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【労働環境】上司「残業するのは能率が悪いからだ」…過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴[08/05/16]

1 :依頼672@かくしおまコンφ ★:2008/05/16(金) 23:47:45 ID:??? ?2BP(3094)
★遺族がマツダを提訴 「過労、パワハラで自殺」

 大手自動車メーカー・マツダ(広島県府中町)の本社勤務だった男性=当時(25)=が自殺したのは、
長時間労働による過労やパワハラのため発症したうつ病が原因として、兵庫県内在住の両親が
十六日までに、同社を相手取り慰謝料など約一億一千万円の損害賠償を求める訴えを神戸地裁
姫路支部に起こした。

 訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが、昨年四月二日、
広島県内にある社宅の自室で自殺。パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
強いられていたという。

 さらに、男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責され、
落ち込みが激しくなった。自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
このころうつ病を発症したと主張。上司らが気付かず、配慮を怠ったことなどが自殺の原因としている。

 マツダ広報本部は「訴状が届くまでコメントは控えるが、提訴されたことは残念」としている。

ソース:神戸新聞(5/16 20:57)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001044401.shtml

2 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:49:38 ID:/4j9zXvL
2 ニダ

3 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:49:51 ID:+Ae4Eusy
間違ってはいないが優しくしてやれ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:51:03 ID:Brd7eA//
イメージの低下は避けられんな。

5 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:51:19 ID:B9l6sxpE
残業しないで帰る→まだまだ余裕があるだろと仕事を増やされる
→前より頑張って残業なしでかえる→まだまだ余裕があるだろと(ry

これが何回かループしてついには限界を超える。
おなじみのパターン。
そもそもこういうのを管理するのが管理職の仕事なんじゃないのかね?

6 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:53:31 ID:EBEU7hLF
限界超えて逃げるとかなら普通だけどなんで自殺なの?

正直よくわからん。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:55:25 ID:i/4n9kbL
月五十-七十時間の残業

これは理由にならんだろ
でも、「打たれ強さ」を見抜くのも上司に必要な能力だな

8 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:55:41 ID:B0XwpCRw
関西より西は労基もサボりまくってるからな。


9 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:55:44 ID:EBEU7hLF
月70時間なんて少なすぎだろうに。

いい会社だよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:57:19 ID:B9l6sxpE
>>7
業務の内容にもよるだろ。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:57:22 ID:MNIUp7oP
>>6
自殺も逃げの一種だろ
それにこういうのはわからん奴には一生わからんと思う
性格的な物も強く影響してくるだろうし

つーかまた奴隷自慢大会かよ

12 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:58:03 ID:louFJoMr
日本の惨状について

2007年5月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたNHKスペシャル(5月放送)
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送 NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が?
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年 「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか?〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★2
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209964475/

【モラトリアム】全国の引きこもりが160万人を超えていたことが判明
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209877999/


13 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:58:41 ID:dXKAIV9I
コンピュータ業界に比べたらまだまだ

過労死ならわかるが自殺じゃなぁ


14 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:00:07 ID:YvXGF6dC
一時の繁忙期はともかく、基本は残業しなくてもいい程度の仕事を分配するのが上の勤めだろ。
能力の差は給与差とかでつけりゃいい。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:00:48 ID:iFVNfufW
>>6
今の日本だと死ぬのは最強の切り札みたいな印象があるな…

ノートラブル前提ではまったら残業はまだまともな方で
残業前提のスケジュール組むのは基地外だな

16 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:02:52 ID:5GJy1+Nn
こういう現実の一方で昔の企業戦士を美化するんだよな
実際昔の人はすごいと思うが
プロジェクトXの「ロータリー四十七士」とこういう事例との差は一体何なんだろう

17 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:03:41 ID:q9KDWjMC
>>6
それはこの国とそこに住む国民が鬱苦死い上に
未来に希望がないからだろ。
いろんな逃げ方があろうが比較すれば死ぬのが一番確実な逃げと言うことだ。
マツダも救いのない周りも、
そこにいてもそこから生きたまま逃げても絶望の未来も。
死ならあらゆるものから即座に永遠に逃げられるじゃあないか。
頻発する硫化旅立ちも似たようなものだろう。


18 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:04:12 ID:eCX0HJAj
これがフォード式経営?

19 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:04:13 ID:6OzweDJN
>>8
サボってるんじゃない。
労基に相談・通報⇒労基から経営者に連絡⇒経営者が労働者を締め上げる。
経営者から労基に・・・・が。


20 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:06:03 ID:lXma1g/+
提訴されて残念て。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:07:00 ID:OkoXFPuo
日本の場合、工夫して能率を上げて仕事して定時で帰ると
サボってるって評価になるからな

22 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:07:25 ID:Ez9YJhb5
>>19
残業規制いれて
マジで残業が減るのかサビ残化するかでだいぶ違うしなw

23 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:08:24 ID:gCOHNSyw
サイコパス偉人の思考回路

・病気の奴を無理して働かせたらまずいということになっている

・しかし、愚民には働いてもらわないと俺様が楽できない

・俺様が知恵を働かせて生き続けるなら、俺様の真似する奴もでてくるだろう。
あるいは真似でなくとも、考え方が似てる奴が出てくることは想像に難くない

・よし、では俺様と考え方の似ている奴には犯罪者となって潰れてもらおう・・・法律改悪

・うまくいった。だがこれで苦しんで悲鳴あげて病気になる奴が増えてしまうな。

・いや、まてよ、病気の奴なら働かせたらまずいのなら、病気ではないということにしてしまえば
そのまま働かせることができる。俺様の基準では明らかに病気だと見なせても、
一般人の目では見抜くことの出来ない、きわどい連中を奴隷にしよう

・きわどい連中はそれなりの歳になるまでは、どんなに痛かろうが苦しかろうが、重篤な
病気という診断がくだらないように、各界に働きかけて、診断基準などを変えてもらうのだ
そうだな、せいぜい軽い鬱だとか、軽い自律神経系の乱れだとかでごまかしてもらおう。
実際には重篤な精神病や、重篤な内臓疾患であっても知ったことじゃない。俺様には関係ねぇwww

・ある程度歳食ったら、もう用済みだからガンでもなんでも診断下してしまえばいい。
もし小うるさいのがいたら、保険にでも加入させて最終的に始末すればいい。CMでもやってりゃ
そのうち釣られるだろ。

さーて、健康で従順な奴隷だけを従えて俺様はいくらでも長生きできるぞ。無限なるパワーだ。
そうだな、俺様は長生きしたいから、金も何億でもあることだし、それらの奴隷には、
いざというときの為に血でも臓器を提供してくれる生贄にでもなってもらうとするか。情報収集の為のネットワークでも作るか。

[しかし、上には上がいた]

別の奴「なんだこいつ。気にいらねぇな。プチっと潰してやるぜ」

戦争勃発、歴史は繰り返す

24 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:13:01 ID:WYweQ1S+
>>14
周囲の環境や景気動向、世間の価値観の違いだろ
昔は残業して国や企業のためにぼろ雑巾になるのが美徳とされてたし

今は滅私奉公なんてする奴が阿呆って感じだし
まぁ、鬱は甘えとか意味も分からず叩くのもどうかと思うがな

25 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:14:04 ID:8rQuhzsY
マツダ応援してるのに…

26 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:14:35 ID:V/IwNV+o
一日あたり3時間前後

27 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:16:04 ID:uLEjOdxV
俺も限界超えたから転職した。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:17:29 ID:8x5KWYwC
>>15
心理学とか運動生理学っていうのか?そういうののデータによると
仕事も20%程度の過負荷設定がもっとも効率がいいらしい

だから最初から残業あり気で設定して、その設定の80%をノルマにするのが
効率重視でとられている手段

残業あり気を基地外と思っているなら、たぶんお前は非効率なのに気がついてないだけかも知れないぞ
広く視野を持ってみるのもいい経験かもよ

29 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:23:47 ID:w/gMZUM0
○「残業するのは能率が悪いからだ」
×「自宅に持ち帰ってやれ」

30 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:25:27 ID:OSSJzRiF
平均的な仕事をしてる人間なら残業なく帰れるなら正しい

31 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:25:49 ID:v4RQeKYt
何でも会社のせいってのはどうもなぁ。
どうしても辛い時は辞めることも選択肢の一つだと我が子には教えないといけないな。


32 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:28:09 ID:YfVlHY3Y
自殺せんでも、会社辞めればいいのにな。。。
そりゃ、このご時勢転職が厳しいのはわかるけど25だろ?まだまだじゃないかよ。
仮に上司が悪かったとしても無能な上司に当たった時はそれは運命って事で仕方が無いぞ。
ひどい扱いしかしない会社に、それでもしがみ付きたいのかって思うよなぁ。

>>30
ノルマ設定がおかしいと言う事も考えられるが、そのあたりがポイントだろうな。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:28:35 ID:IZLbEnP5
おれは帰るけどな

34 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:28:43 ID:vXIHxiH6
上司の監督責任はあるけど、過労というにはちょっと厳しいね。
この前のショップ99の人に比べれば。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:28:53 ID:gCOHNSyw
辞めれば国賊。死して屍拾うもの無し。仕事辞めた奴は
もっとストレス与えてぶち殺せ!が正義な世の中。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:33:07 ID:wiyOvvdP
嫌なら辞めればいいじゃん。転職厳しいと嘆くなら、その会社に必要だと思わせるような
実績、スキルを身につければ良いんじゃないの?
みな あれは嫌だ、できないと言うが、世の中頑張れば100万位稼げる仕事は
ゴロゴロしてるよ

37 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:37:15 ID:8x5KWYwC
>自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
>このころうつ病を発症したと主張

しかし、明らかな予兆的発言をしていながら誰も止めなかったのは腑に落ちないな。
周り(親か?同僚か)が聞いているというのだから。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:41:43 ID:rARK3qFL
>パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
>強いられていたという。

実際自宅に帰って仕事していたら、何時間残業していたか分からんな。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:42:09 ID:BqGg90I0
高校入試、大学入試、就職活動
自分の最高レベルギリギリを選択するからこうなる。

余裕見てレベル落とさないと

40 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:42:37 ID:KRivkTx7
真面目な奴ほど自分を追い込むからな。
ダメな奴ほど労働基準法を熟知してる。
どんな世界でも無知というのは罪だね・・・

41 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:44:43 ID:+1VjxVra
            ∩___∩
            | ノ 上司  ヽ       (   )  
           /  ●   ● |    (  )   自殺した?そんなもん知ったこっちゃねぇな。 
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )    自己責任だな。死んで詫びたのは当然だ。 
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛     だいたいだな、遺族どもはなぜ損害賠償を請求しやがる?それも1億も。
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/        組織というものはだな、ヒラから如何にして搾取するかを考える義務があるのだよ。  
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄     俺が自殺した部下に損害賠償請求をしたいよ。能率が悪く、会社に損害を与えたのだからな。
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /     わかったか、このホイストピッグ野郎が。ダーッハッハッハッハッハッハ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/                   
  /__________/ | |                  
   | |-------------------| |

42 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:45:19 ID:y/MFIr/z
50-70時間の残業って少なくねえ?

43 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:48:49 ID:wiyOvvdP
死ぬ気になりゃどんな仕事だってできるもんさ
その程度の残業なら 2時間/日程度だろ?そんなんで過労だの言うなよって感じ

44 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:49:44 ID:BqGg90I0
>>42
20代なら残業代でウハウハな感じ
35歳過ぎたらもう少し早く帰りたいかな。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:50:43 ID:YfVlHY3Y
>>37
「誰かが助けてくれる」って思ってるところがなぁ。なんか他人まかせなんだよな。
いきなり鬱病になったり自殺しちゃったりするのは、
多分親とかに全部お膳立てしてもらって生きてきたんだろう。
だから人生を主体的に「修正」するという発想ができないんだろうな。
人生総てがうまくいくことなんてないんだけどなぁ。

普通は「助けて」と明確に他人にわかるように発信する。
それでダメなら逃げる(つまり回避)って行動に出ると思うけどな。
どーしても回避できない苦痛からの逃避は自殺になるけどな。

>>40
真面目で無知な奴は自分で人生の選択肢の幅を狭めてるからね。
法に反するような事以外はたいてい大丈夫なんだけどねぇ。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:03:08 ID:Kkg7OITO
月57時間なら36協定でも順法の範囲じゃなかったっけ?
ただ、この上司も最近の若者の軟さを甘く見ていた面がある。
半端じゃないぞ。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:07:36 ID:ye3/psst
パワハラがあれば残業時間関係なくうつ病が発生する可能性はあるよ

48 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:09:26 ID:853ZdMuR
死ぬくらいならとっとと辞めりゃよかったのに。
オレもITドカタで全く同じ事言われてて、
客や上司相手の定例会議前にはQCDで追いつめられて毎日が絞首刑の台に登る気分で、
電車のホームやビルの窓から飛び降りたい誘惑に駆られてたけど、
それじゃあまりにも馬鹿らしくて、結局心身ボロボロになりきる少し手前で辞めたがな。
今の会社なんぞに命を賭ける価値などないぞ。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:11:01 ID:W63yEOWD
能率が悪い?
だったら能率が良くなるように配慮しとけ。
能率が悪いまま放置してたら業務に影響すんだろ。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:11:32 ID:jauuc3ZV
工場爆破すればよかったのに

51 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:11:41 ID:KS961VgO
自宅で何時までやっていたのだろうか?連日連夜明け方まで仕事orストレス性睡眠障害で眠れない&上司からの激&プッレーシャーなら簡単に逝っちまうな。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:13:34 ID:MssocP9M
マツダは、最近いい仕事してんだけどなぁ。


53 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:14:58 ID:YfVlHY3Y
>>48
「死ぬほど辛い思いをする」のと「実際に死んでしまう」のでは天と地ほどの差があるよな。
辛い事は無いに越した事はないが、そういうこともありうるのを前提にして生きていれば
自然と心構えができるし、自分で「これ以上は無理」って線引きができるようになるよな。

自分に甘い奴が大量発生するかもしれんがそれも程度問題って話で。。。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:17:06 ID:WiC0tZK1
真面目に働くのが馬鹿なんだよ

100%で仕事やってれば、120%の仕事をするように求められる。
60%程度に適度に手を抜きつつ、時々80%で働けば良いんだ。

能率、能率というが人の能率には限界があり、そんな簡単に上限はあがらねえ。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:26:03 ID:0v6H1o2O
上司の言葉、残業するのは、能率が悪いからと部下を怒る馬鹿上司。この上司が
、リストラに生き残り、気の優しい上司は、リストラになる社会。いずれ化けの皮がはげる。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:33:07 ID:RBayZhPB
自殺する位ならさ、会社辞めろよ。会社なんてさ、いくらでも
あるんだから。死んでしまったら、何も残らんでしょう。
辞めてあいつは駄目な奴とか、根性がないとかさ言われるけどさ。
別に良いじゃないか。辞めれば、会社とも縁を切るわけだし、
同僚達とも縁を切る訳だから。関係ないんだよ。だから、
自分を追い込むなって。辞めるんであればさ、「明日から、来ません。
有給で処理させて頂きます。」って言って辞めればいい話なんだよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:36:15 ID:DHb+ihls
他の逃げ道が思いつかないからだろうな

58 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 01:59:41 ID:DxwaccJZ
残業してる奴が頭が悪いのは確かだな。
できないから仕事が遅い。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:01:32 ID:jauuc3ZV
国家公務員は頭が悪くないとできないのか

60 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:11:46 ID:ysoULN/Q
>>58
残業させないように仕事割り振る義務が上司にはあると思うけどな
労働基準法に従う気があるなら

61 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:24:21 ID:KS961VgO
>58 そして鬱になるとさらに頭が動かなくなっていく。。焦りと苛立ちと不安ばかりに取り囲まれるようになる。吐き気とめまい。そして頭痛。倦怠感に悩まされるようになる。生き地獄だよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:33:48 ID:I264kFMw
月50-70で自殺はしないだろ
原因は吠えることしか知らない無能力な犬だろ

63 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:38:04 ID:76zsBvfr
50から70時間の残業なんてまだマシ。
知り合いでビデオ制作関係の仕事してる人で、毎日残業5時間。1ヶ月で100時間。
もちろん残業代なんてまったくなしだと。
で、給料手取り16万程度しかもらえないとか。ひどすぎる。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:38:37 ID:2/e91XLT
残業するのは能率が悪いからなのは事実だが、
本当のことを言ったら傷つくし、
自宅に持ち帰らないと捌けないほどの量をそんな無能に任せるなんて
仕事を配分した上司に問題があるだろう。
能率が悪いのは組織編成や社員教育の欠如が原因かも知れない。
やさしい仕事を少量与えて給料据え置き、後輩に追い抜かせて
自主退職に追い込んだ方がいい。
ころころ転職するのは薦めないが、向かない仕事というのはある。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:42:26 ID:JaPcDXcZ
同意

66 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:47:57 ID:pav77Ijn
>>43
死ぬ気でやってたから死んだんじゃないの?

67 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:50:13 ID:OaNn1B8Z
私は某メーカーに派遣で行ったが1年くらいの間、担当者に名前で呼ばれたことは一度もなかった。
あんたとかこいつとか言われていたことも日常茶飯事。
自殺じゃなくて1週間ほど病気を理由に休んだら契約解除されたけどね。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 02:59:05 ID:tIDmD8eS
>>67
派遣風情が何様のつもりだ。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 03:19:17 ID:zEFd9coK
海外からの部品調達、25歳か
自殺を選ぶところから恐らく生粋の日本人だな
英語が未熟なだけでなく、ゆとり故に未熟な人間が組織に入ると大変だ
叱責した上司の言葉からいくと見当はつく
英語を話せる人間たちの中に入ると厄介だよ パワーバランスがね

70 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 03:40:31 ID:rARK3qFL
上司はサービス残業を要求しているんだから、そりゃ裁判になるだろ

71 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 04:59:03 ID:KRivkTx7
悪質すぎ殺人も同然だ
ブタ箱で反省してもらわないといかんだろ

72 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:02:51 ID:OExPxk4U
今日の奴隷の鎖自慢会の会場はここですか

73 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:17:50 ID:JwJaIFs4
上司はこれから島流♪

74 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:27:53 ID:hGTwFNX1
なんか変な空気なんだよね
今の会社って

25歳が70時間程度の残業で普通は死んだりしないだろう
仕事が普通に楽しければある程度大変でも乗り切れるような気がする

上司の良い悪いもあるだろうけど、なんか人をだめにする空気というかが蔓延しているな

それが今の会社

75 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:31:45 ID:BvP2gYjS
>>61を読むだけで、鬱の状況がわかるね。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:32:27 ID:BvP2gYjS
>>74
叩けば結果が出るとでも思ってるバカが上にいるからね。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:34:09 ID:BvP2gYjS
>>46
俺も含めて、本当に弱いからね・・。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:34:21 ID:fntXrJsN
>>76
でも、叩けば出来る子、てのも実際いるのよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:36:35 ID:hGTwFNX1
まあ、俺も叩かれまくってる若者だけどね
最近は「まあ、おれは馬鹿な無能人間ですから。すみません。なので定時であがらせてもらいます」
と上司に公言してやった。

そろそろ転職しようと思ってる。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:38:03 ID:OExPxk4U
本当は、規定以上の負荷をかけて万一問題が出たら全責任を負うべし、と
したほうがいいのだろうが、対象が物ではなく人であって、問題が出てからじゃ
遅いから、規定以上の負荷をかけてはならない、となってるのでは
なので、残業出来る奴にはどんどん残業させてOK、というのは間違い

81 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:46:49 ID:EpOADSsD
終業時間直前になって飛び込んでくる仕事も多いからな・・・orz

82 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 05:52:02 ID:n7PwZ1v9
このぐらいのサービス残業はもはや大したことない、と思えてしまう。
本当はその状況の方が異常なんだろうな。
こういう訴えがどんどん出てくるのは社会の方向性としては正しいと思う。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 06:04:01 ID:X1pL9iYC
部品調達業務てのは上から文句を言われ下からも文句を言われるキツイ仕事なんだよな



84 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 06:18:27 ID:UsvT2Qoj
>>78
ごく一部の例を、さも判例であるかのように持ち出すなよ。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 06:19:40 ID:zpStSUcz

この人が打たれ弱いとかそういう問題じゃなくて。
この上司が言ったことが本当なら、明らかにOUTだろ。
労基違反決定じゃね?

外野からはそれ以上の実情がわからんからな。。。

まあ、「ざんねん」じゃなくて訴えられて「当然」。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 07:21:58 ID:853ZdMuR
>>64
能率は知らんが、本当に無能なら他の人間で代替が利く筈だから、特定の個人に業務が集中する事はないと思うぞ。
現実はやればやるほど際限なくできるやつにこそ仕事が集中するもんだ。2・6・2の法則だな。
手を抜いたり、できませんと突っぱねたりする事を覚えないと自滅するってことだよ。

経営者や管理職がまともなら、属人的な業務遂行は辞められると被害甚大だから副担当を置いたりドキュメント化(標準化)させるもんだ。
最近は目先の四半期毎の利益ばかり追い求めて、先行投資しない人材育成や情報共有もさせないで組織崩壊、固定費削減で人数減らして長時間勤務、
客への水増請求のために頭数偽装で何もできない派遣ばかり入れる…って感じじゃないかな。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 07:41:24 ID:aa1lahs7
会社辞めずに鬱になったり自殺したりするのは
会社・社会への帰属意識が高すぎるからでは?
「転職はカッコわるい」とか(全然カッコわるくない)
「転職活動はしんどい」とか(結果論として死ぬよりマシ)
「会社やめたら実家を追い出す」とか(実家出て一人暮らしも可能)
「会社やめたら家業をつがす」とか(同上)
あったんじゃないかな・・・・・
オレの会社でもいるよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 07:45:16 ID:qP8QPLwn
糞低脳男はとっとと死ね!
社会のバランスが良くなる。これマジで。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 07:55:48 ID:x1+70Ai2
「過労死は自己管理責任」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ」
  ――人材派遣会社ザ・アールの奥谷禮子社長

別に会社が傾くほどの罰金を払う訳じゃないし、提訴するのは極一部だし、みんな自分から進んで「サービス」してくれてるんだし

90 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:06:22 ID:eAdSPuXu
どっちかというと残業+パワハラコンボがなっ
若くて一人暮らししてたりすると逃げ場無いからね


残業が無ければいいかと言うとそうでは無くてやっぱ会社の雰囲気がデカい

91 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:17:36 ID:JAcbjm7x
こうやって日本では労働力が、毎年何万人も消えていくわけですね。
アメリカ人がイラク戦争で死んだ数よりも多いってさ。

中国や韓国は、言うまでもなく酷い国だけれど、日本がまともな国かって言えば、
たいがい怪しいアジア国家の一つでしょ。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:27:10 ID:7qxkGJK6
>自宅に持ち帰ってやれ
機密保持の点からしても、このような指示は常軌を逸している。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:29:59 ID:aSI9zv4x
こういう部下管理能力の欠如した上司が減らないのはなぜだろうね?

94 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:30:40 ID:I5tv5cUj
たった50〜70時間じゃ残業のうちに入らんよ…。

IT土方の事を考えればね。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:34:23 ID:7qxkGJK6
ITひじかたの奴隷記録に比べれば、ずいぶんと可愛いもんだな。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

96 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:34:32 ID:z7f9SKRr
残業時間よりパワハラが主たる原因だったんじゃないかと推測。
上司との相性が最悪だったのでは?

97 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:35:48 ID:yoKzMliS
マツダの車って結構いいものがあるのに安すぎんだもん。
もうちょっと利益乗せても良いと思うけどな、トヨタみたいに。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:36:20 ID:cNKzgyK1
上司に何されたかによる
後家での仕事量、自殺するぐらいの奴なら真に受けてに家持って帰ってそうだな

99 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:40:00 ID:QDrgijSx
他人の事は知らないが、自分の事は自分で守らないと。
誰かが助けてくれるのは、妄想の世界。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:40:54 ID:y/MFIr/z
実は自宅へ仕事を持ち帰れという指示を見たことがある。

仕事の効率が悪かった同僚の話。
そいつの場合は仕事の量が普通のヤツよりも少なかったが決定的に遅かったんだ。

で、自宅へ仕事を持ち帰れ、という指示は遠回しに、むいてないからヤメロという意味だった。



101 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:41:07 ID:Ffla57OU
やればやるほどどんどん仕事が増える。適当にやんないと体が壊れるよw
壊れると大変だよ?仕事探すのも大変になっちゃうしさぁ。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:44:48 ID:aa1lahs7
>>91
日本では悪代官より悪徳商人のほうが
カが強いからなwwwww

103 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:46:46 ID:cEV2Mmd9
>>94 この場合は残業時間というよりかはパワハラと社宅住まいで逃げ場なかったってのが大きいと思う。実質24時間会社に管理されてるみたいなものだからね。しかし最近の経営者や管理職はどうして現場の人間潰すような管理しかできないかね。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:50:22 ID:KxF9AMQz
>>94
部下に仕事を投げるのを「采配能力」だと思ってるバカが多いからな。

大抵、その程度の輩は進捗状況の管理能力も欠如しているんで、
土壇場でケツカッチンになってからその仕事があったことを思い出して
「あれはどうした、これはどうした、お前やっとけ、俺あがるから」。
それで自分の義務を果たした気になってる。

課長と係長が2人ともそう言うタイプだと、ヒラは今回のような悲惨なことになる。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:50:38 ID:aa1lahs7
>>103
もったいない・・・
せっかく手に入れたこんなみごとな奴隷を
殺してしまうなんて・・・・・


106 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:51:20 ID:y/MFIr/z
>>103
能率的だから

育てるより、自分で育つ人間のほうが楽だから。

無能で成長しない社員なら派遣のほうがマシ。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:51:49 ID:DRUxwgwT
このスレにはパワハラ被害経験者が少ないのかな?
連日パワハラ受けると、それだけでも精神が参るぞ。
プラス残業だろ?鬱になってもおかしくない。

「いやなら会社をやめればいい」って、何泣き寝入り強いてんだよ。せめて、
基地外上司と会社を訴えろくらい(ry


108 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:54:27 ID:uSbHM88Y
>>1
ウチの上司もオマエは能率が悪いというけどさ、
そりゃそうだよだって全部手作業なんだもの。
エクセルでソートかければ一瞬で済む作業を
1日かけてやらせるのはおかしいよ(´・ω・`)

109 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:54:35 ID:y/MFIr/z
パワハラは、むしろ、してるね。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:54:47 ID:GVOrGZOV
死んでも何にもならないよなぁ

会社を訴えて、転職すればよかったのに
相当追い詰められてたのか

111 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:58:08 ID:7qxkGJK6
これが大陸系の人間なら、間違いなく上司が殺されてるな。
日本人てどうして自殺の方向に向かうんだろ?

112 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:58:22 ID:yod/BreF
>>110
もう働きながら生きるの嫌になったんじゃね?

113 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 08:58:26 ID:y/MFIr/z
ウツは自分が悪いと思い込むヤマイだから、会社を訴えるヤツはウツじゃない。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:05:12 ID:y/MFIr/z
>>111
ウツは自分を高く評価している人間しかならない。
転職や退職はそれを否定することになるんだよ。
つまり自分は能無しであると。
それが受け入れられるならウツにならない。

また、問題の方向性をうまくずらすことが出来るなら仕事も効率的にこなせるはず。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:05:46 ID:AKHh8OxX
プレッシャーがかかるような作業で残業するのはきついけど

仕事内容が単純に面倒だから残業するのは大歓迎

116 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:07:36 ID:kER4ViVc
新たなマツダ地獄すか?

117 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:08:19 ID:jauuc3ZV
ロリータエンジンとかいう燃費の悪いエンジンが好きなくせに人に対して能率が悪いとはちゃんちゃらおかしいぜw

118 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:11:26 ID:uSbHM88Y
>>110
いや、俺の上司もそうなんだが、広島県人って口が悪いのよ。
しかも何故かB型が多いからマイペースというか思いついたことはすぐ口にするし。
広島弁で「オマエは使えん奴じゃ」とか言われると死にたくなる('A`)


119 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:12:19 ID:rCRrujhZ
当然、民放はこの事実は無視!

120 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:13:11 ID:jWTk1LCm
管理職は研修でメンタルヘルスの知識を学ぶべきだね
こういう裁判が増えると、知らなかったでは済まされなくなる

121 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:13:56 ID:DKGoxPO9
よっぽど使えなかったんだねぇ、この人。

ちぃーーーぃん♪

122 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:18:25 ID:XEsLPDsY
たぶんパワハラ上司も出世できなくなったな。
会社のイメージを悪化させたり、人殺しのレッテル貼られて
職場にいづらくなる。


123 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:18:32 ID:oTRtYPbW
ノンキャリ高卒なんじゃないかな、会社に身をささげるそういう奴多すぎ
東大院卒はほとんど定時帰宅してたな、それでも出世する。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:18:30 ID:leWwqTfq
>>1
一理

125 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:20:08 ID:BGmkmG1H
何が「罪を憎んで人を憎まず」だよ

126 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:20:24 ID:cEV2Mmd9
>>106 能率的か?新たな人材確保と一人前の仕事する前に辞めたり、今回のように亡くなって訴訟沙汰になったりする事で生じるコストの方が高くつくだろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:21:28 ID:6/gYuU3z
ドラマ「派遣の品格」でも主人公が同じこと言ってたよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:23:02 ID:aa1lahs7
>>126
人の出入りが少ないと人事部の存在意義が薄れるからな・・・


129 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:27:32 ID:fsjmqJZA
>>107
すまんが俺はパワハラ?をパワハラと思ってないと思う


おまえらうだうだ言わずやりゃいいじゃん
誉められて昇級してで楽になるぜ


飼われてる?
いやなら会社設立しろよwwwwW

130 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:28:36 ID:y/MFIr/z
>>126
人を育てることには想像以上にコストがかかる。
長期的にみれば絶対に>>126が正しいよ。

でも今の企業にはその余裕がないんだ。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:28:39 ID:BIq93Ltn
部下が能率の悪い仕事してたら
ここの上司は無能なんだな〜と思う。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:33:42 ID:RpBkvsIu
>>128
人の出入りなんか少ない方が良いに決まってるだろw
新しく人を見つけたりその人が会社で役立つようになるまで
どれだけ労力と時間とコストがかかると思ってるんだ?

133 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:34:10 ID:y/MFIr/z
>>131
上司の能力は分からないけれど、能率が悪いヤツに、
お前は能率が悪いから何とかしろ、しか言えないのは、まあ、そんな感じなんだろうな。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:38:44 ID:ZBNG/vvW
>>129
俺がおまえの部下なら刺してるぞ

135 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:40:19 ID:MRWKJQKN
効率よく仕事をすると、さらに仕事を頼まれて、また仕事が増える。
抱えきれなくなったところで自滅。
むしろ、できるやつほど事務仕事は増えるんだよ。


136 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:41:24 ID:y/MFIr/z
>>132
だから今の会社は、すぐに誰でも戦力になる仕組みを作ろうとしているんじゃないか。

で、仕組みを作れるヤツは高収入で、それ以外は…。


137 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:43:49 ID:y/MFIr/z
>>135
かかえきれない時点で効率的に仕事をしていない。


138 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:46:38 ID:RpBkvsIu
>>136
理想論も良いとこだw
喪前は会社職員みんながマニュアル通りにこなせば100点の
事務処理屋か何かと思ってるのか?

139 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:47:41 ID:WQyOLKfz
しかしこれからゆとり完全体世代がやってくるんだが大丈夫なのか

140 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:49:52 ID:y/MFIr/z
>>138
俺にきくな、企業にきけ。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:51:57 ID:DveHYaJ2
これ残業とかより一人ぼっち感が増大したんだろ。
このときに開き直れる奴と戦闘放棄する奴に分かれるからなぁ。
まぁ、他人の心の中は分からんよな。
分かってるつもりで話すのは危険だよね。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:52:12 ID:KxF9AMQz
>>139
コピー取りや封筒作りもできない連中が大挙してやって来るんだよね。



143 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:53:00 ID:GvKqHkNZ
>過労やパワハラで自殺
なんで一企業如きの為に人生そのものを否定するのだ?
「こんなもんやってられるか!やーめた」で即解決だろ
自殺なんてズルいぜ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:53:01 ID:cEV2Mmd9
ゆとり歓迎だよ。こいつらが入ってきたら会社も組織的に対応せざるを得ないだろうし、少しは会社の姿勢も変わるかもしれない。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:53:33 ID:aa1lahs7
>>135
>>137
うまく断ったり、他の人に振り分けるのも能力の1つ。

>>139
奴隷を輸入するからok


146 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:55:00 ID:RpBkvsIu
>>139
親が会社にクレーム付けてくるのが最近増えてきてるみたいね。
うちにも高卒の現場職でいたよ。寮の飯がマズいから変えろって。
モンスターペアレントって言うのかね?
結局、その子は辞めちゃったけど。
これからこう言うのが増えると思うとウンザリするけど
現場職がいないとどうしようもない。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:56:04 ID:Y2PmXtoX
マツダって、つい最近、法務省なんかが主催の人権なんたらで表彰されたばかりだろ?
社員の人権尊重とか色々やっていて、それが評価されての受賞だったはずだが・・・

148 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 09:56:05 ID:GvKqHkNZ
もし戦うなら裏づけとなるデータを確保して法的措置を取るのだ。
個人的に労働組合を結成する手段だってあるし。
自殺はズルイぜ

149 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:00:04 ID:RpBkvsIu
>>140
そりゃうちでも即戦力は欲しいけど現実的に無理だね。
中途で拾えたら(特に現場職)ものすごいラッキー。
余所もその程度なんじゃない?

150 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:05:38 ID:7qxkGJK6
上司のキチガイっぷりをこっそりビデオ撮影して、youtubeで キチガイ上司 といタイトルつけて流して上司を自殺に追い込め。
もっと頭を使えよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:11:18 ID:T+Rezfth
>自宅に持ち帰ってやれ

仕事の持ち帰りなんて危険な行為を推奨してる奴はクビにしる

152 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:12:39 ID:9kFiWPMD
>>150の頭の良さに世界が嫉妬

153 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:16:56 ID:t7wbNuza
>>150
普通、自動車会社は、社内へのカメラやビデオ持ち込みを禁止しているぞ。
発売前のデザインが流出したら、えらいことになるからな。
そんな会社で撮影なんて無理。
(こっそり撮影できる探偵グッズみたいなのがあれば違うかも)


154 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:18:16 ID:T+Rezfth
>>153
仕事を持ち帰れる会社なのに・・・そんなバカーナ

155 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:23:55 ID:UUU3XWk0
連操組は、12時間2直勤務(引き継ぎのため2時間残業もしないといけないので実質14時間)なのに
8時間20日勤務の日勤組が50時間の残業で
まさか、自殺するとは思わないだろ。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:26:17 ID:oGMMLZZH
いい上司じゃないか
いつも定時迄に仕事を終わらせているから残業全くしないとあいつはやる気が無いだのほざく管理職も居るってのに

157 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:31:05 ID:pjTZoCZ/
氷河期世代ざまぁwww奴隷になっとけ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:31:28 ID:03I2U3ES
そういう上司がいる会社はうらやましいのにな、なぜ自殺?
出来ない仕事は明日やればよい、会社は簡単に首にしない、
きっと欝病持ちだったんだろ。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:35:16 ID:y/wRcddj
うちの会社も人によってかなり残業時間バラつきあって、大丈夫?といいたくなる人もいる
特に開発現場では月100時間くらい残業してる人もたまにいたり・・。
でもいつもほぼ定時に帰ってる総務部の俺。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:38:45 ID:WDbRMi3M
部下の困難な状況を改善するのも上司の仕事だろ。
全て部下の責任転換する奴は、上司とは呼べん。


161 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:40:23 ID:RpBkvsIu
>>159
技術屋さんは時間をかけて良いもの作ろうとする性格の人が多いみたいね。
うちもそうだし余所でも良くそういうの聞くよ。
漏れも総務だけど総務内で残業時間差激しいよw

162 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:42:18 ID:Fpq/vNMj
自己保身の為に部下へ嫌がらせか。。。
バブルのつけが回ってきたな。
真面目に勉強してれば良かったのに。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:50:47 ID:t7wbNuza
>>154
もちろん仕事の持ち帰りも禁止だ。機密保持しなくちゃいかんからな。
この上司は会社の職務規程に違反している。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:50:49 ID:k1JPsi/l
時間だけではなんともいえない
内容が過酷かも

165 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:56:47 ID:TmCRXsoX
マツダって優秀な経営者のお陰でフォードに身売りするハメになった会社だろ。
その優秀な経営者様を下支えしていたボンクラが、威張ってるって面白いな。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:01:56 ID:t7wbNuza
>>147
これのことだね
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200802/080225.html

>マツダはあらゆる人権侵害を許さないという強い信念のもと、
>人権擁護活動に積極的かつ誠実に取り組み、人権尊重推進体制を
>築いてきた。
>2000年には社長をトップとする人権委員会を設置している。
>同委員会では、マツダグループ全体の人権擁護活動の取り組み方針と
>施策を定め、個々の活動に反映させている。

相談窓口も作っていたのでは?
亡くなった社員は、そこへ相談したのかな。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:12:00 ID:wtkZQsr4
人それぞれ限界点はあるからね。。彼は低めだったのかも。
それに同じ70時間でも、感じの悪い上司との70時間は時間以上にストレス感じてたんだろうね。
なんにせよ、死ぬ選択はしてもらいたくなかったな。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:13:57 ID:WDbRMi3M
こういう嫌がらせ上司を撲滅するのも労働組合の仕事だろ。
給料アップだけでなく、身内のゴミの駆逐もしっかりしろよw


169 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:15:44 ID:SUJnsUCv
まずは上司ぶん殴って退職しろよw

170 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:16:34 ID:DSb4qJuz
マツダで海外調達業務で年齢25なら、他の大手企業への転職は楽勝だと思うな。
でも、転職しても業務効率を上げて残業時間を抑える事はどこでも要求されるけどね。
うちも残業時間が40時間を超えると産業医の問診があるから、それがキーとなって
残業時間が40時間超えないように各員が業務管理してる。
若い連中は結構無視して働いてるけど、年齢が上がるにつれ40時間超えないように
してるわ。
だから上の連中ほど仕事をさっさと片付けて帰ってしまう...。
業務処理のノウハウさえ確立すればそれほど難しくはないと思うんだけどね。
そのノウハウ習得のために社内研修の他、かなり勉強しなきゃならないけど...。
つーかいい加減大学でも教えれば良いと思う。




171 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:24:09 ID:sIgJklgX
ただ能率が悪いと言うんじゃなくてどうすればよくなるか教えてやれよ

172 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:25:51 ID:KxF9AMQz
>>170
本来、自分のやる仕事を部下に投げて「一丁上がり」の上司がいると、ね。



173 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:27:30 ID:aa1lahs7
>>170
この人が優秀ならきみとこのような会社に
就職・転職しているだろうに。

大学(とくに就職課)はリーマンとして生きるノウハウより
いかに会社にぶちこむかしか考えてないからな・・・



174 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:27:53 ID:wb8HaEwn
いい大人がイジメで自殺したからいじめた奴が悪いとか・・・
バカなんじゃないの?そういうカスは死んでもかまわんよ。
どんどん死んでくれ。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:35:20 ID:qat34uDN
優秀か?
大卒2〜3年で(一応)大手から転職とか、面接行った会社の人間から怪しまれるぞ
そういった人間が来た場合
「優秀な人間が来た」ではなく「ポテンシャルが低くてドロップした」と見られるのがオチ

176 :170:2008/05/17(土) 11:39:18 ID:DSb4qJuz
>>172

うちも上から業務がどんどん降ってくるけど、すぐに出来る業務はさっさと
速攻で片付ける。
時間がかかる業務は現時点で出来る所まで追い込んでおく。
ややこしい業務は基本的に放置、上司のフォローが合った時に業務を進める。
上司のフォローがあっても現状報告して上司の反応次第で業務を進めるか判断。
上司のフォローが無い業務は永遠に放置。
重要なのは上司は部下の業務の尻拭きをするのが当然と思い業務を遂行する事。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:45:12 ID:7R/tYNNg
自動車業界つーか製造業全体がおかしいんだよ
2時間程度の残業は定時がデフォって…

178 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:50:44 ID:0DQnOl3u
自分の知り合いに、自殺はしなかったけど職場からの酷い中傷と嫌がらせで鬱病になって辞めたマツダのディーラーがいる
残業代も全く出ないらしいし、本来皆でやる作業場の清掃も、その子に一人押し付けて帰っちゃう時もあるみたい
ディーラーってそんなもんなのかな〜

179 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:57:27 ID:8x5KWYwC
>>170
日本の会社って変なんだよ。

大学でてても就く仕事ってルーティンワーク系が多いんだよな。
んで、単位時間当たりの処理能力よりも、従量時間で処理量を増やそうとする人が多い。

なんでだ?

>>173
そういうのはさ、研究機関である大学の仕事じゃないよ
個人が専門学校やセミナーで習得すればいい能力だよ


180 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:00:49 ID:54KB/rFb
> 訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが

案の定、2ちゃんねらーに多いIT土方の奴隷自慢になってるな。w
コミニュケーション能力ゼロのIT土方と違って、海外部品調達は死ぬほどキツいよ。
高学歴事務屋の転職市場でも、知的財産担当と双璧の慢性的な人材不足。

特に電気・自動車関連は、IT土方と違ってQCDの世界競争(戦争)。
殺人的な開発スケジュールで、欧米メーカー相手ならまだしも、会社方針で
キチガイが多い中国・韓国メーカーからの合理化・価格折衝もしなけりゃならん。
それで給料が、鼻くそほじってる英語すら話せない管理職の半分。w

環境(給料や仕事量)が良いなら別だが、海外部品調達に配属された時点で
とっとと退職するが吉。w


181 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:01:32 ID:aa1lahs7
>>176
>>178
仕事なんてのは評価が下がらない程度に
手を抜いてゆっくりやるのがいい。
もってこられた仕事もある程度までやったら手をゆるめて
定時くらいからまた初めて残業30分か1時間になるようにする。

要領の悪い人は他の部署からも、後輩からも、
仕事をおしつけられるからな・・・


182 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:03:08 ID:CZx5CuL0
トヨタかと思ったのに

183 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:14:23 ID:8x5KWYwC
>>175
2〜3年での退職なら、大学の先生を利用する方法ってあるよな
175がいうようなトラブルを避けるために

184 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:18:00 ID:3rNmu1ky
>>179
>研究機関である大学
この認識がすでに・・・
日本の大学は就職予備校化して久しいのに
まじめに研究してるとポスドクになってフリーターか練炭か。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:20:43 ID:4qn2q274
真面目で優秀なバカが悲惨な目に遭い
手抜きをする賢い奴だけが生き残る国ニッポン

186 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:23:26 ID:Fpq/vNMj
外人相手に騙しあいするより
日本人を騙した方が楽だからな。w
ネット普及させた時点で負けなんだよ。
自分で自分の首を絞めたんだ。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:25:10 ID:8x5KWYwC
>>184
いやいやそんな事実は知っている。
しかし研究機関であるべきなんだよ。

立命館大学のような過激なまでの専門学校化というところもあるけど
それは本来認められることじゃないんだよな。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:28:48 ID:Fpq/vNMj
儲かってるのは、
一瞬のITブームに乗っかって機器ばら撒いた
回線貸し屋と機械売った奴だよ。

当然、ネットで開国すれば競争が激化し叩き合いになる事はわかってたからな。
後のことは当人同士で勝手にやってくれって事。

189 :170:2008/05/17(土) 12:42:07 ID:DSb4qJuz
>>180
自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。
だから社内の人材のスキルアップにどこも必死のはずなんだけど、
効果的に運用出来ない鼻くそほじってる管理職がいると今回のように
なるのかね。

話はちと変わるけどうちの部署でも報連相の事で、上司から部下への
報連相の意識が足りないって指摘した若手がいて、管理職らに相当効いたようだ。

>>187

研究機関でもプロジェクトマネジメントとその周辺スキルは必要でしょ。
これらの事を単位の数コマでも選択肢としてあれば良いと思うわ。

>>184が言ってる就職予備校化は企業面接突破ノウハウのような
目先を追ってばかりいる事を言っているんだと思う。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 12:45:26 ID:Fpq/vNMj
どんなに理屈こいてスキルを主張してあがいても
電話受付ぐらいしか仕事は無いんだから諦めた方が良いぞ。

191 :170:2008/05/17(土) 13:02:58 ID:DSb4qJuz
電話番なんて対顧客のある部署しかいないんじゃないの。
今回の件の調達は下請けか他部署からしかかかってこないでしょ。

そんな部署は電話の音が鬱陶しいので皆がすぐに取るよ。
で、当の本人が席にいなけりゃいないと返答して終わり。
あとは電話かけてきた相手が伝言頼んでくるか、後からかけ直すか
メールするか...。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:03:00 ID:7fVStWsE
>>28
俺なら絶対に自殺はしないな。
そんな覚悟があるならポン刀とか木刀でも持ってその部署目茶目茶にしてバックレるか
親族に迷惑がかかるなら上司を闇討ちにして消えるかするわ。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:03:56 ID:8x5KWYwC
>>189
お前さんの言いたいことも理解しているよ
(別に対立しようとか、否定しようとかはしていない)

たぶん思考の違いだな
おまえさんは、与える派 これはこれで正しいと思うよ
俺は取得する派 

で、189のいうようなスキルはMBAとかで「自らの能力と意思をもって取得すべし、能力と意思のあるものには環境は用意される」
っていうスタイルでいいと思うよ

194 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:05:31 ID:TNAAgG6H
25で忙しいから自殺って
どんだけヘタレなんだよw

195 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:06:30 ID:7fVStWsE
>>28
残業代ちゃんと払うんだったらいいけどな。なにが効率だ。人手が足りないなら増やすのは当たり前。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:09:57 ID:Fpq/vNMj
スキルなんて相手が言ってる事を理解できる事が目的であって
履歴書を埋めるのが目的では無いでしょ。

後、MBAとか資格とか言ってるけど
資産持ってる奴が自分の都合の良いように
勝手に解釈してくれる兵隊を作り出す道具に過ぎないよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:12:43 ID:Fpq/vNMj
ただし、資格は防御に役立つけど
攻めるにはまったく役に立たない。
どうやって防御してくるか理解するのは大切だけどさ。

俺様ジャイアンルールにはまったく役に立たないよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:13:47 ID:zQ5qTr6+
>>「自宅に持ち帰ってやれ」

本当にこれで成果上げて上司を追い抜きそうになったら
”社則に違反してデータを持ち出した”と懲戒になりそうだな。

199 :170:2008/05/17(土) 13:14:27 ID:DSb4qJuz
>>193

>>196を読むと与える機会がっても良いと思わないかい?
それほど一般的ではなさ過ぎるんだよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:16:56 ID:54KB/rFb
>>189
> 自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。

同意。>>123 のクズみたいに、電気・自動車関連「最前線」の激務を知らず、
死人にムチ打つ無知な輩もいるが、少なくとも自動車関連「最前線」は、
>>97 みたいなユーザーに喜んでもらえる事を願って、精神的&肉体的にもギリギリでやってる罠。

> 管理職らに相当効いたようだ。

ま、ダメ管理職に社内の人材育成が出来る筈もなく、優秀な即戦力を求めて中途採用をかけても、
よほど採用条件や環境を良くしない限り、>>149 の如く現実的には無理。優秀な人材が定着しない。

ユーザーのため、また無能上司の尻拭いで、精神的&肉体的にもギリギリ頑張って、
過労やパワハラ自殺に至った社員にムチ打つような企業は、とっとと潰れていいよ。


201 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:17:26 ID:mgXBYbxC
いや、もっと酷いこと言われてる奴知ってるから
別の会社の話だけどね


202 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:23:14 ID:8x5KWYwC
>>199
「勝者の論理」であるなら、得る必要もなければ、与える必要性すらないんだよな。
もうちょっと広い視野を持とうぜ。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:23:26 ID:kr2rGJBc
告訴するぐらいなら殺しチャイナ
日本人に足りないのは恨みを殺意に昇華させる気概
身に危険が迫って初めて他人は実感する
自分の罪深さを

204 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:24:03 ID:vznLHhN7
前ばっくれてやった
やりかけの仕事がたくさんあってここで俺がいなくなったらやばい!って状況を作ってばっくれてやった
会社のやつらざまーみろw

205 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:24:31 ID:Fpq/vNMj
>>198
成果上げる前に左遷するって。

>>199
MBAは外資ルールだから日本の上層部には受けが悪い。
わざわざ自分の首を絞めるような
厳しいMBAの運用ルールを受け入れるわけが無い。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:26:34 ID:1Mktbequ
俺なんかサービス残業が70時間以上何度も経験しています

207 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:28:46 ID:aa1lahs7
>>204
年金・保険の引継ぎはいいとしても
雇用保険がもらえなくならないか?

208 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:29:41 ID:8x5KWYwC
>>205
MBAって言葉にこだわる必要はないよ
たんに環境って意味ね
専門学校でもいいし、セミナーでもいいし、

本人の意思と能力があれば、「自分を守り、効率を上げ・・・」
そういう能力は身につける環境はあるんだよな

わざわざ与えなくてもね

さて、そろそろ俺も勉強すっかな

209 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:30:44 ID:hv8e/XuK
仕事をしないで社内カーストの上位を目指すというのを知らなかったのだろうな
そのカーストの最上位が人事

210 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:32:35 ID:Hf0YOvb3
結局薄給エンジニアのボランティア精神におんぶにだっこんんだよなあ

エンジニアのほうも「客に迷惑をかけられない」と無給で仕事をするのは
結局大きな迷惑をかける事になると気づいてほしい

211 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:36:49 ID:54KB/rFb
>>203
>>204
表現は過激だが、気持ちは分かる。

ただ、今回の件は、昔から高負荷&高レベルな海外部品調達に誰も対応出来なくて、
無能上司がそれを放置して、グチャグチャにして退職や異動していった前任者の尻拭いで
この新人が犠牲になったのかもしれんぞ。

大阪市政もそうだが、いつも犠牲になるのは「新人」で、去ってった奴は無罪放免。
だったら、無能上司が責任を取るまで、関わらない事だ。


212 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:44:32 ID:wmCaFULQ
ロータリーの燃費が悪いのも能率が悪いからだお

213 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:51:44 ID:WZJi+Shl
こんなとき、
会社を辞めなかった本人の責任は
問われないのかな?

自殺を強要されたわけじゃないのに
会社や上司の責任になるのがわらないんだよね・・・

そこんとこ教えて、エロい人

214 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:54:35 ID:rSNDQt9F
>204
誰も困ってないよ。おまえ程度のやつの
残した仕事くらいで。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:57:51 ID:WZJi+Shl
>>129
同意

216 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:58:21 ID:54KB/rFb
>>213
会社を辞める「権利」はあるが、辞めなかった「責任」がある訳ないだろ。

> 自殺を強要されたわけじゃないのに
ヒント:因果関係

ネタならうまくやれ。マジなら、とっとと仕事探してうせな、小僧。


217 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 13:58:46 ID:d1gC2BdR
残業代なしで月360時間以上働いた経験あるわ。
こんなの言うと酷い会社自慢になって、傷の舐め合いになっちゃうけどね。

辞めればいいんだけど、仕事やる以上にパワー使うからな<退職。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:10:25 ID:KS961VgO
大手ならフェイルセーフが通常働くはずなんだけどな。上司からの休職や通院の薦めがあったりしてさ。大抵それで助けられる。半年もすれば復帰できる。

219 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:13:44 ID:SbLJWVwJ
少なくとも本社で渉外の仕事してたんなら総合職採用の
準エリートだろ?ここで我慢できりゃ定年までには本社室長、
支社の部長級までは出世できたのに。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:18:07 ID:iOSEdjtk
>>150
なんという先駆者。
自分も追い詰められたらやってみよ^^
自殺するよりマシw

221 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:22:52 ID:54KB/rFb
> 定年までには本社室長、支社の部長級までは出世できたのに。

っつーか総合職の中でも、エリートじゃないか?
好き嫌いは別にして、トヨタの渡辺社長は部品調達出身。



222 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:26:25 ID:rtInMmjL
青木直人さん&青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり!」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k&fmt=18

223 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:32:28 ID:KKGNU6Q+
>>220
海外では、中学生が キチガイ先生 と称してビデオをアップしていたぞ。(たしか北欧)
まもなく中学生は補導されたらしいが。

こっそり、ビデオやボイスレコーダーで記録取るのは、自衛手段として必須でしょ。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:33:56 ID:odYI8kIG
ヨタ社労務担当者が固唾を飲んで観てるんだろな。
顔面蒼白でさ。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:47:23 ID:Pqu/4sG5
適正を見て会社が人材を育てなくなったからこういう人が増える
コツコツタイプに高速やっつけ仕事は無理

226 :うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/05/17(土) 14:50:39 ID:u2TDx8HV ?2BP(13)
上司は選べない不幸。
管理能力の無いクソ上司のせいだな。このクソ上司は懲戒免職だな。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:51:05 ID:jTy9tLxW
海外調達なら英語できるんだろ?もったいない・・
世の中もっとマターリな会社もあるのに。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 14:56:12 ID:BrkcKe8z
残業ないように頑張ると仕事増やされる→頑張る→増える→もうサボろう→今

229 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 15:00:27 ID:+cREJr7Z
>提訴されたことは残念

これだけ企業としておかしい罠
上司の人格と被害者の性格を抜きにしても「チクんじゃねーよという姿勢はどうかと」

230 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 15:06:54 ID:OnYeAm+V
マツダも終わったな。


231 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 15:10:00 ID:zQ5qTr6+
マツダは1999年くらいに、リストラ会社と組んで従業員を退職に
追い込んだので有名なんだよね。「退職強要マニュアル」が
漏れて発覚。

自動車業界良くなったらしいから無いかと思ってたら、その後も
同様だったのか。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 16:04:40 ID:Bu8acmAg
退職強要マニュアルでぐぐったら出てきたお:
- http://elicnec.com/pdf/mensetu-kokoroe.pdf


233 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 19:48:54 ID:aDGRFLbP
2chの管理人って、たしか親が偉い人なんだよな。
考えてみれば、2chがもってるのは親の七光りによる結果なんだろうかとも思う。

ま、どうでもいいことだけどな。俺には関係のないことだ。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 19:55:08 ID:Mf5hMe5b
法人を訴えても勝つのに時間がかかる。
上司(課長・部長)を個人として訴えたほうが効率がいい。
自宅や預金などの個人資産(数千万)を賠償で取ってやればいい。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:03:33 ID:7ozAvzGJ
うちの上司は、「残業するのは能率が悪いからだ」までは一緒だが、
「他人を見て聞いて、速めにチームの協力を仰いで、とにかくできるように方法を考えろ」
と言う。で、「仕事は持って帰るな」とも言う。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:06:48 ID:OExPxk4U
そもそも、仕事の量自体に問題が無かったかどうかは誰が評価するのかね

237 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:08:19 ID:8x5KWYwC
ふう勉強もひと段落
ご飯を食べてもう一回だな

>>234
個人資産を隠す方法は案外容易
資産隠しをしたとして訴えても、それを勝つにはまた時間が・・・
底抜け脱線ゲームだよ

238 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:09:11 ID:yod/BreF
>>232
ドン引きした

239 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:11:40 ID:vURzrU8m
うちの会社もこういう言い方するよ
どこかのできる上司本にこういう内容が書いてあって
それの影響で言ってるんじゃないかな
おれの部署はさあ今年3人減って
今までの人数で同じ仕事しろと言われて
それでこれと同じように、残業は能力のとくるからねえ


240 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:12:05 ID:G56sXVUs
自動車業界でも、マツダは社員の人が独特だからなぁ。
マツダの社宅近くのファミレスでバイトしてたとき
マツダの職員だってすぐわかってた。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:16:35 ID:7ozAvzGJ
>>211
確かに25で能率悪いと叱咤するのは早い気がする。
渉外対応なら、大卒だろうから、学士で22歳、修士で24歳だし。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:17:44 ID:vURzrU8m
民間はこんな労働環境なのに自民の糞は道路道路だもんな

243 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:18:43 ID:uSbHM88Y
たとえ能率が悪くてもなぁ、物には言い方ってもんがあるだろう。
ビブラートにくるんで言わないと(´・ω・`)

244 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:21:11 ID:pec4bmzS
トヨタやマツダはパワハラによる過労死あったけど、
ホンダや日産とかはあったの?

245 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:21:37 ID:28sdMA9c
>>243
突っ込んでほしいんだろうけど、突っ込んであげない。


世の中そんなに甘くない。


246 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:23:41 ID:8x5KWYwC
>>243
突っ込んでほしいんだろ?
どうしよっかなぁ。
やめよっかなぁ。

まあいいか突っ込んであげよ。



変わったIDだなお前。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:25:24 ID:28sdMA9c
>>246
おまいさん、いい奴だな。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:27:03 ID:sWlZhIz3
上司がそれ言っちゃ終わりだけどな。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:27:47 ID:qf4bq/Ir
>>6
病気だよ

250 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:31:46 ID:JVXxJ5Dz
>>243
それオブラートだよ

251 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:32:29 ID:DT6gS0ty
管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。

結局、ツケはみんな下の労働者側が負ってる。
社会構造や思考法を丸ごと変えないとどうにもならない。
今後もこういう訴訟は増えるよ。自殺者は高止まりで全然減らないしな。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:34:04 ID:dpwBS1pq
youtubeで日本人や韓国・朝鮮人がUPしている卑猥な日本貶め動画を削除する活動に協力してください。
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関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/



253 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:45:17 ID:2x6ZjPNT
mazdaって大手なんだ

254 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:52:00 ID:853ZdMuR
>>217 仕事やる以上にパワー使うからな<退職

そうそう。
生き地獄で死んだほうが楽ってくらい追いつめられてる時に、
本気で転職する余力なんて残ってない。
ただ逃げるために転職するのは、人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:57:53 ID:/YHXFRGx
効率的に仕事してもなんで認められないのかね?
残業ってそんなに偉いの?
とか思うのはやっぱ歳食ったせいかね

ちょっと前に同僚が自殺してまわりポカーンですよ

256 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:59:35 ID:OIAjxi4A
マツダは日本でレース活動をしないのに、
スポーツイメージで車を売ってるインチキメーカー。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:05:32 ID:rX1agMOh
まあどこ行っても下に丸投げしてろくにフォローしないくせに
自分の望みどおりの結果が出ないと火病る上司ってのはいるからなぁ
そういうのに限ってやる気の無い奴はいらないだとか訳の解らんこと言い出すしよw

全然使えない外注を調達してきた挙句1ヶ月以上放置プレイかまして
進捗ほぼ0のまま残り1ヶ月切ったところでこっちに丸投げしてきやがったのは一体どこのどいつなんだと
この前問い詰めてやったらそれがどうしたとか開き直られたわw



258 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:07:44 ID:54KB/rFb
>>251

> 管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
> 「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
> みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。

クルマを知らない銀行出身者が社長の椅子に座ってたバブルの頃、
何を血迷ったかトヨタと同じ「販売拠点の5チャンネル化」という失策で
死ぬほど車種を増やし、エンジニアがバタバタ倒れていって、>>232 のマニュアルにて
ダメ社員のクビが切られ、会社はフォードに乗っ取られた、あのマツダだからな。

経営者や管理職が、事業をスリム化させて、車種構成もシンプルにして、
ダメ管理職の天下り先企業も潰して、会社自体が最大限に効率化を追求しなけりゃ
末端は悲鳴をあげるだけで、抜本的な解決策にはならんのにな。


259 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:11:02 ID:zQ5qTr6+
>>257
もっと凄い奴は、投げた癖に方針をころころ変えて指示を出すよ。
作業が何度も無駄になる。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:11:18 ID:Mf5hMe5b
成果主義は「無限地獄」
頑張って行くつく先には何もない荒野が広がっているだけ

261 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:13:13 ID:8x5KWYwC
>>257
そういうのは普通証拠となるものが残っているだろ?
さらに上の上司だって監視しているわけだし

262 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:15:06 ID:EOVpZ1Sy
月50〜70なんて1日2〜3時間だよな
正直少ないほうだと思うけど

263 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:15:54 ID:0QRid3A+
パソコンいじってる仕事だけで50〜70時間の残業って意味だろ?
実際にはこの4倍くらいやらされてるだろ

264 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:18:34 ID:UhONRars
毎月150時間残業してる俺もそろそろだな

265 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:19:26 ID:/xY2Xbvp
残業を禁じる=全額残業代を支払っていた
だから残業手当減らすためそういう指示になったんだろう。
俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは
言われなかったよw
さすがに電気代勿体無いから帰れとまでは言われなかった。
さすがマツダ、サービスはさせてなかったんだな。
自殺した人はマジメすぎたんじゃないだろうか。
「うっせー、なら納期間に合わなかったらお前責任とれよ!」
って叫ぶとか、演技でいいからブチ切れて見せれば良かったのに・・・
まあ、そんなことが思いつかないほど自分を追い詰めていたんだろう・・・
ご冥福をお祈りします。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:21:17 ID:KpwFMpDE
おまいら重大ニュースですよ 無線LANや携帯で接続している奴必見

無線LANや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

267 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:24:54 ID:OExPxk4U
>>262
残業は、時間よりも常態になってる方が問題

268 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:26:49 ID:mg47hrRf
マツダ広報本部「その上司の個人の問題」

269 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:26:55 ID:rX1agMOh
>>261
上の上司はいい人なんだけど
そういう連中の真っ只中にいたおかげか近日退職予定となっておりますw
だから今更面倒ごとを持ち込むのも忍びない
ま、俺もいい加減付き合うの限界だから面白そうなタイミングを見計らって出すもの出してやって
どんな顔するか見物してやるのを最後の楽しみにしてやろうかなと思ってる


270 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:27:02 ID:Mf5hMe5b
>>265
マジメすぎると損するね。

自分が以前居た会社にも毎日のように深夜2時まで残業していた人がいたよ。
タイムカードは午後8時で切って後はサービス。
デスクの上には未処理の書類が山積み。
でも同じ職場のもんは知らんぶり。
別部署で二交代していた自分が心配して休憩中によく愚痴を聞いてやったもんだ。
自分が出向で会社を去った後、その人は退職したよ。
上司に気をつかって「親の面倒をみるから」と言っていたらしい。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:33:36 ID:kMpvnVOK
>>270
まじめっーか、馬鹿なだけちゃうの?

272 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:36:50 ID:ep6LSusu
上司が無能なんじゃねーの?

273 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:37:56 ID:hv8e/XuK
事業部だと残業量が成果と思われてる

274 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:38:38 ID:m4IbcjcS
3〜4時間ぐらいの残業なんて当たり前の世じゃないの?
営業なんてやってっと残業なのか何なのかも解らんようになってくるし。
どんだけ上司の叱責が酷かったのだろうか?

275 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:41:08 ID:Bu8acmAg
>>269
それは上の上がいい人なんじゃなくて、手のひらの上で
2人とも単に分割統治されてるだけとちゃうのかと小一時間

276 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:42:05 ID:IjqUH1Fy
いや、自分より弱い立場の人間をいじめて喜ぶ真性のクズ野郎はいるよ。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:48:48 ID:4SQeTzLO
奴隷自慢する風潮をどうにかしないとな
大阪の自治労女ぐらい残業にはヒステリックにならなきゃだめだ
そうしないとずーーーっと日本社会は腐ったまま。
ニヒル気どりが一番害悪

278 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:53:50 ID:sCCrYchz
自分のほうが優れてる、自分の意見のほうが正しいといつも思っていていつも
俺らの意見に対して「いや○○○〜」って言って自分の理不尽な意見を押し付ける上司がいる
あの「いや」っていうのが不快で仕方ない

279 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 21:54:39 ID:usfU5/+2
>>271
バカで済ますのはこの上司と同じ発想だなww
もちろんバカなだけの場合もあるが

>>274
自殺者が出た職場にいた事があるけど、正直自殺は良く判らん
確かに酷い職場だったけど、自殺する勇気?があるなら他にできる事があるはずなんだが

280 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:03:10 ID:MFqiu2go
月五十-七十時間

週に20時間弱

1日4時間残業

9〜18時勤務なら休憩入れても23時退社

普通じゃね?

281 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:05:18 ID:aa1lahs7
>>270
愚痴いえてるなら気が小さいヘタレなだけw


282 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:09:06 ID:8x5KWYwC
>>280
お前の会社ではたぶん普通。
普通とは自分を中心に考えてることであって、多くのサンプルから得る共通項ではないからね。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:11:55 ID:bgX+aUwS
能率向上は、まあ分かるとして
作業中に邪魔をする上司には腹が立つ!

284 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:12:04 ID:MFqiu2go
>>282
無茶な勤務ではないだろ
計算自体も最大でみたしな
50時間の場合はもっと減るぜ?

285 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:14:11 ID:+Dd1tkXB
俺は前月10時以降は出勤簿に残業時間を書くなと言われたよ。
そこは一旦呑んで削ったが。
タイムカードでなく、自己申告の出勤簿。

ま、記録は残してあり、労働債権の時効は二年だから、気が変わったら請求する。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:19:44 ID:Zp8zSzr0
MAZDAじゃなくてアーリマンだったというオチですね

287 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:27:05 ID:gcEc19Yz
うむーーー

ドカチンで月70時間の残業はつらいけど、デスクワークでしょ?

自分も負けず嫌いなところもあったんじゃないの?無理しすぎちゃったんじゃない?精神的に。

肉体的には…ねぇ。



288 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:36:02 ID:TtuAF95D
派遣ITだと残業した社員が英雄なのにな
逆に派遣先の大企業の社員は残業すると上司に怒られまくり
その上司も部下が残業すると自分が怒られるから仕方なくやってる

289 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:36:55 ID:KhdkgSpi
>>265
>俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは言われなかったよw

なんで、労働者が会社にサービスする必要があるんだろう?
オレはこんなに会社に尽くしているというのが自慢になるのかと?搾取されてるだけ

290 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:42:29 ID:cuRYGnGC
>>280
人によるだろ
俺は月80残業で倒れたからダメだった

みんながみんなダラダラ残ってるわけじゃないよ

291 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:47:01 ID:KxF9AMQz
>>283
俺の場合、残業の主原因の一つなんだよね、それ。
部下は執事じゃねえっつうの。

292 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:48:22 ID:9ga/v6vc
仮に本人が辞めたいって打ち明けても「一部上場の大手、辞めたら劣悪な会社しかない」と近い人間に言われりゃ、余裕がない状況に置かれた当人は逃げ場ない罠。

つーか20代から仕事・仕事で縛りつけるなって・・・給料貰って遊びたい盛りだろうに。
自動車好きで、いやMAZDAつー会社に憧れて入社したのかもしれんのだから、自社の車の魅力を再確認するためにも、上司も「ドライブして気分転換してこい」とか「ここイジってやったほうが良いぞ」とか気の聞いた事言え。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:50:10 ID:DcLhr5sb
>>284
定時出社とは限らんけどね

294 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:54:03 ID:8x5KWYwC
>>284
ていうか、50残業が普通ってドンだけ奴隷なんだよ

295 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:55:56 ID:8x5KWYwC
>>292
まあマツダぐらいなら、本人意思による異動も比較的認めてくれるだろうからね
あとさ、そういう気の利いたせりふを言う上司は「煙たい存在」といわれる時代なんだよ

296 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 22:58:01 ID:RKxEeRKW
>>1
>自宅に持ち帰ってやれ
とりあえず、マツダに個人情報を教えてはいけない事だけはよ〜く分かった

297 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:00:51 ID:WYweQ1S+
月50残業でも三六協定違反だろ

298 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:02:01 ID:syMlNZ0j
マツダってけっこう良いイメージだったのに…

299 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:02:28 ID:8x5KWYwC
>>297
12ヶ月のうち数ヶ月ならOKだったはずだ。
20時間を越えたことがないから、あいまいな記憶ですまん。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:02:44 ID:usfU5/+2
>>295
俺の周りはそんな上司が多いぞ
2chで激務ブラック指定されてる大企業だけどねww

301 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:06:35 ID:usfU5/+2
>>297,299
確か、幾つかある基準の中から2、3選んで監督官庁に提出、じゃなかったかな
だから、その選び方で基準が企業によって違ったりするんだと思ったが

302 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:10:37 ID:LxOmqfcd
パワハラしてる上司って本人のためを思って言ってる場合があり、
またパワハラされてる部下も自分のためを思って言われてると思っている場合がある。
こういう状況が最悪。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:11:39 ID:WVke7heW
個人的には残業代もきちんと出るなら月50は大変とは思わんね。ただ、月70はきつい。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:11:45 ID:28sdMA9c
マツダ社員乙。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:14:43 ID:8x5KWYwC
まあ、試しに「童夢」の採用サイトとか言ってみたらもっと面白いけどな。
ここの人たちでは信じられん募集のかけ方。

神谷みくは恐ろしくかわいいのに。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:16:15 ID:W1IZeQ9u
営業的な仕事で月70じゃ労災は無理だろ。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:17:28 ID:uLEjOdxV
「自宅に持ち帰ってやれ」というのは、上司たるものが口にしていいセリフじゃない。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:19:47 ID:8x5KWYwC
>>307
「家でできる仕事」ってこの場合なんだったんだろうね。
国際電話とかメールは家でできないものなぁ。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:21:45 ID:FcqQ1e9j
>>18 ザッツ・マツダクオリティ

310 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:22:53 ID:yod/BreF
規定に違反するから持ち帰るなとか言っときながら残業代出さないコンプライアンス遵守会社

311 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:23:11 ID:KhdkgSpi
>306
部品調達の業務と書いてあるが。

312 :ハンニバル:2008/05/17(土) 23:23:20 ID:j0LC586d
残業する奴はバカだ・・・
http://ameblo.jp/19750405/entry-10097673777.html

313 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:25:33 ID:Bu8acmAg
うちは社員代表が会社と協定を結んで

・月45時間以上の残業は年3回まで
・月30時間まではサービス残業

と取り決めてるので極めて残業時間が短いお。多い人でも
年間で360時間しかサービス残業しない。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:27:19 ID:aa1lahs7
>>312
だれ?

315 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:28:45 ID:8TLTNyG5
パワハラしてる上司が「本人のため」だと思ったとしても、
結果として本人のためになっていません。
仕事は結果で判断するのに、自分が問われる時は結果ではないのか?糞上司
死ねばいいのに

316 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:29:23 ID:ozCwrjMd
残業しないで帰れよ。
上司が無能で進捗管理ができないんだから。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:31:17 ID:ImhIEhk6
上司が残業してるから部下も帰れない

318 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:31:22 ID:W1IZeQ9u
能率の悪さに合わせて給料下げればいいんだよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:31:51 ID:uLEjOdxV
>>313
社員数何人くらいの会社?

320 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:33:04 ID:ZuUDUwPN
おれ国家公務員だけど、国会待機があるときなんか月150〜200時間残業してるよ。
でも、残業代は、1割しかでないよ。(9割カットだぞ)
この事件は、過労というより上司のパワハラを裁判所がどこまで認定するかだな

321 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:33:28 ID:Bu8acmAg
>>319
600人くらいかなぁ

322 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:34:35 ID:ozCwrjMd
>>320
残業じゃなく宿直扱いじゃないのか?

323 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:35:32 ID:uLEjOdxV
>>321
そうか。
よかった。
あまりにも条件がそっくりなんで、
もしや同僚かとおもったぜ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:35:33 ID:L1neOYav
月70時間の残業ってどんなもんだと思って
俺の残業時間を計算してみたら、
ちょうど70時間ぐらいだった。

でも本格的なうつ病ではないな。今のところ。
心が病んでるのは間違いないが。
死ぬときは、会社の文句を書いた遺書を書いて
マスコミに送ってみる。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:36:35 ID:L1neOYav
>>324
自分の日本語読んで絶望したorz



326 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:38:46 ID:S2kWqloB
この人のことじゃないけど


そのとおりじゃね?
ただ飯食わしてやってるわけじゃんねえんだから


って思うよ

327 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:38:47 ID:aa1lahs7
>>324
このひとの場合は雪印の社長とそのオッカケ記者のように
ほとんど寝てないのでは?
通常勤務+PC業務の残業50-70h+深夜に家で国際電話かけて商談(相手国は昼)
とかwwwww

328 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:39:58 ID:xE/GWoUO
残業自慢してる人は馬鹿なの?
それとも馬鹿のふりをしているの?

329 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:40:13 ID:oNWFcL3O
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ


当たり前だろ。
屑は会社に迷惑掛けてるのだから会社に損害賠償金払えよ。


330 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:42:19 ID:ozCwrjMd
毎日8時ぐらいまでやって休日出勤を月1回やれば70時間ぐらいにはなるな。
残業を強いられていたと書くようなレベルじゃない。
そもそも建前上は上司が残業させてるんだろ。
それにしても、とことんダメな上司だな。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:44:07 ID:GigAz2Hj
自殺するぐらいなら、会社に行かなければいい。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:46:28 ID:61CDZoNh
残業しないと給料派遣並みの俺の会社…
製造業なんだが
頭脳労働者は月20〜30時間だが
肉体労働者は全員残業月40時間以上とか


333 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:47:00 ID:aa1lahs7
>>328
グズなクズはスルー
質問ならOK

334 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:52:56 ID:KS961VgO
この25歳の周りにも多くの人がいたんだろうな。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:57:17 ID:DG2p3BJ8
藤田時代と原田時代の違いみたいなものかね?

藤田時代…入念に準備をしてできるようにする。
原田時代…これでできないわけがない、出来ないのはスキルが低いから。

こんな感じかね?
マツダじゃなくてMcだけどw

336 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:57:40 ID:5hknQOQX
あくまでも個人的な発言だが

!!!マツダを買う気が消えうせたな!!!

337 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:59:28 ID:28sdMA9c
トヨタ工作員うざい。

338 :名刺は切らしておりまして:2008/05/18(日) 00:00:22 ID:DG2p3BJ8
>>336
別に本件にかぎらずさ、日本の労働人口がほとんどサラリーマンなのに、
労働問題で売上が傾いた企業ってないよな。

339 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:10:40 ID:+iMZ+dBX
>>338
総評の人ですか?
現実を見てくださいよ。
おまいらのミスリードが日本をめちゃくちゃにしていることを理解してけさい。

340 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:16:42 ID:dGU/sIWS
>>339
その意見で338を批判するのは間違いもいいところだな。

338は現実として、「傾いた企業がない」事実を述べているのであって
行動指針を提示したりしているのではない。

339は行動指針を問題視したいようだが、338は行動指針を書き込んではいない。

341 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:17:20 ID:bDz06c9F
奴らは突然逝っちまう。せめて相談でもしてくれればといつも思う。でもそれが出来ないのがこの病気の怖いところ。打たれ強い人だと、まったく分からない。なにも出来なかったと、残されたものはいつも思う。でも仕方がない。悲しすぎるけど。仕方がない。

342 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:20:32 ID:+iMZ+dBX
>>340
決定的だな。


おまいら、腐ってるよ。

343 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:24:59 ID:dGU/sIWS
>>342
あたま悪い子だなぁ。ほんと日本をだめにしているのは気味みたいなお馬鹿ちゃんだろうね。
そもそも338はサラリーマンかどうかの提示すらないだろ。
その中で結論まで判断しちゃうかね。

ガチでおばかチャンだな。
日本の害悪決定だよ。君。

344 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:50:16 ID:T62UA14e
車業界は組合が強いから残業は30時間とか40時間ぐらいに制限される。
もちろん足りるわけ無いから、サ残とか持ち帰りがいっぱい出るんだよな。
有休も組合によって義務的に取らされる。
で、休んでもケータイに会社から数件は電話が入る。もちろん家で仕事。
会社以外で仕事するようになると、ほんと際限なくなる。
そこまでやって当然の扱いで、当然ながら残業手当なんか出ない。

気持ちは分かるが、死ぬ前にできることはあるけどな。

345 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:51:32 ID:/1v9czDW
っていうか、誤解の無いように言っておくが
残業とは"会社が命令する"ものだぞ。
労働者個人で残業の判断をするのが本来はおかしい。

正しい流れ
1.上司が業務の滞りを判断する。
  もしくは労働者より残業の必要性を訴える。(上司が業務内容を把握していない場合)
2.上司が期日に間に合わないと判断すれば、会社に成り代わり残業の命令を下す。

小さい会社だとそんなの無理だと思うかも知れないが、本当はこういう流れ。
残業代を稼ぎたいから残業したいとか、本来はできない。

○「残業するのは能率が悪いからだ」
これは正しい。しかし誰がやっても終わらないようなら
業務改善の必要があり、上司は改善策を講じる必要がある。
×「自宅に持ち帰ってやれ」
これは、明らかに残業。&情報流出の面でも高リスク。

上司らっていうより、会社が残業時間を把握しているはずで
メンタルヘルスのチェックもあるだろ。
んで、組合も機能してないのか?
こんな大きな会社が、分からないことだらけだ。

346 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:51:46 ID:mVGUqGK5
「頭の悪い」=労組的な語彙を知らないってことだろ。


団塊は早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。

347 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 00:55:08 ID:82kSMc1H
>>月五十-七十時間

少ないね。まぁそれだけだけど

348 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 02:28:39 ID:UicsAS1Q
時間があればできる仕事がしたいなあ

349 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:22:36 ID:5RP9XWm1
残業時間の長さを自慢する奴隷もさっさと氏ね。

この亡くなったエンジニアみたいな、ストレス大きい頭脳労働者の月50〜70時間は、
単純作業労働者の50〜70時間と、精神的負荷は同じじゃないぞ。

「俺だって大変だ・・・」と言いたいのかもしれんが、死者をあざける様な事はやめてくれ。



350 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:42:27 ID:JFnrV4tc
オレに言わせりゃ、部下が無駄に残業するのはテメエの管理能力が欠落しているからだろ。
マネジメント能力のなさを部下の仕事能率のせいにするなよ。
テメエが仕事をサボってるだけ。


351 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:47:25 ID:JFnrV4tc
>>341
部下のストレスや健康に配慮しながら、仕事管理するのが上司の仕事。
それができないならそもそもマネージャーの資格はない。


352 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:06:42 ID:naSwEFJT
この手のスレで必ず出てくる残業時間自慢野郎って何なの?

353 :バカボンの子:2008/05/18(日) 08:09:46 ID:mJjb/mMM
この閉鎖的、事なかれ主義、みんなが同じ方向に泳いでいる誰が先生か生徒か
判らない日本の中で家族の提訴は偉いと思う。
でも、死んだ人にも問題ありだ。8時間働いて残業残業しているやつら
と同じ位の成果を上げて、さっさと帰りデートするか、彼女いないんなら
ら映画見るとか自分の時間を自由に使え。仕事持ち帰りなんて断れ。
会社内での、出世求めるなら、自己責任で過労死覚悟で働け、
その代わり親には、先に言っておけ、好きで過労死するんだから提訴なんか
してくれるなと。裁判に対応する金は国民の大切な、税金なのだから



354 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:11:31 ID:UaeM1XVn
>>349
頭脳労働者の大変さはよく分かる。一日で集中してられるのはたった5時間だけ。
おそらく、自殺した奴は、もうすでにオーバーヒート状態なのにそのまま労働しちゃったんだろ。

355 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:16:22 ID:El8LkVO4
「残業するのは能率が悪いからだ」
秋草以来の名言だな。

356 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:21:55 ID:MIuEI4iM
過労死するのは頭の悪い証拠。
別にワープアだってニートだってたくさん生きてるんだぞ。金はなくとも、時間はたくさんあって楽しんでるかもしれない。

25で死ぬなんてもったいない。何で辞めるじゃなく死ぬという選択になるんだ?

357 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:27:33 ID:1fMQz+v5
上が駄目な場合もあるが、下が無能だから残業してたりするのも事実だな

358 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:29:29 ID:DiIqQKYN
たぶん両方だめ

359 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:31:44 ID:JFnrV4tc
そういう正常な判断ができなくなるまで追い込まれるのが、うつ病の怖いところ。
ドクターストップかけない限り、向かっていくボクサーのようなもの。
氷河期就職世代は少ない人数で仕事量が多く、上司がバブル入社の無責任な馬鹿ばかりだから、こういう結果になる。


360 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:38:16 ID:6RokZfyI
軟弱だなあ。
親の育て方に問題があったんじゃないの?
会社も採用後に自衛隊研修とかするんじゃなくて採用前にやったほうがいいんじゃないかね。

361 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:45:40 ID:uo80xnyx
気の利いた同僚が数人居るだけでも違うんだけどなぁ
職場環境に恵まれなかったんだな

362 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:04:59 ID:FF4FLD4Z
>>361
それも良し悪しなんだよなあ。自殺ってのは突然だから

極悪な職場の雰囲気を見て、気を利かせてレクを企画した人がいて皆で気晴らし。三日後に一人自殺
多分、楽しかった時間と現実のギャップに愕然として自殺したんじゃないかと推測してるが、
企画した幹事の人はしばらく落ち込んでたよ

363 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:11:56 ID:sGj0UKBI
まぁ残業50時間なら、210時間で普通よりちょっと多い程度
でも上司命令で家に持ち帰ってやると言うのは大問題




364 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:13:09 ID:pLWTAk7O
月70時間て午後8時頃には帰れるってことだろ

ごく普通じゃんか・・・

365 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:16:23 ID:60oJpQai
16時間掛かるのを8時間で同じように遂行するのが効率

366 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:18:53 ID:ZJuuLcry
自宅に持ち帰っていたら記録上は50時間かもしれんが、
実際の労働時間なんてわからねえだろ。

多いとか少ないとかそういう問題ではないと思うのだが


仕事を定時までに終わらせる。

上司はまだまだ余裕があるなと仕事量増やす。

なんとか頑張って定時少し回るぐらいで終わらせる。

まだまだ余裕あるなと仕事量増やす。

当然終わらない。残業する羽目になる。

能率が悪いからだ。


どうせこうやってたとしか思えんよ

367 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:19:47 ID:clF1YdWD
>>364
日本人って奴隷根性が染み込んでるんだなぁ。

368 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:21:57 ID:sGj0UKBI
つうか、データや書類を家に持ち帰る自体が
大問題だと思うが
今、それなりの大企業でこんなことセキュリティでできんだろう・・・





369 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:23:37 ID:GVnd0aGD
セキュリティなんか建前だけのもの

370 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:25:13 ID:uA5GlIjV
基地外パワハラ野郎ひたちけんききたやましね

371 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:27:15 ID:uo80xnyx
>>368
書類は何とかなりそうだけど
データは難しくなって来てるね
仕事中にUSBメモリを差すだけでも
まわりの目が厳しい会社もある

372 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:28:22 ID:sGj0UKBI
まぁ死んじゃった奴も結構頭悪いんだろうな
自宅に持ち帰ってやれと言われたら、
業務命令なら、文章にして署名捺印して出してくれっていえば
上が出せないよ

373 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:31:27 ID:wZv0RE97
372の言う通り。

374 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:37:59 ID:VJolCt60
>>367
なんでそういう結論になるかねえ。
外資系なんてもっとしんどいのに。

375 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:46:41 ID:uRHbR+Ai
>>372
その会社の体質とか、上司の性格によるだろ。
「そんなもんだせるか!」で終わる

376 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:47:55 ID:M6yyj7oU
おまいら、何でそんなに想像力が乏しいの??

・残業50〜70は「少なくとも」だ。つーか、実態なんかわかるわけねーだろ。
・作業時間の多い少ないで大変かどうかは比較できない。作業内容による。
・自殺するなんてアホとか言ってるヤツ、
 精神に異常をきたしたときに冷静な判断できると思っているのか?


377 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:51:06 ID:RwOzBnpx
シュガー社員
親が逆切れ

378 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:00:38 ID:LBa9XR18
>>海外企業からの部品調達業務

中国からの調達担当してたなら、定時で帰れる職場でも責任感あったら
自殺するだろ。品質グダグダだからな。

379 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:03:58 ID:vVUYOuDy
この能率が悪い管理能力が無い無能な上司が自分で責任取れよ
会社に迷惑かけんじゃねーよ

380 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:06:21 ID:BFetSDan
>>376
記事を読む限り同情できないということだ。
心理的負荷がもっとあったなら主張すべきで、
勝手に悪いように想像するのも冷静さに欠けてる。

381 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:07:34 ID:uRHbR+Ai
今回の件で社内評価がたおちだろ、その上司。少なくとも同じ部署で仕事は続けられないよ
部下を殺した上司に他の部下がついていくわけない

382 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:11:25 ID:dU40BgxP
中国新聞にでは報道されず。

383 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:15:01 ID:8zQbeIZ5
>>381
否定するわけではありませんが、学生さんですか。
世の会社の多くは、むしろ部下を人扱いしない人が
出世していって偉くなります。
今回のケースも、そのうちにうやむやになるだけで、
自殺した人の上司に当たる人の評価が下がるなんて
ことはあるわけないのですよ。


384 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:17:23 ID:uRHbR+Ai
>>383
人扱いしないのと自殺者出すのは別だろ。自殺しないようにこき使うのが
優れた管理者だ。あんたずいぶんひどい会社にいるようだね

385 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:25:35 ID:CVlp6oCg
一番上手なのは、士気を高めて、部下自らサビ残を志願させるような使いかただわな。
高度成長期にはこれでwin-winだったw 今は難しい。

386 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:33:14 ID:ZJuuLcry
>>383
残念、訴えられたら終了

訴えられないように、労働基準局にちくられないように、
宥めて、脅して、見かけ上の円満退社に持ち込むのが優秀な管理職です。

387 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 10:41:07 ID:0i11w9tt
異常の常態化である「普通」は
「適切」とは違う

388 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 11:42:14 ID:zvZBp2g6
>>250
少しはオブラートに包めよ!真っ正直にツッコミすぎだろ!

389 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 11:45:41 ID:jLzqeSiA
本当に追い込まれた状態でのみ自殺するとは限らない
>>362
みたいに少し回復したところで自殺する元気がでて実行するわけだ

390 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 12:02:25 ID:BFetSDan
>>386
おまい >>1 を忘れてるだろ?

391 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 12:32:39 ID:jUDc0Ia6
能率と能力は違う。
>>341が上司の本音だろう。上司は能力の使い方、仕事の回し方に無駄があると考えていたのかも知れん。
人間、追い込まれると打開策を本気で見出そうとする。
上司は部下を育てるのも仕事のうち。
社会では打開策を自ら見出す力が役に立つから、上司は尻拭いできる範囲である程度負荷を掛けることもあるかもしれん。
しかし、上司の仕事は部下を自殺や廃人に追い詰めることじゃない。
追い詰められた人は、自殺した気で白旗を揚げるべきなんだよ。

392 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 12:41:59 ID:cBs8mpp8
>>254

>人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
>前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。

東京ならなんとかなるんじゃね?

そろそろ40代派遣社員も増えてきたし

393 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:09:10 ID:vd2I0eO4
>>392
40代の派遣社員ってなんか格好いいな。
並の派遣社員では無いって感じで。

組織に縛ることが出来ないというか、独立独歩の気風を持ってるというか。
颯爽と外車で派遣先に乗り付けて、問題解決して風のように立ち去るとかさ。

派遣道一筋という職人も社会には必要だろう。

394 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:19:35 ID:7oRruC55
こんなの簡単じゃん。
上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。

残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ

残業しまくっても終わらない or やる前から上司が涙目になって言い訳始めたら、こいつのイジメ


395 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:21:49 ID:RNdHXNwE
GMの置き土産か。

396 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:22:55 ID:Dqh+5cP3
残業させるのは企業トップがアホだから

397 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:30:33 ID:8zQbeIZ5
>>394
現実的でない手法なので、意味がありません。
上司は部下の仕事はやらないのです。
社長が平社員の仕事をしないのと同じですよ。
おっしゃることには、確かに一理あるとも思いますけど。

398 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:41:14 ID:Mg590Zdi
>>397
じゃあ、他の部下に交換してみてできる・できない、で判定ということで。
まあ大方は交換された奴はあっさり実現して、自分の無能が晒されるだろうけどな(w

399 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:43:32 ID:uRHbR+Ai
>>398
実際合わないと上司が判断したなら配置転換させるべきだな

400 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:55:57 ID:Jsl3ZM1Y
>本社勤務だった男性=当時(25)
これって、大卒3年目か院卒であれば1年目。浪人なしのストレートの場合。
まだまだ、これから力を伸ばしていくところだから、不十分なところがあってあたりまえ。
「自己責任」は少なくとも通用しないだろうね。

しかも、MAZDAは大手。本社勤務のホワイトカラー。
採用試験で少なくともSPIなどの適性検査というテストを行っている。
つまり、頭の回転や作業能率などが評価されて採用しているはずだ。

「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」は通用しない。
新人へ責任をなすりつけたのは明白。

で、だ。「自宅に持ち帰ってやれ」・・・これ、自宅の回線のような低セキュリティー&管理が出来ていない状態。
情報漏洩したらどうするよ。
なんて危機管理ができていない企業なんだ。

これじゃー、せっかく、過去にルマンで優勝していても台無しだね。
最新鋭のロータリーの機関技術、大丈夫かよ。

401 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:05:17 ID:eBtzJSII
マツダもアレなのか
日本の自動車メーカーは頑張り過ぎなんだよな

402 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:07:41 ID:MKSTYooI
>>374
完全に奴隷だなこいつw

403 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:16:28 ID:PS4lwAet
>>400
残念ながらSPIなんてしてませんよ。
トヨタもホンダもしょうもない試験はしていません。
しているのは理系で学校の成績と高校までの範囲の能力テスト。

おそらく大卒の3年目でしょう。


404 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:22:53 ID:Jsl3ZM1Y
>>402
大手の企業のホワイトカラーで、新卒で採用されれば、ほぼすべての人がSPIというペーパーテストをするんです。
これで、頭の回転や作業能率を測ると。目安であるが、多くの企業が行っていることより、それなりにわかるはずと。

で、25歳のなくなった彼が「能率が悪い」でないのは明白。

>>394
>上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。
>
>残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
>残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ

25歳の彼のほうが早い・・・・・上司は口だけ
上司のほうが早い・・・・・・(採用時のテストで能力は証明されているので)上司の指示の仕方が不十分。または、管理者として不適。



405 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:23:20 ID:7oRruC55
>>397
社長は経営者だから立場が違うから良いとしても、
仕事の支持を出してるのは、「この」上司な訳だから、
職制的には近いところにいると推測されます。

少なくとも、直接仕事を管理する立場にいる上司ならば、まず自ら手本を見せるべきでしょう。

「上司は部下の仕事はやらない」からと言って、
自分でやっても到底出来ない事を、自分の評価や楽する目的の為だけに押し付けるのは最低のクズ野郎です。



406 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:27:12 ID:uR7MXmoM
上司の能率が悪いせい

407 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:29:51 ID:Jsl3ZM1Y
>>403
大手ならSPIもしくはそれなりの作業能率を見るテストをしてる。
文系社員もだ。
でなければ、その会社の人事の適正が問われると。企業の質が問われると。
それなりの社員を採用しているはず。本社勤務の新卒基幹職であれば、なおさら。

話題は変えて・・・

ペーペー社員・・・・仕事ができること
管理職・・・・・仕事ができて、部下の面倒も見れる(人間的にすぐれている)

仕事ができることと、管理職として優れているとは別問題。

でも、ぺーぺー時代に、それなりに成績をのこせば、管理職として不適でも、
管理職となり、部下を持ってしまうと。
管理職は、ペーペー社員のインセンティブでもあるからね。

それで、今回の事態を招いたのでは?


408 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:32:46 ID:PS4lwAet
>>407
してないんですよ。
貴方は何もご存じない。
文系はしておりません。
現に就活してる人間が言うのですから。
トヨタ、マツダと受けましたが一切テストは文系の場合していません。
マツダはTOEICの点数を書くだけでしたよ。


409 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:35:56 ID:Om/biSDj
たぶん、団塊が辞めれば、劇的に業務改善が進んで、
能率が良くなる。

410 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:40:50 ID:1kauQCav
俺は管理職ではないが、これは上司の方が正論だ

まず業務量を過労にならない範囲に自分でコントロールした上で、それ以上の仕事
を振られたら今の仕事との優先順位をつけてくれと言って上司と交渉すればいい

そのあたりの交渉を十分に行わずに上司が配慮すべきだったと言われてもそれは
違うんじゃないかと個人的には思う

まあ記事だけでは実情はわからんがねw

*それとは別に、仕事を持ち帰れと上司が言ったというのは、情報管理上問題だな

411 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:43:19 ID:bDz06c9F
自分の延長線上にしか物事見れない人ばかりだな。たぶんこの上司もそうだったんだろうな。

412 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 14:45:54 ID:rwnm5+6I
最後に自殺したところを見ると欝だったんだろう
効率が落ちたところで精神的に何かがあったと見るべきだ

413 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:01:46 ID:/9a5Hf5l
残業をするのは能力が無いとほざく馬鹿がいるが、複数のプロジェクトをかけもちするとどうしようも無い場合もある。
個別プロジェクトの打ち合わせや時間制約のある作業で、平日・休日の大部分を取られてしまう。
結果として実作業の時間は定時以降や残りの休日しかなくなる。

どんなに能力がある人間でも1日は24時間だし自分の都合だけで仕事の時間を割り振れるわけではない。

414 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:07:14 ID:1kauQCav
>>413
確かに一時的にはしょうがない場合もあるが、それが恒常化してるなら是正
するよう要求するべきだと思うけどな

過労で自殺とかうつ病とかになるよりはそっちの方が結局は会社のためだし
本人のためでもある

415 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:07:34 ID:VVaxohUj
部下の残業時間と有休未消化は、上司のペナルティとすべき!
そんな環境を作り出している管理側の問題だからね。

416 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:12:51 ID:bDz06c9F
>412 効率が下がった可能性もあるし、短時間に仕事量が局所的に増えた可能性もある。共用部品における発注先トラブルの発生とかね。

417 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:25:15 ID:xfOTxOdv
>>415
実際は部下が無能で上司が残業してる場合が多いと思うがな。
無能な部下の首を切る権限を上司に与えたらそれもアリかもしれんね。

418 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:37:51 ID:QdxaM1NU
能率が悪いと言われただけで、人格否定や存在否定されたわけではないから、
自殺は過剰反応だと思うよ。

419 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:39:01 ID:eBtzJSII
>>367
都内の満員電車を誇る民族ですから

420 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:40:18 ID:tY7SgRhu
>>397
>>405
「それがお前の仕事だろ!俺は今までやってきた!」
というようなこと言われるのがオチだな。
他人にやらせてみてくださいといったら、
今よりもっとキツイか日勤みたいな屈辱的な部署に
配転だな・・・

421 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:43:22 ID:3Z7zKjYk
無能な団塊が若者を弾圧しているのは間違いないよ。


422 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:46:18 ID:tY7SgRhu
>>397
>>405
「それがお前の仕事だろ!俺は今までやってきた!」
というようなこと言われるのがオチだな。
他人にやらせてみてくださいといったら、
今よりもっとキツイか日勤みたいな屈辱的な部署に
配転だな・・・

423 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 15:56:56 ID:Yakqs1Qh
>>419

海外ではギャグとして見られてるよな、満員電車。
ああいうの見てると、殴りあいしてる台湾の国会を日本人も笑える立場じゃない。
ものすごく自殺率が高いのと相まって、まともな国とは見てもらえてないだろうな。

424 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:03:14 ID:/+fNkCVy
情報が漏れる可能性があるから、今どき
「自宅に持ち帰ってやれ」
とは、さすがのヨタ様も言わないぞ。

425 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:04:27 ID:vwaim0C4
ダメな上司の典型だろ。
部下が効率をあげるための提案をしても聴く耳もたない。現場の仕事を理解していないから平気でそんな発言ができる。

426 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:05:48 ID:VFbqwtvS
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在   「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」

戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買いませう!」
現在   「安全な資産である国債を買え!」


427 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:06:33 ID:VF2vhP7t
会社が株主のもというなら
株主の刑事責任も問えるようにすべきだと思うんだが

428 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:19:13 ID:jUDc0Ia6
>>395


429 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 16:29:38 ID:uOHYHy8G
労働負荷の把握と工数見積ができんやつは、人を使う立場に立つべきじゃないんだよなあ
つまり、仕事の内容や部下の処理能力も掴めてない無能ってことさ

430 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 17:09:00 ID:lxanckjd
部下を自殺させた管理職って、人事の観点からマネジメント能力を疑われたりするの?
そこんとこどうなんだろ

431 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:09:17 ID:X7k/7x66
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ? 
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる? 
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

432 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:38:33 ID:DUOFqOWL
管理者も経営者もお上の許認可せいにしろよ。
それしかない。
全国民の中でこれらの職務を真っ当にこなせるやつって実際どれだけ居るんだよ。
もう自由主義だから誰でもやってもいい、とか言ってる場合じゃないと思うけど。

433 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 22:05:20 ID:vd2I0eO4
>>432
規制緩和、構造改革が民意でしてなぁ。

それらには労働分配率の低下は当然でして。
つまり労働環境の悪化も有権者の総意なんだよw

434 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 22:25:47 ID:DUOFqOWL
>>433
ほんとのところはその先に来る大量倒産による路頭に迷う経営者増産が民意だろう。

435 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 01:55:46 ID:ggpqG2gl
ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■「サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕」
「大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収」
「府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定」
「法人としてのキリン堂を立件へ」
「キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに」
「日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ」
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない

436 :ドラッグストアのキリン堂社員:2008/05/19(月) 02:24:06 ID:ggpqG2gl
25歳か…若いな…
オレだったら、鬱病か鬱病の手前くらいになった時点で医者行って診断書つくってもらう。

次の日に業務量の軽減を交渉する。そこで上司がパワハラ発言すればICレコーダーで隠し録音。
てか、それ以前にも録音しとくけど。

日記も。

弁護士伴って労基署にチクる、会社に労災申請。ゴネたら会社を訴える。上司には慰謝料請求。
責任感があり過ぎるのも考え物。
「自分の健康を守るためなら会社コカしてもいい」くらいの考えでいたほうがいい。

部下というコキ使われる身分でも、それなりのメリットもある。
ズル賢く守銭奴に徹すればいい。
来たるべき時には、悪魔のような所業を上司にしてやればいい。合法の範囲内で。

437 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 20:13:58 ID:KRwvIPls
いい大人だったら解決法なんていくらでも見つけられただろうに。アホか。
そのアマちゃん息子のDQN両親も損害賠償とかいって調子乗りすぎ。

甘ちゃん息子に育てた自分を恨めよ。

438 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 20:21:22 ID:Trj+aWcn
社員乙

439 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:12:07 ID:bFHs6+2D
日本の会社はノルマの設定おかしいだろ。
ノルマこなしたらノルマ増えるだけで給与に反映されない。

ノルマを消化すればするほどノルマが増える。
労働者はうかばれないな。

成果は全て上司が頂きます。 だろ。


440 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:14:45 ID:gh9o4+iE
唯一の味方である社内員同士で揉めだしたら組織崩壊の序章だな。
誰も信用できなくなり最後は崩壊・離散。

441 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:15:58 ID:bFHs6+2D
IT関係だが設定される設計の予定は十分余裕ある。
だけど横展開と称して雑務がまわってくる。

そして実際に設計にかかわれるのは半分の期間。
言われるままに仕事してたらいくらでも仕事増えますぜ。

だからみな体調不良で休みが多い。
休みで時間調整しているようなものだ。

消極的抵抗ですな。



442 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:23:20 ID:ZRYT/Pi8
自殺にせよ過労死にせよ、もう残業を一切禁止するしかない
体力、能力に個人差はあるのだからね
定時内でやれない者には最低ランクの評価を
体力が有り余ってて帰っても家で働く奴には、それなりの評価を
これで訴訟はなくなる

443 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:23:42 ID:s6T41j/3
>>423
ロンドンの地下鉄も通勤時はめちゃ込んでいますが、
ギャグには思わないよ、世界に出ような

444 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:24:57 ID:L2zJOC1q
>>431
うまいコピペだねwwwww
老人に席を譲る理由を老人が弱いからとするか偉いからとするかってねw

445 :名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 22:38:18 ID:5ELl7ToR
ウチは上司もそれなりにやってるつーか皆ヤバイ。
上司には世話になってるし良い人だからなぁ。
訴えるのも気が引ける。
転職でもするか。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 11:23:04 ID:HEuezOF1
無職やヒキじゃないよ スローライフ実践者だよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1191609585/

誰のために?
何のために?って考えた事ある?

全部一部の富裕層を助けるピラミッドの底辺にいる事に
すら気がつかないんだ。
マインドコントロールが何千年何百年単位でしっかりと
かかっている事にすら気がつけないんだな。
「働かない人は怠け者」この言葉は貴族や財閥が奴隷に与えた言葉。
スローライフを満喫している人を羨むのはおやめなさい。
自由を謳歌出来ない人は可哀そうだけど…


本当の怠け者は簡単に他人を羨み、スローライフしてる人に
たかろうとするのね・・・

「どうやって食べてんだよ?」「仕事は?」

ふふ 悪いけど教えたくないわ。
怠け者は一切の嗜好品や快楽を捨てたくないからストレス抱え
ノイローゼになっても働く。

しいて言えば自分の能力で食べてます。(笑)
親と食事に行ったりデートもするよ

447 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 19:17:13 ID:pM4gpbmc
マツダ地獄age

448 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 21:21:41 ID:ihulznMs
この上司は凹むな サプライヤーのマネージャー?主査?

449 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 21:25:40 ID:cJ8bZwC5
こんな行為はパワハラですよ!
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/05/01.html

450 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 22:35:09 ID:bGFq5vA8
鬱を出しただけで左遷なんだが。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 23:33:42 ID:yUjQCpH8
【賃金】日本マクドナルド、店長に残業代支払う制度を導入…8月から 他企業も追随か [08/05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211269903/l50

452 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 23:49:56 ID:DEZ+Linw
鬱になったら左遷。

453 :名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 23:53:13 ID:xhqNPNGR
>>1
>パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業

これ誰が調べた数字なんだろうな。

>男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責

自宅での仕事を強要したのだから、正確な残業時間は分からない。
そもそも海外調達なら、相手先との時差も考慮に入れないといかん。

454 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 17:51:54 ID:dWODPu3l
硬直した勤務体系だったのだろうな。
海外調達なら勤務時間帯ずらせよ。

外資で顧客対応で残業の多い部門。
午前中は交代で若い社員受付に残るだけで
殆どのエンジニア午後出社で残業時間減らしてた会社あるよ。

どうしても後ろにずれる事情の職場なら午前はでないほうが効率がよい。


455 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 17:53:35 ID:FJ1swshW
フレックスじゃないのマツダて

456 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 17:58:14 ID:/7aUSooa
ここいらでドカンと先物冷や水

457 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 18:52:59 ID:SADnWUqf
みんなメールでやってますから

458 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 18:56:31 ID:qQQ/JL7D
「残業するのは能率が悪いからだ」
具体的な改善点が言えない上司は駄目だな

459 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 18:56:30 ID:EvsCV8PH
>>6
仕事からは逃げれても家族や親戚、ローン、世間体、
逃げられずに行き詰っちゃう人もいるでしょうよ

460 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 18:59:27 ID:xMU7Rp4I
鬱に追い込んで辞めさせたいんだから
それくらい気が付けよw

461 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:00:52 ID:YgzQ7hSh
>>460
シーッッ!

462 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:08:05 ID:WrIgzH33
仕事とは手を抜くものだ
真面目にやるのは馬鹿だよ

463 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:09:35 ID:SADnWUqf
ちょっと難しい仕事のやり方について上司に相談したら
なんの指示もないままスルーされたよ

464 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:50:48 ID:YgzQ7hSh
>>463
KYNなお前の評価は下がったな。
そういうのは察して自力で何とかするもんだ。


465 :名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 21:53:21 ID:SADnWUqf
やっぱそう?
まあ、どっちにしろそのうち上司は居なくなる

466 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 05:22:28 ID:f8xX/qjI
仕事から逃げても世間体しか考えない馬鹿嫁だったらなじられるだけだよな。

以前外資系金融機関リストラされて年収半分になったら嫁になじられまくって
嫁を殺した事件無かったか? 嫁に殺されたんだっけ?

半分の年収といっても800万以上合ったような気がするが。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 05:54:21 ID:YLTfiUxa
自殺しないと過労とかパワハラとか中々認めてくれないからね。

468 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 06:44:23 ID:W8FL9iCC
なかなかというか認めてくれないよね・・・

ふーん へー あっそう で終わり。

469 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 07:15:33 ID:yaRKtA5t
自社に問題抱えてるのに、オールスターのスポンサーやるのか。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 07:50:04 ID:/28N4bIL
パワハラや過労を無視されたら、会社と闘えばいい。
それに対応した法律もあるし。
一番は会社の弱みを握る事だろうね。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 07:55:43 ID:wGDHasa4
言った上司は、傷害罪?

472 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 08:05:58 ID:BE3nlZFp
部下が残業するのは上司のマネジメントがへぼだから。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 10:07:14 ID:ytuDp5bk
うちは一回現場が崩壊したな。それで業務改善が進んで平和な日が続いていたんだが、
最近また崩壊を繰り返しそうな気配が徐々に出始めてる・・・・・。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 10:38:06 ID:i3FjfJot
何年かに一度社員の半分が逃げて現場が崩壊して
他の支店からベテランの補充要員入れて
その半分まで辞める会社は
管理職に問題があると思うのですよ

475 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 11:06:01 ID:f8xX/qjI
そういう会社は危機管理が出来ていないね。
パワハラで部下をすぐやめさせるような無能な管理職こそリストラ対象にすべきなんだけどね。


476 :名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 16:26:24 ID:0V0SAopa
>>475
日本のほとんどの管理職がリストラされそうだな、それだと。
でもその後に役に立つ人材も居ないだろうな。
管理職の管理能力なんか開発してこなかったもんな、どこの企業も。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 02:36:07 ID:eoijSZRK
そこまで現場が疲弊したり崩壊しても会社はやっていけるということは
組織人として管理者の優秀さを評価すべきではないか?誰がどうなっても
やっていける組織を作るのはかなり難しいのだから。


478 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 03:08:15 ID:0FpYuOSO
やっていけるのは管理職の手柄じゃなくて御用組合のおかげだろw

479 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 09:32:15 ID:eoijSZRK
御用組合が喜んで御用を務めるように日々コミュニケーションに心を配るのは
重要な管理職の業務ですが何か?

480 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 09:38:09 ID:/0rtEWtG
一人死んでも会社としては困らないし、
周囲の同僚も困らないかもしれない

そんな仕事を死ぬ思いでやっていると思うと死にたくなるだろ?

481 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 12:14:44 ID:AHPGLRMA
>>480
そんなことで死んでたら、命がいくつあっても足りないよ。ゲーム感覚だなw

482 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 12:44:06 ID:NKNiVcWs
>>481
いまはどこもそうじゃないか?
人生なんてゲームだよ。人生ゲームあるじゃん

483 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 13:16:15 ID:kQ1IQLq4
残業はせいぜい10時間程度の女派遣だが、一年前までは普通に50〜60時間は残業してたよ。
自分で仕事を工夫してなんとか今の状況まで持っていったんだけど、周りからは
楽だと思われて仕事増やされそうになる事も度々ある。
出来る事なら引き受けるけど、無理なモンは無理だって言って断るようにしてる。
それで契約を解除するなら勝手にしやがれとも思うし。
仕事に囚われすぎて自殺するなんて真っ平御免。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 14:09:27 ID:eoijSZRK
50-60時間は残業したうちに入らないだろ。
残業を誇るなら100時間越えないと。うちは45時間までは基本給に入ってる。


485 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 15:05:25 ID:Wf1vR1WY
そんな奴隷自慢されてもナw

486 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 16:55:51 ID:YPFmTh2e
アホまつだ

487 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 17:24:59 ID:XQCJYw0D
効率よく仕事やっている人間は評価されず、もたもた残業やっている奴が
頑張っていると評価される。馬鹿臭くてやってられるかちゅうの・・・

488 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 17:26:19 ID:8vOxW7FT
つまりこのニュースから分かることは
マツダの車はお買い得ってことだな?

489 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 17:41:45 ID:UPEY4zd+
月50〜70時間ってことは週5で働いたとして一日に2〜3時間の残業か。
そのくらいなら普通のことなんじゃないの?毎日7〜8時には帰れたんでしょ。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 19:01:23 ID:W0bnRsg7
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です! 練炭の時代は終わりました!

薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  石灰硫黄合剤(農薬)
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_

詳しくは↓
ワクワク有害情報セット(最新版の『自殺に関する一考察』と『ちょっとHな爆弾製造法』と画像の詰め合わせ。)
http://www.rupan.net/uploader/download/1211523971.zip

元ネタサイトの魚拓 平成20年5月18日更新 (残念ながら画像は表示されません。)
http://s03.megalodon.jp/2008-0518-2124-34/kissho.xii.jp/1/src/1jyou35638.html

簡易マニュアル(作った人グッジョブ!!)
http://jisatsu.yi.org/


491 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 19:10:43 ID:D0Wxf+mI
制御系開発でマツダに派遣で行った事があるけど
少なくとも開発部門に関しては、個人に
荷重がかかるような無茶な勤務体系にはなってなかった。

会社全体の問題というよりは、単にこの上司に問題があったか、もしくは
本当に使えないやつで、能率が恐ろしく悪かったのかどっちかだと思う。

マツダは給料安いけど、仕事はきつくないのよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:42:55 ID:XGhb7lMq
部署や個人にもよるんじゃないのか。
派遣で行ってた頃の記憶で言うと
確かにマツダは全体的にまったりムードだった。
しかし全員が全員まったりしてると会社は利益を上げられないわけで、
どこかにしわ寄せがいってるはずだ。

実際、2つ目の配属部署はたいへんだったよ。
残業時間自体はまるでたいしたことなかったが、
分刻みで追い立てられるのと、「仕事しろ」「残業すんな」
の圧力と、まるで機械扱いされているような感覚とで
心理的に追い込まれたな。

結局、表向きいい顔をするために、そのしわ寄せが
立場上弱いところ、性格上弱い人に集まる。
そういう感じではないのかな。


493 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:51:46 ID:sZZ07mgR
激務度は部署によって全く違う。
組合から部署別の残業時間申請が定期的にでてるだろ。
あれ見ると偏りがスゴイ。



494 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:52:22 ID:95+jgiO9
残業50はいくらなんでも多すぎ。昼食休憩や休憩、夕食休憩を入れると1日12時間会社にいることにならないか?

495 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:54:32 ID:/0rtEWtG
マツダ関係者がかなりいそうだ

496 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:57:50 ID:4j88bXPC
ま、>>481みたいなのは、本当に使えないから遊ばせてるだけなんだよね
下手に仕事やらせると、損失は出すわ周りの負荷は増えるわでもう大変

497 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 21:06:05 ID:EMBLrs5/
>>494
世間知らずとしか言いようがないな。

498 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 21:10:25 ID:dbFYVIIo
>>496
会社は自殺しないで残ってる人間たちで支えられてるわけで、その理屈は矛盾してるよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 21:15:08 ID:zcz219AJ
昨日のNHKでやってた、31歳外資系システムエンジニア
うつ病で自殺は月150だったかな

さすがに150だと滅入るな…

500 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 21:18:03 ID:BXdSbFg6
ホワイトカラーエグゼンプション

501 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 21:50:57 ID:AwLmC965
オールスター大丈夫なのか?

502 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 22:33:41 ID:1qi/7OmS
おまいらも自分の身は自分で守れよ。

サビ残なんて、やる方がバカなんだよ。
今の法律では、犯罪でもしない限り、まずクビには出来ないよ。

出世はできなくなるかもしれないけどね。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 22:52:59 ID:7Rj4YYj7
サビ残やってるやつは、年収じゃなくて、実質時給換算を教えてくれ。
じゃないと意味がない。

504 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 02:59:46 ID:VIF21sy6
労働基準法に罰則がないから。ただのザル法理念は上司には関係ない
おまえら大リストラの時代知らんのか

505 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 06:26:12 ID:ZUs1O5Yx
耳が痛い

自分も今月いきます^ー^

506 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 07:18:33 ID:3x0sK0Um
>>494
朝6時に出社して23時まで会社にいるのが普通だから12時間?それってすごいの?って思える
7時間までの労働で45分
8時間越えの労働で一時間
昼飯や晩飯は一食150円の手当を出せば別に休ませなくてもいいんだぜ
食事休憩はあくまでも労働時間に割り当てられた休み時間を使わせていただいてるだけなんだよ
カイゼンが入れば残業とかかんけーないし
始業8:45から開始で17:30に終業で
残業が着くのは18:00から20:00までなんだぜ
基本45分前に入って身体をならすための作業は自分のためにするから残業にはならないんだぜ
それより前に入る時はカイゼンなんだぜ
20:00以降もカイゼンなんだぜ
これが交代を選ばず日勤選ぶ奴の現実さ
後、残業がつく時間内でも月15時間を越えたらカイゼンになるんだぜ
求人広告に出てる給与は手当が全て入ってる計算なんだぜ
35歳大卒。経験者。家、嫁、子持ち。
アーク、スポット、タマカケ、移動、天井資格ありが算出条件とかwwwww
会社金払う気かけらもないwwwwwww

507 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 10:23:30 ID:PEcIjGjW

         刑務所          奴隷自慢のリーマン
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体10時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時〜24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        自動的に40年


508 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 12:04:33 ID:3x0sK0Um
         刑務所          奴隷
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体15時間以上が普通
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          6時00分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         20時〜28時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車3時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がほとんど
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がほとんど
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由       夜勤前の待機とゆう名目のデスクワーク
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日が年に何度かしかない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がほとんど
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分   休憩なにそれ?
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日がほとんど
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        「明日からこなくていいよ」といわれたら終わり


509 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 17:50:38 ID:2vRxQJ15


510 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 19:37:33 ID:rzjEh46G
でっていう

511 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 19:53:44 ID:wwVZOeYp
>>506
35歳ってまだバブルの残りがあったはずなのに
何でそんなブラックに


512 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 19:57:06 ID:wwVZOeYp
>>1少なくとも月五十-七十時間の残業を強いられていたという。

少なくね?
朝7時半〜夜11時だけど、
一日最低5時間、土曜日サービス出勤含めれば
週に最低でも35時間は残業してるわ
これでも少ないと思ってるのに
月50で死なれてはなぁ・・・


513 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 20:11:23 ID:oBGZh4UK
力量を正確に測れる上司が少なくなったな。
バブル時に遊んでたツケが回ってきたんだろうな。
自分はポスト確保の為に全て部下のせいにして
部下を潰して勝手に追い込まれれば良いさ。

514 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 20:14:36 ID:V00rnMaA
頼むから経営者の為の36協定はもう無くしてくれ!
このままじゃ収入が減るだけじゃなく
サービス残業&休出で死んでしまう…

515 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 20:16:34 ID:lG28RwZA
総合職リーマンとブルーカラーは違うだろ


516 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 20:33:27 ID:9shgzqCQ
月50-70て…9時10時までには帰れてるじゃないか
自殺の主因はパワハラ+元々のメンヘル体質だろ?まさか過労じゃないよな

517 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:06:42 ID:D/KJjoC4
こういう事件減るようにするには直属の上司逮捕するしかないと思うけどね。

弟の勤めている某外資系では必ず残業のある部署。午前中は1人だけ残して
あと全員午後出社にしたぞ。

518 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:01:15 ID:5EOuzIvv
>自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、

遺族に助けを求めてたのにw
パワハラは糾弾されるべきことだと思うが、遺族の主張はないわ。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 00:52:35 ID:pOVo4SWw
管理職「効率が悪い!」

この言葉って誰でもいえるよな。上司なら立場上、部下全員にいえる。

何がどう悪く、どうすればよくなるのか若手を育てろよ。マネジメントっていじめをすりゃいいのか?



520 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 01:07:07 ID:JLC/nWYI
全く休憩しない自慢のGLが他部署に居るが
そこの部署は月残業20〜30時間程度だが
何人か鬱病にまで追い込んで一人自殺未遂に追い込んだ
残業せずに仕事こなせるでしょ?と分刻みのスケジュールを部下に詰め込んでたな
たしかにそいつも効率効率と叫んでたが具体的な効率化を提示しない人だわ

521 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 01:08:01 ID:hFpyhwN4
>>480
そんな会社あるのか?
製造業は非就業時間含めて0災連続日に妙に面子があるぞ。


522 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 01:10:21 ID:n/lZu1AG
具体的な効率化を自分で考えられないやつは要らないってことか

523 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 01:16:37 ID:uaxPYYf9
>>491
開発全般の言えるのだが社員は日程調整くらいしかしてなくて設計はサプライヤーに丸投げしてる。
あれじゃ暇だww


524 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 01:17:13 ID:eNZsaF+l
「自宅に持ち帰ってやれ」

これはどう見ても違法だよな。
うちの会社は家でやってきた分でもちゃんと給料払ってたぞ。
実際家でやる奴あんまいなかったが。

525 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 01:46:19 ID:3V9v6Os2
マツダが今自前で作ってるのってエンジンと一部のトランスミッションだけだろ
あとは全部サプライヤ丸投げ

526 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:00:54 ID:zgVagp5N
>>524
そんな会社ほど、業務時間に少し疲れて効率が悪くなったので少し休憩とかしてると「ズルをするな!怠けるな!」とぐちぐち言うよな。

実際、少なくとも日本の企業じゃ全ての拘束時間に賃金を払ってるところなんてどこにもないだろうに。

常識的に考えて、昼休みだって拘束時間だろうし、資格取得推進とか言って自宅で勉強しろって言ってくる場合はやっぱり拘束時間だろう。

どっちがズルしてるんだよ。バカジャネーノ?

527 :薬剤師過労死事件続報:2008/05/26(月) 23:34:08 ID:xPh9tgG6

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件 ご遺族のHPが更新

平成20年3月5日提出 控訴人(スギヤマ薬品)提出 準備書面(2)
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-20.htm
平成20年3月17日提出 準備書面(2)に対する反論陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-21.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

528 :名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 01:15:49 ID:1fOqCDLz
>>526
今の経営者は仕事の効率、利益に関係なく長時間働けば満足するんじゃないのかな?
と言って早く帰ることを推奨すると今度は会社の存続を揺るがしかねない事態に陥る可能性もある!



529 :名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 02:48:39 ID:7QCV8BC8
上司が残業時間数を気にしたのか、当人に自宅帰ってやれって言っているのだから、
実際の残業時間数は50〜70時間ではなくもっと長時間だろ。

530 :名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 13:39:37 ID:tS+B7Wgw
自宅への仕事の持ち帰り命令が、16時間残業とみなされる判例が出て
ブラック大混乱、という展開希望

531 :名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 21:18:29 ID:2g7N6XSM
今はパソコンの機動時間から逆算できるからごまかしきかないものな。


532 :名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 05:00:26 ID:qN89g7MF
PC落とさせて呼び出し→説教の場合はごまかせる
若手は管理職のずるがしこさに負けてしまうんだよ
それが経験の差!?

533 :名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 07:15:13 ID:uujMyVwA
>>532
ICレコーダという便利な物がある。証拠にすごく有利。

534 :名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 07:44:55 ID:PA/RFzxv
>>533
我社も激しい奴隷制度につき、
自腹でICレコーダーを購入。
ミーティングのたびに録音。
録音していることを上司に伝える。
→態度急変→突然『コンプライアンス』『法令遵守』とか言い始めた。
→ようやく『コンプライアンスカード』を従業員に配布。(今頃?)
社内連絡先が記載。
まぁ会社の弱点を押さえ、
数々の証拠を集め、
複数回の訴えに加え、
たくさんの法律と裁判判例のコピペを渡したけどw

535 :名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 08:16:17 ID:qN89g7MF
若いうちにそこまでやると評価が最低、色々とリスクを背負う勇気がいる
行動に出るときは弁護士をつけるのが吉。NHKの社員が内部証言する時も弁護士付きだったよね



536 :名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 17:54:42 ID:DrpVi1vv
弁護士費用がもっと安ければなぁ
奴隷には払う余裕無いよ・・・・

537 :名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:52:54 ID:PA/RFzxv
>>535
そういう事で黙ると思っているので、
益々企業が付け上がる。
奴隷扱いする糞企業なんざいつでも退職してやる
・・・そのくらいで充分。
自分が過労死したり、
鬱病になる事を選ぶのか?
会社に動いて貰うためには、
手段は選ばない。
労働者としての最低限の権利を訴えて
不当な扱いを受けたなら、
裁判に訴えればよし。
過去の判例があるから、問題なし。

538 :名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:53:29 ID:O/ZJuufv
ICレコーダ兼用の携帯電話ってあります?

539 :名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 14:34:50 ID:IuV2bYIK
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です! 練炭の時代は終わりました!

薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  石灰硫黄合剤(農薬)
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_

【【【警察庁が「有害情報」と認定するほど確実な方法です!!】】】
詳しくは↓
ワクワク有害情報セット(最新版の『自殺に関する一考察』と『ちょっとHな爆弾製造法』と画像の詰め合わせ。)
http://www.rupan.net/uploader/download/1212192738.zip

元ネタサイトの魚拓 平成20年5月18日更新 (残念ながら画像は表示されません。)
http://s03.megalodon.jp/2008-0518-2124-34/kissho.xii.jp/1/src/1jyou35638.html

簡易マニュアル(作った人グッジョブ!!)
http://jisatsu.yi.org/

540 :名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 19:19:39 ID:KTlT/Fro
>>538
ソフトバンクの910Tが割と高性能だった。
胸ポケに入れてても、明瞭に録音できるし、
2時間以上の録音も可能だし。(実経験あり)
今のTにはついてるかな…?

541 :名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:34:16 ID:Nz+GijfF
自殺するくらいなら、
パワハラ相手を頃してしまえば良かったのに。
多分同情されて、情状酌量でしょ。

つーか、会社に訴えればよし。
『安全配慮義務違反』でしょ?

542 :名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 07:21:26 ID:RF0zgNkG
>>541
やり方としては上手くないぞ
不正の証拠でも握って、公に暴露することがベター

パワハラするくらいの奴は
遵法精神も低い奴が多いからな。


543 :名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 07:34:12 ID:Iwn/3KxQ
出世なんてする気ないさ
責任感もない
だが早く帰りたいから働く

544 :名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:38:05 ID:+VBfDwEy
ひどいな

545 :名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:40:26 ID:LkpzDfNF
ノルマ決めて、残業させ、休日出勤させて、考える暇をなくせ そうしたら文句言わなくなる

546 :名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 23:57:05 ID:BFB4KgG0
>>545
もう人間雇わないで、機械にやらせろよ。
そういう機械が開発できるか、買ってこれるならな。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 07:13:14 ID:Qajm7lmN
age

548 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 07:26:47 ID:YEWCV949
こんなの氷山の一角だろうな。

549 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:08:11 ID:rMoM/0qy
能率が悪い可能性と、作業量が見合ってない可能性両方がある。

社員ってのは、何十年も使い続けなければならないもの。
目の前の業績しか見えず、社員の身体や心を磨り潰す上司は無能でしかない。

550 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:19:13 ID:qs0Nhyft
効率改善が出来ずに仕事を続けてるのは年寄りの方なのだが。。
メールが出来るようになっただけでITを使いこなしてると思ってる
年寄り 即 引退しろ

551 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:33:53 ID:ovoO9uAA
広島にはマジで下品なおっさんが多い。この前ベタなお山の大将気取りの馬鹿がいてふきそうになった。

552 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:35:05 ID:CP8BID+B
平然とパワハラや過労を強いる企業は
裁判で晒しものにされるがよい。
自分自身も大手企業でそのような仕打ちを受けている。
どんどん不正を告発する覚悟だ。

そもそも隣人に注意をしただけでも殺人事件になる時代。
執拗なパワハラを繰り返す人間も、
被害者になるくらいの覚悟はあるんでしょうね?
このような厳しい時代、
やるか、やられるかの覚悟はするべきだ。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:44:34 ID:pT2ebdc/
文句言う身分の奴が課長やら部長やらになったら
同じ事言う
お互いに何も分からぬ同士

554 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:51:19 ID:ovoO9uAA
トヨタにしろこのマツダにしろ日本の自動車業界って最悪だな

555 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 08:58:14 ID:0JbFK71G
恨みと憎しみを買うようなパワハラを、わざわざする奴って、頭が悪いとしか・・。
会社の上層部も、人を育てられず、人を潰すような奴を上司にするなって。
会社にとって、大きな損失だし。

仕事の厳しさに、圧迫や皮肉は必要ないわ。罵倒や罵詈雑言もイラネ。
それにしても、プライベートの問題の憂さ晴らしを、職場でやってるカスは、ウザい。


556 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 09:18:39 ID:bvtcXmf4
新人に二人分の仕事をやらせるわけないでしょ。
亡くなった人には悪いけど明らかに能率が悪いよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 12:26:01 ID:JYcZRdGc
仕事自体を評価する能力の問題だと思うがなあ
人を増やしただけはかどる仕事もあれば、
人の数は問題にならない仕事もあるし、
人を増やすと逆に時間のかかる仕事もある

そもそも、「この仕事ならこれくらいの時間がかかる」という見積もり自体が
間違ってるんじゃないかと。その間違いの責任を現場に押し付ける言葉が
「残業するのは能率が悪いからだ」

558 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 18:33:20 ID:op2UKjJi
age

559 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 18:37:51 ID:KxKrREbG
折角株価上昇してるのに、へんな事件おこさんでくれや

560 :名刺は切らしておりまして:2008/06/06(金) 19:28:21 ID:OxltOd9V
もうわかったよ。
必要なのは何があってもくじけない気力だけ。
スキルなんて無くてもどうにでもなる。
スキルがないから駄目なんだ、なんてのは体のいい言い訳。

561 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:14:32 ID:Rwq3UtSk
ho

562 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 15:52:38 ID:1xcvKovZ
ひどいパワハラするような奴は会社に必要ない人材。
多少仕事ができても、一人でやれる事は限られている。


563 :Trader@Live!:2008/06/07(土) 16:02:32 ID:7xdvFvxt
この上司も、責任採らせてクビにした上に、会社に損害を与えたってことで
マツダは訴訟して社会的に抹殺しろ。

564 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 16:07:14 ID:Rn58Scqu
これぐらいでパワハラなら中小企業は北斗の拳の世界だぞ

565 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 16:10:14 ID:1xcvKovZ
>>564
まさに力こそ正義。
ただ、最近は人材不足で中小も工夫しないと潰れちゃうよ。



566 :Trader@Live!:2008/06/07(土) 16:14:04 ID:7xdvFvxt
>>565
中小企業なんか、どうせいくらでも代わりの効くどうでもいい歯車

潰れたところで誰も駒欄

567 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 16:24:12 ID:1xcvKovZ
>>552
パワハラとか確かによくやると思うよ。
相手がキチガイだったら、自分自身や家族に危険がおよぶ可能性もあるのに。

568 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 16:46:32 ID:EfpNocdd
まぁ、いずれにしてもこれが ザッツ・マツダクオリティ
こんな悲しいお話聞いちゃうと、俺はマツダ車に乗れない

ああ、それとね >>63 ビデオ製作とマツダの海外部品調達の仕事を比べるなよ
どう考えたって... マツダの方が...




569 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 20:09:19 ID:5bFsZtsI
>>568
社員殺してまで海外から部品買ってるの?
何考えてるのこの会社

570 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 20:19:02 ID:4bW1rQuD
次期RX-7が出ることがすごい重要

俺たちのヒーロー復活のため2、3人くらい犠牲になるくらい我慢してほしい

571 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 20:27:47 ID:Bci6fjuW
給料安いくせにパワハラセクハラ満載だったよ。
こんな糞企業潰れたらいいのに。

572 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 20:39:03 ID:8qYFu8ee
逆に夜中でも顧客営業のサービス残業をしている俺の行動は、
世間知らずの上司には、その必要性が分からんらしい。
そのサビ残は確実に数字に現われるんだが、
上司には遊んでるように見えるんだとさ。

573 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 20:54:24 ID:C3r9fFPs
残業するのは上司が無能だからだろ。

574 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 21:09:42 ID:yQYXXQiP
>>573
正解
これはマツダだけの問題ではありません。
どの企業にもある問題です。
我々国民は法の下に平等であり、
労働者は奴隷ではないのです。
自動車メーカーだけで起こっている訳ではない筈です。
労務管理もできないでパワハラをするような人間を、
“役職”としている企業には“使用者責任”があります。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 22:19:14 ID:4b8MpS1Y
パワハラといえば
村田金箔

576 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 22:48:03 ID:C4TmwkIO
マツダの本社ちかくでバイトしてた経験からいうと
マツダの職員は、会社のそとで会社とは関係ないのに
会社の上下関係そのままの対応をするので
いたるところで嫌われてた気がする。
オレも、3ヶ月くらいしたらクレームのないようで
マツダの人だってわかったし。

若い人はそうでもないんだけどね。


577 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 22:52:56 ID:5EZiCIwr
上司「残業するのは能率が悪いからだ」・・・過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210949265/

残業が月50〜70時間って少なくない?

俺なんかひどいときは月150時間くらいやっていたときがある。
もちろん月に一日休みがあればいいほう
会社にいれは日付変わるのは当たり前
80時間越えれば過労死ラインというけどまだ生きている
死んだら家族が訴訟を起こせるように記録残しておくのは必須だな
そのほかいわれたことやされたことも

578 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 23:04:43 ID:EE6SaSlQ
>>577
鎖が輝いてますね。

579 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 23:31:48 ID:5EZiCIwr
>>578
絶対切れない鎖なんです。
ブラック電機メーカーです。

580 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 23:42:07 ID:hlY+VpS8
管理職が昔ならやるべきだったことを今は「部下の自己責任」ってことにして責任放棄してるから今の状態なんだと思う。
だったら今の管理職は何の仕事してるのよ?って感じ。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 23:45:54 ID:2NCyfOWf
マツダって広島の会社だったんだ
東京かとオモタ

582 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 11:43:19 ID:/XZI87Zx
>>580
名ばかり管理職も多いから担当者の仕事をしている

583 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 12:20:55 ID:Us4/7QiZ
hos

584 :Trader@Live!:2008/06/08(日) 12:26:30 ID:Snwn8TAJ
>>577
よう、奴隷自慢の間抜けな馬鹿

奴隷生活エンジョイしているかい?ww 

585 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 12:32:30 ID:JuUv6Wz6
本田宗一郎も昔似たような事言ってたが、工程改善やらの進んだ今では通用しない発言じゃないかな?

586 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 12:32:39 ID:FTJNlrR9
>>577
よう俺

587 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 13:06:10 ID:MP7idkWK
過労って仕事の種類によるだろうな。
50〜70時間のデスクワークなら肉体的な疲労はさほどでもない。
ラインの肉体労働なら疲れるが、死ぬほどではない。
120時間〜の肉体労働が本当に地獄。

ええ、それを知っている俺は底辺ですよ。

588 :Trader@Live!:2008/06/08(日) 13:13:40 ID:Snwn8TAJ
>>587
勘違いしてもらっちゃ困るのだが、


肉体的疲れは、割合、肉体の増強でカバーができる。もちろん、限度というものはあるがね。
だが、精神的疲れは、どうにもならんのですよ。

589 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 15:04:48 ID:o9+9waLF
>>588
そういわれてみると、
ストレスを発散する方法はよく語られるけれども、
精神を増強する方法というのはあまり聞かないね。
実際やろうとすると戦時中の精神論みたいになるからか。

590 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 15:09:51 ID:1P1LA0O1
今日では考えられんよな。
今は残業せずに同等の成果を出せと迫られる時代だぞ。

591 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 15:10:40 ID:ENnfs2Bi
各会社にはメンヘル専門部署が必要だな
産業医は勿論だが、かってメンヘルでそれをクリアし復帰した人達をおき
全社員に頻繁に面接させるとか不満を聞いたりとかさ
今の上司達は成果主義に追われそこまで気をつけないからね

592 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 16:24:36 ID:fFUmu/+R
>>589
いろいろそれ系の本を読んでみたことがあるんだけど、
簡単で効果ありそうな方法はあるにはあるみたいだよ。
でも万人に効くかどうかはわからないけど。

問題なのは、企業側の社員への態度がその方法の効果を打ち消す方向に全て動いていることだと思った。
自分なりにいろいろ想定してみたけど、ことごとく社員を駄目にするように企業側は接しているなぁ、と感じましたよ。


593 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 16:46:09 ID:fA5FfxN6
某大手印刷会社も同じ社風で鬱多発している

594 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 18:14:29 ID:RU+eoCbt
クビを覚悟でほっとけばよかったのに。
そのうち部署移動させてもらえただろう。

595 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 19:00:01 ID:ULZS+7sM
世界を相手の調達部門だろ。
時差もあるし相手の都合もある。

本人がいくら努力しても効率を上げられるわけではないだろ。


596 :名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 19:06:04 ID:SaESgXTy
>>588
対人商売属にいうサービス業がそれ。サラリーマンの場合社内サービス業の割合が強いのでストレス溜まりまくり。組織志向で保身に走るんだな。

597 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 19:21:22 ID:peR6PGvE
なんでこういうニュースが出ると
遺族側が叩かれるんだ?

明らかに異常なのは企業だろ


598 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 19:22:38 ID:JX8gkLBW
マツダよ お前もか

599 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 21:03:41 ID:sPmVTw4M
「自宅に持ち帰ってやれ」ということは、ホワイトカラーだな。
自殺までするとは、どんな職場環境なんだろう?

600 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 21:16:54 ID:EMKmPmj2
こういうのは徹底的に取り締まった方がいい
自民党をぶっ潰すまでの辛抱

601 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 21:36:01 ID:hC4NWODM
マツダは糞だな

602 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 21:55:52 ID:/XZI87Zx
社員を奴隷のように使う日本の会社はつぶしてしまったほうが日本国民の幸せじゃないのか
明るい国日本をつくろう

603 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 22:04:00 ID:fFUmu/+R
もう昔みたいに企業で働くことが国のために直接繋がる実感もないしなぁ
いいとこ経営者のため止まりだし

604 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 22:18:04 ID:MDu2jic0
こういうことにならないように遺族には一億二億ぐらいけちらず払うのが常識だろう。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 22:41:05 ID:7c7OHrEG
昔はサラリーマンも国を背負って働いてた。
歯車かもしれないが、それでも俺は日本の繁栄に貢献しているんだ。
と密かな自負があった。
今はやったもん勝ち。稼いだもん勝ち。

606 :名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 01:59:40 ID:JBToZILR
下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。



【兵庫県立大学のセクハラ教授 (2008年3月に懲戒免職済み)】 百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業

【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 (2008年2月に会計士試験試験委員を退任済み)】 齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業

【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 (2008年3月に関西学院大学学長を終了済み)】 平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業

607 :名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 02:02:04 ID:ZpkipmXo
一方、本田宗一郎は現場で若年社員の工具を取り上げて自分でやっていた

608 :薬剤師過労死事件続報:2008/06/09(月) 03:44:44 ID:e3sFSRXQ

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件 ご遺族のHPが更新

平成20年6月4日控訴審第2回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-22.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

609 :名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 08:25:51 ID:JNQbs4ZG
ho

610 :名刺は切らしておりまして:2008/06/10(火) 07:25:57 ID:CR7p03hA
age

611 :名刺は切らしておりまして:2008/06/10(火) 07:38:06 ID:awR7SGq5
こんなの氷山の一角。
過労死までいかなくても大変な人がたくさんいる。

612 :名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 06:06:01 ID:WyH3+BO6


613 :名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 06:22:52 ID:dzumx9Q3
おとなしい日本人でもテロで社会に報復できると気がついたからな。
これからは労働者の逆襲が始まるぜ。

614 :名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 23:00:20 ID:5dZUMQ+P
age

615 :名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 23:10:03 ID:lzg3V+xL
能率が悪いのは金にならない無駄な事業を進めるせい

616 :名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 23:29:38 ID:/QEeMSzy
>>587
表に出てるのが50〜70ってだけで、実際は150〜170だったのかもしれんよ。
もしあなたが過労死しても会社は月30〜40しかしていませんっていうだろうね。
そんなもんだよ。

617 :名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 23:36:49 ID:2Itl/Ovs
次期RX−7のパワーユニットはパワハラか寂しいな 

618 :名刺は切らしておりまして:2008/06/12(木) 00:29:31 ID:pygWeOLM
俺もクビになる前に逝くかな…
証拠になる書類有るし。

619 :名刺は切らしておりまして:2008/06/12(木) 07:31:48 ID:INnIdmS0


620 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 08:06:24 ID:JUGUF9Sn
ho

621 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 08:16:42 ID:u11S8lkt
「残業させたり、自宅に持ち帰らせるのはプロジェクト管理がなってないからだ」

622 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 21:22:00 ID:kFteuZIA
仕事が精神的にきつかったら定時まででもきつい
どうすればいいのかわからんが、誰も助けてはくれない
聞いても説教・・・能力無き人間が不釣合いな職場に行くとしんどい


俺のことだがな

623 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 22:42:24 ID:4EKEnowT
>>622
能力に不釣合いな職場って、中卒でゴールドマンサックスで運用担当になったのか?

624 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:04:39 ID:Uy8Kw5ml
この人の上司って 実際はどんな人なんだろう?
上司だけじゃなくて同じチームの人は何してたのかな?
周りから仕事を押しつけられて困ってたとか…。
同じ職場の人に巧いことハメられて仕事を増やされると、それだけで疲労感が倍増しになるよなぁ。
高いハードルの仕事に直面したためにする残業と、他人から押しつけられてする残業では、同じ時間でも負担は大きく異なる。
マツダって そういうの野放しにする会社 っていうイメージないけど、実際どうなんだろう?

625 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:09:50 ID:exaesAWp
クルマってのは派遣の血と汗と涙だけじゃなくて、
死んでいった人間の怨念までこもってるんだねw



そ ん な も ん い ら ね え よ w w

626 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:14:05 ID:9XVoEiqt
>>625
しかも、交通事故で、毎年7000-9000人くらいの命を奪い続けているからな

キチガイが刃物振り回して7人死ぬと日本中の大ニュースだが、クルマが原因で死んでいるのは、その
1万倍はいるんじゃねーの?

627 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:15:03 ID:5WVdpRZp


トヨタとキヤノン
http://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/21492992.html
日本から出て行け!


【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
http://d.hatena.ne.jp/boiledema/20080610#1213114352



『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=802



号令一下、政治まで トヨタの足元<7>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


◆過去最高益 なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。(岐阜県、40代下請け従業員男性)


いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5


628 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:15:05 ID:exaesAWp
>>626
今すぐクルマを規制するべきだなww

629 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:23:51 ID:7nG4xDIw
立派な大学出てるくせに
手際の悪い奴はよくいる。

630 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:28:39 ID:hG1vFzn3
産経が誘導アンケートをしているぞ

秋葉原の無差別殺傷事件「銃刀法規制に賛成?」「反対?」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080612/crm0806121222010-n1.htm
東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、犯人が使用した両刃の「ダガーナイフ」は、ゲームソフトに登場するものでした。
また、携帯電話のサイトに犯行予告をするなど、現代的要素を色濃く反映した事件となりました。


あなたは
(1)「銃刀法を見直し、こうしたナイフの売買、所持に規制をかけることに賛成ですか」
(2)「青少年に悪影響があるゲームソフトを取り締まるべきですか」
(3)「ネット掲示板への監視の目を強化すべきですか」

631 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 00:00:40 ID:he1ts/fs
>>630
結論ありきのアンケートで社会を煽るなと書いてやったww

632 :工員:2008/06/14(土) 00:32:50 ID:HlONv9h6
>>1
>「残業するのは能率が悪いからだ」
その上司だって残業しまくって上司の覚えめでたく出世したくせにな。
よく言うよ。

>「自宅に持ち帰ってやれ」
労働基準法違反。
会社に勝ち目ないんじゃね?

633 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 02:17:19 ID:N5dHRPme
age

634 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 13:27:57 ID:vA9Z0Jr8


635 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 13:28:40 ID:Ir61wwui
755 :名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 14:33:13 ID:sU+CPC9f
 
 トヨタ(笑)

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html
絆の原点忘れるな カローラの魂<1>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052002012828.html
一体感どこへいった カローラの魂<2>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052102013111.html
職人の誇り置き去り カローラの魂<3>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052202000243.html
裸のつき合い あるか カローラの魂<4>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052302000221.html
映ったのは「不信」だけ カローラの魂<5>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052402000221.html
人は合理化できない カローラの魂<6>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052502000188.html
薄れゆく「世のために」 カローラの魂<7>
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052602000229.html
コップの手におごり カローラの魂<8>


636 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 19:00:23 ID:EHAhTKjz
怖い会社

637 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:15:37 ID:r6EM+W4d
出世には人に責任を擦り付ける能力が重要ということか

638 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:24:20 ID:beztxMxQ
月五十-七十時間

少ないだろ。そんぐらいで自殺されてもな。

繁忙期は200時間とかあるんだが。


639 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:28:40 ID:4Jrts92w
また自動車絶望会社か!!o-_-)=○☆

640 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:31:50 ID:r8bhyDpk
俺も自殺するけど、損時はただじゃしないないないないな

641 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:33:21 ID:LiO9iYiM
与えられた仕事をきっちりこなさないのに定時で帰ろうとするやつもいるからなぁ。
月50時間くらいの残業量なら、正直なところ、仕事のやり方を工夫すれば解消できるレベルだと思う。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:35:30 ID:ktgv5Ctz
「残業するのは能率が悪いからだ」

こういうことを言ってること自体 低能率

643 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 21:46:28 ID:lQU5DYfj
確かに月50〜70時間は普通。
俺も月200時間が一年くらい続いたことはある。


644 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 22:00:09 ID:ojdt2SfM
>>642
単純に残業が発生したとしたら
上司が悪いからだよなあ。

645 :名刺は切らしておりまして:2008/06/14(土) 22:47:36 ID:OL8a/tpR
また奴隷たちによる残業自慢ですか。

646 :名刺は切らしておりまして:2008/06/15(日) 02:52:55 ID:pwth4Bng
age

647 :名刺は切らしておりまして:2008/06/15(日) 05:19:10 ID:r9/OUIe8
>>192
そういう問題じゃない。それは私怨でやってるだけだ。鬱病っていうのはその環境そのものが敵なの。
そういう刃傷沙汰に持ち込んだって、犯罪者扱いされるだけだ。何も変わらない。
鬱病になったことあるなら分かるだろ。そういう反抗してやろうという気持ちじゃなくなる。アポトーシスが最も近い。

648 :名刺は切らしておりまして:2008/06/15(日) 05:27:00 ID:r9/OUIe8
>>45
人生を修正したらダメなんだよ、何故って自己防衛のために鬱病になってる。
そんな人がその状態で修正できるわけないでしょ、立ち直ったら出来るけどね。

自己防衛のために自分を保とうとする→環境との乖離が進む→崩壊する

これが基本の図式。だから治せない。直せといわれて直るものではなく、何かのきっかけが必要。

649 :名刺は切らしておりまして:2008/06/15(日) 05:35:10 ID:r9/OUIe8
>>78
見分けるのが管理職のつとめ。上司が飲みに連れて行くのはそういうのもあるんだと期待してるよ

650 :名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 05:55:42 ID:n3YNTWgY
あげ

651 :名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 06:18:50 ID:L8XtAghz
能率を考慮して段取りきめたり調整するのが管理職だろ

652 :名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 06:40:13 ID:blyvCkaI


653 :名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 07:14:29 ID:YeH1bYty

パワハラはあったかもしれないし
企業の責任もあるだろうけど
「誰も助けてくれない」というのは甘えだよな。

辞めりゃよかったと思う。


654 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 06:58:41 ID:Y/ODXUCb
age

655 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 07:02:22 ID:IryqXKWy
>>653
簡単に言うけど、同条件の再就職は難しいのが現状
こればかりは働いてないとわからないだろうね

656 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:31:49 ID:N3mP/nk0
マツダって工場のラインにいたるまでタイムカードがないって聞いたけど本当?
それなら上司が嘘並べても通じない?
「持って帰ってやれ」という時点で裁判では負け決定だろうけど

657 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:33:30 ID:qX+5HFJ5
>「残業するのは能率が悪いからだ」

これは激しく同意。

658 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:36:10 ID:Ef4gHqEl
刃物が秋葉で7人の命を奪った。
日本の交通事故の死傷者が1万人。
日本での自殺者が年間3万人。うち多くが過労やうつ。

刃物より、残業を規制すべきだろうが。



659 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:36:23 ID:kJtV/MgN
>>653
じゃあお前は人生をやめればいいじゃん

660 :名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 15:35:30 ID:TnwKKjer
能率を上げる仕組みを考えるのは上司の仕事だろう。
自分の仕事まで責任共々部下に丸投げですか。
この上司は何の仕事してるの?

661 :名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 07:34:07 ID:UQk0KLes


662 :世話人:2008/06/19(木) 09:24:23 ID:QE/bY0Nq
こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/index.shtml

663 :名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:03:14 ID:sAkWb0I2

「すかいらーく」パワハラの張本人が謝罪 - 労働相談センター・スタッフ日記
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/84be278bcab27cdcc635b712824ef1e8

「おっさん」
「こじきになれ」
「言うこと聞けないならやめろ」
「何サクッと上がってんだ、戻ってこい」
「年寄りは仕事が遅い分、長く働くんだよ」
「高い給料もらってるんだろ」
「お前、目つけられてるよ。俺は前から目をつけてたけどよ」

こいつは部下をパワハラと過重労働で殺しておいて今ものうのうと生き延びているらしい。
すみませんと謝っておけば自分の中では解決だからな。クソ野郎が。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:24:00 ID:X/2B7a5K
わー、デミオ買いたかったのに
やめた。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:25:48 ID:06ipqfyJ
マツダもか・・・

終わってるな、この国




666 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:45:42 ID:B8brpjLX
ああ、俺もこういう上司にあたったことがある。
精神論をふりかざして、思うようにならないことがあると周囲に当り散らすやつね。
おかしなもので、こういう嫌な上司にあたると、
上司との関係をどうにか維持しようとすることがすべてに優先してしまう。
気持ちに余裕がなくなるんだね。
誰かに相談しろといわれても、誰とどのような相談していいのか見当がつかなかったのだろう。

667 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:58:18 ID:ac2rxPLd
正社員の癖に甘え自殺

自己責任だろこんなのどう考えても

668 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 02:02:38 ID:+HO/IxIn
その通りかもな

669 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 08:14:27 ID:VVBy8B03


670 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 11:50:57 ID:LeeDi4sB
綾瀬はるかヌード
http://blog-imgs-1.fc2.com/4/5/4/4545/05112821.jpg

671 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 16:52:36 ID:JmFh3qLH
残業しなければ埋けないのは 無能だからだろ
時間内に終わらない奴は 派遣に格下げだろ 

こんな努力しない正社員は要らない

672 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 16:56:08 ID:2jMoIz8I
深夜方法ばっかりやってるマスコミは残業だらけですね

673 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 17:04:00 ID:DooR/sse
日本語の理解力が低い人間が多いことは良く分かった。
「50〜70はフツウ」・・・自宅勤務について考慮が無い人間の多いこと、多いこと・・・


674 :名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 22:15:36 ID:SuIIC67u
過労自殺と遺族 〜事件の解明と労災認定に向けて〜
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ? パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/

675 :名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 03:41:28 ID:3Q4I0nF8
派遣は厚生年金に強制加入。
社会保険(国民年金や厚生年金)はその月の最終日(6月なら6月30日)に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
(6月1日〜6月4日まで働いた場合→6月1日〜6月30まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの)
(3月4日〜6月4日の3ヶ月契約の場合→6月分の4日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の1〜2日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は5月31日が月の最終日なので5月30日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな)

さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金(離職以前2年間で12ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要)をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓

・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で3ヶ月の待機期間がある→3ヶ月食べていけない

・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→1ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→1ヶ月食べていけない
  ↑1ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑

・離職以前2年間で12ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
 ↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑

 結論、派遣は食べていけない。

ぐーぐる「在日特権を許さない」「売国四法案」「化粧による蓄積ダメージ」

676 :名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 03:54:34 ID:3EivWSSY
この上司も狡猾だよな。

ここで残業時間数がたいした時間ではないって言っている人がいるのも、
上司が本人に、「社内での残業時間」を制限させ、自宅への持ち帰りを強要し、
自身への批判を見事に回避している。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 04:17:31 ID:txyoqwgg
この手の上司は、言うことが毎回コロコロ変わったり、
なにかにつけて相手の人格を否定したり、なじったりする。

そのくせ部下がホントに悪いことをしたときは普通に怒らず、
舌打ちして笑いながらイヤミを言ったりする。

678 :名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 18:06:52 ID:O2YezNvZ
age

679 :名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 18:18:57 ID:SVyV0Z9n
もっと手を抜いても良い。

そのための基準、規格なんだから。

もう、メイドインジャパンの神話を支えられないよwww

680 :名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 08:53:13 ID:4wIMymU9
欧米じゃ、待遇が悪ければ仕事の質も手を抜くのが当たり前なんだけどな。

日本人は奴隷根性が染みついてしまっているので、給料を下げるとむしろ前よりも頑張って
働きだす。これじゃ、経営者側はいつまで経っても労働条件を良くしようとはしないわな

681 :名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:37:45 ID:5g3WBCYG


682 :名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:42:24 ID:VOpQUvDf
甘いよ、1億くらいふんだくってやれよ、とか思いながら読み始めたら1億1千万かよ。
その意気やよし。

今後は会社に殺害された者の遺族は10億くらいは請求すべきだな。

683 :aaa:2008/06/22(日) 23:25:14 ID:cKsrebQt
1 names: The request 672@ like this tide [ma] [kon] * []: 2008/05/16 (Friday) 23:47: 45 ID:??? ? 2BP (3094)
* Bereaved family Matsuda suit “overwork, with [pawahara] suicide”

 The appeal where man = at that time (25) is the head office duty of major automaker
Matsuda (Hiroshima prefecture Fuchu Cho) as for = committing suicide, because of overwork
and [pawahara] due to long haul work the parents of residence inside Hyogo prefecture, oppose
the same company to 16 day the melancholia which emerges as a cause, request the compensation
for damage of approximately 110,000,000 Yen such as consolation money was caused in the Kobe district court Himeji branch.

 According to 訴 condition, the man had taken charge of the part procurement function and the
like from overseas enterprise, but April second last year, it commits suicide in our room of the
employee's house which is inside Hiroshima prefecture. You say that overtime work of month
50 - 70 hour had been forced at least from work circumstance and the like of the personal computer.

 Furthermore, as for the man in the superior “because the fact that you work overtime
efficiency is bad”, “carrying back to the home” and so on with it did and [tsu] criticism
was done, falling became extreme. Immediately before the committing suicide around “no
one helps”, “it is end”, that and so on it leaks, the parents this time insisting the melancholia
that it emerged. The superiors do not become aware, it has made causing of suicide that it neglects consideration and the like.

 As for the Matsuda public information headquarters “訴 condition refrains comment to
the [ku], but it has made regrettable that it is sued,”.

Source: The Kobe newspaper (5/1620: 57) http://www.kobe-np.co.
jp/news/jiken/0001044401.shtml


684 :名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 00:24:20 ID:H9t/HFxI
ほんとだよ。
1億なんて少ない。
100億ぐらいぶんどってやれば会社もまじめに対策するようになるだろ。
こんなのマツダに限った話じゃない。

685 :名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:11:45 ID:X9y2yfF1
age

686 :名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:30:29 ID:Dy26x2Xn
>>684 100%同意。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 20:35:45 ID:f1tHkVK1
マツダ 世界初の水素エンジンのハイブリッド車公開
6月23日19時13分配信 毎日新聞

マツダは23日、世界初の水素エンジンのハイブリッド車「プレマシーハイドロジェンREハイブリッド」を報道陣に公開した。
水素とガソリンのどちらでも走るのが特徴。
燃料電池車、電気自動車に続く「第3の次世代エコカー」を目指す。
水素エンジン車は燃料電池車と同様、水素が燃料。
燃料電池車が水素と酸素の化学反応で走るのに対し、エンジン内部で水素を燃やして動く。
既存のエンジン車と構造が似ているため、ガソリンでも走れるうえ、製造コストを抑えられるメリットがある。
マツダは90年代初頭から開発に着手。
プレマシーハイドロジェンでは、モーター駆動のハイブリッドシステムと組み合わせ、水素だけで走れる距離を前モデルの倍の200キロに伸ばした。
今年度中に国内でリース販売を始める予定。
価格は未定だが、前モデルは月42万円。
金井誠太専務は「水素の供給施設がない場所でも走れるのは大きな強み」と説明している。
一方、マツダは世界で販売するマツダ車の平均燃費を2015年までに、08年比で30%向上させると発表した。
停車中にエンジンが止まるシステムを09年中に実用化。
11年以降は、車体を従来より100キロ以上軽量化した新型車を投入し、新型のハイブリッド車も10年代初頭に発売する予定という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000013-maip-bus_all

688 :名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 07:58:56 ID:bONzatoI
age

689 :名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 08:12:20 ID:ZoI2VFoV
こういう上司のすてぜりふって
結構どこでも聞こえるのもの?
上司のマネジメント不足じゃないの?
マツダって大企業?相談出来るところ社内にないの?
部下の能無しだと仮定した場合の採用・配置に関わる人事の責任は?

マツダは買わないけどね


690 :名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 08:07:13 ID:z72vjGh7


691 :名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 07:37:29 ID:vDOL3b+C
あげ

692 :名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 07:20:13 ID:r9DOBu7r
殺人企業age

693 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 15:37:29 ID:8e2SsqXZ
age

694 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 15:39:58 ID:XCQqhPPs
IT土方じゃ残業100時間あたりまえw




        実態は、生活残業ばっかりだけどなwwwwwwwwwwwwwww




695 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 15:42:37 ID:Ogzi87iF
>残業するのは能率が悪いからだ
他の人と同じ業務量で、この人だけ残業してたなら
間違ってないと思うんだが

詳細マダー?

696 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 16:28:45 ID:UpL2BGHX
マツダ株式会社|生産技能職 正社員募集
http://www.mazda.co.jp/corporate/recruit/f/

転職板で見つけたよ 正社員になりたい人は受けてみては・・・

697 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 16:33:53 ID:jwYkVNx6
>>696
製造ラインの流れ作業じゃないの?

698 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 17:25:39 ID:8MrLvnCD
正社員でも自殺するこんな世の中じゃ〜ぽいずん〜

699 :名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 22:50:03 ID:uEqN++M5
パワハラ糞野郎日立建機○レーディングき○やま

700 :名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 14:09:29 ID:CLrTXx3t
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=pcar&start_range=63270&end_range=63285

701 :名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 21:52:22 ID:wItfZH1N
2ch内に点在する過労死・過労自殺スレと遺族HPまとめ
オールインワンソリューションってどうよ? パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/
ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/
ソフトバンク損害賠償事件 過労自殺裁判で不当判決
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1177171402/
(株)タダノ 志度工場内での自殺事件発生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1213266321/
【Canon】 キヤノン本体社員の自殺 【死亡事件】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213884387/
●  歯科  F技官のいやがらせで自殺 ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194874957/
アクサ生命 本社ビル内で抗議の自殺?情報求む 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191063807/
大同マネジメントサービス イジメによる自殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1109297649/
【過労死】フリーデレクターの両親、電通テックを提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1203850770/
同僚が自殺しました。鬱
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1028744358/
友人が過労死したんだが・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207394481/
過労死・サービス残業を考える
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095416201/
遺族HP
過労自殺と遺族
http://taisho.holy.jp/
スギヤマ薬品の薬剤師杉山貴紀は何故過労死したのか?
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
小出さんを支援する会・ソフトバンク(旧ボーダフォン)過労自殺・損害賠償請求裁判
http://www.koidesaiban.jp/

702 :名刺は切らしておりまして:2008/07/01(火) 22:55:09 ID:K1f5YjtZ
日通社員 退職強要で自殺

★総務天国★日本通運part27★組合天国★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1208410513/
【辞めて正解】日通OBよ集まれ2【社員も必見】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1199543729/

大橋家 日通との戦い
http://hohashi.blog36.fc2.com/

703 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 07:29:15 ID:cppnno6K
保守

704 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 07:30:15 ID:l6TVFgAo
上司は絶対言うよな
自分が残業つけられないから

705 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 07:37:38 ID:3RSci2RU
自殺するくらいなら退職すりゃいいと思うが
なんで広島の糞車に命かけなきゃなんないんだろ

706 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 07:51:36 ID:y/+tZ6lb
>>705
辞めたら、加藤みたいな生活しかできない。
転職活動すれば、わかるよ。
そこには屈辱と絶望しかない。

707 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 07:56:33 ID:HrveUv55
正論だが上司は執拗に言いすぎたんだな
経費削減しろと上から言われて自分も責められる立場なら・・・難しいね

708 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 08:01:39 ID:3Fkh4QDs
50-70時間の残業って先進国じゃありえないだろ。
蟻か?

709 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 09:05:09 ID:swcFZ9Vz
俺は残業70〜は普通につらいけどな
後は職場の雰囲気とか業務内容によるよな
精神的に追い込まれない仕事の終電と、
クレーム処理のそれを同列では語れないわ

710 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 11:57:08 ID:YFG+d0zv
ここまで残業するなんて、上司が仕事配分をミスしたせいだな。

711 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 13:37:02 ID:W52tl8lF
年に何回という頻度なら、長時間の残業もそれほど苦にならない(というか本来の残業の形)
常態化するとわずかな時間の延びがつらく感じる

712 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 17:05:20 ID:xNjYMHX8
某マツダでの話。
飲み会にて、上司がカラオケボックスの空き部屋に
受精社員を引き込み、強制猥褻。
女性から、被害届けを出すと言われた会社側は
女性の給料一ヶ月で示談を迫る。
女性もバカだと思うのだが、わすか十数万で合意・示談。
安上がりな示談だったせいか、上役にはお咎めなし。
さすが脱税してるだけの会社である。



713 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 17:06:55 ID:xNjYMHX8
おっと訂正。
受精じゃなく、女性な。
あまりにツボに入った入力ミスだ。
我ながら、笑った。スマヌ

714 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 17:10:36 ID:tlJS4yHE
>>712
マツダと某マツダは別会社なんだろ?
脱税の指摘と一切関係なくないか?

そのくらい理解できる?
民事で示談しても刑事で告訴はできるんだけどな。そのくらい知ってる?

715 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 17:17:42 ID:P7iYyXDg
なんか必死な人もいるもんだな。


716 :名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 17:59:07 ID:tlJS4yHE
デンソー、155億円の申告漏れ 
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1214887271/

 トヨタ自動車グループの自動車部品製造会社「デンソー」が名古屋国税局の
税務調査を受け、2007年3月期までの6年間で、約155億円の申告漏れを指摘
されていたことが1日、分かった。本来に比べ海外子会社に部品を安く売り、
デンソーの所得の一部を圧縮したという。同国税局は計約73億円を追徴課税
したもようだ。

 デンソーは処分を不服として、税務当局に異議申し立てを行う。

 同社によると、同社は海外子会社に自動車部品を販売。子会社が現地自動車
メーカーなどの取引先に売っている。子会社への販売価格は第三者と取引する
際よりも安く、同社の課税対象となる所得が一部、海外に流出したという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080701AT1G0101801072008.html


額が違うwトヨタのように異議申し立てして争わないとw

717 :サービス残業という犯罪行為を組織的に従業員に強要するキリン堂:2008/07/03(木) 03:33:37 ID:MBX+/Scr
ドラッグストア・キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストアチェーン。本社は大阪府。証券コード2660)はサービス残業が横行している。
マネージャーやブロック長から圧力かけられて、泣き寝入りしてる社員がほとんど。
タイムカードを導入すると社員の時間に対する意識を呼び覚ましてしまい、「寝た子を起こす」ことになったり、サービス残業の証拠が残ったりするから、
いまだに手書き出勤簿。

薬剤師不在時にも、カタリン・フルコート・ベトネベートなどの医薬品を販売してる。
薬剤師が印鑑を押さなければならない名取り用紙に、無免許の学生アルバイトに印鑑を押させている。
キリン堂は労働基準法と薬事法にダブルで違反。


キリン堂は犯罪行為を隠蔽するための工作もやっている。
労基署や薬務課が調査に来たときは、マネージャーやブロック長に電話連絡し、店に到着するまで、口を滑らさないように口封じ。
労基署と薬務課にウソの報告をして騙して帰らせたら、また、いつものように、
サービス残業や、医薬品の免許者不在時販売を当たり前のようにやる。


キリン堂本部からの仕返しが怖くて誰も総務部へは相談できない。
なぜなら、全店舗規模で犯罪行為が行われているから。本部主導と解釈するのが自然。
労基署や警察は、キリン堂の家宅捜索をやってほしい。
寺西豊彦社長を逮捕するか書類送検してほしい。
法人としてのキリン堂を立件してくれ

投資家や取引銀行は、この会社の信用性に対して真剣に疑問を持ってほしい。。

718 :名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 07:24:51 ID:JsH2931y
保守

719 :名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 07:48:13 ID:f+CuD9p6
先月80だったけど残業代稼げるし土日はしっかり休めるし全然問題ない

720 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 07:37:27 ID:gHDyy/8L
俺もよく言われたわ
これ言い続けるだけで大抵の奴は
半分程しか申告しなくなる

721 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 07:42:20 ID:MKGP9N64
三交代でラインを回す製造業の基本的生産管理を
根底から否定する斬新な自動車メーカーだな

722 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 08:07:17 ID:Syp2iOxv
保守

723 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 08:33:11 ID:adqQC0cA
ITの世界だと、普通の人が一週間で出来る事を2、3日でやる奴や、
二週間かかる奴も居て能率には個人差がかなりあるな。

724 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 08:35:08 ID:Vps2cmCp
>>147
本当に滑稽だな…まつでゃはどう責任を取るつもりかね

725 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 08:38:30 ID://68pPI2
>>723
往々にして、優秀な奴を基準にして「これが普通」と言ってたりする
結果として、誰も残業無しで作業を終わらせられなくなる、と

726 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 09:26:02 ID:/0RSvMDI
>>725
IT業界は本来入るべきでなかった奴まで「未経験者歓迎」とかで
絶賛大募集してるからしょうがない。

727 :名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 16:23:23 ID:UIgg+mjj
保守

728 :名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 08:07:55 ID:95wbyq9C
保守

729 :名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 21:43:01 ID:0f8FF+Yq
>>695
購買なんて一人一人担当違うし担当の部品数が同じでも業務量なんて千差万別。
基本的に「同じ業務量」はないと思っていい。
しかし基本的に海外のサプライヤは納期超適当だったりするところが多いのでマジ死ねる。


730 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 00:36:05 ID:d+ABPExj
>>627
>>635

マツダチョウチン=中国新聞にゃこんな記事は書けないんだろうね…

731 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 05:15:35 ID:Zzz7gJ9Y
まだ自殺せず、なんとか会社に一矢むくいるための方法を暗中模索中。

派遣先と派遣元の両方に対し、職場のイジメについて、労働局の「あっせん」
をやってもらったんだが、両社ともイジメを完全否定した。証人となる人は
私が派遣先に労働局の名を出して強く言った時点で、即、他社へ転職となり、
イジメの立証が困難。弁護士会にも行ったんだが、とりあげてくれない。
自分、ダメもとで、多少の出費は覚悟の上、世間に会社名をさらしたいのだが、
どこに頼んだらいいの?



732 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 05:58:03 ID:5sR4pyo6
日時や場所、相手の名前や発言内容をノートに記入。
ICレコーダーで録音。

733 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 06:27:57 ID:d+ABPExj
>>731
これでも見て楽しんでちょ
http://www.worc.jp/access_log.html

労基署や消防署が見て見ぬ振りをするかって
天下りてんこもりだからに決まってるじゃん
今年に入って火事は何件?
工場のあちこちで消防法違反がどれだけある?
逆にクリアしてるのは本社社屋だけじゃね?
ツダの工場稼動、業務を止めたら広島は沈没
トップの頭にウジが湧いてるのに期待しても無駄
しかし広島も本当に情けないな

734 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 08:37:06 ID:N1tzrBmA
保守

735 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 12:30:13 ID:0v+1T/lo
この会社
根っからの悪企業なんだな
期間工とかも
採用の時にクズ扱いされるらしい
現場でも名前で呼ばれないんだとか

736 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 12:39:40 ID:lzxGE4g6
自殺する勇気があるならまずその上司をころ(略

737 :名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 15:02:59 ID:H3M1qn5w
朝日新聞朝刊の「読者のページ」

ニートの若者海外派遣せよ
専門学校生 李 慶狆(東京都墨田区 25歳)
私は3年前に来日し、放送技術を勉強中の韓国人学生だ。去年から「ニート」
という言葉をたびたび耳にするようになった。その意味を知った時,とても驚
いた。
韓国では社会に出て働くために学び、20代で必ず軍隊生活も経験する。私に
は考えられないことだ。
世界第2の経済大国で環境に恵まれ苦労を経験せずに育てられた、日本の多
くの若者たち。なぜ生きているのか,どう生きて行くのか、を見失ってしまっ
たのではないだろうか。
去年、勉強会の形で与党の若い議員がニートと話し合うのをテレビで見た。
単なるパフォーマンスにしか見えなかった。
アフリカ諸国では,仕事も食べ物も満足に無い状態で,飢餓にあえいでい
て3秒に1人が亡くなる友聞く。
政府はニートの若者を、アフリカや津波の災害地等に,ボランティアとし
て送り込んだらどうだろう。自分が無事生活出来ることに感謝し,生きてい
る意義を感じられる環境に置くのだ。
若者がニートから脱出出来るよう,根本的対策を政府が早く立てるべきだと思う。

738 :名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 00:19:09 ID:fGYxotWR
トヨタ開発責任者に労災認定=「繰り返さないで」と妻−豊田労基署
7月8日22時6分配信 時事通信

2006年に死亡したトヨタ自動車(愛知県豊田市)のチーフエンジニアの男性=当時(45)=について、豊田労働基準監督署は8日までに、過労が原因だったとして労災と認定した。
同労基署の決定などによると、男性は04年11月に中型セダン「カムリ」のハイブリッド型の開発責任者となり、デザインや原価計算だけでなく、広報対応まで統括。
06年1月2日未明、豊田市の自宅で就寝中に虚血性心疾患で死亡した。
死亡前2カ月間の残業時間は月平均80時間を超え、同月の米国モーターショーへの出品準備や同年3月の生産開始期限に追われ、精神的緊張を強いられていたと認定された。
会見した男性の妻(46)は「半分あきらめていたが、認められてよかった」と満面の笑み。
「会社のことは詳しく分からないが、夫のような人が出ないようにしてほしい」と話した。
トヨタ自動車広報部の話 労基署の決定を真摯(しんし)に受け止め、労災防止と健康管理に今後とも一層努めていきたい。

739 :名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 07:49:09 ID:Br07RGBq
保守

740 :名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 07:37:16 ID:y3r2oQYK
保守

741 :名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 20:47:39 ID:7uZFXJco
基地外パワハラ企業日立建機トレー○ィング主犯きたや○

742 :名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 21:23:41 ID:l1OfoNgY
末端労働者は立場が弱いってこと

743 :名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:38:32 ID:3Dn1dI2l
保守

744 :名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:12:27 ID:GLems9ZD
「鬱病で解雇」は無効…東芝に未払い賃金支払い命令 東京地裁
東芝は大変遺憾と即日控訴
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200804220286.html

原告裁判ホームページ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

745 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 07:34:57 ID:1SLPEgiq
保守

746 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:16:28 ID:S05qo+jj
この糞上司さっさと逮捕されすべきだな。

労働法が改正され過労死に厳しくなった時に昔弟の勤める外資系は
おまえら午前中でてこなくていいと指令を出した。

顧客サポートで残業は必須の部署なので、過労死がでると俺が逮捕されるからと
行っていたそうだ。 午前中は電話番に新人1人をおいてあとは全員午後出社。
そうやって全体の労働時間を短縮して過労死が出ないようにした。

IT系でも過労死の出る会社はビジネスマンたれで出社が厳しいとこばかり
どうぜ午前は能率あがらないのだからフレックスのほうが効率あがりゆっくり寝られるので
体力が回復する。

仕事は回り能率があがるから過労は少なくなる。


747 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:02:09 ID:uImqz3mH
ドラッグストア・キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストアチェーン。証券コード2660)
今から8年くらい前に、兵庫県内のキリン堂店舗で勤務する社員がトイレ洗剤を飲んで自殺を図った事件があった。
幸い、命は取り留めた。
原因は、こなせるはずのない仕事量や古参スタッフからのいじめ、上司のパワハラ行為など。

この事件の加害者たちは反省もせず今もどこかの店舗で働いている。
警察や司法の手が及ばないことをいいことに。

キリン堂は自殺未遂事件からの教訓を何も得ていない。
本部主導の違法行為を黙認し続け、それを世間から隠すという隠蔽体質は今もまったく変わらない。
ドラッグストア キリン堂
36協定出してるから残業はさせていいが、
残業した時間の手当が支払われてない。この時点で企業としてアウト。

会社ぐるみで、犯罪行為を主導して隠蔽工作までしている時点で、まともな会社じゃないなキリン堂は。

748 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:06:27 ID:uImqz3mH
マツダは犯罪者がいる企業です。
殺人犯を雇っている企業です。
パワハラで部下を死に追いやった殺人犯が働いています。

749 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 08:07:16 ID:v2yS7HBE
保守

750 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 07:50:20 ID:v0aL4XHe
保守

751 :名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 05:26:26 ID:qyaKsU2i
保守

752 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 03:00:26 ID:QT0U2YjJ
人の死を軽く考える企業は社会的に制裁を受ける。これ当たり前

753 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 03:08:20 ID:iHsFCIm0
残業みじけ〜w 



754 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 03:29:34 ID:8jt/p1jE
>さらに、男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責され

ホワイトカラー・ネションベン法案ってのは、まさにそういうことを法律にしてるわけだ。
だから、ホワイトカラー・ネションベン法案が可決されれば自殺が一段と増えるぜ。
成果主義でプラス1万人自殺が増えた実績から見て、年4万人ぐらいいくんじゃねえの?

755 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 03:39:31 ID:0rUS0Uio
残業が多いのは、使えない奴か、有能な奴。
こいつは、プレッシャーに負けた時点で、使えない奴。


756 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 07:56:39 ID:5/n+upXc
保守

757 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 08:02:37 ID:pyexGdne
仕事にあってないやつを首にできないからこんな事になるんだろ?
海外ならお前明日から来なくて良いよで終わりなのに

758 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 13:02:38 ID:tJ0IKLFF
>>755
お前みたいな奴は頃された方がいいと思うよ

759 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 13:49:41 ID:QT0U2YjJ
>>755
世間知らず

760 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 14:09:26 ID:3h/IlWG1
実際効率悪くて残業するやつも多いだろ
職場での話しだが俺がやれば2時間で終わる仕事を
4〜5時間かけてするやつはバカ

761 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 18:17:27 ID:/fMXkcRc
マツダの下請け会社に入ったんだけど最悪だ

762 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 00:33:37 ID:whrTSx14
現実に明日は我が身と思っている人はどのくらいいるのだろうか?

763 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 07:06:18 ID:YAhROraa
保守

764 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 07:11:49 ID:uHGxWiFN
労組があるのに自動車会社は意外と過労自殺が多い。
単に社員数が多いから、と言い切れるだろうか?

765 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 07:13:30 ID:RF/wKUSN
しかし日本の会社は、こんな上司ばっかだだな。
うちもの会社もだ....
日本は糞だな

766 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 07:48:12 ID:VjXs00mE
>>764
労組が無い会社は逆に残業時間枠が無いからサービス残業が存在しないのだよ。
皮肉だよね。

767 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 00:46:52 ID:3EIUXRUT
>>766
原則的には、社員の方の労働時間は1日8時間、1週間に40時間までとなります。


この法定労働時間を超え、さらに労働してもらう時(主には残業してもらう時)・法定休日に労働してもらう時は、
従業員の過半数代表者又は労働組合の同意を得、その内容を「時間外労働・休日労働に関する協定」
(通称としてこれを「36協定」と言っています。)をし、「時間外労働・休日労働に関する協定届」を労働基準監督署に提出しておかなければなりません。


768 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 01:17:36 ID:YwV8OKsV
社員個々の能力に見合った業務量を与えてやるのが管理職の手腕なのに、
能力以上の成果を求めれば、おのずと駄目リーマンは
追い詰められて→うつ病→自殺となるわけです。

まぁ優秀、駄目問わず、死にたいと思うようになったら、
頭の思考がおかしくなっています。お医者に行きましょう。

以上、うつ病休職中の駄目リーマンの戯言でした。


769 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 02:20:16 ID:SlVEyudc
死んだ人は還ってこない。会社は責任を感じて欲しい。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 07:09:35 ID:ApyKQH3X
◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ!◇◆
  命落とすな、自民落とせ! 命落とすな、自民落とせ! 命落とすな、自民落とせ!

◆派遣・請負ホットライン232件  8年間も偽装請負  全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
 東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「(請負)会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
 十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
(一カ月)の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団(1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる)
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局(厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
       労働基準法第102条: 労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
       刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度(最高裁)新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決(名古屋地裁の実例)
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html

771 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 07:52:42 ID:/Tig6Sip
保守

772 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 14:54:25 ID:mfvGrSCA
パワハラ野郎と言えばひたちけんきトレーディン○きたや○

773 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:59:11 ID:WCVGLp6B
マツダ社員のために、保守

774 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 07:47:07 ID:6KEf2Cvt
保守

775 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 07:51:02 ID:GEQxGvsC
参照番号: 1216938666-1031
通報URL:http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216916936/104
2008年7月25日 7:31:6

嘘つきですね。
参照番号: 1216927102-1023
通報URL:http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/
2008年7月25日 4:18:22

参照番号: 1216926076-1021
通報URL:http://www.hiranoaya.com/index.html
2008年7月25日 4:1:16

参照番号: 1216926616-1022
通報URL:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216190125/530

2008年7月25日 4:10:16

参照番号: 1216927578-1024
通報URL:http://www.j-wave.co.jp/original/boomtown/

2008年7月25日 4:26:18

http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.29.
参照番号: 1216925437-1020

通報URL:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/1-284
2008年7月25日 3:50:37


776 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 05:46:25 ID:VTj0LRKp
保守

777 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 06:02:31 ID:wBXzY+EI
スレタイ見て思ったんだが・・・

少子化担当大臣も似たようなこと言ってたよな?

778 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:54:14 ID:LwXXfUPh
>>1よ。うちの旦那の残業時間は倍以上の180時間だし、休日が月二日な事を考えるともっとかな…
もう十年以上働いてるけど。
ちなみにパワハラなんてもんじゃなく、暴力だし、今ここから飛び降りろなんて日常茶飯事。
一日も早く辞めさせたいけど、本人がやめないと。
月収100万オーバーだからやめないと。



779 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:07:51 ID:xJ9ZuDBM
保守

780 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 20:56:43 ID:DSX4bMsQ
>>778
お前みたいな残業バカが実際いるんだよなw

一人で人のいない深夜や休日にいろいろプロジェクトを動かして
他の人が絡めにくくしている。

781 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 22:16:09 ID:LwXXfUPh
>>780 何から何まで妄想なんだけど大丈夫?

誰が一人残業っていったっけ?プロジェクトって何の事?


根性なくて仕事についていけず、心が病むのは仕方ないけど、妄想入るのはやばくない?
そんな末期なの?

782 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:47:42 ID:DSX4bMsQ
>>781
まぁまぁ興奮するな。

しかし、>>781のような批判は正確な情報を明記した書き込みをしてからするべきですよ。

一人でしてるのか否かなんて書いてないもんねw

あ、それと忠告だが
残業180で月100万って割に合ってるかちょっと考えたほうがいいぞ。

783 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:26:11 ID:xvaufK0V
>>782
別に興奮なんてしていないけど、妄想全開の書き込みだったから心配してあげたの。
あれはひどいね。

人それぞれの価値観に「忠告」なんておこがましくて笑っちゃうけど、それぐらい貰ってから言ってみたらいいよ。

784 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 23:32:44 ID:Z/nVujuz
>それぐらい貰ってから言ってみたらいいよ。

月残業180で給与が月100万円ってのが少ないって>>782は言ってるんだと思うぞ。
180って時間からは自分の時間をつぶしてうれしいかって疑問は感じる。

少なくとも他人に自慢しているのが恥ずかしい。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 23:47:26 ID:L6PHhY4p
こんな例もある。

ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/

786 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:18:23 ID:Rl74vnn2
>周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし

つまり、両親を含む周囲もなんら効果的な配慮はしなかった訳だよな。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 07:21:36 ID:6G2SnjXU
保守

788 :薬剤師過労死事件続報:2008/07/31(木) 20:59:53 ID:Ac1XAeR8

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件 ご遺族のHPが更新

平成20年7月23日 名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

789 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 22:26:29 ID:CcuvJBcL
中途採用者からすれば、ぬるま湯だそうだよ。

790 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 22:45:27 ID:LlAZiYut
もう買わない

791 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 23:31:57 ID:CcuvJBcL
>>790
今までも買ってないだろwww

792 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 11:08:21 ID:sLfX8pdY
俺、残業なしで月100万超えてるよ。
というか勉強すれば稼ぐ方法なんていくらでもある。
合法でね。
就職していい企業に入ることだけを目指すと税金に苦しめられるだけ。
低所得者ほど政府にお金をもっていかれていることに早く気付くべき。



793 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 08:21:46 ID:SEbHUKmu
保守

794 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 10:13:09 ID:geJIXBgA
アニメ業界

まじめにコツコツていねいに作業する→稼げない

多少手を抜いてでもスピード勝負で数を上げる
→「なんだコイツできるじゃん」と思われて
難しい仕事を入れられる→稼げない

それでも徹夜してなんとか数をこなす
→「君は手が早いから新人も教えて」
よけいな仕事が増える→稼げない

795 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 11:50:20 ID:88HhLJyX
>>792
すごい
6000万円の家が買えるよ!

796 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 11:53:14 ID:DdBZffp8
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和43年7月10日(毎日)投票の入場券10万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず(学会員の逮捕者多数)

797 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 11:54:00 ID:DdBZffp8
創価学会は●アメリカ(上院、下院)●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト(カルト)として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

798 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 11:55:32 ID:DdBZffp8
創価学会はハイテク電磁兵器(特許)を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな!創価学会は1991年11月28日に日蓮正宗より『破門』されている。

799 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 07:10:29 ID:p0+FpNjb
保守

800 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:41:21 ID:bn5xyvap
パワハラの代名詞日立建機トレーディン○きたや○

801 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 08:22:05 ID:B0WsrLuI
保守

802 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 23:36:12 ID:VIcnTbq5
>>797
アレか、中東の戦地に兵器調達とかだっけ。
150mm榴弾砲とか35mm対空機関砲とか。

803 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:48:43 ID://yVWO2I
保守

804 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 08:51:25 ID:KjdY6EBV
保守

805 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 08:17:10 ID:6HZNaPnt
保守

806 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 07:55:08 ID:qDs/HOvt
保守

807 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 15:17:43 ID:1spI+Jwz
マツダ関係者降臨

808 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 12:08:30 ID:bf/iSKJC
保守

809 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 12:13:52 ID:+TO6DwWt
仕事が無いのに現場に押し込むからそうなる。
どこの企業ももう経済が終わってる事を認めろ。
無理に膨らませてもすぐにバレて破綻する。


810 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 12:14:22 ID:EdhSYiuP
月50時間って残業っていうの???
ちょ俺の一週分の残業(笑
まあ給料が違うが

811 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 12:28:52 ID:J4vKYgEK
購買業務はフォーマットが出来てるんで開発に比べれば楽。
自殺するんだったら無断で休んで
無理矢理、有給使えば良かったのに。

812 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 18:38:34 ID:53YyLF2k
保守

813 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 18:56:14 ID:EDaenXON
まあ、残業云々よりも、うつ病を発症させるような糞上司だったという事だな。

上司はアスペか?

814 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:40:41 ID:vq4gIGZZ
>>810
マツダに証拠として残っている分、つまりマツダでやった残業が月50時間だろ。
あとは残業のデータを残させないためにマツダの上司が家に持ち帰ってやらせてたんだろ。

>>811
楽なら自殺するわけないだろ。
「フォーマットが出来てるんで開発に比べれば楽」・・・頭悪い発言だな。

815 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:44:09 ID:6EDRtm7X
残業が直接の原因じゃないな。少ない。

管理能力0の馬鹿上司のせい。
何らかの形で詰りまくったなこりゃ。

816 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 20:24:09 ID:gKoTv9RN
今時、自宅に持ち帰って仕事させているような企業は早晩潰れるような、終わっている企業。
間違いないね。在宅勤務は除くけどね。

817 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 21:46:54 ID:GKLJBsYx
圧迫して部下を追い詰めてしまう人、居ますな。
パワハラという言葉を忌み嫌う人は、問題あると思っていい。
一体、何人の部下を、病気や自殺や退職に追い込めば気が済むのか。

経営陣にとっても、部下を潰すような人間は左遷した方がいい。会社のためにもね。
まあ、経営陣自体がDQNの場合、会社を辞める以外、どうしようもないわけだが。

818 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 08:01:11 ID:1RZ5kE3I
残業は月何時間までと法律で定めてほしい
年間で800だか900までと決まってるらしいが多すぎだろ…

819 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 08:18:12 ID:JS+/Nj0q
>>818
たとえ法律で残業時間の上限を決めても、日本の場合、
その法律が守られないことが問題になるんじゃないかな。


820 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 08:49:19 ID:79ky2e0X
保守

821 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 09:18:38 ID:pjmeHEZc
ろくに仕事ができないのに残業が多すぎるって言われてもなぁ

822 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 10:50:23 ID:moqrCU33
>>819
問題になってほしいから法律作るんでしょ

823 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:47:48 ID:fjjprUNt
残業税を導入したらいいんだよ。
正しく深刻しない会社は脱税扱いで。

824 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:22:01 ID:qIHdSQF1
レスってるお前らカスばっかだな。

会社は利益追究の団体若しくは組織だ。

個人が病気になったり、退職希望を出すことなんてどうでもええ。個人は個人で解決したええんや。

俺は部下が寝言ほざいた時は必ず叱咤激励をする。そいつの為や。
俺の言葉に感銘を受け立ち直った奴は許すが、落ち込み鬱となり出社拒否した奴にはもうどうでもええようになる。何人もおったわ。
もう会社来なくてええでって口には出さないが腹の中はいつもそう思っている。

ゴチャゴチャ理屈ばかりを並べて、キツイやしんどいやのほんま根性無しやの。

825 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:24:53 ID:FhhLrDKS
公務員相手なら正解

826 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:38:56 ID:eCC8GBcI
>>824
典型的な精神論者か…
お前が働いてるとかいう、会社のレベルがしれるわなw

827 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:50:15 ID:0V512VrL
>>824
かわいそう…。
上辺だけでしか部下がついてこないな

828 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:18:04 ID:qIHdSQF1
>>826
>>827
使えん奴らやの。
部下に対してはトップダウンが一番効果がある。
人間甘やかせるとサボりよるからな。
少しでも隙を見せた部下にはキツく怒鳴るのが俺のスタイルや。
ついてこれん奴はついてこんでええ。残った奴は言う事を聞く奴らばかりでやりやすなってええ。

成果を上げて俺の給料を上げる事と昇進に貢献してくれればええ。

ちなみに誰もが知る企業の幹部やで。

829 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:24:06 ID:A4Db6TSJ
叱咤激励でどうにかなるようなら、最初から問題など起きない

830 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:32:00 ID:4aqlhv7e
技術があれば効率を上げれる
話術があれば納期を延ばせる

831 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:46:22 ID:Qhj7hHSk
アメリカ並の賠償金を…

832 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:51:20 ID:dYgtqlT+
広島の糞田舎企業に関わるから、こんなことになるんだよ。

833 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 22:21:53 ID:wWd3CCJH
日本は過剰残業が労働者を苦しめてるんだよなあ

834 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 12:35:46 ID:JOgXaOeC
>>824
従業員をどうでもいいと思う会社は
従業員にも潰れようが知ったこっちゃないと思われてます。

835 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 21:07:54 ID:eFWPPO73
591 名前:名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2005/11/30(水) 00:29:41
学業努力


836 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 21:11:44 ID:mA/Q4azr
会社を辞める勇気もないのか

837 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 21:18:53 ID:jpVgazdT
すいません、残業時間ってどうやって計算するんですか?
おれ一週間にだいだい80時間くらい仕事していたんですが、
前の会社には定時とか残業代とか無かったので。

838 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 21:55:08 ID:uUXBGWwI
大体、「能率」なんて簡単に基準に出来ない概念なのに、
イジメの道具と成り果てている。

馬鹿に指導されている会社が、利益が上がらない訳だ。

839 :名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 19:42:32 ID:Knz3fl5N
自動車系で残業多いのは社員がサボってるからだよ

840 :名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 19:45:48 ID:Nw/ZWr01
当たり前の話だな

841 :名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 19:57:47 ID:PYg9+eCF
>>837
実労働時間ー所定労働時間=時間外労働
残業代および諸手当を除く総賃金÷所定労働時間=算定賃金
@時間外労働賃金=算定賃金×1.25
A時間外深夜労働賃金=算定賃金×1.50
B休日労働賃金=算定賃金×1.35
C休日深夜労働=算定賃金×1.60

@+A+B+C=残業代。
ただし労基署に届けられた就業規則がある場合はそちらを優先。


842 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 08:02:13 ID:0XD7eo66
賃金不払い:容疑で「アンプ」社と社長を書類送検−−宮崎労基署 /宮崎

宮崎労働基準監督署は12日、宮崎市と清武町でパチンコ・スロット店を経営する宮崎市花ケ島町柳ノ丸の有限会社「アンプ」と
社長の男性(37)を労働基準法違反(賃金不払い)の疑いで宮崎地検に書類送検した。
同署によると、「アンプ」社は4月、経営不振のために花ケ島店と加納店の全2店舗を閉鎖して倒産した。
その際、従業員42人に対する3月1日から4月11日までの給与計787万8521円を支払わなかった疑い。
この間、従業員は残務整理などにあたっていた。不払い分は国が8割を立て替え払いする。

ttp://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080813ddlk45040536000c.html

843 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 07:55:17 ID:FrFFrZts
保守

844 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:12:19 ID:DEvDlUBv
保守

845 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:44:36 ID:l282woil
みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート!」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート!ニート!」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。



846 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:14:55 ID:vdeokFq5
>>817
部下と呼ばれる人の95%にとってはそれぐらいでちょうどいいんだろ
残りの5%のまじめで気にしぃの人にとっては地獄
問題は、こういうことおきるとその5%に合わせて基準がひかれることだろうな



847 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:50:18 ID:9mAXjgwa
サーバ移転につき

ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/

848 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 09:55:21 ID:kXXvkNqX
一日三時間の残業なんて当たり前、むしろ少ない位って人に聞きたいんだけど、
二十時に仕事が終わって二十一時に帰宅か。それから飯喰って風呂入って・・・
もう自分の時間無いじゃん。
一労働者が月70時間の残業やサービス残業なんか当たり前って、会社の視点
で考えてる奴って何なの?経営者でもない一労働者なのにw


849 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 12:53:19 ID:CkUQQmcM
>>848
経営的には金額で見ることになるけど、それだとあんまり大したことないんだよね。
たとえば4ヶ月のITプロジェクトで考えてみよう。

機能追加などで25%の追加発注が来たとする。残り2ヶ月段階でそれがくると、
2ヶ月で3か月分をすることになる。実際には実施済み2か月分も巻き戻し
すり合わせが発生するのでもっとだ。

これはやる側にすれば残り2ヶ月、毎日13-4時間の労働が続くことを意味する。
はっきりいって、生活に破滅的な影響が出る。

でも、金銭で見れば25%の違いでしかない。それも追加料金が貰えるという
幸運なシチュエーションならコスト増大よりも収入が上回るので、問題ない。

この予算管理と生活管理のとてつもないギャップが問題なんだと思うよ。


850 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 21:25:38 ID:kXXvkNqX
>>849
少ーーーしでも儲かるんなら、社員の生活の犠牲なんてお構いなしって事か。

851 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 23:48:16 ID:CkUQQmcM
>>850
さすがにそこまで鬼じゃなくて、

 わずか25%程度の追加修正ならまあ別に大丈夫だろう

と数字的に見える所が数字のマジックであり、恐ろしいとこだってこと。

その+25%が人間の生活にどれだけ影響を及ぼすか、というリアルな
情報が、工数さらには価格に転換すると無味乾燥なただの数字なんだよね。

852 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 23:58:22 ID:kXXvkNqX
>>851
なるほど。よく解った。

853 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:49:07 ID:AfwGjhxI
基地外ブラック企業日立建機トレーディング

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