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【地域経済】新福岡空港建設が望ましい…地元の促進協が方針再確認 [7/16]

1 :依頼599@ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2008/07/17(木) 16:29:12 ID:???
★新福岡空港建設が望ましい…地元の促進協が方針再確認

福岡市の主要企業など約70社でつくる「新福岡空港促進協議会」(鎌田迪貞会長=九州電力相談役)は
15日、同市内で総会を開き、新空港支持の方針を改めて確認した。国土交通省が6月末、現空港増設の
改良案を示したものの、促進協は空港新設に向けた活動を推進していく構えだ。

過密化が指摘される福岡空港を巡っては、国や福岡県、福岡市の連絡会議が昨年9月、新空港の
建設2案と滑走路の増設3案を提示した。促進協はこれを受け、今年4月に新空港を支持する方向で
意見集約した。

こうした中、国交省が6月末、増設案の一つについて、事業費を抑えながら一定の処理容量も確保する
改良案を示し、増設の有力候補として浮上してきた。

促進協の総会では、鎌田会長が「福岡の将来を考えると新空港が望ましいという声が多い。4月に決めた
方向性に従って活動を進めたい」とあいさつし、新空港支持の方針を再確認した。今年度は新空港の配置
計画や建設費などの調査研究を進め、福岡商工会議所など新空港を支持する他の団体とも連携を図る。

鎌田会長は総会後、増設改良案について、「しっかりと(内容の)説明を受けておらず、コメントしかねる」と
述べた。地場経済界では「安全性や市街地の高さ制限などの問題点は解決しない」との声も出ている。

国交省は8月にも新設1案、増設1案に絞り込んだ上で、連絡会議を通じて地元の意見を集約した後、
今年度中に最終的な対応を決める見通しだ。

(2008年7月16日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080716-OYS1T00197.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:31:50 ID:Aw8v+/cR
単に土木工事をしたいだけならとにかく、
将来性を考えるなら今のままがいいと思う。
広島空港の二の舞になるだけだからやめとけ。

3 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:34:01 ID:uPHcrYeb
国際線ターミナル側を壊して二本目の平行滑走路って出来ないの?

4 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:37:18 ID:x4kX6lNW
いつもの欲しい欲しい厨が来て、議論にならないんだろうな

5 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:37:41 ID:WbN/4MUa
原油高で飛行機どころじゃないのに・・・
バカな役人は静かに氏ね。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:38:45 ID:w99eWhk7
箱物だけ建てて役員に運用させろ。
そして、そのまま財源は絶って放置しとけ。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:41:15 ID:EUCCLTjn
>>4
本日のID:M4bD7nYp

8 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:41:48 ID:x4kX6lNW
>>5
欲しがってるのは役人じゃなくて民間


9 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:49:26 ID:yVeAgX+S
地元の促進協の実態を暴いてくだされや
糞マスゴミさまよお・・・


10 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:50:35 ID:eJ3QYYAR
土建屋が儲かることが望ましいw

しねばいいのに

11 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:54:40 ID:d9hMbzL4


激しく断る!!。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 16:57:17 ID:d9hMbzL4


九州電力が生意気な!電柱全部地下に埋めてから物言え!!。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:03:49 ID:mw2HPI04
北九州空港なんでつかわないん?

14 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:06:21 ID:6XGukXG8
>>13
福岡市と北九州市は微妙に仲が悪いのよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:06:32 ID:pQbXdTTo
これから便数が減るってのに
なに考えてんだか

16 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:07:13 ID:x4kX6lNW
まだ静かだからネタを振ってみる
福岡で大規模な開発を行うことがあるとすれば、個人的に次の3つになる

・地下鉄七隈線 現在巨額の赤字を出しているので、何かしらの対策が必要と考える
・アイランドシティ 将来、負債に変わる可能性大
・須崎埠頭〜天神北地区の再開発 渋滞緩和

新空港は上記案件が片付いてから、初めて議論を開始してもいいくらい優先度が低
いと思う


17 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:20:12 ID:NpHMQh1+
建機オタと空港オタは喜ぶね

18 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:29:40 ID:DEpVpikQ
その金を次の気象衛星にまわせというのに

19 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:32:40 ID:1zF9EMzP
これから人口が減り続けるのに馬鹿か。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:33:04 ID:qWIB2FNr
>>8
地元財界人なんて自民層化の犬じゃんww

21 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:35:17 ID:xhh6PVH8
ピークは今かもよ

22 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 17:38:04 ID:ROreizPU
>>20
自民の議員ですら反対してるんだなw

23 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 18:25:37 ID:ccDoXk9p
どこへ作るのじゃ?

24 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 18:34:14 ID:w3LJ9SJW
小倉育ちのオレとしては新北九州空港使えばいいと思うんだが
博多の連中はなんでか北九っつーて見下しとるし
地元に国際空港が欲しいんだろう。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 18:34:32 ID:05ugD9DL
利便性が悪くなるからやめろ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 18:51:18 ID:+tgnpMvQ
どうせ玄界灘埋め立ててでっかいの作るんだろ、そんなん利便性が悪くなるだけやん
今の福岡空港なんて全国一アクセスのいい空港なんだぞw

27 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:27:04 ID:kJO/oh7s
>>1
>>25
トンでもなく利便性が悪化して、新幹線にも負けるようになりそー。
>>3
現空港は都市内なので、大量立ち退きを伴わない拡張は不可。
>>13
>>24
仲悪いとか見下すとかでなく、微妙に遠すぎるだろう。博多⇔北九州間は。
無論、東京の「成田」とか、関西の「関空」とかを鑑みれば、不可能とは
思わんが、直通鉄道とか整備せんと「北九州人の利便」にしかならんし、
そう(整備)した所で、成田や関空の「遠すぎ」の声や羽田・伊丹回帰の
動きを見ると・・・。
>>23
新宮沖に全埋め立て人工島で、制作予定。


28 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:29:07 ID:Zp/ZWe9M
福岡って土建屋の巣窟だなw

29 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 19:49:07 ID:r4CszYKY
>>28
すまんのう。
財界とかこういう馬鹿>>27は地元では少数派なんだけど、声がでかいもんで。

空港周囲は道路と倉庫だらけで拡張でも大して立ち退きいらんのに。
航空需要の落ち込みを考えると拡張すら不要だと思ってる。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 21:05:11 ID:W7V6hsBY
郊外に移転したら名古屋−福岡便は全滅だな

31 :27:2008/07/17(木) 22:40:40 ID:kJO/oh7s
>>30
名古屋福岡便だけでなく、(山陽リニアスレの乗り継ぎ厨・山陽延伸厨の
言うように)東京線も壊滅の悪寒。もうそっと、(福岡)都心から遠すぎだろ。
新宮沖じゃあ。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 23:32:39 ID:EdflsGQI
新空港の方が建設費が高いからだな。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:44:45 ID:lgT8rW/I
福岡空港PI
現空港における滑走路増設について
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_38-39.html

福岡空港PI(新空港案 有力)
三苫・新宮ゾーン
志賀島・奈多ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html

福岡空港PI(新空港案)
古賀・福津ゾーン
糸島沖ゾーン
湾内東ゾーン
湾内中央ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html


PIレポート(ステップ3)詳細版
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/all.pdf



34 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:48:03 ID:lgT8rW/I
新福岡空港 私案(PI案のゾーン内)
能古島東海上案(湾内中央ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no05.pdf
能古島東案(湾内中央ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海の中道案(湾内東ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
海の中道沖合案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案(志賀島・奈多ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案(志賀島・奈多ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index2.shtml

私案(独自案)
アイランドシティ利用案
http://tare2002.at.infoseek.co.jp/
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff/index.shtml
糸島半島新空港計画案
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no07.pdf
海ノ中道・雁ノ巣案
http://homepage2.nifty.com/repin/fap/framepage9.html
雁の巣地区案
http://www.urbicul.net/gallery3.htm


35 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:48:54 ID:jeMyrwVG
>>30
既に日航は福岡〜中部をあぼーんしたよ。
福岡が絶対やってはいけないのは今の利便がいい福岡空港を残さない事
すなわち伊丹と関空、小牧と中部の関係

36 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:51:30 ID:lgT8rW/I
福岡空港PIで有力とされた
三苫・新宮ゾーン
志賀島・奈多ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
2ゾーン内にある案にしぼると

私案(PI案のゾーン内)
海の中道沖合案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案(志賀島・奈多ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案(志賀島・奈多ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index2.shtml


福岡空港の総合的な調査ステップ4について
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml


37 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:52:37 ID:q7GL6C9p
土方が金欲しいだけだろ?

38 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 20:34:19 ID:23KW7/0F
>>37
あんまり金落ちないぞ

一番儲かるのはセメント屋とか砕石屋

39 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 09:34:42 ID:oA8hHLTa
過去の事例から考えると

用地買収期間の具体的事例

福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2(=3ha)
の用地取得に平成6年から平成12年の6年かかっています。

よって30ha用地買収するのに
6年×30ha÷3ha=60年


埋蔵文化財調査期間の具体的事例

下月隈C遺跡は福岡空港の滑走路南端部分に広がっており、
洪水対策の調整池建設に伴い10年近くを費やして大規模な調査が行われた。

調査区域は約7.6ha程度と考えられるので、
30ha埋蔵文化財調査するのに
10年×30ha÷7.6ha≒39年


http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml


40 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 09:50:25 ID:jEybK61c
街の中心から地下鉄3分のこのうえなく便利な空港
関空〜大阪の距離を当てはめるなら、長崎空港を新福岡空港にするか?(笑)

41 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 10:05:01 ID:eMVwu8Cx
地元の住民の大半は今の空港でいいと思ってるがな

42 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:22:50 ID:XohoBP/j
住民の大半だってww

43 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 09:30:49 ID:Z8Cp4iGy
旅客も離発着数も頭打ち。
特に旅客は大幅減少。
地元の利権代議士がうるさいんで
国交省がお得意の右肩上がり需要予測を
作って何かしてやろうと企んでいる。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 15:08:04 ID:eA/8bsy0
>>39
>よって30ha用地買収するのに
>6年×30ha÷3ha=60年

単純すぎw


45 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 15:09:25 ID:eA/8bsy0
>>41
新空港反対は県民の過半数。
反対が賛成の倍。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 19:41:46 ID:Z8Cp4iGy
どうする福岡空港=過密対策 増設か新設か 最終調査9月公表/九州
2008.07.18 朝刊 30頁

●増設新案 国交省「最有力」

 福岡空港の過密化対策について、国土交通省内では、現空港での滑走路増設新案が「最有力」との見方が強まっている。
安上がりで一定の滑走路処理容量を維持できるのが最大の理由だが、その裏には「今回の対策が少ない事業費で済めば、
将来の新空港建設への道も残る」という思惑も見え隠れする。

 「妙案が見つかりました」。同省幹部は、ある政界関係者に滑走路増設新案の説明資料を差し出す際、こう切り出した。
現滑走路の西側二百十メートルに増設する新滑走路をかさ上げし、北端を現滑走路とそろえることで、
都市高速道路の進入表面(高さ制限)と、着陸機の後方乱気流による離陸機の管制上の制約という二つの
問題を同時解決できるという。公式見解では事業費は二千五百億円以下だが、「二千億円を切ります」。声に力がこもった。

 別の同省幹部も「増設新案の処理容量は十分。事業費も安く、福岡空港のアクセスの良さも残り、投資効果は高い」と
増設新案の優位性を指摘する。同省の公式見解は「あくまで中立であり、今後、専門家や住民に判断してもらいたい」。
だが、新空港建設より、増設新案を支持する声が増しているのが現実だ。

 一方、別の政界関係者は「増設新案は、新空港建設にとっても決して悪い話じゃない」と打ち明ける。大型公共工事への
批判が強い今、事業費が一兆円を超える新空港建設への理解を得るのは、現実的に難しい。「滑走路増設で多額の事業費が
かかれば、将来的な新空港建設の道は絶たれる。でも、事業費が安く済めば…」。増設新案の「安さ」は、新空港建設を
主張する地元財界などを説得する最大の武器にもなり、合意が得やすいとの観測が広がっている。
(東京報道部・斉田康隆)

47 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 19:43:00 ID:Z8Cp4iGy
●新設案 事業費など焦点

 新空港案はアクセス(交通利便性)を考え、JR博多駅から半径三十キロ圏内の「三苫・新宮ゾーン」(福岡県新宮町沖)と
「志賀島・奈多ゾーン」(福岡市東区沖)を選定。空港島とは鉄道と道路で結ぶ計画だ。

 国交省は今回、ウインドカバレッジを重視。滑走路配置案として三苫・新宮ゾーンに二案、志賀島・奈多ゾーンで
四案の計六案を示した。
 ウインドカバレッジの計算では、玄界灘の津屋崎沖と海の中道海浜公園(同市東区)に設置されている風速計の
過去三年分のデータを活用。通年の数値と、季節風の影響がある冬季(十二月−二月)の数値を提示した。
 六案の配置では、玄海国定公園や航空機騒音の影響も考慮。国定公園では、開発に環境相か知事の許可が必要な特別地域(陸域)
には触れないように配置したが、規制が若干緩和される普通地域(海岸線から一キロ以内の海域)には(4)案以外のすべてが
触れている。
 騒音問題では、都市計画法の市街化区域に、防音工事などが必要な騒音対策区域が及ばないように配置した。

 昨年九月に公表された概算事業費は、三苫・新宮ゾーンが約一兆円、志賀島・奈多ゾーンが約一兆一千億円。内訳は、
空港島の造成費が六割を占め、滑走路やターミナル施設が三割、鉄道や道路のアクセスが一割。

 今後、八月の専門委員会で六案の具体的な事業費が提示される見通し。昨年九月の事業費は水深が浅いケースで
算出しているため、(1)案や(4)案のように水深が深い案はさらに事業費が膨らみ、実現性は低いとみられる。
今後の各案の絞り込み作業では、事業費に加え、アクセスや環境への影響なども重視される。

 二本の滑走路間隔が三百メートルのクロースパラレル方式のほか、千百メートルと広く取るセミオープンパラレル方式も
検討対象となる。滑走路処理容量は増え、空港島の面積も変わらないが、滑走路が陸地に近くなるため騒音や空域制限の問題で、
空港島を原案より沖合に出さざるを得なくなり、「事業費は高くなる」(国交省)としている。(地域報道センター・山口英宏)


48 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 23:40:19 ID:n9gINAdK
「妙案が見つかりました」→妙な案だ

◆滑走路だけは増えるが、スポットや旅客・貨物ターミナルは増えない
 現在でもだぶついているなら分かるが、
 福岡では今でもスポット、貨物ターミナルなどは不足している。
 那覇の拡張(同じ間隔210m案)では、
 滑走路増設にかかる面積40ha+エプロンやターミナルの拡張用地「展開用地」50ha
 が計上されているが、福岡には「展開用地」がない。
 なぜ考え方が違うのか?
 さらには、たった30ha未満の拡張で済むなら、新空港も350ha程度でいいはずだが、
 なぜ新空港案は530haもあるのか?
 (現空港内には、川や調整池なんてものまであるが、新空港では当然そんなものは必要なし)

◆容量がたったの1割しか増えない
 都市高速道路の進入表面(高さ制限)と、
 着陸機の後方乱気流による離陸機の管制上の制約という
 二つの問題を同時解決できる
 と鬼の首を取ったかのように自慢しているようだが、
 だからといって、容量が増えるわけではなく、減らなくて済む、というだけ。
 国内線離陸機が滑走路2本を横断するという世界でも例のないヘンテコ運用となる以上、
 無駄な地上走行時間がかかり、滑走路処理容量もほとんど増えない。


こんな妙な案では、騙せません


49 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 23:54:21 ID:g7J+u4FB
博多では、偉い人は細かい事にこだわってはいけない、つまり細かい事にこだわる人間は出世しないという傾向があります。
つまり財界人なる人種のレベルが他の地域に比べて著しく低いのが現状です。彼らの功績と言えるものは、損がホークスを買ったときに、
中洲の飲み屋でホークスの歌を大合唱し、損に「応援歌は変更しないので勘弁してください…」と言わせた事位なものです。
このノリで空港問題にも取り組んでいますので、常人では理解不能な結論が出てしまいます。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 01:13:23 ID:elXtIdVh
>着陸機の後方乱気流による離陸機の管制上の制約という
>二つの問題を同時解決できるという。

ドンくさい国内線離陸機が滑走路2本を横断しなければならないという、
最大の制約条件はまるで解決されない。
よって滑走路処理容量はほとんど増えない。
1割増が関の山。


>公式見解では事業費は二千五百億円以下だが、「二千億円を切ります」。

本当に30ha未満の用地買収面積で済めばの話、済むはずがない。
単純に滑走路を1本増やすだけでも40ha以上は必要。
滑走路処理容量が増えるなら、スポットや旅客・貨物ターミナルの増設も当然必要。
福岡よりも実績値・予測値ともに小さい那覇空港の拡張案(滑走路間隔210m)でも、
滑走路増設分40ha+展開用地分50ha=90haの拡張面積が計上されている。

なお、ステップ3説明会では、
2500億円の約半分が用地代、残り半分が施設建設費、との説明であった。
埋蔵文化財調査費、調整池の移設・増設、河川の付け替え、既に何十年も使っている施設の更新、
なども必要だが、どうせこれらも計上されていないだろう。


>別の同省幹部も
>「増設新案の処理容量は十分。事業費も安く、福岡空港のアクセスの良さも残り、投資効果は高い」
>と増設新案の優位性を指摘する。

同上。
処理容量はほとんど増えず、不十分。
事業費は説明のつかないほど狭い拡張面積での話であり、実際はもっと増える。
したがって、アクセスが良くても投資効果は低い。



51 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 07:39:00 ID:XdTgstd8
容量が増えるとか、スポットが足りないとか
拡張用地をどのくらいにするとか、専門家である
国交省が判断するよ。異議があるならPIで意見すればよい。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 08:08:21 ID:RQJuo3Bs
その国交省が嘘をついている

もちろん意見はする

それを無視して答えなければ
拡張はできないと認めたも同然



53 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 08:18:18 ID:4NVmwQy5


 たんぱつあいでぃ の すきる を みにつけた!

54 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 08:41:40 ID:rJ/WXx0b
アホが・・・どこにそんなゼニがあるんだよ!と、佐賀県民の俺が言ってみる

55 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 16:59:16 ID:XdTgstd8
>>52
素人さんが算出したのは一つのシミュレーションの結果。
国交省もシミュレーションに基づいて算出している。
昨年9月の210m案の後方乱気流の件が分からなかった
素人氏と専門家とどっちが正しいかなw

56 :名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 18:40:49 ID:RQJuo3Bs
昨年9月の那覇空港拡張210m案では、
滑走路末端のズレがある場合とない場合で、
処理容量に差がないのだが

国交省は専門家ですか?


57 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 06:25:27 ID:TKObPbup
>>56
※日発着回数は、離着陸が交互に行われるとの運用形態のもと、管制上の制約がないなど多くの仮定に基づき算定した試算値で、
 実際の日発着回数はこの試算値を下回る可能性があります。
ttp://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/nahakuukou/pdf/report3/report3_4.pdf

この一文がなければ、国交省は素人にされてしまうのか?w
浅はかな考えだ。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 06:33:16 ID:lDqNFoAG
>>57
なんで福岡では
嵩上げで乱気流を回避と大騒ぎしてるのに、
那覇では乱気流の影響が無視されているんだ?

って言ってんの!



59 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 06:43:56 ID:TKObPbup
>多くの仮定に基づき算定

つまり多くの現実を無視しているわけだが

60 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 06:45:43 ID:TKObPbup
つまり分かっていてやってるってこと

61 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:48:19 ID:LPwaZb9b
吉田市長はこども病院の移転を決めた
既存患者の目先の利便性ではなく、
将来にわたり高度医療の幅広い提供を最優先する、
妥当な判断

空港問題も同じ
いや、少しアクセスが悪くなったところで、誰の命も奪わない
逆に現空港では事故が起きると関係のない人まで巻き込む




62 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:59:23 ID:av81Nwc2
>将来にわたり高度医療の幅広い提供を最優先する

こども病院単独で僻地に移転させて高度医療の幅広い提供って、何かの冗談ですかw

63 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 09:30:01 ID:TKObPbup
>>61
命の話をしておきながら、アクセス次第で命を落とす可能性のある
市内患者は無視かw

64 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 15:38:08 ID:vK9kx/ZD
>>58
>那覇では乱気流の影響が無視されているんだ?

那覇空港のステップ3を見れば分かるけど、無視しても大勢に影響なしだろ。
それに専門家かどうかの話だぞ。「無視されている」と専門家じゃなくなるのか?

誰かが容量を試算してたけど、クロースパラレルなら一部を除いて、両方の滑走路を
同時に離着陸に使うことはできないはず。片方の滑走路が離着陸で使用中のとき
もう一方の滑走路を航空機が横切るのことはできるだろ。210mの場合、全長が60mを
超える大型機は無理だけどな。でも大型機少なくなったな。この先も小型化するんだろ。
影響は小さいよな。


65 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 15:40:38 ID:8nHiPGDx
国際線を佐賀空港に移せば、新空港なんか作らなくてもいいよ。
九州の拠点は福岡になきゃならないなんて理屈で
税金を無駄遣いされたらたまらん。


66 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:45:23 ID:Mm3Yddk9
>>62,63,64

何を言ってるのかさっぱり分からん



67 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:50:02 ID:pMZxumnf
人口島のツケをどうにかして穴埋めしたいからだろ

68 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 02:20:17 ID:EL/8pjOL
こども病院の移転からして、人工島をどうにかしたいのと金がないのが
透けてみえるからな

そんな福岡市に新空港なんて無理無理

69 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 02:34:00 ID:hag1HiL/
北九州市は、ひびきCTやAIM、北九州博覧祭など数多くの大規模公共事業を国に陳情・実行し、
ことごとく失敗し、税金を無駄使いしてきた。
また、旧空港の代替となる新空港建設を建設、さらには下関市や大分県など近隣空港の圏域内に侵入し
エアポートセールスをするなど、自分の空港の利用促進のために、なりふり
構わぬ行動を取っては近隣自治体から怒りを買ってきた。

にもかかわらず、福岡空港の問題については、このような過去の自分の行動は棚に上げて、
前北九州市長をはじめとする公職に就く者でさえも、それを認めない発言を続けている。

新福岡空港が実現してしまうと、
・現福岡空港から溢れた路線や旅客を獲得できない
・北九州市西部を中心に需要を奪われる
・早朝深夜便や深夜貨物専用便が奪われる
など、新北九州空港の存在意義の消滅や甘い汁が吸えなくなるからだ。
具体的には、反対運動の中心勢力である北九州派は福岡・九州の玄関として
伸び行く未来を切り拓く基礎となる新福岡空港の実現を妨害活動を繰り返している。
具体的には、騒音や市街地立地などの現在の空港が抱える問題を全く無視した上で、
新福岡空港の建設費などをことさらに強調するのがその特徴だ。
さらに、福岡空港と北九州空港との機能分担・棲み分け・連携など実際には
あり得ず、九州全体にとってマイナスであることを知りつつも、
機能分担・棲み分け・連携という一般受けする美しい言葉を使い、
巧みに一般市民の無知に付け込み「新福岡空港反対」へと誘導しようとしている。
そして、「機能分担・棲み分け・連携」論へと洗脳し、北九州空港アクセス鉄道や
滑走路延長を実現させ、福岡空港の航空路線を強奪、ひいては拠点都市としての
福岡市の機能の強奪をもしようと目論んでいる。

だが、福岡空港の将来を巡る議論が深まるにつれて、このような北九州派の悪行は、
既に全県民に明らかになりつつある。
このような「北九州の謀略」には、決してだまされてはならない。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 02:52:54 ID:Wmt/J9Kd
あるものを有効に使う。
土建屋マンセーな箱物はもうたくさん。
右肩上がりの需要予測なんて、どこでも計画でもありえない前提で嘘八百www

それでなくても原油価格高騰で飛行機は使いにくくなってるわけだから。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 03:08:25 ID:1BtqiJKn
今の天神から近い空港で何の不満があるんだ?別に建物の高さ制限はこのままでいいよ。


72 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 07:17:04 ID:Ww6HeXzK
佐賀空港も使って下さい

73 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 09:40:58 ID:NXndK8tB
>>61
【独走スクープ】人工島事業「見直し」のウソ こども病院移転問題
吉田宏市長が福岡市立こども病院を人工島に移転する根拠としている「検証・検討」について、
現地建替えのデメリットばかりを強調させた「移転ありき」の結論を出すための報告書作りが
されていた実態が明らかになった。

ttp://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1986.html

74 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 09:52:03 ID:IYlueH85
>66
もう少しニュース見るなり、
資料読むなりしようねw

75 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 09:55:46 ID:aFRRGdP8
佐賀・北九州の空港をもっと活用せよ
大分空港もあるじゃないか
福岡空港はあそこにあるから日本最高の評価が与えられてるのに
俺内評価での

76 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 10:11:13 ID:Okh6U0Mq
もう一度墜落したら郊外移転でいいよ
今のところ安全性を叫ぶ人はあまりいないからね…

77 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 10:12:58 ID:x76urpqw
福岡空港ほど便利な立地の空港もないのになぁ

78 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:04:15 ID:IYlueH85
>>77
財界は税金で甘い汁を吸いたいだけ。利用者のことなど知ったことかだろ
五輪招致の時もそうだったなあ

79 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:05:42 ID:IYlueH85
845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:47:36 ID:uJSQAhiI0
JAL関空−福岡減便

日本航空は24日、関西空港発着の国内線5路線、国際線1路線を秋以降に運休することを大阪府に正式に伝えた。
対象は函館、秋田、花巻、仙台、福島とロンドン便。いずれも搭乗率が低く、燃料価格の高騰で赤字が深刻化して
いるためという。
 同社はこのほか、新千歳、福岡、那覇の3路線を減便する方針。

ソウル、上海、杭州(中国)、ハノイ(ベトナム)は増便する。

 関空では、全日空もグアム線の運休と羽田、新千歳、女満別、那覇の4路線の減便を検討中。
大阪府は「関空の存続にかかわりかねない」として、経済界などと連携して航空2社に存続を
求めていく方針だ。(加戸靖史)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807240027.html


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:04:19 ID:M3O8YODu0
PG福岡線運休 9月いっぱいで

詳細は不明
PG=バンコクエアウェイズ

80 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:08:07 ID:IYlueH85
しかしこれだけ減便が続いて、旅客も減少している状況で、
よく新空港などと言えるよな。厚かましすぎだねw

81 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:12:45 ID:pMZxumnf
福岡の人間は福岡が中心で世界が動いていると 勘違いした奴らばかりだよ

だから 駄目なんだよな
人口島なんか作ったが使い方が解らないみたいだし
使い方を決めずに作るくらい馬鹿なんだよ

82 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:13:08 ID:hag1HiL/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216951342/-100

>同省では、平成21年3月開港予定の富士山静岡空港(静岡県)などをもって、必要な
>国内空港の建設は終わるとみており、今後、メンテナンスや有効活用などの運営面に
>重点を移す。


83 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:40:08 ID:Ww6HeXzK
いっそ広島県方式で
直方辺りに一つ作れば、福岡も新北九州もなくてよかった

84 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:28:58 ID:Cya5OH2C
客の利便性より建設費の吊り上げですね。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:04:47 ID:P4zzeiY7
>>82
944 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:42:31 ID:IO7T+G6z

福岡空港の過密化対策の決定に向けた見とおしはどうか―。
今後の空港整備全般で、国土交通省は離島を除く一般空港については
「航空ネットワークはほぼ完成した」としており、現在整備中の静岡空港
を最後に新規空港は原則、建設しない方針だ。

しかし、同省航空局の前田隆平局長は、「将来需要に関し、既存空港の処理
容量が対応出来ない状態は放置できない。需要に対応出来ない空港は
逆に社会資本として問題がある」と明言。「需要の伸びが予想される
福岡空港の場合、新空港建設でも新規空港としてではなく、既存空港の
機能拡充ととらえている」と話し、新空港建設にも含みを残すー

                (西日本新聞 7.18 朝刊30面記事より抜粋 )


86 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:08:08 ID:I9TYLGpH
この件に関しては官僚に働いてもらいたい
新空港着工断固阻止!

87 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:46:19 ID:P4zzeiY7
>>85 補足

ただ、滑走路増設、新空港建設のどちらの場合も空港整備特別会計(二〇〇八年度から社会資本整備事業特別会計)
から一定の支出が見込まれる。国の財政難や道路特定財源の問題で、大型公共工事への批判は強まっているが、
前田局長は「必要な整備のための財源は確保したい」と話す。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 今後、〇九年度空港関連予算案で調査費の個所付けが具体化する来年三月末をにらみ、滑走路増設か、
新空港かの議論は進む見通しだ。

 地元の意向を国に示す立場の麻生渡福岡県知事も、国が増設新案などを提示した六月三十日にも記者団に
「本年度内に決断する」と強調した。



943 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:41:49 ID:IO7T+G6z
― 福岡市内の主要企業が参加する「新福岡空港促進協議会」(会長・鎌田
九州電力相談役)は15日の総会で「新空港建設を検討する立場は変えない」
と従来の方針を最確認。1000万円の予算をかけて独自に海上空港の調査を
進めるなど、2008年度の事業計画を決めた。福岡商工会議所も新空港推進
の立場で河部浩幸会頭(久電工会長)は6月末の会見で「現空港跡地は
将来道州制に移行した際、州政府を置いてみてはどうか」と踏み込んでみせた

北九州商工会議所の重渕雅敏会頭(TOTO会長)は「道州制をにらんだ
福岡の発展に向け、きちんとした国際空港を作るべきだ」と新空港に
理解を示しつつも「新空港が完成するまでは、新北九州空港が補完出来る
」と連携にも期待をよせる。   (西日本新聞 7.18 朝刊31面より)


88 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:47:04 ID:XWctKqR/
>>87
>前田局長は「必要な整備のための財源は確保したい」と話す。

だから福岡も那覇も210m拡張で安く上げたいんだろ。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:54:09 ID:XWctKqR/
施設更新及び改良で10年間に6300億円必要に
 コスト縮減や施設長寿命化で23年度「技術管理センター」発足

 航空局は先頃第1回航空分科会を開催、そのなかで空港機能向上に向けた取組みを説明した。
今後の施設更新及び改良事業で航空局は、従来は年間300億円程度だった事業費が、今後10年間で
約6300億円、年間で630億円に膨れる、との見解を示した。
 この事業費増加は、滑走路・誘導路・エプロン等の基本施設の打ち替えや、あるいは管制棟や
局舎の立替え、さらには無線施設のレーダー・ILS等の更新、照明施設の地上走行灯火・進入灯等の
更新など照明や無線施設も含まれるため。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2008/0725.htm

羽田再拡張後の首都圏容量増策や再拡張でためた借金を返す、耐震化など、必要経費は多額。
福岡や那覇に使う金は限られている。

90 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:58:01 ID:XWctKqR/
>>85
>新空港建設でも新規空港としてではなく、既存空港の機能拡充ととらえている

国交省が対策案のひとつとして出している以上、そういう解釈をするのは当然だろ。
別に新空港を推しているわけではないだろ。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:59:42 ID:XWctKqR/
>>79
また減便か!
財界は新空港誘致より路線誘致したほうが
いいんじゃないかw

92 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 19:59:15 ID:IYlueH85
>河部浩幸会頭(久電工会長)は6月末の会見で「現空港跡地は
>将来道州制に移行した際、州政府を置いてみてはどうか」と踏み込んでみせた

九電工社長だったか、福岡ほどの都市なら高層ビルがほしいとか言ってたな。
州都とか高層ビルとか、地理お国自慢板住民と同じレベルだよ。
九電工ってその程度か・・田舎根性丸出し。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:26:03 ID:a77BkdOa
土木工事が欲しいなら
博多〜福岡空港〜(福岡トンネルの西側)と言う
新幹線路線を作れよ。

そうすれば九州内だけでなく、山口県・広島県からも集客が出来る。

発着回数?
・貨物便を佐賀や北九州へ移転
・伊丹便や鹿児島便の廃止
これでOK

94 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:17:46 ID:Wmt/J9Kd
>>93
貨物便を新北や佐賀に分散するのはいいな。つーか貨物便は福岡空港乗り入れは原則禁止すればいい。

北九州市は産業あるし、佐賀に近い鳥栖インター周辺は田園に巨大倉庫が並ぶ九州の物流センター
だしね。

それから第七管区海上保安本部の航空基地も新北に移転すればいい。本部は門司だしな。移転費用
の方が新空港建設費用よりはるかに安い。

さらに安いツアーのチャーター便も乗り入れ禁止。そういうツアーは貸切バスで博多駅のバスセンター
から新北か佐賀にお客を運べばよい。

福岡空港つーか板付空港は、支店経済の街福岡を支える機能に徹すればよい。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:25:37 ID:HG/QYxJX
ま、いろいろ言っても、
もう福岡経済は一時だめだから、空港つくるなんてできないよ

とか思ってたけど、国から金が出るなら
銀行も土建屋に融資するだろうしなぁ・・・・・

やばいね。

銀行の融資が絞られてて、もうマンションデベとか建築屋やばいからなぁ
どうするんかなぁ

96 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:27:45 ID:P4zzeiY7
>>94-93

そう言う策は現空港で80k離れた某2空港との連携が実績やPIで無理と
見解が出るまでに何故実現不可能だったのか

と言うか現実離れして基地我意じみた内容も混じっているようだが。
佐賀や福岡周辺で狭い現空港を利用する運送業者が、わざわざ80kもしくは
それ以上遠い空港を更に燃料コストを払って利用出来る道理も無い。
替わりに補助金でも業者に沢山毎年出せるのか。

地域空港の貨物便など制限はあり得ない。就航など需要や条件を見て
国内外航空会社が決める問題だろう。それが今後可能なら、周辺で有名な
赤字空港を潔く廃港して、新福岡に集約した方がずっとマシだ。
まあ、やらないんだろうけどもな。


97 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:29:07 ID:P4zzeiY7
>>92
九電工会長が言わずとも、道州制は今後地方行政で最重要な課題。TOTO会長が
それを受けて新空港建設賛同したのも頷ける。例えば首都圏東京で似た事例が空港整備に
関して議題に上れば大きな問題として取り扱われるだろう。
田舎から出てどこの都会に住んでるか知らないが、二言目に田舎と地方大都市を
指して腐すお前のような発言に、毎回無理を感じる。それこそお国自慢版のバカ
コテ水準だろう。近場の没落都市住みでなければいいのだが・

地方道州制などは全国で行政システムを大きく変える社会改革。政府与党や有識者
経団連、地域行政や経済界代表も参加してプロジエクトが進行し、九州はそのモデルケース
として検討が進む国家重要課題。勿論、一地方都市である東京都もブロック
でその範疇に入る。
そんな状況に対し、その程度のへらず口を言うようではお前の認識は
所詮その程度と言う事。

福岡は地方拠点大都市で有るばかりでなく、環黄海経済圏やアジアオセアニア
との結節経済交流都市の位置付けでもある。ただの道州制ブロック内の
州都候補地の一つ、だけでは無い。そう言う都市の日本一過密の限界になった
空港の整備をする事は当たり前な話だ。無駄な事業でもなんでも無い。

その辺がよそ者にはあまり分からないのだろう。もしくは情けない私怨根性か何か
で理解したく無いだけだろう。



98 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:34:17 ID:XNYgPPDo
>>1
新空港(゚听)イラネ
アクセスを悪くしてどうする

99 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:37:56 ID:P4zzeiY7
>>98
現在の近過ぎで弊害の多い距離・場所から全国水準で上位の十分便利な
位置で移転する事で、そのメリットと言うには脆弱すぎの内容を
遥かに上回るメリットが沢山創出されると言う事。
そう言う事も考えて、新空港建設地域も設定された。

佐賀の外れや京築の外れでは、流石に実現のしようも無く無理だった



100 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:40:47 ID:Wmt/J9Kd
>>97
>福岡は地方拠点大都市で有るばかりでなく、環黄海経済圏やアジアオセアニア
>との結節経済交流都市の位置付けでもある。ただの道州制ブロック内の
>州都候補地の一つ、だけでは無い。そう言う都市の日本一過密の限界になった
>空港の整備をする事は当たり前な話だ。無駄な事業でもなんでも無い。

これが福岡土建屋の言い分なんだろうな。

福岡市を過大評価しすぎwwwwwwwww


101 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:41:23 ID:XNYgPPDo
そういえば最近福岡にはアイランドシティとかいういまいち存在理由がわからん
ものができたな


102 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:43:09 ID:Wmt/J9Kd
おい>>97よ。福岡市に拠点置いて、アジア圏で手広く事業やってる外資企業の
一つも上げてみろよ。

そういう会社はシンガポールに行くんじゃないか?wwwww

103 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:44:25 ID:P4zzeiY7
>>100
認定好きな奴は何でも言う。土建屋と思いたければ勝手に思えばいい

地域経済解体ベクトルの思考が得意な奴など、毎回素性は知れているからな

104 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:45:32 ID:Wmt/J9Kd
>>96
>そう言う策は現空港で80k離れた某2空港との連携が実績やPIで無理と
>見解が出るまでに何故実現不可能だったのか

日本でオケ

土建屋がもう必死wwwww

福岡はマンソンもまるで売れてないしなあ。


105 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:46:31 ID:XNYgPPDo
>>99
弊害ってせーぜー高層ビル建てられないのと騒音と飛行機の市内墜落が怖いぐらいだろ

ところで遥かに上回るメリットってなに?

106 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:46:57 ID:KhAIUpSS
1:スレ住人が読む気を無くすほどの大量コピペ・大量レス←今ここ
   ↓
2:その行為・内容に注意・反論されると逆切れでレッテル貼り
   ↓
3:何事も無かったかのように1に戻る


107 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:51:19 ID:P4zzeiY7
>>106
お前自分がへぼ分析と言うかレッテル貼りをやってるじゃあないか。
バカでないの

108 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:54:38 ID:Wmt/J9Kd
>>96
もう一丁

>そう言う策は現空港で80k離れた某2空港との連携が実績やPIで無理と
>見解が出るまでに何故実現不可能だったのか

新北も佐賀も第二、第三福岡空港ではないよ。その上から目線が福岡土建屋だな。

福岡空港の現状、運用上の問題を抱えてるなら制限もやむなしだろうし、その制限を嫌って
事業所を福岡市から移転させる企業を期待してるんだがね。

俺は福岡市がこれ以上、周辺地域から富を吸い上げるための新空港に税金負担するなんぞ
真っ平ごめんだ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:55:50 ID:9uK8KbTs
福岡空港は日本の空港の中でも利便性は相当上位だろ。

羽田−東京駅は30分弱かかる
千歳−札幌駅も50分かかる。
成田−東京は1時間以上
中国地方の空港なんてひどいもんだ。

それに比べて、福岡−博多の10分は奇跡




110 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:58:28 ID:P4zzeiY7
>>108
基地我意視点だな。そこまで露骨に周辺他大都市に対する経済的競争と
言うか、攻撃的視点を住民を装い「演じる」奴も珍しいw



111 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:03:07 ID:Wmt/J9Kd
>>110
>基地我意視点だな。そこまで露骨に周辺他大都市に対する経済的競争と

俺が基地外なら、お前は福岡に何が何でも利益誘導したい我利我利亡者だなwww この欲豚www

水も少ない狭い地域でなにもかも集中させるより、福岡市は支店経済、北九州市は製造業、佐賀
は流通で役割分担すればいいじゃん。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:06:43 ID:KhAIUpSS
1:大量コピペor大量オナニーレス

2:それを咎められると逆切れで人格攻撃←今ココ

3:その行動に批判集中するも完全スルー

まるで何事も無かったかのように1に戻る


113 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:08:08 ID:Kg/jKzc7
ところで福岡だったらエロ拓の地元だなぁ・・

114 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:12:19 ID:dtH7fPRc
ID:P4zzeiY7様

陰ながら応援しております------JR西日本


余計なこと言ってんじゃねーぞ!このクソガキ(怒)---JAL、ANA、スカイマーク

115 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:43:14 ID:P4zzeiY7
なんだろうな、このvipのようなカキコは

116 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:44:57 ID:P4zzeiY7
>>102-101
バブル経済破綻期の10年不況や、不正公金使用事件等問題もあった人工島だが
高層マンションや住宅地、香椎埠頭を上回る大規模国際コンテナー機能の
開発で博多湾100万TEUに近づく取り扱い数が見えて来た。
企業用地の売却等で開発は進んでいる。最終的には周辺関連雇用98000人
や経済効果も大きなものを齎す試算が現実味を帯びてくるだろう。

人工島の残り工区の土地売却等は、人工島へのアクセス整備も関連する。
一つは高速道路だが、既に市が人工島への福岡都市高速道路延伸構想を
発表している。これは人工島を介して、奈多や新宮沖方面の新空港まで
更に延伸する事を睨んだ方針だろう。現在既にバスが便利だが、今後更に
向上。同じく鉄軌道は貝塚線からの延伸は需要採算性その他から凍結されて
いたが、限りなく公式政策に近い内容を思わせる私案では、市営地下鉄を
人工島経由で新空港へ向かわせるプランも出ている。

この場合、アクセス鉄道は大規模空港連絡鉄道も兼ねるので、採算性は全く
問題ない有望レベルとなる。これら交通アクセスの充実を見て、人工島の
立地性は、市提案のIT企業等誘致優遇政策や、物流関係企業の進出に
関しても、現時点より一段とアップするのは容易に分かる。コンテナーとも
連携する物流企業も、適度な位置に出来る24時間空港の恩恵で最大限の
稼動率でアジア北東の中枢産業都市で営業する条件が実現する事になるだろう。
今とは全く条件は変わる。


117 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:47:51 ID:P4zzeiY7
また都心部を中心に高度制限緩和で、国土交通省試算
どおり最大3兆円超の土地試算価値向上経済効果等も実現だが、市内で100練を
超える老朽建て替え時期を迎えるビルディング等が、近い将来高度制限等の
制約を受ける事無く、土地利用効率を上げつつ緑地ゾーンや公園などの空間を
創出しつつも有望な産業空間を実現可能となる。

IT産業やオフィスだけでなく都心回帰高層マンション等を求めるニーズにも答えた総合的な都市開発が
制約も無くグランドデザインやコンセプトを持って開発可能となる訳だ。

商業施設等は複合型でランドマーク的に親しまれ、集客を
上げるものも増えるだろう。エリアでの広域からの集客力が九州新幹線博多開業
等で高まる福岡だが、韓国や中国、アジア方面からの観光需要客も近年この
状況で増えている。ベイエリアの港湾と共にゲートウェーの国際空港整備が
成れば、その数はリピーターとして更に増え、福岡博多を拠点とし、新幹線や
高速道網を使った九州・山口地域への観光ツアーも、より便利な条件で親しまれる
のは間違い無い。地元だけでなく海外の要人なども新空港や港湾整備の重要性
を説いているそうだ。

領土問題で最近一時的に騒がしい、韓国方面も環黄海経済圏の隣接経済圏
として、先程伊明博大統領と福岡市長が相互にメッセージ交換した、
福岡ー釜山、韓国東南部を軸とする「超広域経済圏」など今後非常に重要な
経済通商圏の条件として強化されるのは、中長期的に見て間違い無い。
九州や福岡地域の経済は環黄海やアジアオセアニア、日韓、近い将来
開発が本格化する極東ロシアとの交易通商で伸びる。その為の24時間
国際空港インフラ整備は必須で極めて有効だ。滑走路1本で日本一
過密なのだから、早急に着手建設に移るべきだと思う。

板は特ア板のような応酬で、地域経済や文化観光相互交流を語るのは不毛。

その他効能は実現困難、不毛な拡張案の比では無いが、続きはもう面倒臭いから
過疎特定厨粘着のここでは無く、(地理お国自慢板 良識板)でどうぞ。




118 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:54:28 ID:P4zzeiY7
誤字訂正: ○ 李明博大統領



119 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:31:28 ID:dtH7fPRc
>>33
>福岡空港PI(新空港案 有力)
>三苫・新宮ゾーン
>志賀島・奈多ゾーン
>http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html

三苫・新宮ゾーン :概ね1兆円
志賀島・奈多ゾーン :概ね1.1兆円

一方、実際の需要はというと

http://www.k5.dion.ne.jp/~yatuki/newpage54.html
>知事は、「私どもが出しておる予測は、少し慎重すぎているのではないかと
、あんなものではないですね。非常に高くなります」と答弁され、その直後に、「新福岡空港基本構
>想」を発表し、更に過大な需要予測を掲げました。本当に単純な予測です。

>あの日から月日は流れました。福岡空港の利用者数は増えるどころか、逆に減少したまま横ばいの
>状況です。

>最新の実績である2005年で比較しますと、県の予測は20%から26%、利用客では377万人から
>487万人も過大であり、実績は新北九州空港利用者の4倍分も下回っていることになります。


やれやれ、どこに1兆円の投資に見合った経済効果があるのやら・・・



120 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:57:00 ID:dtH7fPRc
http://www.fukuokakuko-chosa.org/

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf
「福岡空港の総合的な調査」PIレポート(ステップ3)(PDF:2.3MB)
(以下抜粋)
・アンケート調査により、利用者は「直行便がある」「希望する時間帯に航空便がある」「空港まで早く到着できる」「航空運賃が
 安く利用できる」の4項目を重視しており、福岡空港はこれらの項目で他空港より高い満足度であることがわかりました。

・現状2000年の14.1万回の離発着をピークに頭打ちなのに2032年度には23万回必要になる!

・福岡空港、北九州空港、佐賀空港利用者の分布は、新北九州開業前の2003年度のデータを使用。


・・・これを書いた役人は良心の呵責に苛まれたと信じたい(苦笑)

121 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:13:53 ID:LWBqcQHh
>>119-120
以前の統計など大袈裟な対比はともかく、現空港の混雑に影響する
年間離発着回数実績は2005年あたりからまた伸びて、図には無いが昨年度も
伸び、処理能力限界に近づいている
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html

下方修正された新需要予測曲線はまだ図に記載無いが、概ね図でケースBとCの
間B寄り程度を伸びるグラフ予測。その修正でより現実味を増した
需要予測でも、滑走路能力の限界を今後空港は迎える。

24時間化や高度制限緩和、大都市市街地隣接で騒音被害や大事故危険性も高く
各種効果も少なく中長期使用で新空港案と逆転して高くつき、拡大する
騒音コンタ−に伴う騒音補償や裁判多発の予想、空港周辺の用地買収の困難さや
実際に必要とされるより低い拡張面積等、拡張案は矛盾や悪条件だらけ。
数十年かけても実現不能だと言われている。

処理能力も全案一律で1.5倍(別案ではそれ以上)の余裕があり、国際線・国内線
ターミナルも統合可能で空港24時間化可能、市内都心部等高度制限も実現
年間150億から更に拡大する高額民有地代・対策費も不用の新空港案で望むのが
どう見ても有望。空港整備に関して欠かせない,地元経済会の意見も>>1で変らず

地元で反対意見の頭目だった、北九州東陶会長も新空港建設の必要性を肯定した。
>>85-87



122 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:02:53 ID:NASL4StD
福岡県民どころか福岡市民も過半数が反対なのは無視か

123 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:54:29 ID:ppQ/Knpm
>>121
>数十年かけても実現不能だと言われている。

ソース希望
というかソースはおまえ自身だろw

124 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:04:08 ID:ppQ/Knpm
九州・山口の主要96社中87社が回答(2008,6,25朝刊 朝日企業アンケート)
福岡空港「新設」をわづか19%

福岡空港の将来像は(グラフより)
新空港を建設:19%
現空港を増設:24%
近隣空港と連携:28%
いまのままでいい:29%

125 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:06:48 ID:ppQ/Knpm
福岡市の企業は「新空港」でまとまっていない!

福岡市内企業はアンケート回答企業全体の46%(40社)
新空港賛成企業はアンケート回答企業全体の19%(17社)

新空港賛成企業は17社。すべて福岡市内の企業だと仮定しても、半数以上の23社が、
新空港以外を回答していることになる。西日本新聞が「市内にも異論がある」と報道して
いたが、それが裏付けられた格好で、このアンケートでは異論のほうが多いことがわかっ
た。

アンケート対象企業は、東証大証福証上場企業と主要メーカーの生産子会社

126 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:08:13 ID:jMCdsLfp
>>1
大前研一にボロクソに言われていた件か

127 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:12:07 ID:ppQ/Knpm
福岡市の主要企業など約70社でつくる「新福岡空港促進協議会」(鎌田迪貞会長=九州電力相談役)
の「70社」っていったい・・・・

九電や西部ガス、JRQなどの関連子会社をかき集めたら70社か?
少なくとも上場企業や主要企業の多くは、新空港を選んでいない。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:15:09 ID:peMSDNV6
反対派も一部だけになったようで。

あとは、具体的な計画の策定か。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:41:08 ID:GwU+2m4q
JR博多駅に近いから福岡空港つかうだけなのに
遠くなったらまずつかうことはない
という出張者は多いはず

130 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:51:26 ID:OKiDlfkg
また、税金の無駄遣いかよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:52:11 ID:uc0ld24J
>>116
福岡新空港が出来ても福岡市民にとっては
多少遠くなったと言うレベルだろう。
だけどそれ以外の都市、例えば
長崎・佐賀・熊本の県民にしてみれば
心理的に福岡空港は凄く遠くなった。と感じる。
そうすれば今まで福岡空港を使っていた他県民が
地元の空港を使うようになる。




132 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:17:41 ID:ppQ/Knpm
>>131
博多駅付近にある福岡支店のビジネスマンからすれば、
時間のロスは大きいよ

133 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:23:12 ID:sTEvb575
どうせ遠くなるなら、佐賀とか北九州使えよ


134 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:19:42 ID:189ay+PW
近くに佐賀空港があるじゃ無いか

135 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:28:47 ID:FemBKIwT
福岡市は借金だらけで沈没寸前の街なんだから、身の丈にあったこと
を施策を行うべきだ

136 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:37:44 ID:FEpXNcz5
もしかしたらTOTO会長は、新空港がどちらにせよ北九州寄りに
なることを分かってて賛成しているんだろうか。佐賀や北九州からでは
現福岡空港の国際線網では、不便になることを分かっているのだろう。
元々この会長さんは添田出身で九大卒なので、良くも悪くもしがらみが
無いんだよね。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:41:48 ID:RaUz+7Jb
福岡空港って凄いね
地図で見たけどホント市街地のど真ん中にある
博多駅や県庁からもすぐだし
この利便性は他に変えがたいだろ
とはいえ、やはり騒音の問題もありそうだし
増設もそう易々と行きそうにも見えんのだが

138 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:04:49 ID:4q4v01sr
【福岡】料理店「なだ万福岡店」で食中毒 専門学校生10人から赤痢菌が検出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216990907/

139 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:06:41 ID:3A/is9Lg
>>135
そうだね。まず地下鉄建設の借金をなんとかしてからだな。

借金やったモン勝ちを許してはならない。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:17:14 ID:F9RBivka
>>137
市街地のど真ん中といっても結構離れているよ。
オフィス街の博多駅周辺には近いと言ってもその辺りだと飛行機は見えるけど
騒音はほとんどないし。
繁華街の天神・中州周辺だって騒音はほとんど聞こえない。
騒音が聞こえる空港周辺は田んぼと山しかないし、その山に張り付くように
住宅街があるだけ。
空港周辺の小学校は冷房完備と聞いたな。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:23:11 ID:peMSDNV6
住人としてはうるさくてしょうがないけどね。

市民団体の人はうるさくないと言うけど。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:26:19 ID:F9RBivka
>>141
うるさいって、板付に住んでいるの?
板付か月隈辺りだったらうるさいよね。

ちなみに、小学生の時に大濠公園でボートを借りてボートに乗っていたら、
離陸中の飛行機がよく見えたけど、飛行機の離陸の回数が多くてびっくりしたな

143 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:33:52 ID:FEpXNcz5
九大箱崎もうるさいけれどもね。
それが移転のきっかけ?にもなったはずだ。

そもそも、国内線の場合、福岡から航空機を使わなければ不便なのは
東北・東京・北海道・沖縄ぐらいなもんだしねえ。
中部・関西は新幹線でなんとかなるし、宮崎も九州新幹線が開業すれば必要無い。
空域問題&借地問題を解決し、さらに貝塚線をアクセス鉄道として
整備出来るのだから、極度に金がかからなければいいんじゃないのかなあ。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:48:06 ID:X+tvIauE
1年で62億円も赤字を出す七隈線と人工島の借金がなくて、総額3000億
円程度で出来るなら、少なくとも反対はしない。

けれども現実は、市立病院の移転すら満足に出来ないくらい切羽詰まっ
た財政状況なので全力で反対にまわる

145 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:58:35 ID:eDFqeKXX
騒音は全くきにならん。
昔からこの状態で生活してきたからなれてしまっている。
文句言うのは県外から引っ越してきたよそ者だけだろ。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:03:34 ID:NASL4StD
>>143
九大の移転は利権だ。
元々早い時期に宗像移転を目論んだが市が阻止した。
そして各大学が都心回帰をしていくなか、遅れに遅れて辺鄙な土地に。

うちは箱崎で非常にやかましいが移転には反対。保証金なんて貰ってない。
移転反対理由は極度に金がかかるのと旅客機程度の騒音には慣れたから。
近くの人工島の無駄っぷりを目の当たりにしているから、これ以上の
巨大土建は阻止しないと財政破綻する。
子供病院の人工島移転もダメだろ、あそこは通院者に不便過ぎる。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:04:13 ID:mYqQ02h0
第二の関空目指すか。
それ以下かな?

148 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:15:53 ID:EvD9yWnZ
「地下鉄ですぐ行ける空港」という利便性を捨てるのか。
アクセス時間が伸びた分だけ、国内や海外の都市から遠くなることを理解できないのかなw

新空港作っても現空港の利便性を捨てられず、関西圏みたいに中途半端に分散して
経営の足を引っ張りそうな気がする。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:29:24 ID:f/nv+73u
【福岡】料理店「なだ万福岡店」で食中毒 専門学校生10人から赤痢菌が検出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216990907/

高級料亭「なだ万」で食中毒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216989309/

高級料亭「なだ万」で食中毒
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217031255/

【社会】福岡の日本料理店「なだ万」で食中毒 
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216992066/

150 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:43:10 ID:kW2lRrOI
不便になるから空港はそのままで良い。
たのむから変なところに空港を作らないでくれ。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:46:44 ID:FoaYUaFP
>>143
だったら、新空港なんか作らずに発着回数を減らすだけで良いんじゃない?

ていうか、あなたの理論だと佐賀と新北九州を利用するだけで済む話かと

152 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:09:43 ID:2hA96Pld
ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと2ちゃんが大嫌い

153 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:10:14 ID:OS3QTwRX
>>146
新入生は西区のド田舎のキャンパスに通うらしいね
めんどくさそう

154 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:11:45 ID:UHcyz3wt
福岡空港いてんするつもりならなぜ北九州空港などつくあったのかな。

福岡のような田舎に空港は2つもいらん。佐賀空港も近いじゃないか。

博多←→佐賀空港も博多←→北九州空港も新宿←→成田空港よりも近い。
羽田空港も横浜市千葉市さいたま市の政令指定都市からの距離は遠い。
北九州空港や佐賀空港が不便なんて田舎モノのワガガマでしかないな。



155 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:21:39 ID:9IB0Somb
ダメダメな東京の空港事情は反面教師

東京の不便さを真似すべきと主張するのはバカ


156 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:49:31 ID:FEpXNcz5
>>151
中部・伊丹・宮崎線を廃止に持っていって、余裕を持たせるために、
また滑走路の路線延長で、安全性を高める、そういう意味でも
新空港を建設する必要はあると思うけれども。
現空港じゃ中部や伊丹線を必死になって残すぞ。

>>154
ただ単純に工事が欲しかっただけかと。
でなければ、築城基地の共用化で北九州地域の航空需要は満たせたし。
特に築城基地は日豊線からも近いのに、無駄なことをしたものだ。
高速ICから北九州空港までの橋・道路に700億かかったみたいだが、
築城共用化なら、その値段で共用化工事をして、線路も中に通せたのに。


157 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:53:54 ID:9IB0Somb
◎所要時間の比較

大阪駅〜新大阪駅 ≒ 博多駅〜現福岡空港
大阪駅〜伊丹空港 > 博多駅〜新福岡空港
大阪駅〜関西空港 >>> 博多駅〜新福岡空港

浜松町駅〜天王洲アイル ≒ 博多駅〜現福岡空港
浜松町駅〜羽田空港 ≒ 博多駅〜新福岡空港
品川駅〜羽田空港 ≒ 博多駅〜新福岡空港
東京駅〜羽田空港 > 博多駅〜新福岡空港
新宿駅〜羽田空港 >> 天神駅〜新福岡空港



158 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 00:02:33 ID:9IB0Somb
過去の事例から考えると

用地買収期間の具体的事例

福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2(=3ha)
の用地取得に平成6年から平成12年の6年かかっています。



思いっきり福岡空港での買収事例
もちろん実施主体も国交省
この事例があるのに、拡張は新空港より早くできます、
なんて大ウソは通用しない

拡張など、工事までこぎつけるまでに、
数十年はかかること間違いなし







159 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 00:48:57 ID:icHbf0z4
福岡空港採用試験 1次試験の結果
(1次試験の基準:平均点60点未満は不合格)

■現状君
 国語=60点 数学=40点 英語=20点
 合計=120点(平均40点)

■拡張君
 国語=70点 数学=50点 英語=30点
 合計=150点(平均50点)

■新空港君
 国語=80点 数学=80点 英語=80点
 合計=240点(平均80点)


(国○交○省○空○長)
何だ、この試験結果は! 拡張君はアウトじゃないか!
それじゃダメだ! 何でもいいから拡張君を合格させろ!
しかも新空港君とは大差で、現状君と大して変わらないじゃないか!
新空港君ともあまり差がないように捏造しろ!

(大○航○局)
分かりました。では、基準を「平均点」から「最高点」にコッソリ変えます。
そうすれば拡張君は70点になって、新空港君とも大した差がなくなります。
でも、不正がバレた場合の責任は誰が取るのでしょうか?



160 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 00:52:47 ID:ch2IcK8A
ハッハッハッハッハッハッハ(棒読み)

161 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 01:18:48 ID:vGaoB1iw
学習能力の無い新空港厨によるいつものループが始まります

162 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 01:43:16 ID:desbj2/t
>>143
>貝塚線をアクセス鉄道

そんな超ローカル鉄道を空港アクセスに利用するつもりですか?

163 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 01:47:41 ID:95S6DPls
妄想中の
新北九州空港アクセス鉄道も
単線



164 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:00:11 ID:fZT0UddE
福岡の場合、新空港完成後に今の空港廃止が絶対って条件が必要だな。
市街地に近い伊丹と関空や小牧と中部を見てそう思ったから。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:02:52 ID:fZT0UddE
>>147
関空は腐っても鯛で国際線利用者だけで1100万人居る(中部空港の利用者と同じ)で国内線も600万人ほどいるからな

166 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:07:09 ID:fZT0UddE
果たして旧空港廃止出来るかな、関空の国内線見て勉強した筈の中部が結局小牧残し苦戦
福岡も前例を教訓に今の空港廃止前提ならわからないが結局なんだかんだで今の空港を残したら新空港は大苦戦だろな。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:10:52 ID:fZT0UddE
福岡の場合利用者の大半が国内線だけに国内線苦戦は全体の苦戦に繋がるからな、新福岡空港が国際線比重が高いならいいけど

168 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:13:44 ID:fZT0UddE
中部の国際線利用者が500万人ぐらいで福岡の国際線利用者が400万人ぐらいだからわからないが

169 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:53:00 ID:zHEW91z4
まあもし作るなら
博多まで40キロぐらいの距離の安い土地に滑走路2500メートルで簡易なターミナルで安い着陸料金で
別に急がない客向けに格安航空会社仕様ということにして福岡空港の価値を高める方が得策だ

170 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:19:11 ID:fZT0UddE
あとはJRか西鉄延伸は絶対だな
西鉄かJRが乗り入れしないと利便性が増さない

171 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 06:30:43 ID:cz54l3ZB
伊丹や小牧が廃止できたら新空港容認してもいいよ

絶対無理だけどな

172 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:58:19 ID:V7Kr+ArC
>>155
もう既にしているが・・・


173 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:03:19 ID:V7Kr+ArC
>>155
「成田が不便なので、羽田より少し遠い位置に国際線新空港がほしい」と
東京人が言ってるようなもの。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:03:36 ID:cz54l3ZB
>155
(゚Д゚ )ハァ?

175 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:08:23 ID:D9LSpN/i
>>169
自衛隊の芦屋基地少し大きくすれば用は足りる
基地の整備も出来て、対大陸、半島用に。
板付って米軍から返して貰えたのか?

176 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:12:11 ID:YT5Ust2G
中部が名古屋駅から鉄道で25分という利便性なのに
福岡線が廃止されたのを忘れたのか?

因みに小牧は名古屋駅から最短でもバスで20分だぞ。
福岡空港の場合、移転した時のダメージは中部の比じゃない。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:32:11 ID:V7Kr+ArC
>>158
>数十年はかかること間違いなし

「間違いなし」と言ってる時点で「大ウソ」なんだがw


178 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:43:01 ID:V7Kr+ArC
>>176
現在:博多駅〜空港駅 5分

新空港案6案のうち有力といわれる2案
新宮沖:博多駅〜空港駅 約22分(快速)
海の中道海浜公園沖 博多駅〜空港駅 約27分(快速)

時刻表より推算。香椎線は複線電化にする。途中特急には抜かれないと仮定。


ダメージはかなり厳しくなりそう。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:06:26 ID:7RKbD64O
福岡県HPで公表「悪徳業者」一覧、業者側から抗議受け 異例の削除
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217119055/

180 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:21:54 ID:p8b60k8F
>>162
宮地岳線の一部廃止の際に、新宮まで残したのは
そういう可能性も多少考慮したんじゃね。
まあ、実際に使えるとは思えんけど。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:26:55 ID:oorMXGXX
九州新幹線もできるんだから佐賀空港を使えば住むこと。


182 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:12:44 ID:PxTw84W1
【赤痢】 なだ万で食中毒 【法定伝染病】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1217136323/

【赤痢】 なだ万で食中毒 【赤痢】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1217038531/

183 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:23:17 ID:vGaoB1iw
>>180
新宮駅でCTC制御を行っているから残しただけ
最初は廃止予定だった

184 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:26:11 ID:icHbf0z4
博多駅〜新福岡空港=約20分

天神〜新福岡空港=約30分

名古屋駅〜小牧空港=約20分

名古屋駅〜中部空港=最速28分

大阪駅〜伊丹空港=約30分

東京駅〜羽田空港=約30分

新宿駅〜羽田空港=約40分




185 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:28:10 ID:ZVvR3wyq
>>178
20分ちょいでダメージって、どんだけ市民生活を犠牲にして恵まれてるんだか。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:34:19 ID:icHbf0z4
新空港なら現空港廃止は絶対、と言うより当然。
借地料+環境対策費=年間約150億円の支出を続ける愚行はない。

2空港に分散されるのも旅客・荷主・航空会社にとって不利益。
東京・ニューヨーク・ロンドンじゃあるまいし、
たかだか20万回、2000〜3000万人ぐらいの需要なら、
当然1空港で捌くのが最も効率的。

ゆえに連携など論外。




187 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:25:57 ID:y/ydlHqV
>>180
迷惑施設を押し付けられる
新宮町を懐柔するため。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:36:41 ID:/PbQTaoe
>>185
今の博多駅から5分の立地でさえ新幹線に負けて年々利用者が減少しているのに
20〜30分もかかるようになったら、そりゃ凄い事になりますわな。

JR西はウハウハ。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:40:06 ID:RAGgnAR1
>>186
航空会社にとって不利益なのは新空港なんだよ。
どうせ発着料も高くなるし。
関空完成時に伊丹存続を一番望んだのは航空会社なんだよW
存続の為に動き回った。
何故かと言うと当時超ドル箱だった羽田〜伊丹が関空開港により羽田〜関空に一本化されたら、東京〜大阪間の需要に関しては140%新幹線に勝ち目が無いと思ったから。

小牧も同じ理由さ
果たして今の利便性のいい空港の廃止を望かと言ったら望まないだろな
対東京も新幹線に負け、対名古屋や大阪は間違い無く負ける。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:45:44 ID:WSDA4grk
航空会社にとって不利益なのは新空港なんだよ。
現空港のままだと、新規参入を排除できて、
独占状態が続くから、運賃を値上げしやすい。
夏休みなどボッタクリ状態。
この繁忙期が増え、単価を大きく吊り上げられる。

逆に、競争が激しくなり運賃の高止まりを抑えられる新空港は、
一般利用者に有益。



191 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:48:57 ID:RAGgnAR1
>>186
それが簡単に出来たら苦労しないよ。
過去に伊丹と関空、中部と小牧と同じ過ちを犯している。
色々利権やら絡み難しいんだよな

新福岡を国際線、旧空港を国内線に分けるのかな

192 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:53:25 ID:WSDA4grk
今のアクセスの良さに胡坐をかいて、航空会社は高飛車な商売をしている。
航空会社は新幹線に負けてるとは思ってないだろう。
高い運賃を吹っかければ旅客数が減るのは当然。
大手航空会社は、多少旅客数は減っても、客単価を上げて利益を最大化している。
近年の運賃上昇は原油価格を差し引いても酷いものがある。

容量の大きな新空港なら、ボッタクリ運賃を続けると新規参入が起きるので、
常に緊張感が保たれる。
アメリカでは原油価格高騰の中でも客単価は日本ほど上がっていないのも、
各都市の空港容量に余裕があり、緊張感があるから。
これこそが地域経済活性化のために重要な要素であり、
これを実現させる新空港が最も正しい選択だ。



193 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:56:37 ID:WSDA4grk
滑走路方位がほぼ同じで、縦方向に並ばない場合を除き、
空域の問題上、近接空港の両立は物理的に難しい、
両立できても制限がきつい場合が多い。



194 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:58:37 ID:RAGgnAR1
>>192
違うよ、今までJ西は新幹線にあまり力を入れて無かった、神戸完成辺りから意識して増発など対抗策を取り出したら対中部便すら苦しいぐらいになって来た。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:04:12 ID:/PbQTaoe
中部便は苦しいどころか、完敗でJALは撤退です。
ANAも名鉄が株主だから仕方なく路線維持しているだけです。

伊丹便に関しては論外。完全に勝負あり。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:13:33 ID:WSDA4grk
だから、大手航空会社は
新幹線と旅客獲得合戦をするつもりはないんだよ。
アクセスに頼りながら、高い運賃を吹っかけて、
利益を最大化すればいいとしか考えていない。




197 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:19:58 ID:xpNm0SFO
国土形成計画でスルーされてるのに、まだ新空港建設があると思う人は
まさかビジ板住人にはいないよね?

198 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:20:24 ID:RAGgnAR1
>>196
じゃあ、完全なるフリーウエイにしようか?
韓国それをしたら国内線にも外資が参戦して来たよ。
これをされると高コスト体質の日系航空会社は国内線ですら低コスト体質の外資に勝ち目なくボロボロだよ?
例えば福岡〜中部に大韓航空とか福岡〜伊丹に中国国際とか福岡〜羽田にアシアナとか福岡〜那覇は中国東方とか
福島の国際線だって外資ならやりたいと言う航空会社あるだろうし。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:21:52 ID:RAGgnAR1
福島の国内線の間違いだ

200 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:28:14 ID:WSDA4grk
カボタージュを解禁すべき。
この方が利用者利便の向上に資する。
高コスト体質の国内大手航空会社は潰れても致し方なし。



201 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:30:57 ID:A5Cdw0ZK
福岡も、土建化せんといかん!

202 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 06:47:06 ID:po8SgaJx
>>185
その市民がいちばん新空港に反対してるんだが・・

203 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 06:51:14 ID:dQYlJ+Q8
離着陸時に1機落ちたら移転余儀なくされそうだから計画は必要だろうな。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 06:51:47 ID:po8SgaJx
>>190
拡張でも全く無問題ですが何か・・・
現在でも旅客が減少し、減便廃止が相次いでますが何か・・・

新規参入って福岡とどこを結ぶ路線に参入するの?w

205 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:03:39 ID:YfvhXDa/
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和43年7月10日(毎日)投票の入場券10万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず(学会員の逮捕者多数)

206 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:04:25 ID:YfvhXDa/
創価学会は●アメリカ(上院、下院)●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト(カルト)として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

207 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:05:25 ID:YfvhXDa/
創価学会はハイテク電磁兵器(特許)を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな!

208 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:16:04 ID:cpnewaLC
とりあえずこの会長に決めさせるなよ
長く使う身になればどっちが利便性高いか明白だろ
しゃべり場並みの年齢層に決めさせろ

209 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:32:36 ID:po8SgaJx
過去にも議論があったな。話すならこの続きからしないと同じことの繰り返し

901 :名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 09:25:07 ID:czZSfCGo
>競争原理の働かない現空港だと大手航空会社のやりたい放題

福岡空港は近県からも利便性と安さで(羽田線)旅客が集まっている。
運賃が高くなれば、旅客は自県の空港を使用するだけ。一部空港には
新規航空会社も就航している。それを考えると「やりたい放題」というのは
説得力に欠ける。第一旅客数減ってるだろ。どうやってやりたい放題するんだ?

>容量に余裕があればスカイマークが参入してきたときのように運賃値下げが起こる。

難しい。福岡空港で新規が参入して採算がとれそうなのは、羽田線くらいだろう。
既にスカイの参入で運賃は下がっている。一方羽田線の旅客数はここ何年も現状維持が
続いている


902 :名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 09:26:00 ID:czZSfCGo
>仮に、長期的にみて(一気にではない)一人当たり3000円の運賃低下があれば、
>利用者便益として、1800万人×3000円=540億円/年の利用者便益が発生する。

ありえないw
旅客減と燃料高騰により縮小が続いているローカル線に新規が参入するとでも?
仮に参入できたとしても、旅客数は非常に少なく、とても安い運賃など設定できないだろう。
人口減・高齢化の続くローカル線に仮に就航してくれたら、大手は喜んで廃止することができる。
幹線でも新幹線との競合区間は苦戦続き。スカイ中部線は後回し、就航のメドは立っていない。
補助金もらって運航している離島線で3000円の値下げをするか?
国際線は旅客数が少ない。特に上級クラス席や正規の運賃での利用者が少なすぎ。
値下げは厳しい。だから目的地によっては福岡より成田からの方が安かったりする。


210 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:34:29 ID:po8SgaJx
だから目的地によっては福岡より成田からの方が安かったりする。

補足:アジア方面で

211 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:38:45 ID:LFso2ylX
新福岡空港を現実のものにするために必要なのは土建議員。
公共工事を誘導してくれれば変態でもなんでもいい。
前回の選挙で対立候補が在日チョンだったから
やむなく変態山崎拓を選ばざるを得なかったとかいう
みっともない言い訳していた福岡2区の愚民どもは
けっきょく次の選挙でも山崎拓を選ぶ。
つくづくあわれな県民である。


212 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:46:01 ID:cpnewaLC
県民の投票で決めろよ

213 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 08:01:47 ID:hvfjdl7W
大阪便が壊滅 名古屋便も壊滅寸前 鹿児島便ももうすぐ壊滅。
東京便と離島行き以外飛ばなくなるのに、何で拡張よ。
縮小の準備をした方が良いぞ。

214 :名無し:2008/07/28(月) 15:04:42 ID:j3f9Ddby
↑そうだな、縮小の準備をした方が、良いぞ、あたり

215 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 20:07:17 ID:VGRgmdI5
>>212
福岡県でも福岡市でも、住民投票になったら反対派が勝つよ

216 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 20:22:15 ID:RAGgnAR1
貨物便は好調なんだよな
取り扱い量は中部より多いし

217 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 21:35:16 ID:keWvrTaD
鋼材、また値上げか。本気で新空港建設するなら建設費用の見積もりはやり直しだな。


<鉄鋼>原材料費3兆5千億円増 鉄連会長、値上げ要請へ (毎日新聞)
2008年7月28日(月)19時27分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=28mainichiF0729m042

日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長(新日本製鉄社長)は28日の定例会見で、鉄鉱石や石炭などの価格上昇で、
鉄鋼業界が負担する原材料費が前年度比3兆5000億円程度増加する見通しを明らかにした。そのうえで
「コスト上昇分を我々だけで負担するのは限界」として、供給先の電機、造船メーカーなどに追加の値上げ
を求める考えを明らかにした。

以下略

218 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:03:48 ID:keWvrTaD
建設・不動産終わってますねえ。毎日のようにどこか飛んでるそうだしなあ。
だから新空港♪新空港♪と土建屋がこのスレで寝言言い出すわけか。


【不動産】あちこちに“危ない会社”--不動産次の“倒産”は『JAPAN』『UAE』とも [07/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217238068/l50

219 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:04:33 ID:/PbQTaoe
>>216
所詮は代替輸送のきく国内貨物な。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:10:54 ID:VGRgmdI5
>>216
それ旅客便に積んでるだけ

221 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 05:59:05 ID:2gnzvBjG
空港論 − 国際空港を中心として
鞄本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平

空港容量(Capacity)の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity(取扱い貨客数)、Rway Capacity/ATC Capacity(発着回数)ならびにSpot Capacity(駐機能力)の3要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。

http://www.jal-foundation.or.jp/015tokur/001tokurap/Newairport.pdf


222 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 06:01:33 ID:2gnzvBjG
JALオペレーション業務部の指摘どおり、福岡空港のスポット数の不足は、
他空港、特に綿密に計算して設計されているであろう、最新・整備中の空港と比較すれば一目瞭然です。

◆福岡空港=14.2万回/年に対し、43スポット(うち固定スポット20?)
◆北九州空港=1.8万回/年に対し、8スポット(※増設要望中)
◆神戸空港=発着枠約2万回/年に対し、10スポット
◆羽田空港(新)国際線=昼間発着枠3万回/年に対し、20スポット(うち固定スポット10)

福岡空港が1スポット当たり3000回/年以上を捌いているのに対し、
他空港では1スポット当たり2000回/年前後です。
国際線の場合は機内食積み込みや給油量、貨物量が大きいので回転が悪くなるのはありますが、
福岡空港のスポットは、上記の空港より圧倒的に多くの回数を捌いていることには変わりありません。
さらに他空港の数値を調べれば調べるほど、福岡のスポット不足の状況がより明らかになるでしょう。


223 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 06:03:54 ID:2gnzvBjG
北九州、神戸、羽田新国際線などの新しい空港(ターミナル)では、
概ね年間発着回数2000回につき1スポットが用意されています。
国際線では、その3割増しぐらい(年間1500回につき1スポット程度)のようです。

年間発着回数2000回とは、1日に5.5回、その半分の2.7機が1スポット1日当たりで扱われることになります。
不特定多数を対象とした時間貸し駐車場の場合でも、1日の回転数が3回を超えるとまあまあの利用率と言えるようです。
(ちなみに天神地下街の駐車場の回転数は5回程度と聞いたことがあります)
空港の航空機の駐機場の設計値として、1日当たりのスポットの回転数2.7回というのは、適正な量のように思えます。

一方、福岡空港では、
軍用機などを除いた国内・国際合わせた民間航空機の年間発着回数は、14.2万回−0.7万回=13.5万回
1スポット当たりの処理回数は、135,000÷43=3,140回となり、
他の新しい空港と比較して、1.5倍以上の回数を処理していることになります。
1日当たりの回転数は、3,140÷365÷2=4.3回となり、
7:00〜22:00のわずか15時間の間に、多くの航空機を捌いていることが分かります。
自動車の駐車場では出入口に近いなど場所の良い区画は回転数が高く遠い区画は低いのと同様に、
航空機のスポットも、ターミナルから直接乗り降りできる固定スポットでは使用率が高く、
遠くのスポット(その多くはナイトステイスポット)では使用率が低くなります。
その平均の回転数で4.3回/日とうことは、やはり現在の福岡空港ではスポットが不足していると言えるでしょう。

ちなみに、年間発着回数2000回につき1スポットが適正な量と仮定すると、
福岡空港の民間機13.5万回を支えるには、135,000÷2000=67〜68スポットが適正量となります。
国際線ではより多くのスポットを必要とすることを考慮すれば、さらに多くなります。
また、スポット数からみた現在の福岡空港の適正処理容量は、2000×43=8.6万回/年となります。
国際線ではスポット当たりの処理容量が低くなることを考慮すれば、さらに少なくなります。


このように、スポットが現在でも不足しているのは明らかであり、
スポットを大幅に増やすことなく滑走路だけを増設しても、無意味ではないでしょうか?


224 :名刺は切らしておりまして     :2008/07/29(火) 06:10:02 ID:jxPfmHHn
土建屋と公務員が日本を潰す!

225 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 07:42:00 ID:HbuCl/L2
288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:37:56 ID:/V+Jp6RX0

Dエプロン、ターミナル等の施設規模について

施設規模の想定としては、平行滑走路(クロースパラレル方式)による滑走路処理容量が一般的に滑走路1本の場合の1.3
倍程度とされていることを勘案し、現滑走路の処理容量とされている年間14.5万回の1.3倍程度である2022年のケースA、19.2万
回/年を詳細検討の参考としました。(ステップ3)

この程度の能力を備えた案がステップ4で出てくるだろうね。
それが30ha以下なのか、それともそれを上回るのか今のところ判断がつかないけどね。
これは賛成反対どちらにでも都合よく解釈できるんで、あわてて主張するつもりもない。
ステップ4を見ればわかることだし。様々な条件が異なる他空港と比べるのはそれほど大きな意味がないね。


226 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 07:50:30 ID:HbuCl/L2
>>217
関連記事

羽田空港:拡張の工事費、数百億円増へ 資材価格高騰で

 国土交通省は、2010年秋の供用開始を予定している羽田空港4本目の滑走路の建設工事代金を数百億円上乗せする方針を固めた。
05年の契約後、鋼材などの資材価格が高騰したためで、物価変動による工事代金の変更を認めた公共工事約款の条項を適用する。
この条項による工事代金の上乗せ額としては過去最大で、8月中に具体的な金額を決める見通しだ。
 建設資材の高騰を受けて、建設会社が発注者に工事代金上乗せを要請する動きが広がっている。超大型の公共工事で上乗せが認められれば、
建設業界全体で工事代金への転嫁が進む可能性もある。
 07年3月に着工した羽田の新滑走路は首都圏の航空需要増に対応したもので、発着数の4割増を目指している。鹿島、
大成建設など大手ゼネコンを中心とした15社の共同企業体(JV)が05年に総額5985億円で受注。公共工事の1回の発注額としては過去最高だった。
 しかし、代表的な鋼材である厚板の価格は、昨年は1トン8万円程度だったが今年は12万円程度と5割上がった。新滑走路は海を埋め立てて造るが、
多摩川の水流を妨げないよう桟橋構造とした部分も多く、鋼材使用量は約50万トンに上る。埋め立て用土砂を運搬する船の燃料代やアスファルト、
生コン価格も大幅に値上がりしている。
 このため、鹿島などのJVは昨年12月、公共工事の約款に盛り込まれている「全体スライド条項」の適用を国交省に申請した。同条項は、
契約後1年以上経過した公共工事で建設資材などの上昇によって費用が膨らんだ場合、増加額から1.5%を差し引いた額を国が負担することを定めており、
同省も適用を認める方針だ。
 さらに、鋼材と燃料代に限り、短期間の価格上昇分を上乗せする「単品スライド条項」も併用する方向で調整中だ。

 全体スライド条項は06年度に7件の公共工事に適用されたが、上乗せ額は最大で約6億円だった。羽田の工事の上乗せ額はけた違いに大きくなる見込みだ。
【位川一郎、種市房子、太田圭介】
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20080716k0000e020066000c.html?inb=yt

227 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 08:20:21 ID:HbuCl/L2
麻生知事、またしても「消費税上げ」発言。(7,23会見)

福岡県も基金が底をつくらしいからな。赤字県債でも発行するかw
知事自ら新空港の余裕はありませんと言ってるようだ。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 08:21:08 ID:HbuCl/L2
福岡財界人の意識

空港のような交通インフラの整備は、都市圏の将来像をみすえて行なうもので、
開港後の成功、不成功や現状の財政状況に遠慮していても始まらない、
というような新空港建設強硬論を展開する御仁もおられる。
http://www.data-max.co.jp/2008/07/9_10.html

財政や開港後のことはシラネって、まさに土建屋的感覚w


229 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 08:43:54 ID:E2rhjeo3
賛成派と反対派の意見のレベル差が著しい

論理の有無の差は明らか


230 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 08:51:24 ID:2r5WUNee
俺の家からはかなり遠くなって、不便になるなぁ。。。
まったく個人的な感覚で申し訳ないが。

促進協の約70社が全額自己負担でやってくれるとしても
利便性が悪化するのは、勘弁してホスイ。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 09:50:07 ID:7rPgkSUa
>>229
そうだな
賛成派は単に欲しい欲しいだけに終始して、福岡市の財政状況や頭打ち
な現在の利用状況、新幹線開通、少子化によるさらなる需要減になる可
能性を全く無視している

232 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 10:04:52 ID:VaxYC472
今の福岡空港って世界一都心に近い空港なのになあ・・・

空港から博多駅まで地下鉄で二駅って、大阪で例えると新大阪に空港があるようなものだよね

233 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 10:34:12 ID:QmHOXXDQ
日航、関空発着のアジア向け増便 上海・ソウルなど4路線
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080725AT1D2407N24072008.html

国内線を減便する関空ですがアジア路線は増便するみたいですね。
それなのに福岡−上海線は廃止ですか。
この程度の需要なら新空港はいらないですよね。

>>232
ビジネスでは都心に近いことは大きな利点になります。
羽田、金浦、虹橋も一旦国内線の空港になっても再度国際線が就航しましたね。
台北の松山空港にも国際線を飛ばす構想がありますね。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 13:32:12 ID:HbuCl/L2
08年上半期の出国日本人数、4.8%減の793万人
 半年で40万人市場縮小、4年ぶりに800万人台割れ

 日本政府観光局(JNTO)が発表した6月の出国日本人数は、前年同月比7.2%減の128万3000人と再び減少幅が拡大、
14ヶ月連続で減少した結果、2008年1〜6月までの上半期累計は、前年同期比4.8%減の793万9000人となり、
上半期だけで40万人近く市場が縮小した。上半期実績が800万人の大台を下回ったのは、SARS翌年の2004年以来4年ぶり。
http://www.jwing.com/t-daily/bn2008/0729.htm

235 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 18:06:52 ID:pHFHq4VQ
消費税上げなくちゃいけない程財政赤字なんだろ。
国内線しか需要のないローカル空港に金かけてる余裕はないだろ。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 18:09:32 ID:d+Ig2zXH
>>233
関空はアジアには人気だなW
アシアナに続き香港エクスプレスも

>同社大阪支店は「原油価格の高騰で(ほかの路線も含め)コストが10便で1億円もかかり赤字額も限界」と説明。
>今後はビジネス客の利用が見込める関西空港に新たに開設するという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20080728-OYT8T00669.htm



237 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 18:10:30 ID:d+Ig2zXH
香港エクスプレスは広島廃止、名古屋減便しながら関空就航は許されない

238 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 18:15:30 ID:d+Ig2zXH
>>233
ビジネス客しか眼中に無いからな今の日系は

239 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 18:21:49 ID:d+Ig2zXH
>>234
日系航空会社の超ぼったくりサーチャージ&運賃見たら海外行く気がしないのは当たり前。
今は格安サーチャージの韓国系エアラインで仁川経由で飛んでますよW

240 :名刺は切らしておりまして:2008/07/30(水) 01:28:58 ID:kLZi+k/i
賛成派と反対派の意見のレベル差が著しい

反対派の論理の無さにはあきれ果てる

241 :名刺は切らしておりまして:2008/07/30(水) 01:48:28 ID:3mSdOx6R
賛成派と反対派の意見のレベル差が著しい

賛成派の論理の無さには呆れ果てるのを通り越して哀れみすら感じる

242 :名刺は切らしておりまして:2008/07/30(水) 01:53:14 ID:o8p3/l1c
>>241
釣りでやってるとしか思えない位低レベルだよね >推進派

243 :名刺は切らしておりまして:2008/07/30(水) 02:01:01 ID:3mSdOx6R
>>242
新空港が欲しいだけで超希望的観測を並べ立てるか、古いデータを引っ
張り出すだけだから、議論にならないんだよね

244 :名刺は切らしておりまして:2008/07/30(水) 07:26:03 ID:BJvrbcZp
「超希望的観測」にすぎないのに、「〜は間違いない」などと平気で言う
御仁もおられるからなあw

245 :名刺は切らしておりまして:2008/07/30(水) 08:03:04 ID:5S3s+fF7
>239
韓国系なんて粗悪なもの使ってて、いつ落ちても知らないぞ?

246 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 11:20:26 ID:0r1gcO2m
<成田新高速鉄道>未買収地収用を裁決

東京都心と成田国際空港を結ぶ成田新高速鉄道(延長64.1キロ)の未買収地を巡り、成田国際空港会社や千葉県、
成田市などでつくる第三セクター「成田高速鉄道アクセス」(本社・同県船橋市)が、土地収用法に基づき県収用委員会に
収用裁決を申請していた問題で、同委員会は30日、同社の権利取得と地権者による明け渡しの裁決を出したと発表した。

 委員会事務局と同社によると、裁決は28日付。成田市押畑の地権者2者の所有する未買収地(計約700平方メートル、
延長約150メートルに該当)について、土地損失に対する補償額を約1113万円と算定。明け渡しの期限は8月28日とした。
今回の裁決で、用地確保はすべてめどがついた。

 成田新高速鉄道は京成線日暮里駅と成田空港を36分で結ぶ計画で、2010年春の開業を目指している。
アクセス社は印旛日本医大駅−成田市土屋間(10.7キロ)の整備を担当。一部地権者との買収交渉が進まず、
今年4月に裁決申請していた。同社は「期限後、速やかに着工したい」としている。【神足俊輔】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000119-mai-soci

247 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 13:03:31 ID:zyFwPjpM
891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:08:09 ID:gEIU5feg0
空港問題各方面の状況

《国は》・・・「拡張」

国交省「海上空港にしたいなら、地元にも一定負担してもらわないと国は決断できない」とくぎを刺す。
ある国交省幹部「地元は02年当時ほど盛り上がっていない」と見透かす。経済界も一枚岩ではない。
別の国交省幹部「現実的には増設案」。(朝日)

同省幹部は、公式見解では事業費は二千五百億円以下だが、「二千億円を切ります」。声に力がこもった。
別の同省幹部も「増設新案の処理容量は十分。事業費も安く、福岡空港のアクセスの良さも残り、投資効果は高い」と
増設新案の優位性を指摘する。新空港建設より、増設新案を支持する声が増しているのが現実だ。(西日本)


248 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 16:34:21 ID:JaS4P3xB
反対派は、福岡空港の騒音問題と永久に続く高い地元対策費について
推進派が納得できる意見を述べてない。

今まで我慢してきたのだから拡張してもかまわないだろうというのは、
精神論の域だろう。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 16:53:05 ID:caxU3wpb
>>248
何時ごろのどの便がうるさいですか?
だいぶ昔に比べたら静かになったような気がしますが?
727とか737-200とかはうるさかったですけど。

対策費は8割利用者負担ですね。新空港になって余計にアクセス代
払うよりずっといいですね。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 17:11:24 ID:HURxCwug
>>248
スレ(他スレ、過去スレを含む)を読めば反対派の意見は出ている。
PIでも意見する。そして県民や利用者の判断を仰ぐ。それで十分。




251 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 17:25:26 ID:am8KLDoJ
まだ新空港とか言ってるのがいるのか?

252 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 19:40:44 ID:O0jv939Z
>>248


いや別に、現状維持派は今のままでも困らないと言っていれば良いのであって
新空港建設着手には建設推進派が相手側を説得する必要はあっても
現状維持の意見の人が相手側を納得させる必要などさらさら無いのだが。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:57:27 ID:JFebnpBV
アフォみたいに高い借地料を払うのをやめて強制的に土地を買い取る
だけで黒字化出来るんだがな。
騒音対策費も一部特定層への利益供与になっているだけで、一般の
騒音エリア住人には一切支払われていないし。

自分たちに降り掛かってくる建設費負担より騒音を我慢した方がマシという
市民が多いんだよ。
伊丹周辺住人みたいに廃止しろと言っておきながら後から廃止反対する様な
馬鹿とは違う。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 09:39:52 ID:ezNDnze0
>>248
対策費の多くは航空運賃などから出されている。つまり旅客が払っていることになる。
しかし新空港になっても、航空運賃は下がらないばかりか、アクセス料金が上がり
時間も余分にかかるようになる。



255 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 09:42:38 ID:1yB6qfZg
>>248
建設は無駄使い以外の何物でも無い。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 09:48:58 ID:7C+Xm+gY
土建屋必死だな
今の場所だから価値があんだろが

257 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 12:55:08 ID:QF3h2RiN
賛成派のみなさん
新空港つくってもいいけど
つくり始める前に板付廃止を決定させてね。
そうしないと伊丹みたいにずるずる残りそうだから

今の板付が便利すきまるからなあ

258 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 12:59:11 ID:pCMY1ze0
いや、新空港ないから
もう拡張の流れが出来上がった
これからひっくり返すのは無理

259 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 13:08:15 ID:CvoN+Uwp
空港の周りの土地を結構取得してるみたいだよな。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 13:19:52 ID:9l6mWfJF
反対派の意見
1 空港用地として貸している土地を強制的に買収すればいい
2 騒音を我慢すれば良い
3 県民(反対派)の意見を素直に聞けば良い。
4 土建屋必死だな。

⇒空港建設を阻止できれば、それで良いニダw

261 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 14:18:03 ID:FgEDm+5w
無駄な新空港建設を阻止できれば、それで良いだけですが何か。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 15:06:22 ID:ezNDnze0
>>260
>4 土建屋必死だな。

必死ですw
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20080801-OYT8T00791.htm
ttp://www.c-c21.com/outline/index.html
会員企業の半分はゼネコン

263 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 16:58:52 ID:mAhv7wyo
建設費1.1兆円じゃ、あまりに巨額すぎて新空港が実現しそうにない
 ↓
じゃあ、建設費の低いプランを提案しよう
(建設が始まってから計画案より高くなっても責任持たないけどなw)

な臭いがプンプンしますね

264 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 18:33:38 ID:grFfI1gB
846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:55:10 ID:AXhwYXep0
>>839
新空港と同程度;1兆円程度のインフラ整備事業と言えば全国に普通に行われる。
北海道で新函館から札幌まで新幹線を結ぶ計画等でも、それが元で
国家財政が破綻するような額では無いです。

北海道地元では新幹線延伸運動の為に、一般市民が札幌市内で
街頭行進をしたりしている。賛同の署名も集め、再度の街頭アピールも計画中だとか。
一般市民と市民団体では財政や事業の経済効果等に関する認識にも
温度差がある、と言う事なのかな。

東京湾アクアライン 約1.4兆円
北海道新幹線  約1.55兆円
関西空港(2期工事) 約1.6兆円  
圏央道・・  (?)円  その他。。。

これらは破綻無く整備されて行く。静岡空港や国内枠拡大の完成で空港整備
事業が無くなる後は、滑走路1本で全国一の離発着回数容量限界の
新福岡空港整備。事業は有望

国による無利子貸しつけ等だけでなく、民間資本や社債の発行等も検討され
作られて行く。国土交通省発表6案以外にも、地元促進協が予算をかけて独自に
調査を進める海上新空港案を検討。(西日本新聞 7.18朝刊 31面記事より



265 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 19:28:46 ID:+xsWAcwS
>>264
あのなあ、1兆円の工事で国が破綻することがないからって、1兆円を工事のための
工事に使っていいわけじゃないんだぜ。

例えば君が挙げた「新函館から札幌まで新幹線を結ぶ計画」では、
1.今は1日数本の飛行機でしか結ばれていない東北-北海道間に高速交通を提供できる。
2.関東-道央間に2重系の交通体系を提供できる。
3.しかも毎年数百億の線路使用料収入を得られる。

と、いったベネフィットを得られる。

これに対して福岡新空港に1兆円に見合った利益があるか?
>>254を見れば判るとおり、何にもない、むしろ不便になる。



266 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 19:31:58 ID:jt7kDpKz
大金払って不便になるようなことをしたがる人なんていない
そんな基本的なこともわからないのか?

267 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 20:09:27 ID:ezNDnze0
>>263
C&Cの出した案の平均水深は約22.5m。
連絡調整会議が出した21mや24mの案は
1〜1.1兆円以上かかるとして実現性は薄い
とみられている。連絡調整会議案はアクセス費
(1千億円程度)込みなので、それを考慮しても
C&C案は安く見積もりすぎw

268 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 20:11:44 ID:ezNDnze0
>>264
バカここに極まるってとこかな。レベルが低すぎ。
利益誘導議員もビックリw


269 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 23:20:20 ID:grFfI1gB
>>268
ん?何がバカ極まれりでレベルが低いと言うのかな。全国で整備中の事業の
どこが無理で効果も無いと言えるのか。新福岡整備事業の経済効果は無いと断言出来るかー
他人じゃなくお前が進行済み、あるいは進行中の全ての事業に関して
個々に説明してくれ。

補足しとくが、圏央道は1.6兆北海道新幹線の更に10倍の事業費規模だそうだ。
それ等は全国国民の税金が多く使われている。それらが国の財政難その他の理由で
中止・凍結にならないのは何故かーお前が答えよ。



270 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 23:43:59 ID:bGpX/xuB
拡張wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
怖くて騒音コンター出せない国交省wwwwww

拡張wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
怖くて騒音コンター出せない国交省wwwwww

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怖くて騒音コンター出せない国交省wwwwww

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271 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 23:49:40 ID:3Uxlyq7V
>>269
>新福岡整備事業の経済効果は無いと断言出来るかー

とりあえず、新空港への移転によるアクセス費用と時間というマイナスの経済効果があるのは
間違いないなw
一人あたり20数分のアクセス時間の増加で時給2300円とすると大体一人当たり1000円
これに年間利用者1800万人を掛けると、アクセス時間の経済効果は年間マイナス180億か?

272 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:16:28 ID:ltVhxqZD
>>269
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-23/01_01.html
>圏央道(けんおうどう) 東京都心から半径四十―六十キロに計画された一都四県を結ぶ自動車専用の環状道路。
>正式名称は首都圏中央連絡自動車道。総延長約三百キロのうち、埼玉県鶴ケ島市―東京都日の出町と、茨城県
>つくば市内の計三十キロが開通。総事業費は三兆円。

2倍の3兆円のようだが?
ソースの共産党は反対しているので建設費を過小に評価することはないしな。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:57:28 ID:Q2CdmWdb
全員が全員アクセスが悪くなるわけではない
北九州方面などは逆にアクセスが良くなる
鉄道利用の国際線に関してはほとんど変わらない
遅延も減る

博多駅から5分が20分になっても、
旅客の起終点の分布や国際線も勘案すると
+15分の7割で+10.5分、
遅延減少分を差し引くと5分程度のマイナスに過ぎない


274 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:34:04 ID:qY0B3oBx
どこが北九州からアクセスが良くなるんだよ!!
海上に出来て不便もいいとこ
福岡空港の利点は街中に近いからだろ、ボケ!
無駄使いしないで北九州と佐賀空港上手く使え
結局利権欲しさの新空港だからな
もうね、氏ね

275 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:37:17 ID:HbVC4Shp
ここ1ヶ月で一気に拡張に傾いてきたので賛成派は必死ですね

276 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 06:40:05 ID:E8Uo+t3E
空港が移転してアクセスがよくなるのは歩いて行ける和白近辺の住民だけだ。
鉄道で北九州方面から来ると香椎で香椎線に乗り換えて反対方向に引き返さないといけないから
手間や時間は今とほとんど変わらない。
北九州といわず古賀あたりでもう微妙。
たいして利便性も上がらず、海岸の景観を壊され騒音を押し付けられるだけな予感。
いっぽう車で北九州方面から来た場合も、
今の空港なら高速から降りずに空港まで行けるが
移転すると古賀ICで降りて一般道を何度も右折左折しながら行かないといけない。
人工島経由の都市高速が整備されたとしても
福岡ICからの距離は現空港と移転先ではぜんぜん変わらない。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 07:47:26 ID:kfMxYmp7
>>269
極バカはおまえ自身だろ。
1兆円で国家が破綻すると主張する人はいない。
264のような主張を平気で書き込むこと自体「バカここに極まる」だろw
もし俺が賛成派なら、「おまえはいいから引っ込んでろ!」と言うだろうね。
新空港推進にとってマイナス発言以外なんでもない。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 07:54:16 ID:kfMxYmp7
>>264 (エアライン板>>846

エアライン板より

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:41:59 ID:l2DDmTha0
>>846
モロに市民を敵に回す発言だなw
市や県の財政状況を無視か。
「財政破綻するから消費税を上げてくれ」と
言ってる状態なんだがね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:47:07 ID:uJSQAhiI0
>>846
>一般市民と市民団体では財政や事業の経済効果等に関する認識にも
>温度差がある、と言う事なのかな。

新福岡空港では一般市民の見る目は市民団体同様厳しい。
CONFAで思い知らされたはずだが。今回は財政がCONFA当時より
厳しくなっている。市民の見る目は余計に厳しくなっている
だろう。それが国交省を拡張に走らせた一大原因だろう。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:52:04 ID:uJSQAhiI0
>>849
>モロに市民を敵に回す発言だなw

例の彼だから仕方ないよw
新福岡空港で米軍増強を訴えるくらいだからねw
彼は国家財政が破綻しなければよいという考えの持ち主かw
強烈だなw

279 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 11:26:48 ID:LWa6LR61
>>277
結局事業はどれも予算的に問題無いと言うことでした。


280 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:12:53 ID:Q2CdmWdb
認めたくない輩が多いようだが、

「北九州方面からは近くなる」


当たり前のこと

まあ、だからこそ、北九州市長などが反対するのだが


281 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:15:07 ID:Q2CdmWdb
現空港の国際線ターミナルへ地下鉄でアクセスする場合

博多駅〜福岡空港駅=5分
福岡空港駅で連絡バスに乗り換え(結構歩く)=10分
国内線ターミナル〜国際線ターミナル=10分
合計25分

新空港の方が早い

282 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:18:22 ID:AzZohaG5
賛成派、必死すぎる

283 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:49:06 ID:o0wU/6vy
賛成派もここまで来ると病気だな。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:25:08 ID:mPJmBTBW
>>273>>280
既に空港がある北九州から近くなっても意味はないだろw


285 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:48:46 ID:05vaee1l
行政・経済団体がここまでプッシュしてる事業を、
自称市民がここまで叩くとはなぁw

地元対策費と騒音問題の改善策もなく、
空港建設をとめること自体が目標になってる。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:50:40 ID:05vaee1l
422 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2008/07/26(土) 23:34:52 ID:b6GEYmpA [ l200045.ppp.asahi-net.or.jp ]
あのね、今、国には余分な金ないの。わからん連中だな。福岡市民だけで新空港造るんなら文句言わんよ。
それとね、新北九州に先に造って福岡は造らせないんだというのもナンセンス。過去は過去。そん時はそん時。
くだらん屁理屈並べたててもできんものはできんの。誰か書いてたけど赤子の玩具ねだりと同じ。

423 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2008/07/27(日) 09:05:32 ID:yw23gLew [ l200045.ppp.asahi-net.or.jp ]
上の意見は北九州派ではありません。日本全国の意見です。佐賀、長崎、熊本、新北九州と
近くに使える空港たくさんあるじゃあない。


自分たちが、あたかも国民や市民の代弁をしてるかのごとく
主義主張をするんだよな、反対派ってw

287 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:56:54 ID:+4U9qeln
県内の福岡空港の利用者の多くは県南部や佐賀から来るから、
新空港だとあまりにも遠くなりすぎるよな。

空港から博多までの距離以外にも、こういう所を考えて欲しいわ。

加えて九州新幹線の駅が近所にできるんだから、
空港の利用が減ることだって考えられる。
原油高で航空運賃はもっと上がるだろうし。

288 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:59:09 ID:05vaee1l
現状維持・拡張案は、血税を浪費する騒音利権と借地利権を維持したい奴らが得をする案。

手数料名目で選挙資金でも調達したいんかな。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:24:13 ID:tD9m2uJ+
今の福岡空港、博多から近くて良いのに
これで遠くなるならメリットなんて皆無だろ

スターフライヤーの便数も減りそうなのに

290 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:35:51 ID:dHz8Kxvt
>>288
騒音利権、借地利権より建設利権の方が多いし票になるはずだがなw

まあ、なんと言おうが、>>271の通り、経済効果は毎年マイナス180億、これにアクセス費の増大などを
入れれば経済効果はマイナス250億くらいにはなるだろう。これと比べ借地代など安い。

どうしても借地代や騒音対策費が許せないなら、利用者から一人500円も取ればよい。どうせ、新空港に
なればそれくらいアクセス費が高くなるんだからね。


291 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:37:47 ID:u8jqzkL/
関空や中部でもだけど空港へのアクセス鉄道が出来るのはいいが運賃高杉なんだよな福岡もそうなるだろな

292 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:43:23 ID:/r9RzQZI
増設ってどうやってあの狭い土地に作るのw
第一落ちたらどーすんだw分散&移転すべき。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:57:50 ID:dyd50bOQ
>>288

<騒音利権と借地利権を維持したい奴らが得をする案。


それって福岡空港に土地を接収された人と騒音被害にあってる空港周辺の住民の皆様
の事だよね。そういう人たちが現状維持でも良いと言ってるなら新空港建設の
必要性の根拠の重要部分が崩れるんじゃないのかな。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:16:36 ID:BV9XvlV+
>>292
つまり、新北九州空港と佐賀空港に分散&移転ということですね。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:18:24 ID:sXE/sR9J
国際空港を鳥栖久留米都市圏に作ればいいんだよ

296 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:22:29 ID:BV9XvlV+
>>295
つまり、佐賀空港を国際空港化ということですね。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:42:06 ID:Dxuvy+El
福岡空港がそんなに危ないなら、
なんで即刻閉鎖して佐賀・北九州に仮移転しないの?

落ちたら危ない危ないと騒ぐわりに、
その危ない空港をダラダラ使いつづけているのは何故?

298 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:59:44 ID:dTj1OdB8
結局、みんな福岡空港に愛着があるんだよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 19:28:56 ID:zxalnClc
>>295
無駄。

>>296
佐賀空港は佐賀都市圏であって鳥栖久留米都市圏ではない。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 19:32:52 ID:bCKloKGe
同じエリアの佐賀空港を有効活用しろよ
福岡の人間て無駄が大好きだな

301 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 20:08:41 ID:Y0Z0eRPi
いや、無駄とかそういうことではなく・・。
佐賀空港に乗り入れる公共交通機関は、佐賀市営バスしか無いんよ。
それも、佐賀駅BC・佐賀県庁との間をつなぐ1系統が、1日で5往復・・・。
福岡市はもちろん、久留米柳川といった福岡県南部からでも、絶望的に不便なのよ。

ただ、佐賀空港は、駐車場無料なのが唯一の救い。
自家用車を空港に置いていける人で、東京・大阪に用があって、
時間の制約が少ない人なら、使うかもしれないけどね・・・。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 00:32:03 ID:Zu7VXauX
土建屋に金やるならもっと有意義に使え。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 08:55:34 ID:bmNh0UfS
知りたくてたまらない



拡張した場合の

騒 音 コ ン タ ー

の変化



拡張した場合の

騒 音 コ ン タ ー

の変化



拡張した場合の

騒 音 コ ン タ ー

の変化



拡張した場合の

騒 音 コ ン タ ー

の変化



304 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 09:05:25 ID:5LOONOKh
>>301
九州新幹線もできるし、佐賀駅と船小屋駅から
空港アクセス鉄道を造れば、かなり便利な空港になるはず。



305 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 09:09:51 ID:1OTmQkCb
今の空港はものすごく地の利があるのにもったいない。

関東には国内線空港1つしかないのに…
地方は本当に「藩」ごとに空港を作りたがるんだよなあ…

306 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 09:58:52 ID:r2ZbF2dH
>>301
127万の新北九州でさへ空港連絡鉄道の採算性が見込めない
30万の佐賀で西鉄などの鉄道延伸など無理

あと地域に2空港がわがままとか言う意見があるが、新北九州は元からあった
空港の移転。より強い必要性の新福岡が移転しても数は同じ。1800万で全国一過密の新福岡が
移転新設されても何の不思議も無い。関東は羽田以外の国内線空港の整備も今後進む


307 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 10:48:52 ID:2GGi6XRC
>>290
マイナスと評価される経済効果を重視して、
国費ゲンナマを永久に100億出しても問題ないとw

利用者から500円取っても足りないよw

308 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 10:50:38 ID:2GGi6XRC
>>293
現状維持で良いって言ってる人いないよね?

なんで福岡空港は24時間運行できるのに、24時間受け入れができないんだろ?
騒音による運行差し止めの裁判があったからだろ?

福岡空港は、出て行ってもらいたい。
これが周辺住民の切なる思いだろう。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 10:57:31 ID:JJknorRI
何の為に新北九州空港作ったんですか?

310 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 16:03:24 ID:zC7yh2KX
>>306
>あと地域に2空港がわがままとか言う意見があるが、新北九州は元からあった
>空港の移転。

ということは新北九州空港開港以前から「わがまま」が続いてるわけだw

>数は同じ。

それがまかり通るなら、全国の土建屋さんに朗報ですね。
我が県の空港を移転させましょう。数は変わりませんw

311 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 16:05:29 ID:zC7yh2KX
>>307
>国費ゲンナマを永久に100億出しても問題ないとw

そのゲンナマの約8割は今でも利用客が払っているわけだが。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 19:45:06 ID:1WbleeSN
>>304
佐賀はともかく船小屋って・・・・ふなごりあん乙w

313 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 19:47:28 ID:1WbleeSN
>>306
>>301は別に「佐賀空港に鉄軌道を引き込め」とは言っていない気がするが。
鉄道どころかバスさえないのが現状なワケでしょ。

まあ、柳川大川あたりからは乗合タクシーがあるらしいが。
せっかく有明海沿岸道路も造ったんだし、大牟田方面からも運行すればいいのに。

314 :名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 19:52:22 ID:p0PZTT3d
国有地に無償で事務所立てさせてくれたらいいよ

315 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 20:05:51 ID:mtEW6JM5
新空港とか不便だろうな

316 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 21:10:25 ID:sD0tLRJi
>>308

つまり新空港はつくれ、ただし補償費も地代も欲しいから現空港は維持しろ
と言うことですね。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 21:45:30 ID:tNnbMbkK
>>307
年間100億のゲンナマをけちるためにその100倍のゲンナマを玄界灘に捨てろとw

あと、福岡空港の利用者は年間1800万人、一人500円で90億だ。これは福岡空港の
赤字額とほぼ同額だよ。

つまり、1兆円のゲンナマを玄界灘に捨てなくてもケチる方法はあるということだ。

318 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 23:13:30 ID:7lYsKAGA
みなさん いろいろ討議されて元気いいですね〜
でも、ある団体の方々に作るって約束してるんだから作りますよ
金 いくらかかろうが関係ないんでしょうから 


319 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 00:45:55 ID:7/etM6kl
俺も今、夜明けまでに新空港を建設すると心に誓った。約束を守れるかは定かではない。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:09:28 ID:k+2m4k10
50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■何もしない=約4500億円

■拡張=約7000億円

■新空港=約8000億円


321 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:11:48 ID:7LF/AU03
地元民としてはこのままでいいや、別に高いビルとか規制しててかまわんし

322 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:36:55 ID:gnKXalZF
>>318
朝鮮総連

323 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:48:33 ID:BXsM3vmx
その金返済するのは地元民
後数年すれば、税源移譲で100パーセント借金も移譲
は目に見えてる・・

そこまで考えない愚かさ
選挙に行かない奴が今更名に言ってんだが、反対したって遅いよ
普段の行いのだらしなさが招いた身の破滅

324 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:53:59 ID:Y7Vb0ru6
地元は3割程度負担だろ。

あとは国費と燃料税から。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 08:00:04 ID:emzlnibz
おいおいお前ら国の税金は絶対に
使うなよ。お前ら福岡人だけでやれ

326 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 08:14:35 ID:LbB/p/ju
福岡市民だけでやってほしい
県もかかわるな

by京築民

327 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 08:52:22 ID:BXsM3vmx
>>324
全国で同じ事をやっているんだから
国費もくそもないだろ
地方も100パーセント負担なんだよ
なんで、国負担地方負担なんて議論が出るんだ?
その金払わなくてすむとでも思ってるから不思議だよな

オレオレ詐欺に簡単に引っかかるのもうなずける
知恵も思考も行動力も他人に頼りきった国民

払う金額は、人によって違うかもしれないがその人の能力に対する
払う割合は変わりない。
年収が低い奴ほど困窮する

いいか今の65歳以上惨状をよく見てみろ!
手当てあっても月20万以上働き続けなければ孤独氏
これは数年後若い奴にもすぐに来る惨状だろ。
もうだれか助けにきてはくれる時代は終わるんだよ

328 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 08:55:39 ID:PDG0tZcL
拡張は、
「何もしない」場合と比較して、
環境対策費が1000億円増加、
建設費が2000億円、
よって、総額7500億円






329 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 08:57:50 ID:A6ZvyXk2
推進派でも反対派でもいいけどさ
金額や数字を出すときは、計算の根拠を示してくれ。

ああ、ここに全文引用とかは超ウザイので
自分のホームページかブログあたりに
計算式を載せてくれれば、それでいいよw

330 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 09:02:13 ID:s+I0qtME
日本は土建屋が多すぎだろ。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 09:16:45 ID:BXsM3vmx
地方と国の負担率?
何でこんな議論が出るんだ?
てめえが負担する金額がひたすら増えるのはかわらないのも
わからないのか?

みんな思考がほんとに停止している

332 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 09:24:35 ID:Y7Vb0ru6
>>311
利用者ではないな。

航空会社だよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 09:25:44 ID:z63/8mD0
日本の空港は札幌、仙台、成田、羽田、関空、広島、鹿児島、那覇と離島だけでいい。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 09:29:10 ID:Y7Vb0ru6
>>331
お前のネガティブ思考につきあう国民なんて、あらしゃいません

335 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:28:38 ID:hM72Anhu
50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■何もしない

・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:10億円/年×30年=300億円
・移転補償:100ha×15億円/ha=1500億円
・既存施設の更新費:180億円

合計=4500億円

※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算



336 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:33:11 ID:hM72Anhu
50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■拡張(西側改良案)

・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:20億円/年×30年=600億円
・従前からの移転補償:100ha×15億円/ha=1500億円
・移転補償の増額分:30ha×25億円/ha=750億円
・既存施設の更新費:130億円
・建設費:2000億円

合計=7500億円

※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算

337 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:36:43 ID:hM72Anhu
50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■新空港(新宮沖)

・造成費+漁業補償:6000億円
・基本施設:1500億円
・アクセス道路(公金分):500億円

合計=8000億円(何もしない場合+3500億円)

※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は
 公金ではないとして除外


338 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:42:12 ID:hM72Anhu
■新北九州空港の事業費

・造成費:1500億円
・空港本体:1000億円
・アクセス道路:700億円
・控除分(旧空港跡地売却益、旧空港の施設更新費):−200億円

合計=3000億円

利用者125万人/年×50年=6250万人で割ると、
3000億円÷6250万人=4800円/人


339 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:43:58 ID:hM72Anhu
■新福岡空港の「利用者1人当たり」の事業費

利用者1800万人/年×50年=9億人で割ると、
3500億円÷9億人=389円/人


340 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:44:34 ID:nIRdRR/9
売る物が無いのにインフラ強化してどうするんだろうか

341 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 19:59:12 ID:4k7fs6ch
 佐賀空港にでも行けばいい、甘えすぎ、あのへんは日本人か朝鮮人か
区別がつかないな。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 20:11:35 ID:cjTeCRWO
環境破壊で玄界灘のうまい魚が食えなくなるわけだな。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:14:41 ID:k+2m4k10
関空などは護岸が擬似藻場になって
却って魚が増えて漁獲高が上がった。

新空港ができたら同じことが起こる可能性が高い。



344 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:21:41 ID:vukG/A/T
>>343
擬似藻場に集まる魚とそうでない魚の区別付きますか?

345 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:36:07 ID:iLxB2tAg
新空港を仮に使うとして、博多駅近辺まで最短でどのくらいかかるか?


346 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:49:14 ID:I5NCSJL0
新しいの作っても また古いの残して
古いのに客が集まる だって便利だもんという理由
そのうち、近くにもうひとつ空港作る始末
これはどこかでみた事例ですな

347 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:58:06 ID:A6ZvyXk2
>>346
伊丹と関空、名古屋と中部のことを言いたいのかもしれんが、ここは無理だよ。

新空港案のうち、有力な案は現空港と空域が被るから、
新空港をつくったら、現空港は廃港になる運命。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 00:29:36 ID:+9FYA3Rf
新宮〜海の中道付近の沖合いを埋め立てて空港にするなら
沿岸に植林されているような松の防風林で滑走路を囲ってしまわないと
風や砂で空港としての用をなさないと思うよ。
そこで、空港用に使う土地のざっと2〜3倍くらい余計に埋め立てるとして
>>337のデータを使えば
造成費は単純計算で1兆2000億〜1兆8000億かかります。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 00:47:29 ID:lRPHtXGf
福岡空港から車で15分のところに住んでる
東京・大阪に出張が多いからものすごく便利
風にも負けず雨にも負けず地震の時も頑張って離発着していた
空港がクーラーつけてくれたしケーブルテレビひいてくれたし
NHKの受信料は半額払ってくれてるし
移転などして欲しくないこのままでいてくれ

350 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 00:54:44 ID:+6Kn/ntb
348って、すげーバカ


351 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:14:35 ID:10x2ldMF
と言うか、空港の場合、周りを高い防波堤で囲む工法が使えず埋立地全体を高く嵩上げ
するしか方法が無い。外洋と言う事を考えるとある程度は高めに埋立地造成しないと安定した
運航は望めずやはり見積もりは>>348程度にはなるでしょうな。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 08:45:52 ID:2Nr0EK+M
351も馬鹿

353 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 09:13:16 ID:v5E3+lgY
>>332
>利用者ではないな。
>航空会社だよ。

航空会社はすべて運賃に上乗せする。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 09:17:30 ID:dt/f8G0m
つまり、新空港に賛同している企業の航空貨物で環境対策費が支払われてるということですね。

355 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 09:43:20 ID:v5E3+lgY
>>354
どこの会社の貨物ですか。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 10:02:54 ID:H3RRp+sF
九州の全空港を廃止して仁川に一本化。海底トンネルで何の問題もありませんよね。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 10:34:22 ID:dt/f8G0m
>>356
福岡空港ができて、航空便が失われると困るんですねw
インチョン・プサン空港厨w

ロシア極東の航空会社も福岡空港就航を狙ってるけど、
断念してるもんなw

北九州に発着してるのは、そのなごりw

358 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 11:21:56 ID:locrAHy9
国交省は新設にGOは出さないだろう。
これだけ新設空港が叩かれてるのに。
これでオープンパラレルなんて作ったら、ハブ拠点の取り合いになって
中部、関空、新福岡が共倒れになる。
まず離着陸料が高くなって国際線誘致が今より難しくなると思う。
国内線の空港として使うなら、今の空港を増設するのが現実的。
国際線を佐賀か北九州に移せば、今の空港でも問題ないだろう。
騒音があるというなら伊丹のように規制をかければいいし。


359 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:20:49 ID:w5LkwAVx
社会主義独裁国家じゃないんだから・・。
民間の需要で成り立ってるものを強制移転するのは無理ですよ。

需要があるなら、無理なことをしなくても自然と移ります。
佐賀にせよ北九州にせよ、需要が無いから移らないだけの話で。


360 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:38:00 ID:v5E3+lgY
増設で国際国内線両方大丈夫。他空港に移す必要ない。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:50:20 ID:dt/f8G0m
海上空港新設で、現空港跡地を公園にでもすりゃいい。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 17:09:27 ID:JIE3fwg6
あいかわらず某は都合の良い数字の羅列を書き込んでるが、ずさんな需要予測と費用見積もりが
国民の公共事業への不信感を助長し、政策支持を失わせてる根本原因であることをを未だに
解ってないようだなあ。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 17:49:08 ID:v5E3+lgY
>>343
>関空などは護岸が擬似藻場になって
>却って魚が増えて漁獲高が上がった。
>新空港ができたら同じことが起こる可能性が高い。

漁民は納得しないと思うよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 17:51:10 ID:69KmbuzT
新空港できても板付はのこるよね?

365 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 17:55:26 ID:v5E3+lgY
>>337
>※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は
> 公金ではないとして除外

ターミナルをどこが建設するとかは決まっていないよ。
民間にさせたくても民間だけでは無理だろう。

鉄道も官の大きな補助がある。


366 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 17:58:23 ID:yBHlfWgK
また、土建屋さんのせいで、不便な空港で、膨大な税金無駄遣い・・・か!

口の曲がった次期総理のせいか!

367 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 18:10:51 ID:t+8FJ2TG
>356
統一教会氏ね

368 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:42:47 ID:mSyLpdpp
>>359
>佐賀にせよ北九州にせよ、需要が無いから移らないだけの話で。

それは少し違う
万一失敗した場合に出世に響く為、担当者が冒険する度胸がないだけ


369 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:48:57 ID:+6Kn/ntb
「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×15億円/ha=1500億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6350億円


■拡張(西側改良案)
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:20億円/年×50年=1000億円
・従前からの移転補償:100ha×15億円/ha=1500億円
・移転補償の増額分:30ha×25億円/ha=750億円
・既存施設の更新費:150億円
・建設費:2000億円×1.5=3000億円
○合計=1兆600億円(何もしない場合+4250億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定(借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能)
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
○合計=1兆1200億円(何もしない場合+4850億円)
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
 ちなみに現在の福岡空港ビルディングは大黒字、鉄道も中部空港などより利用者がはるかに多く黒字だろう



370 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 08:47:39 ID:gZqhZjv6
>>369
>>・従前からの移転補償:100ha×15億円/ha=1500億円
>>・移転補償の増額分:30ha×25億円/ha=750億円

スマソ。これらの数値設定理由を教えてください。


371 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 08:58:47 ID:+r4jlAAM
国交省が頑なに口を閉ざす

騒音被害の拡大


早く騒音コンターを示すべき




372 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 09:41:13 ID:eAi6GDxn
こんな計画を選択肢として考えてる時点で
土建変態山拓と同類だろwwwwww

373 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 11:55:34 ID:hA+/P9g7
北九州空港〜博多駅〜佐賀空港にリニア通せばいいじゃん。
途中に駅作らなければどっちも博多駅から8分で到着するよ。
空港作るより安い。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 14:38:26 ID:B/hjXEGx
【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218085322/

375 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 15:51:24 ID:aI6blw15
>>373
鳥栖には作ったほうがいいかと

376 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:42:24 ID:0evW97cX
>>375
博多駅で乗り換えれば無問題。

377 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:21:31 ID:0CiF3ZQJ
>>370
>>>・従前からの移転補償:100ha×15億円/ha=1500億円
>>>・移転補償の増額分:30ha×25億円/ha=750億円
>スマソ。これらの数値設定理由を教えてください。

(ステップ3での国交省の説明)
・移転補償対象区域面積は全体で約180ha
・うち約80haが買収済み
・残り約100haを今のペースで買収していくと、あと40年かかる

(従前からの移転補償)
・100ha÷40年=2.5ha/年
・近年の移転補償費は約50億円/年
・単価= 50億円/年 ÷ 2.5ha/年 = 20億円/年
○従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円

(拡張による移転補償の増額分)
・単価=25億円/年(と仮定)
 ※今の移転補償対象区域の一皮横にはマンションも多く、従前より単価は上がるはず
・新たな対象区域面積
 =(長辺4km−空港敷地内1km)×210m×70%(道路敷などを控除)=44ha
○拡張による移転補償の増額分=25億円/ha×44ha=1100億円


369の試算は、「何もしない」と「拡張」に、かなり甘いものとなっています。





378 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:27:13 ID:0CiF3ZQJ
(改訂版)「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6850億円


■拡張(西側改良案)
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:20億円/年×50年=1000億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×25億円/ha=1100億円
・既存施設の更新費:150億円
・建設費:2000億円×1.5=3000億円
○合計=1兆1450億円(何もしない場合+4600億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定(借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能)
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
○合計=1兆1200億円(何もしない場合+4350億円)


新空港は、拡張よりも安くなるようです。



379 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:30:13 ID:0CiF3ZQJ
377の修正

(従前の単価)
×:20億円/年
○:20億円/ha

(拡張での単価)
×:25億円/年 
○:25億円/ha


380 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:31:27 ID:Ag0a0ZsI
>>378
では「何もしない」が最終結論ということで

381 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:35:47 ID:Xd2orGkM
>>380
つうか、何もしなくても九州新幹線の全線開通と人口の少子化(まあ、このままだと
移民がどっさり来ると思うが)で需要は放っておくだけなら下がるはずなんだよね。

382 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:36:12 ID:0CiF3ZQJ
(改訂版)50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■何もしない
・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:10億円/年×30年=300億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:180億円
○合計=5000億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算


■拡張(西側改良案)
・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:20億円/年×30年=600億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×25億円/ha=1100億円
・既存施設の更新費:180億円
・建設費:2000億円
○合計=8400億円(何もしない場合+3400億円)
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算


■新空港(新宮沖)
・造成費+漁業補償:6000億円
・基本施設:1500億円
・アクセス道路(公金分):500億円
○合計=8000億円(何もしない場合+3000億円)
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外


新空港は、拡張よりも安くなるようです。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:44:10 ID:GV/jvFnA
今日の読売新聞朝刊では、新空港新宮案で事業費9200億円となっておりました。
参考までに

>>382の試算に意味はありません

384 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:49:35 ID:0CiF3ZQJ
9200億円には、アクセス施設全てとターミナル施設全てが含まれるはずです。
以前の1兆円には、アクセスとターミナル分が含まれています。

ちなみに、382の試算は総事業費1兆円をベースにしたものでしょうが、
これが9200億円になるのなら、新空港はもっと安くなります。



385 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:57:52 ID:GV/jvFnA
>>384
君の計算はあくまで推測です。
今現在国が出している案では9200億円です。
内訳も発表されておりません。

あなたが国以上に正確に事業費を計算できるのなら、話は別ですがミス
リードを誘うような書き込みは控えましょう

386 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:48:32 ID:iGPLNvJA
国は事業費を下げて9200億円にしたと書いてあったようだ。

ということは、ターミナルやアクセスは全て込み込みで9200億円と理解するのが自然。

まあ、もうすぐ分かることだろうけど。


387 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:53:18 ID:iGPLNvJA
>(拡張による移転補償の増額分)
>・単価=25億円/年(と仮定)
> ※今の移転補償対象区域の一皮横にはマンションも多く、従前より単価は上がるはず


拡張となると、田んぼもほとんどなく、マンションも多く、人口密度の高い地区が移転補償の対象になる。
吉塚のアンピールマンションなど、移転補償どころか制限表面に抵触する!

ならば、単価はもっと高いと考えるのが妥当。

今までが20億円/haならば、
新たな移転補償対象地区では、30億円/haくらいではなかろうか?


388 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:56:31 ID:iGPLNvJA
(改訂版の改訂版)50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■何もしない
・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:10億円/年×30年=300億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:180億円
○合計=5000億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算


■拡張(西側改良案)
・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:20億円/年×30年=600億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円
・既存施設の更新費:160億円
・建設費:2000億円
○合計=8600億円(何もしない場合+3600億円)
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算


■新空港(新宮沖)
・造成費+漁業補償:6000億円
・基本施設:1500億円
・アクセス道路(公金分):500億円
○合計=8000億円(何もしない場合+3000億円)
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外


新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。


389 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:59:34 ID:iGPLNvJA
(改訂版の改訂版)「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6850億円


■拡張(西側改良案)
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:20億円/年×50年=1000億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円
・既存施設の更新費:130億円
・建設費:2000億円×1.5=3000億円
○合計=1兆1650億円(何もしない場合+4800億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定(借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能)
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
○合計=1兆1200億円(何もしない場合+4350億円)


新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。


390 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:01:59 ID:Iy0nnO7Y
あらゆる計算を試してみた結果

「何もしない」が最も費用対効果に優れると分かりました

391 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:05:10 ID:iGPLNvJA
ちなみに、新聞報道の拡張案2000億円以下ってヤツには、
平行誘導路の二重化が含まれていないと新聞に書いてあった。

二重化をしないと容量が増えないから、
(二重化したところで、実際は1割程度しか増えないのだろうが)
この二重化は必須だろう。

となると、拡張の事業費には、さらに300億円が加算される。


やはり、新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。


392 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:09:21 ID:iGPLNvJA
>「何もしない」が最も費用対効果に優れると分かりました


それを言ったら、
同じ3000億円をかけて、
福岡空港の1/15しか利用者がいない
新北九州空港はどうなる?

もう廃港か?
責任とって、空港島に原発を誘致するか?
それとも極悪人を一同に集める刑務所か?
(受刑者の住民票を北九州市に移せば人口が増えてハッピー)
あるいは、沖縄の負担を軽くするためにも、米軍基地にしてしまうか?



393 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:20:02 ID:TPAVXBb/
名古屋空港(セントリャーでなくて当時は小牧)使ってたが
福岡空港の交通の便の良さに驚愕し小牧の不便さを思い知った
まあ今はもっと不便な所に移転してるわけだが

福岡空港は今の場所でいい。無茶するな。

394 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:22:36 ID:oM9HnEPL
北九州が新空港を作ったんだから、福岡にも作らせろといいたいんですか?

395 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:28:06 ID:1/ntM/uK
1:大量コピペ・大量オナニーレス←今ココ

2:それを咎められると逆切れで人格攻撃

3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡

4:新スレでもしつこく1を繰り返す

5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す

6:結果、現在この板だけで重複4スレ+関連1スレ

396 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:32:48 ID:MkS+ofhl
これからは国内線とアウトバウンド需要は人口減や景気減退により減るだろう。
好調なインバウンド需要を取り込めるかが鍵だ
国内の1億人を相手にするより68億の世界を相手にインバウンド狙った方が得策だ

397 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:34:35 ID:oM9HnEPL
>>395
何かいいNGワードないかな?
どうせなら議論できる人と話がしたいw

398 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:34:39 ID:MkS+ofhl
>>381
だから、国内より68億人が住む世界を相手に好調なインバウンドを取り込めばいい
幸い福岡は世界的に知名度が高い
知名度が低くインバウンドが取り込めない名○屋とは違うしね

399 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:35:56 ID:Iy0nnO7Y
>>392
北九州空港を使え

福岡県民

400 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:43:09 ID:oM9HnEPL
>>398
福岡に海外からの客を呼ぶための妙案があるかい?

401 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:52:57 ID:H3yTPgab
福岡のスレには中部厨の釣りばっかりだな。
夢物語でまともな議論にはならない議題だからかな?

402 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 03:01:25 ID:1/ntM/uK
>>397
NGワード:過密・飽和・墜落・借地・中部・関空・■・アジア・中心・発展・促進・妥当・です・でしょう

403 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 03:16:42 ID:oM9HnEPL
>>402
d
”飽和”と”借地”を試しにNG登録してみるよ

404 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 04:34:04 ID:rv6CMUph
>>391
>平行誘導路の二重化が含まれていないと新聞に書いてあった。

平行誘導路の二重化については、対策事業完成までのつなぎの策として考えられている
(あと連携策も)。だから新空港になっても誘導路の二重化は行われる予定。(現在
費用対効果などを算出中)たぶんステップ4で発表。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 05:42:23 ID:GG6m64NS
57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 05:37:30 ID:mrmtWNUg0
>>56
>新福岡空港が新宮沖になれば、北九州西部の住民も
>北九州空港を使うかもしれん。

可能性大だろうね。
新宮沖なら西鉄を南から延長するのだろう。
一旦,南へくだって北上するのは,心理的にも嫌だろうし,
北九州へ流れるだろうね。
そういう意味では新福岡歓迎。

しかし,福岡都市圏だけで費用を賄ってほしいね。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 06:20:32 ID:/CX4ns/l
JR九州や西日本は促進協に入って無いのか?
新空港は利益に直結するだろうに。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 06:49:10 ID:rHXNX42Z
九州は入ってる

408 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 07:09:00 ID:5cIE35Kp
JR西日本は入らないのかな?

空港が不便になれば新幹線の客が増える。
名古屋あたりからならかなり奪える。
首都圏はさすがに遠いか?

409 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 07:47:41 ID:5x09xzeH
Qが乗り入れないなら新空港なんていらない。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 07:53:15 ID:vTE2V0y6
これだけ空港建設で失敗してヒイヒイいってるところが多いのにな
失敗した時のリスクを公表しろよ

411 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 08:44:19 ID:b5TG9pJc
既出だったらすまんけど、賛成に回ってる地元財界ってどこの企業ですか?
何のメリットを期待してるのか知りたい。

412 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 10:12:38 ID:uZzEruM/
>>389
>・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
>・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円

拡張する30haはほとんど移転補償の区域じゃないのか?

>・建設費:2000億円×1.5=3000億円

2000億円程度の事業で空港特会が借金をすることはまずない。
羽田沖合展開や再拡張といった超大型事業の場合のみ。
福岡が新空港なら借金の可能性は十分あると思う。
だいたい費用負担の少ない方は全額借金で、負担の多いほうは
8割の借金なんてありえない。

>・防音工事費等:20億円/年×50年=1000億円

周辺対策機構が防音工事を入札制度に変えたから、1件当たりに費用は
かなり下がるだろう。福岡の防音工事は、他空港の防音工事で安いところの
2倍の値段だったしね。それに一度工事をすると、後は更新だけ。
20億円もの巨費が、50年も続くことは無い。
また、将来のことを考えると、低騒音の技術が更に進化するだろうし、
人口減少(生産年齢人口大幅減)により、発着数も減るだろう。
将来的に滑走路1本は予備として使うことになるだろう。
騒音区域も大きく減るだろう。


413 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 10:16:17 ID:uZzEruM/
>>388
>※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外

ターミナルについての事業主体はまだ何も決まっていないが、民間がやる場合でも
かなりに部分国や自治体が補助することになるだろう。

鉄道についても、同様。JRや西鉄単独では無理。

414 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 10:21:26 ID:uZzEruM/
新空港案は新宮が有力らしいが、CONFAのときは、対岸開発を行うことにし、
県は調査費を計上していた。新空港になれば当然そういった話も出てくるだろう。

あと自衛隊、米軍、海上保安庁の移転費用もある。
もっとも小型の飛行機を飛ばす自衛隊や海保は、ウインドカバレッジの低い
空港はいやがるだろうな。

415 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 11:06:56 ID:32Dc1aj3
現状維持を求める連中は、これから50年以上借地料・環境対策費を払い続けるつもりなんだろうか?

ガルーダ墜落、JALエンジン爆発事故を見て、
未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 11:16:10 ID:32Dc1aj3
>>402
現空港が抱える問題から逃げるんだな。現状維持派は。


417 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 12:12:42 ID:PaazhR+g
>>415
>ガルーダ墜落、JALエンジン爆発事故を見て、
>未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。

そんなに危険な空港なら、新空港の完成を待つなんて悠長なこと云ってられないな。

今すぐ閉鎖して北九州と佐賀に分散移転すべきだろ。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 12:34:48 ID:fmw69woK
>>415


墜落の危険性を完全に無くそうとすると予定地が相当沖合になり
工費見積もりが天井知らずになります。見積もり工費を下げるため
場所で妥協しようとすると、危険性の高い着陸時の最終侵入空路
がどうしても都市部に引っ掛かり騒音減も安全性向上の目的も
達成できないことになります。

419 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:01:41 ID:5x09xzeH
>>417
同意。

420 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:03:16 ID:32Dc1aj3
>>417
だから、新空港が必要なんだろう。

>>418
国土交通省の提案ならば、飛行経路上で墜落しても、被害は大きくならない。

421 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:03:17 ID:g3at8oeN
それにしても福岡空港の立地は異常
住宅街のすぐ真上をジャンボが飛んでるからもし墜落したら
大惨事間違いなし

422 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:05:32 ID:5kwiiNte
やはり 佐賀空港だろな

423 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:09:12 ID:fmw69woK
>>420

被害は大きくならないけど完全にはなくならないでしょ。数十年後の
市街地もひろがってるだろうし。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:21:39 ID:32Dc1aj3
>>423
市街地が広がる要因はないが、
もし広がっても現空港のように滑走路延長上に住宅やビルは無いけどな。

425 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:23:46 ID:M/xO7x9W
被害被害ってFUD戦略かよw

都市部に落ちるなんて世界的な統計で天文学的な小ささだろう
それに、そんなこと言い出したらたとえ遠い位置でもテロに乗っ取られたら
終わりじゃん

墜落時の被害なんて考えるなら福岡市の周りに空港つくるな

426 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:24:13 ID:Dshpgayp
>>420

まさか飛行機が墜落する時、飛行経路に沿ってまっすぐ飛ぶなんて思ってるの。
墜落の危険性を完全除去するなら、最低玄界灘沖合い十数キロに建設しなきゃね。


427 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:27:51 ID:VXYMBFWI
有明海が九州的には一番いいけど
漁業利権が問題

428 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:29:50 ID:5kwiiNte
大丈夫だよ
航空会社は 便を今後減らしまくるから問題無いよ
減らしたくて 堪らなかったんだからな

429 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:30:03 ID:3V9zRqvr
>>378 計算の根拠がさっぱり解らん。
今の超低金利が30年間続くと仮定するのは危険過ぎるだろ。

430 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:58:26 ID:qgMIV4yT
>>420
新空港と言ったって、計画から完成まで楽に20年以上はかかるんですけど・・・

そんなに危ないなら、新北九州と佐賀に分散させて福岡は廃港にすればいい。
需給が逼迫?そんなの九州新幹線がもう少ししたら全線開通するから大丈夫

431 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 14:03:42 ID:Vso0VJAC
>>421
そりゃ大変だ
いますぐ板付空港を廃港しなきゃならんな
福岡市民の安全には替えられないもんな
佐賀と北九州に即刻移転させようぜ

432 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 14:24:15 ID:32Dc1aj3
>>430
国際線受け入れんとならんからw

433 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 14:26:16 ID:32Dc1aj3
>>425
すでにガルーダが墜落してるんだよ、現福岡空港でね。
JALもエンジンを爆発させて、部品を福岡市街地に落としてる。

もともと旧軍の飛行場を転用したもんだから、
色々と弊害が大きいんだよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 14:47:50 ID:Vso0VJAC
賛成派曰く、今後福岡市は益々発展する。

それに伴い人口増加する為現空港跡地の再利用では賄いきれず。

周辺自治体に人口分散。当然新宮の人口も増大する。

空港建設予定海域の沿岸まで市街化。

将来騒音・墜落問題が発生する可能性大。

それらの問題を未然に防ぐ為にさらに遠くへ建設予定地を変更。

なんだ、あまり遠くなるなら北九州・佐賀でいいじゃん。

435 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 15:18:16 ID:2xg1dVxk
>>415
>ガルーダ墜落、JALエンジン爆発事故を見て、
>未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。

「ガルーダ墜落、JALエンジン爆発事故を見て、
未だに航空機を利用しようとするのは不思議だな。」

上の文って下の文と内容的には変わらんと思うのだが。
航空機が墜ちるというごくわずかな危険性よりも、
早く着けるという利便性を利用者は重視したということ。

航空機が墜ちて巻き添えを食らうわずかな危険性よりも、
近いという利便性を重視した。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 15:24:24 ID:2xg1dVxk
議論が深まれば、新しい考えが出てくる。
議論が優位とか不利とかは、そろそろ考えずに
相手に新しい考えを思いつかせないようにする
のもこれからは重要かもね。
自分の意見への反応を確かめたり、情報を収集する
人もいるようだ。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 15:42:20 ID:5x09xzeH
>>427
諫早湾やらなんやらかんやらで有明海の漁業は風前の灯なので無問題。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 15:52:01 ID:bClQWzXh
>>434
なんという 風が吹いたら桶屋が儲かる理論

439 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 18:57:48 ID:VRAgUxVs
まあ現実、新空港建設など言う実現が何時になるかわからない方法ではなく
気象用レーダーや誘導機器などの機材改善で安全性の向上が図られ、以前とは
比較にならない程、事故の可能性は低くなっている。費用効果を考えると管制官
の増員が新空港建設とは比較にならない程安くかつ、確実に安全性向上に結びつく
のだが、安全性を言う推進派からその手の提案は聞いた事が無い。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 22:32:30 ID:wP537pKY
>>433
危ないと思っている奴は引っ越せばいいんだよ
元々福岡空港周辺はこの程度だったんだからさ↓
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/showa39/001/photo/sh_001_001.htm

福岡空港の方が先にあって後から住み着いた奴が「現空港は危ない」とか
ギャグで言ってるのか?とw


441 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 22:38:57 ID:V1CYXTqh
往来自由

勝手に日本に移り住む

強制連行されたニダ。謝罪と賠償を(ry

板付開港

勝手に周辺に移り住む

騒音公害ひどいニダ。謝罪と賠償を(ry        あれ?

442 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 03:19:54 ID:M9pFoxyC
>>440
何言ってんの?w
環境対策費は、もともといる奴のために支払われてるんだけどw

443 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:08:11 ID:0ghAsRVH
北九州や佐賀がすぐ近くにあるのに
それらの機能分担を真剣に考えないで
新空港移転論を主張するのは
視野の狭い田舎者にありがちな地域エゴでしかない

444 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:20:55 ID:fstY2F83
福岡県は元々商業都市という事もあり都市の割には産業が皆無だから
あれだけの人口を養っていくには大型公共工事を永遠に続けて国にたかり続けないと駄目なんだよ。
九州新幹線があと数年で終わり、五輪が無くなった今となっては
新空港建設をなんとか勝ち取らないと街中に失業者が溢れるんで必死。

ある意味気の毒な県ではある。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:26:29 ID:VkjQwVTh
>>444
あんたの説明は、福岡「県」じゃなくて福岡「市」だね。
福岡「県」全体で見ると、自動車工場があり新北九州空港にも近い苅田町や
製鉄所のある北九州市もある。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:40:05 ID:R/UB57gz
たしかに福岡市を象徴する産業って思い浮かばん
なんだろ?

447 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 09:11:36 ID:OW5Uz8uu
>>446
明太子の製造と販売

448 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 09:32:55 ID:ie8OZXpe
(確定版)「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6850億円


■拡張(西側改良案)
 ※建設費の8割を借入金と仮定
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:20億円/年×50年=1000億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円
・既存施設の更新費:130億円
・建設費:400億円+1600億円×1.5=2800億円
○合計=1兆1450億円(何もしない場合+4600億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
○合計=1兆1200億円(何もしない場合+4350億円)
※跡地開発などは考慮しない


やっぱり、新空港は、拡張よりも、安くなるようです。


449 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 09:34:09 ID:OW5Uz8uu
佐賀や北九州を使えばもっと安い。


450 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 10:34:48 ID:CaiWM9+9
>>448
>>412-413参照。


451 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 11:25:17 ID:ie8OZXpe
(確定版の一部修正)「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6850億円


■拡張(西側改良案)
 ※建設費の8割を借入金と仮定
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:20億円/年×50年=1000億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円
・既存施設の更新費:130億円
・建設費:400億円+1600億円×1.5=2800億円
・平行誘導路の二重化:300億円
○合計=1兆1750億円(何もしない場合+4900億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
○合計=1兆1200億円(何もしない場合+4350億円)
※跡地開発などは考慮しない


やっぱり、新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。


452 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 11:34:05 ID:ie8OZXpe
>拡張する30haはほとんど移転補償の区域じゃないのか?

そこは外しています。


>2000億円程度の事業で空港特会が借金をすることはまずない。

修正しました。


>周辺対策機構が防音工事を入札制度に変えたから、1件当たりに費用は
>かなり下がるだろう。
>福岡の防音工事は、他空港の防音工事で安いところの
>2倍の値段だったしね。それに一度工事をすると、後は更新だけ。
>20億円もの巨費が、50年も続くことは無い。
>また、将来のことを考えると、低騒音の技術が更に進化するだろうし、
>人口減少(生産年齢人口大幅減)により、発着数も減るだろう。
>将来的に滑走路1本は予備として使うことになるだろう。
>騒音区域も大きく減るだろう

不確定要素を都合よく解釈しても無意味ですね。
それなら借地料ももっと上がるかもしれませんよ。


453 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 12:05:16 ID:GoYgqWQL
つまんないスレになったな

454 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 12:13:34 ID:8WNpD3lp
>>453

他地域のビジ板住民の皆様がいらついて、九州関連のスレ全体が攻撃を受けやすくなってるから
マジいいかげんにして欲しい。

455 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:24:34 ID:CaiWM9+9
>>451

>>404

456 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:29:18 ID:CaiWM9+9
>>452
現実的に考えて防音工事が多ければ、費用が多くなり
維持更新だけになれば、費用はぐっと下がる。
現在でもかなり減っている。

借地料にしても、あがる可能性はあるが、今後人口減による地価下落
から、下がる可能性だってある。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:29:44 ID:4IMCihMm
土建屋死ね

458 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:32:46 ID:KIDTYM70
いつも同じコピペが貼ってあるスレも珍しい

459 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 14:12:51 ID:M9pFoxyC
>>456
借地・環境対策費の痛〜いとこ突かれると、
それらが減るとね、へぇ〜

毎年150億程度の支出がどれだけ減るもんかねぇ〜
一等地にある空港のものが

460 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 14:22:45 ID:vvP2jrZG
新空港の建設は、現空港の跡地を再開発できるのがメリットだな

461 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 14:24:59 ID:5SDo+NV6
・・・一等地なの?

幹線道路沿いは郊外店舗、
そこから一歩路地に入ると古びた倉庫や家、空地が目立つけど。

462 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 14:27:18 ID:yBQNxMfn
でもさすがに、羽田線を佐賀や北九州に移転したら新幹線利用客が大幅に増えないか?
たとえ博多駅から直通列車を走らせても。
現空港の利用客の半分は羽田線だし、新宮移転でもシェアが9割以上から8割程度に
下がるかも知れん。

463 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 14:35:51 ID:OW5Uz8uu
板付は羽田線と大阪線専用にして、その他の地方路線と国際線を
佐賀か北九州に移せば新設も増設もいらない。


464 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 14:57:50 ID:M9pFoxyC
とりあえず大阪便の競争で新幹線の本数が増えたら、
それはそれで福岡空港利用者にとっても選択地が増えて良いんじゃね?

羽田に関しては、リニアが建設されるまでは航空便のシェアのほうが大きいと思うね。
航空貨物も受け入れてるから。

まぁ、航空会社にとっては福岡空港発着便が二空港に『移転』することはないね。
あくまで福岡空港を利用する需要層に合わせた本数が現状であって、
その機会が失われたら、他の空港の現状の発着便を利用してもらうだけ。
二空港には福岡並に優れた物流インフラも無いからね。福岡には代替の交通機関があるし。

しかし、新福岡空港を建設して、関西・羽田・各地方都市便が24時間発着できたら、
福岡空港利用者の在福・在目的地の滞在時間も確実に増えるし、
近くにある博多港と合わせたら物流革命を起こせるよ。プサンにも勝てると思う。

羽田のように需要があれば深夜の発着便に合わせて、
深夜高速バスを天神と博多経由で走らせれば良いし。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:07:24 ID:VkjQwVTh
>>459
一等地と言ったって、東京の銀座じゃあるまいし三大都市圏ですらない地方都市の
都心の外れだよ。
借地料だって、適正価格に見直すぐらいはしないの?

>>464
24時間運用の空港なら、すぐ近くの新北九州空港があるんですけど?
なぜ、新北九州に貨物がシフトしない現状で新福岡の方に需要が出来ると
妄想できるの?

466 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:08:46 ID:fstY2F83
羽田便や関空便を24時間発着させたとして、誰が深夜に乗るんだ?
今でも搭乗率60%なのに、深夜便なんて20%きるぜ。
東京、名古屋、大阪を繋ぐ日本最大の需要を誇る東海道新幹線ですら、終電間際は空席だらけなんだぞ。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:16:55 ID:OW5Uz8uu
福岡の経済力は東京や大阪とイコールではない。

これ豆知識なw


468 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:20:53 ID:95QuKEJa
>>467
福岡の人間はそれをわかってない人が多いw


469 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:22:23 ID:M9pFoxyC
おぉ、インフラスレで反対派が苦し紛れに言い放つ
地方叩きが始まった。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:23:58 ID:M9pFoxyC
>>466
スターフライヤーを見る限り、福山通運の貨物と乗客が乗るみたいだけどねw

>>465
現福岡空港に貨物の需要があるからw

471 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:24:01 ID:fstY2F83
福岡の人達は三大都市圏を首都圏、関西圏、九州北部だと真剣に思っているからなあ。


472 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:31:15 ID:M9pFoxyC
それをいうなら、5大都市圏じゃないかね?w

473 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:32:29 ID:95QuKEJa
福岡空港選定最終段階へ 国交省が代表案提示 専門委 9月にも地元提案
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/39646?c=210

〜最後だけ引用〜
同省は「比較検討しやすいよう増設、新設の代表案を選んだ」と、今後の地元協
議の推移を見守る構え。ただ、大型公共工事への国民の目が厳しい中、省内で
は、一定の滑走路処理量を確保でき、事業費も安い西側210メートル増設案を
支持する声が強いのが実情だ。

新空港が欲しい欲しいとギャーギャー叫んでも、絶望的なんだけどなw


474 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:33:12 ID:M9pFoxyC
国土交通省内の声だけだよねw

475 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:39:14 ID:95QuKEJa
福岡県、福岡市は態度保留だからな

公的機関で新空港支持がないのに建設できると思える人は当然この板
にはいないよなw

476 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:44:40 ID:M9pFoxyC
苦しいねぇ〜 反対派はw

477 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:45:42 ID:95QuKEJa
反論も出来ないほど、正論言ってゴメンねw


478 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:47:46 ID:fIg2TYNH
1:大量コピペ・大量オナニーレス

2:それを咎められると逆切れで人格攻撃←今ココ

3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡

4:新スレでもしつこく1を繰り返す

5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す

6:結果、現在この板だけで重複4スレ+関連1スレ

23区でいう足立・葛飾が一等地って…

479 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:52:12 ID:M9pFoxyC
いやいや、良いんですよw

新空港建設は決まりつつありますからね。

金を出す県知事も市長も、今は少し離れたとこから見てますけど、
経済界が団結して要望書を出してますから、
検討委員会が結論を出すまで、今か今かと待っている段階。

逆に地元経済界の結論を裏切って増設案になったら、
福岡は荒れに荒れますよw

480 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:52:51 ID:M9pFoxyC
>>478
んじゃ、足立や葛飾は何なんですか?w

481 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:53:55 ID:OW5Uz8uu
>>479
即金で払えるのか?
そんなカネあるならもっと他のことに使えw


482 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 15:58:27 ID:6ee2TvxS
新宮沖に作った場合の費用は出てるけど、鉄道や道路の延伸のための費用は
含まれてないよな
それらもあわせると、1.5兆円くらいになるんじゃないか?


483 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 16:14:47 ID:M9pFoxyC
>>481
苦しいねぇ〜
ちなみにさ、他のことってなぁーに?

484 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 16:20:22 ID:OW5Uz8uu
>>483
北九州空港までのアクセス改善


485 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 16:24:33 ID:fstY2F83
まあ福岡県と福岡市が同時に財政再建団体に陥るのも悪くないかと。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 16:30:43 ID:CaiWM9+9
>>459
>毎年150億程度の支出がどれだけ減るもんかねぇ〜

減るw
建設・維持・運営にかかるコスト(公金)を試算した賛成派も、
その要素の一部を織り込んだ試算をしている。


487 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 16:43:12 ID:CaiWM9+9
>>479
>金を出す県知事も市長も、今は少し離れたとこから見てますけど

那覇は官民上げて1310m案を要望しているけど、
福岡は何故官は新空港を言わないのかな。
結局世論が怖いから。PIや世論調査で新空港が否定されれば、
新空港はおしまい。国の意志を変えられるのは世論のみ。
金も出せない財界が駄々をこねてもムダ。

>逆に地元経済界の結論を裏切って増設案になったら、
>福岡は荒れに荒れますよw

逆に新空港を選んでも、世論をバックにした国に拒否され拡張で決まり。
世論を裏切り経済界と連んだバカな連中は、オリンピック招致の山崎
広太郎と同じ運命をたどるだろう。麻生知事は引退だそうだが、
後継候補は負けるよ。民主知事の誕生。どっちにしても禍根は残る。

488 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:08:23 ID:fstY2F83
結果このスレって、福岡に新空港が必要かどうかを議論する場じゃなくて
新空港建設されないと職にあふれて食っていけなくなる人と
新空港建設されると税金の無駄遣いになり、自分達の仕事や生活の方に税金が回って来なくなり、間接的に生活が苦しくなるのを憂いている人
が言い争っているだけなをだよね。


要するに産業がない街の悲しさが漂ってる。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:19:26 ID:M9pFoxyC
>>487
>民主知事の誕生
なるほどね。そういうことなんだねw

490 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:29:27 ID:yBQNxMfn
でも福岡「市長」の方は、最近暴走しまくってるんだけれど。
多分このままの勢いだと建設に賛成するんじゃないか?

今の県知事も福岡市長も福岡市・都市圏出身じゃないから
破綻してもどうでもいいとしか思ってなさそうだな。

491 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:32:09 ID:icNwHoa9
今の空港を増設したら街が発展しない
昔は水問題あったのでビルの高さ制限などで発展を損してもしょうがなかったが
いまや水問題も解決したので、今の邪魔空港(街のそばで騒音凄いぞ・・・)は廃止してほしい。

492 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:33:30 ID:icNwHoa9
今の空港なくなったらその場所を再利用できる? それともあそこはあそこで残るの? 教えて

493 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:34:39 ID:CaiWM9+9
>>474
>国土交通省内の声だけだよねw

国交省>>>>>>福岡県・福岡市>>福岡市経済界



494 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:35:07 ID:M9pFoxyC
>>492
残らんだろ。

再開発の都市計画を策定してから
借地をそっくりそのまま返して、
利権化してる怖い人々に冷や汗をかかせる。

495 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:48:58 ID:CaiWM9+9
選択のボールは地元に投げられたが、「国の意向は増設」との見方が強まる。六月末に国が打ち出した
増設新案は地元経済界や自治体の一部にも徐々に支持を広げている。
         西日本新聞2008.08.08 朝刊 3頁

あとはPIや世論調査でしっかりと県民の意見を聞く。

496 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:52:57 ID:M9pFoxyC
国土交通省内で増設案の声が大きいとか
経済界や自治体が徐々に支持を広げているとか
報道してるのは西日本新聞ばかりだなぁ〜

他のマスコミも新福岡空港を取り上げてるのに、
中立的な立場から報道してる。そこでは地元の声は客観的に取り上げられてる。

あとは、データ・マックスとかいう偏ったメディアが何かやってんな。
あそこがここの反対派が言ってるような北九州・佐賀協力案を押してる。

497 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:04:04 ID:E1lirkDa
九電が子会社作って自分で建設しろ
これ以上ムダな税金使わせるな ヴォケ

498 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:04:49 ID:deKlMJxY
新空港つくるのはいいけど 板付が小牧みたいにのこりそう

499 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:07:37 ID:M9pFoxyC
>>498
残らん。距離が近すぎる。

500 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:08:56 ID:ie8OZXpe
>>456
>現実的に考えて防音工事が多ければ、費用が多くなり
>維持更新だけになれば、費用はぐっと下がる。
>現在でもかなり減っている。


その現在でも、年間10億円程度かかっている。

なお、拡張となると、騒音区域の告示変更となり、
今は補償の対象となっていない新住民も補償対象となる。
対象世帯が多くなるので、防音工事の初期費用が一気に発生し、
その後の維持更新費も今よりはるかに多額となるであろう。
年平均20億円では済まない可能性も高い。


501 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:11:53 ID:ie8OZXpe
伊丹や小牧、広島西が残ったのは、
関空や中部、広島が異常に遠い場所に設置され、
空域の問題などがクリアでき、共存が可能だったから。

新福岡が新宮や志賀島沖などにできる場合は、
現空港とは空域のバッティングにより共存できない。


以上、この話はもう終わり。


502 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:14:21 ID:wSq0GEPG
海の中道とか志賀島とか自然を使った観光地の宣伝してるくせに
その海に新空港とかアホだろ

503 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:15:14 ID:M9pFoxyC
>>500
場合によっては、そういうことにもなるかもしれんですね。


504 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:15:46 ID:M9pFoxyC
>>502
空港も観光地になるしなぁ〜

505 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:30:18 ID:ie8OZXpe
海上空港は素晴らしい景観を作り出す。
特に夜は、進入灯や航空機の光は綺麗で、空港は美しい。
みすぼらしい現空港でさえも、あの見苦しいネオン看板を除き、夜は美しい。

そして、海上空港からは、素晴らしい景観を眺めることができる。
これまでは船で海に出なければ見ることができなかった景観を手軽に楽しむことができる。


六甲山からの神戸の夜景は素晴らしい。
ポートアイランドや六甲アイランドのような港湾型の人工島でさえも、
素晴らしい景観を提供する観光資源となっている。


海上空港は、それ自体が素晴らしい景観となるとともに、
素晴らしい景観を楽しめる足場ともなる。






506 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:31:42 ID:wlGDmj8F
>地元の促進協

おまえらが建設費を全額負担すれば?

507 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:32:41 ID:6cZs6xVX
>500
だろう、可能性…って

あほですか
そんなの何の参考にもなるかよw

508 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:32:50 ID:lliofEkj
片や成田は反対運動が激しくいっそのこととじてしまったらいいんじゃないかって思うくらいなのに

509 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:33:02 ID:ie8OZXpe
アクセスがトンネルなら関係ないが、
橋梁ならば、橋梁自体も素晴らしい景観となる。

橋梁は、青い海に映える昼も、ライトが点滅する夜も美しい。



510 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:33:09 ID:A5BdbYdg
3行でこの問題について説明して九州のえろいひと

511 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:34:11 ID:lliofEkj
>>500
だからもう物流の拠点は上海ってことになってきているんだよね。

512 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:36:52 ID:6cZs6xVX
福岡市は九州のすべてを独占しようとするから
九州他県からも福岡他地域からも嫌われる

513 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:41:55 ID:lliofEkj
>>488
でも物流の拠点としてお金が落ちてこなければ
早晩沈むだけのこと。
だったらみんな貧乏になってしまえー都会にたかれーって人もいるんでは?

514 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:45:23 ID:M9pFoxyC
>>507
300m横に増設すんだから、もちろん、その滑走路延長上付近に住む家庭に対して、
防音工事の強化がはかられるだろうな。

なんせ、福岡空港の騒音が大きくなるからw

515 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:45:42 ID:icNwHoa9
騒音考えたら海上で正解としか思えない
今のを増設したらさらに騒音増えるじゃないか
>>512
そこで道州制

516 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 18:58:13 ID:tGYdeX1A
>>501

神戸空港も空域の関係で難しいと言われていたが結局伊丹、関空と並立
した。それに廃止には関係する諸機関や権利関係者との協議も必要だが
具体的なことは何もされてない。

517 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:19:02 ID:CaiWM9+9
>>500
>その現在でも、年間10億円程度かかっている。

この5年間平均で7億円。
読売新聞にたたかれ随意契約から入札制に変わった。
1件あたり他空港の安いところの倍もかけていた費用が、
安くなるだろう。

>年平均20億円では済まない可能性も高い。

だったら試算を変えればよいw
信用されない試算など自己満足にすぎない。


518 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:30:01 ID:M9pFoxyC
また、データ・マックス・西日本新聞さんですか。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:31:38 ID:icNwHoa9
>>517
篤姫の時代の薩摩や長州にタイムリープしたら何する?
当然、歴史通りの判断よりさらに少しでも未来が良くなる策がないかと考えるでしょ?
そのとき一両とか一分という単位の予算を過剰にきにするわけがない
なら今の円の単位も同じで、金以外の理念みたいなものがあった上で金を言ってくれないと困る

520 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:33:49 ID:ie8OZXpe
>>516
>神戸空港も空域の関係で難しいと言われていたが
>結局伊丹、関空と並立した。


神戸は発着回数が年間約2万回に制限されている。
さらに、離着陸の方向が西側メインの運用とされている。
これは空域の問題によるもの。


521 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:40:16 ID:ie8OZXpe
「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6850億円
※防音工事費「等」には、防音工事以外の事業も含む
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/05_kankyou/img/taisaku.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%20%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%20%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E8%B2%BB'


■拡張(西側改良案)
 ※建設費の8割を借入金と仮定
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:30億円/年×50年=1500億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円
・既存施設の更新費:130億円
・建設費:400億円+1600億円×1.5=2800億円
・平行誘導路の二重化:300億円
○合計=1兆2250億円(何もしない場合+5400億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
○合計=1兆1200億円(何もしない場合+4350億円)
※跡地開発などは考慮しない


やっぱり、新空港は、拡張よりも、はるかに安くなるようです。


522 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:40:34 ID:8WNpD3lp
>>518

九州財界御用新聞の西日本まで気に入らないと貶す様になったら
推進派もいよいよ末期だな。

523 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:43:40 ID:M9pFoxyC
>>522
財界御用新聞なんだw

524 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:46:19 ID:ie8OZXpe
(改訂版)50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)

■何もしない
・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:10億円/年×30年=300億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:180億円
○合計=5000億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算


■拡張(西側改良案)
・借地料:84億円/年×30年=2520億円
・防音工事費等:30億円/年×30年=900億円
・従前からの移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・移転補償の増額分:44ha×25億円/ha=1100億円
・既存施設の更新費:180億円
・建設費:2000億円
・平行誘導路の二重化:300億円
○合計=9000億円(何もしない場合+4000億円)
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない(だろう)から、30年で計算


■新空港(新宮沖)
・造成費+漁業補償:6000億円
・基本施設:1500億円
・アクセス道路(公金分):500億円
○合計=8000億円(何もしない場合+3000億円)
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
※跡地開発などは考慮しない


やっぱり、新空港は、拡張よりも、はるかに安くなるようです。


525 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:49:03 ID:NKftZ09q
福岡なら韓国の空港をハブとして使えば良いじゃん
大した需要ないんだし

526 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:52:47 ID:J+B84zo0
アメリカに住んでいると、狭い日本で大して発着陸もしていない空港を
沢山作る必要があるかどうかなんて議論の必要すらないように思えるが。
けつの穴が小さい。

527 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:54:46 ID:CaiWM9+9
>>519
>金以外の理念みたいなものがあった上で金を言ってくれないと困る

その理念の基散財したから、財政が厳しくなり、世論が厳しくなっている。
各地方が理念を盾に、予算を要求しその通りになったら国はもたない。

528 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:54:50 ID:VWsYjDnq
ホントいい加減にしろよ。
やるなら国の補助金ゼロで勝手にやれ。

あと古賀は早く氏ね

529 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:55:00 ID:icNwHoa9
>>525-526
需要がありすぎて追いつけない
離発着が増えすぎて過密による事故の危険度が世界的に1〜2を争うほど
何もしなければパンクしていつ事故起こってもおかしくない

530 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:57:26 ID:icNwHoa9
>>527
だから拡張というのは予算がよりかかる上に騒音の被害まで住民に強制するわけだから、
それでも拡張じゃなきゃいけない理念って何?
海上の新空港なら騒音大丈夫な上に安い>>524
そして何もしなければ需要に追いつけず過密で事故が起こる>>529

531 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:58:25 ID:OW5Uz8uu
国際線と長距離便を佐賀と北九州に移管したらいい。
一挙解決。


532 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:05:58 ID:J+B84zo0
狭い日本だから、近くで暇そうにしている空港をみつけて
使えばいいじゃん。大した移動距離じゃないんだって。

空港に金使うくらいならバスを沢山走らせた方がいいよ。
空港の付加価値を高めて、今より広い範囲で複数の空港をつないでさ。
路線のお年寄りも助かるし。

いや本当に日本は狭いよ。
九州なんてもっと狭いよ。

533 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:08:05 ID:M9pFoxyC
>>531
福岡に発着してるものを、全く違う地域の空港にどーやって移管すんの?

534 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:11:34 ID:OW5Uz8uu
>>533
佐賀と北九州の都市コードを福岡にしたらいい。


535 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:11:43 ID:HifqoVcx
>>530
難工事が予想されるが、その見積もり金額で足りなかったら誰が負担するんだろうね。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:11:47 ID:CaiWM9+9
(少し偏りを訂正した版w)「金利を考慮した」50年間の建設・維持・運営にかかるコスト(公金)
 ※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定

■何もしない
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:10億円/年×50年=500億円
・移転補償:100ha×20億円/ha=2000億円
・既存施設の更新費:150億円
○合計=6850億円


■拡張(西側改良案)
 ※建設費の借り入れは行わない。(空港特会の状況から)
・借地料:84億円/年×50年=4200億円
・防音工事費等:30億円/年×10年=300億円(防音工事中心)
        20億円/年×10年=200億円(防音工事、維持更新)
        15億円/年×20年=300億円(維持更新中心)
        10億円/年×10年=100億円(維持更新中心、家屋自体建て替わる)
・従前からの移転補償:(100ha−30ha)×20億円/ha=1400億円
※移転補償区域にあると思われる拡張分30haは拡張費用に入っているので除外)
・移転補償の増額分:44ha×30億円/ha=1320億円
・既存施設の更新費:130億円
・建設費:2000億円
○合計=9950億円(何もしない場合+3100億円)


■新空港(新宮沖)
 ※全体の8割を借入金と仮定。(空港特会の状況から大規模事業の場合借り入れを行っている)
・造成費+漁業補償:4800億円×1.5+1200億円=8400億円
・基本施設:1200億円×1.5+300億円=2100億円
・ターミナル施設:公金支出は資本金の一部100億円+補助300億円=400億円
・アクセス道路(公金分):400億円×1.5+100億円=700億円
・アクセス鉄道:(CONFA170億円+不足分220億円)×66%(補助率)=257億円
○合計=1兆1847億円(何もしない場合+5007億円)

※跡地開発などは将来的人口動向から赤字の可能性もあるので考慮しない。
※自衛隊、米軍、海保の移転費用は考慮しない。
※空港施設以外(道路、鉄道)などは50年経つ前に一部更新があるが考慮しない。


ちょっと数字をいじくればこの結果wこういう試算は参考程度だね。
ある程度は都合よくできるねwやってみて笑ったw
これを主張する気はないからw意味は分かるよねw

537 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:14:22 ID:95QuKEJa
>>536
恥さらしだから放置していたのに…
親切な人だw

538 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:16:03 ID:CaiWM9+9
>>529
>離発着が増えすぎて過密による事故の危険度が世界的に1〜2を争うほど

だから滑走路増設だろ。


539 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:20:07 ID:CaiWM9+9
>>537
放置してたらあと10回はバカ試算を貼り付けるだろうからね。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:20:14 ID:Ql+WRAMw
>>496

西日本以外と言うと他社の地方版だと思うけど、各組織の発表以外、新空港建設賛同に好意的な
記事ってあったっけ。リンクか記事転載希望。


541 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:20:23 ID:icNwHoa9
>>531
福岡空港の廃止を前提にして佐賀空港作ったのなら凄いけども。
完全に廃止なら賛成だけど、残るなら邪魔。
レベルファイブスタジアムは空港の場所にあればよかった。

542 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:21:58 ID:CQcaybM8
国滅びて箱物残る

543 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:23:35 ID:CaiWM9+9
>>540
どこの記事もおおよそありのままだと思うが
国交省や政財界の内部事情を報道してるのは西日本と朝日くらいかな。
どちらかに好意的という報道は無いと思う。
データマックスはよく分からない。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:30:19 ID:icNwHoa9
>>535
州政府になるべき
そうするともっと広域で考えるようになる。>>532氏の意見のように。

545 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:30:45 ID:fstY2F83
>>529
勘違いするな、需要はない。毎年利用者が減少している。それも微減じゃない。
今でもそんな空港が20年後にどうやって新空港で需要を生み出すんだ?

便数を増やして利便性をこれでもかと最大限に改善したが
結果は今年も利用者数減少だ。もう諦めろ。

546 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:33:39 ID:icNwHoa9
新空港稼動→今のやつ廃止→手抜き工事で新空港沈没→佐賀&北九州に全部移管
→福岡市内から空港消える→市内にビル規制なし&騒音なし→佐賀や北九州もウマー
海上空港をわざと手抜きにして沈ませるくらいの策士が欲しいな
いたら竜馬レベルだ

547 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:53:24 ID:M9pFoxyC
>>545
そりゃ、深夜制限されてりゃねぇ〜

でも、単独の滑走路で発着数は日本一なのは、なんでだろう?w

548 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:23:07 ID:VkjQwVTh
>>547
もう少ししたら、九州新幹線が全線開通するよ。

あと、そんなに発着数が多いなら、新北九州や佐賀に移管しないときついね〜w

549 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:24:22 ID:M9pFoxyC
>>548
九州新幹線の全線開通で失われる発着数は、どんくらいあるんですかか〜?w

移管するってどうやって移管するんでーすぁ〜?


550 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:25:02 ID:rzUTJ5f9
日本一 すばらしい  このままでいけ

551 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:25:03 ID:LsKAW7oP
新空港の需要予測って、九州新幹線全通の影響も計算に入ってるの?

552 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:27:48 ID:icNwHoa9
>>545
利用者数は中部国際空港(セントレア)の1、5倍。
国内線に限るとセントレアの2倍の客数。

というか便数を増やしたり減らしたりすのは航空会社じゃないの?
営利企業なんだから需要に合わせて設定するでしょJK

553 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:29:51 ID:fstY2F83
毎年需要が落ち込んでいくため、便数を増やす事で利便性を上げ、需要を戻そうとした。
その結果、発着回数自体は増加した。
しかし需要は回復するどころか、今年も縮小してている。
機体が小型化しているからまだ利益は出ているけど、
毎年需要が減少しているからそのうち採算が合わなくなる。

これが福岡空港の現状なんだな。

554 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:32:44 ID:OW5Uz8uu
>>549
新幹線が増強するのに、わざわざ勝負できない場所に新空港つくることもないだろうw
佐賀と北九州の都市コードをFUKにして一体運用したら、
関西並みの3空港体制が取れる。



555 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:37:17 ID:n0mFS4A2
半島で戦争になった時、最前線空港になるから
安易に移転できないんじゃなかったっけ?

556 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:39:34 ID:yBQNxMfn
羽田線にしても、JALは既にジャンボを飛ばしてないし、ANAも
ジャンボ使用比率を下げている。羽田〜新千歳はまだ多いのに。
それ以外の路線は737以下の機材が多い。那覇線でさえ
737が半数近くだし。


557 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:39:55 ID:M9pFoxyC
>>553
へぇー なら小松福岡便は大型化しませんわな。
んで、廃止された富山県が焦ってフジエアラインズに富山福岡便を頼み込みまない。
大韓航空もプサン発着便を増便、
噂では韓国の格安航空会社も就航の機会を伺っているとか。

21時−6時まで発着が制限されてる割にはよく頑張ってるわ。

558 :552:2008/08/09(土) 21:43:07 ID:icNwHoa9
おっと>>545が言う利用者減は、新北九州空港ができた分かな? 2006年開港だっけか。
ホークスの王さんが深夜に福岡に戻りたくて新北九州の方使ってたけど、深夜はそっち使うのかな。
その分、翌日の福岡空港には王さん降りないので、1人客が北九州へ流れて減ってる。

>>553
いや今までが過剰に多すぎたわけで、それで危険だったの。昔から。最近じゃなく昔から。
だから新北九州に客が流れれば少しは安全になると期待されてた。
それを「需要はない」というのはどうなの? セントレアの二倍の数が利用してるのに。
あと超低空飛行も問題。うるさい。>>555がどうか分からないけど移転か廃止して欲しい。

559 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:56:08 ID:hqWiaTk6
>>558
正直移転は無理だろ
現状でも春日基地の板付分遣隊、海上保安庁、福岡県警航空隊、福岡市消防局航空隊、在日米軍が利用してる
在韓米軍所属のF16 2機が福岡に緊急着陸したくらいだし

560 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:00:57 ID:fstY2F83
毎年、利用者数が減少している。この現実の前には、
利用者数が中部の1.5倍だとか、富山便廃止により集約化が進んだ結果でしかない小松便の大型化とか

意味不明の言い訳をしても何の説得力もないよ。

利用者数の減少=需要の減少
それ以上のものでも以下のものでもない。

561 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:05:14 ID:0kxe//ay
>>533
まったく同じ地域にしか見えんが?

562 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:09:10 ID:icNwHoa9
>>560
気温50℃が47℃に下がっても暑いって怒るでしょ?

国、県、市、財界は、海上移転か増設かで揉めてるだけで、
滑走路増やす(=需要に応じて過密化を減らす)点ではみんな一致してる。アジアの発展は国際線を増やす。

563 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:14:24 ID:fstY2F83
現時点で中部の1.5倍の利用者数があっても、
毎年減少が進んでいる上に、新幹線が整備されさらなる需要減が確実で、
新空港が開港される20年後の需要に対しては何の意味も保証ない。

あと小松便の大型化は単に富山便廃止による集約化の結果であって
新しい需要を掘り起こした訳じゃないよ。

564 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:22:05 ID:icNwHoa9
ID:fstY2F83は最初の5レスくらいまでは、東京でそういう仕事(若手官僚とか秘書とか)してる人かもとか思ったけど
だんだんアホに見えてきて残念だ…

>>563
不況になるほど人増えるしストロー効果もあるし、アジアの発展があるけど、しかしながら
新しい需要を掘り起こしたらさらに危険になってうるさくなるので、まずそこを先に解決しないといけない。
海岸沿いは特例でビル規制なくしたとこあるけど、
それをなくせば経済発展の予測が凄いことになってた(海外の機関の計算ね、日本の底上げ査定じゃなく)

565 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:22:58 ID:ie8OZXpe
スポットが足りないから、現空港はとっくに容量限界なんだよ。
14万回超えなんて、完全にスポット容量を超えている。
もっとも、既得権益を持つ大手航空会社にとっては都合がいいことだが。

566 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:23:08 ID:fstY2F83
>>562
九州新幹線が開通してしまったら
鹿児島便も無くなるし、宮崎便、伊丹便、も減少する。
それだけでも1割以上の発着枠が開いてしまうし
下手したら中部便も減少してしまうかもしれない。
そうなれば2割近くの枠が開いてしまう。

そうしたら口が裂けても過密って言えなくなってしまうからね。
今のうちに公共事業の確約が欲しくて焦ってるんじゃねーの。

567 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:27:33 ID:EazBXXN5
また関空の二の舞っていうか三の舞っていうか…
何回やれば気が済むんだよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:27:37 ID:ie8OZXpe
羽田の再拡張で、
札幌、那覇〜羽田は小型多頻度化や新規参入が起きて利便性が向上するが、
福岡だけ今のままで利便性が上がらない、という状況になるだろう。
そのときは、さすがに容量限界の問題点をみな理解するだろう。


569 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:29:19 ID:ie8OZXpe
>>567
心配しなくていい。
伊丹と違って現空港は残らないし、
新福岡は関空のように遠くない。

アクセスの便利さは、
伊丹より新福岡の方が上。



570 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:29:49 ID:fstY2F83
その空いた2割近くの枠を埋めるだけの新規路線開拓が
具体的に福岡県にあるなら新空港建設も賛成にまわるんだけどね。

二言目にはアジア、アジアとしか言わない、
今の福岡県にはそんな新規路線へのビジョンが全く無いから賛成には回れないんだよね。


571 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:29:52 ID:0kxe//ay
だから容量が限界なら北九州と佐賀使えよ

572 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:30:34 ID:mAYW0x+R
>>559
素朴な疑問。
なんで、>>565氏によると「とっくに容量限界」の空港に、海上保安庁、福岡県警航空隊、福岡市消防局航空隊など
のように別にもっと小さい空港でも活動できる公的機関が残っている上に、在韓米軍所属のF16 2機を緊急着陸
させる余裕があるのだろうか?

573 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:31:03 ID:s0fZyVjo
>アクセスの便利さは、
>伊丹より新福岡の方が上。

寝言は寝ていえ。

574 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:32:47 ID:yBQNxMfn
北九州も佐賀も、小倉や佐賀市内のど真ん中にあるわけでは無いからねえ。
中心部からクルマで30分はかかるし。
最初から宗像あたりに空港があれば、北九州も作らなかっただろうし
佐賀も利用者が多かったかもしれない。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:34:07 ID:fstY2F83
>>569
その言葉ってそっくりそのまま
中部が開通港する直前まで使われていた言葉なんだよ。
福岡の皆さんが失敗と罵っている中部がね。

576 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:36:52 ID:M9pFoxyC
>>572
そりゃね、ヘリコプターは滑走路を利用しないから。

臨時の飛行機も受け入れられないほどの発着があれば、
それは容量限界を超えて、危険だよ。

羽田だって、合間を利用して海上保安庁やUS−1を受け入れてるんだから。

577 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:39:06 ID:ie8OZXpe
せめて、宗像や鳥栖辺りに空港があれば、
現福岡空港の補完・代替機能を担えたであろうが、
現福岡空港との競合を避けるために、
よりによって、
新北九州空港は小倉から福岡とは反対方向へ、
佐賀空港は佐賀から福岡とは反対方向へ、
と、周りには何にもないような僻地へと逃亡してしまった。

こんなに遠くへ逃亡されてしまった以上、
もはや福岡の補完機能さえ担えない。



578 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:42:17 ID:1dBzmf42
建設利権構造ですね。わかります。

579 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:43:59 ID:M9pFoxyC
>>578
借地利権・環境対策利権構造ですね。わかります。

580 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:51:09 ID:ie8OZXpe
>>575
中部は思いっきり遠いぞ。
直線距離だと関空と似たような距離。
名古屋市中心部からだと40km近く離れている。
直線距離で40km近くとは、福岡近辺で例えると唐津だ。
しかも、東海道新幹線、東海道本線、東名・名神高速という、
交通の大動脈から思いっきり外れた知多半島常滑沖という僻地。
アクセス交通施設整備には思いっきり金をかけたから、
見かけ上のアクセス時間は関空よりも良くなっているが、やはり遠い。
物理的な距離の壁は予想以上に大きい。

一応、伊丹・関西を反面教師にしたから、
小牧には就航機材規制という重〜い制限をつけて中部一本化を図ったが、
それでも小牧に回帰している。

関空も同じ。
新幹線、東海道・山陽本線、名神高速という基幹交通網から外れすぎ。

福岡は大丈夫。
新空港が新宮や志賀島沖なら、現空港は絶対に存続できない。
福岡からの距離も15km程度。
名古屋〜中部や大阪〜関空の半分以下。
新幹線、鹿児島本線、九州自動車道から大きく外れない。

アクセスの便利さは、
新福岡>伊丹・小牧>関空・中部


581 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:51:30 ID:yBQNxMfn
>>577
北九州の場合は、関門海峡浚渫工事との関連や、当時の技術、
県内の地域バランスもあったんだろうねえ。
あまり福北間ばっかりに金を注ぎ込むのも良くないだろうし。

582 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:00:18 ID:fstY2F83
>>580
したり顔で嘘を書くなよ。
中部のアクセス網なんて
元々あった知多半島道路を半田インター手間から西にほんの数キロ延伸しただけ。
鉄道も何十年も昔からあった名鉄常滑線を終点の常滑駅から海上に向けて空港まで延伸しただけだ。
アクセスの整備に関しては新宮沖の方が圧倒的に分が悪い。



583 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:04:41 ID:fstY2F83
鉄道に関して言えば名古屋駅〜中部は27分。
博多駅〜新宮沖の新空港は約20分の予定。

そこまで大差ないよ。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:07:51 ID:GoYgqWQL
>>582
議論の本筋から外れるけど、「したり顔」って、そういう使い方をしないから。

585 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:08:23 ID:M9pFoxyC
新宮沖でやるとしたら、
貝塚線を空港まで延伸、
九州道古賀IC以南にJCTを設けて、ほんのちょっと数キロアクセス道路を建設すると。

中部空港とあんま変わらんね。

586 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:08:53 ID:hqWiaTk6
>>580
別に空港作るくらいなら芦屋に飛行場があるだろ
築城だって駅の目の前だぞ

587 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:09:29 ID:M9pFoxyC
>>583
時間で考えたら、品川羽田間20分に近いな。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:09:51 ID:ie8OZXpe
>>572
>素朴な疑問。
>なんで、>>565氏によると「とっくに容量限界」の空港に、海上保安庁、福岡県警航空隊、福岡市消防局航空隊など
>のように別にもっと小さい空港でも活動できる公的機関が残っている上に、在韓米軍所属のF16 2機を緊急着陸
>させる余裕があるのだろうか?

福岡都市圏に、「もっと小さい空港」があるか?
あればとっくに移転してる。
福岡には福岡空港だけしかないから、仕方なく使うしかないだけ。

アメリカの都市では、同じ都市圏に3つも4つも空港があるのはザラだが、
ニューヨークやロサンゼルスなどの大都市を除き、
日本のJAL、ANAみたいなエアラインが使う空港は1つだけ、という場合が多い。
それが経済合理性にかなうから、そうなっている。
世界一のアトランタでも、旅客・貨物機のほとんど全てはアトランタ・ハーツフィールド・ジャクソン空港を利用している。
フィラデルフィア、マイアミ、オーランド、ラスベガスなども同じ。
旅客・貨物需要は、できるだけ1つの空港で賄うのが合理的。
同じ都市圏での旅客・貨物需要の分散は、利用者にもエアラインにも、非効率的である。
ニューヨークやロサンゼルスなど、1つの空港ではどうにもならないほど大きな需要がある場合にのみ、
仕方なくいくつかの空港に分散する。
逆に言えば、自家用機や軍用機、特定顧客が利用するチャーター機などは、混雑する主要空港以外の空港を使うことが多い。
例えば、シアトルでは、旅客機が発着するのは、おそらくシアトル・タコマ空港だけだが、
自家用機などはその他の空港も多く利用している。
シアトル・マリナーズのチャーター機が発着するのは、「ボーイング・フィールド空港」。
こういう便は、何もシアトル・タコマ空港を利用する必要はない。

このような第二・第三の空港が福岡都市圏にあれば、
海上保安庁、福岡県警航空隊、福岡市消防局航空隊などは、
そっちを利用するだろう。
まさか、佐賀を使うわけにもいかないし。
自衛隊・米軍は佐賀や北九州でもいい。
だから、自衛隊・米軍は今すぐにでも、佐賀か北九州に移すべき。


589 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:12:47 ID:tZV5ldzk
高層利用が出来るようになるから市内の地価が上がるかの

590 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:17:07 ID:hqWiaTk6
>>588
どれか使えばいいだけの話
福岡空港-RJFF   (福岡県福岡市博多区大字下臼井)  16/34 2800m*60m
北九州空港-RJFR (福岡県北九州市小倉南区)       18/36 2500m*79m
芦屋飛行場-RJFA (福岡県遠賀郡芦屋町芦屋)       12/30 1640m*46m
築城飛行場-RJFZ (福岡県築上郡築上町大字西八田)   07/25 2400m*46m

591 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:17:55 ID:icNwHoa9
>>566
需要が減って普通密度の空港として残るくらいなら、いっそ原爆落とされて更地に戻ってくれた方がいい。
まず街を発展させたいのは全国どこも同じでしょ? でもそのための政策がなくてどこも困ってる。
でも福岡は(開発規制の原因になってる)今の空港をなくすという策があって、
海外の機関もそれをやれば発展するし投資するよと言ってる。
だから今の空港を消すのが目的であって、それさえ出来れば新空港は沈んでも後に廃止でもいい>>546

将来経済破綻して市や県が消滅しても、またゼロからやり直すだけなんだから、また同じ場所を再利用されてしまう。
どれだけ市や県が節約しても、勝手に世界恐慌とか資本主義の崩壊とかありえるから、
そうなる前に早くあの土地を空港以外の建物がある場所として既成事実化した方がいい。

592 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:20:33 ID:ie8OZXpe
>>582
>したり顔で嘘を書くなよ。
>中部のアクセス網なんて
>元々あった知多半島道路を半田インター手間から西にほんの数キロ延伸しただけ。
>鉄道も何十年も昔からあった名鉄常滑線を終点の常滑駅から海上に向けて空港まで延伸しただけだ。


その割には、恐ろしいほどの金をかけてますね。
・アクセス鉄道に約500億円
・アクセス道路には約1500億円

中部は5950億円で済んだ、安い、とウソをつく人間が多いが、
5950億円とは、中部空港株式会社の事業費のこと。
その他に、
国直轄事業(管制無線施設、CIQ関連)に約500億円も費やしている。
アクセスを入れると、
合計額は約8500億円になる。
福岡空港の2/3の利用者しかいない割には、
相当金使っています。
新北九州空港とソックリです。



593 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:25:19 ID:GoYgqWQL
>>588
米軍に関しては、ペンタゴンを動かせると思うなら、交渉してみれば?
既得権を手放したりしないと思うけどね。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/113/touh/stimage/t11300902.gif



594 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:27:08 ID:ie8OZXpe
>>583
>鉄道に関して言えば名古屋駅〜中部は27分。
>博多駅〜新宮沖の新空港は約20分の予定。
>そこまで大差ないよ。


同じレベルで比較するべき。

名古屋駅〜中部の28分とは、「最速」の場合。
これが急行だと、40分以上かかる。

博多駅〜新福岡空港(新宮)なら、
「最速」(特急、例えば長崎発新福岡空港行き)で15分なんてのも可能だろう。
「快速」でも、博多〜筑前新宮間が15分くらいだから、20分くらいだろう。

中部よりも、はるかにアクセスは便利。



595 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:28:23 ID:hqWiaTk6
>>593
米軍のKC-135がよく降りてるもんなぁ
自衛隊のKC767だって九州地区では事実上福岡くらいしか使えないし

596 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:33:00 ID:HSjeSDEa
必死通り越して、断末魔の悲鳴に近づいてきたな

597 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:55:14 ID:U7ek79in
現空港を残すなら
借地を買い取るべき

年に何十億も垂れ流し

598 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:21:55 ID:eadtt0Fw
>>597
飛行場用地として接収されて、半ば強引に借地にされた土地を、
空港の経費がかかるんで買い取ります。売ってちょ
って言われても、誰も売らないけど。

599 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:21:59 ID:VvAEmaZZ
新福岡は遠い、博多駅から20分もかかる
今の空港の近さと比べると、はるかに遠い
20分もかかるなら、利用者はソッポを向く

佐賀や北九州は近い、博多駅から1時間ちょっとで着いてしまう
東京から見れば北部九州なんて小さな地域
博多駅から1時間程度なら、福岡から利用するのは簡単



600 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:28:00 ID:VvAEmaZZ
今のこども病院は手狭だから人工島に移すというが、
人工島の真上を飛ぶ福岡空港発着の航空機による騒音は酷い
この騒音には耐えられない
騒音区域にも入っていないからといって無視はできない
こども病院の移転には絶対反対

今の福岡空港は手狭で航空機騒音が酷いから海上に移すというが、
騒音など大したことはない、慣れればいい
騒音区域に入る地域に多くの病院や学校があるが、そんなことは問題ではない。
福岡空港の移転には絶対反対




601 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:35:36 ID:4YZek3qX
争点が違う問題を同じ土俵で比べるのは、バカさ加減を晒すだけだから
止めた方がいいよ

602 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:36:30 ID:Z8x8XlI6
>>599
これ、わざと書いてる・・?
「20分」を「遠い」と書いた直後に、「1時間」を「近い」と書くって。



603 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:47:40 ID:un9eWouV
現状
福岡〜博多 5分
福岡〜天神 11分



新福岡空港〜博多 推定20分?
新福岡空港〜天神 推定30分?


運転本数はどうなるんだろうか?


604 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:53:10 ID:L0y0Iocx
要するに安く上げるには
「福岡いじる前に佐賀空港もっと活用してやれよ」
ってことか。

でも旅客にはつくづく向いてないんだよな、この空港。
新幹線が直結でもしないと使い物にならん。
空港〜佐賀市街〜佐賀大和ICにつながる自動車専用道路
があるだけでも随分違うんだけどねぇ・・・


605 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:07:56 ID:Z2J7zO8z
いやいや佐賀や新北九州に誘導して、1時間かかるからと利用者が減少し、他の公共機関に流れたら
福岡空港の容量もさらに余裕ができて良いことずくしじゃないか。

606 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:16:10 ID:nTktbn7U
土建が太って、国民が痩せる

607 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:29:47 ID:WXyfSlBr
>>602
わざとだろう。>>599-600は皮肉として秀逸

608 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:30:25 ID:fWJDAZjV
>>592
でも良く考えたら、北九州空港は築城の共用化で良かったんじゃないか?
築城なら大分県北にも近く、広域的なバランスも取れたんじゃないかと。
今でも新幹線を使えば小倉から現福岡空港は30分で行けるから、
本当に京築のことを考えているなら、築城を共用化して
余った金で高速道路を作ればよかった。


609 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:45:58 ID:+qH4GxRQ
完済から九州の方に関空をプレゼントします。
海底から切り取って玄界灘に浮かべて下さい

610 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:46:50 ID:4YZek3qX
>>607
皮肉になってないだろうがw

599の上は新空港が出来た場合の国内線の利用客に関してのもので、
下は国際線を佐賀・北九州に分けろって案で出た話だろ
600のこども病院は、福岡市西部地区の小児医療体制の変化、機能縮小
の上で人工島移転になることから反対されているのであって、人工島の騒
音なんて二の次の問題


611 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:55:52 ID:WXyfSlBr
>>610
おいおい。それをあえて対比させて並べてるから皮肉だろ。

612 :611:2008/08/10(日) 02:01:59 ID:WXyfSlBr
ああ、ごめん>>599-600が真剣に自分の主張を書いてるか皮肉のつもりかじゃなくて
内容そのものへマジレスしてるのね…。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 02:25:41 ID:WxQPYPMA
>>580
>福岡は大丈夫。
>新空港が新宮や志賀島沖なら、現空港は絶対に存続できない。

だから反対されているわけで・・・w

614 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 02:31:02 ID:fqC7XaJO
>>613
じゃ上福岡に移転ってことでw

615 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 02:36:14 ID:WxQPYPMA
>>603
今のところ国交省は「貝塚線延伸が安上がり」と言ってるから
アクセス時間はもっと増えそう。料金も高くなりそう。
運転本数はCONFAのときは3〜4本程度だったと思う。

616 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 02:45:57 ID:FeU7eYfC
>>613

新空港建設には付近住民や土地を接収された地主とかが先頭に立って運動しないと
とても無理だけど、現空港の補償費や地代の設定が高く、むしろ現状維持派に回る
という奇妙な現状になってるしなあ。

617 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 03:40:48 ID:lhiW1h5i
こども病院移転反対派ってさ
単に遠くなるからイヤだってだけでしょ?

618 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 03:46:44 ID:kp18YREz
新空港作っても、結局今の福岡空港は決して廃止にならない。

関空の二の舞

619 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 03:57:14 ID:kdad1aDP
福岡に空港を幾つ作る気か?4つめだろ

620 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 04:46:29 ID:Z2J7zO8z
新幹線と競合しない遠距離路線は佐賀や新北九州に移しても構わないけどな。
新宮沖に移転して新幹線との競合路線が全滅してしまったら目もあてられない。

621 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 07:51:41 ID:shksFjwa
新宮沖に空港を移転するとして、貝塚線をほんのちょろっと延伸するだけでいいと思っている香具師らは、
まず貝塚線に乗ってみることをオススメします。

あんなんを名鉄と比べるのは名鉄に失礼。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 07:54:49 ID:QHvjOO5Z
「新宮案」 の地図を見ると滑走路の東側に古賀の市街地がある
距離は現空港から九大キャンパスまでとほぼ同じくらい。
美和台・三苫付近の新興住宅街とも目と鼻の先。
これでは新たな騒音地域が生まれるだけ。

騒音公害解消せず
市内中心部から遠い
強風・しけ・天候不順で欠航連発

この案を考えた人はかなり頭悪いですねw


623 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 08:11:12 ID:3FqZDkne
そんなことより福岡は治安よくしろよ
大阪が公園の砂場にみえる現状はやべぇって

624 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 08:12:39 ID:WxQPYPMA
>>621
しかも貝塚線は他地域からは非常に不便。
新空港に対する国交省のやる気のなさがここにも
表れてますなあ。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 11:36:53 ID:TDxR+/Xg
JRを分岐って新聞に書いてあったぞ



626 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 11:43:42 ID:nz1ZTshk
 地元「政財官」が大プッシュしてるのであれば、市井の人があれこれ逝う程度
では、その大きなムーブメントを止められないと思われ。造っちゃうんでしょう結局

627 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:01:08 ID:Z8x8XlI6
>>618
現空港と空域が被るから、二つ運用するのは不可能。

伊丹・関空や、名古屋・中部の関係とは違う。


628 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:01:59 ID:eadtt0Fw
>>621
改良すればいいだろw

629 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:26:55 ID:shksFjwa
>>628
どうやって天神大牟田線や鹿児島本線と繋ぐつもりですか?

630 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:32:01 ID:WXyfSlBr
>>622
こういうのがこういうのか>>599-600

631 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:37:46 ID:m5GZsqsh
オープンパラレル案以外では容量はそれほど増えない。そこで現空港をコミュータ機など
小型機専用空港として使用続行という提案が出てくる事も考えられる。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:39:27 ID:un9eWouV
>>627
事例としては広島が近い?

不便になって新幹線に客を奪われるw

633 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:05:50 ID:eadtt0Fw
>>629
天神で地下鉄から大牟田線に乗り換えれば良いだけだろ?
鹿児島本線は、千早駅で貝塚線に乗り換えれば良い。

なんか問題ある?

634 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:14:12 ID:shksFjwa
>>633
千早はまだしも、天神での地下鉄⇔西鉄の乗換はかなりしんどい。
飛行機の客ってたいてい荷物が多い。

第一、福岡市交通局の中の人を再教育し直す必要がある。

635 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:15:59 ID:shksFjwa
そもそも天神〜新空港っていくらかかんのよ?
現状、西鉄新宮〜天神で500円くらいでしょ。

636 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:16:33 ID:eadtt0Fw
>>634
すればいいじゃないか。
改良工事もすればいい。

福岡空港利用者以外に乗り換える客の利便性も向上することになるし。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:19:29 ID:shksFjwa
>>636
都築学園があぼーんしない限り改良工事は無理。

638 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:20:21 ID:shksFjwa
つーか、ソラリアステージとかも邪魔だな。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:22:22 ID:shksFjwa
まあ、一番いいのは鹿児島本線を新空港に乗り入れさせることだな。
それと、笹原〜南福岡(井尻〜雑餉隈)にJR西鉄総合新駅を造る。

640 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:23:16 ID:lB/bh1P2
福岡市は独占欲が強すぎて嫌い
東京の劣化コピー杉

641 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:24:13 ID:WxQPYPMA
>>628
金がかかる。
実現性が低くなる。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:28:47 ID:WxQPYPMA
>>630
危険だ、騒音だと言ってる財界連中が、
新宮案を評価していることのほうがおかしいが。
連中は危険性とか騒音とかお構いなしに、
現空港の発展を望んできた奴らだからなあ。


643 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:33:50 ID:eadtt0Fw
>>639
鹿児島本線から分岐できそうなとこに、2つ新駅作るらしいな

644 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:44:27 ID:uANf2itZ
新空港でそんなに経済活性化するならPFI方式で作ればいいんじゃね?
新空港を欲しがった民間企業、当然資本参加するんだろうな?

645 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 15:50:27 ID:98GopXJ0
一口100億 県知事さんも 賛成する議員さんも

646 :なぜ福岡県民:2008/08/10(日) 16:01:30 ID:7WqpLtw4
なぜ福岡県民は人権擁護法案推進の太田誠一を選ぶのですか?

647 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 16:08:26 ID:lB/bh1P2
>646
3区民に言え
福岡市早良区・西区、前原市、糸島郡志摩町・二丈町

648 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 16:20:37 ID:LO9ye8UW
>>590
だよなあ、芦屋なんて40kmしか離れていないんだし・・・

>>592
中部ですらアクセスに2000億円掛けていると言うことは、新福岡には
更に多額の金がアクセス道路・鉄道のためにかかると言うことですね、わかります。

649 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 17:00:43 ID:WxQPYPMA
交通アクセス整備費1410億円に

福岡県新宮町沖に建設した場合(1)新宮町・磯崎鼻と空港島を結ぶ海上連絡橋(1キロ〜1・2キロ)320〜400億円
(2)JR鹿児島線筑前新宮駅付近から海上橋を結ぶ連絡鉄道(2・8キロ)170億円(3)都市高速・香椎東ランプと
連絡橋を結ぶ都市高速(8キロ)920億円――と試算。

現在の筑前新宮―博多駅間は、ラッシュ時に1時間当たり13〜14本が運行されており、空港直行列車を運行するには待避線の追加、
博多駅のホーム拡張なども必要としており、更に多額の費用がかかる。調査会は「アクセス費用は既存の交通機関と最短距離で
連結した場合を想定した大ざっぱな概算。」       
                              毎日新聞 2002-06-23(抜粋)

650 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 17:05:37 ID:WxQPYPMA
>>649(CONFAによる)の概算に含まれてないもの

・待避線の追加、博多駅ホーム拡張費
・連絡橋の鉄道併用化費
・連絡橋〜空港駅までの鉄道建設費
・古賀インターや市中心部からの一般道の整備費
・空港島内道路整備費
・都市高速香椎〜香椎東間4車線化費
・・・

651 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 17:37:31 ID:WxQPYPMA
>>551
>新空港の需要予測って、九州新幹線全通の影響も計算に入ってるの?

いちおう入れている。
しかし、需要予測では新幹線との競合区間において航空に有利な予測をしていた。
ふたを開けてみると、大阪名古屋方面で航空が新幹線に惨敗。JALは中部−福岡線
から撤退。鹿児島線においては、航空が九州新幹線開通によって大幅に減るが、
その後増えると予測。しかし、JAL社長は新幹線開通後、福岡−鹿児島線廃止を
表明。

652 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 17:40:49 ID:CV1/22bi
>>649-650
新試算が出ているが、前案概算事業費もターミナルやアクセス、漁業保証費まで
含んだ額。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217903250/1



653 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:01:58 ID:/p3rSzvj
現空港が市街地に近すぎて安全性に問題ある、
もしくは更地にしてなんか活用したいというなら廃止して
すぐちかくに新設された佐賀・新北九州を活用すればいいし
現空港の利便性を捨てがたいというなら拡張すればいい。
新空港を作る必要性なんかまったくない。

いくら地域エゴを屁理屈で繕おうとしても
福岡人がバカに見えるだけ。


654 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:33:33 ID:CV1/22bi
>>653
何度目か知らないが、確信犯で同じ事を何度もループさせて言っても同じ事。それこそバカでしかない
連携に関する結論は出ている。検討も無くなった。

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_22-23.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_26-27.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html


655 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:53:35 ID:98GopXJ0
鎌田になんの決定権があるんだ?

656 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 19:10:08 ID:m5GZsqsh
>>652

そりゃ海岸真近の「なんちゃって海上空港案」を採用すれば総工費
見積もりは下がるだろうけど、対岸住民の納得は得られんでしょ。

657 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 19:24:35 ID:CQsQTro5
>>655

何もないよ。廃案になるから吼えてるだけ
きまるんだったら「方針を改めて確認した」なんてことやる必要ないし

658 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 19:45:31 ID:TDxR+/Xg
国交省が頑なに隠す

騒 音 コ ン タ ー




659 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 20:12:41 ID:eadtt0Fw
>>656
なんちゃって海上空港案なんか?

660 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 20:33:31 ID:Cg3ohVBH
軍事技術ってのは、定期的にモノを造って技術の水準を
維持していくそうだね、土木技術なんかも同じで強引に
公共事業を進めるのは、そういった面もあるのかもね。
もちろんそのための工事が新福岡空港でなければならない
という理由にはなら無いけど。

661 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 07:41:16 ID:GLrW/Sm3
>>652
それはどうかなw
>>649-650の費用は2000億円程度だろう。
とても9200億円で収まるとも思えんが。
ふたを開けたら貝塚線を改良せずに単純に延伸するとか、
都市高を延伸しても、香椎−香椎東間が片側1車線のままとか、
一般道路の整備費を入れてないとか、いろいろ出てきそうだが。
ステップ4が出てくるまでのお楽しみだね。

>>658
毎度乙w
調査しきれていない点が、拡張・新設どちらにも多くあるのだが、
未出であれば「頑なに隠す」かw 

662 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 07:48:54 ID:J8fnkI7X
拡張余地がないならわかるが2000億でできるならそれでいいだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 08:44:02 ID:7Ibapvgg
いずれにせよ、拡張案が話にならないのは明らか
いくら国交省が妙案だと言い張っても騙し通せはしない
そもそも拡張案など実現可能性がない

新空港で決定だな



664 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 08:53:32 ID:Fqp2vDiT
必死すぎて、憐れみさえ覚える。。。

2/3を国が負担する以上、どのような結果になるにせよ
国の意向が優先なんだよ。 国とは、国会や国交省とか。

自分達の思い通りのものを作りたかったら
全額自己負担でやれと言われるだけ。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 14:46:41 ID:4N/pq1qX
拡張でも多々の問題を抱えている、ましてや新空港などとても無理、と考える
のがまともな思考回路を持った人間が出す結論だと思うが。




666 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 14:48:58 ID:uNj+pEMZ
>>663
だったらそれを証明してみろ。ここでわめいても新空港はできん。
2ちゃんや良識板などROMしたが、それを証明した書き込みはなかったぞ。
需要予測も世論の反発がありながら、2年がかりでやっと下方修正だ。
需要予測もそうだが国交省は情報をなかなか出さない。どうやって
証明する気だ?世論は新空港に反対。手詰まりだな。

667 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 14:56:42 ID:uNj+pEMZ
>>661
アクセス費用を安くすると、アクセス時間が増大する。
アクセスをしっかりさせようとすると、費用がかさみ、
新空港の実現性がさらに低下する。厳しい。

668 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:46:38 ID:P/L+Iyg6
拡張が無理だから新空港って考えがそもそもおかしいんだよな。
新空港が無理だからさらに安くなる拡張案を出してきたのに。

669 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:05:45 ID:GLrW/Sm3
>>622
>「新宮案」 の地図を見ると滑走路の東側に古賀の市街地がある
>距離は現空港から九大キャンパスまでとほぼ同じくらい。
>美和台・三苫付近の新興住宅街とも目と鼻の先。
>これでは新たな騒音地域が生まれるだけ。

新空港のセールスポイントの一つ24時間運用ができませんね。
現空港と同程度の運用時間でしょうか。


670 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:12:58 ID:GLrW/Sm3
>>557
>へぇー なら小松福岡便は大型化しませんわな。

大型化といってもA320だぞw
3往復あったときはA320だっただろ。
そのときより確実に旅客は減っている。

671 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:20:37 ID:FRlm8WFH
どこに作っても無駄金かかるだけ  拡張もやめときな
一部では天神地区に高層ビル建てたいから新空港が必要なんだろうがすでにオフィスビルはガラガラ
そんな時代じゃなか
拡張も新空港も土建屋その他利益になるやつ以外必要なしと考えとる
地主が死んだら相続税払えんで没収にならんのか  どうなんかな


672 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:38:17 ID:oPsex4Yz
>622
金のことしか頭にない連中だからなwww

673 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:50:06 ID:q1fCDjMk
佐賀に行け。


674 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:29:05 ID:A0XnwDRA
今の空港を拡張したら、滑走路ばっかりでエプロンの狭い歪な空港、使い勝手が悪い空港となり、
実際の容量は増えず、結局無駄な投資になってしまうでしょう。

空港能力を上げようとする場合、海外では、通常、まずはエプロンやターミナルに手を付けます。
用地拡張や騒音問題など大きな代償を伴う滑走路増設は、あくまで最終手段です。
福岡空港では、これ以上エプロンやターミナルを拡張するのは困難だから、
最終手段の滑走路に手を付けようとするのは当然といえば当然ですが、
だからといって、エプロンやターミナルが貧弱なまま、
滑走路を増設するのは愚かとしか言いようがありません。

ロンドンでは、空港容量不足状態が長く続いています。
当然ロンドンでも滑走路増設は難しいので、まずはターミナル拡張を進めています。
ヒースロー空港では、横風用の滑走路を潰してまでターミナル・エプロン用地に充てています。
(航空写真をみると横風用滑走路の残骸が見えます)
ガトウィック空港が滑走路1本運用(一応2本ありますが)ながら、あれだけ多くの処理回数を捌いているのも、
広大なエプロン・ターミナルがあるからこそであり、滑走路に無理をかけさえすれば容量を大きくできるのです。
(もちろん空域の問題なども日本・福岡に比べて問題が少ないこともありますが)
↓ ガトウィック空港の写真 ↓
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-1.shtml

675 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:43:03 ID:6T+ZivRy
現実を無視して、発着回数14万回に対応する理想的な空港を考えたい
だけならシムシティでもやってたら?


676 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:47:47 ID:zvSTLMce
>>674はまたコピペですね。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 01:04:18 ID:fOJdMUEo
都合の悪いコピペには敏感に反応する反対派


678 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 01:12:35 ID:LOEnoZos
涙目で登場乙

679 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 05:29:05 ID:e8SETyjg
Dエプロン、ターミナル等の施設規模について

施設規模の想定としては、平行滑走路(クロースパラレル方式)による滑走路処理容量が一般的に滑走路1本の場合の1.3
倍程度とされていることを勘案し、現滑走路の処理容量とされている年間14.5万回の1.3倍程度である2022年のケースA、19.2万
回/年を詳細検討の参考としました。(ステップ3)


680 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 06:20:14 ID:e8SETyjg
>>670
A320はスターフライヤーも使っている小型機。
所詮小松線だし。

681 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 07:19:03 ID:wOoioAmN
とりあえず新空港作ったら確実に今の空港は潰せよ
伊丹と関空みたいになったらかなわん

そもそも新空港は必要ないと思うが

682 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 11:39:56 ID:CoXe911E
福岡市は平地が少ないから、空港移転して跡地の活用が必要

683 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 12:46:47 ID:xP3933Sw
>>682
その通りだと思う。跡地は国有地等は売却して益も出るし、開発で地主にもメリットが。
立地条件から見て都心部に近い場所であれだけのまとまった開発用地は無い。
交通インフラに関しては既に西側には間もなく市内環状線化され、九州自動車道にも直結している
福岡都市高速ランプがあるし、東側には都心の博多駅や福岡天神ターミナルを結び唐津方面まで
乗り入れる市営地下鉄が伸びている。

また現空港によって街の東西の交通や市街地が遮断され、渋滞発生や街つくリの阻害となるような悪要因も
解消される。勿論高度制限の緩和で、都心部中心に老朽化し建て変え時期を迎える多くのビルも、
高層集約化で耐震基準も新たに強固で、デザインも拠点交流都市に相応しいものが
可能となる。市南西部等JRや西鉄、都市高速沿いの人口密集地域も有効な
街作りが可能となるだろう。緑地や公園などを創出しながら、有効な開発が可能
となる。

新空港化によるメリットはその他にも処理能力等、多岐にわたり大きい。実現が疑問視される
拡張案では不可能な事が沢山可能となる。経済効果は大きい



684 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 14:43:56 ID:/6OJYN/Z
softbankの長文コピペ氏が出てきましたね。

685 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 15:17:21 ID:6Lph0gJ3
 大本営発表(昭和十八年二月九日十九時)

 一、南太平洋方面帝国陸海軍部隊は昨年夏以来有力なる一部をして遠く挺進せしめ、敵の強靱なる反攻を索制破砕しつつ、
その掩護下に「ニューギニア島」及び「ソロモン」群島の各要線に戦略的根拠を設定中のところ既に概ねこれを
完了し、ここに新作戦遂行の基礎を確立せり

 二、右掩護部隊として「ニューギニア島」の「ブナ」付近に挺進せる部隊は寡兵克く敵の執拗なる反撃を撃攘しつつありし
がその任務を修了せしにより、一月下旬陣地を撤し他に転進せしめられたり
 同じく掩護部隊として「ソロモン」群島の「ガダルカナル」島に作戦中の部隊は昨年八月以降引き続き上陸せる優勢なる
敵軍を同島の一角に圧迫し、激戦敢闘克く敵船力を撃推しつつありしが、その目的を達成せるにより二月上旬同島を撤し他に転進せしめたり
 われは終始敵に強圧を加えこれを慴伏せしめたる結果、両方面とも掩護部隊の転進は極めて静粛確実に行われたり
 三、現在までに判明せる戦果及びわが軍の損害は既に発表せるものを除き左の如し
 (一)敵に与えたる損害、人員二五〇〇〇以上、飛行機撃墜破二三〇機以上、火砲破壊三〇門以上、戦車破壊炎上二五両以上
 (二)我が方の損害、人員戦史及び戦病死一六七三四名、飛行機自爆及び未帰還一三九機

686 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 16:05:29 ID:xP3933Sw
認定アスペルガー症候群の疑いがある人

676 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:47:47 ID:zvSTLMce
>674はまたコピペですね。

684 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 14:43:56 ID:/6OJYN/Z
softbankの長文コピペ氏が出てきましたね。

その他・今日の滑走路運用は○番でしたか? 先程○○空港で待機待ちをした
航空機の機種は何でしたか..etc




687 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 17:42:13 ID:bwzC3F5g
>>682
-683
福岡は足元の経済がガタガタだぞ・・・ オフィスの空室率10.02%。
言いたいことはわからんでもないが、まず、こっちをどうにかしないと、
地元負担に企業が耐え切れんわ。

688 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 18:31:46 ID:BDsy9YPD
福岡もおかしくなって行くんだろうな。福岡のいい時代は10年前に
終ったんだな。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 19:00:57 ID:vhdBW7y7
>>687
オフィス空室率をどうにかしないといけない理由は?

690 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 19:25:37 ID:7VKk8qoO
>>689
わからんの?

691 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:28:19 ID:8X3eOGO9
>>686はコピペを指摘すると認定アスペルガー症候群になるようです。
推進派にとってコピペの指摘が相当都合が悪いようです。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 22:51:36 ID:cwuv7L9l
>>689
>>689


693 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 00:18:21 ID:JM5Ags1T
利用者減少で将来の過密が非現実的だと指摘されたら
次は高さ制限の解除と一等地の再開発ですか?

わかります。目的は建設する事で理由はどうでもいいのですから。

694 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 00:44:32 ID:IK43YH+H
>高さ制限の解除と一等地の再開発

ちょっと考えれば片一方は効果がないし、もう片方は市にとってマイナス
の効果が高いことがわかると思うんだが。

ホントに思いつきだけだよな

695 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 01:12:37 ID:d5u/6v+i
>>690
ぜひ、教えてくださいねw

696 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 01:16:20 ID:d5u/6v+i
>>694
んじゃ、どう効果ないのか、どうマイナスなのか教えてくださいねw

>>693
複数の目的があったら駄目なんですか?w

697 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 01:17:09 ID:5b+Tzcsr
>>689
質問自体がおかしい。オフィス空室率は、景気を測る目安なんだよ。
空室率をどうにかするのではなく、景気をどうにかしろ、ってこと。


698 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 08:50:13 ID:xwCWe8tb
ボンクラ反対派必死だな
いくら吠えても、知性のなさをさらけ出すだけ

でも止めないでくれよ
ボンクラの書き込みを読むのは楽しい



699 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 09:01:24 ID:xwCWe8tb
結局、反対派は、
福岡の、九州の、日本の経済成長が嫌なのかな?

金持ちが貧乏になれば、その分貧乏人に富が廻ってくると思ってるのかな?

みんなが貧乏になれば、相対的に自分は貧乏人ではなくなるからいい、って思ってるのかな?





700 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 09:07:43 ID:wv9nXfUL
博多なんか なんの産業も無いんだよな
賃料は高いし 意味が無いんだよな

701 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 09:19:18 ID:rIojHmrY
1:大量コピペ・大量オナニーレス

2:それを咎められると逆切れで人格攻撃←今ココ

3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡

4:新スレでもしつこく1を繰り返す

5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す

6:結果、現在この板だけで重複4スレ+関連1スレ

知性の有る人間は議論中に相手を誹謗するなんて事はしないよなw

702 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 10:50:22 ID:hubRlj0b
代替航空燃料とかできてから新空港も考えようや。
燃油サーチャージとかむちゃくちゃやん。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 10:56:54 ID:TcUGY7ss
福岡空港を移転するなら、福岡県ではなく福岡都市圏のお金で移転してね。

空港跡地が再開発されても福岡都市圏以外の福岡県には何の利益ももたらさないんだから、
それくらいやって当たり前。

それは北九州についても言えることだが。

704 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 13:33:50 ID:A+EscANX
>>699

新空港建設が認められたら確実に財政は破綻し、今、金持ちな者は大部分貧乏になり
今貧乏な人は生活の基礎さえ崩壊しますが何か。

705 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 16:17:46 ID:9ED8SsEO
JL615/JL614 福岡=上海 日本発2008年10月26日以降運休

福岡から日系国際線がなくなります。
国内線もどんどん減ってるし、新空港も拡張も必要ないでしょう。

706 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 20:44:47 ID:JM5Ags1T
>>699
空港建設したために財政負担が増え赤字に苦しんでいる自治体が圧倒的に多いのは無視ですか?

707 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 21:50:02 ID:5b+Tzcsr
>>701
「議論」ですら、ないでしょ。

ただの自己満足にしか見えない。ここで何かを主張した気になってるだけ。

708 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 00:53:49 ID:JqH6DO7S
>>706
新福岡は利用者の少ないド田舎空港ではない。
佐賀・北九州・石見・能登・庄内・大館能代などど一緒にしてはならない。

というか、現福岡空港こそ、あれだけの利用があるにもかかわらず、
年間84億円の借地料と年間60億円の環境対策費が重くのしかかり、
年間100億円程度の大赤字






709 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:08:00 ID:JqH6DO7S
しかし、借地料(年間84億円)や環境対策費(年間60億円)が浮いて、
アクセスやターミナル込みで9200億円で新空港ができるとは、安いな。

羽田沖合展開:1兆5000億円
羽田再拡張(第4滑走路+国際線ターミナル):8000億円
成田:2兆円
関空(1期+2期):3兆円弱
中部:8500億円
新北九州:3200億円

借地料や環境対策費がなくなることを踏まえると、
日本有数の大空港にしては、格安だ。


710 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:16:59 ID:JqH6DO7S
ヒースローの第5ターミナル整備だけで
「ターミナルだけで」
9000億円くらいかかったらしい。

新福岡の9200億円は格安だ。



711 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:17:39 ID:qiEbaB1b
格安だね
福岡市単独で頑張って建設してくれ

712 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:19:29 ID:8CVMDBUt
望ましくねーよ馬鹿。
これだから田舎者は…

713 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:19:40 ID:mIFSXPNB
>>709
その、環境対策費だが・・・。

滑走路の向きによるが、有力とされる案では、新たな騒音地域が出来ちゃうんじゃね?
詰めが甘いというか、あれを考えた奴は素人かと・・。

714 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:20:58 ID:zxFWvzxt
地元だけ〜

715 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:29:43 ID:JqH6DO7S
すぐ
「福岡市単独でやれ」
などと書くバカがいるが、
空港整備はそういう枠組みになってはいない。
地方自治体が設置管理する第三種空港でさえ、
約半分は国の補助がある。

そもそも、
福岡空港の利用者は福岡市民だけではない。
福岡県民だけでもない。
地元側でも、佐賀や熊本、山口県民なども利用している。
そして、域外からの来訪者が半分はいる。

新福岡は福岡市単独でやれ、という意見に道理があるなら、
他の空港も全て同じ。
利用者のほとんどが地元民、しかもすぐ近くの限定された地域のみ、
という某空港なら、道理もあるだろうが。




まあ、どうせ「反対派団体」の一味なんだろうが


716 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:47:19 ID:qiEbaB1b
他は他

本当に必要なら実現できるように最善を尽くすのが当たり前
神戸空港で神戸市は3000億円出しました
セントレアでは民間・第3セクターが約5割を出資した

福岡市と福岡財界にくわえて空港建設目的のファンドでも設立すれば
9200億円は格安だからすぐに資金は集まるでしょ

本当に有益なものなら、国の決定を待ってないでさっさと取りかかるべきだ

717 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:50:59 ID:J1dIPFAS
>>709
おまいそのまま真に受けるなよ
役人が自分に最大限都合よく解釈した数字だろ
いつも甘甘の数字であとからあとから計算していないいろんな経費が浮かび上がってくる
大体昨今の物価高でどれだけ上乗せされることやら

718 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:52:06 ID:JqH6DO7S
>国の決定を待ってないでさっさと取りかかるべきだ

無茶苦茶だな
福岡空港の管理者は国
そんなことができるわけないだろう
法も秩序もまるで無視か?



まあ、反対ありきのクレーマーにまともなこと言ってもしょうがないが






719 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:53:40 ID:JqH6DO7S
>>717
では、正確な数字を教えてください


720 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:55:06 ID:qiEbaB1b
国に一言
全額負担で新福岡空港をつくるから、開港したした暁には現空港を閉鎖してね
とお願いすればいいだけだ

お願いは得意だろ
交渉もしてみないで出来るわけと結論づけるのは早計と言わざるを得ない

721 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:55:48 ID:JqH6DO7S
>>713
確かに、素人目にはそう見える。

だから、騒音コンターを出してもらおう。

当然、もっと影響の大きな拡張案も合わせてね。

反対派団体なら、情報開示請求は得意だろうから。





722 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:57:50 ID:JqH6DO7S
現空港を廃止しないと、借地料や環境対策費はなくならない

そもそも、現空港と新空港は空域がバッティングするから、並び立たない



だから、新空港をつくる場合は現空港は廃止

ステップ3の資料にもはっきり明記してある



723 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:58:42 ID:8CVMDBUt
9000億あるなら、佐賀空港〜鳥栖駅〜博多駅〜直方〜北九州空港のリニアを建設して
福岡空港廃止がベスト。


724 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:59:08 ID:qiEbaB1b
国は新空港をつくるなら、地元にも相応の負担を求めるって言ってるん
だから、自分たちで全部出した方が自由度の高い設計が出来て有利
でしょう

725 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:01:51 ID:i39GoB9y
>>715

枠組みと言うなら、国の方針には従ってね。田舎の陳情団へのリップサービスの拡大解釈は無しよ。
収入に関しては各航空会社は燃料税の減税を要求しており増やせる状態ではない。
その限られた歳入で福岡より優先度の高い事業を実行し、かつ今ある空港も維持し続け
なくてはいけない。つまり福岡には金掛けられないということね。まあ現実、言い訳程度
に空港周りをちょびちょびと追加整備してそれで終了かしらね。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:03:31 ID:Jz8FiNk/
空港が欲しいんじゃなくて、
空港に伴う、土建による、国から地域への仕送りが欲しいだけです。

727 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:10:43 ID:It09Gyaz
不動産も建設も鉱業も金融もITも物流も自動車も駄目

経済波及効果が大きい公共事業を無くして、
どうやって景気を刺激するんですか?
どうやって雇用を維持するんですか?
日本中でどういう景気刺激策があるんですか?
教育・医療・介護に金を供給することですか?

どうやったら、福岡経済は回復するんですかね。


728 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:22:49 ID:qiEbaB1b
別に空港建設だけが、公共事業じゃありませんけど…
福岡市民なら優先度の高い事業がいくつか浮かぶと思いますが

729 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:35:18 ID:It09Gyaz
福岡市民なら、例をあげてくださーいw

730 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:38:42 ID:It09Gyaz
全額負担厨は、福岡市民なのかね。

市域の開発を抑制してる現空港移転以外に、
優先度が高い事業を上げてもらいたいもんだ。

731 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:40:58 ID:egLhsd85
>>727
それは、お金を沢山作れば良い

732 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:55:40 ID:wqBXOj7R
>>727

国としては財源が限られていて福岡に回す金が無いだけで、成田、羽田
那覇には必要な投資はして行きますが何か。

733 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 02:58:07 ID:N7eACyJZ
福岡「韓国と協力で」

734 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:10:41 ID:It09Gyaz
>>732
空港予算の半分を占めている羽田・成田の工事は数年で終わる。

あとは、那覇&福岡に予算が配分されるんだろ。

735 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:12:07 ID:0yFeZkuj
福岡市には県全体で、九州全体で栄えようという意思がなく、すべてを独占しようとしている

736 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:18:06 ID:Jy2ap3S1
佐賀空港と北九州空港を使えばいい。

737 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:19:56 ID:YpCUchyU
>>734

航空需要が伸びるようなら更なる成田、羽田への投資は優先して必要。
現状維持か減なら新福岡は不要。

738 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:21:38 ID:It09Gyaz
>>737
なら、新福岡は必要だな。

739 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:27:25 ID:KFS1eQGu
国の見解では成田、羽田の投資の後は関空と中部への投資が優先みたいですね。
国も国際空港の整備が遅れ、他国に大きく遅れを取った事を深く反省しているようです。

福岡空港も国際線需要を大きく伸ばせば、国益にかなうため国も予算を付けてくれると思います。

740 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:28:38 ID:i39GoB9y
>>734


成田や羽田の工事が一段落したら航空会社のご要望にお応えして
燃料税減税もしてあげなきゃね。やっぱ福岡に回すお金はなーし。

741 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 04:05:44 ID:Jy2ap3S1
新空港を作ったとして、電車で20分かかるらしいが
9000億もかけてそんなものつくるより、
佐賀県と一緒に1000億円をJR九州にお布施して、佐賀駅から佐賀空港までの
アクセス鉄道をつくれば、博多から35分で佐賀空港まで行けるようになりますわ。
その鉄道をもうちょい延ばして柳川にでもつなげば、県南部も便利になりますわ。
あと1500億円づつ出せば、佐賀空港の滑走路を3000mにできて
立派なターミナルもできますわ。
そして福岡のCIQを佐賀に移せば、立派な国際空港が完成しますわ。
福岡空港は国内専用空港として使えば、増設もいりませんわ。
人工島を埋め立てて新空港つくる半分以下の経費ですわ。


742 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 04:22:56 ID:It09Gyaz
>>739>>740
関空は分かるが、中部は福岡空港より発着数もないんだがな。
福岡空港の発着数は羽田・成田に次ぐ日本第3位、単滑走路では第1位。
これでも十分実績になるし、

空港では過去には周辺の市街地を巻き込む重大な事故が3件起きてる。
九州大墜落、ガルーダ墜落、JALエンジン爆発。
これも十分検討するべき問題だろうし、

九州新幹線開通で鹿児島便が減便されるにしろ、
対岸のプサン空港にロシアの航空会社が就航し、チャーター機が飛んでくるのを見ると
まだまだ国際線の開拓余地はあるね。
茨城・静岡開港で小型機による福岡便の発着数上げ圧力もあるだろう。

んで、おまけに戦時の強制徴収のおかげで借地が多く
収入120億程度の空港なのに、環境対策費・借地料で年間何百と支出して大赤字。

それでも、無視されるのかね?

743 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 04:30:35 ID:vWqKIo+a
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1217178383/

744 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 04:38:05 ID:KFS1eQGu
国は他国に遅れた「国際空港の整備」が最優先って言ってる。
羽田便需要で持っている福岡空港にはあまり興味はないかと。

まあ国内線は外貨獲得には直接つながらないからね。国益の面で優先度が落ちるのは仕方ないかな。
福岡空港もせめて中部の半分くらいは海外路線を充実させないと。

745 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 04:47:41 ID:KFS1eQGu
福岡空港がいくら過密だ、と言っても
新幹線で代替えが効き、明日にでも廃止になりそうな伊丹、中部、鹿児島便等を
プロペラ機も使って無理やり路線を維持しての過密だからねえ。
かと言って他にこの3航路に匹敵する需要を見込める新規航路は福岡には無いからねえ。

正直、自分も過密には興味無いね。


746 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 06:36:43 ID:+xQv+Rxk
>>742

> 空港では過去には周辺の市街地を巻き込む重大な事故が3件起きてる。
> 九州大墜落、ガルーダ墜落、JALエンジン爆発。
> これも十分検討するべき問題だろうし、

このスレで何度も既出だが、そんなに危険な空港なら、
なぜ福岡空港を即刻閉鎖して佐賀・北九州空港に仮移転しないの?

新空港の建設決定を待ってる間に墜落事故が起きたらどうするの?

747 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 07:19:55 ID:0yFeZkuj
>739
福岡の場合、国際線ったって中韓だろ
(゚听)イラネ

748 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 08:38:54 ID:9Jp1IVCJ
福岡の皆さん、海外へは成田経由でどうぞ。
福岡−成田を増便します。
                日本航空

749 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 09:02:25 ID:yBUUXxDC
頭の悪いやつがいくら吠えても無駄

自分が理解できないからといって、
学校で数学を教えるのはやめろ、
因数分解など社会では一切役に立たない、
などと主張しても通らない

因数分解が社会で役に立たないのではなく、
因数分解さえ理解できない人間は社会の役に立たないということを
頭の悪い奴は分からない




750 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 09:21:15 ID:+mlwgAjT
>>715
>福岡空港の利用者は福岡市民だけではない。
>福岡県民だけでもない。
>地元側でも、佐賀や熊本、山口県民なども利用している。

だったら、筑後や佐賀、熊本からも使いやすいような新空港にするべきだ。
軌道系の乗り入れが西鉄貝塚線のみなんて、どう考えたってこれらの地域を馬鹿にしている。

751 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 09:29:31 ID:2i3ShLZz

九州電力 ゼネコン
をググって見た
大○の名前が次々にヒット

ゼネコンとの空港工事誘致の話だろう。

もちろん国土交通省の空港利権もべったり

752 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 11:16:09 ID:X6XFLFg8
>>742

空港には格があるの。セントレアは中部地方代表の国際空港、福岡は地方都市の地方空港。
国に何かして欲しかったら九州各県の意見をまとめて九州国際空港として陳情するのが
筋。

753 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:07:22 ID:It09Gyaz
>>752
格がある国際空港が地方空港に発着数で負けてるんだ。
福岡は17時−18時台は既に1時間当たりの発着数が限界を迎えてるんだけどさ。
中部は福岡空港よりも発着数も一時間辺りの発着数の限界を迎えてないじゃない。

22時−7時まで運行が制限され軍用機の発着も年間3000回処理してる地方空港に
24時間開港して夜間貨物が発着してる国際空港が負けるとはね。

754 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:16:14 ID:It09Gyaz
>>745
プロペラ機を使った路線が無理やりなのか?
導入コストも安く運行コストも安い離島や僻地空港を結ぶコミューター路線と、
近距離多頻度路線で導入されてるだけの話だ。

既に1時間辺りの発着数が限界を迎えてる時間帯がある。
現空港で増設しても、国際線または国際線ターミナルから着陸用の滑走路を閉鎖して離陸用の滑走路に行くまで
時間がかかるため、時間当たりの処理能力の向上が見込めない。

22時ー7時台は閉鎖され、1時間辺りの発着数に限界がある空港を
過密状態と言わずしてなんという。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:20:20 ID:KFS1eQGu
頭悪い奴だな。何度も言わせるなよ。
中部と同格になりたかったら中部と同じだけ国際線需要を開拓しろよ。
国にとって羽田需要なんかどうでもいい事なんだよ。
逆に減ってくれた方が貴重な羽田枠が開いて喜ばれるくらいだ。
そのために新幹線整備が全国で進んでいるだろ。


特に福岡は、那覇や千歳と違って既に新幹線が通っているから優先は低いよ。


756 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:21:14 ID:9Jp1IVCJ
>>753
東京線があるかないかの違いですね。
福岡空港から東京線をなくしたら発着回数は悲惨ですよね。
その東京線も搭乗率6割。

757 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:23:05 ID:KFS1eQGu
>>754
新幹線で同程度の時間で行ける伊丹や中部に
わざわざコストダウンのためプロペラ機を使ってまで路線を維持するのが
無理やりじゃなければ何なんだ??


758 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:23:08 ID:cqbG5vL+
伊丹と福岡は国が適切な着陸料を設定すべきだ
今は低すぎる

759 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:24:53 ID:9Jp1IVCJ
>>754
安い離島や僻地空港を結ぶコミューター路線のプロペラ機の事は言ってないですよね。
読解力をつけましょう。

>新幹線で代替えが効き、明日にでも廃止になりそうな伊丹、中部、鹿児島便等を
>プロペラ機も使って無理やり路線を維持しての過密だからねえ

760 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 12:52:23 ID:ubfkVISo
九州の蛮族は身の程をわきまえないから本当に持て余す。

761 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 14:02:56 ID:IVBjHmx7
>>706のような低レベルがビジ板に存在するとは・・w

育ちはどちらか知らないが、我が国最古の国家文明や先進文化を有する九州の歴史
も知らないゆとりか何かだろう。どうせ学校では授業中寝ていた盆暗だろうな

762 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 14:03:43 ID:IVBjHmx7
>>760

763 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 14:22:53 ID:7aRKiyQs




推進派がまともにアラビア数字もかけないし、誤記入訂正時のマーナーさえ知らないのだけは
わかった。

764 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 16:22:57 ID:IVBjHmx7
つまらん指摘程度の夏休み反対厨
各板で自分の誤記は華麗にスルー
どこの国の作法やら

765 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 18:55:17 ID:It09Gyaz
>>757>>759
航空会社の判断ですからw
飛ばした路線を飛ばす。
どこが無理やりなんですかね?w

766 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 18:56:52 ID:It09Gyaz
>>756
多頻度運行ができる東京線があるというのは立地が優れているということだろ?
搭乗率が低ければ、現状の発着数を減らして小型機に変えればいいだけの話。
発着数が多いことに変わりはないんだがw

767 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:01:13 ID:9Jp1IVCJ
>>765
そうですね。航空会社の判断ですね。
JALが中部線を撤退するのも航空会社の判断ですよね。
無理やりだったのがもう無理がきかなくなったとしか思えないのですが。

768 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:04:25 ID:9Jp1IVCJ
>>766
立地が優れてるというよりは単に東京から遠いだけ。
中部は東京に行くのに新幹線で十分ですから。

769 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:04:58 ID:It09Gyaz
>>755
国際線需要を開拓するにも、高需要時間帯の1時間辺りの発着数は満杯。
22時−7時まで運行制限されている。
しかも、現滑走路長が2800mで、長距離国際線の発着には使いづらいものになってる。

大韓航空が福岡プサン便福岡ソウル便を増便することを発表したときに、
福岡空港発着便に安定した需要があることを認めるとともに、
将来的に双方の滞在時間を拡大して日帰り圏を構築できればということを暗に示した。

現状を打開するためには、海上空港を建設するしかないな。

ちなみ、中部空港は、航空会社に認められずに国際線撤退が続いてるようだね。

新幹線が開通していても、高頻度輸送が続いてるということは、
東京福岡区間では航空会社が優位ということだ。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:06:14 ID:It09Gyaz
>>767
その発着枠で、大韓航空がプサン・ソウル便を増便しますがねw

771 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:11:48 ID:d4c+16Ri
国際線なんて成田か関空で乗り継げよ
福岡県の金だけでやるなら別に勝手に作ればいいけど

772 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:19:25 ID:RTAdN2Ty
佐賀空港使えよ
近いんだから
本当に財界人ってカス

773 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:30:39 ID:d4c+16Ri
これに絡んでる議員はだれ?

774 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:43:29 ID:TbjQlbT/
要らねぇだろ、あんな便利な空港潰して新空港造ろうとする神経が分からない。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:48:50 ID:KFS1eQGu
>>770
まだ枠はあるんだから気兼ねなく増便して下さい。
航空会社の判断で重要があればね。
もう届け出もいらないから本当にご気兼ねなくどうぞ、どうぞ。

776 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:49:48 ID:KFS1eQGu
重要→重要度

777 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:57:20 ID:lcta6849
>>769
>ちなみ、中部空港は、航空会社に認められずに国際線撤退が続いてるようだね。
つまり、新しく空港を作っても認められるか認められないかは航空会社にかかっているんだね

778 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:00:00 ID:KFS1eQGu
その撤退が続いている中部に遠く及ばない福岡空港の国際線…。

779 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:00:06 ID:It09Gyaz
>>777
航空会社の意向には、それを利用する乗客、特に法人需要の意向が働くよね。
法人が集まってる団体は、新空港建設に対してどういうコメントを出しているだろう?w

780 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:00:49 ID:i39GoB9y
>>777

中部の悪口を言ってもそれは、新空港の目論見が当てにならないという
証明前例にしかならないのにねー。

781 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:02:28 ID:NXZcXbHq
誰かとめて

782 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:03:41 ID:It09Gyaz
>>778
混雑時間帯と発着時間と滑走路長に制限があれば、限られた夜行便や国際線しか飛ばせないよね。
それでも、東アジア諸国への便が維持されてる。

元々結びつきが強い国だから、運用上の制限が無くなれば、
路線を設けたい航空会社はあるかもね。

783 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:05:10 ID:It09Gyaz
>>780
事実を述べただけど?
中部空港の国際便は航空会社が需要を認めないで減便。
福岡空港の国際便は航空会社が需要を認めて増便。
どこが悪口なんだ?

784 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:06:14 ID:lcta6849
>>782
だったら、24時間運行可能な新北九州空港で運用すればいいじゃん。
どうせ、同じ福岡県でしょ。

なぜ、新北九州空港が閑古鳥で福岡空港が一杯なのか考えたことある?

785 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:06:25 ID:KFS1eQGu
>>782
何この電波?
ないよ。需要が無いのを制限のせいにして楽しい?

786 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:09:25 ID:KFS1eQGu
>>779
うむ中部地方の法人が何言ってたかな?
中部国際空港の惨状を見れば中部地方の1/10以下の貧弱な福岡の法人が何言ってようが、
何の支えにもならんよ。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:10:59 ID:It09Gyaz

>>785
制限は事実だろ?
・新空港建設の理由の1つに挙げられてる周辺地域の騒音訴訟で負けたから
24時間運営なのに、22時から7時まで定期便が発着できない。
・単滑走路しかないから、混雑時間帯が発生する。
・滑走路長の延長をしたら、騒音対策費が増額しなければならない。

福岡空港を利用する海外航空会社が需要を認めてるんだよ?
この原油高の時代に増便するんだぜ? どこに需要がないといえるんだ?

788 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:11:57 ID:lcta6849
>>783
だから、海上に新空港を作ったとして航空会社が需要が認める保証はどこにあるの?
それこそ、需要を「補償」するはめになるかもしれんぞ

あと関西の話だが、離発着に制限ありまくりの伊丹空港は減便しないで
制限がほとんどない関空は減便しまくりなのはなぜだ?

789 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:12:56 ID:i39GoB9y
>>783

事実を述べただけど?   ×



都合のよい事実だけつまんでを大げさに述べただけど○


せっかく立派な国際線ターミナル建設したのに駐車場も免税店もガラガラなのは残念ねー。

790 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:16:38 ID:KFS1eQGu
需要があるならどうぞめい一杯増便下さい。
まだ福岡空港の発着枠には空きがありますので。



791 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:17:33 ID:fhxc3ofW
>>504
遅レスだがならねーよ、代替とか出来るわけ無いだろ
お前あそこ行ったことないだろwwww

792 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:17:48 ID:i39GoB9y
訂正

都合のよい事実だけつまんでを大げさに述べただけど○
       ↓
都合のよい事実だけをつまんで、大げさに述べただけ○

793 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:19:04 ID:fhxc3ofW
そもそも、数十年後に飛行機が主力になってるかさえ怪しいのに新空港とか要らない

794 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:20:25 ID:It09Gyaz
>>789
国際線が発着してるから問題なし。
駐車場や免税店がすいてるのは、たまたま時間帯が悪いだけなんじゃね?

795 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:20:49 ID:It09Gyaz
>>793
どこが怪しいのか分からんな。

リニアが建設されるってか?

796 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:21:35 ID:It09Gyaz
>>790
具体的にどの時間帯に空きがあるんですかね?w
1時間辺りの発着が限界な時間帯は、何時から何時でしょうか?

797 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:23:42 ID:It09Gyaz
>>788
本来は空港整備に当てられるべき財源と周辺自治体の負担で
周辺地域の騒音防止工事を行ってる伊丹空港が廃港しなかったから。

798 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:23:59 ID:KFS1eQGu
>>794
そう問題ない。福岡空港の国際線なんてその程度、今の国際線ターミナルですら施設を持て余している。
福岡の国際線に24時間海上空港なんて、まさに猫に小判、豚に真珠。

799 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:24:26 ID:POAtG3zf
おまいら空港の話って好きだな。

800 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:24:43 ID:It09Gyaz
>>792
確固たる事実だからしょうがない。

中部空港は競合相手の名古屋空港を維持してしまったのだから。

801 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:26:32 ID:fhxc3ofW
>>795
新空港が成功するまでの条件と難工事レベルを考えてみろ

802 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:27:35 ID:It09Gyaz
>>798
国際線ターミナルの施設が国内線ターミナルの向かい側にできたのは、
国内線ターミナルと併設できないくらいの需要があり、
かつ福岡空港に増設の土地余力が無いから。

十分需要があり、全国的に減便の流れがある時期にもかかわらず、
実際に海外航空会社に2路線も増便されていることが決定している。

海上空港にして制限が無くなれば、さらに評価されるだろう。

803 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:28:05 ID:It09Gyaz
>>801
んで、飛行機が主力になるのが怪しいってのは、どういうこと?

804 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:28:40 ID:lcta6849
>>800
つまり、新空港は現空港を廃止しないと需要が出来ません。って認めているんだな。
やたら需要需要と連呼している割には、その程度かよ。

あと、制限を連呼するなら、新北九州空港はどうなるんだよ?
新北九州空港は24時間運行可能な空港だぞ。

805 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:29:41 ID:nbwd1M0D
だから、人工島の借金返してないだろが!!
あと、住民税軽減することを優先させろよ!

806 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:30:22 ID:beB4Ac42
>>799
新空港派が断末魔の叫びをあげてるので、もうちょっとだけ生暖かく
見守ってあげてくださいw

拡張案が採用されても未来永劫ギューギャー暴れそうな気はするけど、、、

807 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:30:49 ID:It09Gyaz
ちなみに、福岡空港は、国際線ターミナルと国内線ターミナルが滑走路をはさんであるため、
滑走路を増設されても、どちらかのターミナルの飛行機が離発着する際に、
もう1つの滑走路を横切って滑走路に向かうため、離発着数が格段に増えるとは見込めないらしい。

増設案は何ら諸問題を解決できないんだよ。

808 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:32:22 ID:fhxc3ofW
>>803
先に北九州空港をってのを除いても
他の機関の整備の方が圧倒的に速いだろ…
しかもあの空路じゃ東京便とか、都市内に行くには不便極まりない
あの空港を作るには超難関の海と、そこに繋がる交通機関の整備etc...
完成後にはどう見ても時代遅れです。本当にありg(ry

809 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:35:46 ID:i39GoB9y
>>803


横スレすると原油が高止まりかさらに高騰するとすれば国内線航空は成り立たず
代行のきかない国際線のみがかろうじて生き残るということね。ま、確実なことが
わかるならあたいも先物で大儲けできるんだけどねー。

810 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:37:52 ID:It09Gyaz
>>804
現空港を移転するのだから、当然現空港は廃止されるだろ。
制限や需要があるからこその移転なのだからw

新北九州空港は元々便数が少なかった地方空港を海上空港化して、
羽田便を24時間運行を始めて十分成功したんだろ。
で、何が言いたいのか分からん。

811 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:39:23 ID:fhxc3ofW
新北九州空港があれで成功なら世話ねーよww

812 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:41:20 ID:lcta6849
>>810
なんで、新北九州空港は24時間運行なのに国際線の乗り入れがほとんどないんだ?
24時間運行で需要が増えるなら、福岡空港の近所の新北九州空港に需要が集まると
考えるのが普通だろうが

813 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:41:45 ID:Lm41yzQh
佐賀空港が福岡にはあるじゃないか

いくつも作るのか

814 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:43:44 ID:It09Gyaz
>>809
ここまで燃料費が上がっても、需要に合わせた運行を行ってる
福岡空港の発着は維持されてるようだし、
静岡空港やら茨城空港などでは福岡空港との路線を希望しているようだし、
国際便でも増便の気配がある。

>>811
成功だろ。羽田便の増便で十分目的を達成した。

815 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:46:49 ID:fhxc3ofW
増便の代わりに他の路線が廃止されてるんだぞ

新北九州は随分と小さな目標だったんだな

816 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:49:16 ID:It09Gyaz
>>812
元々地方空港だったものを、羽田便の増便という目的のために海上空港化したからだろ。
24時間運行のメリットを生かして、福山通運などと組んで貨物輸送も行われるようになった。
ギャラクシーは失敗したようだが、JALカーゴはまだ存続しているし。
北九州空港建設は成功と言えるだろう。

北九州空港に国際線の乗り入れが無いのは、新規空港で海外の需要が読めないことと、
福岡空港には、国内線が充実し拠点性があり、海外航空会社が多く発着していることが評価された上で
利用客の国際線需要が大きいことが評価されているんだろ。

817 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:53:15 ID:lcta6849
>>816
なんで、新北九州空港に国際線需要がないかを少しは考えろよ。
海上に新空港を作ったら福岡だって同じ運命を辿るのかもしれんのだぞ。

今の福岡空港に需要があるのは、市街地のそばにあるからだろ。
福岡空港が海上に行って不便になっても需要があると言い切れる自信はどこからくる?

818 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:53:50 ID:Azf12s4J
>>770
数が合わないようですが。
つうかチョンの国の航空会社が来るのがそんなにうれしいの?
JALの上海線が撤退するのに。

819 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 21:02:34 ID:It09Gyaz
>>817
あれだけの発着があるという実績がある福岡空港が
数十キロ離れた海上に移転するだけだから問題ない。
不便といっても、新宿や東京駅から羽田空港に行くようなもんだ。

市街地のそばにあるというのは1つの需要促進効果になっているだろうが、
実際には福岡空港の長年の発着実績があるからこそ、
航空便の発着と利用客の需要があれだけ実績があるんだろう。

むしろ離発着が多い時間帯にもう少し発着できれば、
現在発着できる航空会社にとっても自由にダイヤを組めるメリットがあるだろう。

820 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 21:03:06 ID:3qIioAJy
>>802
>実際に海外航空会社に2路線も増便されていることが決定している。

JALは福岡−上海線を廃止するのに関空−上海線も増便するようですよ。
関空−ソウル線も増便するとか。

福岡からは長春線、広州線、バンコク線、北京直行便が減便や休止になっていますよね。

821 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 21:16:53 ID:KFS1eQGu
とりあえず、確実に廃便になる鹿児島便の空いた発着枠を
どこへの便で埋めるか悩んでて下さい。

822 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 21:50:13 ID:BdtsuUeX
埋め立てて新規に作るなら、この辺で
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=33.604397,130.390205&spn=0.012993,0.019226&z=16
ここなら、天神からなら博多より近い

823 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:01:47 ID:+mlwgAjT
>>819
>不便といっても、新宿や東京駅から羽田空港に行くようなもんだ。

首都圏の空港と比べてどうするよ・・・・・・・・

824 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:06:15 ID:GRwGUeA5
移転したら伊丹便は壊滅的だろ。繁忙期でさえ割引してるのに。

825 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:08:58 ID:JqH6DO7S
>>823
すぐに首都圏と比べたがる輩がたくさんいるのですが。

首都圏は2つしか空港がないのに福岡県には2つも空港がある、とか。

ちなみに、首都圏には既に3つの空港(羽田・成田・調布)があり、
さらに茨城空港がもうすぐ開港します。
さらに、石原都知事がご執心の横田基地の共用化もぜひ実現してほしいものです。




826 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:12:00 ID:+mlwgAjT
それを言うなら北部九州だけで6空港あるし(離島・山口宇部は除く)

827 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:15:58 ID:JqH6DO7S
>不便といっても、新宿や東京駅から羽田空港に行くようなもんだ。

正確には、
品川駅・浜松町駅〜羽田空港 = 博多駅〜新福岡空港 =約20分
東京駅〜羽田空港 = 天神〜新福岡空港 =約30分
新宿駅〜羽田空港 =約40分
羽田に比べても、新福岡のアクセスは便利ということになるでしょうね。



828 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:18:04 ID:JqH6DO7S
>それを言うなら北部九州だけで6空港あるし(離島・山口宇部は除く)

そうです。
だから、もう既にレンケーはでき得る限りしているのです。
ゆえに、レンケーなど今以上にはできないのです。

ちなみに、新福岡空港は、現福岡空港の「代替空港」であり、
新福岡空港を建設しても、空港の数は増えません。



829 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:25:54 ID:+mlwgAjT
>だから、もう既にレンケーはでき得る限りしているのです。

とてもじゃないがそうは思えない。

830 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:27:34 ID:qxyGQxGl
古賀君と山崎君の懐が潤うわけですね

831 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:41:39 ID:0yFeZkuj
ID:JqH6DO7S
間違いなく利害関係者だな

832 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:56:27 ID:yxSKgiOB
681 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 07:19:03 ID:wOoioAmN
とりあえず新空港作ったら確実に今の空港は潰せよ
伊丹と関空みたいになったらかなわん

そもそも新空港は必要ないと思うが




833 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:03:41 ID:0yFeZkuj
最近香椎線止まったことあったが
もし新空港できてたら大混乱だったな

834 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:11:27 ID:IVBjHmx7
>>819
数十キロと言うかまあ15.6キロですね、新宮沖の場合。JRや高速道路もそこそこ
近く延伸が容易。
>>825
百里飛行場もでしたっけ。

>>817
127マソ新北九州は霧の欠航を避けると言う理由やその他で海上に作られた。
海上空港だから駄目なのでは無く、福岡との連携、もしくは合同合併
の空港にするには位置も良く無く地元の利用者も少ないだけ。
また玄海灘沿岸海上空港は別に無理でもなんでもない。ひびきCTや下関人工島
その他の完成した埋め立て事例あり。

1800マソ過密の福岡は都心から適度な距離に移転で、過密延滞など
の諸問題も一挙解決可能。24時間化も実現出来る。実現困難な
拡張案よりも地代対策費も要らず結局安くつく。大都市拠点空港
として将来を考えるなら断然新空港案。拡張に関する条件を考えても
新空港案が有利。

>>808
そんな事はない。大阪までの東海リニアも需要大の羽田など国内便を大幅に減らす事
にはならない。


835 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:24:13 ID:KFS1eQGu
>>834
東海リニアが大阪まで開通したら東京まで4時間をきる。
これは九州新幹線開通後の鹿児島、大阪間より短い時間になる。
値段設定によるけど2〜3割は新幹線に流れると予想されるよ。


836 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:26:14 ID:KFS1eQGu
あと 北陸新幹線が大阪まで開通したら確実に小松便は廃止になる。
でも2便だからたいした打撃にはならないけどね。


837 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:33:32 ID:2QAICQhb
郊外に移転したら便数激減。それすらわからんのかね、地元財界と地元土建屋は。

838 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:36:35 ID:sd7bYS00
>>834
>百里飛行場もでしたっけ。

それが茨城空港だろ。

839 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:39:12 ID:lQ2eMx3t
>>825
そんなこというぐらいなら東京来るときに調布使えよ。

840 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:43:57 ID:IVBjHmx7
>>829
開業後の工夫とその上での利用実績やPIでの対策検討で既に無理と結論が出ている。
県知事もそれを認めた発言をしている。

841 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:46:02 ID:tUt5hC7K
今日の滑走路の向きも答えられないsoftbankの長文コピペ氏は同じ事ばかりですね。

842 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:48:52 ID:IVBjHmx7
また認定厨がいた

843 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:49:53 ID:tUt5hC7K
フシアナサンすれば証明が簡単にできますよ。

844 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:51:09 ID:IVBjHmx7
あちこちで毎回言う事が同じだな、16-34きちがいさんは

845 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:52:02 ID:tUt5hC7K
滑走路の向きも答えられず、フシアナサンもできないようです。
涙目ですね。

846 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:52:57 ID:It09Gyaz
反対派推進派、別にどっちでもいい。

しかし、
ID:tUt5hC7K←なんだ、こいつは。

847 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:54:11 ID:IVBjHmx7
だから滑走路海側が16でしょ。粘着認定

848 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:55:33 ID:tUt5hC7K
>>847
今日の向きは16番なんですか?

849 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:00:02 ID:tUt5hC7K
なんで黙っちゃうの?

850 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:06:43 ID:gKa8DMXG
あちこちでコピペ繰り返してる人がこんな事言うか?

>あちこちで毎回言う事が同じだな
>あちこちで毎回言う事が同じだな
>あちこちで毎回言う事が同じだな
>あちこちで毎回言う事が同じだな
>あちこちで毎回言う事が同じだな

851 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:08:35 ID:BPMj4Rtv
きちがいはいつも同じ雛型

684 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 14:43:56 ID:/6OJYN/Z
softbankの長文コピペ氏が出てきましたね。

843 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:49:53 ID:tUt5hC7K
フシアナサンすれば証明が簡単にできますよ。
841 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:46:02 ID:tUt5hC7K
今日の滑走路の向きも答えられないsoftbankの長文コピペ氏は同じ事ばかりですね。
701 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 09:19:18 ID:rIojHmrY
1:大量コピペ・大量オナニーレス

2:それを咎められると逆切れで人格攻撃←今ココ

3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡

4:新スレでもしつこく1を繰り返す

5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す

6:結果、現在この板だけで重複4スレ+関連1スレ

知性の有る人間は議論中に相手を誹謗するなんて事はしないよなw


852 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:09:13 ID:fEPb83TF
推進派、今日も惨敗か。

853 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:11:56 ID:BPMj4Rtv
きちがいにつける薬はないらしい

854 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:12:21 ID:Hn7vIK2v
誰も長文コピペ氏がID:IVBjHmx7といっていないのに、自分の事と思いこみ、
必死に反論。
スルーすればいいだけなのに。

855 :東京人:2008/08/15(金) 00:12:23 ID:/ILi+uqE
もし新空港になったら
新幹線に切り替えます。
博多まで4時間50分ならOK

856 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:15:38 ID:ExTIpRVm
関空の二の舞だろ

857 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:25:39 ID:yWO8ygi3
>>855
N700系のシンクロナイズドコンフォートシートは乗り心地がいいから
自分も新幹線に移るかも。

858 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:48:22 ID:G27bHQ2u
ここは大きな釣り堀ですね。

859 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:49:21 ID:SjbxKvi5
市街地への近さ>>>>(もはや超えられない利便性)>>>>新空港
ってことが分からないの?推進派は?
新空港は、もはや見ただけで悶絶死するくらいのものでなければ速攻で新幹
線に客を盗られるでしょjk。

860 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 01:05:47 ID:BPMj4Rtv
つまらないスレになってるな

861 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 01:43:41 ID:Ho4FTkZ+
>>859
それが狙いなんでしょ
鉄道2板では福岡空港が近すぎるってのを問題視してるから

862 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 03:19:30 ID:fX4XJIbL
東京・新宿から見て、品川にある危険で余力の無い金食い空港を羽田に移転するだけなのに、
>>157によれば、大阪駅から伊丹に向かうよりも近いらしいのに、
飛行機で1時間40分の旅程を約5時間かかる新幹線に移行するとね。

反対派のイメージ作りも大変だな。

863 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 04:25:55 ID:qP5zz678
地方線はリストラ。東京線以外の幹線も減小。福岡の生命線で絶対的競争力
を保っていた東京線にさえ、新幹線の利便性向上と航空料金値上げで、新幹線の
影がヒタヒタと迫りつつあるイメージなら持ってますが何か。

864 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 07:08:40 ID:VZuB4HcM

新福岡は遠い、博多駅から20分もかかる
今の空港の近さと比べると、はるかに遠い
20分もかかるなら、利用者はソッポを向く

佐賀や北九州は近い、博多駅から1時間ちょっとで着いてしまう
東京から見れば北部九州なんて小さな地域
博多駅から1時間程度なら、福岡から利用するのは簡単







今のこども病院は手狭だから人工島に移すというが、
人工島の真上を飛ぶ福岡空港発着の航空機による騒音は酷い
この騒音には耐えられない
騒音区域にも入っていないからといって無視はできない
こども病院の移転には絶対反対

今の福岡空港は手狭で航空機騒音が酷いから海上に移すというが、
騒音など大したことはない、慣れればいい
騒音区域に入る地域に多くの病院や学校があるが、そんなことは問題ではない。
福岡空港の移転には絶対反対


865 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 07:09:58 ID:VZuB4HcM
 ↑

こんな自己矛盾野郎ばっかり


866 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 07:13:19 ID:lSjUiRSx
はやく新空港できないかなー

867 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 07:27:01 ID:eDzS3yQ9
>>864
馬鹿だな。佐賀や新北九州には新幹線と競合しない路線を移行させる。
つまり1時間でも遠くない。
福岡空港は新幹線と競合する路線が需要の過半数以上。
だから20分もかかると致命的になる。




868 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:05:24 ID:Ueb66aEf
しかし佐賀から国際便なんて不要だしw

869 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 12:28:01 ID:qP5zz678
>>865


新空港も拡張も連携も子供病院の人工島移転も不必要だと思ってますが何か。

870 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 12:43:00 ID:wDJoHMMr
俺も同意する

871 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 12:49:30 ID:BPMj4Rtv
>>869
プロ市民団体的思考形態を模倣展開するヤツはあらゆるイベント・プロジエクト・開発に反対
「何もしない」がスローガンか。それで地域経済が改善し上手く回り、
地域未来経済が存続出来る、と考えるのだからたまらない。
金の出所があれだからストレンジャー市民で居られる。
一般市民や経済界はそうはいかない。地域経済あっての市民生活や市、県行政。

国に関しても空港特別会計や財源は、全国で公平に使わねば不公平と言うもの。


872 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 12:53:52 ID:nyVV4luh
新北で使っちゃった福岡県にはとうぶん割り当てなしだな・・・   >全国で公平に

873 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:01:56 ID:BPMj4Rtv
>>872
なんの根拠もない。福岡の年間利用者数を着目しろ。滑走路1本で
全国一の過密混雑空港だ。整備優先度は最も高い空港のひとつ。


空港の数だって元空港廃止で移転するだけで数も変らない。経営が気になるなら
設置管理者権限で利用者数も少なく不採算な他空港でも廃止していいだろう。


874 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:06:59 ID:BPMj4Rtv
>>85 >>87




875 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:11:42 ID:3KBjQXFX
>>873
だったら飛行機に乗って搭乗率アップに貢献すれば?
どうせ上級会員でもなんでもないんでしょ?
JGCやSFC持ってる?

876 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:20:30 ID:FmVXPqjC
>>873

でも優先順位は成田、羽田、那覇、関空、中部の後なのが現実。今の国の財政では
ここで締め切りですので。

877 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:23:14 ID:0U++GGl6
新空港賛成派…余裕なし

新空港反対派…余裕ありすぎw

878 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:41:45 ID:qP5zz678
>>871

羽田は全国単位のネットワークのために、成田は国際競争力向上のために
那覇は現在の東アジア情勢から積極投資が必要と考えてますが何か。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:03:17 ID:3KBjQXFX
福岡は国内線、しかも東京線中心だからね。他の路線は小型機ばかりだし。
富山線が大型化して喜んでる奴がいたけどB737からA320になっただけじゃん。
痛すぎだろ。A320なんてシングルアイルの小型機なんだから。

あと、国際線が弱すぎ。
アジアにしか行けないし。上海線ですらJALが撤退するってどんだけだよ。

利用者数の下方修正が2度ありましたが、これからもありそうですね。
過密、過密と言ってる割にはまだまだ余裕がありそうですね。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:33:09 ID:BPMj4Rtv

>>876 それを裏付ける文言は。国土交通省がそう明言してますか? >>874見ると
そうは言えないようですが
    
>>879
JAL上海線撤退の主要因は利用客数や搭乗率だったですかね。韓国は福岡ーソウル・釜山
便の増便を予定しています。どちらも燃料費水準やパイロット確保などの条件は
似たようなものだと思いますが。福岡は空港現行水準で他地域にも直行国際便
がかなりある。新空港整備で条件が良くなれば航空便新規就航が増える可能性がある。

国内線同様、ニーズが高い、ピーク時混雑時間帯にも新規就航可能となる。


881 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:37:02 ID:3KBjQXFX
>>880
JALは関空−上海、関空−ソウルの増便を予定しています。
利益のない路線は切り捨てて、利益の多い路線に振り分けていますね。

>他地域にも直行国際便がかなりある。
アジアだけですね。

882 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:39:31 ID:3KBjQXFX
直行国際便といえば、北京直行便がなくなり、全て大連経由になりましたね。
これを勘違いして、大連線がデイリーになったと喜んでいた人がいましたが。

883 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:10:15 ID:BPMj4Rtv
滑走路方向等をくどく聞いてる人が、試験に成功しJALがB747でフライトテスト
を開始のバイオエタノール混合燃料に関して、何故B747-400番台なのか
ご存知ですか?と何度も聞いていた。当人は知らなかったようですが。

我々一般市民は公開資料やニュースに関する情報しか知りません。747でエンジン一基に
燃料を試す事は聞きましたが、747-400番台など関連機種が多いのにその選択
理由の内部情報は知るよしはなかった。あれは短に初期型より改善されたとは言え
747の燃費が,近年大量に採用され省燃費と多頻度運行フリークエントサービスで
利用客に利便性をもたらしている、双発の中小型機等より悪いからでしょうか。
だったら朗報かもしれません。
またより燃費が良く大量採用の中・小型機も利用するなら、燃料費の面で
有望な条件となりますね。まあ原油市場は下落し始め、市場ではガソリン価格
が下がったところも出たようですが。同じ原油から精製されるジエット機
燃料にも波及するでしょうね。


884 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:29:40 ID:3KBjQXFX
>>883
フライトテストを行うのはダッシュ400じゃねーよ。古い747だよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:47:31 ID:3KBjQXFX
バイオ燃料のデモフライトはJAL、ボーイングそしてエンジンメーカーのP&Wが共同でやるわけ。
JALの747-400のエンジンはGE製なんだから使うわけないでしょ。
ちょっと調べれば分かる話。内部情報でもなんでもない。

886 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:53:44 ID:BPMj4Rtv

ふうん、ただバイオエタノール混合燃料は燃料費に関する、好材料の
一つではあるようだね。混合比率は現在少なめだが、今より上げる事も可能かな。
航空燃料は燃料サーチャージ等の問題もありる。今後どうなるかー

またスカイマークでは無いが、航空P不足の問題も各社共通。
Pに関しては現在教育育成の努力も各地でしているようだが
そのうち需要と供給のバランスが取れ、航空会社も売り手市場の
P給与人件費などで苦労する事も緩和するだろうう。ただ、それにしても
現空港はやはり問題が多いようですなあ。


887 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:56:51 ID:BPMj4Rtv
現空港問題の問題点>

・年間離発着回数が増加し、限界に近づいている。すでに時間帯によっては
 パンク状態。
・国内羽田便等、利用者が多く集中するピーク時に就航したがるが増便不可。
 海外航空会社も同様。予約や航空便離れにも影響するそれらのマイナス試算
 総額は

・過密によるダイヤ延滞。時間などその乗客へのマイナス効果の年間試算は?
 延滞や待機待ちの際、航空機エンジンを余計に回し、燃料も余分に消費するが、
 その分に関して航空会社のマイナス経済効果の試算は

・空港完全24時間化による夜間便需要増大の条件が不可能、その損失試算は

・高度制限により、都心部に限らない地域都市開発が阻害、緩和時は都心部のみで
 3兆円超えの経済効果試算を国土交通省が公表、無い場合は単純に
 -3兆円だが、都心部や市域広汎の開発が出来ない場合の損失額試算は
 入って無い。そのマイナス経済効果の総額試算は
 
・現空港存続だと、空港廃止による国有地売却益や交通アクセスや都心部
 に近い跡地開発が不可。経済界だけでなく空港地主にもメリット有り
 だが、そのトータルの損失額試算や試算過程は

* 現空港は騒音コンタ−領域市街地かかりまくり。拡張案で更に増大。
 市街地騒音重大事故危険性増大。施工条件も含め、実現可能か?無理だろう

*毎年かかる高額民有地代、対策費が昨年179億。拡張前提なら更に増大
 継続使用で結局新空港案より高くなる拡張案。やる理由が見当たらない



888 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:58:41 ID:BPMj4Rtv
・国内・国際線ターミナル分離によるロスタイムや不経済性。年間1800マンの
 空港利用者が蒙る,そのマイナス経済効果や損失の試算は
 全国航空ネットワーク機材やりくりにも影響を出すそうだが、航空会社のその
 経済損失試算額は

・市東西路線交通を空港が遮断し、交通渋滞を引き起こしている。交通タイムロスや
 街が分断され街つくりが不能で、崩壊している事がもたらす負の経済効果の年間試算は

・拡張かさあげ滑走路増設案だが、本体の予算はともかく、地代・対策費
 は継続。処理能力は見るべくもない。国内・国際線ターミナル統合も
 出来ないし、スポットも不足。また、かさあげによる勾配が生じ、離発着
 時に飛行機は毎回余分にスロットルを上げ、燃料を余計に消費する
 年間を通した環境になるが、航空会社が蒙り、余分に消費する燃料代の
 マイナス経済効果の試算額は
 

・海上新空港建設・完全24時間化で自衛隊や米軍の軍用機も市街地騒音を
 気にせず高度運用が可能になる。極東アジア防衛の拠点として有望
 我が国防衛の要、国体維持、日本経済を守る役割を果たすが、その経済効果
 とは我が国主権を維持し、結果日本経済GDPを守る内容・額と見てよろしいか

・アクセス、保証費込みで9000億台の概算事業費で有能な海上新空港建設が可能の
 ようだ。景気減速で対策が政府与党、民主共に一致意見となっている
 事業直接の経済効果が土建屋にあるだろうが、その金は多くが地域に還流する。
 それが無い場合の埋め合わせは地域で可能か。空港事業本体以外で
 新空港は都市開発や航空運輸による大きな経済効果や将来性が予測されるが
 それらが不可な場合、経済政策無しに九州一の大都市で成長するアジア・
 オセアニア経済の発展をものにし、都市経済を根本から立て直す事は可能か。
 出来ない。 福岡市の経済衰退は、影響下にある九州・山口 経済圏を
 まき込んだ経済衰退になる。人口1500万人、GDPでオランダ
 並の経済圏地域がみすみす衰退するのを、国や地方行政は良しとするか、
 それは許されない事だ。国土交通省幹部も言及している。
 

・航空機は市街地真中で自動車とは比べものにならない騒音と大量排気ガスを
 排出。騒音などは保証対策費で緩和しているが、この莫大な居住環境への
 環境破壊は対策がされているのか?健康被害を試算するならその額は年間幾らか
 汚染物質による発ガン性などの相関がある場合、騒音などと共に健康被害の
 試算は幾らか? たばこや、幹線道路沿いディーゼル微粒子、アスベスト
 による発ガンリスクやマイナス経済効果は国の試算があったようだが、市街地
 真中の騒音以外の環境被害試算についてはー 環境問題を主論点に上げる
 市民団体等は、海岸のウミガメ等微細な環境変化には触れても、
 何故かそれらには言及しない。大いなる矛盾ではなかったか


889 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:58:43 ID:eDzS3yQ9
>>880
福岡空港の国際線も随分と減ってしまった。
今更韓国向けの便が微増したくらいではどうにもならんよ。

890 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 15:59:57 ID:3KBjQXFX
>>886
パイロット不足だとますます、不採算路線は無くす方向になりますね。
JAL名古屋線のように。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 16:07:16 ID:3KBjQXFX
以前はJALの国際線も香港、ソウル、ホノルルに飛ばしてたのにね。
福岡って所は採算取れないんだね。

892 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 16:08:53 ID:fX4XJIbL
>>881
滑走路長2800mでアジア以外から国際線を引っ張ってくることは可能なんですか?

893 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 16:09:26 ID:F2X0+dSh
この手の話題を、2ちゃんで議論or宣伝したところで
賛成と反対の比率が大きく変わるとも思えないんですが。

おそらく、ほぼ永遠に平行線だと思うよ。
定期的に世論調査でもやったらいいんだけど、やろうとしないよね。


894 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 16:18:00 ID:3KBjQXFX
>>892
名古屋空港(現名古屋飛行場)も2800mですが、アメリカへ飛んでましたね。
福岡も以前、オーストラリア航空が就航していましたし。

895 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 16:26:30 ID:BPMj4Rtv
>>893
まあ賛成派の時はともかく、反対派の主張の時は掲示板でも結論
が出たようなカキコになる訳ですが。

ただ国土交通省が参加するPIステップ4も行われますし、その後来年年頭
あたりの解散選挙後の議員発言などあるのでは。4選最後の麻生知事は
今年中に結論を出すと言うが、ややずれ込む可能性もあるのでは。
ただ掲示板で結論は出ませんが、問題提議としては意味のあるものも
あると思います。

景気対策に関しては自民も民主も対策の必要性で一致しているようですよ。



896 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 16:28:49 ID:3KBjQXFX
もう8月ですけど6月に国に陳情というのはどうなったのでしょうか?
推進派はさかんに言っていたような気がするのですが。

897 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:07:07 ID:zs4qbsyJ
>景気対策

何もしない→拡張案採用になる予感

898 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:08:16 ID:4O2d+kDL
>>893

着工には推進派が反対派を説得する必要があるわけで、平行線だと現状維持のまま
という事ですな。

899 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:11:59 ID:3nLW1vfJ
山切りくずして増設するのがいい
最高に便利な今の場所でなんとかしろ

900 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:13:36 ID:eDzS3yQ9
2年後には九州新幹線が開通して九州から外への人の流れが大きく変わるのだから
それを待ってから改めて需要予測をたて新空港を議論した方が良いと思うのだが。

なんで焦って必死に今新空港建設を強く主張してる?
今こそ議論するには一番予測が立てにくい不透明な時期じゃない。
よりによってなんで今??

901 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:20:21 ID:zs4qbsyJ
>>900
正確な需要予測を出されると困るからですよw

902 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:22:25 ID:OtexlfR/
【経済政策】公共事業の需要予測、実態と乖離 総務省、6省に改善勧告へ[08/08/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218167639/

903 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:54:46 ID:AtLTvoIh
移転ついでに博多の森球技場に地下鉄延伸を…

904 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 17:55:59 ID:lL0P/V2E
新幹線を鳥栖から佐賀空港まで延伸、直方あたりから北九州空港まで延伸すれば、両空港とも博多駅から15分で行ける。で、福岡空港は廃止でいい。


905 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:07:49 ID:fX4XJIbL
>>903
それはあるかもね。
志免町まで延伸したり。

906 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:09:19 ID:nyVV4luh
九州を代表する空港として新設するなら九州7県の同意 少なくとも九州北部の県の総意をまとめたほうがいいんじゃね?

福岡県どころか福岡市近辺専用空港でしかないローカル空港に国は金出しづらいでしょ。

907 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:09:27 ID:fX4XJIbL
>>899
増設してもね。

国際線か国内線のターミナルから出発する飛行機は、
着陸用の増設滑走路を横切って出発用滑走路に向かわないとならないから、
あまり発着数は増えないんだよね。

908 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:17:56 ID:oJf2kdzA
なんでも東京一極集中するのは他の主要都市があほすぎるから。
大阪は赤字も解消して復興するだろう。
福岡もそうなる能力がある都市のはずなのに、
治世者があほだからどうにもならん。

909 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:19:28 ID:fX4XJIbL
>>906
>>85では必要な財源は確保すると言ってるけど。

>>908
国策で東京一極集中が進められてるからだよ。
地方の企業も東京に集められてしまう。

910 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:20:39 ID:fX4XJIbL
>>900
羽田・成田の整備が終わり、空港整備の財源が確保できるから。

911 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:42:45 ID:zs4qbsyJ
羽田・成田が済んでも関空・中部・那覇が控えてるので、福岡はその後です。

912 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:44:57 ID:NUQG6aUy
その間にどんどん仁川国際空港への日本人ハブ化が進な

913 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:47:20 ID:nyVV4luh
>>909
福岡県の一部(北九州市近辺は除く)が希望する空港と、九州全県が希望する空港じゃ金のかけ方が変わるのは当然じゃね?

914 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:50:13 ID:NUQG6aUy
>>910
国は放棄したようだW
羽田〜仁川間にシャトル便体制構築を韓国側に認めたバカ政府
日系側は糞高コスト高人件費体質でもはや死に体
日系側からは羽田を最終目的とする路線しか出来ないが韓国側は羽田〜仁川から乗り継ぎってのも期待出来るわけで
まあ、最早アジアのハブはインチョンだからどっちでもいいが

915 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:53:19 ID:NUQG6aUy
>>911
旅客はおろか貨物も福岡に大敗の中部が入ってるのは何故WW

916 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:54:02 ID:fX4XJIbL
>>914
金浦‐羽田線、2010年から1日12往復に | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080814000002
どこにインチョンって書いてあるんだ?

キンポ空港とインチョン空港の違いも分からんのね。

917 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:57:37 ID:zs4qbsyJ
>>915
国土形成計画に明記されてるから

918 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:02:24 ID:NUQG6aUy
>>916
ここには仁川へ1日4便までと書いてるが

【航空】日韓:羽田―韓国定期便就航で合意、羽田再拡張後に…金浦空港へ・昼間に1日12便 [08/08

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1218723649/i

919 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:03:03 ID:eDzS3yQ9
>>909
本当に必要なら国も出すだろうが、中部や神戸のように地元負担もかなりの額を覚悟しないといけないよ。

でさ、本当に必要かとうかきちんと判断するために、あと2年待たないか?

長く待ったんだ今更2年くらいすぐだ。

九州新幹線が開通して、どう影響がでるのかを
きちんと見極めないと本当に必要かどうかは分からないだろ。

920 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:05:16 ID:nyVV4luh
>>918
金浦空港もほぼ国内線専用空港だよ。 

921 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:07:58 ID:eDzS3yQ9
>>915
貨物も旅客も羽田需要なんてどうでもいい。
国も全然重要視していない。
どちらかと言えば東京へは旅客も貨物も陸上交通網もしくは海上交通網を使って欲しいそうだ。



922 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:09:12 ID:NUQG6aUy
>>920
だから、仁川へも1日ニ往復まで認めると書いてるだろ

923 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:22:02 ID:44aOe2H5
>>909

ID:fX4XJIbLはお役所関係者と仕事した事無い人なのかな。お役人は口頭で
確約してても書面にしないと平気で反故にするし、その書面さえ常に逃げ道をつくっておく。
>>85の発言で財源確保とまで取るなんてどんだけ幸せ回路作動中なんだろう。

924 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:31:17 ID:/kR0bT+T
韓国ですら金浦と仁川を使い分けて仁川はハブとして機能してるってのに
日本の航空行政はクソすぎるな

ムダに箱だけ作って喜んでるやつのせいだけど

925 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:47:18 ID:eDzS3yQ9
国だけの責任じゃなかろう。
成田が反対運動に合わず計画通りに建設されていたら
ここまで仁川にシェアを奪われなかった気がする。


926 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:51:44 ID:RsiNVGNC
>>913
×福岡県の一部(北九州市近辺は除く)が希望する空港
        ↓
○福岡県の一部(福岡都市圏のみ)が希望する空港

927 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:52:36 ID:gv9gRt2r
【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる?」女子高生6人が公開実験へ【ガッテン】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

928 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 21:29:37 ID:fX4XJIbL
羽田インチョン便は成田が運行していない早朝夜間だけだろ?

東京ソウル間が24時間運行になるだけの話。

929 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 21:31:07 ID:fX4XJIbL
>>923
新聞に書かれるということは、それなりに言責を求められる発言なんだが。

930 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 21:46:42 ID:fX4XJIbL
>>919
九州新幹線の開通によって、>>887の問題点は解決できるとは思えないんだけど。

931 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:03:21 ID:qP5zz678
>>929

お役人の新聞記者インタビューでの発言は珍しくもないが、事後処置はいつも責任回避で
逃げ回ってばかりいますが何か。

932 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:04:05 ID:E5Wx9N3K
>>930
それ別に問題点でもなんでもなく、都合良く解釈してるだけじゃんw
唯一問題点と言えそうな騒音対策費と借地代も、着陸料の大幅アップで
対応可能だしな

933 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:07:59 ID:uASMXyAM
>>926
都市圏も希望しとらんわ。
今の知事は信用なさ杉!

934 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:09:21 ID:BPMj4Rtv
>>904
建設費と(高額な運賃)。北九州空港と連携が上手くいかなかった事を見れば
無理なのは明らか。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:33:31 ID:eDzS3yQ9
やる気のない連携がうまくいかないのは当たり前。
新北九州が24時間対応しているから福岡は無理に24時間化する必要は無いが、
日中の過密が更に激しくなるなら拡張なり新規なり考える余地はある。
ただ、どれだけ不便でも新北九州を建設してしまったからなあ…。
簡単には拡張や新空港は難しかろう。他の都道府県から反発が余りにもでかい。
福岡県の政策ミスだから仕方ないのだが。

936 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:40:26 ID:VZuB4HcM
発着回数が年間14万回を超えてるのに
滑走路がたったの1本で
エプロンもクソ狭い空港なんておかしいんだよ。
身の丈に合っていない。

福岡の今の需要なら、
広いエプロン、滑走路は最低2本、
面積600haくらいの空港が当たり前。





937 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:41:34 ID:eDzS3yQ9
そしてその過密ってのも、正直怪しいんだよなあ。
唯一のドル箱と言われる羽田便ですら60%程度の搭乗率だし。


938 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:41:39 ID:VZuB4HcM
>>935
では、レンケーとは、
誰が何をすることを言うんだ?
具体的に教えてくれ。


939 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:46:20 ID:VZuB4HcM
>>937
大型機で運賃も高いからボロ儲けなんだよ。
あれだけ運賃が高ければ60%あれば十分。
だから便数は増える一方。

ニューヨーク〜シカゴとか、
サンフランシスコ〜ロサンゼルスとか、
ロンドン〜ダブリンとか、
高需要路線でも小型機が圧倒的に多い。
これが世界の常識。
羽田〜札幌・大阪・福岡・那覇など
多頻度なのに大型機で運航できるボロ儲け路線は世界でも稀。






940 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:48:13 ID:mv2iPEHc
つーより、羽田〜伊丹だなあんな短時間フライトなのに全便ファーストクラスなんて設けて堅調らしい。
世界から見たら異常らしいよ

941 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 23:01:16 ID:LoZndlws
>>937
744や773で60%ならまだ分かるけど、今は772が多いからな。
今でも供給過剰なのにこれ以上増やしてどうする?

942 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 23:30:30 ID:BPMj4Rtv
>>935
簡単には拡張や新空港は難しかろう。他の都道府県から反発が余りにもでかい。<

関係ないんじゃないの? お流れになった「九州国際空港 」の時みたく全県の支持
や意見を聞いて決める訳じゃないし。金を九州全県や企業
から集める内容でも無い。

場所などをめぐり各県の間で揉める事も無くなった。既に2ゾーン
に決り。


943 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 23:42:48 ID:zu83a6aS
それならこの財政難のご時世、地方都市の地方空港整備に国が大金を回す訳無いじゃん。いいわけ程度に
空港周りをちょびちょびと整備してそれで終了だな。

944 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 00:26:04 ID:G8Aegeay
>>943
あながち否定できない・・。空港法第四条は、結局そういうことだし。
法律に書くのと、政令で定めるのと、これほど明確な序列はないからな

945 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 00:35:52 ID:GVcyMNU1
>>944
国土形成計画で全く触れられなかった時点で新空港はほとんど有り得なかった
しかも計画では、国際空港の整備優先とまで書かれた
この時点で羽田・成田・関西・中部>>>>>>福岡が確定
それらを整備したあとで、9000億円以上の予算が確保できるわけがない

946 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 00:49:40 ID:qdNPyoiB
>>942
九州国際空港の時には九州他県どころか県内各地までも敵に回した過去があることをお忘れなく。
それでも移転したきゃ福岡都市圏の金で移転しろ。

947 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 00:50:49 ID:qdNPyoiB
>>933
希望していようがいまいが、空港移転は福岡都市圏にとってはメリットもあると思う。

これが福岡都市圏以外の福岡県になるとデメリットはあってもメリットは全然ない。

948 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 00:59:07 ID:SrnKcUpq
>>942
九州以外にも県はあるんだよ。短期間に福岡県だけに空港を2つも建設するのはまず無理。


949 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 01:15:00 ID:uVEH9Eei
北九州空港はどういう位置づけなの?
福岡市の人が使うことは想定してないのかな。

950 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 03:23:28 ID:06fxJGdW
新宮沖だと仮定すると
天神〜西鉄新宮 所要50分
天神〜古賀    所要50分

天神〜北九州空港 所要1時間36分
天神〜佐賀空港  所要2時間2分

話にならんな

951 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 10:19:38 ID:qdNPyoiB
>>950
天神〜福岡空港 所要10分
天神〜新空港 所要55分

話にならんな

952 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 11:22:28 ID:3oWkk+KX
>>939
実態はツアー投売りで席を埋めている

首都圏とかの広告では宮崎が最終観光目的地のツアーとかでも
“必殺の周遊”かませて福岡空港発着ツアーにしてる商品も出
てきた
もう羽田路線の需要は頭打ち
現に今年の夏は羽田−福岡の臨時便設定は無かったはず
(千歳・那覇やその他の空港は例年通り設定された)

福岡市内のシティホテルでもビジネスホテル並の低価格で稼働率
上げているのが実態だから、現福岡空港跡地売却云々でって話は
相当数値を厳しく見込まないとヤバイよ


953 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 11:35:12 ID:06fxJGdW
>>952
人工島の二の舞だな、それは

954 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 13:05:30 ID:wXLxGbhd
福岡もB772が多いが、北九州も佐賀もA320が中心なんだよな。
それだけ首都圏と九州北部を結ぶ需要が減っているということなんだろうかなあ。

>>950
さすがに貝塚線は改良するだろ。
ただ新千歳の様に、複線化&相互直通は必須だけれど、
果たして県や市は金を出すだろうか?
改良だけで七隈線と同じくらいの費用がかかりそうだが。

955 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 13:08:02 ID:06fxJGdW
>>954
新北九州空港、佐賀空港の空港乗り入れをJR九州、JR西日本から拒否されてるから
アクセス鉄道はかなり難しいと思うんだがな

956 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 13:39:08 ID:pzjcrg60
>>950-951
博多ー新空港はJR九州在来線途中停車の列車でも20分が可能。直行なら15分位。
市営地下鉄も延伸ルート等工夫すれば、天神からそこそこの時間で連絡可能。
九州自動車道や都市高速道路の延伸、新空港乗り入れも可能。
都市高速は人工島まですでに延伸方針を市が公表。

博多−新北九州空港は新幹線利用乗り継ぎじゃなきゃ話しにもならないが、運賃は
高額。博多南から先は多頻度航空路線と競合するJR西日本の管轄
料金も下がらない。採算性無視だとしても、空港乗り入れなどJR西日本はしない。
新北は需要に見合った便数しかない空港。

現空港最大利用者層の福岡都市圏や、それ以南の地域から新北を利用する人は
今後も殆ど見込めない。佐賀同様、結局レンケーは無理。


957 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 14:10:44 ID:qdNPyoiB
>>956
新北は福岡都市圏以南から利用するには確かに遠過ぎるが、佐賀とは連携する気がないからできてないだけ。

958 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 15:46:18 ID:06fxJGdW
>>956
古賀まで現状で45〜50分掛かるのにどうして20分で可能なんだ?

959 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 16:18:53 ID:FqZGQegb
1:大量の妄想コピペ/オナニーレスを集中投下。

2:それを咎められると逆切れ。妄想に基づくレッテル張りで人格攻撃。

3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡。

4:スレが沈静化したと思われる頃、厚かましくも戻ってくる。

5:重複4スレ+関連1スレ同時並行で1を繰り返す。←今ココ


>>958
土建屋=BIPカー乗り=公共交通を使わない

960 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 16:32:43 ID:pzjcrg60
>>959
それが無意味コピペと言う事に気付いていない、反対派の某

961 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 16:50:29 ID:u38MOAhB
【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217673595/292

( ゚д゚)ポカーン
本気で反対派=北九州市民だけだと思ってるのか。

962 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 17:15:24 ID:pzjcrg60
巡回乙

963 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 17:36:54 ID:pzjcrg60
>>958
古賀まで現状で45〜50分掛かるのにどうして20分で可能なんだ? <


博多ー古賀間

20分(乗車20分)距離:17.6km
運賃:片道360円乗り換え:0
 4駅停車 JR鹿児島本線快速・門司港行



964 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 17:38:00 ID:06fxJGdW
>>963
普通だと32分だよ

965 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 18:14:18 ID:qdNPyoiB
>>956
博多からといわず、荒尾始発の空港特急or空港特快を運行するんであれば空港移転に賛成できないこともない。

九州新幹線開業後の在来線対策もできて一石二鳥だし。

966 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:08:31 ID:wXLxGbhd
ただ、西鉄とJR、二重に路線を引いて採算が取れるのかどうかは疑問。
基本貝塚線+地下鉄直通、博多駅へは千早or中洲川端乗換でいいんじゃないか?
ソニックを千早に停車させてもいいし。


967 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:08:32 ID:06fxJGdW
>>965
そもそもJR九州が新空港に乗り入れる可能性自体、極めて低いんですけど

968 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:13:49 ID:qdNPyoiB
>>966
なんで基本がローカル線になるんだ?

>>967
だったらやっぱり反対かな。

969 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:15:02 ID:06fxJGdW
>>966
全線単線の西鉄貝塚線を何とかしないとダメでしょ
アクセスを考えるなら、箱崎九大前から新規で路線を引かないと

970 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:17:06 ID:wXLxGbhd
>>969
勿論西鉄にお布施して複線化・6両対応はした上でね。
新線を作るよりかは安上がりでしょ。

971 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:18:57 ID:qdNPyoiB
>>970
安上がりにすればいいってもんじゃない罠。

972 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:19:55 ID:qdNPyoiB
つーか、

>>966
>ソニックを千早に停車させてもいいし。

激しく無意味。
ソニックを荒尾に延長するなら別だが。

973 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:22:38 ID:06fxJGdW
>>971
周囲が建て込んじゃってるのに複線化が可能?
貝塚付近は引き直さない限り無理なんじゃ・・・・・・・

974 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:24:26 ID:qdNPyoiB
>>973
ん?>>970じゃないの?

975 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 19:26:33 ID:06fxJGdW
>>974
ごめん、間違った_| ̄|○

976 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 20:02:32 ID:FD3IogTe
現空港の方が博多からも天神からも中洲からも近くて便利だから新空港なんていらん。

977 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:20:17 ID:G8Aegeay
西区、早良区の住民は、天神から地下鉄直通でなければ、厳しい反応になると思われ。
距離が遠くなり、乗換えまで必要になるというのでは、激しく負担感が増すから。

そういえば、国交省の新増設案が出た後、福岡市民や福岡都市圏での意識調査とか、多分どこもやってないでしょ?
街頭アンケートみたいな簡単なのは知らないけど。



978 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:37:57 ID:PKUCmtj1
社長発言からすれば、当然空港連絡線はJR九州が全額自社負担で建設すべきだな。

979 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:39:49 ID:PKUCmtj1
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/10588/catid/13

980 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:41:54 ID:pzjcrg60
>>977
じゃあ条件を変えて、糸島半島北部私案で空港でも作りましょうか。
高度制限で障害物の条件なども何もかも大幅に今より変える。
それだと逆に市東部や北九州西部以西からの利便性が乗り継ぎ等で下がるから
駄目だと言う意見を見たけれど。空港も安くて4年位で出来るらしいですよ(笑)
千早や都心部、人工島などの既存プロジエクトや開発との相乗効果も
最大だとか。ただそれら全部クリアしても、冬季季節風のウィンドカバレッジが
良くないみたい。

あとは、地下工事で空港線を箱崎線に繋ぐとかw
完成済み七隈線の薬院からの延伸案なども出たくらいだから無理ではないだろう?



981 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:44:47 ID:pzjcrg60
市営地下鉄箱崎線は中洲川端駅が基点だが、実はアクロス福岡先くらいまで
地下引き込み線が延びている。それを改良すれば箱崎線福岡天神駅ホーム
が可能。新聞にも公表された

・西鉄改良貝塚線乗り入れ・市営地下鉄新設ルート・(同一ゲージ交直流電車による
JR鹿児島線乗り入れ)等のケースで、西鉄天神大牟田線経由福岡天神乗り換え1回で、
今の乗り継ぎ条件より大幅に時間短縮、評定速度もアップした新空港方面への
便利なアクセスが可能になる。

西鉄天神大牟田線の新空港アクセス需要も望めるので、空港連絡高速バスと
共に西鉄の協力も得られるはず。百道方面への連絡鉄道構想などより実現性高い
状況では。改良貝塚線を将来市が買い取る、なんて意見もあるにはあったが
それはどうだか知らない。結局、このルートのどれかで新宮沖or奈多沖の
海上空港へ市営地下鉄延伸連絡だろう。


982 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:50:28 ID:pzjcrg60
補足するなら、市営地下鉄新ルートが人工島経由で人工島連絡鉄道も
兼ねればより望ましいと思う。採算性も間違い無い。でも、西鉄は
嫌がるかな? まあ人工島目前貝塚線からのアイランドシティ線乗り入れも
乗り気じゃないみたいだったから心配無いか。

983 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:52:27 ID:06fxJGdW
>>977
ざっと見積もってアクセスルート整備に1000億円(但し空港島までの最低限)掛かる訳で
実際に費用負担の段階で、どの事業者も逃げ出すのがオチじゃないかな?
費用負担の割りに収益が見込めないんだから
(新北九州空港の下曽根〜空港の在来線延長案と同じ)

実際のところリニア(七隅線規格)で福工大前まで建設
西鉄新宮、福工大前で乗り換えって線じゃないか?

984 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 23:20:03 ID:fO2fg1/h
だいたいどこから土持ってくるんだい?  
地下鉄掘らなきゃないだろう?
それとも北○○かい?

985 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 23:24:13 ID:KfD7fQOl
需要は減っているのに空港建設かよ。
おめでたい頭しているな田舎モノは

986 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 23:30:33 ID:pzjcrg60
どうせ大都市に住んでも田舎上がりdqn野郎が偉そうな口を叩くな。

987 :名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 23:36:12 ID:Dgi2gVay


  まずは、福岡県や福岡市がこれまでに行った大規模プロジェクトの評価が先なんじゃね?

  需要予測がどれだけ的中したかってことだ。

  




988 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:41:10 ID:YhjvCxaI
まともな事業はしてないよ
埋め立て すべて失敗

だれかが2ちゃんねる 操作 してる

989 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:41:11 ID:+T01ZrHJ
>>977
西区や早良区って福岡県の人口の何%の人間が住んでるの?

990 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:42:43 ID:+T01ZrHJ
>>980
糸島沖なんか新宮沖以上に反対意見噴出だろ。

航空路が競合する佐賀空港を廃港にして荒尾・大牟田沖に造り直した方がまだマシ。

991 : ◆dTj5a.caps :2008/08/17(日) 00:43:25 ID:uiAUkiR+
(Θ_Θ)

992 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:43:36 ID:YhjvCxaI
有明海がベスト

993 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:45:07 ID:YhjvCxaI
でもいらない

994 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:47:05 ID:CbhrdbLk
>>987
北九州空港と地下鉄七隈線が、需要予測の半分以下の実績で注意喰らってますが…

995 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:47:19 ID:+T01ZrHJ
>>983
そんな欠陥アクセスしかない新空港は間違いなく失敗する。

996 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:48:37 ID:Iuqcrzh4
>>988
そうやって断定的な言葉を使うのが、印象操作なんだよw

997 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:48:46 ID:YhjvCxaI
だからいらない

998 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/08/17(日) 00:49:08 ID:fHNO0Drh
福岡・北九州という地方都市圏に空港3つも必要なんだろうか。

999 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:49:53 ID:Iuqcrzh4
反対派は、印象操作が得意。

反対派は、なぜか政党に詳しい

反対派は、ぶが悪いと寄って集って個人たたきになる。

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 00:49:54 ID:YhjvCxaI
>>996
だれか おまえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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