5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【交通】宗谷海峡に大橋構想 ロシア経由、日欧を鉄路で結ぶ サハリンの官民連携[08/07/14]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2008/07/14(月) 12:40:12 ID:???
宗谷海峡に大橋を架けて北海道とロシア・サハリン州をつなぐロシア側の構想が、
十三日までに明らかになった。
将来的にサハリン経由で、日本と欧州を一本の鉄路で結び、日欧間の貨物を輸送したい
考えだ。同州では既存の鉄道の大陸直結に向けた改修工事がすでに本格化しており、
官民を挙げて「宗谷海峡大橋」実現に取り組む。

「サハリン-大陸間のタタール(間宮)海峡(七・三キロ)に建設するトンネルまたは
橋は将来、日本と欧州を結ぶ鉄路の一部になる」。
サハリン州のアレクサンドル・ホロシャビン知事は十一日の記者会見で、巨大構想に
意欲を示した。

知事によると、(トンネルが有力視されている)大陸-サハリン間を結ぶルートを
二〇一一年にも着工。その先にサハリン-稚内間約四十三キロを結ぶ大橋構想がある。

背景にあるのは原油高騰で得た潤沢なロシアマネーだ。建設費用は未定だが、州政府は
道にも構想を伝達。世論喚起のため、子供たちが大橋の想像図を描く絵画コンクール
「サハリン?北海道に橋を造ろう」を今月開始し、道内からの応募も歓迎している。

サハリン若手経済人の団体「発展運動」サハリン支部も構想を支援。
アレクサンドル・ダンダーノフ代表は「大橋建設は日ロ双方の利益になる」と説明する。
八月の「橋の祭典」で、建設実現を求める署名活動や大橋の「仮想着工式」を行う。

サハリンの鉄道は日本統治時代のなごりで、線路幅が日本の在来線と同じ一〇六七ミリと
狭い。サハリン鉄道局は〇五年、ロシア基準の一五二〇ミリに広げる工事に着手。
全長八百七キロのうち二百五十キロを年内に済ませ、計五百億ルーブル(約二千三百億円)
をかけて一五年完了を目指す。これにより石炭やセメント、重機などを大陸と同じ車両で
効率的に運べるようになる。

日欧間を鉄路で結べば、船舶によるインド洋経由の貨物の多くが
サハリン経由になるとロシア側は計算する。

大橋実現に向けては、日本側の合意が大前提で課題も多い。
しかし、サハリンの鉄道関係者は「日ロを鉄路で結ぶ利点を訴え続ければ、実現性は
高くなる」と期待している。

ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/104793_all.html
「宗谷海峡大橋」のコンクールに寄せられた応募作品
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/5027_1.jpg
依頼を受けてたてました。

2 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:41:39 ID:PVW32/PO
なんだこりゃ?
金払えと?

日本にメリットないじゃん・・・

3 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:42:48 ID:Hpr82ual
こんなもん受け入れたら
ロシアは北方領土なんて一生返してくれないぞ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:42:52 ID:SB/EmuEz
北方領土を返すどころか北海道まで乗っ取ろうとしているな

5 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:43:29 ID:ENs9sx75
北海道占領計画ですか?
マジいらない

6 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:43:35 ID:Hpr82ual
↓お断りしますのAAは禁止ねw

7 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:45:19 ID:d+/uLnww
「道路族」乙

8 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:47:10 ID:ORuEV4U/
ロシアが主張するWW2の領有権には北海道も含まれているのだが…

9 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:47:36 ID:ei0hgpPu
ゴミ屑四国に3本もかけるのに比べたら、よっぽどマシだ。
悪い話じゃないと思うよ?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:50:13 ID:tNyVe4Ze
半島経由よりはマシ

11 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:50:24 ID:kTimjKGu
ロシア→北朝鮮→韓国→海底トンネル→北九州
よりはマシだが。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:51:28 ID:1S31W27K
いーんじゃね?但し露が金だせよ。
んで、具体的な話に入る前に北方四島もってこい。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:52:36 ID:fDqlFOrR
半島経由よりはマシな計画だが、そもそも需要があるか?

14 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:53:58 ID:SXBD2jfK
        ハ,,ハ
        ( ゚ω゚ )
           |
          |
     _    |
     \`ヽ、|
       \, V
          `L,,_
          |ヽ、)
         .|
        /       ハ,,ハ
        /     ( ゚ω゚ )
       .|    r''ヽ、.|
       |     `ー-ヽ|ヮ
        |        `|
       ヽ,   ハ,,ハ   |
.         ヽ( ゚ω゚ )、ノ
           /   ヽ
          ||   | |
          ||   ||
          し|  i |J
            .|  ||
            | | .|
           .し ヽJ
                ┼ヽ .ー  レ  -|r‐、. レ |
                 d⌒) 、_ (__  /| _ノ  __ノ

15 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:55:34 ID:l6vPqENO
ロシアは通過点だろ。
欧州までの鉄道路が出来るのはいいこと。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:56:21 ID:Nj2LD0xn
のちのアウシュビッツ送迎列車である

17 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:56:57 ID:IeV33dWl
韓国お断り

18 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:58:07 ID:d+/uLnww
鉄路だから道路族じゃなくてJR貨物か。ロシアは石油&天然ガス
で儲けているのだから、ロシア側主導で、やるならやれば

19 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:59:10 ID:Jv0pyea7
ガスプロムが出資してくれよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:04:51 ID:fwG54BdT
これは期待できますぞ!

21 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:16:43 ID:N9ZXADvp
日韓トンネルより、遥かにマシ。


22 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:18:26 ID:jRFEfXgt
ロシアと鉄道網一緒のはずのフィンランドから、船便で荷物送ったら、二週間足らずで着いた。
多分、シベリア鉄道経由なんだろな。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:19:46 ID:JuvX6Yx6
ロスケなんて経済が悪くなったら犯罪者しか来ないだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:21:14 ID:n9Wn21cO
●北方領土返還が先●

25 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:22:28 ID:AFizuq5v
海底トンネルじゃなくて、橋なんだ。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:23:08 ID:7HshHgHL
オラ燃えてきたぞーーーーーーーーー

27 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:24:46 ID:L+87qZRA
南樺太のロシア領有を認めるのか?

28 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:27:13 ID:P43hBv8q
>>27
領事館があるんだから実質公認だろ

29 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:27:48 ID:o79rwlqi
せっかくの島国なので、陸路でつながるのは、遠慮しときます。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:29:29 ID:PUPeYcVP
南樺太は所属未定地

31 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:33:41 ID:EvANpIm2
JR樺太

32 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:35:25 ID:Yp9+WvUC
底辺層の労働者が流れこんでくるだけ
女子供は外に出られなくなるよ

33 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:38:07 ID:2HsjuIKl
全島返還して日本が発展させて橋を作ったほうがロシアにとっては美味しい話になりそうだがなぁ

34 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:39:31 ID:U9OmLB+v
飲んだくれの、教育も受けていないロシア男が雪崩れ込んでくるね。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:40:26 ID:uq/NRLCM
日ロを鉄路で結ぶ利点

海で他国と隔たっているのが日本の利点

36 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:41:38 ID:4xJwiusQ
>>27

南樺太の領有権は放棄してるだろ。
一応「所属未定」にはなってるが。


37 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:42:58 ID:IeV33dWl
>>32
アホだなあ
日本で生活するよりロシアで生活するほうがいい暮らしできるよ
日本とロシアの領土面積比べてみろよ

38 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:43:17 ID:kD6Ds7Gg
どう考えても侵攻ルートだろ

39 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:43:37 ID:n9Wn21cO
ロシアの陰謀に騙されないように。
外堀を埋めて→内堀→日本占領

北方領土返還が先

40 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:43:37 ID:W8Cwm7I8
>>22
よく無事に着いたな

41 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:44:29 ID:4xJwiusQ
>>13

シベリア鉄道経由でヨーロッパと輸出入するなら、船や空輸よりコストパフォーマンスがいいかもしれん。


42 :名無しさん@恐縮です:2008/07/14(月) 13:48:50 ID:4Pwx/Wok
EUの国と直接つながるのならともかく
ロシア経由というのが信用ならん
歴史的なことはおいといても今のロシアを信用できん

43 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:49:44 ID:UWFhjERj

例の日韓トンネル詐欺と同じパターンです、ハイ。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:49:53 ID:U2DpEpi8
で、今度はこの道を使って露西亜は攻め込んでくるんですね?

45 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:55:00 ID:hLCNyIy8
外来動植物のせいで農業がだめになりそう

46 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:55:51 ID:jcgeB+ap
日本の核武装が前提だな

47 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:56:39 ID:pbQC3Roh
>>38
いいえ、シベリア超特急ですw

48 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:59:31 ID:3LfqLleH
東京からロンドンまで鉄道でつながったらいいなあ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:02:24 ID:yw2r1IZk
>>37
何いってるのかわからん
北海道で暮らすよりロスケに連れ去られたほうがいいってことか?

50 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:10:01 ID:xOU80Row
そもそも、軌幅の違いがあるから、繋いだところで大して便利になるわけでもないだろ。
飛行機が飛ばせなくなるほど石油が無くなれば、話は別だけど。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:12:54 ID:L/CC3NBv
千島を取り戻すどころか北海道すら危ういのか・・・


52 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:14:18 ID:IeV33dWl
>>49
ロシアのほうが一人が利用できる空間が圧倒的に日本より多いっていいたいんだよ
もし農家ならロシアのほうが圧倒的な農地をもてるだろうし
資源ならロシアのほうが日本人よりいっぱい利用できる
それは国土面積に反映されるのだよ



53 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:14:33 ID:39srfFfQ
環オホーツク経済圏構築のために必要だな。

架橋だと天候の影響があるから、トンネルが良いかもね。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:24:28 ID:jqZtfQwI
トヨタがアップし始めました。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:25:01 ID:vun0AdGb
ロシアに気に食わないことがあると
すぐに列車の通過許可が出なくなる恐れあり。
その時、船に余裕がなければ…

56 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:26:24 ID:IeV33dWl
世界で利用可能な大地が増えないのだから人間のほうが減ったほうがいい

57 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:27:12 ID:CrMR8eDp
北海道が活性化するにはリスク承知で乗るのもありじゃない

58 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:29:54 ID:PadhrTPp
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/

59 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:31:56 ID:na8Gfx+V
>>55
ロシアがヨーロッパ向けの石油輸送パイプラインを封鎖したのは記憶に新しいですね

60 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:33:16 ID:jHcCWwj7
シベリア超特急キタ─────(゚∀゚)─────!!

61 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:40:25 ID:W1NZOJ+u
やめろ、攻め込まれるぞ
それなら日韓トンネルのほうがマシだ

62 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:51:43 ID:jRun+J7e
ロシアは広軌だろう。ヨーロッパの標準軌とどうやって合わせるんだ?

63 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:01:37 ID:Uhw2QLHh
ロシア、日本の鉄道ゲージが違う。
北方領土が返還されてからだろう。
騙されない方がいいよ。ロシアは気に入らなければ欧州にガスの供給
を制限したことがあるかね。
信用できない。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:04:18 ID:d0F2SJSj
橋が、完成
 ↓
橋が環境破壊をしていると裁判に・・
 ↓
橋をロシアが没収。
 ↓
高い通行料を払うはめに・・

65 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:05:59 ID:+78CihMq
金出させて、出来上がったら
サハリン2みたいに難癖つけて取り上げます。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:06:11 ID:LIc7JSff
中国はずし


67 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:10:26 ID:yptQKujQ
これ作っていいと思うよ。
日本人の樺太旅行で占領しちまおう

68 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:14:37 ID:JN5DDGDK
>>1
ロシアとは心の橋が一つも架かっていませんから不可能です

69 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:19:39 ID:Fv6UjOvO
露助に帰化した朝鮮人が大挙して渡ってくるぞ。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:22:31 ID:x4NEgbAP
稚内が好景気でウハウハになるな
ついでに橋よりもトンネルのほうが良いと思う

71 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:23:18 ID:xOU80Row
朝鮮半島と中国を経由しないと欧州に出られない日韓トンネルより数倍マシだが、
飛行機がだめなら船でいいだろって気がする。
ロシアがシベリア鉄道を高規格化するわけでもなかろうし。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:26:14 ID:MDBA8evb
北にロ助、西に朝鮮連合、南から中国が攻め込める体制ですね。
ゆっくりしていた結果がこれかよ。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:31:21 ID:D7gHNlvF
津軽海峡や豊予海峡にさえ橋ができないのに、国境に橋を架けるなんて無理だろ。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:39:29 ID:z1FGy/iI
なにこの仮想戦記シリーズwww
谷甲州かwww
羅門裕人かwww


75 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:43:20 ID:pKTNZEAs
>>61
どっちもどっちだw

76 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:45:06 ID:jRun+J7e
>>64

少なくとも橋の真ん中から日本側は日本の領土だ。
橋の上に検疫所を設けてもいいし、有事の際には橋を爆破すればいい。

自衛隊の役割が増えるのは良いことだ。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:51:56 ID:CHayeXW0
さっさと北方領土を返せ

78 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:54:15 ID:oa+Bmmrf
おまいら
ついこのあいだ
サハリンプロジェクトをロシアに強奪されたばかりなのに
もう忘れたのか?

79 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:56:07 ID:jiIJeN2d
>>15
通過点は儲かるぞ。
中東だって欧州とアジアを結んでいたから帝国まで発展した。
大航海時代に入り最後は見る影もない。米だって太平洋と大西洋の通過点。
日本もどこの通過点になれるか考えないといくない。

領土さえ返ってくれば、敵対する理由なんて全くない。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:56:15 ID:Uhw2QLHh
北方領土が返還するまで日本は動くな!

81 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:56:49 ID:NmTJftap
ヨーロッパは露骨にブロック経済化してるからEU加盟もできないのに
陸路でつながっても仕方ないだろ 
多少のコスト減があってもロシアと陸路でつながるやばさが上

82 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:59:37 ID:DHOnxfbQ
>>28
ソ連領事館があっても満州国をソ連は公式には認めていない。
領事館があるからといって主権の効果を認めたことにはならない。

まあ満州国も実質存在するものとして扱っていたけど。


83 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:11:04 ID:6IMaupmW
シベリア超特急が日本に来る

84 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:17:53 ID:NdhdbOBJ
ウラジオストックの船便で十分機能する。4島返還してからの話だ。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:27:28 ID:Ora5CHPX
遠回りになる、いらんな。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:28:58 ID:L0yufUtF
ロシアの金で作れっだろ。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:31:40 ID:pWJrJFBS
上野発札幌・旭川・稚内経由ロンドン行き

88 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:34:26 ID:OqnsL8sM
朝鮮半島を通過する路線を造るより極端にリスクは低いからな。
北朝鮮に線路を封鎖するカードを与えるだけだもん。


89 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:43:10 ID:3BxFF/Ub
飛行機嫌いだからこれはうれしい
生きてる間に完成しないだろうが・・

90 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:47:10 ID:f0MwWMbp
日本は大陸と隔離されている事にひとつの価値がある。
まったく、くだらない構想ですね

91 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:48:39 ID:f0MwWMbp
ユーラシア大陸諸国とは距離を置いて付き合うのが鉄則だろ。


92 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:52:50 ID:oTRaYrVP
断る

93 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:58:24 ID:uPBvPaRG
ウラジオで良いでしょ

94 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:05:22 ID:cdLcRCSk
シベリアが分離独立したら考えても良い、ロシアとは論外

95 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:07:50 ID:lEAV7nv2
樺太と千島全島を日本に返還してくれたら考えてもよい

96 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:08:16 ID:YbTSLCwu
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/

97 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:08:26 ID:znE/lGuf
北海道入植計画発動w

98 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:09:10 ID:tWg1kDkm
サハリン南部は、正確には日本領土でしょ

99 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:11:41 ID:5GHXJeIp
もう、ハントーは拉致あかないし、北へ回ろうはいいねぇ。
若い人にも夢とちぼうくらい与えてくれよ。東京のオリンピック
も万博も夢に溢れていたんだろ、おやじさんたちは。明治のおっ
さんたちは開国しただけでもスゴ杉なのに。平成のおやじたちは
縮こまってるだけに見えてくる。日本ってこんな国っだったっけ?

100 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:16:29 ID:NGMnFnsG
ま、シベリア鉄道を延伸してベーリング海峡通してアメリカ行きってのも視野に
入ったりするから

海部分の距離長い
北朝鮮中国を通る

ってろくてもない朝鮮半島ルートよりかはだいぶましか。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:21:28 ID:MK7vaJKL
<ユーラシア新幹線 路線図>

                    間
                    宮
                     ト
                    ン
                    ネ
                    ル
                    ↓
 コモソモリスク・ナ・アムーレ■≡■ノグリキ
                  /   ┃
                 /    ■ポロナイスク(敷香)
────ハバロフスク ■      ┃
   ↑           ┃      ■ユジノサハリンスク(豊原)
   シ           ┃      ≡←宗谷トンネル
   ベ           ┃      ■新稚内
   リ           .┃      ┃
   ア  ウラジオストク■      ■札幌
   鉄                  ≡←青函トンネル
   道                  ■新青森
                      ┃
                新潟■  ■仙台
                    \ ┃
         博多 ■─■─■─.■東京
             ┃  新  名
    鹿児島中央 ■  大  古
               阪  屋


102 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:24:02 ID:be6dv8yB
>>101
これからやるならリニアになるんじゃないの?

103 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:27:24 ID:iY0gHUce
樺太を取り返すくらいの意気込みがあるのなら可。
まぁ、北海道を占領させるのがオチ。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:50:57 ID:xS10gTk4
>>52
タイガやツンドラで農業しろってか?

105 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:02:15 ID:Zs9dLOZ5
やめたほうがいいな 輸送を支配されたら国が終わる

106 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:08:52 ID:SK++Or2M
鉄路を使ってコサック兵が攻めてくる

107 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:13:57 ID:t/lmZgMo
>>102
貨物メインの鉄道にリニアを使ってどうする
標準軌貨物を札幌〜新稚内に引くんであって、新幹線の意味は無いだろ
客車が欲しけりゃミニ新幹線でも走らせてりゃ良いんでさ

108 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:21:24 ID:eeRw6AjN
>>1
橋を足がかりに、東京まで占領ですか。
ほんとうにありがとうございました。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:35:35 ID:7T22/Se7
まあ、北海道はプレゼントだなw

110 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:37:52 ID:IeV33dWl
サハリンが日本領でもそうでなくてもロシアとは隣接関係にあるから
嫌でも付き合わないといけないんだよ

111 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:48:44 ID:Vxp/2ADi
青春18切符使えるなら別にいいよ

112 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:05:00 ID:ibrqrn8+
すげぇ、青春18きっぷで海外行けるのかw
まあ、普通列車なんでまず運転されないだろうから特例で特急に乗れてウマー

113 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:05:26 ID:xLGH8sQC
ロシアを信用するとかww

114 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:10:49 ID:1kf0vn6/
バカだ…戦争で負けても目を覚まさないバカが…

115 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:12:02 ID:hEMSeWQs
船でおk

116 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:19:44 ID:ar/gWNFm
北九州と朝鮮半島をつなぐトンネルより遥かにマシだな。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:25:06 ID:lXP9c4BG
期待できるとか言ってるやつはマジでアホ
日本がサハリン2でロシアに何をされたか考えろ

118 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:25:46 ID:t5CG56me
南樺太がロシア領土であるとは確定していないのに
サハリン事務所を開設した北海道庁はおかしいよね

119 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:35:59 ID:Wqh2WSYQ
移民や違法外国人が押し寄せてくるだろうな・・何せ日本の入管は駄目駄目
だしな

120 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:37:24 ID:lINSSifL
ロシアを通した物資輸送なんて
危なくてできるかっ!

121 :さざなみ:2008/07/14(月) 19:37:32 ID:WZZCSXIt
統一教会が、同じ構想あげていたよな・・・・・

>>1は、文鮮明の回し者か?

122 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:39:16 ID:5KXQgX4e
「悪い話じゃない」とか言ってるやつは露助はまず裏切るものという認識が欠けてる。
ここ100年の歴史を勉強し直して欲しい。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:41:32 ID:W/DXMcGh
>>118
日本含めてロシア以外領有権主張してない

124 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:41:43 ID:UcQIFKgN
この前資源問題で裏切られたばっかだしな・・
もちろん金は向こう持ちでしょ?こっちが金払うとろくなことがない・・・

125 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:42:22 ID:W/DXMcGh
麻薬とか蟹とか税関が死にそうだな

126 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:47:19 ID:S5KG1ozj
南樺太も千島列島も日本のものだなんてアホな主張をしてる奴らは
対馬は韓国のものだと主張してる奴らと同種類

127 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:51:03 ID:Q2GlRRLj
日本共産党は千島は全部日本領だって立場だぞw

128 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:58:13 ID:2QZm77Kv
お断りします。
日本にヘンなものつながないでください

129 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:09:54 ID:8oRFfNwZ
北海道の最北端に海峡橋とか・・・冬季通行止めってオチじゃないよな?

130 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:10:12 ID:wT55zvPW
樺太は朝鮮人が多いし異常に寒いし
変な奴らが日本になだれ込んできそうだ

131 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:12:04 ID:iGqeH+M7
少なくとも北方4島の返還が条件だ

132 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:31:13 ID:WE/tyWWH
ロシアと結ばれてもな…。なんかやばそう。
パイプラインぐらいならいいけど。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:33:16 ID:WE/tyWWH
そう言えば、ベーリーング海峡にトンネル作ってアラスカと鉄道で結ぶとか言う突飛な構想?妄想??もあるな・・・。



134 :対露アクションプラン:2008/07/14(月) 20:33:32 ID:JN5DDGDK
信用できない相手とはステップ・バイ・ステップで行かないと。

つまり相手が先ず振り込んでから、こちらは行動を起こし、次
に相手が何かこちらにしてくれたのを見届けてから、こちらも
相手の為に尽力する。常にこちらに借りがある状態でないと。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:34:34 ID:bH6Z/34p
久間橋?

136 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:35:58 ID:iVV+cq9L
やめとけって。
隣国と陸地で接していないことで
どれだけ防衛上のメリットあると思ってるんだよ。

・・・っていうか、ロシアはそれが狙いなんだろうが。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:38:08 ID:FfoUvUac
国もそんなことくらいわかってるだろ


多分

138 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:42:43 ID:WE/tyWWH
稚内とかロシア人だらけになるな。


139 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:43:02 ID:0hZUhMnV

ロシアかよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:43:18 ID:GVoFLH3R
JRもいい加減標準軌にしたらどうだ。また転覆するぞ。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:45:12 ID:WE/tyWWH
ロシアは標準軌じゃないよなぁ。


142 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:45:33 ID:f0MwWMbp
でも正直、樺太が日本だっらら、日本列島の形状が変だべ?
やっぱ今の日本列島は正弓形でかっこいい

143 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:49:23 ID:yHs8Qep3
アメリカかオーストラリア(

144 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:52:48 ID:fiWH7uN/
韓国よりも先に日本が、大陸とつながる。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:58:38 ID:G8wZPZoq
建設費用…ロシア全面負担
建設会社…日本の建設会社が丸受け
完成後の管理権…日本
完成後の維持管理費用負担…ロシア
朝鮮人及び朝鮮系ロシア人の全面通行禁止

146 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:00:07 ID:UhAgpmzh
日韓トンネルとどっちか選べと言われたらまだこっちだがどちらも

                お断り



147 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:00:46 ID:uJJh9noM
橋なら有事に簡単に壊せそうな気もするが。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:03:13 ID:adJOZ+Id
うーん、陸路で採算合うのか・・・?

149 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:04:09 ID:TXEa78jC
鉄オタとしてはウレスイ


札幌発ーモスクワーパリ着 早く乗りたい

150 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:04:39 ID:bH6Z/34p
友好条約も結んでないやつが何言ってんだ?

151 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:10:39 ID:0fCEfvN6
そこで新潟ロシア村の出番ですよ

152 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:11:47 ID:c7CrZ1QN
そういえば
たしかトヨタがシベリア鉄道を使った輸送実験を
開始していなかったっけ?

これ本当に実現したら苫小牧が
日本ーロシア−欧州をむすぶコンテナの発着基地になりそう。

当然不凍港だし、岸壁あまりまくりってる。
土地もあまりまくってる。国際空港も隣にある。

北海道は鉄道沿線の土地も十分余裕があるので
ロシアと同じ広軌への対応は楽勝だろう。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:13:25 ID:K1hUiBYV
いつでも占領できる準備ですね。南はもうじき台湾が中国に落ち、沖縄も持っていかれるから
第二次世界大戦の時のようにどさくさにまぎれて北海道をいただこうって事でしょう。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:15:37 ID:L6Gk8qOJ
陸路で外国と繋がったら、日本は変わらざるを得ないだろうなぁ。
戦前の記憶がない世代なので、ちょっとイメージができない。
でもユーラシア大陸を一本の鉄道で横断できるなら、
国内ではいつまで経っても実用化されない
超高速リニアモーターカーの本格実用もあり得るけどな。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:19:56 ID:ieVKU04M
仮想戦記が好きなプラス民が沸いているな。(プ

156 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:21:32 ID:AqLxOyoZ
>>149
18切符、3枚くらいでいけるかな

157 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:22:02 ID:YjDTI9dg
北方領土返してくれたら考えてやってもいい

158 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:23:46 ID:wec4bfZ2
女の人が美人だ

159 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:23:46 ID:mt/gXnPx
これって技術的には可能なの?

160 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:25:19 ID:PadhrTPp
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/

161 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:26:42 ID:+/Wywboy
戦車が来るってこと?

162 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:39:40 ID:kfaELLK0
なが〜い船でいいじゃん

163 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:43:39 ID:39srfFfQ
>>136
トンネルごときで防衛上のメリットがなくなるとでも?

164 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:44:59 ID:39srfFfQ
>>159
トンネルは可能。橋はわからん

165 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:45:56 ID:DRGjfW/1
(´-`).。oO(一番最初に来るのが戦車のような気がする


166 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:48:11 ID:uYNw9HZO
面白いw
リニアで日本⇔ヨーロッパ繋いだら世界は変わるな。



167 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:52:26 ID:IYLyxm/q
自分の国の鉄道道路は無駄無駄と言っておいて外国が絡むと必要、かよ

168 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:53:11 ID:DuokxwJm
日本人が大量に、お金持ち資源持ちロシアに押し寄せて
仕事に行くには良い交通手段だな。
日本は少子高齢化で破綻する将来は
目に見えている。
ロシアこそ将来のアメリカンドリームの時代が来る

169 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:56:45 ID:AB1ArLj3

JR樺太旅客鉄道株式会社
 http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/JR.html

 樺太業路線図
  http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rosenzu.html
 JR樺太運転系統図
  http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/keitouzu.html
 おとくな周遊きっぷ
  http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/syuuyuu.html

170 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:59:06 ID:Ls9+H5HF
>>169
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/keitouzu2.png

スーパー間宮ワロタ
でも、樺太が日本領だったらそんな感じだったろうな

171 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:59:19 ID:ovUkyTS+
ロシア人はアングロサクソンと比べ頭脳はかなり低い。
ロシア人の人口は毎年大幅に減少、オイルで国が潤っている。

アメリカは衰退気味

172 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:00:25 ID:5ymsSVnU
ウラジオストック(ロシア語:東方を征服せよ)ですか

173 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:02:32 ID:SAI8SqPU
建設完了→ 突然ロシア国有化表明。日本側「善処します」

174 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:04:56 ID:mADYT5Me
>>139

どっちも嫌なのはわかるけど、どっちかとらないと駄目となったとき
どっちとるよ

 日韓トンネル  OR     宗谷海峡大橋



175 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:05:34 ID:hKfBNBo5
ロシアから武器の密輸するやつが大量にでるんだろうな。
日本の治安がかなり悪くなるぞ。


176 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:06:02 ID:t5CG56me
ロシアと橋で結ぶ前に札幌まで新幹線通す方が先だろうが

177 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:08:06 ID:W1S0WAoV
海列車作ればいいんじゃね?

178 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:08:56 ID:DuokxwJm
北斗星でロシア経由でパリに行けるまで
生きていたいなあ。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:09:22 ID:SAI8SqPU
こういう壮大な計画の裏は必ず両国の政治家に裏金が(ry

はっきり言って、日本国民にメリットなし。

まあ、ロシアからの資源パイプライン建設ならわかるが。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:09:58 ID:Td2YP2sd
石油パイプラインも併設が条件なら美味しい話

181 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:19:45 ID:zb6bo/4V
>>152
ロシアと東欧に工場進出しているメーカーはトヨタだけではない。
北海道は、今やそれらに重要部品を供給する一大基地となりつつあり、
輸送体系構築は遅かれ早かれ必要だ。
また、そのことで、北海道に部品工場を置くメーカーが増える。
ま、相乗効果である。

ところで、日本では殆ど知られていないが、
アメリカ、カナダ、ロシア、フィンランド、スウェーデン、イギリスの6ヵ国は
政府間の高いレベルで、鉄道を主体にした北方圏一周コンテナ輸送体系を構築し、
極東で東南アジア物流ルートをこれに結合させようという壮大な構想を進めるために、
15年ほど前から連携している。
現在進められているロシア〜フィンランド間の高規格バイパス線建設と、
フィンランド〜スウェーデン国境鉄路の線形抜本改良と貨物車両用新型ゲージ可変装置の導入とは、
報道等では関連付けられずに個別に取り上げられるが、実はその構想の一環なのである。
極東での東南アジア物流ルートとの結節点に北海道がなれる可能性が出てきた、
という北海道にとっては名誉な話である。
これには裏があって、アメリカと北欧諸国は、マーケット規模の大きさの魅力から、
中国を貫通する体系を主張してきたのに対し、ロシアは安全保障上の観点から中国を
通らずに済む体系を強く推してきた。間宮海峡横断トンネルと宗谷海峡横断橋の具体化は、
ロシアが中国パッシングルートの既定化を図ろうと本格的に動き出したことを示すもの。

感情的な反ロ意識や北方領土という仔細に拘って、この壮大な世界規模の構想に乗る事を
拒否するかどうかは、北海道次第であろう。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:23:03 ID:B6LfUpq0
せっかく戦争でロシアから守ったのに・・・

183 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:24:19 ID:yVgZqVqD
朝鮮海峡と違って海底の地盤はそんなに悪くないと聞いたことがあるな。



184 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:27:43 ID:t5CG56me
>>181

政治体制の問題はあるが北朝鮮も候補じゃないかな
もともと鉄路は繋がっているし、確か北朝鮮の北部で大規模な
港湾への投資が行われているという話を聞いたことがある。


185 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:28:01 ID:Okh6giSN
68がいい事を言った

186 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:32:13 ID:AqLxOyoZ
北海道とつながった後は千島列島経由でアラスカ行き?

かなり揺れる鉄道になりそうだ

187 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:33:35 ID:N2wWqXyf
ロシアもだいぶ中国人に侵食されてるらしいな
なぜかロシア経由で中国人が北海道に侵入する悪寒が

188 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:36:55 ID:Ls9+H5HF
>>181
> 極東での東南アジア物流ルートとの結節点に北海道がなれる可能性が出てきた、

どういうこっちゃ?
苫小牧を輸出港にするってこと?

189 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:39:50 ID:9bIrV6CX
ここは稚内から先(南)が長いということが分からない
ロシア人の距離感をネタにすべきじゃないだろうか。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:43:51 ID:Td2YP2sd
ロシアンは当然日本製リニアを期待してんだよ

191 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:44:51 ID:H7EUogLA
まあ、経済活動的にも日露で橋をつなぐ方式のほうが
朝鮮とトンネルをつなぐという話よりも現実的
というレベルの話でしかないな。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:59:28 ID:ZLsbWse8
シベリア←→本州 だけでも、それなりのメリットはないか?

193 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 23:23:27 ID:DZzFVVZK
鉄輪式の500キロ出るリニア新幹線希望。
コンテナも運べて乗客も運べる。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 23:28:42 ID:kHQc+mPP
陸路輸送できるようになったら確実に奴らは北海道進駐しに来るぞ
トルーマンが止めたせいで、北海道を占領できなかったって思ってるから。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:04:36 ID:1n6c3Dzy
これは沿海州のウラジオストックが、樺太勢力をつぶしにかかるだろ

ロシア国内で地域勢力どうし、内戦勃発

196 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:10:08 ID:Er/fqam6
サハリン2だったかな?カスプロムに乗っ取られた
ダッチシェルとか日本の商社がこつこつと開拓した天然ガス施設が
感性間近にロシア政府の政令一発で乗っ取られた

非常識というか国際慣習とか・・・もう、ロシアなんかと経済の話が出来ないよね

197 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:32:30 ID:hlQEoYrT
>>196
WW2後のロシアの日本に対する不法行為もそうだが、
最近のそういう実話すら目をつぶって夢語ってるやつが大杉だよな、このスレ。
本当、のど元過ぎればすぐに忘れて、学習能力がない国民だよw

198 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:39:59 ID:OiQHMlQF
担保が必要だな。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:40:04 ID:xvUIgZB/
ロシアに頼るのは危険すぎるだろ。
常識的に考えて

200 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:47:33 ID:f3Lryj8B
ロシアを利用して中国にぶつけるとか、もう日本の外交能力を無視してる連中が大杉

201 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:09:35 ID:grF2XIaC
>>196
クーデターが起きてロシアが疲弊している時に西側メジャーはマフィアと癒着して
悪辣な条件でロシアの資源を買い漁ったんだよ。

どんなに悪辣でも契約は契約だから約束を守れというのは正論。

ロシアが環境を破格するプロジェクトをストップするのも正論。


202 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:26:34 ID:t0OgPkgs
じゃ、シベリア鉄道は全線狭軌ね。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:55:23 ID:3SDLTW1N
サハリンの軌道幅を、狭軌から一気に広軌に、切り替えているんだよな。
フリーゲージを開発せないかんな…

それよりも、戦前に掘られた関門鉄道トンネルの寿命は、まだなのか?
こっちを掘りなおす必要があるんじゃ???

204 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:57:51 ID:grF2XIaC
>>181
北朝鮮でロシア出資による鉄道の広軌化と改良工事が進んでいると聞く。

北朝鮮の経済制裁の解除で韓国との鉄道の連結がこれから急速に進む可能性があり
その場合、東アジア地域の物流拠点は釜山に行ってしまう可能性が非常に高い。
ここは考えどころですな…

205 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:13:00 ID:cYAkLJXv
デジネフ岬までの鉄路延伸が先だろ
何十年かかるか分からんがw

206 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:23:04 ID:G6xmZSWA
それより北極経由でヨーロッパと鉄道結んだほうがよくねぇか?

207 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:32:03 ID:3SDLTW1N
>>206
北極の氷は、ベーリング海峡からアイスランド方面に流れてるらしいよ。。。

しかしながら、シベリア鉄道も、当初は、冬のバイカル湖に線路が敷設されていたんだよね。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 03:08:17 ID:zRO5Yt1h
ロシアと日本が友好関係にあった時期など過去一度もない
日本とロシアには平和条約すら結ばれていない

双方にメリットとか、アホなことを言ってる奴は近代史勉強しなおせ

209 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 03:20:20 ID:aBqwu3xz
やぎぃー

210 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 03:31:22 ID:C7ZOpa9I
>>200
こう見えて昔は外交上手だったんだぜ日本は
最近は全方位土下座外交だけど

211 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 03:46:35 ID:k8IS6U11
>>201
>ロシアが環境を破格するプロジェクトをストップするのも正論。

はあ?環境破壊でストップ? これは単に乗っ取りだろ。 ふざけんな。

http://www.brics-jp.com/russian/saharin2.html

>名目は「パイプライン建設に伴う環境破壊」ということですが、
>その実は「国内企業のガスプロム社もサハリンエナジー社の経営に加えろ」という意図なようです。

>ガスプロムは世界最大の天然ガス企業であり、同時にロシア政府が株式の過半数を取得している、
>いわば半国営の企業です(ガスプロムについて)。
>そのガスプロムを経営に加えろと言い出したという事は、
>つまりロシア政府がサハリン2の権益を取り戻したいと考えていることに他なりません。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 03:47:43 ID:ZDCcilrz
ロシアとはパイプラインだけで十分。

周り見渡してみろよw
日本に難癖付ける国ばかりだろ。

大陸に目を向けるとろくな事にはならんのは戦前で実証済み。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 03:49:31 ID:p+IEoTMs
読まずにレスするが大橋巨泉と書き込んだやつ 一人はいるな

214 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/07/15(火) 03:55:49 ID:ZMA0xz+Z
北回りは鉄路敷くまでも無くあと数年で北西航路が開通するじゃん

215 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:14:07 ID:Oz8OiqJh
ロシアの方が実力がある分デンジャラスだろw

216 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:16:29 ID:35SAAAaK
こういうできもしないことぶち上げると、何か調査費でも降りんの?

217 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:18:55 ID:kk+wFpMZ
ロシア人は日本好きと聞いたことがある。
たしかに近所に住むロシア人はやたら友好的で
スバル大好き。STIのジャンパーをいつも着て
レガシーを運転している。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:24:14 ID:OSMUu1Af
大陸とつながるのはヤバイだろ
ロシアにも中国人が続々乗り込んでるらしいじゃないか

219 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:25:54 ID:ZDCcilrz
>>217

無免許無車検無保険車乗り回して人をひき殺したらカラフトに逃げ帰るんですね。

ブラジル人と同じですね。
分かります。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:36:55 ID:PSNJMTIE

>日本と欧州を一本の鉄路で結び…

日本−1067mm
ロシア−1520mm
欧州−1435mm

線路幅がこんなに違うのに( ゚д゚)ポカーン

221 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:43:35 ID:h9goZqtz
ロシアは民衆が親日なところが支那や朝鮮とは違う。
帝政ロシアやソ連時代と違うのは豊かになったこと、民主化したこと
総合的に判断してもかつてほど警戒することはない。
今後一層危険になる支那に対抗するために
ロシアと組んでいくことは日本の利になる。
何より資源がある国だ。ロシアの資源を活用しない手はない。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:17:41 ID:0aGg52Wx
その前に、仙山線を複線化してください。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 06:36:19 ID:RMSTp0IX
ぎゃくにいえば、稚内での積み替えが必要になるってことで
その作業分、雇用が生まれるということにもなるわけ

224 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 06:40:04 ID:a4seEeUF
ロシアが親日ねえ…
ネトウヨ的にはそうなってるんだ

225 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 07:11:12 ID:0lxylw+H
北方四島を返還して65年間の侵略の賠償金を払ってからな。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 07:27:51 ID:7PJsCGiO
ロシアと国境を接している国は歴史的にすべて領土をロシアに削り取られている。
フィンランド・ポーランド・イラン・トルコ・中国。
これだけ実例があるのにロシアと陸路でつながる危険性がわからない奴はバカ。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 07:52:00 ID:p2OhQNP6
向こう側が完成するまでのらりくらり話をかわして、その後完全返還と引き換えにとすればいいじゃん
ダメもとで

228 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 08:48:35 ID:qANVS7h8
日本の官僚にそんな器用な真似ができるわけないだろう。

できるのはロシアに買収されて売国することだけだw

229 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 08:52:06 ID:f6m7POrz
自国領土を不法占拠している国に金出すのはやめれ。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 10:00:45 ID:zRO5Yt1h
ネットウヨ的には
ロシアを使って中国を牽制、みたいな夢を語りたいのはわかるが

中国とロシア比べたら
交渉相手として安心できるのは間違いなく中国


231 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 10:30:42 ID:aBqwu3xz
チベットのように弾圧されて、浄化されて
今はシナの方がよっぽど信用できないだろ。
なんか、橋かけたら中国の利権でも害するのか?
工作員さん。それに下チョンは自滅してるぞ、
ちっぽけな岩のせいで。シナリオ通りか?

232 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 10:31:46 ID:k1kEhRoo
大型開発には金がかかるからな。

233 :金多摩意地労:2008/07/15(火) 10:44:26 ID:QAbE1oYy
なんでわざわざ日本から?
北朝鮮とは陸続きだから北朝鮮経由釜山の方が理にかなってないか?
北、南とも国交があるロシアなら不可能ではないと思うが…。
北と南が仲違いしてるのはわかるが、ロシアが本気出せば黙らせる事できるはず。
日本に対して何か裏があるね。

取り敢えず北方四島一括返還してからだわな

234 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/07/15(火) 10:48:41 ID:ZMA0xz+Z
>>220
ロシアの金で札幌からモスクワまで新幹線を延伸だな。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:28:10 ID:qOYPraf9
>>233
ロシアだって可能なら直接日本に繋がりたいだろ?
リスク考えりゃ、経由国は少ないほうがいい。

朝鮮半島抜きでヨーロッパに繋げることは可能だが、ロシア抜きは不可能だしさ。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:40:00 ID:HGZkK6Er
これ急いで造ってもらったほうがいいんじゃない?アジアの貨物が全部釜山経由になる前に。
費用負担の問題くらいじゃないの?あと環境アセス?w

軍事のことはよく分からないが橋一本でそんなに変るのか?
いざとなったら橋落とせばいいんでないの?

237 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:01:56 ID:uDn3s/Rg
>>230-231
ロシア相手に交渉で勝てるわけがない。
中国はただの嘘つきだけど、ロシアは詐欺師だから。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:30:35 ID:7gEmpC/9
>>236
> 軍事のことはよく分からないが橋一本でそんなに変るのか?
> いざとなったら橋落とせばいいんでないの?

こっちから攻め込むことは一つも考えてないネット国士さまの戯れ言は気にしなくていいよ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:45:29 ID:JHTATrpi
そういや、80年前までは日本がシベリア出兵する側だったんだよな。落ちぶれるもんだ。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 13:42:56 ID:qOYPraf9
ロシアだって四半世紀前までは超大国だった訳だし、落ちぶれ方は日本以上だと思うぞ。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 14:09:01 ID:ZDCcilrz
>>237

千年以上も宗守国気分で居た国と、中々欧州の仲間にしてくれないスラブの土民扱いの歴史の国の違いでしょうかw

要するにロシア人は性格的にひねくれてるんだよなw



242 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:10:38 ID:VsLtmPiK
ロシア人が日本を好きだと言うのは金蔓と言う意味でだろ…
使わなくなった原潜をオホーツク海に捨てるって脅すだけで解体費用を全額負担してくれるんだぜ?
そりゃあ「大好き」だわ

243 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:28:39 ID:pRst+Ni8
>>204
朝鮮半島の鉄道はもともと標準軌。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:17:41 ID:ZUHOuQRf
>>1
まあ中・韓は多少人目を気にするというか場合によっては意識しすぎるが
露・北は全く気にしなくてやりたい放題だからな。無視するのがベスト。

245 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:31:11 ID:ZDCcilrz
>>242

日本が問題にしたのはウラジオストクの日本海原潜廃棄の方だったろ。

よくもまあ、日本周辺の国は次から次とユスリタカリしてくるものだよなw



246 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:49:00 ID:07r6gcJm
>>1
ロシア人は・・・・・・・・・・・・

247 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:14:16 ID:te45ucgD
シベリア超特急8は、宗谷大橋の爆破を狙うテロリストと
山下陸軍大将との攻防だな

248 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:19:49 ID:oG7IvkHf
船便も結構危ない橋を渡っているわけだが。
ロシア一国に依存しすぎるのもあれだが、ルートは複数あった
方が良いだろうな。ただ、カネが掛かりすぎると思うけど・・・

それと韓国と北が涙目になって怒りそう。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:22:12 ID:GM0WMHS6
日露トンネルとベーリング海峡トンネルができれば、

日本は、欧米各国に鉄道で輸出できるようになるな。
船便を利用しない選択肢があるなんて。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:24:07 ID:THsSeChr
ロシアが考えている物流ルートは普通に考えれば北朝鮮経由だろうな
ロシアの朝鮮半島への影響力行使に対してシナ国がどうでるかが
問題になるだろうけど

251 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:31:30 ID:GM0WMHS6
ロシアが北朝鮮経由に物流ルートを構築する必要性がわからんな。

ロシア北朝鮮間の鉄道路線が経由する中国に影響力をもたせたいの?

252 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:52:33 ID:zh0exRfD
チベットに中国が鉄道を引いて
日本人も含めて馬鹿の観光客が行きやすくなったと喜んでいるが
実はチベットに人や物を大量に送り込んで中国化させてしまうためのもの。
チベットは中国の経済圏に取り込まれ漢族の商業者が幅を利かせている。
今後どんどん中国人の血が入って計画的に民族絶滅が図られている。
これが中国のやり方。

って勝谷が言ってた。

253 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/07/15(火) 20:58:40 ID:ZMA0xz+Z
つまり無人のシベリアに日本人を送り込むチャンス!

254 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:00:35 ID:IXNBySqX
シベリア鉄道を日本の技術だけで新幹線化するなら考えないでもないぞ。


255 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:12:37 ID:oG7IvkHf
>>252
中国の国内の話と、国境線を跨ぐ話とをごっちゃにするのもな。
それ以前に勝谷ってあたりが+臭がするけど、まあそこは
つっこまない。

シベリアは90年代以降、人口が漸減しているんだよね。
鉱山資源の開発が活発になればまた変わってくるのかも
しらんけど。それに比例して、不法滞在の朝鮮人や中国人
が増えてきて困っているらしぃ。
まぁ、中国の東北地方には朝鮮系や昔で言うところの満州族
なんかがたくさんいるからな。

そういうのの対策とかも考えてのことかもしれん。ロシアとしちゃ
白人系・中央アジア系のテリトリーにしたいという思いはあるだろう。

交渉相手としては信用度が低いが、メドヴェージェフは文官出身の
インテリということもあるので、今後のロシア側の本気度次第
というところなんだろう。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:25:25 ID:XBqB7pwV
>>254
台湾や韓国の超高速鉄道の経緯をじっくり見てきたロシア政府は、
モスクワ〜サンクトペテルブルクの超高速鉄道について、
レール幅以外は100%日本の技術で頼みたいと打診してきてるそうだ。
日本が受諾してくれるなら、このプロジェクトにフランスやドイツには指一本触れさせないってさ。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:33:07 ID:7PJsCGiO
全額前金で代金払ってくれるのなら、新幹線の方は考えてやってもよい。
掛売は絶対に不可。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:37:49 ID:JHTATrpi
日韓トンネルと違って、夢がある

259 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:42:08 ID:IXNBySqX
>>256,257

G8中のなかでイランから石油買おうとして買えてない日本なので、
貿易額収支も考えて、
資源と交換でいきたいな。
ところで、慎重で保守的な親ロシア派は与党にはいるのか?
また、こういうのを妨害しにくるアメリカに対抗できる政治家や実力者は日本にいるのか?


シベリア鉄道って標準軌じゃなくて広軌だっけ?
南サハリンの一部が日本の在来とおなじ狭軌だっけ?


260 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:59:05 ID:d9+zKhiU
 大陸を軌道交通で大量輸送はメリットだと思うし、日本がしっかり利益を得られる方向なら参画しても。
ただ、ロシアは信用ならないから、慎重な上に慎重を重ねてしっかりやって欲しい。

261 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:05:02 ID:RYcheIsM
新幹線技術でシベリア鉄道を引きなおすにしても、雪害対策は現状の技術じゃダメだろうな。
あと、200km/hで突っ走っても40時間はかかるわけだから、車内設備も全面見直しだろうな。
まあ、今でも航空機はロシア上空を飛んで欧州に行っているわけだから、警戒は必要でも、
政治上ダメってことは無いと思うが。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:29:01 ID:gpTkufjU
日本の金で開発。完成直後に環境問題で難癖をつけられロシアが召し上げる


263 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:44:56 ID:wE/E11/Y
所で何でJRって狭軌なの??標準軌ならJR西の脱線事故も起こらなかったんじゃないかと思う。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:44:55 ID:g7xwsj1h
ロシアが北海道と地続きになったら必ず戦争が起こされる
奴らはあの土地を三百年も狙い続けている

265 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 23:45:03 ID:VSGpYEQr
戦争になったらロシアを叩きのめせば良いじゃない

266 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 23:47:37 ID:IXNBySqX
>>261

雪なんかより凍れ対策とツンドラ土壌融解対策じゃねーのかな?

267 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 23:49:55 ID:cPBccQ6+
移民計画だなw
まずは北海道

268 :名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 23:50:57 ID:IXNBySqX
とりあえず、ロシアにたいしてはこのように態度を明確にすべきだ。
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/2/c/h/2channel2/63b369e6.jpg

269 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:49:51 ID:cPWHnUBo
>>213
キーワード: 大橋巨泉


213 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/07/15(火) 03:49:31 ID:p+IEoTMs
読まずにレスするが大橋巨泉と書き込んだやつ 一人はいるな




抽出レス数:1

270 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 17:27:21 ID:SjP5Kj59
その時歴史は動いた。  3海峡の着工順で本線が変わります

1・ベーリング海峡トンネルが先に着工
  欧・露・米の弾丸特急ラインは日本は支線もかすりもしない

2・日韓トンネルが先に着工 (宗谷間宮ラインは凍結)
  欧=露=====米
|
  欧=中=韓=日
  ベーリングからの弾丸特急のラインは韓がハブとなり、日本行きは支線。
  韓が交通を拒否すると日本のパイプはストップ。 日本終了

3・間宮海峡が先に着工 
  欧=露=====米
     |     |
    中=韓   日
  ベーリング海峡からの弾丸特急のラインは
米国からアラスカを通って日本行きと欧州行きに分岐する事になる。
 韓は 日韓トンネルが逆に命綱になる。
日本は、韓・北朝・中国を通らずとも欧州や米国にいける



271 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 18:48:23 ID:t5vMQhjK
>>270
君、なかなかのモンだね。韓国を引き合いに出すとは。

相手がロシア絡みじゃなかったら、寸でのところで釣
られる所だった。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 19:44:30 ID:H6ScpTWx
>サハリン鉄道局は〇五年、ロシア基準の一五二〇ミリに広げる工事に着手

それでどうして宗谷海峡大橋の話が出てくるのか?
日本は1520mmに改修しろってか?
ふざけんな露助どもナニサマのつもりだよ

273 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 19:45:43 ID:VidKnDb6
>>272
線路の幅の違いはたいした問題にはならないらしい。

フリーゲージトレインとかあるじゃん

274 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 19:53:47 ID:FHnajG1M
貨物鉄道なの?旅客鉄道なの?
在来線規格なの?高速鉄道なの?

275 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:01:27 ID:gu0sClqY
>>273
?完成してないだろフリーゲージトレインは

276 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:08:55 ID:t5vMQhjK
もう露中韓豪ついでに米もいい加減おいといて

一度ウクライナ、ポーランド、チェコ、ハンガリーとかと
付き合って見て、やっぱり露中韓豪米並かどうか試して見
ようぜ!

277 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:16:36 ID:o+bkfpQ3
サハリン島(樺太島)とクリル諸島(千島列島)は
実は日本の領土です


278 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:33:21 ID:9dz9K9qZ
>>273

貨物輸送を前提にしているのにフリーゲージもクソもないだろう。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:34:30 ID:1sPIai3l
大陸までは1067mmでいいだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:35:28 ID:o+bkfpQ3
なんで日本の在来線は標準軌じゃないの?

281 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:37:13 ID:ih+1KBea
大量の戦車が北海道までダイレクトに送られてくるわけだな(´・ω・`)

282 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:38:22 ID:rye6ev7V
鉄道は船と違い電化が出来る
船も原子力船になるかもしれんがな

283 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:38:30 ID:9dz9K9qZ
海峡横断橋の真ん中でゲージを分けようぜ。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:42:49 ID:VxjxY7dP
ロシアは中国や韓国よりもはるかに恐ろしいのに・・・

285 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:43:35 ID:LnDWHjB8
>>280
英国人が「おまいら貧乏人にはこれで十分だろ」って言ったから。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 21:04:12 ID:ophtPYoO
ソ連は共産主義思想で狂ってたけど、ロシアが恐ろしいっていう感覚は日本人には無いと思うな。
戦争にも勝ったし。捕虜の扱いも含めて、日露戦争が悲惨だったという記憶もない。

287 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 21:23:46 ID:ivAUKP+K
>>280
北海道の鉄道はアメリカ人が協力したんだから
標準軌でもよかったのにね。

288 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 21:43:22 ID:adCGxob+
ADV大戦略の建設工兵に任せれば、あっという間にロシア軌に変更してくれる

289 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 21:45:14 ID:ebW9Wj2i
ロシアがどうかより、儲けのネタが少ないJR北海道が釣られるかもしれない。
だがJR貨物が提携先になるんだろうかね。

290 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 21:52:15 ID:4G5GvIGZ
>>262

どっちにしろロシア領内の話しだしな。

電化はとても無理だからディーゼルで引っ張るしかないだろう。



291 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/07/16(水) 21:53:55 ID:0/x1oEt+
>>290
シベリア鉄道は全線電化したぜ。

292 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:11:31 ID:B01jN3lW
一方、宗谷本線は廃線間際だからな
国の勢いの差が出てるね

293 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:16:37 ID:/tpkfsGg
むぅぅ

294 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:19:29 ID:sXI/IMF9
>>292
宗谷線は安全保障上、廃止にされることはないぞ。
函館線の山線も同様。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:29:42 ID:KK3fK1Ai
陸路ヨーロッパと結ばれるなんて夢のようじゃないか。
しかも資金はロシアもちなんだろ。ロシアもリッチになったもんだな。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:32:22 ID:Tq1kg+Lb
>>286 馬鹿か 強制労働させられていまでも
北海道の港でロスケが大暴れだぜ?

297 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/07/16(水) 22:35:22 ID:0/x1oEt+
新潟でもロシア人が殺し合いしてるぜ

298 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:43:11 ID:Ud5B7KK3
そもそも43kmとか橋なんて作れるのか、とおもったが
世界最長の橋は38.4kmもあるのね
問題は水深と自然環境か


299 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 23:42:43 ID:KvAazqUd
ロシアを味方に中国を抑えるとか聞くと頭が痛くなるな

300 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 23:43:11 ID:WAM83Dgw
オイルマネーがバックにあるなら、実現性は高そう。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 23:59:20 ID:+GU2baL/
全額ロシアが出してくれるのなら、乗ってもいいw

302 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 00:06:49 ID:OEWL+aoY
幕府がキチンとしてれば全樺太が日本領だったのだが


303 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 00:21:21 ID:pg9oCOwt
半島と大陸に夢はないし、もう一度脱亜のかけ橋で
いいじゃん。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 00:24:25 ID:CxuLrD6A
ユダヤアメリカ様の邪魔はまだですか

305 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 00:24:28 ID:Sa470jBA
ロシア領東まで引くまでには、
大きな市場に繋がっていなければならない。
北方領土が帰ってこない現在、こんな話は蹴ってやればよい。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 01:28:23 ID:QpMY8iBL
だから欧州中東に繋がってるじゃん

307 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 01:44:09 ID:cb8+AGwA
>>298
>問題は水深と自然環境か

問題はそこではなく、使う金に対する経済効果だと思う。


>サハリンの鉄道は日本統治時代のなごりで、線路幅が日本の在来線と同じ一〇六七ミリと
>狭い。サハリン鉄道局は〇五年、ロシア基準の一五二〇ミリに広げる工事に着手。
>全長八百七キロのうち二百五十キロを年内に済ませ、計五百億ルーブル(約二千三百億円)
>をかけて一五年完了を目指す。これにより石炭やセメント、重機などを大陸と同じ車両で
>効率的に運べるようになる。

・・・と、いうことは橋を掛けようが掛けまいが、日本の鉄道と違う軌間を使うロシアと鉄道輸送を
するためには、どっちにしろ積み替えが必要。なら、数兆円を使って橋を作る必要があるのか?
と、問われれば必要ないと答えざるを得ない。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 08:16:57 ID:DuvrKtlc
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/

309 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 08:20:11 ID:dVYj8atD
>>280
>なんで日本の在来線は標準軌じゃないの?
たしかイギリスの植民地規格なんだよな

310 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 10:02:12 ID:W9S14zz7
平和条約すら結んでいない国と地続き?
馬鹿じゃねーの、ソ連が北海道に攻め込めなかったのは地続きでなかったからだぞ。

311 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 11:16:28 ID:r4CszYKY
>>289
JR北海道も社長が層化になったからなぁ…

312 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 11:36:43 ID:pg9oCOwt
シベリア抑留でもされてたのか?

313 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 12:53:48 ID:93R4CiV1
資金額が書いてないが、すべてトンネルだといくらかかるんだ。
道路特定財源で、不必要な道路をつくるより余程夢があって
いいんじゃね。車道も出来れば自動車でもいけるし、砂漠に水を売る
パイプラインとか、原油のパイプラインとか、いろいろ夢が広がるなあ。


314 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 13:08:45 ID:8H3KpwXO
魯鈍のロ
虱の シ
阿呆のア

何時の日にか中・朝とまともに付き合う日が来ても
火事場泥棒の略奪者・人さらいとの友情は有り得ぬ

露西亜 ともに天を戴く事が出来ぬ国

315 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 13:23:52 ID:RQ3z9Iyh
ロシアはヨーロッパ向けのパイプラインの栓を閉めるおいしさを知っちゃったからなあ。
もしこのシベリア鉄道直結線が日欧の物流メインルートになったら途中で何かしそうだ。
ただ、安いからとシフトを進めて船を減らすとか船会社はしそうだし、近隣諸国配慮とか言って減便対策に政府補助を入れないとか日本政府はしそうだな。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 14:23:16 ID:sYf/nCpz
十数年前までシベリア鉄道貨物輸送の最大の海外発着国が日本だったことは意外と
知られてないんだね。

1990年ぐらいが日本発着のシベリア鉄道貨物のピーク。今はその1/10以下だけど。日
本が減らした分を韓国と中国が埋めてるような状況。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 14:23:33 ID:ym4RmKRK
ttp://www.ys-sys.com/okhotsk/future/ver_item5.htm

トンネルはだめか?

318 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 14:29:19 ID:jurTjsxL
その時歴史は動いた。
ベーリング海峡がつながり、欧露米の大陸間パイプラインが
弾丸特急で現在の船便の10倍のスピードでつながるのが規定路線の未来ですが・・

日本の運命
1・日韓トンネル
  欧米露へ抜けるには、(韓→北朝鮮→中国)の3大反日国のどこかの国の
関門を閉じられたら日本終了です。 

2・宗谷間宮海峡
  欧米露へ抜けるには、露だけです。日露の対立は日本が被害者の立場です
露は日本に恨みはありませんね。
特に、米国向けの弾丸ラインは北を抜ける必要があるので必須です。

 この問題では、日韓トンネル推進または宗谷間宮ライン反対派は、
  単純に売国くんだと 理解しましょう。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 14:36:38 ID:DgxnODPU
「大陸とつながってない」という、国防上の利点を投げ捨てたら
半分乗っ取られたようなものなんだってば…

320 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 14:51:06 ID:BMwrqOUQ
万が一の時には発破をかければいい。

あーあ、数兆円台なしw

321 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 15:39:39 ID:FmqXglnq
トンネルにしとけば、海底トンネルなんだから、水門を付けといて有事には開いて海水を流し込むだけで済むんじゃ?
どうせ排水ポンプは必須なんだから、国交回復したら水門閉じれば復旧するでしょ?

322 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:26:43 ID:CmujIQfr
冬の稼働率を考えれば、橋よりトンネル有利に思えるな。
作って盗られたサハリン2のことを思うと、支払のあった分だけ稚内から掘り進めて、支払を渋った時点で工事ストップくらいの慎重さが望まれる。
どうせこれって石油天然ガスでバブってるロシアマネーの使い道なんだろうから、金がある内の夢だろう。
橋なんかにしようと思った時点で儲けはボスコとかが横から

323 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:23:18 ID:7nx4d3Vp
サハリンごと止めるだけで無効化できるトンネルなんて要らんわ

324 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 18:02:43 ID:8H3KpwXO
路刺唖よ謝罪は要らん

領土を返せばいい

325 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 18:39:57 ID:8263iu5b
宗谷岬から樺太見て感慨深いのは
つながってないからこそなのに


326 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:17:47 ID:Yvuq60Te
>>250
−ロンドン−西欧−北欧−ロシア−伏−北米−ロンドン−
                       |
              インド−東南アジア−オセアニア

の物流網構築において、伏の部分が未だ固まらずにいるわけだ。
スウェーデンとアメリカは、普通にチャナイランドブリッジ使って連雲港でいいだろうと云ってるわけだ。
ロシアは、中国が介在するのはイヤだというわけで、豆満江か清津を第一候補に考えているのか。
尤も北朝鮮内を広軌化できれば、列車のゲージ変更はスウェーデン・フィンランド間だけで済む。
チャナイランドブリッジを使うと、ロシア・中国間でもゲージ変更が必要になる。
全長1キロ以上にも及ぶ万トン級コンテナ列車のゲージ変更作業は、
スウェーデン・フィンランド間に導入される最新型の変更システムでも1時間半近くかかるそうだ。
だから、単にロシアの嫌中感情とは別の次元で、そういう実利的な計算があるとも考えられる。
にしてもだ、そもそも豆満江やら清津まで行かずともウラジオストクで用が足りてしまうではないか!
さて、じゃ、ウラジオストク(敢えて豆満江や清津もあり得るとしておこう)でOKかと云うと、
それが東南アジアとの航路接続では朝鮮半島が邪魔になるし、
そりよりも肝心な北米との航路接続でもろに日本列島が立ちはだかって障害となる。
やはり、日本を当事者に取り込んで、直に太平洋に出られる苫小牧、という考えが自然と浮上するのではないか。
稚内〜苫小牧に広軌の単線電化鉄道敷くくらいは、シベリア鉄道を造ったロシア人の感覚からしたら大したことはではないのだろうな。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:25:57 ID:dav3V+d7
へろへろ在来線じゃなくて、日本国内も貨物専用の広軌新線を引くって話になるよな、やっぱり。

328 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:41:48 ID:uIBNTyY8
JRも南海電車以外の私鉄みたいに標準軌にしたらいいのに。
大陸と繋がるのは夢がある。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:55:42 ID:04VVicBL
宗谷本線の電化が先決

330 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 20:04:57 ID:0RtitA+E
そろそろ石油バブルもハジケるから宗谷大橋は幻になると思うよ

331 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 20:15:23 ID:8H3KpwXO
>>1
ロシアは少なくとも連続2回位は約束を守ってから物申せ!

332 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 12:19:34 ID:ovuyFpoj
>>302
あの頃の幕府に、ロシアに対抗し得る力があったんだろうか?
福澤諭吉も嘆いてたが、ロシア外交の強かさは尋常じゃない。
樺太に国境を定められなかったのは、まさにその強かさの表れ。

>>313
宗谷海峡トンネルは、青函トンネルよりも少ない費用で掘れるみたいだよ。
技術の進歩もあるが、深度が浅いのと地塊が安定しているから掘るのが容易。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 12:35:51 ID:+pYPO5/7
青函トンネルすら維持保全に四苦八苦してる現実なんだが
つか、外交問題が解決してない相手と共同事業が出来るかと。サハリンみたくされるだけだ

334 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 12:35:57 ID:1Igl+4Hb
>>319
こちらから攻め入ることは一つも考えてない売国ウヨ乙

335 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 13:02:17 ID:CZRxU3Fz
何で日本からサハリンに攻め込まなければならんのだ…
既に領有主張は放棄した土地に

336 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 13:59:27 ID:X2zXulsx
どうせ北海道から本州へは苫小牧航路なんか使うわけだから、稚内苫小牧に広軌貨物鉄道は良い案だと思うよ。
北海道新幹線ができたら青函トンネルも今より制限受けることだろうし。
サハリンが気軽に行ける海外になるのも悪くない。
たぶん極東が手薄になるロシアの中では日本語や円がまかり通る出島になって楽しそうだ。
また日本の繁栄を見せて、北方領土も返して繁栄した方が住民実利だと思ってくれないかという楽観論もある。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 15:33:09 ID:mi7XMiK/
>>335
攻め込むの意味が違うだろ。発想がどんだけ貧相w。
領有放棄とかオツムがWW2のマンマかよ。
おたくの国が発展しない理由はそこにあんじゃないの?


338 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 17:08:15 ID:/V86ienA
エネルギーさえ確保できれば二次的に資源は手に入る。
革命的な発明を日本に求む。


ロシアはほっとけ。ロシアと仲良くなる頃には別の画
期的な輸送手段が見つかってるさ。数百年後でも。

仲良くするならウクライナ以西。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 17:15:11 ID:xDKDGBfc
>>338
目の前の問題から逃げてるだけジャン。

偶然や夢を信じるのは、典型的ネット病だよ、

340 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 17:15:30 ID:JgK1oJvw
自由と弧の道こそ日本が進むべき外交路線だよな

341 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:47:11 ID:ibGRFYiu
中国は今でこそ反日ムードだけど、日本敗戦後に数百万の日本人を無傷で
内地に返してくれた恩義がある。
数百万の助けてもらった日本人の命に比べれば、昨今の反日ブームは甘んじて受けるべき。
それに対して、敗戦後のソ連占領地で行ったロシア人の蛮行とシベリア抑留は
筆舌に尽くしがたい。
日本人は、パレスナ人がユダヤ人に対して持つ憎悪と同等の復讐心をロシアに対して持ってしかるべき。


342 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:13:13 ID:xDKDGBfc
>>341
それ、返したのは国民党だよな。

共産党は、日本人を襲ったんじゃなかった?

343 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:49:22 ID:sDRhmRoi
>>342
両方とも虐殺した例はあったけど
意外にも多くは紳士的だった。
と言うのも内戦が激しくて日本兵を味方につけたいという理由もあった。
現に降伏した日本兵を外人部隊として雇った例もある。
三国志の世界でもあるけど異民族の親分だけ処刑して兵はまるまるいただき
とその発想。


344 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:00:04 ID:AuZnAfQQ
>>341
シベリア抑留は、関東軍のお偉いさんが独断で スターリンに、部下の兵隊を
好きなように使ってくれと書簡で申し出たのが発端なんじゃないの?
ラーゲリ周辺のロシア人住民は、強制労働に駆り出される日本兵のことを気の毒がって
なかには看守の目をぬすんで差し入れなどしてくれた人もいた、という話も多いよ。

>>342
逆じゃない? 国民党支配地区では、国民党幹部の目の届かないところで、
多くの日本兵がろくな取調べも受けずに、復讐心で逆上していた国民党軍兵士にリンチで殺されたみたいだけど。
とくに、汪兆銘政権周辺にいた日本人関係者へのリンチは過酷だったって。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:57:00 ID:FjQ6AmcQ
橋が架かってロシアの若いオネーチャン達が大勢来るなら許す。

346 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:00:58 ID:Oal/GaNV
完成間近になったら希少動物の生態を脅かすとかで
1兆円くらい請求されるぜ

347 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:01:35 ID:+w7+wBQV
雪や吹雪に対応するためには、屋根つきのトンネル構造がいい。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:04:40 ID:Oal/GaNV
>>343
返したのは蒋介石でしょ。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:27:02 ID:u5xiVlnt
>>341
朝日新聞乙

ロシアはヤクザ国家。これ事実。
ただ、中国という共通の敵に対抗するには、
日本はもちろんロシアも単独では無理なんだわ。
だから日露が接近することはパワーバランス上悪い話ではない。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:02:36 ID:oaZFPC3e
だから中国への備えに日露が組むなんて考えが甘いんだって
まして今の相手はプーチンだぞ、そんな日本に都合よく動いてくれる訳がない

351 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:17:02 ID:zhoy+S4v
領空侵犯余裕です^^

な国と共同事業とかありえんよなw

352 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:24:04 ID:uHqlnpDU
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=345

スカイスクラッパーのロシアフォーラムでは話題にすらなってないね。
アラスカとロシアをトンネルで結ぶ計画もあるみたい。
そっちは話題になってる。


353 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 02:30:38 ID:e2oHi4HK
>>352
乙 それは良かった。日本は無関係ということで。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 03:18:53 ID:68s0WAxU
スカイスクラッパーw

355 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 03:41:30 ID:EilDr11X
>>352

アラスカを売り渡したのが心底悔しいんだろうな。

日本はロシアと仲の良かった時代なんて無かったし、お前らも分かっててこんな茶番スレに付き合ってるんだろ。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 04:39:16 ID:vyS2jlTf
>>316
日本の海運貨物関係がダメになったのは、無能な役人&海運公共団体のせいだと
言われている。韓国・中国が「伸びた」のではなく、日本が自滅しただけ。

つまり、24時間、週7日受付可能だった海運貨物を、役所や準公共機関が嫌がり、
9時-5時受付、週末受け入れ不可にしてしまい、また、書類手続きを無駄に煩雑化
してしまった(日本の役所にありがち)。。。結果、海運関係のマーケットは、
シンプルで24時間・365日体制の韓国・中国に自然に流れていった。

国土交通省や、役所機関は、いまだに危機感を認識せず、少ないパイと利権に
しがみついているだけ。

まったく同じ事が、航空運輸産業で、現在進行中で繰り返されているのが、
成田・羽田・関空・中部による4つ巴の足の引っ張り合い&つぶしあい。
で、日本には永久にハブ空港はできない。自然に自滅パターンを描き、
韓国の仁川やシンガポールに貨物を奪われている。(ヒトの運搬もな)。

国土交通省は当然将来のビジョンなんてあるわけないし、利権を吸い尽くす
ことしか考えていないから、いつまで経っても自滅パターンが改革される
ことは有り得ない。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 04:42:26 ID:vyS2jlTf
>>356
なんか、書いてて、最近のユーザー無視の著作権利権ベタベタのDRMや
コピー10問題にかぶってる気がしてきた。結局大きなパイを頂くのは、
ユーザーありきのiTune Storeになるわけか。。。

すれ違いスマソ。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 04:53:11 ID:EHZPqVtj
できても10月〜4月までは使いもんにならん

359 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 05:09:08 ID:JWrjCYd0
この勢いで、日韓海底トンネルを狙っている筋がいるのは間違いない

360 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 06:27:21 ID:/KCRMPvh
半島とつながるなんてマンションから
豚小屋に移り住めといってる
ようなもんだ。気持ち悪杉。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 06:53:34 ID:e2oHi4HK
ロシアは小説や音楽で満喫すればいい。
特定のロシア人と友人になることは出
来ても国家としてのソビエトやロシアを
好きになる外国人は皆無。信頼感ゼロ。

362 :361:2008/07/19(土) 07:05:28 ID:e2oHi4HK
いつまでも南極昭和基地とオビ号に向かって汽笛を南極の空にならし続けていました。 .... 「宗谷がオビ号に救援された」恩


そういう反露的なオレだが人生で只一度国民としてロシアに感謝
したことはある。例の南極の昭和基地へ向かう観測船の宗谷がソ
ビエトの砕氷船オビ号に助けられた大昔の出来事をいまだに憶え
ている。

ロシアよ、パイプラインを停めたり軍隊を送ると脅さないで国徳
を積め。損して得いや徳を取れ!

363 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:18:43 ID:2Cp/nrLj
>>362
国家外交なんて、嫌がらせしてナンボですから。

日本にとって都合が良いように考えてるけどさ。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:24:51 ID:2CWmfBck
サハリンて日本の土地じゃないの?あれ?

サハリン2の予算返してもらってからの話だろ・・・
何億投資してロシアに持ち逃げされたんだよ・・・

365 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 08:53:50 ID:HD++UzZ2
>>355
つ日露協商

366 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 09:23:36 ID:eRNlfpXU
エリツィン時代なら考えても良かったがな
あのプーチン相手ではサハリン1・2と同じになるのが目に見えている
当分は死にそうにないから、次の機会は50年ぐらい後だな

367 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 09:26:18 ID:JQZDExu8
欧州と繋がるというのは、夢のような話だね。ロシアも魅力的だし、大賛成。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 09:34:14 ID:qPHcNUln
>>366
右翼ちゃんはそんなに外人怖いなら
山に引きこもって外人と会わないようにすればいいじゃん

369 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 10:10:52 ID:/X6TeYwp
これは、いい!日本で全額出してもやれ!もしくは出資制にしてトヨタとかの輸出企業に出資させるとかでもいい
橋であの距離はキツイから海底トンネルだな。青函トンネルより浅くてすむし、
トンネルなら検疫入管も楽だろ。橋なら冬に死に目みるんじゃないか?
EUまで1週間ぐらいで貿易できたら経済効果は計り知れないと思うぞ。


ただ、ものを運ぶのにロスケがどれぐらい金とろうとしてるのかが気になる

370 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 10:23:47 ID:DvrbwSgX
>>368
ロシア人が信用できる商談相手だったのは、日露協商の数年間しか無かったと言う歴史に学ばないお花畑が多い事…
共同開発を一方的に強奪するなんて中国人と朝鮮人とロシア人ぐらいだ
アイツらには法の契約って概念が無いからな

371 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 10:39:24 ID:f63vHbOm
>>355
アラスカといい北海道といい、ロシアが狙ってるところばっかじゃん。
領土的野心見え見えだな
鉄道の敷設とその権益獲得は、ロシアにとって領土強奪の常套手段だよ。

またヨーロッパの隣国はロシアに攻め込まれたときに鉄道が使われないよう
軌道の幅を変えてある
ロシアと鉄道で結ぶなんて自殺行為
>>319が正しい


372 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 10:53:17 ID:T7bXqjSL
電車で東京からロンドンまでって何日くらいかかるんかな?
運賃もバカ高そうだ。

373 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 10:59:12 ID:vFg0sPL/
北海道方面の自衛隊を減らせるのは地続きじゃないからだぞ

374 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 11:05:17 ID:FHJMBCUG
ロシアって臨海部の人口が激減してんでしょ。
サハリンなんてもっと現象してるんじゃないの?

375 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 11:29:27 ID:qPHcNUln
>>370
アメリカ人だってイギリス人だってアラブ人だって同じだろw

契約めちゃくちゃにして平気な外人がそんなに怖いなら
ネットも切って人里はなれた山にでもひきこもってろよwww

外人に言うこと聞かせたければ暴力でねじ伏せるしかないだろうに
負け犬根性の腐れ右翼はこれからの日本に不要

376 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 11:35:10 ID:qPHcNUln
サハリン2にしたって泣き寝入りしてるのは日本だけじゃん
イギリスは猛烈に嫌がらせをし返してるし

島国だから安全なんだーなんて言ってる平和ボケウヨクが
この国を滅ぼす

377 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:02:37 ID:e2oHi4HK
>>376
日本は王道を進むから姑息な嫌がらせを
する必要はないがその代わり露助に百年
の孤独を味あわせてやればいい。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:03:11 ID:K5Zc9VE4
>>375
暴力で解決するのに何でトンネルなんか掘らないとならんのだ土建バカ

379 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:09:20 ID:K5Zc9VE4
>>377
トヨタとかは日本側のカードで取って置くべきだったのになあ…

380 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:27:03 ID:RloOLgPW
ヤバイものがたくさん入って来そうだな。
AK47とか覚醒剤とか。

381 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:50:32 ID:GbHvEoUm
朝鮮半島経由よりはよっぽどこっちの方が夢があるな。
・・・唯一の問題はロスケが攻めて来やすくなったってとこだが(´・ω・)

382 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:15:08 ID:A96uuEEH
反共クンが常駐しているみたいですね。
韓国の勝共連合=統一教会の日本支部の皆さんかな。

人口が既に毎年30〜40万人以上減少しているロシアに領土的野心がある
なんて被害妄想。
日本人の混血化が進んでいいと思う。
ま、資源で潤うロシア。日本人がロシア人の下でこき使われる時代にはなって
欲しくはない。


383 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:22:12 ID:A96uuEEH
自分も反共だが、ここまで統一的な狂信的な反共にはついていけない。
統一=勝共連合は、特ア板へ
    ↓
http://news24.2ch.net/news4plus/




384 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:24:40 ID:sXHaGoo0
単に混ぜるな危険。
島国万歳。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:26:22 ID:z3UBqCV+
ロシアは中国朝鮮とは違うからこれには賛成

386 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:26:59 ID:Zyy5rExY
サハリンからモスクワまで新幹線でもリニアでも作ってもらえば良い
宗谷海峡はフェリーで

富山や新潟からでもウラジオまで渡れるが、冬の日本海は
体の弱い人には無理だからなww

387 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:33:18 ID:JHVyG8Jg
>>378
戦争にならないうちは貿易で稼ぐのは当然だろ
ウヨクってのは臆病者のうえに無能なのか?w

388 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:35:07 ID:Wuz3uN/r
北海道新幹線ですら新函館より先の目処が経って無いのに宗谷岬までの新線または改軌の金が出せる程の大国ではないよ日本は。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:45:05 ID:JHVyG8Jg
統治もできないくせに未練がましく北方領土返せとか言ってるからな
無能のニッポン政府なんか見放して北海道は独立してロシアになびけばいいのにね

390 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 14:14:48 ID:bCfGQZqF
>>382
なら何で死者を出しながらチェチェン侵攻してるんだよw
今の政権が日本に野心が無くても、地続きになればいずれは考えるさ
ロシア人は領土を増やす事で国内に威信を示す連中だ

391 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 14:15:53 ID:bCfGQZqF
北海道を離反させようとするロシア人が沸いてるな…

392 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 15:09:56 ID:DnmM3pI/
北海道に限らず地方は放置されているよ
これからどんどん地方分権で国から金も流れにくくなっていくだろうし
貧乏人が金持ちになびくのは当たり前のことだと思う。


393 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 15:23:26 ID:IueNB4Xz
>>318
にあるとおり、宗谷海峡橋に反対するのは、アホです。
米露のベーリング海峡が繋がる事を規定で、
いわば世界横断の新幹線パイプラインの線路を決めるこれからの
時期に、
ユーラシア東沿岸を南下して、ロシアー北朝鮮ー韓国に繋がるラインとなるのか
日本列島を経由するラインになるのか

日本の運命はこれで決まりです。

日韓トンネルなんて
おまえらは、韓・北・中の国境を越えて 欧州に繋がる未来がいいわけ?






394 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:10:38 ID:A96uuEEH
>>393
賛成
ここで反対しているのは、日韓トンネル派の統一協会系韓国人。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:18:37 ID:68s0WAxU
わざわざロシアが中韓はずしで手を伸ばして来てくれているのに。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 18:21:28 ID:AeNsck8d
北方領土は何故返してくれないの?南樺太と交換って約束やったっけ?

397 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 18:29:22 ID:Ydlx0H3C
>>394
また「ユダヤ」の連中か。

こいつらのリーダーで2ちゃんでもかなり名が売れたリチャード・コシミズが「飛行機ごと爆破して私を殺そうとしている」とトチ狂って
幹部5人をいきなり切って組織(独立党)がガタガタになっているのに。

http://video.google.com/videoplay?docid=9222859687762506265

半錯乱状態のコシミズvs工作員認定を受けた独立党員。


398 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 18:48:34 ID:NzTPQF8B
ロシアは簡便してくれ
不可侵破って今もいずわってる低俗とは付き合いたくない

399 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 19:40:23 ID:CbjRHzLC
ロシアってのがなぁ…。なんか怪しいし、良からぬことを企んでるね。


400 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 19:58:34 ID:e2oHi4HK
拉致が北への援助に対する障害なように
北方領土はロシアに対する超えられない壁

ベルリンの壁のようにこの困難が崩れれば
シベリア抑留は深い国家的謝罪だけで赦す

401 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 23:58:51 ID:itjHZz9n
ベーリング海峡トンネルなんてもんを前提にしてる段階でロシアに金を捨てるようなもんだ

402 :名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 16:50:54 ID:b8wWYXax
鈴木宗男がいたら5年早く話が決まってたな。


403 :名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 17:46:48 ID:5e2c+kyI
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/l10?guid=ON

404 :名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 20:15:04 ID:X8Y/25zH
際限なく「今度は設けさせます」詐欺に引っかかる阿呆

405 :名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 22:50:57 ID:oF1PTtCr
ロシアは第二の敵国である中国人に侵食されつつあるから
日本と手を結びたがってる。
領土問題については2島を返せといってみたり4島を返せといってみたりで、
日本の主張がばらばらだからプーチンはあきれてる。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 20:07:41 ID:nfulVvhy
契約を守らない守れない国を相手にするのに右も左も無いだろ。

ただ一つ間違いないのはロシアは信用ならないって事だな。



407 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 09:10:06 ID:Lg4E7uFY
何やかんや言ってみても過剰支払いとはいえ
中・朝には多少の忸怩とした気持ちはある。

炉刺唖に大しては恨みと怒りだけ

408 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 09:44:18 ID:Oq0R0r8j
>>405
サハリン1・2での所行を見てどうしてそんなお花畑な事が言えるんだか…
ロシアが欲しいのはジャパンマネーであって、日本国との関係はあまり改善したいとは思っていない

409 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 09:55:28 ID:Mk0Rq1XW
>>408
違うだろ、ここで欲しいのは日本の技術で作ってもらうことであって、資金源はロシアのガス・オイルマネーだ。
関門・本四架橋並の橋をもし韓国技術で作れるとしても、土地が日本だから日本の会社で日本がGOサインしないと駄目なわけだし。
サハリンと違うのは、金を払わなければ作った後でも日本側で閉じることができると言うことだ。


410 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 10:00:11 ID:5JXNRRjL
いつまでも日本が金持ちで、ロシアが貧乏だと思ってるのなw


411 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 10:37:04 ID:Com7zrXO
橋なんて作ったら大変。日本は海で隔てられてるから安全なのに。

412 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 10:50:36 ID:bN4Xjjs+
和平条約を締結して4島返還してもらうが、択捉島には軍事施設を置かない
かつ、原住民はロシア国籍でも永住権をあたえつつ望めば日本国籍も可
北方4島はロシア人はパスポート無しでも出入り許可。
その上で日本資金および技術で宗谷海峡に大橋建設、運営はロシア側。
現在ロシアへの輸出が禁止となってる工作機械や産業ロボット、魚探レーダー
などのハイテク製品の輸出を許可。シベリアの資源採掘に全面協力。
日本の金と技術で原発を建設。ロシアからのエネルギー輸入を強化。
日本の大学に5千〜1万人規模で留学生を受け入れ(勿論、日本負担)

安いもんだなロシア w あんなちっぽけな4島でこれだけ手に入るぜ。
日本の政治家なら、喜んでこの条件にとびつくぜ orz 

413 :316:2008/07/22(火) 11:05:53 ID:LIvoNPZ5
>>356
そういう意味で>>316書いたんじゃないんだけどね。

日本発着のシベリア鉄道輸送が減少したのは日欧コンテナ航路の大型化高速化に
伴う競争力の低下と、ソ連崩壊によるシベリア鉄道輸送の混乱(治安低下、スケジュ
ール遅延、貨物喪失等々)をユーザが嫌ったことが主因。

日本におけるハブ港不足問題は何と言っても震災が痛恨だったね。あれが無ければ
今の釜山の位置には神戸があったはずなのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 11:22:00 ID:Lg4E7uFY
相手が問答無用の国なら
こちらもその話は言語道断
ということで

415 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 11:58:54 ID:/Fja+okh
統一教会は、グダグダ愚痴こぼしてないで韓国に帰れよ。
韓国にはロシアのような潤沢なマネーはないから、ひがんでもダメw

ロシア側に資金負担させることが肝要だな。



416 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 12:05:23 ID:QZsXCPSp
可能不可能はよく分からんけど、地続きにするなら、このルートが一番楽そうだね。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 12:32:41 ID:m9Kza2Kr
ロシアとゲージ幅が違う鉄道で結ばれるのは望ましい話だ。
経済交流はしたいがあまり密接なつきあいをする気はない。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 13:08:41 ID:hryhG0xU
稚内に国際貨物基地ができて荷役ターミナルとして繁栄するのか、広軌で苫小牧まで新線かどっちだろう?
JR九州が韓国行きの船便やってるくらいだから、JR北海道にも国際事業の可能性はアリだな。

419 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 13:50:08 ID:9BCdSlB+
北海道侵略への第一歩

420 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 15:17:14 ID:LIvoNPZ5
>>418
保税区域と検疫の問題あるから稚内に特区新設してターミナル設置でしょ。


421 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 15:21:23 ID:z/rnue+R
稚内は寒そうだ
港湾でないだけマシか

422 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 15:49:50 ID:Dt0hVw1J
ロシアは北方領土返還、平和条約締結しても信用できない国だと思うがな。


423 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 16:00:25 ID:zactvDE9
航空貨物に比べてどれくらい安くなるの?

424 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 16:27:27 ID:aTVjPanC
>>412

お前の考え方でも十分日本にも利益があるな。

ぢつはお前もそう思ってるんだろ?


425 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 18:21:48 ID:Lg4E7uFY
>>422
領土返せば、信用できなくても付き合うことはありうる。

426 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 19:18:50 ID:fb/Emp3D
>>411
橋ができて安全が乱れる理由は?

427 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 19:28:13 ID:0IjRhRRa
>>426
中国人が押し寄せるぞ

428 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 19:31:48 ID:yg7ACCJO
トンネルの方が現実的じゃないの?
もっと速く格安で掘れるような時代になってきてると思うがね。

429 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 20:45:04 ID:tvxygpUy
橋だったらトマホーク一発で落とせるだろ


430 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 00:31:57 ID:PBtRoBkN
わざわざ天文学的な金かけて橋を作って
撃ち落すなよ

橋下なら企画前の段階で却下

431 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 00:45:29 ID:kFUpfRGi
いずれはロシアを径由 日本・アラスカ・カナダ・アメリカを鉄道で結ぶ有力路線

432 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:22:52 ID:5MoUZVnT
サハリンの官民と聞いて
攻殻機動隊のイノセンスを思い出した

433 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:30:39 ID:brSJQMzD
>>427
すでに押し寄せてるわい。

434 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:30:59 ID:V+GJ5ZOa
>>431
ベーリング海峡トンネルの建設は統一教会がよく宣伝してる

435 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:40:40 ID:onHOSxe2
目先の経済利益に目がくらんで
国防をおろそかにするとは
平和ボケも極まれりだな

436 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:43:12 ID:0m5xonl6
トンネルならトンネル本体を破壊しなくても、
水で満たせば往来を遮断することは可能だよね。
普通ならトンネル外側からの水圧に耐える設計になるはずだけど、
内側からも水圧がかかった場合にも保つようにしておけば大丈夫だよね。
無理かな?

437 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:48:08 ID:V+GJ5ZOa
>>435
国防=東京から遠い地方を順に捨て駒にする
ですか?旧日本軍みたいに

島嶼国家の防衛は大陸の一部を分捕っておくのが普通だろ

438 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 04:06:58 ID:o9/lHOpI
冬場の風を考えたらトンネルだろう


439 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 04:14:10 ID:CsYsv1/V
シベ鉄総裁はキッズムント様で。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 04:34:31 ID:Cmk4xPtP
日韓トンネルより遥かにマシな計画

441 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 05:22:45 ID:brSJQMzD
日韓トンネルは人的交流にしか使えんし、
そんなのフェリーや航空機に任せておけばいいが、

日露トンネルは人的交流はもとより日露の船に依存しない輸出入、
ベーリングトンネルができれば、北米まで安定した貿易ができるようになる。
これは条件をうまく引き出してやったほうが良いと思うぞ。

シベリア鉄道の鉄道車両だって、日本が製造できるようになるかもしれんし。

442 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 05:26:13 ID:brSJQMzD
>>435
稚内の地形はロシアからは攻めにくい。
上陸されても、山に隠れて砲撃、もしくは海岸線と峠道を確保して艦砲射撃・ゲリラ攻撃をすれば、
少ない人員で多くのロシア軍を駆逐できる。

問題ないと思う。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 05:50:37 ID:VGDmgWCN
シベリア鉄道を繋げて

444 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 05:53:09 ID:3+971Gmv
タタール海峡トンネルを
日本の金と技術で掘らして
計画中断する算段です

445 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 05:53:56 ID:VGDmgWCN
水野監督を喜ばそう

446 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 06:07:06 ID:Aj9cSztD
何度も蒸し返すなぁ・・・
建設にメリットなしで結論出てるだろ

447 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 08:03:33 ID:eUexJ9B7
北朝鮮経由で釜山にシベリア鉄道つなぐってんだから、これ作られたら日本からの貨物は直接ヨーロッパに行っちゃうからなあ。
韓国は妨害してくるでしょ。

448 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 11:12:00 ID:PBtRoBkN
待てば海路(懐炉?)の日和かな

慌てる必要はなかと。
日露の友好条約が結ばれる遠い未来には
大陸と繋がなくても省エネ大輸送システム
が出来上がってるって。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 22:34:49 ID:oQae9Ht9
作るのは北方領土の問題が解決してからにしてくれ。


でも、出来たら出来たで何やかんや難癖付けてしょっちゅう閉鎖される予感がする。
それに、ヨーロッパとそれほど多くの貨物の往来があるのだろうか?

450 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 22:55:05 ID:W5FEIgqj
これか?
http://www.mlit.go.jp/common/000010109.pdf

451 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 23:46:56 ID:h+44lo7s
>>449
20年前ならあったかもなあ
空路と海路があるのにわざわざリスキーな陸路が必要なのは、パイプラインだけだ

452 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 15:46:29 ID:tz0uOJ81
火薬庫を手元まで手繰り寄せる阿呆がどこに居る?

453 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:47:30 ID:tz0uOJ81
【戦争】旧ソ連兵に乱暴され、妊娠した引揚者が多くいた事実を語り継ごう
 水子地蔵を供養 福岡


454 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:07:08 ID:ZLGGvYsH
実現すれば北海道の開発が進むだろうし、
日本にとって悪い話ばかりというわけでもないだろうけど、
領土問題の解決が先だわな


455 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:43:23 ID:TFsWLJjV
>>449
欧州〜東南アジア及びインドの物流はものすごい勢いで増えていくよ。
この美味しい餌を中国に与えていいのか?
俺としてはどうしても日本経由にさせたい!

456 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:42:33 ID:8ZUVeW+r
>>455
普通にインド洋か中央アジアを使うだろ
その為に自衛隊を派遣してる訳だが

457 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:20:58 ID:vJH4MeIF
今日の報道ステーションでロシアの特集してたけどやっぱり最悪の国ですな。
でもトンネルは魅力的過ぎる。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:23:49 ID:tOtAe1N0
猛毒の放射性元素をばら撒いてもらえるように

大きく口を開けて待ち構えるようなもの

459 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 06:54:44 ID:zkwrvawU
ヨーロッパ〜アジアの東の終着駅を釜山に持っていってハブ港を充実させるために反露を語るヤツが増えてきたな

460 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 09:15:06 ID:GGR4Bdug
何でトンネル反対しただけで釜山が出て来るんだよw
ハブだの以前に自国経済がgdgdだろうが、あそこ

461 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:20:18 ID:5ToSX+bm
>>457
アカピの偏向報道をまに受けないように

462 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:50:46 ID:8kGyN84p
ヨーロッパ〜アジアっていえば大成建設のボスポラストンネルはどうなったの?
あっちのほうが本流になれそうじゃん。

463 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 13:46:26 ID:P4X3ZtFI
やっぱり橋よりトンネルだって。

464 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/07/25(金) 15:15:05 ID:KmHG2qTL
>>461
かといってロシアなんか信じられるか。
あぁおそロシア。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:35:41 ID:gFlChKY7


プーチンGJ!


466 :クリミナロフ・ルプーチン:2008/07/26(土) 10:46:38 ID:WEK/DrwE
国際司法裁判所がまともに機能するなら
ナントカジッチとかアフリカの蛮族の親玉とかだけでなく
人類に対する最悪の犯罪者米中露の領袖を監獄に放り込め!

467 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:31:19 ID:Thwjpf/W
>>462
中東からアフガニスタンにかけてが今の状態ではリスクが多すぎる

468 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:04:13 ID:T3W6QJvP
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/l10?guid=ON

469 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:09:33 ID:LwDITfh8
釜山〜福岡のトンネル構想が進んでるからイミナイ

470 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:27:25 ID:DHGfycy/
>>469
マジ?
そんなもん作ったら、それこそ、
九州はもともと韓国の島、とか言い出すよ。
間違いなく。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:32:51 ID:rC76NfrA
釜山〜福岡のトンネル構想自体がイミナイような…目的も不明瞭だし
こっちは実現性はともかく目的が明確(日欧間輸送)な分マシだと思う。目的ないと検討すら出来ないしね。

472 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:37:47 ID:DHGfycy/
日欧間輸送と言っても、ロシアがごっそり関税をかけてくるだろうから、
必ずしも使いでのあるルートになるかどうかは疑問だけどね。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:53:12 ID:rC76NfrA
>>472
目的がなければそういう疑問を思い浮かべることすら出来ない ってことが言いたいだけだよ

474 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 01:42:07 ID:zqGS9X2G
ん、あぁ、なるほど。

475 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:42:05 ID:73/qtOks
プーチンがヨーロッパにやった事を無視して、リスクではなくチャンスとか抜かすモスクワの犬は度し難い

476 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:28:42 ID:swBPfs6H
>>472
日欧間輸送じゃなくて、本当の目的は、欧−東南亜/印間輸送なんだけど。
アメリカ・カナダには、これに便乗して北米−シベリア間輸送を確立できるという目論見もあるけど。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:45:49 ID:wt+UBbOA
新宿→池袋→板橋→十条→赤羽→大宮(埼京線経由)→
→札幌→宗谷岬→モスクワ

478 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 02:05:36 ID:MrcxhCFW
サハリン2もそうだし、EUへのガスパイプラインの件もなあ。
基幹線になったところで何かしてきそう。

ただ、EUやロシアと陸路で繋がるってのは魅力でもある。

479 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 02:10:59 ID:pH4Y2RVx
陸路旅行好きの俺としては
鹿児島→パリというのはとても魅力があるのだが
いかんせん一度ロシアに入ってしまうと
東欧国家に抜けるまでずっとロシアってのがなぁ・・・。
なんなら新潟→韓国→北朝鮮→中国→チベット・・・・→パリってのが理想だな・・・。

480 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 02:23:01 ID:7MzqXBBt
サハリンで周辺では中国系マフィア利権がすごいことになっているそうな
ロシアンマフィア駆逐されているとか

481 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 02:46:28 ID:L7D8XSts
エネルギー・食糧・鉱物資源を大量に販売したいロシアと
それらを安く大量に購入したい日本の利害関係が一致するんだよな。

482 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 18:43:51 ID:HDq+fflF
サハリン州は陥落させたい

483 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 18:58:27 ID:Q6qvHqdJ
>>472
関税かけなくたって、ロシアの鉄道会社の収入が増える。
平均日速500qくらいでも、船よりはるかに速い。
真面目(全線複線化など)にやれば、日速1500qもいける

ロシアが広大だから、税関も宗谷海峡(樺太or稚内)の一回だけ。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 19:00:18 ID:LnwR0B/r
日本側にメリットがねえさ
つか、パイプラインすら通さない相手に箱物を作ってどうする

485 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:06:53 ID:ajV9M9v3
でもまぁこれでロシアを経由して陸路でヨーロッパにも北米に入れるようになるならそれはそれでスゴいよね。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 17:57:23 ID:/V8uA2kd
>>101
路線図
>>308
北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/
宗谷海峡トンネル 距離43km 水深71m 資金2兆円
>>317
間宮海峡トンネル 距離7.3km 水深8m
距離が近くて浅いのに資金約4兆3千億円?
        
間宮海峡トンネル建設
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/474f4054109983e15d3c91470937ff1a
間宮海峡の状況
http://www.asahi-net.or.jp/~XC8M-MMY/kaiky400.htm

宗谷海峡線、サハリン鉄道など 稚内−ハバロフスク
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/soyakaikyoline.htm

>>308宗谷海峡トンネル
ロシア1兆円、日本1兆円?
日本の大手商社連合2個所受注で同時着工とかも有り?
話が煮詰まって受注できたら土建業界大助かりで景気回復?
鉄道は原油がなくなっても太陽光発電とかでも走れるから将来的にも
有望だと思う。原油のない日本は航空機飛ばず、船舶動かずになったら
輸入も輸出も出来ず鎖国のみ蚊?


106 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)