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【賃金】人手不足なのに下がる時給…派遣・請負募集時時給調査 [08/05/05]

1 :きのこ記者φ ★:2008/05/05(月) 08:39:59 ID:???
新聞折込求人紙を発行するアイデム(東京都新宿区)は、
2007年下期(7〜12月)の派遣社員と業務請負スタッフの
募集時時給・求人レポートをまとめた。

それによると、首都圏、東海地区、近畿地区の派遣社員、業務請負スタッフの
募集時平均時給で前年同期比で増加したのは東海地区の業務請負だけだった。

同期の派遣社員の全職種平均時給は、首都圏が前年同期比13円減(1・1%減)の
1199円、東海が3円減(0・3%減)の1185円、近畿が8円減(0・7%減)の1113円だった。

業務請負は首都圏が21円減(2・0%減)の1007円、
東海が9円増(0・8%増)の1063円、近畿は15円減(1・5%減)の995円。

景気回復に伴う人手不足がいわれているが、原油高騰による先行き不透明感と
募集費用や社会保険料負担など諸経費が増加しているため総じて時給は減少している。

生産ラインの一部などを受注して、派遣先であるメーカーからの指示命令を受けずに
作業するのが業務請負。製造業では2006年夏にメーカーから直接指示を受けていた「偽装請負」が社会問題化した。

このため、業務請負から派遣にシフトする動きが製造業で加速している。
製造業への派遣期間は3年間を超えると派遣先が直接雇用する義務が生じる。
大手企業では派遣社員を期間契約の社員として直接雇用する動きも出てきたとしている。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080505/biz0805050820002-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:42:04 ID:JU9fkaHi
働いたら負けかなと思ってしまうのも無理はない

3 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:43:14 ID:oIlGIMW0
この時給ってピンはね前?

4 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:48:32 ID:Q0Q61QPu
こんなんじゃそらぁ誰もがやる気なくして他へ鞍替えしたりひきこもりったりもするわいww

5 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:50:30 ID:4Cfaj31m
物価上がっているのに時給変わらないのも実質賃下げだろ

6 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:51:46 ID:T9srbXdp
>>3
ピンハネ後だろいくらなんでも
でも交通費は出さないよーとかw

7 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:54:24 ID:t+LVu/Ce
ほんとさ、採用する側もその時給で自分はやるかどうか考えろって話。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:56:19 ID:2NhItnUq
>>7
彼らは追い詰められていないから
その判断はあてにならんだろうな。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:58:16 ID:kB7cYdXe

バカなの? 自分ではやりたくないから奴隷使って仕事するんだろ!

10 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 08:59:39 ID:kB7cYdXe
間に入られた orz

11 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:01:24 ID:YR+Y2c8u
アルバイトの広告とか見てると随分上がった印象だったんだが、
統計上ではそうでもないのか。それとも不安定雇用同士派遣がバイトに引きずられてんのか?


12 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:01:28 ID:t+LVu/Ce
>>8
2種類に分けられる。

1.派遣会社に払うピンハネ前の金額ならやるよ
2.やるわけないじゃんww

そして答えにならない答えをする人も
「結構いい値段だと思うんだけどねぇ」

13 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:02:04 ID:wIBUekel
人がいないといいながら、給料減らすんだからね
派遣会社の取り分を法律で規制したほうがいいよ。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:02:28 ID:2NhItnUq
>>9>>10
すまんw

15 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:02:45 ID:Q0Q61QPu
もう日本企業社会なんかの関わりを捨てて、みんなで地元や海外向けの農業やろうぜ!

16 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:04:28 ID:4NesPDh7
ここまで腐ってる国ってあるの?
北朝鮮や中国レベルじゃねえの?日本って

17 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:04:53 ID:XjNrNdpO
タダで働いてくれる人は常に不足してる。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:11:21 ID:NS1Vr03R

×人手不足
○(低賃金で奴隷のように働いてくれる奴隷が)人手不足

19 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:12:25 ID:mgBTklP5
某大手メーカーに請負で行ってるが、950円/hだぜ。

シャレにならん……orz

20 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:15:22 ID:IpZR64+4
>>19
人手不足の今じゃあ、松屋のバイトさえ昼間でも1000円〜なのに・・・

21 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:17:17 ID:zOMQKs4K
で、労働者不足とか言って移民政策推進wwwww
将来誰がそいつらの面倒見るんだよ
それでなくとも国内の若い奴の将来は厳しいのに
企業は将来かかる社会コストを国に押し付け、結果国民に背負わせるつもりだろ

22 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:19:21 ID:QPRfsJTK
ゆとりで能力半減、使う方の苦労は倍増。

文部科学省権益の教育で社会人としての基礎が出来ないのなら
他省庁にお金を回して教育訓練。
ほんと徴兵制にして社会人としての基礎訓練は行うようになるよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:21:03 ID:wIBUekel
>>20
松屋のバイト、地獄だぞw
人数少ないから、現場は戦争だw

24 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:23:55 ID:cqwXuSy3
>>8
 派遣会社は幹部以外の給料は安いと思う。まあ、これから後10年は、
人手不足は続くだろう。派遣会社の共食いは、年々激しくなって来ている
なんで、罰則だけは強化し、後はほっときゃ自然消滅する。



25 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:27:06 ID:XV0Z7ayv
人手不足なんて言ってるのは資金不足で新規に設備投資出来ない中小零細企業や
ダメな上場企業ばかり。そんなとこに正社員で入社しても、ろくなことにならな
いと思う。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:28:27 ID:nCTEXgla
単純作業はどんどん外注でアジア人使うから、価格競争には勝てなくて当然なんだろな。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:29:04 ID:qf2NroCd
       も、もう勘弁してほしいお・・・
       体が持たないお・・・お・・・ おっ!       , -───-= 、
                   ___           /         \
                 ノ.し ̄ ̄ ̄ ̄ ' ‐ 、     /               \
            /"⌒          \   /               ヽ 
           /   ;    ∪     、  \ /                ヽ まだ連休は続くだろ?
         /  ,,、 ∪           )(_   ヽ                     丶   常識的に考えて・・・
        /    `\、ノ     ∪ ⌒ `    ヽ   、                l
        l     ( ● )"  (、_ニ-‐ ̄"´  , ∪ i _ノ'′  `、            |
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28 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:30:03 ID:DBIWJZyV
正社員ですが時給換算で430円です

29 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:30:06 ID:fySWLSCR
質の悪い人材ばかりだから、一人で出来る仕事を二人でやるからだろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:30:27 ID:y9InmrP8
ピンハネ分は言わないからな

31 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:31:49 ID:qs9do+pD
やりがいが有って成長できれば、最低限の時給で良いわ

32 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:42:40 ID:7x7TMI+5
>>9
4分も間隔あいてるじゃないか。。。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:42:40 ID:jM9Rz9e2
マクドのバイトが1200円になってたのは驚いた
誰もやらないから上がってるんだろうね
でもって、働くのは中国人ばかりか

34 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:47:01 ID:lAoFX/kA
俺も正社員だが サビ残入れるとで 自給550円くらいだ。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:48:21 ID:QTbudYr2
オレは派遣介さずに自分で直接交渉しに行って自給2000でやってる

36 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:48:43 ID:uAD54on6
単純作業だから外人にやらせればいいと言っている奴に限って金をもらえるレベルの仕事が出来ない現実。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:49:25 ID:moZHpQAa
>>25
金融機関は運転資金は貸さないけど設備投資なんていくらでも貸してくれる(制度融資もあるし)。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:49:47 ID:2g3J64Tc
本当に許されるのか,WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた,いわゆる
「営業利益(operating income)」は,売上高の70〜80%以上にも達し,
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が,確たる数字として浮き彫り
にされた。

ほとんど紙幣を刷っているようなものである。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 09:50:43 ID:7x7TMI+5
そういうとそうだな。自営だが国金は設備投資でないとダメらしい。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:02:39 ID:9s9APgCU
日本の最低賃金が先進国中最低に


日本の最低賃金全国平均は時給687円(2007年)
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当(OECD=経済協力開発機構調べ)。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。(日本は罰金2万円以下)
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html(日本総研)

追記:未だにそれはユーロ高だから〜とか言ってる人がいるので一応書いておきます。
賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
それと最低賃金上げると中小企業が潰れるとか言ってる人は
自民党が大手ばかり優遇して中小企業に対して対策費を全然出してない事を知ってますか?
経団連は賃上げの話題になると急に中小企業を思いやるのはどうしてですか?
大手シンクタンクのレポートを内閣調査会の資料として使っているのに
大手が軒並み賃金引上げは必要と提言しているのはどうして無視するんですか?

41 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:05:02 ID:9s9APgCU
自民党と政商(トヨタ、キヤノン)、外資に蝕まれる日本人勤労者

@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、
俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金(IMF)も、
“新自由主義的経済政策の推進は理論的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。


A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。(経団連2007年政策評価より)
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。
(現経団連会長企業:キヤノン等)

42 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:07:23 ID:9s9APgCU
B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が1年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
その22%が年収150万円未満(2007年、厚生労働省調べ)、
20代勤労者の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。


C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
実態を早期に把握していたにも拘らず、相当な犠牲が出た後で対応は遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
1社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
福田総理(自民党)は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、
低賃金化の異常性を国会で認めながらも動かない。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏(現経団連会長)の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
(3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避)

43 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:09:44 ID:ztlBVyhq

人手不足ではあるが給料上げてまで雇うほど不足していないのだろう。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:10:21 ID:9s9APgCU
D外国人労働者、外国人単純労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。(農業等にも幅広く投入されている)
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか?
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:12:59 ID:9s9APgCU
E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第2の”在日”の創出の可能性

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇、社会保障費の負担など様々な社会的コストの負担が発生する。
外国人労働者の受け入れは移民として新たな”在日”を生む可能性があり、
彼らの子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は移民に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではない移民にも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人労働者の受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大、規制自体の撤廃、
移民としての受け入れ、永住化、国籍付与まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国国家主席の来日を控えた中国への配慮を優先した為だ。
外国人研修生の8割以上が中国から受け入れである。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。
国民が毒餃子で死に掛けても中国への思いやりを優先する
福田総理は今後も外国人受け入れを規制しないだろう。
相手(中国)が嫌がることはしないと明言するのに
なぜ国民が嫌がることは「しょうがない」と進んでやるのか?

46 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:14:02 ID:4Cfaj31m
まあ、そもそも福田が中共の派遣党員だからな

47 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:14:41 ID:1+4UL9sF
企業のカルト教団度チェック(★)
経営陣、オーナーだけに富を集中させている
従業員を差別している
従業員の家族を守らない
従業員を弾圧している
顧客の生命、財産を侵しても利益が出ればよい

具体的事例
教祖だけに富を集中させている→独占を教義により肯定
信者を差別している→差別を教義により肯定
信者、信者の家族を守らない→貧困の中の過酷な労働を教義によって肯定
信者を弾圧している→弾圧を教義によって肯定
教団外の生命財産を侵しても利益が出ればよい→教義によって殺し、破壊、脱法による利益追求を容認

疑問
「新自由主義」という教義とカルト教団の教義は似ていないか
「新自由主義」は中国共産党と手を結んで暴利を貪っているとするなら
「新自由主義」と「共産主義」は同等の結果を社会にもたらしたのではないか

(★)「企業」を「家庭」「学校」「地域社会」「国家」と置き換えると
それぞれの組織規模における、カルト度が分かります

48 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:15:08 ID:K4Z/5aIW
日本の賃金は国際賃金に比べたら まだまだ高過ぎる 中国なんかまだまだ安くても日本で働くよ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:15:31 ID:xKRiZl/s
>>40

政治が貧困だと国民が疲弊し国が崩壊する。この国をとりまく息苦しさは異常。
自殺が増えるのも当たり前。

まさに「棄望の国 ニッポン」。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:18:11 ID:9s9APgCU
F誰が新自由主義を望んだのか?

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいないのは明らかである。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家の富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”達である。
しかし、そんな人間に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。


G海外から逃げ帰ってきた日本企業、現代の奴隷制度を利用する日本

最近、海外工場から国内工場に逃げ帰ってきている日本企業が目立つ。
経営者は安い賃金を求めるのになぜ日本で工場に戻ってきたのか?
リスク、コスト、安定性、安全面、品質を総合的に考えると日本工場の方が優秀だからである。
特に中国では賃金が上昇し、中国特有のリスクを考えた場合に
そのメリットは無くなったと言っていい。
(ただし、現地での摩擦を避けるために大企業が現地工場を作る場合がある)
また、逃げ帰ってきた企業の中には日本人を雇わずに外国人労働者を雇う動きが見られる。
日本が外国人労働者を受け入れ始めたのでわざわざ海外へ行く意味がなくなったのだ。
日本で生産しても外国人を雇って働かせているのであれば
メイドインチャイナと何ら変わらないのでは?という疑問が生じると思う。
実は大きく違う。
外国人を日本工場に連れてくればリスクを取らずにコストを下げる事ができるからだ。
監視が行き届き、低賃金で日本人並の労働が可能、商品に”国産”のブランドまで付いてくる。
外国人労働者に違法な労働をさせても罰則が無いに等しいので
文字通り”死ぬほど”労働させている企業が数多く報告されている。
彼らは日本では孤立しており企業の支配下におかれる。
逃げられないように銀行口座やパスポート、携帯、高額な保証金まで抑えている例も多い。
研修生名目の場合、外国人には労働基本法、労災保険法すら適用されない。
最低賃金以下で働き、怪我を負っても放置される。
外国人は賃金から何かにつけて経費として天引されることも知らずに日本へ出稼ぎに来る。
母国に帰れば低賃金が高収入に変わると思ってるからだ。
欧米からは現代の奴隷制度と指摘され、(2007年人身売買報告書)
日本が語る人権とは何か?という疑問の声が挙がっている。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:25:27 ID:9s9APgCU
経団連の言う人手不足は「低賃金で死ぬほど働いてくれる人手が不足」していると言うこと


52 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:29:10 ID:fWyS1m1w
>>2
あいつは時代を先取りしていたなw
働いたら負けっていうのは、実は真理で、いやならやめて耐え忍ぶのがいい。
ほんとにそんな奴ばっかりになったら、企業も賃金を上げざるを得ない。
低賃金で文句いいながら働くやつがいるから、企業はなんとかなると鷹をくくる。
文句いいながら働いているやつは負けていると思え!
他にいい仕事を見つける努力をしてみろ。10社以上あたってみろ。
自分の努力に見合った給料をはらってくれる会社があるはずだ。
それをしないと企業の思うつぼだぞ。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:37:24 ID:Va3esa1m
だんだん働かないほうがマシなくらい、下がるんだな。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:38:27 ID:K4Z/5aIW
今は 死んだ方が勝ち なんだ

55 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:39:09 ID:DOuaoenE
更に経営者の利益を拡大するための人材が不足してるんだろう。
いい加減足ることを知ってくれんかな。
やつらの金欲は底なしだ。
まともに付き合ってたら身が保たん。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:39:26 ID:gmoQThpG
働いたら負けかもしれんな

57 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:41:28 ID:cqwXuSy3
>>52

イタリア人が働かなくなったのも、以下のような理由らしい。まるで、今の日本みたいやね。


>>102

そうだよ。国家が国民が見捨てたまま何世紀も過ぎると、イタリア人
みたいな民族になる・・・と思う。ルネサンス以降のイタリア知らない
奴が結構いるが、説明しとくとイタリアはスペインの影響下に入った。で、
スペインがむちゃくちゃな税金かけて収奪するんだよね。だから、国民が勤勉で
豊か、芸術も栄えていたイタリアじゃあ、誰も彼も働かなくなった。
で、産業壊滅→超貧乏国の流れ。

勤勉が美徳になるのは、その成果が分かるときだけだよ。なんの
果実も生まない不毛な努力は、精神がぼろぼろになって終わる。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:42:18 ID:cqwXuSy3
102のレスを忘れた。

102 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2008/05/03(土) 23:26:06 ID: hj+yXVLT0
あー、ニートって『イタリア化』を選んだ人なのかもなー。

「こんな糞みたいな社会システム俺し〜らね〜」
ってぶん投げたくなる気持ちがちょっとわかったかも。

59 :名刺は切らしておりまして :2008/05/05(月) 10:43:01 ID:bQI6N92F


東大、慶大落ちのひがみ議員が原因か。やることがせこいからなあ。
大河ドラマで出演者の名前でままごとやったり。
俺は天皇より偉いんだよ、ってのもいたし。義経
そのくせ、自分たちにまずいことがあれば企業を叩いてみたり、
国民の目を裁判員制度とかに振ったり、せこせこ。
by blue wood





60 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:44:43 ID:SRTARbpR
今の日本に必要なのは人手ではなく業界再編
いらない企業多すぎ

61 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:46:30 ID:+dP6jtZh
たった時給1200円で募集しておきながら人手不足もヘッタクレもないわな
日本人は消費意欲を失い、三国人だらけの労働市場になるのも当然


62 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:48:05 ID:K4Z/5aIW
イタリアの人間は日本人に似ているんだよね

63 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:52:46 ID:K4Z/5aIW
日本国内で 中国人ですら 時給300円で働くのに 日本人は贅沢なんだよな

64 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:57:36 ID:rElSIvEX
俺、今の職場で4年半派遣してるんだけど、
正規雇用になるにはどうすればいいの?

65 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 10:58:51 ID:f2zXkG/x
派遣ってのは、参入障壁の低い事業なんで、すんごい数の企業が乱立してんのよ。
んでもって、すんごい競争してるもんだからどんどん単価が安くなってきてる。
ひどいところだと「派遣スタッフ1ヶ月無料キャンペーン」とか言って
営業かましてくる派遣会社もある。

もし、この状態を黙認するとしたらこの国はまじで「働いたら負け」の無気力国家になるな。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:01:16 ID:fGSH6+23
>>65
逆に考えると派遣ってただの就職面接代行業でしかないな
消費者からすると

67 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:02:31 ID:lr9R4Frr
>>64
派遣先の上役に
1 大金を積む
2 いい女を貢ぐ

好きな方を選べ

68 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:04:39 ID:rElSIvEX
>>67
どっちもねーよ!
つーか、そのうち解雇されるなら訴えて金貰おうと思うんだけど。
どうすればいいのかなあ

69 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:04:41 ID:cqwXuSy3
>>65
>「働いたら負け」の無気力国家になるな。
 逆に考えろ。「働いて死ね」よりいいと思う。後数世紀するとイタリアみたいな国なるな。
昔の江戸時代と考えてかたが似てくるので、ある意味原点回帰かもしれんw。


70 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:07:04 ID:ozrMoCCf
イタリアいいじゃん。でもそんないい国にはならないだろう。
もっと悲惨な国になっていくでしょうな。経済は破綻してるのにラテンのノリが無い国。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:08:20 ID:cqkXaMwm
>>65 …21世紀の日本には『山椒大夫』がウヨウヨ湧いて出てきている,というわけか。
こりゃ、小学校高学年になったら『安寿と厨子王』を国語の必読教材にしとかないと。


72 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:12:50 ID:lr9R4Frr
>>68
嫌われない程度にがんばりを見せればいきなり解雇はない
その間に副収入を見つけて出来るだけ安定させるしかない
正社員は諦めろ


自分の会社で働くパートやアルバイトなど非正規雇用の人たちを、過去1年間に正社員に
登用した実績がない企業は56%に上ることが、厚生労働省の調査でわかりました。
この調査は、厚生労働省が従業員30人以上の企業5600社余りを対象に、ことし2月に行った
もので、57%の企業が回答しました。
それによりますと、自分の会社で働くパートやアルバイトなど非正規雇用の人たちを、
過去1年間に正社員に登用したことがあるかどうか尋ねたところ、「一度も登用した実績がない」
という企業は56%に上りました。
▽News Source NHK ONLINE 2008年5月4日 5時18分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014384951000.html


73 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:13:21 ID:f2zXkG/x
>>66
その消費者の立場ってのはよくわからんけどな、
現状の派遣会社と派遣先の会社ってのはな、
派遣社員が1その派遣先の企業に正規として応募することを1年間禁止するよう契約で縛ってみたり、
派遣契約と請負契約を組み合わせて多重派遣にならないよう工作してみたり
やりたい放題なんだよ。

就職面接代行業なんていう幸せ創造業とはかけ離れた存在なんだよ。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:13:43 ID:4ECHrc9C
矛盾だw

75 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:16:57 ID:ZLtkQX40
>>62
聞いた話だと性格だけじゃなく顔も似てるらしいよね
学生時代の指導教官が国際学会に行ったら、イタリア人の研究者に
「貴方は私の死んだ叔父にそっくりだ」
と言われたらしい


76 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:17:49 ID:rhGvdrWK
>>72
我が社には派遣→契約社員→正社員というステップを踏んで
正式雇用に上り詰めたOLさんがいるが、そういうのってマイノリティなんだなぁ。


77 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:18:45 ID:UewYRRKo
>65
現状は上の世代が金持ってるから「働いたら負け」が出来る
子供作る余裕も無いような今の世代が持ち上がると
「働かないと路上で死ぬしかない」くらいにはなるんじゃないの
後の世代の事なんか考えて無さそうだしw

78 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:20:26 ID:fMW8rFpi
>>66
派遣業界の場合、
消費者は各企業で、労働者は商品だぞ。人身売買ならぬ、一時間幾らで人身レンタル。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:21:10 ID:lh5AbkDK
>>70
だからぽこぽこ自殺してるんだろう…

80 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:21:35 ID:8pxwKSvd
しかも、在庫維持費用が0ときたもんだ。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:22:19 ID:rElSIvEX
>>76
ぶっちゃけ日経新聞で働いてるんだけど、バイト・派遣・正社員の壁は絶対。
今まで壁を越えた奴は一人も見たこと無い。
もうすぐ30代後半なんだが、マジで硫化水素とか吊るとか考えるわ・・・・

82 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:24:12 ID:s9Up2IbT
低賃金で働く奴が、人手不足なだけだろ


83 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:26:34 ID:wQvIw/PT
俺の住んでるメキシコには商工会議所経由で就職活動してる者が結構いるぞ。
ここでスキルアップして日本へ帰る者もいる。 日本でフリ−タ−や派遣で安く
使われるよりメキシコ人を使って仕事するっていいだろ?

84 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:28:10 ID:OpLl4tdJ
おまいらが頑張って働けば公務員が喜ぶ
ご苦労なこったwww

85 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:31:28 ID:fWyS1m1w
>>64
まず、正射員になれない理由を考えてみる。
1.おまえの能力がたいしたことない。
2、能力はあるが派遣会社がおいしい思いをしたいのでさせない。

1ならしょうがないが、べつにそこに居続ける理由もないので、いやならもっとよさそうな職場を探す。
2なら「給料安いのでやっていけないので辞めます」って言え。
もしお前が必要な人材なら「何とかしよう」となる。その辺のかけひきだ。交渉力を磨け。
派遣先の状況をみて、今お前がいなくなったら困る状況か?
困る状況なら、強気に出ろ。困らないのならやめとけ。
大手なら給与は簡単に変えられないこともあるので、小さな会社に転職するほうがいいかも。

4年もやって正射員になれないなら、時間を浪費してるぞ。
会社に入って他の人みてたらその会社がどういう考えかわかるはず。
こりゃだめだと思えばすぐやめたほうがいい。
入って辞めて入って辞めて10社ぐらいやってみろ。たくさんの会社を見るのも勉強だ。
良心的な会社があるはずだ。これは必ずある。
「会社に入ったら3年がんばってみろ」っていうのは昔の話。
いい会社なら何十年でもがんばっていいが、屑会社でがんばるのは奴隷と同じ。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:32:43 ID:rElSIvEX
>>85
絶対に、派遣は正社員にしないっていう暗黙の了解があるみたいなんだよなあ。
だからといって単にやめるのは腹立つから、訴えようかと思って。
合法的に金取れないかな

87 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:34:32 ID:zG/S47kI
管理部門を派遣にすればいいよ。
現場だけに、コスト下げ圧力が集中するのは不公平。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:34:48 ID:gmoQThpG
こんなめちゃくちゃでもテロも起きない。
まじめなやつは自殺をする。
起こるのは”弱いものいじめ”だけだからな。



89 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:35:33 ID:jtJaQPUv
求人広告とか見てると、派遣の賃金って高い印象があるんだけれど
あれはダミーなんだろうか。

90 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:37:43 ID:RZe1g3ia
そう

91 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:38:24 ID:XjNrNdpO
自 民 、 外 国 人 定 住 へ 基 本 法 ・ 「 移 民 庁 」 設 置 な ど 検 討

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
 自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。

 自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟(会長・中川秀直元幹事長)が今月中旬に提言をまとめる。

お 前 ら の 大 好 き な 自 民 党 が 日 本 人 絶 滅 計 画 立 て て る よ

ネ ト ウ ヨ ど う す ん の ? 死 ぬ の ?



92 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:41:00 ID:bUES2yXr
どんどん北海道からつれてこいよ
時給800円が高給バイト扱いの上に何十万人もの新卒無職が出るんだから

93 :名無しさん@恐縮です:2008/05/05(月) 11:42:44 ID:wjqQdVv0
世の中の成功者といわれるヤツラは口先で人をだまし自分では何もしない(何も出来ない)人達。
普通の人間はだまされて、こき使われ捨てられる。

人買い(派遣業)・金貸し(銀行・高利貸し)・博打打(投資・株)・詐欺師(営業、いかにだまして金を巻き上げるかが仕事)
売国奴(政治家・官僚)・カス(芸無しタレント)等々。

ある社長の発言。
「何で資格なんて取るんだ。取ったら責任がくるだろ。それよりそういう連中を使ってピンはねすればOK。問題が起きたらそいつらに責任取らせて捨てるだけ。社員なんて所詮使い捨て。」

全て口先命!!

94 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:44:24 ID:juvBzgpL
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

「資本主義の崩壊によって『貨幣による支配』は終了するだろう。」


95 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:45:42 ID:sHyEePel
これは本当に働いたら負けだな、こいつらの業種が成功することこそふざけたことないし

96 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:48:45 ID:OpLl4tdJ
>>93
そいつらがピンはねしている額より、税金・社会保険料の方がはるかに大きい
しかも合法

このシステムに抵抗するには革命を起こすか働かないことしかない

97 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:48:46 ID:bpGqNcwi
>>86
そもそも非正規をどう評価するか、何を持って正社員に身分変更するかにについて、
ノウハウというか基準を持っている企業の方が少ないと思うよ。

非正規に任せている仕事って、企業によってまちまちじゃない?
ある会社ではホントに補助的な仕事だけ、別の会社では管理職に近い仕事まで、みたいに。
だからどうしても自社かあるいは補助的な仕事のみをしていたというのをデフォルトとして判断する。

それに採用について役員級の年代(団塊w)の多くは、
正社員以外の職歴に対して偏見というか妙な思いこみがある。
自分でも倒産続きで一時期契約社員やってたことがあるけど、
面接時に「どうして契約社員なのか?」ということについて執拗に聞かれたよ。
今いる会社でも、最後の最後で役員が「非正規だから」っていう理由で
現場が押す人を不採用にしたことがある。

というか、労働政策研究だかNIRAだかの調査で、
企業の2/3は職歴に非正規が含まれていると採用しないってのがあったと思うよ。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:49:24 ID:UmYrQWAP
外国人労働者にとっては地上の楽園
しかし日本人にとっては生き地獄な国
それが日本

99 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:49:47 ID:9s9APgCU
自民党 外国人受け入れ政策まとめ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。

2008/5/1の記事には自民党が人口維持と労働者不足解消の策として
高度な技能がない外国人でも日本語さえある程度話せれば在留資格を認める方針を固めた。

自民党元幹事長も永住権条件緩和の法案、「外国人育成・定住促進基本法」を今年秋に提出を検討、
経済の活力維持向上には1000万人の移民を受け入れる必要があるとの構想を示した。

自民党はアジアゲートウェイと称して大量の外国人留学生(留学生100万人計画)を
フリーパス、又はそれに近い形で国内に流入させる事も検討。(留学生の8〜9割が中国と韓国から)
外国人留学生を日本で就職、定住させる制度を予定、今後も追加で支援を行う方針である。

自民は外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討、
外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する
外国人材交流推進議員連盟(会長・中川秀直元幹事長)が今月中旬に提言をまとめる。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:50:28 ID:8pxwKSvd
>>81
参考までに

IT土方のおいらの場合 ...

とあるIT会社に派遣会社通して3重請負を6ヵ月 その間 手取り消費税込み/所得税込み で月30万円。
委託元の上司との信頼関係の構築と仕事内容が高度化してきたので、直の業務委託切り替えを直訴。
(その期間、社員様との呑み会や打ち上げに誘われたが、一切出席しなかった。)

その会社の前例として、そのような派遣から直の業務委託は多いらしく、あっさり切り替えに成功。
切り替える際は、派遣会社を騙すため、

おいら : 別の仕事を探します。次回契約はしません。
派遣会社 : 委託元は。強い継続を希望しています。再考して下さい。
おいら : 別の仕事を探します。希望に沿うことは無理です。
派遣会社 : 委託元は。強い継続を希望しています。再考して下さい。
最期には派遣会社の担当に追い回されたが、派遣会社の切捨てに成功。

今は 消費税別/所得税込み で 月90万円になった。
正社員は無理でも、直の業務委託の線がある会社と取引をした方がいいと思う。

失敗した場合に備えた貯金と勇気と知恵を持って頑張れ。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:55:12 ID:fWyS1m1w
>>86
>絶対に、派遣は正社員にしないっていう暗黙の了解があるみたいなんだよなあ。

過去に正射員になったやつがほとんど居ないならそうだろな。

サービス残業がたくさんあるとかなら別だが・・
雇用ってのは双方の契約だから「何年で正射員になれます」とかいう契約がない限り
べつに正射員にする義務はない。今まではそうだった。
最近は変わってはきてるようだが
その辺詳しい人いないかな。3年以上の派遣の場合正射員にしなさいみたいのがあったような。


102 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 11:55:59 ID:rElSIvEX
>>97>>100
ありがとうよ。別の仕事探すのが建設的なのはわかってるんだが、
いまの仕事内容は正社員と全く同じだし、
それでいてずっと派遣で使おうって考えが腹たってなあ。
どうにかしてまとまった金を取れないか考えてしまう。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:02:38 ID:ZSECNdwd
派遣の参入障壁が高すぎて機能してないんじゃないの
談合万歳www

104 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:04:38 ID:46DCTgT8
待て!俺正社員だけど、この時給と・・・・・・。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:04:56 ID:bpGqNcwi
>>102
わかるよ、その気持ち。

俺も正社員の部下がいた(その業務のディレクターだった)けど、
仕事探そうにもそういう業務内容は一切無視されちゃうし、
かといって契約として勤めてるところは足下見るんだよな。

あるいは、何が問題なのか自体を理解してない節すらあったし。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:05:43 ID:uAGte9Ro
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
 ミミ彡゙          ミミ彡彡
ミミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
 ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
 ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡  「構造改革」で貧富の格差を極限まで拡大させ、大恐慌を引き起こすのが
  彡| "''''" |  "''''" |ミ彡   
  彡|   ´-し`)   /|ミ|ミ    私の目的だったのだ!見事にその目的は果たされたのである!
   ゞ|     、,!     |ソ       
    ヽ '´-====-`ノ /      私こそが資本主義を崩壊させた偉大な英雄なのである!        
     ,.|\、  '''' ' /|、
  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \


107 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:08:16 ID:ZnhBQNXa
>>104
時給換算すると、いまの30歳以下は正規も非正規も可処分所得は変わらんよ。
あるのは将来的な解雇のされにくさだけ。
業績悪化時に非正規の首を切るか、みんなで仲良く給料を切り下げるかを選択しよう。
正社員ならどっちを選ぶかははっきりしてるよな?

108 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:11:27 ID:ZnhBQNXa
>>100
アメリカ的な技術者の労働スタイルだなあ。
腕があるなら高給不安定で渡り歩く。
その給与だとアメリカでも中の上クラスに入ると思う。
さすがにベンチャー起こせるクラスのウィザードには引けをとるが。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:32:03 ID:8zU1FESV
今の政府や財界はやり方が上手だよな。

怒りの矛先が、自分たちに向かずに労働者同士に向くように上手に仕組みを作り上げている。

正社員vs派遣、請負vsアルバイト
日本人vs外国人労働者
民間社員vs公務員・公的法人職員

分割統治は、基本のキってか。
まぁ、それに乗せられてしまうのも労働者の悲しいところだよなぁ。


110 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:36:42 ID:gwnolHLV
>>109
資本家に怒りを向けると共産主義になるからなw

そもそも派遣なんて制度をやめればいい。
月々ちょっと高めでも、ボーナスなし、退職金なし、クビ切り放題なんて
便利なものがあれば、そりゃ企業は使うよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:42:28 ID:8zU1FESV
>>110
「正社員」という硬直した働き方の以外に、その人、ひとりひとりのライフスタイル・個性にあった
キャリア構築を応援するため、派遣社員という制度を・・・(棒読み)

112 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:44:51 ID:MVrGePjs
>>6
製造の派遣は手取り800円とか多い。

>>20
あれは業務請負だろ。
自分で年金や労災を払うんだぞ?

【労働環境】増える「個人請負」という名の過酷な偽装雇用 (東洋経済) [08/02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202996665/

113 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:46:31 ID:ZnhBQNXa
>>109
正社員に「お前の給料下げてその分で人雇いたいがいいか」って聞いたらまず分割統治に乗るだろうね。
そこで「給料下がってもワークシェアで」といえない正社員も正社員。
依願退職者の募集をして分割統治を避けた企業もあるよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:48:24 ID:rElSIvEX
>>111
俺なんてまだ30代派遣だから次の仕事探せるけどさあ、
職場に40後半もいるんだよね。
もちろん派遣で。

妻子かかえた40代とか50代の男が派遣で数年したら雇い止めって、
雇用者の倫理観を疑うよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:49:09 ID:gmoQThpG
働いたら負けだと思う・・・

っていうコピぺは、非常に的を得ている。
ニートの存在理由もうなづける

116 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:50:32 ID:2z6HUmli
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
 ミミ彡゙          ミミ彡彡
ミミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
 ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
 ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡  アメリカ住宅バブルに続いて商品バブルも崩壊か・・・。
  彡| "''''" |  "''''" |ミ彡   
  彡|   ´-し`)   /|ミ|ミ    ラビ・バトラの予言どおりになってきたようだな。フフフ・・・。
   ゞ|     、,!     |ソ       
    ヽ '´-====-`ノ /       2チャンネラーよ、よもや彼の予言を忘れてはいまいな?        
     ,.|\、  '''' ' /|、
  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \


117 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:50:34 ID:IhMSWwG2
>>110
ちょっと高め・・・?


派遣は臨時労働が基本なのに常用代替になってるからな。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:50:54 ID:zCpYSqDD
負けでも働かないと生きれない

119 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:50:56 ID:Ip/l6HU5
>>114
会社は慈善事業じゃないからね…


120 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:51:58 ID:7x7TMI+5
つーか派遣や安リーマンが結婚してるのが異常だろう。

121 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:52:54 ID:ztlBVyhq

働くほうもボランティアでやっているんじゃないからな。
ニートが増えるわけだわ。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:53:51 ID:ZnhBQNXa
>>117
業績変動を考慮すると2割くらいは流動性を確保したいんだよ
アメリカみたいに正社員のクビを積極的に切るか、
北欧見たく正社員が収入下がるのを我慢してワークシェアするか、
まあ考えましょうという感じ。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:55:21 ID:7S5NBJzy
もうやめやめ 俺はもう知らんわ

124 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:56:25 ID:Camk/eVK
人型ロボットの完成が待たれる。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 12:58:48 ID:fMW8rFpi
>>85
企業としても、人を引き抜いて、派遣会社との関係が悪化するのはまずい
メリットがあるとすればコストが下がることなので、直接雇用になっても待遇が上がるとは限らない
下手すると派遣の時より給料も下がる

大企業なら、中年以降コストがかかり、自分たちのライバルともなる正社員を減らすことが
派遣を使う目的なので、まず直接雇用はしない。

交渉するなら、今の時給を上げて貰うか、もっと時給の良いとこに変えて貰えませんかと、派遣の営業に頼んだ方が早い。

126 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:02:35 ID:8zU1FESV
>>119
会社は慈善事業では確かにないけど、だからといって利潤追求のために法内でナにやっても良いというものではない。
資本主義において「会社」というのは、社会的存在でもある。

「会社は慈善事業ではない」から、(その重要な構成員である)社員がどうなろうがしったこっちゃない、ってのは変。




127 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:04:28 ID:7x7TMI+5
妙な論理だなあ。暑いせいか。。。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:04:28 ID:gwnolHLV
>>126
正社員はそうだけどね。
正規雇用ではない派遣社員はちがうんじゃないかな?



129 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:06:05 ID:LqtMd0+u
>>109
だけどそのやり方では長期的にマイナス。
あいつら理解できる年齢じゃないから方針転換できないけどw
自分が生きてる間安泰ならいいのかね。
政治家や財界だって家族いるだろうに

130 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:08:44 ID:ZnhBQNXa
>>126
社員は重要な構成員だし、会社の本質だな。社員=株主は。
従業員は、目下従業員同士の能力差が絶賛拡大中なのでなんともなあ。
発展途上国の上位クラスの能力しかない先進国下位層はきついぜ。

・給料上げろ
  ↓
・オフショアで海外に工場流出

・工場流出やめろ
  ↓
・海外企業に同じことをやられて日本の会社ごと敗北

見事に外国人と日本人の「分割統治」とやらの競争にやられているわけです

131 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:10:35 ID:fBex2aSG
給料が安い、待遇が不満。
なら働かなければ良い。
給料が下がるのは労働力の供給過剰だから。
お金よりやりがいとかいって労働力を安売りする人がいるから。
飯食う金にも困っているならそうはいってられないが、
無職、ニートという肩書きがイヤだからとか、暇だからとか言う理由で
待遇に不満をいいつつもその職につく人がいるから。
ゼネストなんていまの世の中じゃ死語なんだろうな。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:14:37 ID:NQaoxiPd
消費も冷えるだろうけど、貰える給料に合わせてるだけなんで文句言わないように。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:14:48 ID:ZnhBQNXa
>>131
ゼネストは世界貿易が少なかった時代なら効果があっただろうが、
現代では途上国の豊かになりたがってる貧民が虎視眈々と地位向上を狙ってるからなあ。
ああ、これも戦前の日本が植民地を荒らしてアジアに政治的独立と安定をもたらしたツケか。

ちなみにマルクスの本に出てくるユートピアは、
「生産力が充分で、趣味的に働けばいい世界」なんだよな。
日本でそれをやるには資源自給の後鎖国が必要だが。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:16:58 ID:fMW8rFpi
>>126
派遣は内部構成員ではなく、外部レンタル部品なので、何をやっても良い。。
安定雇用とかメンタルヘルスとかの社会的な部分は派遣会社が受け持つ、と言うのが建前

135 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:17:53 ID:NQaoxiPd
地方のコンビニじゃ最低賃金620円とかざら。
深夜でも850円あれば良い方。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:18:34 ID:Es0G8fik
>>131
労働市場では、市場原理なんて嘘っぱちなだけ。
少なくとも、日本だと機能しておらず、普遍的原理ではない。

全国的には、
  労働力供給<企業側需要
となってるのが現状。

それでも下がる。

結局、労働者側に権利意識や正当な対価を求める意識が希薄だと、
需給は逼迫してても、企業側が足元を見て給料は低く抑えたままになる
という現象につながってる。

現状、市場原理が機能してないんだから、
政府が派遣・請負の待遇改善に乗り出さないとどうにもならない。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:19:29 ID:8zU1FESV
文脈読まず「社員=株主」って言うのキモっ。
この流れで、社員といったら一般的にその会社で働いている従業員のことだよ。

「法律学における講学上の概念としての社員は・・・」とか言い出しそう。
kyって言われるぞ。



138 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:20:01 ID:NQaoxiPd
>>133
ロボットが出来るまで待つお!

139 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:20:42 ID:7x7TMI+5
人手不足つーても欲求と需要は違うからな。
ま、価格決定権が派遣屋にまわった可能性もあるかもしれんが。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:21:51 ID:K4Z/5aIW
自民党が移民政策法案を提出した模様

141 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:28:30 ID:7x7TMI+5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209959366/
スレはたっているが提出はまだみたいに見えるが。。。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:29:15 ID:+O8NoLG7
【社会】自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209959366/

143 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:31:15 ID:TVWjQy2F
日本人を減らして外国人に国を売り渡す
さすが自民党w 小泉は見事に日本をブッ壊したなww

144 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:32:04 ID:K4Z/5aIW
検討だったスマソ

しかし 奴等は今の議席が多い間に決めるはず
次の選挙は負けが確定してるからな

145 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:34:07 ID:4ac5HVvn
行き着く先には無差別テロやら通り魔殺人となる。
そんな中、無差別でなく公務員標的となるとヒーロー
扱い・・・そんな世の中

146 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:36:29 ID:mnYuPKTs
いや市場原理主義にすると結局、上がピンハネ率が上がるだけだよ。

市場原理主義ってのは株主には還元するけど、給料には還元しないんだし。
成果主義も給料下げる方便なんだから。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:38:54 ID:ZnhBQNXa
>>138
実際ロボットが人間の雇用を奪ってるからねえ。
機械は職人を不要にした。ラッダイト運動が起こった。
いまオフィスのホワイトカラー需要が激減してる。
コンピュータが計算や連絡に必要な人員を不要にしたから。
いま2chに書き込んでるパソコンが確実に世界の雇用を破壊した。
特に中産階級はコンピュータに完全敗北。

>>143
まったくだよ。このスレの住民が望むような、
外国での雇用動態に影響されず日本人が幸福に暮らす社会を築くには、
まず資源自給を達成して輸入に頼らず貿易に左右されない経済を築く必要がある。
それを達成するには日本の人口は多すぎる。
派遣にしかなれない低脳日本人を日本から追放して、
発展途上国の工場労働者と同じ暮らしをさせるべき。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:41:23 ID:jrRjI4qQ
正社員ですが、休日残業時給4200円です。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:46:03 ID:rElSIvEX
>>147
派遣にしかなれないってのは、ちょっと違う。

周りで派遣やってるのは、正社員経験者が多い。俺もだけど。
親の介護とか、本人の病気とか、長期海外留学とかで、いったん職歴が切れると
今の日本の会社でまともに雇ってくれるところはほとんどない。
で、結局働かないと食っていけないから、やむを得ず派遣で働いてる。
派遣バカにしてる奴だって、病気とか事故とかで職歴途切れたら同じ運命だよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:47:07 ID:fqXYGU1J
>>143
不必要な人間は移民すればいい

151 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:51:26 ID:bpGqNcwi
>>149
禿道。
自分の周りにも介護リストラで派遣にとかいるわ。

これから増えるだろうなぁ。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:51:38 ID:ZnhBQNXa
>>149
まあぶっちゃけ正規雇用したい人の数は余ってるから、一度ドロップアウトすると体よく追い払われるよね。
能力がありながらそれにふさわしい職を得られていない人は、
英語が多少できれば海外に逃亡してそこで職とそれにふさわしい賃金を得る。
その結果海外の生産性があがり、日本語しかできない人間はますます苦しくなる。
そういうプロセスで成長したのがサムソンとかですな。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:53:40 ID:toL+Nwhw
>>76

IT系だけど、うちでも何人かは派遣社員から正式採用になった
人間もいる。
ただ、通常は派遣社員に頼むのは補助的業務だから、
正社員としての期待水準に達していない人材がほとんど。
採用になった人材は、海外留学経験ありとか、正社員に
負けない技能をもつ人たちだったな。

ま、正社員として来たいのなら、通年採用をやっているから、
その面接をクリアして来い、っての筋だな。

それに補助的業務のスキルがいくら高くても、
正社員として抱えようという訳にはならないのが、普通じゃないかな。
その補助的業務は、他の派遣社員で代替できてしまうから。
また、将来的にはもっと省力化が進む可能性があるから。
30歳の派遣を正社員化して、65歳まで抱えることを考えると、
将来のことまで面倒はみられん、というのが本音だろうな。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:55:25 ID:Cc0mv4VQ
最低だよな。
派遣とか、労働者をないがしろにするような施策してでも、この国は企業が大切なんだよ。
労働者は外国人にでもする気らしい。
まじ、国のためなら、国民は切り捨て。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:55:49 ID:qpKTVzDf
ハローワークが派遣会社に占領されつつ有ります。 それが問題
例えば鳩山(法務大臣)の言うベルトコンベヤの様な自動化発言の様にまさに
自分で転職出来ない人は自動的に奴隷(派遣や請負)になるしかない仕組みが
出来つつ有ります。 派遣会社は口開けて待っているだけで良いのです。
しかも国の機関の御墨付きだし ぼろい商売だなw

156 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:57:13 ID:ZnhBQNXa
>>153
IT系ってと、下記のアメリカの実情を読んだのだが、マジ?
日本国内だと「コードを自覚的にかけない新入社員にOJTを行う」とか破滅的な状況が2chにも書かれてるが。

ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
> プログラミングの仕事への応募者200人中199人はコードがまったく書けない

> 1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
> ただし3の倍数のときは数の代わりに「Fizz」と、5の倍数のときは「Buzz」とプリントし、
> 3と5両方の倍数の場合には「FizzBuzz」とプリントすること。
> ちゃんとしたプログラマであれば、これを実行するプログラムを2分とかからずに紙に書き出せるはずだ。
> コンピュータサイエンス学科卒業生の過半数にはそれができないのだ。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 13:58:25 ID:Cc0mv4VQ
そうはいうがな。
本当に正社員じゃなきゃならない業務って案外少ないし。
職人みたいなその工場で扱っている機械の扱い方を何年もかけて覚えるようなもの以外は、
派遣で事足りる事が多い。
だから、正社員に成れないのは、努力が足りないと言ってる人たちも、自分の仕事が本当に素人では代用できない物なのか、
よく考えてみたらいい。
派遣がひと月程度でできるようになる仕事なら、正社員でなくても良い仕事だ。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:05:51 ID:nQE6CO6d
>>156
とりあえず機能的に要件を満たすだけなら簡単だけど、
効率とかも考えると結構難しいだろうな。

IT土方の俺が書いてみたけど、2分じゃ無理だった。

for(int i = 1 ; i <= 100 ; i++ ) {
boolean fizz = ((i % 3) == 0);
boolean buzz = ((i % 5) == 0);

if(fizz){ print("Fizz"); }
else if(buzz){ print("Buzz"); }
println(i);
}

159 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:06:49 ID:nQE6CO6d
>>158
しかも、6行目は else if じゃなくて、if だし。。。orz

160 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:10:35 ID:94FyYmIa
使えない奴に払う時給は低くなって当然。
時給1200円で募集しても1000円程度の仕事しか出来ない。
じゃ、最初から1000円でいいや、と。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:11:14 ID:ZnhBQNXa
>>158
FizzBuzzが出てこないよそれ
あとprintln(i);が分岐制御から外れてるから「数の代わりに「Fizz」」の条件に抵触する
土方ならもっとがんばれよ

162 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:11:30 ID:HtEjS7Jv
     日本経団連名誉会長
       内閣特別顧問
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
        /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
   r、r.r 、:::::;;;ソ  /'  '\ヾ;〉 
  r |_,|_,|_,|;;;;;;;l  ___ __i|   ??
  |_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ ) H (・ ) |!
  |_,|_,|_人そ(^i  `ー─' |ー─'|  ・・・お前ら何で子供つくらないの・・・?
  | )   ヽノ |  . ,、__)   ノ    子供いないとさびしいでしょ?
  |  `".`´  ノ   ノ   ヽ  |
 人  入_ノ    ノ ̄i  ./   ・・・しょうがないなぁ、移民をいれちゃおう!
      /ヽ   ヽニニノ  /
     /  ヽ\ ヽ____,ノヽ
     奥田碩(1932〜200X)

【社会】自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討  慎重・反対論も★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209963725/

163 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:11:43 ID:vh3ACf61
高給取りの団塊が大量にやめて、ゆとり新入社員に払う給料はそんなに多くない
はずなのに、相変わらず氷河期派遣の給料は安い。
その分の金はどこに消えてるんだろうな。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:14:09 ID:dbTFqUJx
>>109
なんだか昔あったコピペを思い出すな。

フリーター、ニートはマスコミや世論に便乗して叩き
派遣とかには努力不足、自己責任、と言って見向きもしなかった。
んでいざ正社員が危うくなった時に戦おうとしたけど
もう自分しか残ってなかったってやつ。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:14:32 ID:ZnhBQNXa
>>163
団塊が一人やめると、
大根ともやしだけで1日10時間働く中国人労働者100人ほどに分配されてる

166 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:17:38 ID:nQE6CO6d
>>161
だから、>>159でelse if じゃなくて if だって訂正したじゃん。
でも、正直「数の代わりに」は見落とした。

直すと、こうか。

for(int i = 1; i <= 100; i+= 1){
boolean fizz = ((i % 3) == 0);
boolean buzz = ((i % 5) == 0);

if(fizz && buzz){ println("FizzBuzz"); continue; }
if(fizz){ println("Fizz"); continue; }
if(buzz){ println("Buzz"); continue; }
println(i);
}

うまくやれば、fizz と buzz のif 文判定を一回で済ませられるが、
コードが読みづらくなるからやりたくない。

やっぱ、30過ぎるとダメだな。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:21:29 ID:ZnhBQNXa
>>166
そうきたか。
ちなみに俺が3分で出した回答との差分だけ

if(fizz || buzz){
if(fizz) println("Fizz");
if(buzz) println("Buzz");
}
else println(i);

アルゴリズムはすぐ分かるが、コードに落とすのが遅くなるな
continueを使うあたりに年季を感じる

168 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:23:59 ID:6q6MIzea
>>162
あと2年だ。うれすい

169 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:24:53 ID:s94td3Sw
派遣屋も人募集しても集まらないから
とんでもない奴を突っ込んできたりする
あいつら人の形してればなんでもいいと思ってんだ。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:26:00 ID:nQE6CO6d
>>167
悪くは無いが、俺はコードを読みやすくするため、なるだけループや分岐のネストを避けるようにしている。
あと、"FizzBuzz" の間に改行が入ってしまうが、それが要件に合うかどうかは微妙。
continue を使うのは、年季というより、回りがジジイばかりだからだな。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:27:53 ID:ZnhBQNXa
>>169
少なくともIT関連だと>100みたいな高スキル労働者は自立して高給取りになるからなあ。
選抜された残りかすの派遣の質が下がって期待できなくなるとますます価格低下圧力になるという。


172 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:30:30 ID:gzWQPKUG
さあ!!!!!!!

今日もピンハネされるために、働くぞ!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!



173 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:32:10 ID:fWyS1m1w
>>136
おそらく今いる社員がたくさんの仕事をやらされているからじゃないか。
30代が1.5倍働いてカバーしているのだろう。


174 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:34:37 ID:7x7TMI+5
基本情報処理くらい高校で必修にできないのかなあ。。。
正直信じられない>>156

175 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:39:37 ID:nQE6CO6d
>>174
インドでのオフショア開発経験を書いた本を読んだが、
まともにプログラムの話ができるのは、応募者のうち数百人に一人だったとか、
書いてあったな。

日本でも、ループや分岐を理解できないまま、コピペでコード書いている奴は
結構いるから不思議な話ではない。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:43:36 ID:zA0fffx6
本当に、なんだかわからない。

正社員にしても、サビ残の山で、もし正規に計算したら、すごいことになる、
ということが多いはずなのに、それを言ったりしたらクビをはねられる。
だからサビ残の山は変わらないまま。つまり人手不足なのは確かなはずなのだ。

なのに、経営者は人を雇おうとせず、雇っても非常に低い賃金で派遣、契約
という形になる。

つまり、働いたら負け、なんだよね、実際。こんなに国民が疲弊していて、
いったい誰が潤っているんだろうか。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:47:39 ID:fMW8rFpi
>>156
ちなみにプロ(業務系)らしい書き方がこれ。
行数は増やす。フラグ変数は減らす。分岐パターンは明確に。

int i;
for(i=1; i<=100; i++)
{
  if(i%3 == 0)
  {
    if(i%5 == 0)
    {
      //3と5の倍数
      printf("FizzBuzz");
    }
    else
    {
      //3の倍数
      printf("Fizz");
    }
  }
  else
  {
    if(i%5 == 0)
    {
      //5の倍数
      printf("Buzz");
    }
    else
    {
      //3の倍数でも5の倍数でもない
      printf("%d", i);
    }
  }
}

178 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:47:46 ID:ZnhBQNXa
>>176
消費者。

半導体とか結構きつい。
elpidaが派遣を多めに雇ってて評判が悪いが、
ここが派遣をとるのをやめて正社員にしてたら、
昨今のメモリ価格暴落でsamsungに負けて従業員2000人が路頭に迷い、
非正規も仕事がなくなることになる。
ちなみにsamsungもメモリは赤字になってる
潤ったのは安い値段でパソコンを手に入れられるようになった世界の消費者。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:49:53 ID:nQE6CO6d
>>176
ぶっちゃけ、日本国内じゃ誰も潤ってないだろ。
もちろん、日本国内に貧富の格差はあるけど、じゃあ金持ちが質素な生活に
シフトしたところで、末端が潤うほどの富は無い。

中国が奴隷労働を駆使して世界の工場になったせいで、原料を加工する労働の
価値が暴落しちまったのが根本の原因だろうな。
資源の少ない日本は、どう制度を変えても潤わないよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:53:10 ID:fWyS1m1w
>>176
> 本当に、なんだかわからない。
>
> 正社員にしても、サビ残の山で、もし正規に計算したら、すごいことになる、
> ということが多いはずなのに、それを言ったりしたらクビをはねられる。
> だからサビ残の山は変わらないまま。つまり人手不足なのは確かなはずなのだ。
>
> なのに、経営者は人を雇おうとせず、雇っても非常に低い賃金で派遣、契約
> という形になる。
>
> つまり、働いたら負け、なんだよね、実際。こんなに国民が疲弊していて、
> いったい誰が潤っているんだろうか。

公務員、官僚、社長、株主あたりか。
要はサービス残業に文句言えないことがこういう事態を引き起こしている。
あんまり酷い場合は辞めたほうがいいよ。
俺なんか辞めるっていったら、じゃあ基本給を3万上げるって言いやがった。
あまえが儲かってんのはわかってんだよ、最初から上げろよって話だよな。
ふざけたやつだったので、辞めた。
会社によっては、ホントに払えない会社と払えるけど払わない会社がある。
後者の場合で、会社が小さい場合はいってみる価値あり。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:56:45 ID:ZnhBQNXa
>>180
サビ残がひどいなら
「給料上げるよ」に対して
「給料をもらっても残業は減らないから、同じ金で人増やせ」
ってのが正道だろ。
それが非正規たちの願いだ。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:58:08 ID:toL+Nwhw
>>178
大正解。

結局は、デフレの正体はこれ。
共産圏崩壊による、グローバル経済拡大→供給過剰により、
消費者(買い手の企業も含む)が低価格でものを手に入れることが
できるようになった。

一方で、既存の自由主義経済圏だったところの供給者は
競争激化で収入減少。
そのしわ寄せが労働者、とくに非正規にきている、ということだね。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 14:59:47 ID:fWyS1m1w
>>181
そうだなw
日本人は働きすぎだな。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:04:19 ID:7x7TMI+5
>>179
だからシナが内戦になるか朝鮮戦争の続きをやってくれれば
日本は昔のように豊かになる。
現実化する可能性もまあ無視できない程度にはあるんじゃないかな。

韓国と国交切ってもまあいいんだがw

185 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:04:39 ID:n/WPIz22
知り合いに正社員だが賞味時給500円程度だよと言うやつがいるんだが
ボーナスとか社会保険とか計算に入れて無いんだよね。
そんなに嫌なら変わって欲しいわ。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:11:20 ID:a9kiMPGt
>>156
2分30秒かかったあげく、
ループ変数のiを定義するの忘れてたorz

187 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:12:37 ID:X2/ovRts
時給が良くてもワークシェアとか抜かして
1日1人3時間までとか週何時間までとかにして
雇用保険を掛けなくて済むようにしてるからな

188 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:17:40 ID:64fzUL+L
>>186
掛かる掛からないより、即時理解しコード組み始めて
2分くらいでそれなりの形になってくる、って趣旨かと。

ひらめきは凄くてもミスがあったりして結果的に遅い人だって居るし

189 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:19:16 ID:ZjImyiec
てか、小泉支持してた奴が現在の労働環境に対して文句を言うのは滑稽だね

190 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:20:08 ID:ZnhBQNXa
>>179 >184
biz+でも一次資源開発のスレは盛り上がるんだよねえ
旧道路財源はこの開発に突っ込んでもいい気がするわ
ドクターがあまってその就職も困ってるくらいだし、
活用したらいい

191 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:20:55 ID:mzzUJYCP
>>1
自衛隊に入る一人ラー

192 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:21:41 ID:fWyS1m1w
>>182
減った収入が適正に分配されているかって問題はある。
国は税金とりまくって、無駄遣い、公務員の給料の半分はただ取り。
公務員こそワークシェアするべき。公務員の給料半分にして、数増やせ。
それでこそ「公」のためになる。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:23:14 ID:+7Mfg39c
この上にさらに移民やろうってんだからあきれる

194 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:24:04 ID:zA0fffx6
>>182
なるほどねぇ。ものすごい納得した。

と、すると、だ。
・今現在過重労働に泣いている正社員
・低賃金に泣いている派遣、請負社員
ともに幸せになる図式はどうすれば描き出せるんだろう。
ひとつはワークシェアリングがあるよね。でも、そんなことすると、
正社員もまともな生活ができなくなるような気がするな。
もう一つは、経済競争に日本企業が勝ち抜くこと、か。
じゃあ勝ち抜くにはどうすればいいか。優秀な経営者を育てる。
優秀な経営者を育てるにはどうすればいいか。経営に対する
教育の水準を上げる。経営教育の水準を上げるにはどうすればいいか。

……どうすればいいんだろ?

195 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:25:38 ID:H7C0ojpg
親に一生おまえは遊んでろって言われてるよ
親父にしてみれば俺の分まで遊べって事なんだろうな
理解ある親持つと楽だよ
毎月15万までなら使わせてくれるが5万も使わないよ
なんせほとんどMMOとアニメと2ちゃんとフットサルだけで時間が足りないくらい
だからな
一生遊んで生きるよ
結婚も彼女もいらないよ
たまに風俗いくぐらいで満足だよ

196 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:25:58 ID:To8VD29/
でも政府が外国人受け入れたくなる気持ちもわかるんだよね。
だってあいつ等日本語できないし、
つまり政府と財界は日本人がいなければ実質暗号会話になるわけで、
今以上にやりたい放題、
昔のラテン語できる奴やりたい放題の現代版がやりたいんだろうな

197 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:27:40 ID:ZnhBQNXa
>>192
地公とか社保庁とかで、年齢のわりに上級職にない人はシェアしてもいいかもね
公務員の若いのは年収200-300万そこそこだからシェアすると死ぬ
地方公務員もばらつきがあって、ぎりぎりまできりつめてるところもあれば、
みどりのおばちゃんに800万だの環境課に1000万だのとかいうところもある
官僚で天下ってないやつは給料増やしてもいいくらいだが、
残業を減らすという意味では同期が出世すると辞めるという天下りの慣習はやめたほうがいいと思う。
そのためにはヒエラルキー構造をもう少し見直すべき。

198 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:28:53 ID:n6ZWTSaq
文盲政策を導入して日本人の識字率さげれば同じ効果があるんでね?

199 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:29:11 ID:jctBGNn2
一人の人間に多くを求め過ぎてる、というのが大きいような
典型的なのがバイトで、週5日来いとかとにかく休むなとか、正社員感覚で
使ってるもんだから、そりゃなり手がいないよ
勝手に休むのは論外だが、たかがバイトに多くを任せすぎ

200 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:29:42 ID:fWyS1m1w
>>195
うらやま・・・けしからん!

201 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:31:19 ID:7x7TMI+5
ゆとりは筆記体できないので大学教育なりたたね〜
とか言ってたからなあ。
外人いれたくなるのはわかるが今更大東亜でもあるまいに。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:33:00 ID:zA0fffx6
国内の労働市場の流動性を高めることも大事なのかな。

たとえば、医者不足が叫ばれて久しいけど、彼らは高給をもらっている。
高給をやめる分、医者を増やせばいいんだろうけど、そもそも医者に
なれる人がいない。
会社員にしても、古き良き年功序列、就職=就社な日本では、転職が
難しい。そういう意味では、派遣というのは、非常に流動性の高い
労働力なわけで、合理的、か。
結局、派遣というのは、流動性があるかわり、賃金の不安定さがある
わけで、その不安定な分を上乗せして賃金を支払うほうが理にかなっている
ような気がする。なのに、なんで賃金は低いのか。

……なんでなんだろう???

203 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:34:00 ID:TIsZPNxE
>>199
>たかがバイト

昔だったら正社員になれる人材がバイトとして働いてる。
そして会社は昔以上にバイトに正社員級の事を処理させている。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:37:07 ID:ZnhBQNXa
>>194
残業によって
・過労による能率の低下
・イノベーションを育む時間の喪失
・社内/社会教育の機会の喪失
が起きてるから残業はどうにかして減らさないとならん。
特に給料がついてる残業はシェアしたほうがいいと思う。
ワークシェアして浮いた時間を新しい産業の構想をブレーンストーミングしてみたり、
あるいは時給減らして非正規を教育する教師として振り当てるべきかと。
あと特定の部門を効率よく運用するノウハウを持ってる企業が他の企業の不採算部門を買収して効率化を図るのも必要。
競争が激しい半導体などではもう頻発してる。

あと一次資源スレで話題に上るのは海の開発だね。
海というフロンティアでエネルギーとか鉱物とかを開発して自給できるように仕向ける。
「できてりゃとっくにやってる」ってな感じでコスト的にわりにあう研究投資が必要。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:38:18 ID:a9kiMPGt
>>188
余裕だろと思って実際やってみてTimeOver涙目だが、
確かに元記事の趣旨はそんな感じだね。

前にいた会社で、採用試験に即興で好きなものモノを
作らせる課題をいれろと人事によくいってた。
ソフト屋なら数当てゲーム、ハード屋ならTrアンプかLED二進表示
カウンタくらい即興で作れるような奴を取るべきだと考えてたが、
もし本当にやってたら採用ゼロとかあったのかもしれんな。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:39:07 ID:fMW8rFpi
>>194
日本は、現場は働くけど上層部がザル。

日本企業は売上ばかり高くて利益がでてない。
国内電機メーカーとサムソンヒュンダイを比べてみればわかる。効率悪すぎ。

海外のプロジェクト失敗や裁判敗訴で、十年分の利益がパーになったりしてるし、
携帯電話やブルーレイ-HD-DVDのように、壮大な無駄な努力してるし。

必要なのは、経営者の世代交代かと。

207 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:46:00 ID:ZnhBQNXa
>>206
エリート教育を怠ったツケだな。
現場上がりが経営陣の日立がまるでダメで、
経営畑からの東芝がそこそこ好調。
ソニーは現場上がりのクタさんが経営に失敗。
ピーターの法則を地でいってる気がするわ。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:48:38 ID:t2rRDz8J
>>203
学生時代のバイト先はバイトに仕入発注からなにからなにまでやらしてたよ
18時過ぎたら正社員全員帰るからそれ以降のトラブル処理からなにまでバイトに全部やらしてた

おかげで変なやつに殴られたのに自分達がいなかったからってなぜか俺に脅しかけてなかったことにして泣き寝入りさせられた

時給は一律730円だったw
まー潰れない会社ってのは強きだよね

209 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:54:11 ID:fWyS1m1w
要は戦う意思がないから。安いなら上げろ、だめなら辞める決断力。

医者の給料は安いと思う。代替できない能力ほど高くてあたりまえ。
それがさらに医者を目指す者を増やすわけだから。

流動性は消費傾向が激変する時代にはもっとも大事だと思う。
もう全員が派遣社員のような時代になる。
むしろそれに適応するシステムをつくるのが筋だと思うが、
ここでも国の硬直したシステムが足を引っ張る。
国をぶっ壊すしか、もう道はないと思うが、
これはもう改革ってレベルじゃなくて革命を起こさないとだめだと思う。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 15:55:21 ID:8jFzkkTV
昔と違って今は飽和状態の派遣ブラックを生かすための制度だな
派遣会社の統廃合と法整備で状況を変えないと

211 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:02:44 ID:2gfcmhZQ
人手不足なのに時給が安くなる
つまり供給側の数が拡大均衡したままだからという推論が成り立つ
市場原理に任せっぱなしで過当競争を維持したままの歪みの結果というべきか( ´∀`)

212 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:07:20 ID:TIsZPNxE
>>208

バイトや派遣と正社員で違うのは給料だけって会社が結構ある。
そういう会社はブラックで勤めている人も染められているから病んでしまう人が
多いんだよな。

>潰れない会社

2001年に「即戦力募集」、「経験者優遇」みたいなフレーズを多用していた
会社は結構潰れている。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:08:03 ID:gzWQPKUG
統廃合させなきゃ派遣奴隷はボロ雑巾のようになり死ぬだけ

早く自爆テロで本社に突っ込む勇者をみたいものだ

214 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:10:04 ID:iy/G+uec
人手が足りてないなんてことはない。

足りてないのは人材だけ。
生産性の高い人材は足りてないが、そうでない低スキル労働者は掃いて捨てるほどいる。
それが日本の現状だ。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:12:38 ID:TIsZPNxE
>>214
人材を育てる努力をしないのが問題なんだが
問題の真相は「人を育てられないバブル世代」それに尽きる。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:13:48 ID:fWyS1m1w
>>214
というより、低スキルの仕事はコンピュータと中国にとって変わったでしょう。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:15:05 ID:tEkACxBy
安く求人出しても人集まるから時給は下がる
当たり前

この記者は中学生か?

218 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:20:42 ID:fMW8rFpi
>>217
安い求人には、安い人しか集まらないよ。一旦安いフリーターが職歴になれば抜け出せないからな。
経験を積むチャンスを失って歳を取る失業者が増えて、労働者の平均レベルは下がり続ける。

給料は上げなきゃ。

219 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:29:46 ID:S3m2xtNP
>>209
>もう全員が派遣社員のような時代になる。
そんな国嫌です><

220 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:32:36 ID:zG/S47kI
>>209
派遣会社の社員も派遣になるのか。


221 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:34:10 ID:DRQ2XHir
派遣は手取りが少ない上にボーナス無いからな

222 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:35:58 ID:K4Z/5aIW
派遣はローンが組めないから 車も買えない

223 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:37:24 ID:gzWQPKUG
まさに生き地獄だな

絶望して自殺するんだったら経営者の首でも晒せ

224 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:41:43 ID:TIsZPNxE
>>220
もうそれ始まってる。
採用面接の面接官とか派遣とかバイトにやらせてるところある。
二、三ヶ月前にネットの求人でみた。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:44:30 ID:zA0fffx6
>>214
どんなスキルがたりねーかkwsk
つか、そりゃ優秀な人材のほうがいいに決まっているが、
全員がオリンピックで金メダルとれるわけでもなし。
その低スキル労働者しかいなくて、みんながあえいでいる
のが日本の現状なんだから、なんとかしないと。
いい捨てることは簡単でも、そこをどう解決するかが問題なんじゃないの?
つまり、あんたの言いたいことは「そんな駄目な国だから、滅んで当たり前」
ってことでおk? 今叫ぼう、あの滅びの言葉をなんてねo....rz

低スキルなりにがんばってるんだけどなあ……。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:44:42 ID:fWyS1m1w
>>219
要は1つの会社に長くいることはなくなる。
一生のうちに仕事の内容も何回か変化する。だろうってこと。
消費者の嗜好の変化に対応するにはそれしかない。
正社員、派遣の区別は実質意味がない。待遇に差をつけるのは国の制度のせい。
派遣社員でも待遇をよくし、スムーズに次の会社、次の仕事に移れるシステムを整備するしかない。



227 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:49:30 ID:V4cPB3FG
×人手不足
○人材不足

いい加減、本当のことを書けよ低能マスコミめ
各企業が人材育成をサボりまくったお陰でまともに企業活動ができてませんって

228 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:53:33 ID:kaiAimMk
>>227
マスコミが本当のこと書くわけないだろ
あっち側の連中なんだから

229 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:56:18 ID:CirHL12H
あきらかに兵糧攻め。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:56:36 ID:TIsZPNxE
マスコミはお金をもらってCMを垂れ流す機関。
悪徳企業や悪徳国家を美化して彼らの言い分だけを金もらって垂れ流している。


231 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 16:57:04 ID:AIvfRETo
>>225
人材を育成出来ない企業の惨状たるや・・指導すら出来ない状況だしね。
だからと言って向上心の無い奴はもう暗黙の了解で敢えてここでは言わせるなよとw

募集要項も即戦力で自分とこで育成出来ない良いとこ取りばっかの企業のみ。
まぁこのままでいくとマジで衰退していくのみの現状を打破しないのばっかで憂うのみじゃ
そら駄目だわなw
もう企業とか社会のありかたまで改革しないともはや日本のシステムは疲弊してるし、
そうなるともうかなりやっかいな位大変だろうな・・

スキルってどんだけ必要なんかね?高スキルの奴って日本じゃ一桁台だろ、10%台居るか
居ないかだろうな・・

232 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:05:15 ID:9s9APgCU
まぁ、外国人が入ってくれば入ってくるほど
経営者は儲かり、日本の労働者の賃金は押し下げられる
中国人は最低賃金で働いても
帰れば金が10倍の価値に変わるからそりゃ死ぬほど働くさ

233 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:05:55 ID:2gfcmhZQ
これって正社員の賃金の下方硬直性(労働人口の多い世代)と派遣社員の賃金の上方硬直性がトレードオフな
関係なせいもあるかもな
で、これによって割りを食っているのが労働人口の少ない世代の正社員や全ての世代の派遣社員と
これは政府の失敗なのか市場の失敗なのか
多分両方なんだろうね

234 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:06:19 ID:cqwXuSy3
>>194,202
 指名解雇の規制と労働条件不利益変更禁止法を緩和すれば、流動性が高く
なると言われている。正社員の地位を下げろという発言で叩かれたあの八代が
本当に言いたかった事だが。。。



235 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:07:48 ID:cqwXuSy3
>>219
オランダは2/3が派遣社員だ。


236 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:08:19 ID:3N89NPNf
本音と建前。

これ続けると、
日本社会は、崩壊する。

この労働問題は、切実な問題。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:09:14 ID:7E/IOPxK
2〜4重派遣をすることで、労働者に支払われる給与が40−60%搾取され、
一方で中間搾取派遣業の役員が年に何千万も所得を得ている現実

9月放送 NHKクローズアップ現代
相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

経団連の御手洗が登場し、低賃金は仕方ないとほざく

ちなみにグッドウィルは60%搾取していた。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403

238 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:10:13 ID:erCidtWG
働いたら負けかな? ってのは最先端だったんだね

239 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:11:27 ID:Cc0mv4VQ
>>176
さび残に怖くて文句が言えないような社会じゃ、いつまでたっても、労働者が派遣使い捨ても
変わらないんだろうね。
アメリカじゃ、エレベータ
に閉じ込められた人が、賠償請求してさっさとやめられるのに。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:12:17 ID:99TmaEDE
>>69
江戸時代は、むしろお上ががんがん税金を取ったように思われてるが
実は逆で、だから日本人の勤勉はこの時代に形成された。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:12:54 ID:Cc0mv4VQ
てか、労働者を守るのは、法律なんだよね。
その、法律が企業に有利なのばかりなのは、自民党と経団連の癒着が60年も続いてるからなんだよね。
だから、民主党が政権交代しない限りは、待遇も悪いままだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:14:31 ID:zA0fffx6
>>231
スキルって言っても、2つあると思うんだよね。
A.単純スキル……TOEIC○点、とか。
B.社会学的スキル?……新規分野開拓とか戦略的思考、代替不可能、
もしくは門外不出なノウハウ

日本ってA的なスキルはものすごく高くなっていると思うんだよね。
だから、バイトでも仕入れ作業をするとかできるわけ。でも、それが
「ルーチンワーク」になった時点ですでに、それは単純労働になっていて、
そうすると、途端に国際労働市場の低賃金圧力にさらされることになる。

そういう観点で考えると、たとえ一流企業に勤めている人間でも
大半が「単純労働」してると思うんだよね。だから賃金は下がる一方。

昨日だっけ、ちょっとテレビを見ていたら、ソーセージ作りウン十年
という人が、すごいともてはやされる番組(がっちりマンデーwww)
やってたけど、なんかその人、秘伝のスパイスの配合は絶対に教えないん
だってね。なんかものすごく人が良さそうな顔して恐ろしい人だと思った。
彼はBのスキルが高いんだろうな、と思った。教えちゃったら、みんな
同じおいしいソーセージ作れちゃうもんね。

だから、特にAのスキルはどれだけ持っていても意味はないと思う。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:15:25 ID:Cc0mv4VQ
今回のガソリンの差し戻しの可決見ても、郵政も。
何が問題なのかは分かったと思うんだよ。参議院で否決されて。
政権交代なくして、労働者の待遇も、派遣問題も解消しないだろう。
派遣の対象を広げてきたのも自民党だからな。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:16:30 ID:iWTcoph6

ま、あれだ、努力したら負けかなと思ってるwwww

245 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:16:40 ID:zA0fffx6
>>238
今頃そんなこと言ってると周回遅れだよw

あ れ は 哲 学 だ。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:18:44 ID:Cc0mv4VQ
大体、憲法すら、解釈をかえて、ごり押しするからな。自民党は。
まじ、派遣の法律にしたって、憲法解釈かえるよりは、楽だから、法律変えてきてんだろうし。
企業は、労働力が確保したくて、派遣の対象広げてきた訳だ。
それでも、うまくいかなきゃ、平気で外国人にするよ。俺らのことなんか考えてねーから。
後は、自己責任の名の下に黙らせるんだ。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:20:37 ID:YB0GLrUf
自己責任とは、黙らせる側も相当へこむからねえ

248 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:21:11 ID:Cc0mv4VQ
たとえ、技術職でも、俺でない奴が、一月でも勉強すりゃ、代替えが効くような仕事は、
派遣でもやれるってことだからな。
派遣しかやれない奴は、努力が足らないとか叩いてる奴らは、ちょっと考えてみたらいい。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:22:25 ID:tEkACxBy
底辺の新聞配達をこき使うことで新聞記者が豊かな暮らしをしています

250 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:22:44 ID:YB0GLrUf
OSの基本を知らないバカがまた出た

251 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:25:28 ID:SGCINAeJ
もう終わりだなぁこの国は。
賃金減少にインフレに増税。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:32:19 ID:CzBD0mT6
>>205
応募者のレベルが落ちているのも事実
そんなの雇えねーって

253 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:32:35 ID:2gfcmhZQ
>>246
供給側が移民を入れたいと言うのは、自らの失敗を棚上げしたいという部分もあるせいかもなw
彼らは景気変動による将来リスクとか公共インフラただ乗りによる弊害とか脇に置いておいて、
メリットしかアピールしないからタチが悪いw

254 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:35:16 ID:g/+UesTV
>>207
ただし経営コース上がりがトップに立つと
現場の気持ちがわからないと総スカン
なぁなぁを許してくれる現場上がりを望んでるのが他ならぬ現場の人間。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:36:04 ID:YEufIeV8
機会不均等であるからこそ逆に棚ぼた的当たりがあったのだが、今の当たりくじは回りが悲惨すぎるがゆえの当たりくじでしかなく、結局そのくじに参加した人みんなが不満まみれることになっている。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:37:29 ID:8gz/X4RU
松下プラズマ工場 業務請負 時給1000円
http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_02_sac_73404_sc_00494_suc_01_slc_05_rid_06682769_rfn_1_axc_06

257 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:38:14 ID:mgM5I+7g
育てようと指導したら、文句言うか、黙って消えていなくなるのが昨今の現実だしな

258 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:42:28 ID:tuesbwJk
>>241
法律は無用の長文。
世の中を縛ってるのは人々が作ってきた慣行。
これは政権交代があっても変わらない。
人は変わらないんだか。
与党がどこになっても
日本人がいきなりアメリカ人になるかといったら、ならない。


259 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:44:18 ID:LRWjDpgz
>>257
忙しいから派遣を入れたらスキルが低くて「いるだけの人」になった。
だから人材育成しようと決意。
そしたら「余計なことしないでください」とか
「ボタン一つの仕事だって求人情報誌にかいてありました」とか言われて向学心ナッシング。
職歴や学歴を聞いたら「(高校)中退ですが何か?」と自慢げに言われた(泣
何を考えて学校行ってたのかと・・・学級崩壊するのも理解できそな予感

260 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:44:31 ID:ep6j5kRk
>>249
あいつらに記事書けって言っても無理

261 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:45:47 ID:cqwXuSy3
 ちゅうか、年功序列、定期昇給がなくなり、自己責任な今、指導する方は
それなり報酬を吹っかけた方がいいと思う。自分で苦労して覚えたものを
只で教えるのは、割に合わないし、飼い犬に手をかまれるだけと思うが。
 アメリカは、教育する人はそれなりの報酬をもらっているし。



262 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:47:05 ID:fWyS1m1w
>>259
安い給料で募集するからだw
まっとうな金額だせよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:47:47 ID:pMg12If1
移民を入れるしかないなw

264 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:49:30 ID:wMjKjrxq
派遣なんだから当然。まともな人材には金が必要。
昔みたいに大卒が小売り、販売に行ってた時代は終わった。


265 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:49:45 ID:ookgfBWw
>>259
だったらちゃんと人を雇えばいいだろう。
使う側が用がなくなったら捨てる気満々なのに
わざわざ時間割いてまで覚えるつもりがないのはしかたないだろ

266 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:50:29 ID:ztlBVyhq

派遣はどーせ仕事を覚えたって、またすぐに他の職場に移されると思っている。
だから余計なことは覚えようとしない。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:50:47 ID:nbmXVAtv
派遣3年で社員にするって法律だが、期間限定の契約社員も社員に
入るのかという裁判はどーなった?
誰か訴えてたはずだが。話題にのぼらないってことは結局正社員じゃなくても、
なんちゃら社員って名前さえつけばOKとなったのかな?

268 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:51:29 ID:YB0GLrUf
>>249
>>260
むかし、記者なんて俺に質問メールなげてた連中だ
なんもできるわけないじゃん、妨害以外で

269 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:52:13 ID:55ohU5TR
>>262
安い給料なのによく応募したな

270 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:55:28 ID:cqwXuSy3
>>266
派遣については20年前に戻した方がいいと思う。専門家にごく短期の間、仕事してもらう
のが本来の姿であって、ど素人をよこすのはどうかと思うわ。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:56:37 ID:zROshUZm
>>259
富士通、下請けPMの感覚からすると
時間単価2500円以下(派遣が実際にもらうのは1500程度)なら、それが当たり前。

デバッガしか出来ないが、テストサンプルを、スクリプトで組んだりする向学心のあるレベルで
時間単価3000、コードがかけるなら時間単価4000円。
要件定義から自分である程度の進行が出来るレベルになると月単価80万以下はありえない。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:57:31 ID:99TmaEDE
>>259
最近の派遣はすごく事務的になってるよ。
個人情報保護法が施行されてから、
その派遣社員が何者か雇入の企業にもわからなくなってるし。
派遣を使うのもそろそろ限界が来てるかもね。


273 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:57:59 ID:LRWjDpgz
>>262
派遣会社には、それなりの金額を渡しているのだが・・・
事前に試験とか出来ない制度だから、来てもらってから働かない人だと分かる。
つまり、それがバレルまでは派遣会社が稼げて、バレたら他の派遣先に鞍替えすると。
焼き畑農業っぽい。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:58:07 ID:UEmtBs7z
>>257
ホントだなw
ここでも見事に文句を言う奴ばっかw

275 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 17:59:54 ID:TA18L6cX
男の派遣は、その日暮らしの奴が多いから日払い、週払いと
普通のバイトの時給に開きが出てる。

276 :無名:2008/05/05(月) 18:04:30 ID:0bAPYmlZ
派遣と、正社員の給料って何で違うんでしょうか?
やっぱ、派遣だと簡単な仕事とか雑用しかさせてもらえないからですかね。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:04:53 ID:fWyS1m1w
>>273
その派遣会社が「うわまえ」をはねすぎるからじゃないか?
もしくは人材の良し悪しもわからんダメ会社かな。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:06:18 ID:99TmaEDE
>>276
企業が派遣会社に払ってる金額は、
35歳以下なら、おそらく正社員の同い年の給料より多いと思う。


279 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:07:07 ID:zROshUZm
>>273

だからいくら払ってるんだよ。3000円以上払って初めて質について語れ。
それ以下は、日本語が分かってキーボードが打てればOK

280 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:08:02 ID:GqehtfrZ
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    政経分離・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゛
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  教科書に書かれていたこの言葉ですが、
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゛: Y;;f.   教科書に嘘を書く事は
    ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!      国家的な犯罪だと思うんです 

281 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:08:18 ID:U1x9vaxq
>>259
人買いからそう言えって言われてるんだから仕方あるまい。
向上心云々というなら直接雇用してやれば?忠誠心は金出さねば買えんよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:08:20 ID:zROshUZm
>>278

それ派遣会社によるよ。リクルートとかパソナあたりだと25%〜35%程度しか抜いてない

283 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:09:32 ID:99TmaEDE
>>279
時給3000円を払うなら、正社員を雇うんじゃね?


284 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:10:10 ID:IrbPpm2W
中小零細派遣は10%もザラ

285 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:10:49 ID:ztlBVyhq

高い金払っても質の悪い派遣しかこないのに何故派遣を使うんだ。
俺にはそれがわからない。


286 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:12:27 ID:oGaNM0on
チェンジOKなのと忙しくない時に首にできる権利を買うんだから。

287 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:15:52 ID:zROshUZm
>>283


3000円払っても短期採用なら、中抜き40%で1500円
長期採用でも中抜き30%でもらうのは2000円

これは良心的な派遣会社の場合だ。いかに派遣制度がクソか分かるだろう

288 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:17:21 ID:erCidtWG
まぁ、このままじゃ日本は下から腐っていっていずれ経済界を牛耳る連中の利益まで脅かすってことは言えるだろうなw

289 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:17:22 ID:Z+H7x39x
はじめから感情論になってるから説得力ないんだよな

290 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:17:38 ID:zROshUZm
>>284

10%トって中抜きが?

それ完全に赤なんですけ・・・給料にもよるけど、
保険の会社負担分だけで15%ぐらいは必要

291 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:18:42 ID:99TmaEDE
>>287
だから35歳以下くらいなら、同年代の正社員より
企業はたくさん払ってる。
これで使えんヤツが来たら、企業は当然怒るw


292 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:19:07 ID:9Zp+Xjf7
これ以上下げてどうするwww

293 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:22:42 ID:bUES2yXr
>>291
自力で人材探せない企業の自業自得なのにね

294 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:23:13 ID:LRWjDpgz
>>265
勤務時間内での育成だからなぁ
賃金渡して、教育まで施して、教育資材は会社持ち。
それでも学ぶのはイヤらしい。
学んだスキルは契約切られて他の会社でも通用するような汎用スキルを厳選したのに・・・。
ボタン一つってのは派遣会社のキャッチフレーズで派遣先の企業とは無関係なのだが。
いったい職能をなんだと思っているのだろうか。

そこまでの投資(育成)をして回収できれば良いのだが、多分無理だろう。
だがしかし、育成しないと文字通り全く何も出来ない訳で。
本来そういった学習は学校行ける間は学校で、
社会人になってからは自分で計画し行うものだと思っているのだが、
何故自分の能力を伸ばさないだろう?
矢張り、派遣や請負は努力が足りないのではないか。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:24:00 ID:99TmaEDE
>>293
正社員にしたら、短期や中期でクビを切れないからね。


296 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:24:24 ID:ztlBVyhq
>>294
何でそんな無能な派遣を使うの?使うのやめれば?

297 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:28:33 ID:vBFgI0HK
無能だからカネ貰えないんだよ

298 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:29:55 ID:fWyS1m1w
>>286
問題はそのリスクをとるのは派遣社員だってことだ。

>>287
そのお金でうまいこと派遣社員を管理してクビにしてくださいねってことだ。
月にしたら一人当たり何万になるんだ?
毎月毎月何万も「なかぬき」する正当な理由があるだろうか?
きちんとした教育をしているのか?なにをやっているのか?
こんなことがわからん派遣社員もダメだが。
人材紹介で紹介した時点でお金をもらう。それだけで十分だろ。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:30:15 ID:cqwXuSy3
>>294
特定派遣会社? 本来は、プロ意識の高い専門家が高い給料をもらって、客のために働くのが
本来の姿だと思うが、何を勘違いしたのか、物のように大量に雇って次々に送るだけの業種
になってしまった。 氷河期じゃないし、原点に回帰した方がいいと思うが。


300 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:32:22 ID:9Zp+Xjf7
社内のマネジメントすらまともに出来無い会社多いからな、日本は

301 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:32:45 ID:ETbEema2
努力が足りない人しか雇えない条件を出しておいて、「努力が足りないのではないか」
と言われても。。。

用は欲しいものを買うだけの金が不足してるんだよ。お互い様だよ。


302 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:35:26 ID:wiPxFkhr
>>156ってネラーが作った世界のナベアツのパロディかと思ったら、マジなのね
みんな釣られちゃってなんて思ってたのにw

303 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:36:32 ID:9l3D3OpP
前に請負のバイト採用担当してた時期があった
いつも確実に人手不足で求人出しっぱなしだったんだけど
たまにくるのは引きこもりのリハビリでためしに受けに来た
ようなタイプ
人手不足だったから採用してみたら、初日に一日もたなかった
20代前半ぐらいだと確実に労働力としての質が落ちてるのに、
人手不足だからといって時給上げるっていうのはありえないね

304 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:37:44 ID:cqwXuSy3
>>300 
 何社か渡り歩いた経験からすると、ほとんどの会社は派遣を受け入れる体制
ができていない。 日本の会社は、職場の空気と暗黙知で動いているからね。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:40:01 ID:HzQuJXHk
人手不足だから、この状況でまだ派遣にいるような奴の質が低下してるんじゃね。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:40:37 ID:ZnhBQNXa
>>294
高校中退じゃあそんなもんだろ。
とりあえず>156をパスする新入社員でも雇えばいいんじゃないか

307 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:40:42 ID:0jDkI5d5
正規雇用してもらえないから派遣に行く。
底辺は時給800円とかしか貰えない!!
生きていけない、そりゃ自殺も増えるだろう。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:40:57 ID:5KhitkjN
>>299
勘違いはしていないと思うぞ。
金が稼げれば、客がどうなろうが、派遣商品がどうなろうが、知ったこっちゃ無い。
規制が始まるまで、客と派遣商品から金をむしり取るんだ、という方針だからね。
在庫維持費用が0で客先での派遣商品の粗相を派遣商品に請求しているわけで、ここまでやるか、という感じだな。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:42:18 ID:DuqUBbxi
なんか知らんけど、あちこちの店が「原料費と人件費高騰」で値上げしてるんだけど。
人件費が高騰するほど上がってるのに変じゃないか。今まで100円で3人だったのを、50円で10人雇っているとか、
そういうトータルコストでの高騰か?


310 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:45:06 ID:99TmaEDE
>>301
責任を負わす気はないし、「派遣ではどうせ碌な働きはできないだろう」という前提で
企業が雇うから、派遣の人件費が下がってるのでは?
派遣社員のクオリティが下がってるのかもよ。
氷河期に仕方なく派遣に甘んじた人も、優秀な人は今の人材難で正規雇用に
切り替わってるだろうし。


311 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:45:21 ID:LRWjDpgz
>>279
日本語は怪しかった。最初は帰化したブラジル人かと思った。
県外(どこの県かは言わないが)から人を集めてきてアパートとかを世話して
送り込んでくるらしい。このやり方は、なんでもコノゴロの流行りとか。

キーボードは打てなかった。
キーボードについて教育を受けたか訊いたら
「そういえば学校でやったよねぇ〜」と言われた。
どうやら学校は友達との遊び場で何の為の教育かを考えたことが無かったらしい。
やったことがあるが、その後練習を積まないで、仕事についても考えず
何となく生きて、食うのに困ったから派遣に行ったら、仕事場を紹介してもらえたらしい。

>>296
単純に考えれば即チェンジで終わりなのだが・・・
人がコロコロ入れ替わり教育コストが回収できず、サービス&品質が安定しない状況を見て
ボスが「受け入れたからには、簡単に契約を切るな。会社の威信にかかわる」とか言い出した。
それを聞いた中間管理職は保身の為「ボスの仰る通りです」と言い、切らない方向に舵をきる。
現場では居る人間に働いてもらわないといけないが、スキルが追いつかないので
さらにコストがかかるが人材育成を選択。だが本人に拒否られて涙目。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:45:22 ID:ETbEema2
派遣は、「理念としては」、高度だが短期間だけ必要な専門能力を調達する方法だ。

それを日本の会社は、高度な専門能力とは無関係に人手を「短期間だけ」調達する方法
に流用した。

本来なら、正社員の首切り制限を規制緩和するべきだったのを、問題をすりかえたわけだ。
しかして、正社員コースに乗れたものと乗れなかったものの間に埋められない断絶が生じた。


313 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:48:50 ID:cqwXuSy3
>>308
それは3年前までの話で、派遣会社の数が増えて、労働人口が減っていく時代にそ
んないい加減な事をしていたら、あっという間に経営が傾くと思う。というか、そ
ういう流れになりつつある。



314 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:51:02 ID:SNlAB0jn
使えないくせにカネよこせと言っても通用するわけないw

315 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:51:12 ID:ZnhBQNXa
>>310
けっこう切り替わってるね。
氷河期大卒はだいぶ救われてる

>>311
自前のテストもせずに採用を決めたのが悪かった、
育てる経験が足りなかったがひとつ学んだので修正してノウハウを蓄積したい、
マネジメント側の学習ができない企業に威信もなにもない、
とぶっちゃけなさい。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 18:52:40 ID:s6Ql1hZC
>>284
松下が10万円の液晶TV売ってるのに
無名のとこが同じ10万で売っても売れるわけが無いしな。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:02:03 ID:/kHhCPwX
貧乏人の身勝手さには呆れ果てた

318 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:06:12 ID:mjIq0Mrv
そりゃ中小なんてどこもすでに終わってて
賃金下げるしかないからな
デフレでものの価値下がりまくり
物があまりまくり
今度は人があまりまくりで
人の価値も下がるんだよ

319 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:06:45 ID:4393DwPp
いい加減な派遣業はつぶれていいよ。昔の専門的な派遣業務だけにしろ。
その人たちの給与は上げてもいい。法律をいい加減に緩和した政府に
問題あるだろ。経営者はもっと若いやつに会社の利益を還元しろ。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:22:53 ID:LRWjDpgz
>>315
派遣 事前面接 ダメ コンプライアンス
マネジメント 学習できない 団塊にそれ言うと 面子潰されたとキレル 図星だから

派遣な人よ
時給を上げる努力をしているか?
「給料上げたり社員になるために何かしている?」と聞いてみると
「その日暮らしみたいなものだから何もしてない」とか
「そういえば昨日のテレビ見ました」と言って話を逸らしたりかしてないか。
給料の何パーセントかを自分に投資してくれ。
カラオケとか遊んでいる場合じゃないぞ。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:25:02 ID:68SgTpqt
自分に決定権は無いのに、あると勘違いしてる香具師がいっぱい。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:26:27 ID:Tl49HCRP
それに気付かないからいつまでたっても(ry

323 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:27:42 ID:9jU07d88
>>311
日本語が怪しいってw
そんなの派遣会社じゃなくてピンパネ屋。
そのボスもあやしいぞ。なんかもらってるぞ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:28:58 ID:cqwXuSy3
>>321
何をいいたいかよくわからんが、日本の会社は、誰が何を決めるのか?といった
決定権を明確にしない所が多い。


325 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:30:16 ID:SRTARbpR
>>324
そりゃ誰も責任を取りたくないからなww
公務員なんてのはその典型

326 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:31:15 ID:snLzZ/Zl
仕事に見合う賃金のことじゃね?

327 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:31:31 ID:7E/IOPxK
内需が減退するような政策をとっていたら当たり前だろうが。 ID:LRWjDpgzのような
竹中平蔵みたいなマクロとミクロをごっちゃにする奴が今日の経済停滞を生んでいる
元凶なんだが。これは経営者にとって都合のいい論理でしかない。

328 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:32:03 ID:UIGSSLW/
派遣会社にやる金額が増えない限り、

賃上げは無い

逆に言えばピンはね分以上の値上げがあるはずがない


329 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:33:02 ID:qWUERhl9
そりゃ人余ってるからな、中国に

330 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:34:07 ID:mjIq0Mrv
デフレで人手不足で物あまりで
賃金下がるのか
悲惨やのう

もう終わってるぞ
ゾンビ企業に安らかに逝かせてやれって

331 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 19:40:13 ID:kNkohxa4
三菱電機の偽装請負は合法

332 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 20:03:46 ID:DOuaoenE
正社員が仕事するのは慈善事業みたいなように上からは思われてるけどなぁ

333 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 20:09:29 ID:jM9Rz9e2
教育費用って派遣元がだすんじゃないの?
それも依頼社がだすのあk?

334 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 20:22:45 ID:0ZYSWebw
本来は派遣元が出すべきだろ>教育費

まあ、問題は人材派遣会社のピンハネが酷すぎる、ということだろうな。

うちも、補助的業務の派遣に月40万円払っている。
でも、派遣当人の取り分は20万ちょっとなのかな?
やってる仕事は、一二年目の新入社員と大差ないのだから、
会社にしてみれば、倍のコストがかかっているようなものだな。

なら、正社員の新人を雇えばいい、かもしれないが、
採用する人材のレベルを下げるのは、非常によろしくないので出来ない。
というのも、人数を確保しようとして、採用レベルを下げると、
一緒に採用した優秀な人材も下のレベルの人材に毒され、ぱっとしない
レベルになってしまうのが、経験的にわかっているから。
バブル期の大量採用なんかで、すっかり懲りた。

だから、今は正社員のレベルを確保しつつ、補助的業務については
適宜派遣を活用、というのが基本になっている。

派遣人材を育てるモチベーションは、正直あまりないな。
正社員新人の倍の人件費がかかっているのだから、教育するよりも
その時間分しっかり働いてもらうのが基本。
育てるなら、新人にというのもやむをえないだろう。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 20:27:50 ID:ETbEema2
契約社員で直接雇用したらどうだ?

補助の女の子は契約社員でって会社俺の周りじゃ増えてるけどなあ

336 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 20:41:25 ID:EpvaDkSo
>>310
君はどう思っているか知らないだろうけど、実際の大企業の正社員の仕事って
実務よりも、下請け会社の進捗管理や派遣の管理のような監督の仕事が大部分だよ。
実際の実務をやっているのは、下請けか派遣ばかり。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:02:33 ID:vBnKe26c
アイデムと取引あるところだとか
アイデムが調べられる範囲のところなんかだと
当然こういう数字になるだろ

338 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:27:17 ID:8OSqwJG9

通常なら不安定な身分ならその分自給が高くなければおかしいだけどな。
何故か逆をやってる。
生産性云々を出してくる人がいるが、ほとんど何の生産もせずに高禄の人間は
腐るほどいる。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:27:45 ID:DVDI3RGb
国立大学出ても、意識低い奴だと派遣に飲み込まれる時代だからなあー

340 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:28:17 ID:hzwCTlz3
>>334
まともな会社なら
新卒でも月50万はコストをかけているが

341 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:32:10 ID:YEufIeV8
>335 個別に安全な契約書を作れる技術持っている企業って、少ないんじゃないのかな?

342 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:34:09 ID:EpvaDkSo
>>340
派遣でもその程度のコストは余裕でかかるよ。
そのコストプラス教育費がかかるのが新卒正社員なんだよ。
社員教育は、教育している間は金にならないし、教育する人も戦力から
外れるわけだから結構、コストはかかる。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:34:25 ID:99TmaEDE
派遣会社の商品として派遣スタッフを育てるべきは派遣会社だな。
雇入れ企業は仕事の手順のみを伝えるだけでいいはず。



344 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:40:07 ID:cqwXuSy3
>>340
派遣社員は、普通、即戦力でないとおかしいと思うが、せこい事に、派遣先で
育ててもらおうともくろむ派遣会社は多いな。最近は、派遣先も分かっていて、
ただでないと契約しないと言う所が増えて来た。



345 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:42:01 ID:KyseI/So
>>342
それだけならいいが、最近は新卒の転職志向が高いため
企業も教育するのを躊躇する。
(新卒は3年経ってようやく稼ぎ出す。それまでは負債。)

346 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:42:59 ID:ZmSAlDth
派遣の質が明らかに低下してんだもん。しゃーないわな。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:45:06 ID:ETbEema2
氷河期にあまりにも教育しなさすぎて、低スキル労働者が大量生産された
あげく、景気が良くなってもすぐに即戦力がわんさかいるわけでもなく、
低スキルvs中国の競争をしてるってことだね。


348 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:46:33 ID:tJ4o56LL
「派遣社員は派遣会社が育てろ」って言ってる人がいるけど企業はそういう人を
欲しいと思うかな?教育を受けたけど実務経験ゼロの派遣なんて企業は雇いたいか?

349 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:48:39 ID:99TmaEDE
>>345
氷河期を経て、新卒の志向は終身雇用の希望が高いらしいよ。
すぐやめちゃうのは、仕事に耐えられないかららしいw


350 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:49:57 ID:+co3qF38
>>194
> >>182
> なるほどねぇ。ものすごい納得した。
>
> と、すると、だ。
> ・今現在過重労働に泣いている正社員
> ・低賃金に泣いている派遣、請負社員
> ともに幸せになる図式はどうすれば描き出せるんだろう。
> ひとつはワークシェアリングがあるよね。でも、そんなことすると、
> 正社員もまともな生活ができなくなるような気がするな。
> もう一つは、経済競争に日本企業が勝ち抜くこと、か。
> じゃあ勝ち抜くにはどうすればいいか。優秀な経営者を育てる。
> 優秀な経営者を育てるにはどうすればいいか。経営に対する
> 教育の水準を上げる。経営教育の水準を上げるにはどうすればいいか。
>
> ……どうすればいいんだろ?
どんどん派遣会社つぶせばいい。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:50:46 ID:99TmaEDE
>>348
ビジネスの基礎とかマナーがわかってない派遣社員はもっといらんw


352 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:52:27 ID:ZmSAlDth
新卒・・・なぁ・・・

会社の外では争奪戦
会社の内では押し付け合い

353 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:53:45 ID:hzwCTlz3
>>342
正社員の場合は
福利厚生とか退職金とか昇給とかも段違い。
月給と払ってるコストだけ見れば
確かに派遣は高く見えるけど
実際は派遣の方が安くついている。
これが企業が派遣を好む理由なんだよね。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 21:57:24 ID:B+IHXVhJ
>>353
そうして優秀な人材が不足し国際競争に置いてかれていく


355 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:01:37 ID:ZnhBQNXa
>>350
> どんどん派遣会社つぶせばいい。
正社員の残業が増えて元派遣が失業か……

356 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:03:45 ID:5KhitkjN
そして、正社員が残業しすぎで、過労死して、元派遣が正社員に昇格か...

357 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:04:05 ID:cqwXuSy3
>>353
 氷河期の時は、会社の業務はこの考えで回っていたな。優秀な派遣も多かったし。


358 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:07:27 ID:ZnhBQNXa
>>356
過労死の前に自殺が来るよ。
あるいは正社員採用された元派遣が業績悪化で即解雇のパターンもある

359 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:09:45 ID:K1wqu/eJ
>>355
まさしく。
何が出来るのかはっきり説明できない元派遣を入れるくらいなら
現有戦力と新卒で何とかする。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:17:31 ID:fMW8rFpi
>>357
で、嬉々として優秀な派遣の使い捨てを繰り返してたら
何も残ってなかったと。

あの人もあの人もみんなやめちゃった。
社員だけでは何も出来ないけど、募集してもろくな奴来ないし...

361 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:18:05 ID:njGhyBmo
国際賃金の労働者が居ないだけです

362 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:19:01 ID:nl5CDFbL
本気で新卒史上主義と何でもかんでも保証人制度はどうにかしないと

363 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:20:04 ID:RZe1g3ia
>>361
なんで途上国に合わせるんだろうね
先進国なみにしてほしい

364 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:20:31 ID:fMW8rFpi
>>361
日本の、非正規のホワイトカラーや技術技能職は国際的に見ると格安だぞ
下手したら中国より安いんじゃないか

365 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:21:08 ID:vEqmV8Z7
もうどこもあれだな
目先の利益のみ追求
そんな企業ばっかり 人を育てるとかほんとなくなったな・・

366 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:21:30 ID:6YzFfChp
>>16 自民党清和会の中身はキムチだから仕方がないよw

消えた年金5000万件以上。
保険料を払っても、年金をもらえるかどうかもわからない。
もらえても、不当にも減額されるかもしれない。
年金がもらえないかもしれないのに、保険料だけは執拗に徴収される。
それだけではない、大増税実施(定率減税廃止、住民税2倍…)、
年金保険料、毎年引き上げ。健康保険料も引き上げ。
さらには、自民党は、残業代不払い法案(残業代ゼロ法案)の導入も企んでいる。

このままでは、国民は、ワーキングプア、ネットカフェ難民、そしてホームレス、
さらには、過労死・自殺・一家心中にまで追い込まれてしまう。

高笑いしているのは、
特権階級(自民党政治家や高級天下り官僚や自民党と癒着している財界人やマスコミ関係者)だけ。
これが「美しい国」ですか?安倍さん。

さて、日本の行く末がかかった参院選が12日公示される。

私は、国民が将来、不安なく生きるためにも、
国民の不幸が最小化されるためにも、
そして、国民の生活が少しでも楽になるためにも、
自民党の全滅が必要だと思う。

今度の選挙は、<「命落とすな!自民落とせ!」>という意気込みで
国民をなめきっている自民党を全滅させようではないか!

★住民税アップ 低所得者悲鳴
税制改正に伴い6月から始まった住民税の実質的な増税で、
納税通知書に驚いた住民の問い合わせが県内各地の市町村に相次いでいる。
低所得の高齢者の中には前年度の3、4倍に増えたケースも出ている。
毎月の給与から天引きされるサラリーマンで月額1万円以上、年間で15万円近く増える人も。
住民からは「収入は増えないのに、どこを切り詰めるのか」と困惑の声が広がっている。<略>
ttp://www.okinawatimes.co.jp/

367 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:22:15 ID:USrKHf5F
>>1
3流媒体で募集してる企業ならそんなもんだろ

368 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:23:26 ID:Vc3D2+nl
株で食っていくしかないな

369 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:25:30 ID:njGhyBmo
国際賃金とは安いレベルの賃金です

370 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:27:31 ID:aLPN/vXr
日本、イタリア(陰気version)化

371 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:33:19 ID:ZnhBQNXa
>>363
途上国の人間の何倍の生産性を持ってるかにかかってる
生産性を高める機械を導入すると、機械屋は大丈夫だが労働者の価値は下がるし

>>364
あんま高級なし世より、安かろう悪かろうが売れるので

372 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:42:03 ID:lSpOnDCl
いや、人余ってるんだろ

373 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:44:49 ID:5KhitkjN
派遣会社が過剰に乱立して、ダンピングして仕事を取ってきているからでしょ。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:46:12 ID:USrKHf5F
パソナが調べたら時給300円くらい軽くupする

375 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:46:57 ID:6YzFfChp
【知る権利】ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑
http://diamond.jp/series/machida/10023/
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ  中国のように努力したい
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、

本当に現在の中国のような政府をつくろうとしてるな
本当にバカばっかだ
自分達が権力の座にしがみつきたい一心なのだろうが、
中国のように破滅的な国になって内部から腐り、日本という国自体が
滅びるということがなぜわかないんだ
中国がそれでも現在なんとかもちこたえてるのは各国の支援があればこそで
日本など資源もなにもない国が国内力が衰えれば、一気に終わるぞ
一部の権力者は、最終的には日本を脱出すればいいとでも思っているのだろうか?

・連中の生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・小泉、竹中など、外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。
 田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
 (ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう)

376 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:47:41 ID:+ydU1arw
>>336
そうなると、
正社員より派遣社員のほうが仕事できる奴が出てきて

能力+スキルは

派遣>正社員

となってきそうだけど どう?


377 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:49:13 ID:Mf+n3609
893が会社を維持していくために引っこ抜いている額が代わらないからね・・
頭数な分だけ多く引かないと会社が維持できない。



378 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:50:44 ID:fMW8rFpi
>>372
安いけど要求スペックは高いよ。TOEIC高得点で翻訳できる人、で時給1300円とか、

理系の博士限定の研究職で、年収350万 一名。とかふざけた求人もあるし
http://www.niaes.affrc.go.jp/saiyo/080229.html

2. 応募条件:
雇用開始時に博士号を有する者

3. 採用予定人員:
業務内容 (1)、(2)、(4)〜(8) 各1名

4. 業務内容:
公募番号 (4)
土壌、植物等からの微生物の分離・同定と、微生物の機能遺伝子、酵素等の解析
※土壌、植物等からの微生物の分離・同定と、微生物の機能遺伝子、酵素等の解析等の広い知識を有する方

給与: 日給14,344円〜 (通勤手当別途支給)

379 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:52:26 ID:5KhitkjN
能力+スキルは

派遣>正社員

となっている例は実際あるだろうね。

ただ、多くの日本人は金稼ぎの経験を積んでいないから、
直の業務委託に切り替えましょう と交渉できる奴は少ない。

エレベーターの中に入って誰かが引き上げてくれるのをじっと待っているだけ。
自分でボタン押して上昇しろよ。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:55:40 ID:XjTavuvB
現場仕事なんかいくら出来ても評価されんよww
人をまとめ動かせて初めて評価される。

381 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:55:44 ID:+ydU1arw
>>379
>自分でボタン押して上昇しろよ。

あきらめてる人が多いんじゃないかな?
幼少期からの教育が「従う」という環境で育ってるようだから。

自由人ではなく奴隷人。
腐った官僚に支配され「お上(かみ:役人)には逆らえない」
そういう じいちゃん ばあちゃん の血を受け継いでるよ。


382 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:56:22 ID:jctBGNn2
>>379
組織対個人じゃ交渉に最初からハンデ付いてるようなもんだ
個人はずっと交渉やってるわけにはいかないが、組織は交渉専門を置けるからな

383 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:56:38 ID:ruFBeaPM
月に一週間くらいしか働きません、超幸せです。説教厨のプライドを損ねないように喋る時に苦労するくらいですな。

384 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:57:26 ID:q1FQGc17
>>380
でもそういうの、派遣脳や使われタイプには一生わかんないよ

385 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 22:57:33 ID:+ydU1arw
>>380

羊は評価されず
羊飼い(羊を操るもの)のみ評価される。

まぁ当然ですわなw




386 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:00:18 ID:+ydU1arw

明日の TV東京 ガイアの夜明け http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

「絶望職場に光を!〜働くものに明日はあるか・第2章」


この板にうってつけの番組がw


387 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:01:02 ID:fMW8rFpi
>>383
いいなあ。何の職種ですか。

>>384
わからん
医者不足で存亡の危機にある公立病院で、医者より病院の事務の方が給料が高いのと
同じように分からない。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:01:06 ID:cqwXuSy3
>>364
この人手不足は、形を変えながらも今後10年続くみたいなんで、
地道に頑張っときゃいい事がある。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:01:53 ID:CA7nrZ7n
いや優秀なら評価されるだろ、人手不足の麻酔医とかフリーの奴多いし。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:05:36 ID:EpvaDkSo
>>379
そういう派遣扱いの仕事を個人事業主扱いにして通勤費や福利厚生費は合法的にカットする
手段は結構増えてきたね。

391 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:06:11 ID:fH6QpYI3
カタカナ言葉のリストラとRestructuringは違う
Restructuringは日本人は知らなくていい言葉

392 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:06:32 ID:K4Z/5aIW
やはり国際賃金で日本の賃金は決めたら良い

393 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:07:58 ID:LRWjDpgz
>>334
優れた人材が来て少し説明しただけでパパッと出来れば良いのだが
そんなレベルの人材は今は来ないなぁ。
派遣元でも教育制度はあるみたいだけど派遣社員からナンボか取って
講習・・・みたいなビジネスモデルがあるらしくて、金と時間と気力がある
やつしか受けないみたい。でも今すぐ金欲しいって人が
そんなのやるかというと無いわけで。

394 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:08:23 ID:YEufIeV8
>382 そのうちプロスポーツ選手みたいにエージェントに頼る人もでるかもね。そのうち弁護士も余剰になるだろうから。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:11:07 ID:+ydU1arw
>>390
交通費でない。
作業に使うヘルメット・靴・作業着 買わされ、
やめるとき 「その靴とヘルメットもう使わないでしょ?」

と言われ、半ば没収されるように手渡す。
そしてそれを別の派遣に売る。

そういえば俺が買うときその品は 少し使われていたような
感じだった。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:12:06 ID:cqwXuSy3
>>394
そういう代理人のような業務をやるのが本来の派遣会社だと思うが。


397 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:14:16 ID:ttq2j/ol
白と青の派遣が一緒くたにされていて話が分かりづらい

398 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:15:36 ID:k/S0dzaH
>>396

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

派遣先と派遣元との関係で、そんなことできるわけ無いだろw

399 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:17:15 ID:+SL2X2wH
>>397
ソース元のアイデム自体がごっちゃに掲載させてるとこだし

400 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:18:19 ID:tJ4o56LL
>>379
間違いなく、氷河期派遣>バブル正社員

401 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:19:10 ID:+ydU1arw
>>398
市民オンブズマン的な
リストラされた社員を支援する会みたいなものがあるくらいかな。



402 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:19:37 ID:99TmaEDE
>>400
氷河期正社員>バブル正社員
こうじゃね?



403 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:20:16 ID:cqwXuSy3
>>398
専門性のない数だけの単なる労働者ならそうかもね。


404 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:21:18 ID:YEufIeV8
>396 斡旋はしてくれるよ。カネかかるけど。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:21:20 ID:tJ4o56LL
>>393
そもそも金払って講習受けたって実務経験ないは企業は取りたがらないでしょ。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:33:21 ID:ShtQw+2u
>同期の派遣社員の全職種平均時給は、首都圏が前年同期比13円減(1・1%減)の
>1199円、東海が3円減(0・3%減)の1185円、近畿が8円減(0・7%減)の1113円だった。

正社員だけど時給1200円でやってます。


407 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:41:53 ID:FE+5Qzon
そうだね正社員で700円もいれば4800円もいるし

408 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:45:09 ID:+ydU1arw
>>406
1200円で満足していますか?


409 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:47:11 ID:0OZekx3o
派遣とバイトってもしかしてバイトの方が恵まれてる?

410 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:50:10 ID:JpredGyZ
>>378
350万はポスドクとしては悪くない。
東大京大博士がごろごろ年収200万以下で働く世界だぜ、Ph.Dは。

411 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:51:43 ID:XjTahEFs
>】人手不足なのに下がる時給

そんなの衰退産業だろう

412 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:53:50 ID:99TmaEDE
月額22万円くらいの正社員なら、時給換算で1250円くらいだろう。
しかし、手当とか賞与とか退職金とか、やっぱ派遣とは差がつく。


413 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:57:34 ID:EpvaDkSo
>>412
総支給で月額22万だと健保や年金を引いたら、手取り12〜15万程度だよ。

414 :名刺は切らしておりまして:2008/05/05(月) 23:57:52 ID:5gjyStRW
>>395
何故「買い取ら」せない?
嫌だって抵抗しないと駄目だよ。

そんな心意気じゃいつまでたっても搾取されっぱなしだよ。

415 :406:2008/05/05(月) 23:58:02 ID:ShtQw+2u
>>408
満足はしてないよ。
でも居心地は良い。
残業は全部つくし、ボーナスもちゃんと出る。家賃も会社が9割払ってくれる。
年収でみると低い部類だろうが、会社を辞める理由は無い。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:00:50 ID:99TmaEDE
>>413
今の大卒の初任給ってそんなもんじゃないの?


417 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:01:50 ID:f2zXkG/x
企業が正規従業員に払うコストと、正規が受け取る額面上の給与、さらに手取り、
のどれを派遣先が派遣元に払う値段と比較すべきなのかを知らないアホが多すぎる。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:03:08 ID:x07+DzTa
>>417
派遣スレは別名お馬鹿ホイホイだから

419 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:06:05 ID:2mZy1I0p
>>416
今の正社員は基本給はどこも安いよ。
差がつくのは、手当の部分「○○手当」っていうのがいくつもあって
その手当で差がついてくる。
まあ、大卒と高卒じゃ基本給自体が違うけど。

基本給が給料の大部分なんて、バブル以前の現金支給の時代の話。

420 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:09:56 ID:kAqh/EwM
>>419
年功賃金を敷いてる会社と中小企業はそうだね。
退職金とか保険とかもろもろの掛け金が安くなる。


421 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:12:47 ID:f7l9bmYf
去年あたりから派遣でも社会保険入れとうるさく言われるようになった。
社会保険分を派遣料に転換できなかった派遣会社は、派遣社員の時給下げてる。
この調査の結果もそういう影響がでてるんでないの?

422 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:15:34 ID:2mZy1I0p
>>420
大企業とかでも基本給の安い会社は多いよ。

あと、大企業でも業種によっては年俸制を採っていて毎年上司が査定して年俸額が決まる
ところもある。
ちなみに米国の年俸制を採用している会社では、上司の査定が絶対になるから上司に媚びうる
部下よりも多いし内容も凄いんだって。

423 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:25:18 ID:kAqh/EwM
>>422
年功比率が高いとそうなるんだよ。

年俸は12割とか14割とかで支払われるから
あんまり手当てとか関係ない。


424 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:26:03 ID:kAqh/EwM
12割とか14割はわかりにくいなw
12分割とか14分割とか。


425 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:33:10 ID:o+XXaynh
野球とかテレビとか吸い取り過ぎ甚だしいとげんなり

426 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:36:08 ID:2mZy1I0p
>>424
年俸制の場合は、支払いの総支給を最初に決めた後に年俸を16分割。
1分割の分を毎月支払って毎年2回夏と冬に残り2分割の分を支給。
という形が割と多い。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:40:56 ID:kAqh/EwM
>>426
知ってるよ。

あと基本給が安くて手当てが多くなるのは現業部門だな。
深夜手当とか危険手当とか。


428 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 00:59:55 ID:G4MCCjCs
危機感をバネにさらなる合理化だ。

429 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:04:36 ID:StHyjQwh
人手不足なんじゃなくて、安い給料でよく働く奴隷希望者がいないだけ。

430 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:05:12 ID:xMLXkiMu
合理化ってのは奴隷を作ることじゃないんだぜ

431 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:10:01 ID:KnGGT8FG
合理化というならまず3,40代の問題児社員辞めさせろよ
下を使うことができない奴の下に運悪くあてがわれたやつは
どれだけまじめに働こうが遅かれ早かれつきあいきれなくなって辞めるしかなくなる
そして事情も考慮せず辞めたやつが半端扱いされるのが世間だ

432 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:42:58 ID:spG5Y0C+
>>334
>人数を確保しようとして、採用レベルを下げると、
>一緒に採用した優秀な人材も下のレベルの人材に毒され、
>ぱっとしないレベルになってしまうのが、経験的にわかっているから。

この理屈なら、派遣を使うほうが正社員のレベルが落ちるよ。
派遣は派遣だから真面目にやらない。
その派遣をみて、新人も含めて正社員が働かなくなる。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:51:01 ID:spG5Y0C+
>>341
安全な契約書=正社員登用しなくてすむ契約書

だからなぁ…。

>>349
教育そのものが為されているのか疑問。
現場も成果主義で教育に回す余裕なんてあるか?

>>345の会社は、かなり環境の良い会社なんだろう。

434 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:55:35 ID:Zo34h70V
>その派遣をみて、新人も含めて正社員が働かなくなる
これはないな。

派遣に落ちると、ああなるのか。
ちょっと人としてどうかな。
派遣の身分に落ちないように、緊張感を持って仕事をこなしていこう。

となる。

435 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:56:17 ID:/C8lb1mC
>>432
そんなに正社員は甘くない。常に入れ替わる派遣に仕事を教え続けないといけないからサボれない。
正社員はサビ残で鬱病、派遣はいつまで経っても戦力にならない。
儲かって笑いが止まらないのは経団連と自民党議員。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:56:39 ID:W5YPO8cg
>>431
連合のお友達である民主党に勢いがあるから無理

437 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:56:55 ID:spG5Y0C+
>>376
ITは派遣(というか請負)のほうが上って聞くね。
危機意識があるから、自分で勉強する。

>>381
氷河期の自由人は、企業に属すこともしない。
コンテンツ産業が花開いたのは、この世代のマンパワーだから

438 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 01:58:45 ID:W/rrKHaX
ああ東京ローカル圏の減少率が大きいのか
貧民の集まりだもんな。
そりゃ足下見られる

439 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:18:51 ID:yeL5+8B7
知らなかったが、ネットで募集してる派遣って時給制だったんだ

よっぽどうまく選ばないと安く使われちゃうね。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:19:34 ID:61NBGnOY
仕事に必要な能力は現場でしか学べないんだから、現場教育をせずに
即戦力ばかり求めてたら、全体の能力が下がるのは当然の帰結

「宴会をやるから一杯のワインを持ち寄ろう」と言って、持ち寄った結果
樽を開けてみたらただの水だった、というたとえ話と同じかな
誰もが「自分だけ水持ってきてもバレるまい」と考えていた、というオチ

441 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:33:45 ID:U3M4ZU9w
>>440
「仕事に必要な能力は現場でしか学べない」
ということがそもそもおかしいんだよ。

なんのための職業訓練施設なわけ?
デンマークを筆頭に海外じゃちゃんと機能してるでしょ?

それとも日本の会社には、その会社独自の「暗黙知」のようなものがあって、それはその会社に勤めてみないとわからないっていうのかな?

それならもう社会全体の問題だよ。
システムが古くなって、ガタピシきてる状態ってこと。
諦めるか、淘汰が進むことによってそれらの旧態依然とした企業がなくなるまで待つしかないね。

442 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:39:09 ID:fWbBkLPe
>>431
そりゃ無理だ。なんせ3,40代以上の世代も同じように役立たずだから。
本当なら、そういう連中がいる企業は淘汰されるはずだったが自民党がアノ手コノ手で延命した。
派遣法もその内の一つ。人材を活用できない企業に安い金で人を雇えるようにする法律だ。

まともに賃金払って残れない企業ならなくなるのが道理なんだけどね。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:50:28 ID:yeL5+8B7
>>442
30,40代以上の世代にだけ難癖付けて被害者面してる奴も問題だけどな。



444 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:52:15 ID:iszuCfg2
人手不足で給料が上がらないならば、手を抜けばいいじゃない。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:52:38 ID:yeL5+8B7
>>441
働いたことある?

446 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 02:56:30 ID:pAqhIe9L
え、俺学生バイト、好きなときに好きな時間働けて時給1700円なんだけど・・・

447 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:02:08 ID:cB0OOVjV
だから供給かじょうだから下がるんだよ
物より金の価値が高いんだよ

逆にしないとずっと下がり続けるばっかり

448 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:10:47 ID:iszuCfg2
人手不足は供給不足だろ。馬鹿。
まじめに働くから給料が下がるんだよ。
迷惑だからサボタージュでも精をだせ。
どうせウンコな世の中だ。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:13:27 ID:VLbUQxM7
安い給料しか出さないから見向きもされない≒人手不足
給料二倍出してみ。
それでも誰も来なきゃ人手不足だ

450 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:16:34 ID:tDdA7mKj
仕事で手を抜くと正社員は大喜びするからね。
「ほらみろ、非正規のあいつはやっぱりこの程度のことしかできない」
てなもんだ。

待遇悪かろうが仕事やる以上は全力で会社に貢献させてくれよ。
プライドもあるし、スキルもそれなりに磨いておきたいし、第一つまらん。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:17:21 ID:xQvt2GKT
なーに覚えた頃には首だw

452 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:18:52 ID:oNzeY/wl
>>1
先ず、この期間契約から辞めさせなきゃダメだな


453 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:19:08 ID:iszuCfg2
>>450
無駄な努力するな。あきらめろ。
モンスター派遣を目指せよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:19:26 ID:npG5fsSF
ピンハネ横行国家日本オワタ\(^o^)/

455 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:25:22 ID:iszuCfg2
派遣のくせしてやりがいなんて持つのが生意気。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:27:46 ID:yeL5+8B7
別に、仕事なんて稼ぐための手段に過ぎないんだからどうでもいいだろ。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:29:47 ID:tDdA7mKj
>>455
経営やばいところの正社員ほどそれが本音だったりするからね・・・
なんとかならんのか。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:30:37 ID:wc1OQXmS
足りないのは35歳以下の奴だから。リストラとかで放出され続けてる40歳、50歳以上の
おっさんと、学歴、人格等何かしらハンデがある奴がメインで、あとは求職中の繋ぎがほとんど。

459 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:32:39 ID:PQigyHC3
このピンハネで一部が無駄に潤う仕組みはいつ取り締まるのか・・・
確実に一般市民は衰退し、国力の低下を招く。というか既に低下しとる。

460 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:34:38 ID:iszuCfg2
経営者に自爆テロもする度胸もない奴は、奴隷らしくしておれ。
間違っても自殺なんて人間らしい真似はするな。
会社と社会に不経済と停滞をもたらす無気力な奴隷たれ。

461 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:40:01 ID:zOy5HT2e
転職歴は日本だとマイナスに働く方が多い
理由は簡単
まず社畜であることを求めるから。
よって非効率な経営がまかり通る。

一方派遣その他もモバイトとかの「働きたい時だけ働く」なんて「スタイル」に乗っかって自分の首を絞めてる。
そして30過ぎて「使い捨てにされた」とか言い出すが
「働きたい時だけ働く」やつなんて企業から見たらゴミ屑何だから当たり前。

462 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:48:51 ID:VRUyWtbe
企業から見たら社蓄こそ価値あると見なされるなら、ゴミ屑扱いされるのはむしろ良いことだと思う。
どれに、みんなでいっせいに「働きたい時だけ働く」ようにしたら、企業としても背に腹はかえらず雇用せざる得なくなる。


463 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 03:50:41 ID:YRnBACbX
>>461
社畜みたいな無気力な奴に務まる仕事は、とっくに海外へ移っているぞ。

464 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:15:41 ID:v19ereGf
企業も気づいたんだろうね。時給を上げても人が増えないことに。

そして正社員になれない人たちは生活のために時給は低くしても必ず応募してくるからそれを使えばいいと

465 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:24:58 ID:Rc15scJv
企業の全体的なシステムが既に破綻してるのだろう・・年金やらと同じで。
破綻してるのに無理くりやってるから現場は阿鼻叫喚www

会社は社会の公器って言葉は過去の言葉か・・どうしようもねーなー

466 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:28:26 ID:Cqw1xkt/
割と高級だった販売系、金融系が派遣の正社員化したから
落ちたんじゃないの?
周囲で時給さがったという話を聞かないのだけど。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:30:42 ID:8bYdT6Jw
>>464
というか派遣会社が増えすぎたんだろう
派遣先は派遣会社競わせて安く契約してね
派遣先がちょっと上げたぐらいじゃ派遣会社に吸収されるだけだしな

468 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:36:19 ID:gislpbQT
>>467
面倒だが派遣会社を使わない方がいいことに気づくと期待しよう
企業が時給1500円出してもピンハネどころか4ハネで労働者に渡るのは900円

まあ胡散臭い仕事は悪徳商法がクレジット会社通すのと一緒で派遣会社通すだろうけどね

469 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:40:13 ID:HBDsBxPS
時給を下げるから人手不足なんだろ。
早く派遣のピンハネ料規制してやれよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:49:03 ID:H4ukp4xy
なんかもう、派遣先の会社爆破してスカっとしてから硫化水素吸おうかと思うよ。

正社員は鼻くそほじって一日中ソリティアしてるのに、
俺らは隣の席の奴と一瞬話したり、飯から戻るの1分でも遅れると説教で刑務所レベル。
心身を病むほどまじめにやってる奴だって3年で雇い止め。
何やっても無駄なら、最後にテロするのも悪くない。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 04:59:11 ID:VRUyWtbe
>>470
それ、派遣制度とあまり関係ないと思うが・・・

472 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 05:01:52 ID:G7Uu1lg0
間違っても470みたいなのは採用されないからいいんじゃね?

473 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 05:07:49 ID:4Hqnr12/
>>1
(日本人の派遣料に比べて)異常に安い外人派遣が、製造業を中心に
流入してるから、それが全体を押し下げてるんだよね…

474 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 05:16:46 ID:H4ukp4xy
正社員より数倍真面目に働いてるのに、
全然報われないし年齢的に次の仕事探すのも厳しいし、
一人で死ぬよりはふざけた会社ごとぶっつぶしたい

475 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 05:20:14 ID:Gd+HGfBR
国は国民よりビザ違反の中国人の方が大事らしいからな
搾取し放題だよな

476 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 05:28:45 ID:VRUyWtbe
「地道な努力」よりも、はるかに人生を好転させる努力の仕方
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080111/1200020891#seemore

477 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 06:37:09 ID:oz/gSsn1
対消滅機関思想

478 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 06:38:19 ID:2MrMgwBt
利益はどこへ消えてるの?

479 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 06:48:52 ID:SzEjGSVT
>>478
>178 >182

480 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 07:43:29 ID:gxLzxpD+
>>441
そう。社会全体の問題だよ。どの企業も実務未経験者を雇うという面倒な役を引き受けたがらない。

>>461
それが竹中さんの目指してた社会だけどな。

481 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 07:55:05 ID:CCNAY6l5
>>441
 派遣会社によっては受託部門を整備して、まず、未経験者をそこで働かす。んで、
経験を積んだ後、派遣先に出している。


482 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:01:07 ID:53XqZl+t
>>18
×人手不足
△(低賃金で奴隷のように働いてくれる奴隷が)人手不足
○(低賃金で奴隷のように働くしかないと自覚のできる、自己の立場を弁えた奴隷が)人手不足


483 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:02:58 ID:gxLzxpD+
>>481
そんなの経験のうちに入らないよ。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:11:57 ID:kAqh/EwM
sy

485 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:12:49 ID:CCNAY6l5
>>483
 就職氷河期は終わったのにそんなわがままを言いたい放題言ってるから、
いつまでたっても人手不足が解消されない。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:15:05 ID:53XqZl+t
>>476
「地道な努力」が明らかにおかしな方向に制限してあるね。

・認められない努力より認められる努力をしろ

というような努力の質の話であって、「地道にやる努力は良質であるべき」なんてアタリマエを
スルーしても意味が無い。「誰にも認められない努力を延々と続けてもムダ」と書くべき内容。

地道=手堅く着実に物事をすること、であって、「誰にも認められない努力」は全く手堅くないもの。

487 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:31:20 ID:kAqh/EwM
>>480
戦前の奉公制とか、戦後の集団就職であるとか、学校を出たら就職して修行というのが、
勤勉だといわれる日本の労働力育成モデルとしてあったと思うが、
グローバル化とともに効率を重視して、
日本の経営モデルの特徴と言われてきた家族主義経営の感覚が薄くなり、
また時代の変化とともに若年労働者の感覚も、
社会より個性とか個人を重視する傾向に変わったためだろう。


488 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:39:09 ID:VRUyWtbe
若い人は保守化してるらしいよ
終身雇用希望しているみたいだし

489 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:45:31 ID:53XqZl+t
終身(満足できる)雇用は自分次第、という自覚もないし、そのように教育されていない人が増えた。
それだけ

490 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:47:05 ID:CCNAY6l5
なんだかんだいって終身雇用は崩れていくと思う。今のシステムが持たない。


491 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:47:57 ID:QWXncJVl
派遣に登録する とか
派遣の仕事とか

めっちゃダサイ

492 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:49:24 ID:VRUyWtbe
バイトも派遣も同じようなもんだろ

493 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:52:29 ID:wIWmzEID
何十社も面接受けて就職するより、手っ取り早く派遣の仕事就いた方が楽でしょ

494 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 08:53:30 ID:kAqh/EwM
慢性的な人手不足の企業や、中小や零細の製造業などあるんだけど
若者が「ダサい」とか「ブラックだ」とかのレッテルで避けて
希望業種や職種の就職が決まらないと安易に派遣やフリーターに逃げる。
しかし、ブラックといわれる企業でも正社員として積んだキャリアと
派遣やフリーターのキャリアでは、次の転職で雲泥の差が出る。



495 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:04:28 ID:VRUyWtbe
ブラックの経歴を評価するのはブラックだけだよ
むしろ、ヤバイことやってたんじゃないかと疑われるのがブラックでの職歴

496 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:07:06 ID:53XqZl+t
>>490
元々、日本的終身雇用はキンタロウアメ人材が前提。
同じような情報源から同じような情報を受け取り、似た世界認識を持つようにマインドコントロールされた人材。
”最も成功した社会主義”と揶揄される社会の下、画一的な終身雇用、年功序列の制度が継続し、
ほとんどの人間は最初に入った会社で馬車馬のように働いた。

インターネットという統制の利かない情報源が広まった時点で、従来型制度の崩壊は必然。
積極的・主体的に認められるよう動く人間は飛躍し、消極的・受動的で認められる重要性を知らない人間は堕ちる社会へ。
社会は激変しているのに、そこで動ける人間が社会にあまり送り出されていない、>>1は当然だ。

497 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:07:43 ID:rBrr377B
ブラックは犯罪行為、法令違反上等だからな。
一度ブラックに入ったら、世間は犯罪者同然の扱いしかしないよ。

498 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:08:46 ID:kAqh/EwM
>>495
「ヤバイことやってた」としか評価されないのはリアルブラックの会社だろうw
学生がレッテル貼ってるブラックの称号は、主に待遇面だな。



499 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:12:17 ID:VRUyWtbe
ブラック出身者はコンプライアンスという観念が欠如しているから敬遠される

500 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:12:51 ID:Iy+OACdk
>>494
不足してるのは優秀な人材。

501 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:18:11 ID:00ngL8us
統計のマジックじゃないの?
景気よくなって安い仕事から逃げる奴が増え、ニートが
派遣を始めたら、時給の平均は下がるだろ。
あと、この春は新人も多い。

502 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:18:20 ID:EyYeMdV4
経団連の言う人手不足は「低賃金で死ぬほど働いてくれる人手が不足」していると言うこと



日経スペシャル「ガイアの夜明け」 5月6日放送 第313回
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080506.html
あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たちが、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:19:44 ID:Xj37tuvV
そりゃ下げても働いてくれるなら下げるだろ 労働者弱すぎ

504 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:22:07 ID:53XqZl+t
"ブラック"は本来、企業ではなく個人の属性。
"ブラック"属性の人間でも入り込める企業があるゆえ、企業の属性のように誤解される。
「ブラック企業」とは、"ブラック"人間の受け皿企業に他ならない。

3日で辞めるような人間は、何処へ行っても「ブラック」と言う。
選択肢の無い人間の遠吠えでしかないし、拾ってくれた飼い主に噛み付く野良犬のようなもの。
当然フツウの企業には敬遠されるし、拾うのは相応の待遇しか行わない”受け皿”企業のみ。
そのような状況に置かれる原因は自身にあると分からない人間が、今日も吠え続ける・・・

505 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:26:47 ID:53XqZl+t
>>502
端的に言えば「外国人労働者が足りない」

‥労働意識に関してロクにマインドコントロールも教育もされていない日本人より扱いやすい労働者を欲している

506 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:33:33 ID:VRUyWtbe
"ブラック"属性の人間を受け入れるのには理由がある。
企業自体がブラック属性だから、まともな人間は近づかない
3日で辞めるのはむしろ健全な行為

507 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:34:32 ID:uO7udY17
>>504
もっとレベルの高い話しようぜ。それともレベルの低い業種にお勤めかな?

508 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:35:42 ID:kAqh/EwM
派遣そのものがブラックじゃないの?


509 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:43:36 ID:Up2kZ+jM
>人手不足なのに下がる時給

そりゃ民主党が勝って株価が暴落したんだから 時給が下がって当たり前でしょ?
資産効果って概念を知らない人間が書いたんだろうな

510 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:45:54 ID:1hnTTCKc
もはや需要と供給なんて経済の重要なファクターじゃないからなw

511 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:48:05 ID:g0WdaeoO
>>503
どうしても労働者が弱者になりやすいから、法律や行政は労働者側に肩入れしなきゃならないはずなのに
法律があっても企業側の労働法規の違反は無視、行政は企業に肩入れするからなぁ…( ´・ω・)

512 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:49:08 ID:vnnN+8k8
俺は製造業の派遣社員だが(笑) 
この際底辺とか抜きにして言いたいが、 
時給下がっているのは事実だな。 
統計のマジックとかじゃないよ。マジで時給のデフレ(笑) 
上がってる企業もある。 ただ自動車関係特にトヨタ(笑)は十年以上上がるどころか下がっている(笑)
派遣会社のピンはねとかも問題になっているが派遣先の方が最近悪質だな。
悪質だから偽装請負がはやったんだろうけど。

皆さん俺みたいな底辺に落ちないでね(泣)


513 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:51:44 ID:bL66gCYn
トヨタはど汚い会社は無いよ。
関連会社の利益を代表で吸い上げて
それで潤っているだけだから。
関連会社が踏み台。
そして派遣労働者がトヨタ職員の踏み台。
トヨタ社員なんてタイシタ仕事してないで。

514 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:56:36 ID:vnnN+8k8
自民党工作員はこの記事見て何て書くんだろう(笑)。これでも小泉改革(笑)を擁護するのかね?(笑)

515 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:59:16 ID:yeL5+8B7
何も出来ない烏合の衆が便所に落書きして満足してるって思うよ。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 09:59:38 ID:rBrr377B
>>514
念仏のように、

努力が足りない、根性が足りない

を連呼するだけじゃない(笑)

517 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:01:21 ID:vnnN+8k8
>>515 
キミみたいに? 
てか工作員ですか?

518 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:03:39 ID:+U3J6KLE
>>516
もしくはスキル(笑)byセコー

519 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:04:17 ID:2mZy1I0p
>>516
その後、「俺はなんかの資格を取るとかして、正社員になれた。」って
体験談を語り始めるんじゃないの?

彼らのいう成功のゴールは、普段バカにしている労組に守られた正社員
というのがなんとも皮肉に聞こえるが

520 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:11:15 ID:kAqh/EwM
自民党が何で悪いのかよくわからんが、
景気の回復で正規雇用が増えてるのに、
相変らず非正規雇用のままでいるのは
その存在価値が下がってるのは間違いないだろう。


521 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:29:34 ID:zGDwI0MA
不満があるならとにかく選挙行けってこった

522 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:30:36 ID:2zLOTdds
そりゃーだってw
製造業の派遣は日本語しゃべれなくても良いからねぇ
派遣なんかやってる日本人より
大卒の頭が良い中国人の方が安いし、休まないし、文句言わないし

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080506AT3S0201E04052008.html

自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
・・・来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。

自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟(会長・中川秀直元幹事長)が
今月中旬に提言をまとめる。

523 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:33:50 ID:53XqZl+t
現在の階層構造

  上流 「甘えるな!」
 中流 「底辺哀れ。」
底辺 「能力に見合わない安仕事ばっかり!」

エライ人は、底辺の声に耳を傾け、階層構造に手を入れた

   上流 「底辺労働が格安になった。素晴らしい。」
  中流 「ホント良く働くね、外国人。」
 底辺 「・・・」
外国人 「底辺さんの仕事は頂きますね。」


524 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:37:44 ID:vnnN+8k8
やっぱり工作員(笑)出て来たわ。 
工作員ホイホイ。

525 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 10:45:06 ID:rBrr377B
経団連はさらに移民を優遇する。

   上流 「おお最高益更新で凄いボーナスだ。」
  中流 「・・・」
 底辺 「・・・」 返事がない。ただの屍のようだ。
外国人 「中流さんの仕事は頂きますね。」

526 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 11:02:09 ID:zGDwI0MA
>>523>>525
待て
またコピペを最後まで貼るつもりか

527 ::2008/05/06(火) 11:28:37 ID:UMPPLzqy
ここからいつから+版に? レスがニート臭いし

528 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 12:35:05 ID:PBuMSHG3
>>513
トヨタの派遣は最悪らしいね。
数を取るから派遣会社も気にせずディスカウントする。
で、時給はずっとあがらない。
トヨタに派遣されると終了と言われるぐらいだそうだ。

529 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 12:59:10 ID:kmgWhUeS
またトヨタと任天堂か。。。
はよ取り締まれよ

530 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:01:06 ID:0xVC18Jf
ギャンブルは胴元以外イカサマしない限り勝てません。

531 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:09:52 ID:FdMpXvTI
日本って終わってるなあ

532 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:16:03 ID:HTvMWyWy
よく賃金を上昇させると国際競争に負けるとか言ってる人いるけど、なんでそうなってるか考えてなくね?
先進国の底辺が安月給で働いてるから、それに負けじと発展途上国の中流が月給あげずに働かざるを得ないんだよ
なんか発展途上国の人間は無限に安月給で良質の労働を供給すると思ってる人がいるけど。

533 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:19:37 ID:gSCQq9fs
有能な人手が不足しているのであって、
中国人と変わらない馬鹿は要らないから当然。

534 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:25:34 ID:kAqh/EwM
>>528
トヨタへいくなら契約期間工でいけ。
あんなもの派遣でいくと損なだけ。



535 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:27:40 ID:kAqh/EwM
>>532
物価の差を考えたら、その理屈は間違ってることに気づくだろ?


536 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:31:27 ID:O5eOddWu
>>522

問題はその状態がどれくらい続くかだ。

フルターンキーで海外に工場を納品しても、納品した時点で工場としての
劣化は始る。
日本であれば、カイゼンを行う仕組みが存在するという仮定だがw、製造
工程は常に変化し、進化しつづける。
しかし、納品時点での管理を墨守する工場は、劣化する。
その違いを理解できない経営者が多すぎる。

537 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:35:50 ID:DT7GMA3k
自民党のビラより
郵政民営化すると・・・

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg



538 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:39:25 ID:5nEhvNBJ
働いたら負けの団体を作るべきだ!
やつをかつぎあげろ

539 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:41:04 ID:DT7GMA3k
小泉さんは、やはり間違っていなかった!
>>雇用と消費を刺激し、景気回復

人手不足になるほどの好景気
まさに郵政民営化のおかげだね。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:51:11 ID:PBuMSHG3
>>529
任天堂は下請け部品メーカも凄い潤ってるじゃん

541 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 13:53:52 ID:vnnN+8k8
おーっ自民党工作員(笑)のお出ましだよ! 
皆さん>>539を拍手で迎えましょう。 


542 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:01:22 ID:kAqh/EwM
>>541
さっきから「工作員」ってしつこいけど、
民主党か社民党か共産党か知らんが、
君が工作員なんじゃないの?


543 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:04:04 ID:FdMpXvTI
はいはいネットウヨネットウヨ

544 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:04:25 ID:Te4TlQBy
>>541

>>539は普通に褒め殺しだろw

545 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:10:41 ID:8bYdT6Jw
>>520
正規雇用が回復といっても
団塊の世代が大量に退職する前に新卒を入れ始めたからだろ
就職氷河期などの再チャレンジ組みにはほとんど関係ない話

546 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:13:52 ID:8bYdT6Jw
>>520
【労働環境】企業の56%、過去1年間に正社員登用なし・非正規雇用の増加に歯止めかからず…厚労省調査 [08/05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209910850/l50

547 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:14:22 ID:vnnN+8k8
一般市民に逆ギレですか?自民党工作員(笑)さん。

548 :名詞は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:15:31 ID:Yr0GtSN6
そそ 新卒が少し明るくなっただけの話ですよ。 

549 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:17:50 ID:hY4dhvcd
国際賃金から見たら日本の賃金は高過ぎ

550 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:20:53 ID:vnnN+8k8
アメリカのトヨタの契約社員て時給28$位だよな?

551 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:22:35 ID:xQvt2GKT
オーストラリアのトラック運転手だと年収2000万だから随分安いな。。。

552 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:24:42 ID:W/rrKHaX
日本の賃金は先進国比較で安すぎるな。
高すぎとかいう馬鹿はアフリカに移住して
事業でもやりなさい

553 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:27:27 ID:vnnN+8k8
本当にどうしようも無いな。自民党信者(笑)は。
もう可哀想だから工作員呼ばわりしないよ。



554 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:30:29 ID:qY7ih3lv
それはあかん

555 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:33:36 ID:hY4dhvcd
中国やタイからみたら遥かに高過ぎ

556 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:36:40 ID:xkES/GBY
>>552
いや、南アフリカに抜かれる勢いですがな(笑)

557 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:37:11 ID:vnnN+8k8
自民党信者(笑)。 
もうサッサと解散総選挙した方が良いかもね。 

自民党信者(笑)も疲れるでしょ?擁護するのが。 


558 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:38:36 ID:xPphNK4l
デフレをなんとかしないと給料は上がらないよ。
日本のデフレは行き過ぎてる。これとか↓
http://www.uploda.org/uporg1407265.jpg

ゆるやかなインフレにして給料も上げなければ。


559 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:39:11 ID:K2asZo6U
ガイアの夜明け
「職場格差に光を!」
2008/05/06 22:00 〜 2008/05/06 22:54 (テレビ東京)

絶望職場に光を!〜働くものに明日はあるか・第2章

働く人々の3割を超えるようになった、派遣・契約社員やパートなどの「非正社員」。しかし、「賃金
未払い」「サービス残業」「待遇カット」は当たり前。あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たち
が、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。その労働者の大半は、「非正社員」たちだ。
一方的な賃金や手当ての引き下げ、さらには解雇など、企業側の都合で非正社員たちが容赦なく切り捨
てられる実態・・・不安定な雇用を強いられ、まじめに働いても生活は切り詰めざるをえない。年収200万
円以下の人々は、1000万人を越えるなか、結婚や子供を持つことを、できないでいる若者も多い。そう
した中で、フリーター、契約社員、そしてパートで働く人々からは、「働かせ方」に疑問を感じ、声を
上げ、公然と会社に異議を唱え始めた人々もいる。人間らしく生活できる働き方と、賃金・待遇のシス
テムは両立できるのか? 少子化の進む日本の労働市場で、活力ある働き方を模索すべく、闘いを始め
た人々をドキュメントする。

【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

560 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:39:17 ID:pJaUUcgm
もう役員以外全部派遣で

561 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:41:23 ID:hY4dhvcd
貧乏消費者の為に労働者も貧乏になり必要がある

562 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:42:47 ID:8bYdT6Jw
>>555
つ物価

563 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:43:25 ID:vnnN+8k8
>>558
オカズセットってタダのキャベツのセンズリじゃん。

564 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 14:47:18 ID:/SYw73A6
そりゃ 国内で競争ばっかりやってるから給料は上がらないんだよ

だって
大多数の貧乏と一部の金持ちだったら

商売の相手は貧乏がメインに成るだろ?
そうすりゃ当然安売りが必要 安売りには安くつる 安く作るには 安く雇うになる

所詮 低賃金を維持したいのはそんな貧乏消費者の数が多いからそれらの欲求がそうさせる

565 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:00:20 ID:eUKZgz5b
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::       富める者はますます富み、
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ     窮するものはいよいよ窮する!
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::         たのしいにっぽん
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ


566 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:10:24 ID:vG6hKgY6
数百万人規模でストライキするといいとおもうよ

567 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:11:18 ID:/SYw73A6
賃金上げたらそれ以上に物価が高くなりますが良いですか?

568 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:11:34 ID:3w7BbwlJ
【緊急】日本の国益を守るために、おまいらの言霊の力を貸してください!

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210039153/

上のスレに一言、「胡錦涛の思惑は外れる」って念を込めてカキコしてください。
おながいします。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:12:55 ID:kmgWhUeS
>>540
いや、開発の派遣とか下請け連中で年収200万円前後ウジャウジャいたぞ。
部品工場はシラネ。京都の人達は任天堂にかぎらず
かなりえげつないよね。なんだろうねあの差別意識みたいなものは。

570 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:26:32 ID:PBuMSHG3
>>569
任天堂は派遣使ってないって。
下請けは知らんが。
てかそれトーセのこと?

571 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:28:51 ID:W/rrKHaX
任天堂の下請けはハル研究所だが
今任天堂の社長は元下請け社員がやってるな

572 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:31:41 ID:MjRA48DX
また低学歴キチガイ任豚wwwww
ID:PBuMSHG3

任天堂が、国内の協力工場全部つぶして
中国に生産委託してることも知らないのかwwww

だから、「枯れた技術」しか使えないんだよwwww

573 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:32:34 ID:MjRA48DX
ポケモンの種類しか知らない低学歴任豚は、ゲハ板に帰れよww

574 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:33:16 ID:PBuMSHG3
>>572
宇治の生産工場は残ってるけど?

575 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 15:49:33 ID:MjRA48DX
>>574

wikipediaしか情報源のない低学歴クズ任豚が、
とりあえず、宇治工場の名前だけ調べてみたけど、
実はなにやってるか知らないから
疑問系で恐る恐る名前だけ出してみましたってかwwww


あそこはただのリペアセンターです。しかも派遣社員がいっぱいwww
クズ任豚お疲れ様

576 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:04:51 ID:PBuMSHG3
>>575
任天堂宇治工場は生産工場ですよ精神障害者さん

577 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:10:30 ID:LAoiXfnp
実際には、請負の賃金がどんどん下がっている
派遣だと時間で給与を貰えるから、材料がなくても給与が出る
請負だと前段階で材料がこなくなると、給与が出ない

578 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:13:17 ID:MjRA48DX
>>576

精神障害者はお前だキチガイ

579 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:13:49 ID:MjRA48DX
ID:PBuMSHG3 ←平気で嘘をつく任豚典型症状www

580 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:16:04 ID:PBuMSHG3
精神障害者は現実が自分の思い通りでないと発作を起こすから困る。
マジで入院しろ。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:17:57 ID:vnnN+8k8
なんか必死に任天堂叩いてる奴居るがこれ自民党信者(笑)? 
批判の矛先を任天堂に擦り付けてる? 
スケーぷゴーツ?


582 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:19:06 ID:MjRA48DX
>>580
うそつき任豚wwwwが必死すぎ

583 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 16:31:11 ID:PBuMSHG3
>>581
ただの精神障害者でしょ。
任豚なんて誰も理解できない言葉を振り回して悦に入ってるし
かなり重度の人格障害かと。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 20:12:05 ID:/h/4bxsH
>>533
確かに馬鹿はいらないが、シナ人を雇うと国を乗っ取られる工作されるしなw

585 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 20:48:31 ID:Qf24sQEl
爆弾テロで国会議員と経団連の売国奴を皆殺しにしたいよ

586 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:00:34 ID:wJ5Sz26M
>>584
一度この国は乗っ取られた方が良いだろwww

587 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:02:06 ID:wJ5Sz26M
>>581
働いても働いても裕福にならないから、
頭がおかしくなっちゃったんだよ
この国の未来は暗いな
あ、無いかwww

588 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:03:04 ID:CLWkOl7K
 
          ◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相=小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ!
特殊法人3兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。
麻生太郎首相! 小池百合子官房長官万歳!

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
【正論】「天下り」に大甘な福田政権 政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
 ≪官邸から相次ぐ後退発言≫
 安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
 福田首相は10月17日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権 政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな
経済アカデミー 竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php



589 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:12:08 ID:FOiwCH/S
>>21
将来移民が失業したり
生活保護受けだすと
社会的コストが莫大になる
治安も悪くなるし

将来の社会的コストを国が国民から税金吸い上げて捻出するつもり

590 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:13:08 ID:nGFw3hmc
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
 ミミ彡゙          ミミ彡彡
ミミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
 ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
 ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡  ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、
  彡| "''''" |  "''''" |ミ彡   
  彡|   ´-し`)   /|ミ|ミ    コイズミの「構造改革」が資本主義を潰す!     
   ゞ|     、,!     |ソ       
    ヽ '´-====-`ノ /          
     ,.|\、  '''' ' /|、
  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \


591 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:47:28 ID:UF02c28u
>>589
この前、ハローワークに行ったら外人の女が失業保険の認定を受けていた

別に雇用保険代を毎月払っているのだからもらっても良いと思うよ

解雇されて、喰う為に犯罪を侵されるよりは安心だ

592 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:53:08 ID:zGDwI0MA
>>589
その構図って原発みたいだな

593 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 21:55:16 ID:EyYeMdV4
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 5月6日放送 第313回
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080506.html
あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たちが、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。

今夜10時から

594 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:03:59 ID:MMTOVdWc
経団連様のためのせいさくしかしてないからこうなる

595 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:22:31 ID:p6XbXG2L
よく日本の賃金高すぎとかいう奴いるが物価の高さだけ無視するのなんで?

596 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:29:42 ID:53XqZl+t
物価が高いっけ?

むしろ安物志向者が増えた結果、安物商品が増えて、安賃金の雇用が増えてる気が

597 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:44:22 ID:/h/4bxsH
>>586
あぼーんするのもアリっちゃ〜アリだがもうその場合は時既に遅しで粛々と進行中な訳だw
取り返し不可能だろうなw


598 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:48:22 ID:p6XbXG2L
物価とは違うが結婚にしても葬儀にしても子供作るにしてもどれでも金かかりすぎだ。
どれか一度自分で体験してみるといい


599 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:52:05 ID:4X7sK2+S
>>595
日本の賃金は高いという洗脳の意図を持っているからでしょ。
購買力平均では、もはや先進国とは呼べないのに...

600 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 22:59:11 ID:x18LWvQo
時給計算すると日本人はさほど貰っていない。

家計を圧迫しているものの一位は家のローン

601 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:01:16 ID:tDdA7mKj
なんだかんだで、日本は「庶民の豊かさ」に依存してる産業が多いからな。
ワープアでも親は裕福だったり。
今はまだバッファが働いてるけど一線を越えるとすごいことになると思うよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:07:20 ID:ln2gJeCN
>>567
もの凄い負の連鎖だな

603 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:15:05 ID:p6XbXG2L
どうせ、俺の生きてる間は大丈夫だよ。
↓次の世代
どうせ、俺の生きてる間は大丈夫だよ。
↓次の世代
どうせ、俺の生きてる間は大丈夫だよ。

日本、終わる。



604 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:21:38 ID:Yr7Ymf63
自民党なんか投票すんなよ。国を壊す覚悟で共産党に入れとけ。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:30:44 ID:+U3J6KLE
>>601
ワープアって言っても一人暮らしが殆どだからな。
2、3年後は車じゃなくて「家が売れない」ってニュース出てくるよ
今はサブプライムのせいにしてるけどさ

606 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:31:54 ID:fWbBkLPe
>>567
賃金下げたら、物価が下がったか?
賃金下げたら、企業の利益率は上がったけどな。株価が上がって投資してた外人さんも儲けた。
さて、賃金下げた分消費者の購買力は下がった。トヨタの利益は一気に下がった事を見れば一目瞭然。
株価も下がるだろうが、外人さんは株を売ってしまえばサヨウナラだ。

日本に残るのは、崩壊した消費市場と売る相手がいない国内企業。親になる世代は子供を養う稼ぎがないので、
少子化に拍車がかかった結果、歪んだ世代構成。


現実とは恐ろしいものよなー。

607 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:37:20 ID:MJZr+85S
消費低迷という割には連休中のショッピングモールとか家電量販店とか結構、混んでいた。
今日だって自分も無職の分際でいろいろ買ったし、バブル時が異常だっただけの気がする。

608 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:54:04 ID:Yr7Ymf63
派遣は馬鹿なんだから現実行動起こせよ。
もう負け人生なんだから何でもありだろ普通。

609 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:54:17 ID:19VyJvLV
ほんとうに好景気なら伊勢丹とか三越が混むんじゃないの

610 :名刺は切らしておりまして:2008/05/06(火) 23:57:42 ID:MJZr+85S
百貨店行っても、欲しいものがぜんぜん無いんだよね
自分はカネがあっても行かない気がする

611 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 00:32:03 ID:p9xe7neg
GW中でもマックでリア中ぐらいのガキがぐだぐだしてる
それぐらい親に金がない

612 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 00:49:53 ID:okuHzTE5
>>609
ホントに好景気なら、空港がもっと混雑してるよ。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 00:57:07 ID:p9xe7neg
経済板の転載によればあのネズミーでもガラガラだったらしいから
後は推して知るべしだな
テーマパーク行きたがるのは一部のリピーター除けば子供だろ?
で、その子供の数が絶賛激減中で会社も貧乏子あり家庭もどうしようもない
老い先短いジジイに大金握らせてる場合じゃないんだけどなー

614 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 04:32:54 ID:Qibkh3ue
危機感煽っても誰も仕事しないのは昔からだな。

615 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 04:39:14 ID:ACLZyTk6
連休中の人の出はかなり悪かったよ
ガラガラは当たり前だった

なんかやはり ヤバい雰囲気

616 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 04:49:47 ID:aJaMs3N/
一番悪い形でGWが割れた上に天気がいまいちというのが
大きいとは思うけれど。
夏の行楽シーズンみないとわからんなぁ。


617 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 05:33:34 ID:Y6/TsMMp
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210093977/
【中国情報局】今日のブログ:中国の愛国者に対する冷静な意見〜「愛国の士」、泣けば良いのか笑えば良いのか分からなかった[05/06]
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4e73771701009hgh.html


のコメント欄が非常に興味深かったので、内容が重複していない分についてピックアップして訳してみた。

【愛国にうんざりしている意見】
・気にスンナ。ネットはカオスだし、厨房も多いから馬鹿をやるやつも多いさ。
・炎上させるのは理解できない。彼らは本当に愛国なのか?
・愛国心という麻薬におぼれたらロボット同然だ。私たちは自分の思想信条を持って初めて人間となるのだ。
・ネットにはニートが多すぎる。やつらは社会への不満、生活への不満、その他一切の不満を全部無関係の「愛国」とやらで暴発させる狂犬病にかかってる。
・「愛国心」とやらを叫んで最近値上がりしてる米をカルフールから略奪してくるわけだ。理性なくして愛国なし。
・あのデモ隊どもは国家の目の上のたんこぶになりつつあるな
・紅衛兵を思い出すよ。あんときゃ党を愛する、今回は国を愛するで本質は変わらん。
 ただ、愛国と愛党では違いがあって、自由と民主と公平を求めているという事実が浮かび上がる。
 (共産党では自由と民主と公平は実現できないのだ。実際いまの大学生の入党率は低い)
・60年代生まれ(=六四天安門世代)だから盲目的な自由、幸福、平等を求める活動を多く見てきた。
 政府や共産党を罵ってきたよ。40代になったいま、それらを冷静に見直すことができる。


【「愛国」の人たちの意見】
・フランスは愛国人士を「fucking men in blue」呼ばわりし、売国奴を「理性の人」と呼ぶときたもんだ。
 売国奴はフランスの反中ぶりにもリレー妨害にも西側の中国侮辱報道にも黙って「理性的に対応しろ」ときたもんだ。
 魯迅は「真の友人は互いに(いやなところも)きちんと言うものだ」と書いてたが、いまだに真実だね。
 フランスの反中ぶりにも言い返せよ、経済利益に目がくらんだ売国奴どもが!
・中国の製造業は90%が外国資本に支配されてる。
 カルフールでは中国人民が最低賃金で働かされ、利益は外国資本と国内の売国奴が組んで全部搾取していく。
 食用油も本当は安いのに買い占めて値を吊り上げて暴利をむさぼってるじゃねえか
 (※重慶のカルフールで食用油の安売りに殺到した人が将棋倒しになって死ぬ事件があった)
・官僚、外資企業、ブルジョアジーをぶっ殺せ!
 毛沢東時代の滅私奉公の上に築かれた工業、国防、その他改革の成果は、いまや外資が保有している……
 「改革」(改革解放)の名の下に官僚どもが国の財産を外資に売り払って私腹を肥やしてるのが現実だ!
 腐敗官僚のせいで中国の世界経済に占める地位が下がってるよ……
 生活はどんどん悪くなってる。就職もできず外資の企業で派遣だのアルバイトだのして搾取されるんだ……永遠に!
・今日の都市と農村の対立、都市の対立、社会の対立は誰がもたらしたのか?
 先に豊かになれるものから豊かになるといって、そうでない人民の社会保障も安全も未来も奪い去った!
 毛沢東を否定して修正主義に走った腐敗官僚と外資の手先が国を売って人民と利を争っている!恥知らずが!
 中国はいま毛沢東主義に立ち返るべきだ。
・袁世凱の売国日中条約を思い出すね、歴史は繰り返すってやつだ。

618 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 05:38:31 ID:Y6/TsMMp
以下の単語置き換えをすれば絶対に2chで見たことがあるはず。
・中国/韓国 と 日本/フランスを入れ替える
・理性的 → 民度
・毛沢東時代 → 高度成長期
・毛沢東主義 → 戦前とか
・修正主義、改革解放 → 小泉改革
・対立 → 格差

619 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 09:44:09 ID:CN67Nx6t
もしかして自民党って中共レベルじゃね?

620 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 10:13:12 ID:Y6/TsMMp
>>619
アメリカでは今世紀に入ってから車が買えない貧困層が急増してるし、
ヨーロッパでは移民vs移民に仕事を奪われた若者のバトルが続いている。
移民のない国でも物価が急上昇して庶民の暮らしは苦しくなってる。

上で書いてあるけど、共産圏の自由化で単純労働者が一斉に世界的競争に巻き込まれたこと、
コンピュータの発展でコンピュータを使う者と使われる者の格差が格段に開いていることなど、
世界で同時多発的に格差が拡大している。

621 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 10:29:55 ID:Uu9TvbWB
>>617
中国って極右国家だな

>>618
確かに言ってる方向性は似てるが、現在位置が違いすぎる。
車の運転でいうと、道路の端に寄りすぎて、側溝に落ちそうになって、「右行け、右」と言われてるのが日本
渋滞する狭い道路を、対向車線使って無理に抜くために「右行け、右」と言ってるのが中国

>>620
傾向は同じだが、程度が違う。
東京の平均年収1000万、宮崎は100万、宮崎の僻地農民が10万、
田舎の子供は、食費を切りつめて学費を払い、地域の期待を背負って夜中まで悲壮なガリ勉、
都会では3億する高級車が飛ぶように売れる....中国の常識は、日本に例えるとSFだよ。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 11:26:40 ID:2igno8s8
>>443
技術力の区分けとしては、団塊以上、団塊未満で大きな壁がある。

いまは再雇用で団塊がいるから工場が回っているが、今後は無理だろう。

623 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 11:33:02 ID:2igno8s8
>>616
ここ↓の旅行業界幹部みたいな分析だなw

【観光】「PCとネットで海外に行った気分」…
“海外離れ”分析に反応冷ややか(ZAKZAK)[5/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209728042/

624 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 17:53:22 ID:WJvo2ULz
>>583

うそつき任豚視ね

625 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 20:53:20 ID:DsjGXrdY
街に出て同じ世代の人たちがかわいい子供を連れてるのを見ると
激しい後悔に襲われる

626 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 22:23:50 ID:WJvo2ULz
>>625

そもそも、普通のほほえましい家族連れ光景が見られるのは、都心か23区の南東部ぐらいかな。
足立区、豊島区あたりだと、貧困が顔に張り付いたような下層家族が、ドキュンホーテとかダイソーで
下層丸出しの罵声を当たりに投げ散らしながら買い物してるし
渋谷、池袋あたりではすでに家族で買い物という風景すら見えない。

心痛むような幸せな家族連れがちょくちょく見られるだけでも君は、いい生活環境に暮らしてると思う。
俺は、一応、宮廷卒一部上場サラリーマンだけど、残業多いから、神保町に住んでる。
ここには、若い疲れた独身のサラリーマンはいっぱいいても、幸せそうな家族は見えない。

もう日本は終わりだ。クズ団塊がすべてだめにした。

627 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 23:06:07 ID:okuHzTE5
池袋の西武とかでも、B系でもないのにジャージの上下でふらふらしてる連中が増えたよ。

成増在住なんだが、駅前とかを歩いてる若い子連れのカップルの側を通ると、中国語で話してたってことも多い。
これが坂戸より秩父寄りになるとベトナム語になる。

628 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 23:33:49 ID:W+CPQaM0
これからは全国民が下層化するのだから、それに適合するのも能力のうちだ。
最近では、俺もドキュンホーテとダイソーをはしごするのが楽しみになってきた。

629 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 23:40:27 ID:Rb7AfIFk
さすが2ch。能力に値段が付くことを知らない香具師が多いんだな。

630 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 23:42:42 ID:OI/W92cQ
自分の給料=自分の能力

631 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 23:45:31 ID:TIHU4S+w
>>630
それは違う

自分の給料=相手の満足

632 :名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 16:57:20 ID:svjd0uPX
>>615
連休前半の交通情報なんか凄かったぞ。
百戦錬磨のオペレータ婦人が「交通量が少ないです」って連呼してた。

5月に入ってからも渋滞の引き方が早かったな。

この日、多少無理してでも出掛けておけば良かったと後悔。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 17:39:35 ID:W3l72qzW
平均時給が刑務所以下の時給というのが笑けるwww
服役囚一人当たりの年間予算を労役時間で割ると1200円超えるというのに

634 :名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 18:19:10 ID:2ed+XIkG
>>622
実際、退職して困るほどの技術を持った団塊って、指で数えるほどしかいないと思うよ。
会社って社員が思ってる以上に、社員個人の能力とは関係のないところで回っている。

まあ、お前さんが、自分が会社を支えてきたのだと思い込んでいないと、狂い死にしたく
なるのはよく解るが、周りは誰もそうは思っていないだろうよw

635 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 01:12:52 ID:QUWWvBv4
だがしかし皆が皆困る程優れた技術を有していたらとんでもない国になってたな。

然し現実は残念ながら団塊以上も以下もそれほどの技術やらを有した人は
%的に少ないって事になるなw

636 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:49:13 ID:70cO7pSB
>>634
本当のところ、団塊が居なくても仕事が回るよう出来てなかったらそれは団塊のせいであって、
結局無能ってことだよな。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:00:42 ID:mJrA9iyo
アジアへの技術移転も団塊の勝ち組が国内に居残って、
負け組みが再起を賭してアジア諸国に渡るケースがあったからねえ。
日本でなら勝てないが、アジアの安い人件費なら勝負になるからそっちで稼ぐ。

638 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 18:21:26 ID:9tyewfjk
>>634
団塊以下には、もっといない。
再雇用があるのは団塊までかもしれない。
それ以下はパート採用。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 18:33:20 ID:IxXpScij
俺の会社では団塊あたりは賢者密度が薄いていうか大半アホだが
その次の谷間世代はたいてい有能で冷静でおまけに話し方がロジカルっぽい
世代の特性なのかうちの会社の当時の人事担当の好みなのかそれはわからんが

640 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 18:50:31 ID:TxI6evZA
人材育成を怠った結果今の日本はどうなった?
団塊の世代にしても育成能力皆無だしな。。
団塊やらが疎かにしてきたせいでもある。。凋落の一途だな・・・

641 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 19:40:58 ID:y5xWtnby
勢いが止まったな

642 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:00:45 ID:BdYPXINa
北陸だけど、連休になると普通の公園とか日帰りで行けるキャンプ地とかは
もの凄く混んでるんだよな
ここ最近とくに混むよ、やっぱみんな金無いんだなあ〜と実感できるわw

643 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:06:02 ID:kCW5Obwp
>>642
ドケチ板住人の休日みたいやなw。


644 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:06:30 ID:Km2WoaZX


645 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:15:12 ID:3WYd5V4p
権力を持たないという権力が、この世界では一番強い。

『ない』側の優位性がどんどん明るみになっていく。

「家族がある」「権力がある」「資産がある」「未来がある」「責任がある」

かつてはそれらが優位性の象徴だった。
しかし、傲慢で人をこきつかうことしか考えてない奴等は、
「『ある』側で、自らよりも下位の者」を痛めつけていくことで
その身や支配網を肥大させていった。

しかし、『ある』側はとうとう底をついてしまった。

傲慢で人をこきつかうことしか考えてない奴等は、『ある』側の下僕を
「家族を路頭に迷わせたくはないでしょう?」
「今の地位を失いたくないでしょう?」
「一文無しになりたいですか?」
「一寸先は闇のところに追いやられたいですか?」
「あなたができることは他の人でもできますよ?」
などといたぶる手法ばかりを開発してきたのだ。

デマ、ガセ、捏造、煽動、なんでもあり。

しかし、『ある』側はいつしかぜんぜんいなくなってしまったのだ。

『ない』側は

「家族?うはwww俺独身だし、親にも死んでくれって言われてるよ」
「地位?プーのニート崩れに地位もなにもねぇwww」
「今財布に20円しか入ってないですが?」
「自殺方法ならいくらでも知ってます」
「俺のできないことは、他の人もやりたがらないことですがwww」

こういう奴を地に堕とす術は、もはやない。

646 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:20:14 ID:H+avyT6L
仕方ない 消費者が安さを求めるから賃金が下がる
これも企業努力の一つ

647 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:20:52 ID:PEK67NDh
年収150万円時代に突入「年収300万円時代を生き抜く経済学」なる本がベストセラーになったが、

そんなレベルじゃない。このほど発表された「労働経済白書」は、

年収150万円未満の労働者が急増していることを浮き彫りにした。

20代では21.5%と5人に1人以上、200万円未満だと全世帯の約1割もいる。

「300万円時代」の著者の森永卓郎氏も「300万円なら工夫すればなんとか暮らせるが、
150万円となると命を保てるかどうかの瀬戸際」とタメ息をつく。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162

若年層の収入格差が拡大…労働経済白書厚生労働省は8日、06年版「労働経済の分析」(労働経済白書)を発表した。
雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。

白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、
少子化を促進させていると分析。
少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。

06年1~3月期の15歳~34歳の非正規雇用者数は595万人で、前年同期比34万人増だった。

これに対し、正規雇用者数は19万人減の1248万人。03年と比較すると、非正規雇用者数は53万人増加した。

648 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:27:10 ID:MUV6fuDl
公務員最強だな

649 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:41:04 ID:nAt/4WfO
俺も失業して今、派遣で行ってるけど不満は多いね。
派遣は職歴として弱いし、この仕事は派遣なのに正社員並みの仕事を
させられるから、やはり契約終了で辞めて正社員の職を探したいと言ったら
親に切れられた・・・
まあ、言われても俺は俺のやりたいようにやるけど
俺らの親世代は現在の雇用情勢を理解していないよなと思うこと多多ある。
派遣でも働ければ良いだろうと言われるけど
派遣を含めた空白が長くなればなるほど就職しにくくなる現実があるしな。
ホント働く形態で人間を差別をするおかしい国だよ。


650 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:47:29 ID:sjQQVALG
>大手企業では派遣社員を期間契約の社員として直接雇用する動きも出てきたとしている。

下がってるの、これも影響してるんじゃないか?
高い給料貰えるような奴らはどんどん直接雇用されて、残るのはゴミばかり となって。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:52:59 ID:35SBW8HI
>>650
派遣から期間契約だから優秀かどうかは関係ないと思うけど。
俺の感覚だと、前は自動車工場みたいな高給(派遣としてはね)な場所に派遣してたのが派遣会社が
増えた結果、店頭販売とか時給の低い職種まで派遣が進出してきたって事じゃないかと思う。

652 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 20:53:34 ID:3WYd5V4p

能書きはなんとでも書けるのだ。

「おまえらがそのようになったのは、おまえらの責任であって
俺たちには一切責任はないし、そのままくたばろうがのたれ死のうが、
はい俺たちにゃ関係ねぇwwwそんなの関係ねぇwww」



653 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 21:09:20 ID:PEK67NDh
人間を消耗品のように使い捨てる、究極の非人間的な労働       

私は、この問題には、さらに重大な問題があると思います。

日雇い派遣の問題点をずっとお聞きしていて、最も深刻なのは、

これは人間を文字通りの消耗品として使い捨てる、究極の非人間的な労働だということであります。

 次のような訴えが寄せられました。「直接雇用の場合は、たとえアルバイトでも明日も来てもらうから、ある程度長持ちするように使うが、

日雇い派遣は明日来なくていいから、目いっぱいヘトヘトになるまで使う。

人間として気遣われることもない」


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-10/2008021025_01_0.html

654 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 21:11:50 ID:xO0JLJOu
「不安定な雇用 議題に」G8労働相会議で舛添氏
2008.5.11 19:59 MSN産経ニュース
 先進主要国共通の雇用問題について論議する主要国首脳会議(北海道洞爺湖サミット)労働相会議が11日、新潟市で開幕した。
仕事と生活の調和(ワーク・ライフ・バランス)や地域間格差の是正、地球環境に優しい働き方などをテーマに議論、最終日13日に議長総括をまとめる。

 初日は、各国政府・機関の代表と、国際的な労働団体や経営者団体の幹部と意見交換が行われた。

 冒頭のあいさつで、舛添要一厚生労働相は「不安定な働き方に甘んじる人々など、グローバル化の果実を享受できない層がある。
解決の糸口を見いだしたい」と格差問題を中心に議論する考えを示した。

 増大する非正規雇用をめぐって、労働団体側は「非正規雇用の増大が格差を拡大させている」と指摘したのに対し、
使用者側は「人口減少社会では正規雇用だけでなく多様な雇用形態が必要」とし、認識の違いをあらわにした。


655 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 21:12:14 ID:GgJh2zYB
メーカのエリートは工場勤務が必須というからな

ライン工とは飯食う場所も違うとはいっても、
廊下ですれ違えば肩で風切って真ん中歩くのはガタイの良い元DQNのライン工。
受付のかわいい女の子を食っちゃうのも遊び慣れてる元DQNのライン工。

そんなちょっとした恨みつらみがこの件が尾を引く原因のような気がする。

656 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 21:42:01 ID:3WYd5V4p
日雇い給与基準を厳しくするといい。
連日雇用が約束されている場合は、5日を上限に
しだいに緩和する。派遣業者が約束を破って仕事がないような場合、
仕事のない日でも給与を支払わないとならない。

また、連日雇用であっても、
仕事内容がガラリと変わるようなものの場合も給与基準を厳しくする

実際に仕事をやる側の立場になれば、慣れない仕事を
いきなりコロコロ変えさせられてやらされることがどれだけ大変かわかるはず。

同じ仕事でも、慣れたのと、そうでないのとでは雲泥の差。
仕事の成果に対して支払うのが原則ではあるが、
そこまで求めるのなら、日雇いとしてではなく、常雇として教育するのが適切。
日雇いに求めるのは、基本的には単純な人手である以上、あまり無理言うのはおかしい。
1日しか雇用しないのをいいことにズタボロになるまでこきつかうのなどもってのほか。

連続雇用契約日数と、その地域の最低賃金に対する倍率
1日・・・2倍 仕事なしの場合は給料なし
2日・・・各1.6倍 仕事なしの日0.3倍(2日ともない場合は1日分の0.1倍)
3日・・・各1.4倍 仕事なしの日0.2倍(3日ともない場合は1日分の0.2倍)
4日・・・各1.3倍 仕事なしの日0.2倍(4日ともない場合は1日分の0.3倍)
5日・・・各1.2倍 仕事なしの日0.1倍(5日ともない場合は1日分の0.5倍)

仕事内容がガラリと変わるようなものの場合の追加
2日・・・追加なし
3日・・・1日目2日目ともに仕事ありで、3日目でガラリと変わる場合追加で+0.2倍
4日・・・1日目2日目ともに仕事ありで、3日目あるいは4日目でガラリと変わる場合追加で+0.2倍
5日・・・1日目〜4日目のうち2日以上仕事ありで、4日目あるいは5日目でガラリと変わる場合追加で+0.1倍

657 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 21:58:16 ID:PEK67NDh
同意

658 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:06:04 ID:U2/bFUUP
使えなければクビ切られるのが分かっているから
派遣社員は仕事をよくする。
正社員と取り替えたいと思うくらい。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:42:47 ID:3WYd5V4p
だから派遣にするんだよ。
結局、「安く使えて、めいっぱい働いてくれる奴隷」のパターンに
嵌められてるわけ。

良い人には誰でもなれますよ。要は自分が損するように回れば、
皆からちやほやしてもらえます。

でも、誰もそんなことやりたがらない。損することを繰り返していれば
いつかはその身がズタボロになって早死にするから。

しかも、ネットを調べれば、いくらでも長生きする性悪に
都合の良い理論が転がってます。たとえばその一つが、

「反社会性人格障害者、旧名サイコ(ソシオ)パス/精神(社会)病質」

反社会性人格障害者は、一般に寿命が短いって言われてる。
簡単に言えば、「反社会的な態度を取っているから、その無茶の
せいで体にガタがきて早死にする」という理屈になる。

良い人は早死にして、悪い人は長生きするという言葉があるが、
結局は自分が長生きするために、良い人ということで他人をおだてて
危険な現場においやって、様々な実験、治療の対象にさせ、
自分達はその実験や治療の結果だけを都合よく毟り取って長生き
できるわけ。だから、良い人なんて言われてほいほい言う事聞いてたら
絶対泣き見るわけよ。この世の中は。でもそれを現実に口に出すようなのは
以上のようなレッテルはられてどんどん追い詰められる。
鬱や精神病なんて言えば言うほど追い込められる。無駄無駄。
偉い人が言う事はなんでも正しく、バカはロボットのように働けばOKってわけ。

だれだって危険で汚くてきつい仕事は人に任せたいだろ?
そして、それらの仕事をやってる奴が低賃金で金貯められなければ、
頭にきて裁判起こすこともできやしないし、組合もなければ力もない。

派遣なんてその格好の餌食なんだよ。
何やったって無駄さ。無駄じゃないというのなら暴動でも起こすかい?
どうせ警官隊や自衛隊に叩き潰されて、国家反逆、内乱首魁ってことで死刑やら
無期禁固やら言い渡されて終わりだから。街中でナイフ振り回して、被害者の親族
から非難あびてる連中なんか、そのたとえにぴったりだな。内乱首魁ではないけれど。

この世の中は、人の為に尽くして身を粉にするという奴は精神論上ですら損するようになってるの。
だから親達は、子供をそんな目に合わせたくないってことで、権力をつかめるように
勉強させるわけ。良い人として夭逝するよりは、多少嫌味漬けにされても長生きして
平凡な暮らし送ってほしいって願いがあるわけよ。野心あるガキは納得しないだろうけど。
心身ズタボロな派遣3Kになったら99%以上の人は終わりだよ。そういうシステムなんだから。

660 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:48:55 ID:btYyulj/
>>659
そういうことは韓国でやろうねw
もしくは中国でねww
在日君w

661 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/05/11(日) 23:06:31 ID:BsV6nAME
在日でも何でもいいけどね。張り合いないとツマランし。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 23:08:26 ID:9tyewfjk
>>639
ホワイトカラーは団塊未満の方が有能だよ
技術力とかいだよね。

まー、ホワイトカラーも団塊未満は再雇用はない気がするけれど。

663 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 23:27:36 ID:PEK67NDh
そうだな

妙に心に響く

664 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 23:46:03 ID:oBaJJs4w
>>639
人数の少ない谷間の世代は同世代人が少ない分速いうちに権限の分掌を受けるので、
地位に耐える基礎があるやつは地位が人を作ってどんどん有能になって出世していく。
ダメなやつはすぐだめになるが。
氷河期で就職できたやつも似た傾向がある

665 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 00:44:00 ID:pMsGPG2X
日本の企業に期待しても無駄だな。
外国企業の工場を日本に誘致しようよ。デルとかナイキとかさあ。
そういう所なら時給3000円くらいで雇ってくれるんじゃないかな。

666 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 00:54:26 ID:rUSFRJ3M
>>665
甘い
低賃金で働かせられるだけだろ
企業は利益確保したいからな

667 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:14:21 ID:z4d3/A4c
>>665
中国の農業戸籍の出稼ぎ低賃金労働者並みで
ワープアを使っていいという条件を付けないと
日本に来るメリットないだろう。


668 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:36:22 ID:pMsGPG2X
日本人は中国人より優秀だし、手先も器用だからメリットあると思うよ。
俺もナイキの工場で時給3000円で働きたいよ。

669 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 12:28:03 ID:kDrKLQeT
>>668
ナイキがインドネシアでやってることを知ってて書いてるだろw

670 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 04:22:39 ID:QZKruCXX
派遣会社のピンハネ率を10%未満にする法律作れよ。
何の生産性もない業界なんだから問題ないと思うんだがなぁ。

671 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 07:56:38 ID:E9Rhugpz
>>670
その場合はダミー会社を何個も挟んで、金を抜き取る方法を実行すると思う。

労働者の対価 = 派遣先支払い x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 x 0.9 = 派遣先支払い x 約0.34

派遣先が100万円払っても、実際に労働者が受け取る対価が34万円になる。

/(^o^)\

672 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 08:00:29 ID:IzwdJOhN
>>671
不動産仲介とおなじ手口やね

673 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 22:31:31 ID:/LXrP6gP
>>671 二重派遣は違法だから
    おれなんか四重派遣の偽装請負だ。
    5日休んだだけで払わないと言ってきて大揉め。
    実態はみなし労働者だから労働基準法91条が適用されるはず。
    労働基準監督所いってきまつ。




674 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 22:50:52 ID:IzwdJOhN
>>673
健闘を祈る

675 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 22:55:54 ID:sAxpHRop
普通に大学を卒業して
普通の会社に就職し、
普通のOLと結婚して
普通の一戸建てを購入

実は普通の暮らし最強じゃね。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 22:56:08 ID:xuXDWNQs
労働法適用したらかなりの派遣会社が死亡するだろうな

677 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 23:08:45 ID:0ECXmzac
>>673 実は自分も何度も3、4、数え方によっては5重派遣を経験した。労基暑行くの? もし相手がまじめにやらないなら、近所の別の労基暑に行くと熱心にやっているところもある。最後には東京の本庁に電話すれば、怠慢暑は怒られるw

678 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 23:10:13 ID:BPNqzbft
>>675
その普通が大多数の憧れになりつつある時代です

679 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 23:10:31 ID:0ECXmzac
>>670 派遣ユニオンの関根さんもそう言っていますね。

680 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 03:59:04 ID:OmJI0Dnb
>>675
終身雇用年功序列華やかなりしころの大卒率は2割くらいだぞ
こいつらはエリート、幹部だった。

普通の8割の高卒・中卒は戸建てなぞ買えない長屋→社宅暮らしの工場労働者だった。
不動産バブル時代に実体経済に見合わない過剰な金に飽かせて立てまくって、
やっとこ持ち家という感じになったが。

681 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 07:03:52 ID:EqwA1KR9
>>673
労基は腰抜けが多いから、税務署にチクるのが確実。
労働者の収入が減る=税収が減る、なのですぐ動く。

682 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 17:45:02 ID:kjhrpkky
>>676
そしたら、そこの「正社員でっすー(・∀・)ニヤニヤ」っていってた連中も全部派遣になって、
みんなで不幸になれるんだぜ?




683 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:34:14 ID:3bCj5Ojo
新卒の内定率が96.9%だったっていうのに、派遣だなんて。
ソースはヤッポー→ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000101-jij-pol

というか、景気回復したら、派遣会社は人不足で大変そう。

684 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:42:52 ID:KqbWQvJE
派遣会社のせいさゃいんだお

685 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:56:50 ID:Zxd5jEFK
>>684
これだから派遣会社はバカばっかりなんだよ…

686 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:12:43 ID:tndN3VEm
派遣業界の守護神は竹中。
次の選挙で自公をやっつけないと。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:17:14 ID:1kjodhB8
>>651
うちの会社は
派遣→期間契約→正社員の形をとるよ
もちろん使える人限定で

688 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:18:18 ID:P0WWQRmy
>>687
正社員になるのもハードルが高くなったもんだな。
バブル世代は楽に正社員になれたのに。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 03:37:52 ID:yTm4VYjd
>>687
それって紹介予定派遣でしょ。
普通の派遣から社員はまず無いよ。引き抜きになっちゃうからね。
その派遣会社と今後取引しないとかなら別だけど。

690 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 03:40:36 ID:LY9H+S0V
国が法整備をしてピンはねしている中間企業を潰すしかない
このままでは日本は駄目になる

691 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 06:06:46 ID:YYQkqclM
派遣会社に直接雇用してもらう形にするしかないよ。
物ならキープしておく場合に倉庫代がかかる。
人間では使うときだけ払えばいいって、物以下かよ!

692 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:18:21 ID:PgvSwoYM
>>687だが

>>689
残念だが違うよ紹介予定派遣って社員登用前提のやつでしょ?
ほとんどの派遣には声がかからないよ。

693 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:59:12 ID:cnvzgSOn
>>689
三年以上派遣で働かせるのは違法。
三年以上働かせる場合は正社員にしなければならないんだよ。


694 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:21:20 ID:9IXShIKu
ここ数百年世界を支配しておるのはユダヤ金融屋ワニ!
ロスチャイルド、ロックフェら〜金持ちが金の力で
威圧し争わせ利益と人減らし両立させておるワニ!
日本も90年代金融ビッグバン!など経済グロ〜バル化!として
金持ち団体から威圧され会社の株持合制”を変質させ
外資で株を買い漁り会社内部は変質させ株主だけに利益”が
いく構造に変えてきたワニ!社員や下請けなどに
還元される事は無くなり皆安月給と派遣の奴隷だらけ!!
そのうちアメリカのようにユダヤ金融業、マクドナルド
戦争に逝く奴隷だらけの国になるワニ!

695 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:43:41 ID:cnvzgSOn
三年たっても直接雇用されなかったら、さっさと転職しろ。


696 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 15:18:37 ID:6g5B4c3q
派遣業に特定派遣業と、登録型と言われる一般派遣業がある。
特定派遣業は自分の従業員しか派遣できないが
一般派遣業はフリーターやアルバイトを名簿に登録して
必要な時だけ派遣する。
この登録型が、日雇い派遣とか、多重派遣とかの
社会問題を引き起こしている。
登録型を認めないようにすれば良いんだよ。
特定派遣業なら、派遣されていても、いなくても
日雇い派遣でも、多重派遣でも、いつでも派遣会社の社員だから
最低限度の社員の待遇は労働者に与えられると思われる。

697 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:38:39 ID:Ab+0QrrD
>>695
でもそれって、必死だった3年間が無駄になるんだよね?


698 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:56:21 ID:GvxNbvPQ
社員登用されて給料良ければいいけど

699 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:06:46 ID:cnvzgSOn
>>697
正社員にしてくれない所にいつまでも居座る方が無駄。


700 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:15:01 ID:XnSaxPuN
>>693
実際は10年も同じ派遣先にいるのがゴロゴロいる。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:15:08 ID:OkoXFPuo
要するに人手不足じゃないってこと
今必要なのは業界再編
いらない企業、経営者が大杉

702 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:33:17 ID:Kb+EOaT7
人手不足で正社員は増えているのだが、
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080501k0000e010023000c.html

正社員になれなかった奴は今後も正社員になれないと見て
足元を見られている構図である様に見える。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:44:53 ID:Xrg16bXm
結局さ、派遣は使えない・使いにくいと現場は気づいてるんだよ。
派遣さんだといちいち指示出さなきゃ動かないし、教育をすることもできない。
自分たちが望む同僚というのは、自分で考えて自律的に働ける人。そうでない派遣さんがいくらいてもどうしようもないんだよ。
だからこそちゃんとした人材は正社員で採ってほしいと思ってる。
これは別に派遣さんを貶めたいから書いてるんじゃなくて、一製造業の正社員としての立場から書いている。
派遣の人に言いたいのは、いつまでも派遣で仕事してるんじゃなくて、頑張ってちゃんと正社員になってほしいということ。
いつまでも奴隷みたいな働き方は嫌でしょう?



704 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:49:31 ID:L1nj4pFH
>>703
で、君の会社は頑張っている派遣を正社員で雇うようにしているのかね?

705 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:56:24 ID:Y+e9jZlT
みんなが正社員

ありえねぇ社会が崩壊するぞ

奴隷は奴隷のままでいてもらわなきゃ

とてもじゃないが、日本が壊れる

正社員めざす派遣員は、国賊だよ

706 :名刺は切らしておりまして:2008/05/18(日) 00:08:14 ID:q4x7pjWW
>>703
正社員にさせてくれないのは君達じゃないのか?
正社員やとって派遣きればいいだけの話。
それさえしないで何をいっているのかと。

707 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 01:30:51 ID:PwqmiRPn
>>705
自分がリストラ対象要因になったとしたらそんな事言ってられるかね〜?w


708 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:39:00 ID:SslOsURM
登録型の一般派遣業を禁止すればいいよ。
日雇い派遣とかの社会問題を引き起こしてるのは、主にここだろ。
ここを、そのままだと、ヤクザがドヤでやってる手配師と全く変わりない。
これじゃダメだよ。


709 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:44:35 ID:XnC2EIrp
それは竹中が許さないw

710 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:51:30 ID:SslOsURM
正社員を派遣する特定派遣業だけにスレ。
日雇い派遣されてても、仕事がないときでも
正社員と同じ待遇は受けられる。
まるきりの収入ゼロよりはましだ。
社会保険とかもつくんだし。

711 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:53:36 ID:XnC2EIrp
今ソレやると日雇いの奴が即死するだけじゃないのか?

712 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:02:42 ID:ksPLLhjM
専門職に戻したほうがいいよ。
工場への派遣って変だと思う。

713 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:19:45 ID:uv4lwU6Y
正社員なのに給料激減、ボ無し、福利メリットも無し。

714 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:24:23 ID:LBa9XR18
>>711
彼らは「詰んでる」状態だから、どっちみち死ぬだろ。
大鉈を振るわないと今後も……、という状況に見えるが。

715 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:25:21 ID:vGTGNAYx
>>703
こういうアカ労組が社会の足をひっぱってるんだな。

716 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:33:29 ID:DUW2gLUj
>>703
>頑張ってちゃんと正社員になってほしいということ。
ホワイトカラーような部門についても、なんで、正社員を採らずに派遣が増えたか分かっている?
 指名解雇と不利益変更が制限されていて、正社員を採るリスクが大きいから派遣は増えるよ。


717 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:34:39 ID:XnC2EIrp
漏れは釣られないぞ^^;

718 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:36:57 ID:+uKM/w3S
誰にでもできる仕事だから賃金が上がりにくいよね。
氷河期が喜んで安売りするし。

719 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:42:31 ID:FJh+PRg9
・飢え死に
・奴隷

好きな方を選べw

720 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:43:47 ID:/d8sA++r
派遣のおかげで俺ら正社員がウマー出来る
2chねらが派遣側なのが不思議

721 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:52:41 ID:dM9SenK2
選択としては、抵抗運動もあるよ。
原因を作った与党腐敗政権を倒さないと。

いま正社員だからってのは、ゆとり。


722 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:54:02 ID:2eOssD/S
まぁ、放っておけば派遣は淘汰されるだろ。
なり手がいないんだから、集まるのはどうしようもない
DQNか人の話もロクに理解出来ない人種。

723 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:55:11 ID:XnC2EIrp
給料払わずに人働かせりゃ質は落ちる罠。


724 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 11:08:04 ID:828VlA8I
まぁ派遣だろうが正社員だろうが、時給換算にすれば多くの人が奴隷状態なわけだが。

725 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 11:22:14 ID:DSm8aJ1U
ユダヤ金融屋は何千年も昔から彷徨い考え
金融屋一つで国も民族も持たず世界支配に成功したワニよっ!
世界は金融屋に支配され、日本もまた今金融屋に腐食され
無くなろうとしておるワニ!日本人が世界を救う重要な最後の要で
あるワニ!

726 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 11:31:27 ID:5eRcJI73
>>693
> 三年以上派遣で働かせるのは違法。
> 三年以上働かせる場合は正社員にしなければならないんだよ。

だからいろんな裏技がある

727 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 11:49:30 ID:FRGG+H9e
制限を1年にしちゃいなよ
理由や契約内容等の如何を問わず、1年を超えて雇用する時は直接雇用に限定

728 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:44:56 ID:1b9ai8qV
>720
そりゃそうだ明日は我が身だからな
今の派遣がいなくなったら次は底辺正社員が派遣になる番w

729 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:54:00 ID:+jhjjqOK
当たり前だろう。
企業は予算を立てて人員募集してるんだ。
100人の予算を120人で使えば当然減少。
それだけ

730 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:59:46 ID:COUxFYnU
時給下がるってどの業界?
俺なんて先月から月当たり数万上がってるんだが...
あ〜月単価50万ちょいのIT派遣だから、お前らと比較したら少ないけどさw

731 :名刺は切らしておりまして:2008/05/18(日) 17:00:01 ID:jA/bLME4
原材料費が上がれば人件費を削るしかない。
そのしわ寄せが立場が弱い派遣社員の給与カットにつながる。

732 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 17:40:49 ID:z73ZrkNK
時給が下がっているのはピンハネ率が上がっているからだよ。w


733 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 17:42:45 ID:GCTsdL8a
口入れ業潰せよ

734 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 17:59:27 ID:DxpHg1OV
>>711
派遣解禁前の日雇いに戻るだけだから、特に問題ない気がする。

735 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:33:28 ID:Jc55nmcC
チップ制度って信頼のおける成果主義だったということに気付いた
アメリカのGDPが一位なのも頷ける

早く、急速な英語圏化を進めるとともに、チップ制度を取り入れるべき
そうすればGDP18位の日本も10位ぐらいまでは回復する、早くしないと民度がどんどん下がり中国人と同じになる

736 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:35:19 ID:2jB+haYs
>>735
円高に誘導すれば解決。
USD/JPY=60,EUR/USD=2.0が適正レート。

737 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:45:19 ID:33PV0JK/
でも、派遣のおかげで失業率が低くなっているわけだし、正社員という形態以外での
柔軟な働き方を望んでいる人も多い現実を忘れてはいけない。
そもそも派遣会社はピンハネなんかしていない。仲介手数料を徴収しているだけだ。
時給が低いのが気に入らなければ、時給が高い案件に就業したらいいじゃないか。

738 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:51:24 ID:1b9ai8qV
人材派遣会社の営業で自分のことを「エージェント」
なんていってる奴がいたな、鼻で笑ってしまったけどww

739 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:52:01 ID:xyZdNuUV
>>737に何が仕込まれてるかわかりません。

その問題は、派遣社員には流動性があっても、派遣会社には流動性が無いのが
問題だ。つまり、同じ業務に対して同じ料金を支払った場合、ピンハネ率が低くて
結果高額雇用されてる優秀な人材を斡旋してくるかどうか、直接競争がしづらい。
あそこは企業側の払いの割に良くない人材しか寄越さない、企業側の払いはい
いのに自分達にはちっとも回って来ない。
この情報が被雇用者と消費者の双方に迅速にかつ正確に広まり、情報の非対称
性が解決された上での話だな、それは。

740 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:11:13 ID:uOHYHy8G
ピンハネ率を派遣先、派遣社員に公開しない謎
クソカス口入れ屋がゴキブリにも劣る底辺と言われる所以

741 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:12:35 ID:XnC2EIrp
商品の粗利は企業秘密かw

742 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:18:03 ID:uOHYHy8G
ピンハネ屋の粗利ってーのは、福利厚生も含まれるのかね?
交通費も経費でいいのかね。

743 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:20:26 ID:uOHYHy8G
エージェントなんてたいそうなもんじゃねーだろ。
食わせてやってんだから、靴くらい舐めろや、人夫出しが

744 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:25:20 ID:kKAVEOY7
超売り手市場を反映して若年派遣労働者を確保できなくなった派遣会社が
金が回らなくなってるから、ピンハネ率をあげてなんとか生き延びようとしているが
ますます人離れを加速させているところだろうな。
パチンコ、不動産と同様に新たなる不良債権の火種化するだろうし銀行も融資には
慎重にならざるを得ない。

派遣市場死亡。

745 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:28:11 ID:Mg3CKVri
軍拡か属国か?それが問題だ。沖縄はおいら達が護るけんね( `・ω・´)

安倍前首相の功績
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012749310

討論! 中国の弱点は靖国参拝と経済問題(コカコーラ優遇他)
http://jp.youtube.com/watch?v=WjaMbMJDRqY&fmt=18

政界・財界・マスコミ 敵は本能寺にあり!
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4



746 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:32:21 ID:xq9i48Qj
昨日までホームレスやってたような奴を連れてきて
「人材です」って言われてもな

747 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:35:17 ID:f5FOTgYU
>>737
ピンはねっつうか非正規という不利な雇用形態なんだから、正社員が受ける以上の恩恵が受けられないとおかしいのに、正社員以下の待遇なのが問題なんだろう


748 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:46:26 ID:z73ZrkNK
>>747
そういうマトモな発想をピンハネ業者に期待しても無駄。
派遣業者なんて所詮は手配師、ヤクザのシノギに過ぎない。


749 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:53:32 ID:KhNU2bGA
>>737
では懐かしの


必死だなw

750 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:59:21 ID:3uWRO/kI
派遣にも時々スキルもあって優秀な人もくる。飲み込みも早く仕事も速い。一緒に派遣されてきたやつは
仕事は遅いしスキルもない。うちが派遣会社に払う賃金は全員同じ。給料が一番安いのは残業する必要
のない一番仕事のできるやつ。そんな奴は一年以内に確実に辞めるのでろくでもない奴しか残らん。

751 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:59:39 ID:BVPz+w4W
雇用形態にかかわらず有能な人は相応の給料をもらっている。
給料に不満があるならスキルアップするしかないだろう。

752 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:00:09 ID:4YEm48gg
派遣業は専門派遣みたいなところと、日雇い派遣でどす黒く儲けていく
ところとの二極化が進むかもね。

753 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:18:37 ID:KhNU2bGA
>>24
罰則、規制は竹中・小泉が阻止するんじゃない

754 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:20:11 ID:KhNU2bGA
>>29
カイゼンが進んでるから、その位の人は外されるよ

755 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:21:32 ID:KhNU2bGA
>>35
そりゃ受け入れ先の思う壺
個人請負いだな

756 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:28:38 ID:vGTGNAYx
>>750
そのろくでもない奴と契約解除できないあんたの会社って・・・。

757 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 23:30:02 ID:KhNU2bGA
大手企業が、どれだけ悪どい所を喜んで使って居るのかと

758 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 20:16:38 ID:bFHs6+2D
派遣契約は透明性を確保することとピンはね率の制限をを義務つけるべきだよ。

その現場で一番予算かけて確保したはずの人材の時給がペーペーのオペーレータ以下で
待遇が不満だから給与分しか動かないぅて話はよくあるからな。




759 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 20:39:20 ID:A/OToePB
>>758
自由主義社会なので却下。

760 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 20:42:08 ID:KS+MEOVp
多重ピンハネなんてアメリカにあるかよ。


761 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 21:27:10 ID:FmBw8eEo
派遣会社を使う企業と、派遣に登録する労働者がきちんと選別してないからだろ。


派遣会社同士の競争が起これば、口銭は小さくなる方向に進む。

762 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 21:56:04 ID:jaedQRGc
>>760
グリーンカードが無い奴を違法承知で雇って安くこき使う。
ただし、経営側もリスクあるけどね。

763 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:35:32 ID:Zyg1rvNU
>>761
イメージだけで脳みそ使わないやつばっかってことか
ゆとり教育の真の目的はここにあったのか

764 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 07:33:57 ID:BZpb7H4/
>>759
欧米と比べても、規制が無いのは日本くらいじゃないか?

765 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 17:43:00 ID:igkJBVFS
普通欧米では同じ仕事なら同じ時給払ってるからね。
時給が低いのは日本くらい。

766 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 18:26:03 ID:GVkaPuc1
佐川急便の倉庫の仕分け作業(30キロ40キロの重いものもあり)
12時間拘束で11時間くらいの勤務、しかも深夜で時給900円〜1100円
(ヤフーのIDあるやつはショットワークス見てみて)

ホームレス寸前の男たちが集まるらしいが、だからってこれは安すぎ。
これで腰痛めてアボンするやつもいるらしい。

767 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 20:10:08 ID:0Os4lrk7
まさに使い捨ての奴隷。
日本人はおとなしいから言われるがままに黙々とこなして
どうしてもダメになったら一人で自殺。
これほど支配しやすい国もないだろうな。
そろそろ自殺テロが起きてもおかしくないと思うんだが

768 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:17:39 ID:d+HleuUW
>>713
今夏はボーナス無しが増えそうだね。
ここ数年、ボーナスと残業代に誤魔化されていた分、これから辛いぞー。

>>724
昼休憩に時給が払われない日本。
欧米では拘束時間として時給が支払われて当然なのに。

769 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:20:28 ID:d+HleuUW
>>734
工場自体が海外に逃げる。
結果、残れる正社員の給与は上がるが、失業率激増。

ホワイトカラー業務も海外に逃げる。
具体的には、海外に事業所を作って外注。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 01:52:35 ID:WtHhgrHb
嫌ならどっか逝けよ

771 :名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 09:49:35 ID:g9sjBCw3

ピンハネ屋の社長は、朝鮮人が多い機がする。


772 :名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 18:18:52 ID:FuNIb7fJ
いやなら会社作ってひとり請け負いだな

773 :名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 18:53:42 ID:uZ0MGlVZ
昔、戦争で占領された際に親や親戚が日本軍に酷い目にあわされた復讐を
今の若い日本人を扱き使い人間以下の扱いをすることで行っていると言ってた
ソースは2ちゃんねる

774 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 04:11:05 ID:f8xX/qjI
上層部の欲望しか忠実でない今の会社。日本の会社は下が給与輪水のに働かされ杉なんだよな。


アメリカは上層部は金いいけど、上になるほどむちゃくちゃ働くからバランスは悪くない。


775 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 13:25:51 ID:3ssMQNfj
経営陣もしっかりしてるしな
業績悪化したら責任とる。

日本では業績悪いのは社員が働かないせい
カイゼンカイゼンで社員を絞りに絞って自分たちは役員報酬
これほどおいしい国もないだろうな

776 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 22:34:07 ID:KhkViMmi
ハケンはバイトト同類

777 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 22:42:07 ID:Vh+FlWne
バイトのほうがマシだよ。

派遣ってのは、産業スパイと見られている面もあるし、
個人でバイトしにくる奴より、組織立ってる分、雇う側も警戒する



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