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【調査】首都圏の独身男性の最低生活費は月23万円、都の最低賃金では600円不足--労働運動総合研究所が試算 [07/18]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2008/07/18(金) 18:09:01 ID:???
首都圏で独身の若者が自立した最低限の生活を送るには、月23万2658円(25歳男性モデル)
必要−。民間調査機関の労働運動総合研究所が18日、こんな試算を発表した。この生計費を賄う
には時給1339円が必要だが、実際の東京都の最低賃金(2007年度739円)では600円
足りない計算だ。

◎労働運動総合研究所
http://www.yuiyuidori.net/soken/

◎ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008071800724

2 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:10:57 ID:Y8cPvVFQ
現実にそれ以下で暮らしている者、多数
この数字、おかしくね?

3 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:11:08 ID:aTSW71B7
15万で部屋借りて普通に生活してるよ

4 :ライトスタッフ◎φ ★:2008/07/18(金) 18:11:10 ID:???
スレタイが少し言葉不足と気づきましたので
「時給にして」の言葉を追加して以下の通り修正したいと思います。 
申し訳ございません。

【調査】首都圏の独身男性の最低生活費は月23万円、都の最低賃金では時給にして600円不足--労働運動総合研究所が試算 [07/18]

5 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:12:53 ID:wuu8Pw3n
毎月23万円欲しいいいいい!!!

6 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:14:18 ID:8lfUSZZI
手取り23万もあったら充分すぎるだろ

7 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:14:33 ID:RJsMlGph
一人暮らしなのに、高い家賃払ってんの?
ほとんど寝に帰るだけなのに。
>>1、ありえん数字をヒネリ出してきたな〜。


8 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:14:46 ID:J7ltEbPT
日雇いとか禁止にするんじゃなくて、最低賃金をガツンと上げればいいのにと思う。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:15:54 ID:lIU7gWA4
>>2
この金額出した所の性格上、最低賃金じゃ足りないってことにしないとw

10 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:16:56 ID:MG8RWqDI
25歳で23万円は贅沢だろおい
東京でもそんなにかからんぞ

11 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:17:50 ID:OreMzZg0
大学生の学費とかも計算に入れてねえか?

12 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:18:02 ID:YBXLdi1S
俺は25万で23区に暮らしているが、2万しか趣味に使えないことはない。
きっと部屋や食事や服装などが労働運動総合研究所員からみれば最低限以下なのだろう。

俺もそこで働きたいw

13 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:18:22 ID:zF30lOWk
男なんて女ほど防犯に金かける必要もないし、安い住処がいくらでもあるはずだが
つか、毎月手取り22万ちょっともらってるがその内5万以上が貯金になっている

14 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:18:44 ID:Y9FnV6CY
実感として手取り16万くらいが多いんじゃないか?

15 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:19:10 ID:0//ktmoE
税金は余りまくっているが、日本国民のために
使うつもりはまったくありません。日本の税金は
アメのインチキ経済の穴埋めに使います

【金融】米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上 [7/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216348134/

16 : ◆M2TLe2H2No :2008/07/18(金) 18:19:12 ID:MhaCms30
勤労者所得が如何に下がっているかだな。

俺が大学を出たばかりの20年以上前でも20万以上給料あったぞ。(東京在住)

17 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:19:18 ID:714xO+T8
手取り23万とかどんだけ勝ち組なんだよ

18 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:19:19 ID:j4muYnke
23万円は最低の生活すら出来てないということですね

19 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:19:24 ID:selULAx6
去年三井住友が20万台に一気に初任給引き上げたのが話題になったみたいだ。
東京三菱とか他銀行は17万台。今年も特にニュースになるほどの変動は無さそうな感じ。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:19:34 ID:HtT/Y0e+
ソープランド費も計上してあります

21 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:19:35 ID:yeQbfsuL
月23万てw
一人暮らしで充分余るけど
何に使ってんのw

22 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:20:04 ID:fm24D0Nd
東京で2年前まで、月9万の生活費で学生やってた俺の立場は?

23 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:20:15 ID:vbZzThc4
>>14
この辺が妥当な線だな。
年収300万スタートだったし。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:20:27 ID:M3jAVR3S
めちゃくちゃな調査結果だな、家族4人で23万だと少ないと思うが
それでも幾らでもいるだりお。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:21:53 ID:yeQbfsuL
>>23
手取り16万で年収300万に届くんだorz

26 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:22:26 ID:1IiqdsDC
>首都圏

山梨も首都圏だろw 栃木も群馬も

27 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:22:30 ID:OBMIYRWE
ボーナスだろ

28 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:23:35 ID:o5yu6M2y
ほとんどの上場企業が達していないんじゃないか?

29 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:23:44 ID:zF30lOWk
よほど要領の悪い奴か、贅沢な男でないかぎりは15万でも生きていけるわ

30 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:24:22 ID:vltRvUrZ
この研究所って何だ?
天下り民間か?労組団体関連か?

31 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:25:44 ID:HSvhaPm1
裁定生活費が23万?平均給与が23万じゃねえの?

32 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:26:29 ID:vrsHxTVT
おかしなことを

33 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:27:14 ID:jQkfEJTG
自営業(フリーのデザイナー)で月15万。実働は月40時間くらい。
通勤がなかったし、食事がやりくりできたから15万でかなり余裕。
なにがいいって、打ち合わせ以外は夜中に活動するから涼しいし、
道路がらがらだから、車乗ってて渋滞の経験がほとんどない。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:27:35 ID:wuu8Pw3n
それなりの会社だったら月の手取り少なくてもボーナスでそこそこの年収になる
おれも毎月の手取りは20万いかないけど、零細企業に勤めて月給25万の友人より年収は多いな


35 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:29:04 ID:WdNLwCZr
手取り26万。
家賃8万。
貯金1000万。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:29:22 ID:w2x1iwso
山手線と大江戸線の内側に住んでるけど家賃だけで10万かかるわ

37 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:29:56 ID:txDFksl3
なんつーか
東大に合格するには偏差値80とかIQ120必要とかいう
迷信と同レベルだ。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:30:01 ID:rO/f8ogT

この会社、名前が天下りのための会社みたいだね。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:31:03 ID:YpblfiEo
家賃補助はないの?

40 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:31:51 ID:ONNZxm2v
232658円/22日/8時間=1322円か。
739円×8時間×22日=13万だな。
600円不足というより
月10万円不足という方が分かりやすいな。

232658円/739円=315時間 /31日=10時間
最低賃金なら休みなしで1日10時間労働になるな。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:35:16 ID:LyDr8VTY
手取六万円で生活してるが・・・@仙台市36♂
手取23万あったら、五年で貯金一千万できるがなw

42 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:36:55 ID:auDQRX01
労働運動総合研究所って全労連の都合のいいデータ作成機関だからなぁ。
データ自体が信用できない。単純に賃金引上げの口実と考えるべき。
実際23万以下で都内で生活している独身男性なんて山ほどいるよ。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:37:37 ID:lfQvdQuJ
普通、25才なら年収500万はあるだろ


44 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:37:44 ID:cYEHL3cR
まあ、6畳のワンルームじゃ最低以下の生活と言われても仕方ないかも
23万円て、多分手取りじゃないよな

45 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:39:59 ID:zH8enQrI
杉並区高円寺在住28歳毒男
家賃:築15年1Kアパート6.5万円
光熱費:瓦水電合計で月1.2万くらい
通信費:携帯・ネット合計で月1万くらい(固定なし)
食費:できるだけ自炊なので月3万くらい(昼は外食・コンビニ)
被服被:年間で10万くらいなので月にならして0.8万
最低限の生活費で月13万か、結構かかっているなぁ・・・

46 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:42:28 ID:YpblfiEo
>>43
月50は残業しないとならない・・・

47 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:43:00 ID:D8aREKOZ
んなかかるかいwww

最低限の生活設定なのに
最低の生活ではない
そんなシミュレーションなのは
いわないでも分かるよwww

48 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:44:33 ID:kqamp2a5
神奈川在住のAZMA師匠は月8万で生活してるよ。
1戸建ての家賃込みで8万。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:47:32 ID:TTnhbhnK
>>8
> 最低賃金をガツンと上げればいいのにと思う。

そしたら,求人がガツンと減るがな.

50 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:50:10 ID:YpblfiEo
>>49いや減らない
そのかわり貧民の利用する低価格サービスがのきなみ値上げされる
マックとか

51 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:50:40 ID:txlHkozb
普通、25才なら年収500万はあるだろ
普通、30才なら年収430万はあるだろ
普通、35才なら年収360万はあるだろ
普通、40才なら年収290万はあるだろ
普通、45才なら年収220万はあるだろ <今ここ


52 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:50:51 ID:bXRwYCHP
ま、つまり東京は負け組ってことだな。
地方で同程度の収入で遊びまくってる奴が勝ち組。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:51:56 ID:QBN80DzV
家賃を下げろよ。
どうせ家賃収入のあるやつなんか富裕層で高齢者だからそこに金を集めてどうする。

…相続税を上げるつもりだから高齢者に金を集めてるのか?

54 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:52:48 ID:kTSYUzeD
>> 2
確かにおかしい!
ただし苦しいけどね

55 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:54:17 ID:w2x1iwso
つまり財政的にも住環境でも余裕のある地方在住のやつから
より多くの税金を取り立てる必要があるってことだな
東京生活は時間的にも財政的にもつらいよ、つらすぎるよ

56 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:55:59 ID:qbgXK2ww
川崎、埼玉、千葉に引っ越したほうがいいよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:56:15 ID:TC0HWGL2

60にも満たないレスで、手取りと年収の意味がわかっていないニートを二人ほど発見した

58 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:56:40 ID:qGqTrxi0
手取り23万の俺に謝れ

59 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:57:15 ID:s5Un5eZQ
>>30
ググレカス

60 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:58:19 ID:KFSFgqpP
>月23万2658円(25歳男性モデル)必要
私の場合、月給は40万近くありますが、税金・年金・健康保険を引かれると、
手取りは23万ジャストくらいです。とても辛いです。
法律をいじって、金持ちから取ってください。
税金のせいで金持ちが日本を捨てるなら、財産没収くらいやっても良いはずです。




61 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:58:40 ID:QdnwD5lM
経営者からすれば労働に対する対価、なんだろうが、
労働者からすれば、1ヶ月暮らせる額がほしい

、てところか。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:00:42 ID:UDa+EO1b
最低賃金
739円 東京
736円 神奈川
731円 大阪
714円 愛知
706円 千葉
702円 埼玉
700円 京都
697円 静岡 兵庫
689円 三重
685円 岐阜
677円 滋賀
671円 栃木
669円 長野 広島
667円 奈良
666円 富山
665円 茨城 山梨
664円 群馬
663円 福岡

63 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:01:14 ID:UDa+EO1b
662円 石川 和歌山
659円 福井
658円 岡山
657円 新潟 山口
654円 北海道
640円 香川
639円 宮城
629円 福島
625円 徳島
623円 愛媛
622円 高知
621円 鳥取 島根
620円 山形 熊本 大分
619円 青森 岩手 佐賀 長崎 宮崎 鹿児島
618円 秋田 沖縄

64 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:05:03 ID:XZ+uw3ZY
残業なしで手取り18万ですが、生きてますがなにか




65 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:14:25 ID:TC0HWGL2
労働運動総合研究所ってこんな団体

労働総研ニュース No.220 2008年7月(2008年7月7日)
ttp://www.yuiyuidori.net/soken/news/220.html

今日のような劣悪な国民生活の状態を告発する視点は、すべて憲法の中にある。
憲法が保障した国民の健康で文化的な生活、勤労する権利と義務そして平和の問題などは憲法を守り、
憲法をくらしと職場に活かす課題そのものである。
 いまこそ25条・9条を中心とした憲法擁護の国民的共同の追求を重視しなければならない。とりわけ、
老齢加算や母子加算が廃止されその給付水準の引き下げが画策されている生活保護の改悪を阻止し、
文字通り憲法25条が活き、生存権が保障される制度とするため、全国各地の「生存権裁判」への支援を
強化すること、ワーキングプアを生み出している非正規労働者の低賃金や労働条件の改善、均等待遇を
めざす運動との連帯・共同が重要になっている。


真っ赤っかだな、ここw

66 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:15:41 ID:WIK2mX45
これは生活保護費を引き上げるための計算か?

67 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:17:00 ID:2UH3MNHy
最低賃金もう少し上げるべきだとは思うけどこの計算にはちと納得がいかない

68 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:18:01 ID:nUL1gtME

新入社員は最低生活費割っている余寒

69 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:18:32 ID:M3jAVR3S
>>63
秋田と沖縄がここでも貧しさ2トップなのな。
下位に来ている県はどこも横領や縁故採用など普通じゃなさそうなとこばかりだな。
そういう意味では東はよくやってるよ。


70 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:26:02 ID:UYOsrSKk
秋田より青森の方が貧しいけどな。平均所得や有効求人倍率なんかが沖縄に次ぐブービーだし。
おまけに財政もヤバいときてる

71 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:30:55 ID:g5AGR6Qh
つまり、大卒初任給では生活できないってことかw

72 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:31:14 ID:hyjeHmkb
【韓国】日本製品の不買運動、インターネット中心に広がる[07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216376315/


73 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:36:36 ID:V2q05fJp
>>51
うわーリアル

74 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:36:55 ID:K3zXXOGC
人の人生の貴重な時間を買わせて頂いてるんだから
その人がきちんと生活できるだけの賃金を支払えない企業は不要じゃね?
最低賃金しか払えない体力の会社が多いから、
最低賃金以上支払える体力のある企業も最低賃金か
それに毛が生えたくらいの賃金しか支払わないわけで。

「時給640円でも多いくらいだ!それ以上払うとウチが潰れる!!」
→経営モデルが破綻してるから廃業して雇われになるか嫌なら首括って死ね。
 生き残ってる企業はえり好みしないで雇って人を育てろ。
 海外に逃げる?だったら資産とか全没収ね。

が国の正しいあり方だろうよ。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:38:53 ID:HJr5A3WN
手取り20万の横浜市桜木町民ですが何か?

76 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:46:11 ID:NZgubAL8
1339円がうちの最低賃金の2倍以上でワラタ

77 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 19:53:26 ID:fRKg36db
手取りで23ってことは額面で30くらいだな。



78 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:14:50 ID:aNtMhn30
>25歳で月23万円

うらやますい

79 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:19:05 ID:5eOlylo2
どんだけ贅沢してるんだ

80 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:28:02 ID:tIK1qXmG
家賃 7.5万
食費 5万
雑費 3万(職場のお茶等も含む)
衣服費 1.5万(クリーニング含む)
保険 0.8万
定期 1.2万

これだけで、19万円
スカパーとネットで1万としても総計20万円


81 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:36:14 ID:O6I4wiSM
保険や年金、税金を考えると23万は必要では?


82 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:50:36 ID:G2hiIFAc
いくら資産を没収しようが、
海外へ逃げられたら終わり。
以後税収なし、雇用もなし。
金のガチョウの肉はうまいか?
がんばって企業を選べる人間になれ。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:54:56 ID:DEhZvH//
これ手取りじゃないよな
>81に同意
さらに、近い将来に所帯を持つことを考えると・・・・


84 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 20:59:26 ID:ZS0IsOLL
保険を8kで計算してる馬鹿は何なの?どこの国の人?保険や税金で5万は飛ぶだろ。食費5万とか…豚かよ。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:21:33 ID:BrFQq7c+
月20万で生活してたが

86 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:25:36 ID:K3zXXOGC
>>82
どんな事も歩み寄りが大切だが、
今の企業と日本の関係は我侭な引きこもり企業とその企業に甘い親の日本。
親は子供を叱って躾けるが、子供の力をいい様に大きくしてあげたせいで
躾がほぼ不可能になってしまった。


頑張って企業を選べる人材が増えればそこを下限として企業が選ぶ立場を保持するだけ。
昔は中卒だったが近年は高卒が基本になり、今じゃ大卒じゃなければ人であらずだ。
その上人材を育てて使い物にする手間を惜しみ、
最初からそういう人材を求めて、他を容赦なく切り捨てている。
働いてくださいなんか頭を下げるわけない。
低賃金だから人が集まらないのに奴らはどうした?賃金上げる?違う。移民だぞ?

87 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:27:44 ID:BrFQq7c+
家賃 6万
食費 3万
光熱費 1万
通信費 1万
保険 0.2万
貯金 4万
小遣い 4.8万

20万で収まる

88 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:27:57 ID:EUhqp1nw
公務員なら30万は確実なんだがな
ヴぉーナスは年間4.5ヶ月
手当てなしで500万逝くよ

89 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:29:15 ID:LsMkbBiQ
>>88
何歳の計算ですか?ww

90 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:36:00 ID:m9Hv8Nbu
23万円・・・・どんな悪いことしたらそんなに稼げるんだ?
地方じゃ考えられんw

91 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:41:36 ID:RLOttV3I
ボーナスを月で割って月給に足したらそのくらいになるんじゃないの?

92 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:49:58 ID:jIeG4YA0
>>90
電力なんていいんじゃ?

93 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:55:04 ID:m9Hv8Nbu
地方じゃボーナスなんて公務員くらいしか貰ってません。
その代わり、家を建て、高級車を買い、子供を2人以上産んで地域を支えていますw

94 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 21:59:24 ID:7nYk5pIJ
俺40歳で手取り20万だけど、毎月20万貯金しているぞ。
持ち家なのが強み。ボーナスが生活費。
来年は車買わないといけないので、月20万はちょっと無理だな。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:04:32 ID:aCirNOou
>>4
お前何やってんだよぉー 全然意味違うだろぉー 

96 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:04:39 ID:BRRIYyOK
新卒の会社員は、どうやって暮らしているのだと。
普通に10万円台で、飲み会の出席までこなしているぞ。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:21:04 ID:aH/xrQ4K
>>87
税金、年金は?

98 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:21:08 ID:V4FoziGl
お前等にとっておきの食生活をアドバイスするよ!

カロリーメイト、これさえ食えば大丈V
1箱4本入りで総カロリーは350kcal
で1日3食カロリーメイトにすれば1050kcal、充分でしょ?
1食あたりの価格が210円だから1日の食費はたったの630円
つまり1ヶ月あたりの食費は驚きの18900円(30日と計算して)
勿論「チーズ味」「フルーツ味」「チョコ味」「ポテト味」とフレーバーも選り取り見取

結論:カロリーメイトがあればいい


99 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:25:42 ID:M76tBxOU
7万円あれば充分暮らせる
ええ加減なことゆわんといてちょうだい


100 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:29:45 ID:KL6UVgLN
>>98
フルーツ味一択だろ、JK

101 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:31:10 ID:q0szfjgI
23区なら月収10万あればまぁまぁ。横浜なら8万、茅ヶ崎なら6万あればいけるかな。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:37:08 ID:8XT6v87T
>>99

7万円。。。。ワンルームの家賃も払えない。。。。。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:41:04 ID:gGHFd/xW
外資メーカ勤務・手取り50万・独身男の俺は死んだほうがいいですか?

104 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:41:12 ID:zOsCGANh
>98
2chのIYHスレ行くと、塩おにぎりと、業務用パスタが双璧だけどな。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:45:43 ID:nPtofWCV
カプセルホテル型の小型ワンルームを作れば、大あたりするのに。

>>98
カロリーメイトは脂肪の固まりやぞ。


106 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 22:49:41 ID:jpB0keGU
俺の場合、23区内で一人暮らしして月25万くらい使ってると思うが、うち家賃が19万。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:02:29 ID:ZOx2tX+K
うわぁ、デンタルサポート鰍フ正社員給与の方が少ないよー

108 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:03:34 ID:3ww3T33Y
1位東京 638万円 東京の家賃など物価を考えれば関西より年間      100万は余分にかかる
2位大阪 557万円 物価を考えれば、実質日本一豊か
千葉   539万円  ←東京から千葉に入ればいきなり年収100万円ダウン
神奈川  538万円  ←千葉より貧乏、四国の田舎並み
香川   514万円  ←四国の田舎の物価を考慮すると神奈川より豊か
愛知   503万円  ←貧しい工場労働者
埼玉   488万円  ←物価の高い首都圏でこれは、厳しい
宮城   449万円  
福島   429万円
山形   396万円  ←まさかの300万円台
岩手   386万円   ←まさかの300万円台
青森   385万円   ←まさかの300万円台
秋田   369万円   ←まさかの300万円台
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu10.xls

109 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:11:18 ID:aLQs/O8y
最低限というより、25歳の正社員の平均月給がこのくらいだろ。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:12:51 ID:ncmKmhBe
君達!
貧乏自慢は止めなさい!


111 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:23:22 ID:U5ToDoHq
それはできない
貧乏は正義

112 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:34:40 ID:9ukidzsd
貧乏人は交通の便がよくて不人気な所に住めよ。家賃も物価も安いぞ。民度は落ちるがそれは目をつぶれ。貧乏人は見栄を張ると悲惨。実をとれ。

都内だと足立や葛飾な。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:38:42 ID:PvZDmGnk
ちょうど手取り25万だが年に80万は貯金に回せるぞ。おかしくないか?

114 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:50:41 ID:82OkWov+
公務員の最低生活は
最低限文化的な生活だから
遊んだり貯金したりする金も入ってるもちろん社保庁に貢ぐ金や地方の高速道路作る金も

115 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:55:08 ID:z9OG2MMv
>>113
手取りだからじゃね
ボーナス入ってねえし

116 :名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 23:58:56 ID:OWycA6OY
>>113
家賃いくら?

117 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:15:35 ID:Lwra02vg
見え透いた嘘いうなっての
何が最低限の生活だよ
俺は90年代に手取り18万ボーナス無しで4.5万のアパート借りて
月に数万の貯金ができたよ
多摩を除く東京かその近くの神奈川埼玉千葉だとクルマが要らないから随分違う
地方の人だまされないように

118 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:21:02 ID:0hYiRyHe
10万の部屋を借りて貯蓄なし・・手取りが24万

119 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:29:29 ID:Cm04na1m
>>117
手取りだろ
しかも家賃4、5万だし
大体今また物価高騰しまくってんだよ
90年代終盤に何が起こったか覚えてるか?
デフレだよ

120 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:41:32 ID:Lwra02vg
足元の物価水準は80年代と変わってません
これから先は厳しいかもな

 >しかも家賃4、5万だし

だから何?
都心の家賃も東京周辺の田舎と変わらんよ

121 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:42:30 ID:TCJB/iKP
露骨な性差別w

122 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:46:39 ID:Lwra02vg
訂正
都心の家賃っていっても「最低生活」という限定つきでね

123 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:48:35 ID:0sBkHVbW
>>116
もちろん手取りで。家賃は5.5万。ボーナスはなし。
18万あれば暮らせるでしょ?
通信費で1万、光熱費1万、食費4万。
残りは6.5万は遊興費。別にカツカツってわけでもない。

手取り25万あればそれでも7万は余裕で貯金できる。


124 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:49:22 ID:IgEeexIB
まあ若い男の食費はピンキリだからなあ。
一日一回はカップラーメン、なんて香具師もいるわけで。
どの辺りを最低限にするか、はかなり感覚がわかれるだろ。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 01:58:56 ID:Cm04na1m
>>120
80年代の物価くらい覚えてようぜ
自販いくらだった?

126 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 02:00:44 ID:Cm04na1m
>>124
まあカップラーメンよりパンの方が大概安いけどな
どっちも今値上げしてるけど

127 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:58:10 ID:Z/TfKBZ9
コンビニ、外食派と自炊派で一ヵ月の生活費が大分違う。


128 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 08:07:16 ID:ZqsWYAYy
年収450程度だが
普通に携帯もって3ナンバーの車にのっていて
毎日のようにコンビニにいって
年最低1,2回は大型連休に海外旅行に行っているが
年250万は貯蓄に回せる
彼女もいないし友達も少ないパラサイトなら金がたまるたまる

129 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 08:10:29 ID:2CWmfBck
特別区民税だとか自治体によって住民サービスが違うなんか考慮してる?

東京は所得は高い分引かれるものが多きいし高物価
貯蓄しようと思ったらルームシェアしてるやつもいる。友人の実家を間借りしてるやつもいる
通勤通学が片道3時間のやつもいる 人生ってなんだローーーってなるよ

可処分所得で比較しないと


130 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 08:32:31 ID:RSY0397O
家賃と自家用車の有無だけでも分かればもうすこし突っ込める記事なんだけどな。
首都圏と言っても広いから車が必要な所もあるだろ。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 08:34:56 ID:1A7iwwHg
自炊しない阿呆の面倒なんてみきりれない。
カップめんやコンビニ弁当みたいな無駄使いをまずやめれ。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 08:44:22 ID:PxcARRTa
これじゃ結婚しても子供作れんな

133 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 09:13:36 ID:2CWmfBck
国会議員から会社経営者まで自己の利益しか考えなかったら・・・

生活保護が楽な人生だわな。廃止すれば治安が悪くなるだけ。
グッドウィルの折口なんて大金稼いで海外に逃亡が許される国なんだ

あーあーあーどうしようもないなァ

134 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:39:38 ID:KBysPJ4I
25歳キャリア官僚でも手取り月23万円いきませんが・・・。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:56:30 ID:e9fP+Y6o
東京23区(目黒区)の独身男性(29歳)である俺の場合
・家賃:12万(1LDK)
・駐車場代:4万
・食費:5万
・交際費:3万
・通信費:2万
・交通費:2万(ガソリン代含む)
・光熱費:1.5万
・雑費:3万

合計:32.5万

確かに足りないな。。。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 12:59:28 ID:GbHvEoUm
>>134
公務員は40超えてからが美味しい。
民間と違ってきちんと上がっていくからね(´・ω・)

137 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:00:14 ID:XUNtpQ4c
>>135
元凶は車か。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:04:22 ID:MKLEe+Xt
>>134
官僚は年功序列なのでしょうがない。
成果主義にするとアホみたいに箱立てるだろ。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:08:34 ID:rfUZV1C0
お前ら健康保険料とか天引きされるぶん忘れてない?

140 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:10:43 ID:GbHvEoUm
田舎だと手取り10マソいかないとかザラだけど、やっぱ親と同居だからこそ生きて行けるんだよなぁ・・・
135さんの計算から家賃と駐車場代差し引いたら俺の手取りでも暮らせるもんなぁ(´・ω・)

141 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:39:12 ID:+N+ls472
俺は世田谷在住で一部上場企業の準社員だが
手取りなんて普通に11万だよ。交通費1.4万込みで

142 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:45:19 ID:ApFSPqJH
>>140
手取りで言われても比較のしようがない
例えば高卒公務員の初任給は手取り7万くらいだが
年収を労働時間で割って時給換算すると1300円くらいになる
田舎のバイトだと時給600円以下だろ

143 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:50:53 ID:41JkCN+H
これは総額で23万って事だろ?
だったら手取りは19万だから、確かにキツイ
余裕とか言ってるアホは、2ちゃんしか趣味が無いような奴で、貯金を全くしない奴
病気したら終わり
そもそもこの給料で、ボーナスも無いって事は、中小零細の社員かフリーターだろう
将来生活保護を受ける前に死んでね

144 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:53:24 ID:ApFSPqJH
>>143
19万もあるか?
18万くらいじゃね

145 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:56:08 ID:41JkCN+H
お前ら
計算してみりゃ分かるが、記事の「23万円」ってのは総額だよ
だから手取りでは19万前後になる
少し考えれば分かるじゃねーか・・・
「手取り23万あれば余裕じゃん」とか言ってるアホどもよ、お前はアホだから負け組なんだよw

146 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:57:50 ID:ApFSPqJH
>>143
まともな将来設計するには
生活費は年収−100万くらいで最低限だろ

時給1339円で年間2000時間働いたとして年収268万円
生活費は年間168万以下じゃないとマトモとは言えない
つまりこの収入だと月額14万以下で生活してないといずれは生活保護

147 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:58:07 ID:sphc6/G/
労働運動総合研究所は廃止でいいな

148 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 14:06:42 ID:ApFSPqJH
国民年金+国民年金基金で月額4万は払わないと老後に生活できないだろ?
それプラス月額3万程度は貯金したいもの。
国民健康保険+税金が45万くらいだろうから

268万−48万−36万−45万=139万
年収268万なら月額の生活費は11万5000円くらいに抑えたいもの。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 14:10:18 ID:41JkCN+H
>>148
正論なんだけど、2ちゃんで貧乏自慢(笑)するアホに何言っても無駄
あいつらは奴隷根性が骨まで染みついてるから

150 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 14:16:14 ID:ApFSPqJH
>>149
時給2000円以上の技術を持った非正規労働の人って
国民年金基金や貯金は月額いくらくらいしてるんだろ?

151 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 14:55:28 ID:MKLEe+Xt
そもそも、売れる商品の企画・製造・販売・サポートが出来ない
のであれば収入は変わらんよ。
ちょっとばかり手当てを調整した所では焼け石に水


152 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 15:04:32 ID:By2Eovwn
タンパク質はプロテインでとる
カロリーは米

153 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 15:37:40 ID:Frgf8J4V

【印象操作?】「キムチ臭い」のイメージが「若者らしい」「すがすがしい」!? 【世論工作?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

独立行政法人国立国語研究所が定期的に実施する「国民の用語・語彙イメージに関する調査」において、
「キムチ臭い」「エラの張った」などの一部用語・語彙の日本人のイメージが著しく向上しているとする中間報告が発表され、
「アンケート請負会社による恣意的工作・印象操作ではないか」と問題化している。調査の最終報告は一般の国語辞典改訂
の際に参照される。


154 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 15:48:36 ID:0hYiRyHe
>>135

目黒なのに車かよ・・いらねーだろ。
文京や池袋に住んだが、自転車で十分な場所だぞ。・・。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 15:56:22 ID:k+3MfuNk
首都圏で住んでますが、毎月50万貯金してます。
生活費はほんの月19万です。(家賃9.5万)
月23万も生活費かけるなんて、どんだけ稼いでるんですか?

156 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:27:58 ID:IRGXJ5ZL
そうか、俺は最低限の生活を送ってないわけか。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:31:52 ID:js/vQj+I
額面なのか手取りなのか

158 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 16:57:06 ID:htb70aFE
この時給は都内だと事務系の派遣と同じくらいだな。
それが最低ラインっていう試算は何となく納得。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 19:16:10 ID:fYwV6tcb
biz板って金持ちが多いと思ってたけど、このスレ見る限り違ったのか?
どうやって投資してるんだろう

160 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 19:42:35 ID:D2IU9HXT
まあ東京でまともな住居に住んだら家賃12万くらいは余裕でかかるからなあ・・・
木造六畳のアパートなら生活費16万でもなんとかなるけど

161 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 20:36:24 ID:0EO1CvcB
>>128
総額と手取りを間違えていないか?


162 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 20:39:16 ID:bVLhDMTp
おまいら貧乏自慢本当に好きだな

163 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 20:40:01 ID:vCC/iurG
>>135
目黒区だと山手線や東急線が近いよな。
駐車場4万と通信費2万が高いな。

あと食費5万と交際費3万が

164 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 21:07:24 ID:ev+ELx9b
食費って五万くらいかかんない?だって1日1600円くらいだよ?

165 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 22:53:05 ID:1A7iwwHg
手取り20万に満たない子が2年で500万貯金してたぞw

166 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 23:14:28 ID:cd8X0iMX
そりゃすごいな
でも手取り30万あればもっと貯められただろうな

167 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 23:15:50 ID:jGO5/l1r
>>165
他に収入がないと不可能だろ

168 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 23:17:51 ID:R+2UGQlF
首都圏で6万円位の物件だと、20u位しかなくて、狭くて落ち着かない。
30u位はほしい。


169 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 23:18:44 ID:R+2UGQlF
>>165
手取り20だとしても、年収240、2年で480だ。
夜のバイトでもしているんじゃないか?


170 :名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 23:22:23 ID:oE2vXTXR
>>164
うまいもん食おうと思ったら余裕でそのくらいいくよな。
食費1万で十分とか言ってる貧乏舌がうらやましいわ。


171 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:01:45 ID:Zsbjv1SF
貧乏人は東京住めないだろw すぐホームレス転落だぞ

172 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:22:12 ID:O3hL8oEo
高田馬場(山の手が停まるが学生の街)に住んでいるけど
家賃22万/月だよ。
たけえよ。半分にしろ!

173 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:31:05 ID:0DpMrRvs
>>1
ソースもとの記者が首都圏の定義を理解してない田舎者の馬鹿ゆとりと思われ

174 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:39:54 ID:0OJ4/tEl
>>170
食でケチると、心が貧しくなり、財布も貧しくなる。
我が家の家訓だ。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:44:28 ID:Ym6gJ5RN
東京の東久留米3LDLで1万/月って安いの?

176 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:46:54 ID:xiydkxy5






最悪のスレだな。ここは






















177 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:48:59 ID:SewlA4xg
23万もかからないと思うけどね。
家賃8万5000円のアパートを西新宿で借りて暮らしてたけど、
15万もあれば十分だった。
車を持たず、週末は部屋でネットをやって、食費を常識的なレベルで
節約すれば、15万で何の不自由もなく暮らせる。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:54:26 ID:Xh+pjIk8
>>177
引きこもりってどうする。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:01:14 ID:S6OcM+5L
>>177

他に税金、健康保険、国民年金が必要だろ。払えよw



180 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:07:55 ID:mlSYkCSc
>>165
>子
女の人かな? 性病のリスクをおってこんだけしか貯めれんとは、
最近の風俗のデフレスパイラルがすごいな。


181 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:09:15 ID:bD6UnKGc
大学の先輩に、就職して2年で奨学金全部返してさらに300万貯金したという人がいた
彼氏のお母さんが、あまりに切り詰めた生活ぶりに心配して
服を買ってくれたとかいう話をしてたな。

>>177
税金や社会保険を足して、家を借りるための不定期な費用(礼金とか更新料)を足して、
服とか冠婚葬祭とか足すと、23万くらいになるんじゃないか。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:29:59 ID:Iq8x0vym
生保とかに騙されて月1万とか払わされているの多いからなぁ。
普通20代なら生保なんかいらん。無駄というか搾取だなありゃ。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 14:31:41 ID:2f8ynO0q
正直そんな給料で、女なんて無理よね。
結婚なんて、以っての外。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 19:32:38 ID:bD6UnKGc
>>182
若くて収入が少ない時こそ保険が必要なんだよ。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 21:51:30 ID:IOzUM4N6
面白そうなので、ちょっと自分の家計を計算してみた

32歳独身男
月給 40万円
税金 4万円
社保 4万円
家賃 5000円(寮)
水道光熱費 5000円
電話代 0円(固定は無し 携帯は親持ち)
交通費 5000円
車代 0円(持ってない)
食費 5万円(1500円×30日+α)
飲み代 2万円(5000円×4回)
雑費 5000円

なるほど、毎月23万円余ってるわけか

186 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 22:12:49 ID:pfVoG9Bd
首都圏在住
池袋、新宿、渋谷へ家のドアから40分台
築8年のSRC賃貸マンションに住んでるけど
月10万で暮らせるんだが・・・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 22:15:18 ID:BrV/QUjD
>>186
自炊派とコンビニ使う奴は食費が4倍違うやろ。さらに飲料を自分で作るか、
コンビニで買うかを考えるとさらに4倍違う。


188 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 00:16:37 ID:V1qVopZP
>>187
どちみち
『最低』生活費が23万円でないことは明らかだろ

189 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 00:17:30 ID:V1qVopZP
風俗が必要経費なら23万円は最低かもしれんがな

190 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 00:18:39 ID:V1qVopZP
風俗、援助交際、外食、有料サイトをデフォにして計算したのかしらん

191 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 02:58:51 ID:EY21BPP/
1,339円はどこから出てきたんだ?
1日8時間で土日、祝日休んだから23万とかいかないぞ。

>>181
だが、税金を生活費とは言わないだろう。
消費税とかはともかく。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 03:03:27 ID:VghBFXY4
>>186
友達も彼女もいないのか?

193 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 09:27:01 ID:BfMWdtkR
普通に考えて多すぎ?
お前ら病院代忘れてね?
今は壊れてないだけでこれからも壊れない保障は無い。
今の職場が永遠にあるわけでもないから仕事にあわせて引越しも考えないといけない。
飯食うっても物価高騰だけど栄養バランスも考えないと・・・
って考えると23万は妥当か少ないくらいか。
国が言うんだから年金とか市税とか都税とかもあるし。


194 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 10:38:11 ID:xR+aN9uJ
ねぇ、最低賃金よかさ、

>労働運動総合研究所

こういう不経済な人たちの給料をゼロにすることの方が大事でしょ。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 11:04:23 ID:nFTv95hS
>>194
民間調査機関だから、
そいつらの給料なくなったからって自分の給料や年金や生活保護が増える訳じゃないぞ。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 12:24:10 ID:DFVbRYIw
>>195
他人が路頭に迷ったり不幸になることに
生きがいや快感を覚える人なのですよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 20:53:16 ID:n6HmYrnI
>>175
築年数どれくらいなんだろうか?

ってもまぁ俺も同じ地区の4LDKで家賃0だがw

198 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 21:11:56 ID:n0xypIX1
↑パラサイト乙

199 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 21:45:58 ID:sdHd3lTi
Bか在日だろ。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 22:24:10 ID:gqC2E6Zf
>>191
社会経験ある大人でしたら
元記事をちゃんと読みましょう・・・・。

時給1339円で月173時間働けば23万2658円になる。

単純作業労働者が
これ以上働くのは厳しいだろうね。

>だが、税金を生活費とは言わないだろう。
>消費税とかはともかく。

最低限の生活を送るには、月23万2658円必要という文章から
上記のような解釈になるのが俺には理解できないっす。

201 :名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 22:50:58 ID:KddguueV
地方で仕事が見つからない奴は
首都圏でも仕事は無いよ

202 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:54:35 ID:TZzMyyWb
>>98
お前金持ちだな。

ミューズリーなら一食あたり50円だぞ。
3年間これだけで生活してるが日々健康になっていっている。

http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/food/muesli.html

203 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:48:11 ID:z+IXbtjz
>49

不良中小は減るが優秀なとこは生き残る。
ニートの二代目が代理でやらせてるおかしな企業は消えるだろうな。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:02:06 ID:z+IXbtjz
>202
ここはアフリカかよ・・・

205 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 08:46:42 ID:bJAi4z/q
>>203
意外と消えない、取引先が担ぎ上げるからw

206 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 18:00:38 ID:0uuzWxdk
最低限の生活を送るには、月23万2658円必要というのはほぼ間違い無いよ
だから高卒公務員の初任給を時給換算すると約1300円になるんだよ
ちなみにこの場合の手取り月収は約7万円、手取り年収は約140万だ

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