、カーネル+俺的に便利なソフトの詰合わせ、みたいなもんだからなぁ

136 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 13:23:34 ID:M9aOAl7k
にたりよったりなのは標準化組織作って互換性きつけるようになったからね。
RedHat系でも昔JP版ソフトの位置がはばらばらだった。

今でも一から自分で入れようとすれば出来るけどな。


137 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 13:34:31 ID:QsunUmCq
Xの何が悪いのか教えて下さい

138 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 18:20:47 ID:+chEeNNY
LinuxよりFreeBSDの方が安定してる?

139 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 18:36:21 ID:Ic4PZIx5
そんなに、うぶんつうに行けというのか


140 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 19:06:11 ID:Ic4PZIx5
むかし、ナポレオンだったか忘れたが
戦闘においてなにがどうなってんのかわからんので、あの時代に気球を作って上にあげて
望遠鏡でのぞかせて報告させるという、監視衛星の真似事をやったそうだ

141 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 19:15:15 ID:QsunUmCq
そんなことよりXの何が悪いのか教えて下さい

142 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 19:24:19 ID:M9aOAl7k
どうせゲームがうごかないとかその程度だよ。

ネットワーク透過性ならX11が一番。


143 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 20:12:02 ID:Vddz8Wt8
Ubuntuは確かに軽いからな。個人用のボロPCの活用には最適。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 23:31:16 ID:Jd4wyqvo
>>143
最近はXP並に肥大化してるって噂はガセ?

145 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 00:31:36 ID:ijwp+q/l
そもそもLinuxというか X Window System上のアプリには統一された操作性って一切ないもの。みんなが好き勝手に作ってる状態。
GUIの操作性については、WindowsやMacとは次元がまるで違う。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 00:45:19 ID:Rqnk+mic
Gtkやqtのアプリは統一されてるけどね

147 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 02:12:22 ID:BDayF1j3
考え方の違いだけだけどな。
GUIの操作法も押し付けを行わない、自由にカスタム出来る。

GnomeやKDEなどはその環境の中では統一しているけどね。
俺は自由に弄りたいのでM$のような押し付けには反吐が出る。


148 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 02:40:21 ID:yeKR/UeS
押し付け、なのか…?
選ぶの面倒な人向けなだけじゃないのか?

149 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 02:49:05 ID:4sDeyg+u
押し付け云々より、何も覚えなくても自然に使えるようなGUIがいいね。
CUIが素人に受け入れられないのは「覚えなきゃいけない」のが問題だからだろ。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 08:40:49 ID:rQBF7/tn
〜総括〜
LinuxよりもWindowsの方が使いやすい。
WindowsユーザにLinuxを勧めるのは余計なお世話である
                 ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

151 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 09:06:59 ID:aSMY/nDi
デスクトップではないがWebで公開するサーバをWindowsかRedhatにするか?

初期費用だけでなく保守費用もあわせて考えると実はWindowsのほうが安くすむ。



152 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 09:14:43 ID:G00P6ZOI
PC-UNIXの良さはシェル。それを否定するならわざわざ使う意味がない
GUIなんて飾りです。エロイ人にはそれが分からんのです

153 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 11:21:13 ID:zOwcwSI2
>>151
ねーよw

154 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 11:47:30 ID:GLJxlpCo
>>84
十年前、Linuxに興味持った頃、自分でウィンドウマネージャ作って遊んでたな。
醒めてWindowsに戻ったけど。
それ以来、数年に一度ぐらいに思い出したようにLinux入れてみて試してみるんだけど、興味だけだから一ヶ月もしないうちに醒めるw


155 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 11:53:11 ID:4lmgvtr4
>>151
雑誌のMSの宣伝でよく書いてある
ことを真に受ける奴。ゆとり乙

156 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 12:42:29 ID:Y7ilVrPa
GUI操作でのマニュアル作るとき、スクリーンショットとるのが、面倒・・・

157 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 12:52:18 ID:LxZVqfDx
これから企業はシンクラ中心だから、安い、早い、安全があればLinuxで十分。
googlと組んでサクサク動くSaaS端末あればいいよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 13:05:46 ID:4P6SKaaz
シンクライト端末って重い。
大学の図書館の図書検索用のPCがそうだけど、動作がおかしい


159 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 13:11:04 ID:cJep/hMk
単にシステムがボロいんでしょ

160 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 13:12:24 ID:56lj6Wo3
Linux用の有料ソフトを作っても絶対にペイしないから、かゆいところに手が届く優れたソフトがLinuxには出てこない。
すべてGPLが悪い。
これがあるかぎりLinuxは永遠にWindowsに勝てない。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 13:14:50 ID:o7+lPk9I
>>159
もしくはネットワークがボロい
うちの会社はCATVらしいが、1日でマトモに繋がる時間の方が稀ww

162 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 14:03:34 ID:spDT6cUI
>>152
そうだよな
自動処理カスタマイズが好きな人が使うべきシステムだよな
Windowsはそのへんは逆立ちしてもUnix系にはかなわないからな

163 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:12:14 ID:BDayF1j3
>>151 マンチキン君 FUD乙 

     

164 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 18:29:16 ID:4P6SKaaz
>>161
CATVのインターネットなんか使うなよ

165 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:28:01 ID:Dgp4C2E4
Linuxでディスクトップやるんなら、まずX windowを捨てて新しいWindowシステムをつくらなきゃだめだろうな。
しかしLinux厨てX windowになにかこだわりがあるのかな。
あれを否定するとからなずムキになって反論する奴がでるんだが。
操作性はどうみてもWindows以下でしかないだろ。



166 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 19:30:27 ID:CR4ZYKTP
家の奥さんはVistaだと思ってUbuntu使っていますが、なにか?

167 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:11:08 ID:cJep/hMk
何が悪いのか具体的に説明して下さい

168 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:24:23 ID:spDT6cUI
>>166がうまく騙しているだけなんじゃないか?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:24:59 ID:BDayF1j3
馬鹿には使えないから僻んでいるのだろう。



170 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:32:02 ID:uwqbV+YL
MS Officeの完全互換ができない限り無理。ほとんどの企業ユーザの用途はそれだから。
あとIEとActiveXか。これでほぼ全ての法人向け用途はカバーできる。
企業としてのRed Hatの判断は正しいだろ。
いまデスクトップにLinuxを使ってるような連中は、まさか有償でRed Hatから買うとは思えん。
なおウィンドウシステムの操作性云々は、一般向けの普及とは何の関係もないと思う。

まあ個人的にはDebianを使ってるけどね。Compiz Fusion便利すぎ。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 20:54:35 ID:TtSphQLl
>>166
私は夫に長年騙されていました。

妻が離婚の理由に使えるなw

172 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 23:57:12 ID:BDayF1j3
ActivXこそ諸悪の根源だろ。 

173 :名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 23:59:24 ID:X4mq0z9z
仕事がコンピュータをいじることじゃない人達が大半だということを君たちは理解しているのかね
Linuxなんて冗談じゃないよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 09:49:39 ID:/QDEnHgh
Linuxtってソフトウェアの更新が面倒なんだよな
以前弄ってたのはDebian/GNU 2.0ってのだが
dselectでパッケージ管理するのが面倒だったよ
あれからaptに置き換わったとか聞いてるけど
どうせたいして変わらないんだろうな複雑とかは
SlackwareとかPlamoなんて問題外だよ

175 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 09:56:16 ID:rSnbaM/8
おまえは知らなくていいがPlamoはPC98でも動いていたものだ

176 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 09:59:26 ID:pdZOaHYF
まだまだGUIが良くないからな
あとつかえないハードも多いし

177 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 11:47:01 ID:L8esSpy7
確かに主要libの依存関係も頭に入らないようなバカには
使えないだろうね

178 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 16:12:22 ID:xoW06GYX
Excelだけは捨てようが無いんだよな、他はどうにかなるかも知れないが

179 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 18:58:43 ID:+NyhQvSL
Excelなら動くぞ。



180 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 19:03:34 ID:XjLkbWcb
>>151
そんな文句の広告を
日経Windowsでよく見る

181 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 19:10:48 ID:LUvaD1Dl
Linuxいじれるエンジニアのほうが単価高いんか?

182 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 19:13:01 ID:LwyBUwPa
>>181
Windowsをいじってるのはエンジニアとは呼びません。


183 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 19:23:43 ID:xbIZfbvj
>>156
そうか?

MacOSXならば、SnapNDrag(http://vivasoft.org/macapp/utilities/2008186/)を使えば
取れるし、Windowsならば、IrfanView(http://www8.plala.or.jp/kusutaku/iview/)が最強だ。

LinuxでもGIMPを使ったものや、スクリーンショットの取得アプレット、ksnapshot、などなど
結構いろいろある。動画キャプチャーならrecordMyDesktopってのもあるし、結構充実して
いる。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 19:41:20 ID:AQME4Hqa
xwdは死にましたかそうですか

185 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 20:44:12 ID:YJj9TqJp
>>180
その広告、むかし日経Linuxか今は亡きLinuxマガジンか何かで見て
苦笑した覚えがある。ただ最近は人件費もWindows並に下がったの
でそんな広告載せたらどこでも苦笑もんだが

186 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 21:45:13 ID:+NyhQvSL
プリインストールPCが出ないのはM$の圧力。
日立のBeは友人がサポート担当。
Beが成功したらLinuxプリインストールPCも予定してたが
いきなりM$から圧力がかかり以後かなり苛められた。

Be社が裁判起こてたんだね。 
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0220/be.htm

187 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 21:53:15 ID:7sHmxNwR
いい加減にマウスだけで何でも出来るようにしろやボケ
キーボードなんか叩けねーんだよクソが

188 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 21:53:28 ID:3fHtnciS
>>174
いま(Debian4.0 (Etch))はUpdate Notifierってのがあって、GUIを使ってれば
ユーザの手間はほとんどWindowsの自動更新と同じになってるよ。更新速度は圧倒的に早いし。

>>186
そうだよなあ。EeePCが日本語版だけLinux構成がなしってのは怪しいよなあ。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 21:59:44 ID:Wy3emIuw
WindowsならXPはもちろん、2000だって未だにだいたいのソフトが対応してるもの。
逆にDOS時代のソフトだって、Vistaで動く。
ディストリビューションがメジャーバージョンアップすれば一発でソフトが配布されなくなるLinuxとは次元が違う。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:06:16 ID:+NyhQvSL
無料でUPデート出来るので負担はないが?


191 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:08:07 ID:3fHtnciS
>>189
>ディストリビューションがメジャーバージョンアップすれば一発でソフトが配布されなくなるLinux
そう?単に旧バージョン環境でのメンテが打ち切られるだけじゃない?

192 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:17:08 ID:Wy3emIuw
まあ、Debianならディストリビューションのバージョンアップのペースが遅いから、長く安定して使うっていう点ではまだいいのかも。
その分、ソフトのバージョンアップがぜんぜんしないけど。
RedHat系なんて悲惨だよな。FTPサイトすら閉鎖されたりして。ディストリビューション選ぶのも自己責任ではあるが。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:29:24 ID:3fHtnciS
確かにRedHatはMSと比べたら会社の体力がないからサポートできる環境が限られるかも。
MacもそれでかなりアンチMacの攻撃材料になってるようだけど。
完全フリーならサポートが切れても文句は言われないけど、お金をもらってるとその辺は
苦情を言われてもしょうがないかもね。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:30:39 ID:ZoT96K+S
日本はなぁ翻訳に必要なコストをどっかが負担しないといけないんだよな
逆に言ってしまえば今もそれだけコストを費やしてこんだけ日本語PC環境つくってるわけだから
それをそっくりそのままディストリ作るのにまわしたらすごそ

195 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:36:33 ID:0XRzZiqI
UNIXやLinuxの世界の仲間内だけで固まる閉鎖感が嫌いだね。
そんなんだからWindowsにとって変わられたんだろうよ。



196 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:44:00 ID:xbIZfbvj
>>195
あぁ、そういう閉塞感って日本だけの特有のものだから。

日本って国の、UNIXやLinuxを使っている人間はなぜか、特有の閉塞感がある。
俺たちは特別だ、そういう意識が無意識の潜在化にあるものと思われるよ。本人
達は否定するだろうけれどね。

海外じゃまったく別。世界観がまるで違う。日本だけがこういうおかしなことになっ
ている。新規に入ってくる人間をあーだこーだいって阻害しているのは日本だけ。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:46:53 ID:yqvJ8wjx
>>196
コンプレックス丸出しw

198 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:49:09 ID:bR6cdwp2
Linuxってわざと分かりにくく作ってある、と思うときがあるよ

199 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:49:42 ID:3fHtnciS
Windowsが市場を制覇したのはOfficeのおかげだと思うけどね。
普通の人はOSへのこだわりなんてない。パソコン普及の前に
ワープロの流行があったんだけど忘れられてるかな。
一太郎やLotus 1-2-3は単体としては優れたソフトだったけど、
Windowsと一体化してなかったんで廃れた。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 23:08:24 ID:KoEPuwXF
日本のLinuxって厨二病臭いんだよな。

201 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 23:21:48 ID:xbIZfbvj
>>197←こういうのが閉塞感を生み出しているいい例。さっそく釣り針に掛る馬鹿さ加減

202 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 23:23:14 ID:YJj9TqJp
まあ、日本は世界で韓国と同レベルでMSに忠誠を誓ってる国だしな
Windows以外のOSを使うのは無理だよな

203 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 00:47:52 ID:LAiaKkGJ
Linuxはデスクトップとしては最低だが鯖としては最高

X Window関係、各種ソフト、サードのドライバ対応、など障壁が多すぎる
これを何とかせん限りWindowsに並ぶのは永久に無理

204 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 01:04:06 ID:x7Xlrjc3
というわけで、PCを2台用意して、一方にはLinux、他方にはWindowsを載せて、
つないで使うのがいっちゃんストレスたまらないのよね。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 11:32:54 ID:D68mGJCe
そういやfedora legacy projectって死んだんだよね・・・

つーかredhat系開発人員縮小してないか?

206 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 14:32:57 ID:kzde4Koj
で。fedoraとかUbuntuとかもううんざり
いつまでもいつまでもバラバラ状況どうするんだよ
こんなじゃいつまでたっても同じ事の繰り返し windows追うよりもFreeBSDに地位を脅かされるほうに気をつけたほうがいい

207 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 14:42:44 ID:ApBtkBsI
OSSの理念だのシェア増加なんてどうでもよくて本音は金儲けだ
1.2位のシェアを持つディストリはほかと協調する気なんてない

208 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 16:47:30 ID:qrtBtSqz
>>206
はたからみればなんだかわからんが
やってるほうにとっては重要だと主張する理由による fork は
BSD 系の専売特許ではないってことかw

209 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 16:55:57 ID:MTVliM1F
そういやFreeBSDって最近どうなんだ?
まだ続いてるようだが

210 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 17:01:38 ID:qrtBtSqz
FreeBSD 7.0 でマルチコア時のパフォーマンスが異様に高くなったと言ってるな
クライアント用途だと PC-BSD も DesktopBSD もまだやってるはずだがそっちはよくわからん

211 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 17:10:46 ID:p9GERkd2
初心者 or 仕事>XP
趣味デスクトップ>Ubunt
趣味鯖>Linux
実務鯖>FreeBSD

こんなかんじ?

212 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 17:27:34 ID:qrtBtSqz
自分の周りからみえる狭い範囲の話だけど
FreeBSD が CentOS あたりに食われてる傾向はあるかも

213 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 21:04:51 ID:Uyelgi1P
さっきのダビンチの特番でCentOSっぽい画面が出てた様な気が

214 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 05:20:05 ID:scMjbQ4U
Linuxはアプライアンスサーバやルータ/FW/IPSなどに大量に入っているよ。



215 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 05:37:37 ID:0A5/Z6cf
デスクトップの話だが

216 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 06:52:26 ID:3JsMozuF
ウインドウズの何がいいかって、
そんなに詳しくなくてもそれなりに何でも出来るってことだよな。

この前ウブンツのライブCD入れてみたが、
ルータかましてるとネットに自動接続ならないのな。
日本語入力もかな入力ないみたいだし、馬鹿馬鹿しくて
それ以上試そうとすら思わなかったよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 20:43:12 ID:QsZrKV6F
>>210
まじか

218 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 21:38:06 ID:mNvKvZzm
>>216
>ルータかましてるとネットに自動接続ならないのな。
全然、自動接続してる。
>日本語入力もかな入力ないみたいだし、
かな入力はできる。
http://lets-ubuntu.blogspot.com/2007/09/blog-post_09.html

219 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 06:28:42 ID:Jy/6VDwF
自分の不勉強さを棚においてLinux避難するアフォ多いな。

Windowsだって最初の操作慣れるまで大変ったろ。
俺も散々無料サポやらされたらな。

Linuxの操作性設定も慣れれば簡単。
慣れと流儀の違いでしかないよ。

まあ折れはここ数年サーバとしてしか使っていないが。


220 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 07:17:02 ID:iVXAYOmu
>219
普通の人は仕事や遊びをしたいのであって
パソコンの勉強をしたいわけじゃないんです

221 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 14:21:52 ID:eKOWsTR6
こういう奴って職場に新しい機械が導入されたときはどうしてんだろ。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 14:45:58 ID:97RjOVtP
誰かが新しい機械の使い方を覚えるのを待って、その人に教えてもらうんでそ

223 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 15:14:56 ID:eKOWsTR6
なんか小学校みたいな職場だな。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 17:24:56 ID:Jy/6VDwF
>>220 上の年代の人だっていままで使ってたワープロで十分なのに
    操作性の全く違うPCに適応できないとリストラされたのだよ。

    歴史は繰り返す。

    今度はおまいいらが若手にWindowsしか使えない無能社員として馬鹿にされる番だ。
    

225 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 17:43:48 ID:NBAG2yMr
普通の人はパソコンの勉強がしたいわけじゃない、と言って
MacOS 9 時代の iMac を捨てて Windows XP 機を買った友人がいたな
UI はともかくトラブルが出たときに手に負えなかったらしい


226 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 18:46:02 ID:Jy/6VDwF
俺の周りでは初代iMacもろくに使いこなせないのに
自作ゲームオタにそそのかされて自作機購入したわいいが
すぐ壊れた香具師いたよ。

スペック房はコンデンサの品質まで気が回らなかったらしい。




227 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 19:08:34 ID:lPkgt7lv
いつかはlinux使いたいと思ってるが、OEMのXPと2000が長寿過ぎる。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 19:35:38 ID:VupqQnm7
XPが買えなくなる7月以降どうなるかだな

229 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 20:25:04 ID:Dvej55WE
>>228
真面目な話VISTA以外選択肢がなくなる。
みんなぶつくさ文句言うけどそのうち動くアプリも増えてきて
バグも解消されてきて文句言わなくなる。



230 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 21:09:22 ID:Yk1semjH
漏れ VISTA 使ってるけど、98XPSE とかしぶとく使う層が
いましばらくは主流だと思うんだ。2010-2012年辺りまで動きはないと診たw

使ってみると悪くないけどねVISTA.

231 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 21:09:29 ID:5FlpeZ5a
>>224
陽気がよくなってきたんで妄想が発現したんだな。かわいそうに。

>>227
なにも現用のOSをつぶして無理に使うことはないじゃん。でも、使いたければデュアルブートという手はある。
今のWindows環境を生かしたい場合、バックアップ&リストアが大変だとは思うけど。

>>229
最近サブPC(嫁さん専用)で安いノートを買ったけどVistaだった。
(MEM: 1GB、Office Personal + PowerPointが付いて\79,000ほど)
セットアップしてみると、普通にWeb閲覧なんかに使う分には全然問題ないな。
起動とシャットダウンに恐ろしく時間がかかるのは頭にきたが、Vistaは止めるときには
スリープにするのが普通なんだそうだ。まあそれなら早い。メモリリークするプログラムが
あると悲惨だが。
自分で使っているのはDebianだけど、万人にお薦めとはさすがに言えない。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 21:21:06 ID:BVKAEs6z
Vistaが悪い分けねーだろ。
一番良いよ。
他の使ってみりゃ、Vistaがいいのは分かる。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 21:22:35 ID:dsBdDn5X
サクサク動くのがイイ

234 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 23:24:55 ID:/gHZy/Ba
>>231
debianのunstableって、使ってて大丈夫なん?
stableは古すぎて逆に使いらしいが

235 :名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 08:22:37 ID:k5zlcXxc
>>234
その辺は割り切って、stableを使ってます。使うならunstableじゃなくてtestingの方がいいと思う。
新しもの好きならUbuntuやFedoraもあるよ。Fedoraはちょうど次のバージョンが出るところ。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 08:28:23 ID:/HKW+fbf
Vistaがなければ25000でPCが買えるのに。
OSの価格が業界の足を引っ張ってる。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 09:42:17 ID:qGZ/q/hW
つubuntu

238 :名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 13:24:27 ID:ZtiLPXt0
>>235
testingは中途半端という説も・・・w

つーかDebianのバックについてる企業ってどこだっけ?IBMとか?

239 :名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 16:18:25 ID:MnlDk9nw
>>228
まず、オフィスアプリやアドベのあれ、
次に動画編集とかゲームソフトから切られ
さらにはハードウェアメーカーがドライバを提供しないか
してもいろいろと手間をかけさせてくるから
実質XPはマニア向け状態になる

そんな状態でもMSが信仰されるのは
MacやLinuxのソフト、ハード対応がVista以上に悲惨だからだ

240 :名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 16:32:23 ID:k5zlcXxc
>>238
>testingは中途半端という説も・・・w
そんなあなたにはUbuntuを。新しいのが出たばかり。
わたしの場合は環境を頻繁に移行するのがめんどくさいので、
Debianぐらいのアップデート頻度がちょうどいい。

企業からのサポートについてはこんな感じすかね。ささやか。
http://www.debian.org/partners/
http://www.debian.org/partners/index.en.html

241 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 01:37:33 ID:K/i79Z01
ちょうどリナックスでも入れようかと思っていたんだが、今のWINDOWSから乗り換えるのも
面倒だから、やっぱりWINDOWSの更新が切れたらにしようと思っている。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 13:03:42 ID:Q7y6whEC
>>240
確かにFedoraに比べるとささやかだなぁ
それであれだけの開発ができるのは何故なんだろう
OSS主義、反プロプラ派の強者が集結してるってことかなあ

243 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 20:20:49 ID:Bo0Fmq/R
>>241
今時のメジャーディストリは、インストルメニューで
パーティションの自動分割、Win/Linuxのマルチブートに
できるのが多い。

Winアプリで作っていたデータをLinuxから読み書き出来るか
確認する時間が必要なら、移行時はマルチブートがお勧め。


244 :名刺は切らしておりまして:2008/05/03(土) 22:21:57 ID:ATXfxz93
まるでlinux使えなけりゃバカみたいな事ぬかしてやがるバカがいるしw

肝心なのは仕事の中身と結果
道具なんてその時に事を成すことに足りていれば十分なんだわ

てか、そんなことlinux使いの連中のほうが十二分にわかってるだろうにw

245 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 00:28:30 ID:DBj1YgOw
>>244 その結果を出せるエンジニアはUNIX系なんだよね。



246 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 00:53:10 ID:HJOgwJOU
>>244
「xxxxx使えなけりゃバカ」みたいな事言う...いるいるw
ハッカーの虎の威を借りてるだけなのにな。

結果出してる人は、面白いコンセプトをぶち上げるとかいった形で
協力者のモチベーションを引き出す行動をしてる。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 01:24:34 ID:IID8fyVh
すでにいなくなったタイプを自演されて、
それを荒らす口実にされてるマカが気の毒。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 01:24:36 ID:o6jx9Tui
結局RedHatは、細かいことで文句を言う素人ユーザはLinuxを使わないという判断をしたわけで、
それは正しい。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 01:33:58 ID:5yhtYFSx
実際RedHatは個人向けの商売やめてから業績伸びまくってるしな

250 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 13:52:06 ID:PCdK/hY+
Fedora使ってるけど
半年に一度バージョンアップ出来るのは新しもの好きの人柱な私には魅力です
それでも二週間くらいは様子見るけど

251 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 14:55:56 ID:2bHdHKxb
>>249
Fedoraの開発ってことだよね?>個人向けの商売
コンシューマよりエンタープライズのほうが儲かるってのはどの業界も同じなんだね

252 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:05:16 ID:nI42sI+V
>>245
アホか

unixだのwindowsだのゴタゴタ言ってる連中に使える奴なんぞおらん
仕事と遊びをゴッチャにするアホはいらん

253 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 20:29:18 ID:bzr1U6iP
>>252
ドザ必死だな

254 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:29:05 ID:Ei20nLYR
>>252 必死だな出来そこない。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 12:05:13 ID:57cLAnvb
Linux厨ヒッシカワイソ

あのさートレーディングツールでLinuxでいいのあるぅ?

256 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 05:24:59 ID:XNKH+9rY
マンチキン必死だな。 低脳

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