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IT技術者が職場に仕掛けた恐ろしい「報復」の数々 [080722]

1 :地球偵察用生物兵器Mφ ★:2008/07/24(木) 18:16:48 ID:???
■記事 1/3■
IT技術者が職場に仕掛けた恐ろしい「報復」の数々
2008年7月22日

サンフランシスコ市の新しい光ファイバー・ネットワークを、ある市職員が乗っ取り、
他の管理者全員をネットワークから締め出した模様だ。異常な事件に聞こえるが、
不満を抱いた従業員や解雇された元従業員がコンピューターを使って「リベンジ」をするというのは、
以前からある話だ。

サンフランシスコ市通信・情報サービス部の部長代理であるRon Vinson氏によれば、
市長の電子メールから裁判所の電子記録まであらゆるデータを処理する同市のネットワークについて、
市当局は依然その復旧作業に追われているという。

市の技術職員だったTerry Childs容疑者は、自分だけにトップレベルのアクセス権が与えられるよう、
システムを変更した疑いが持たれている。7月13日(米国時間)に逮捕されたChilds容疑者は、
パスワードを教えるのを拒否したとのことで現在拘置されており、保釈には500万ドルが必要だという。

容疑が真実だとすれば、「今回の事件は、内部の人間がどれほど力を持てるかを示す格好の例だ。
部内者には非常に大きな力がある」と、セキュリティー専門家のAdam Shostack氏は話す。
Shostack氏は『 New School of Information Security 』(情報セキュリティーの新しい流派)の共著者だ。

もっとも、その一方で、こうした犯罪が起きることは依然として稀で、解雇されたり退職したりしても
システムにダメージを与えないネットワーク管理者の方がはるかに多い、とShostack氏は指摘する。

1つ確実に言えるのは、実質的な被害報告のない今回のサンフランシスコ市の事件は、
これまで起こった元従業員などによるサイバー業務妨害に比べればかわいいものだということだ。
[以下、会社に恨みを持った元社員などが起こした「サイバー報復」事件の例を8件紹介する。]

* 2008年、テキサス州ヒューストンにあるライフギフト臓器提供センター
(LifeGift Organ Donation Center)の元職員Danielle Duann容疑者が、
コンピューターへの不正侵入の罪で起訴された。

Duann容疑者は、2005年11月に解雇された後、患者とマッチする臓器の照合に利用される
データベースの記録を削除したとされる。米連邦捜査局(FBI)によると、記録の削除で
7万ドル以上の損害が生じ、治療に影響する可能性もあったという。

■続きは>>2以降に
http://wiredvision.jp/news/200807/2008072223.html

2 :地球偵察用生物兵器Mφ ★:2008/07/24(木) 18:17:23 ID:???

■記事 2/3■

* 2007年、『カリフォルニアISO』(California Independent System Operator:CAL ISO)の
データ管理センターに対して故意に妨害行為を行なった容疑について、Lonnie Denison容疑者が
有罪を認めた。

[カリフォルニアISOは、同州の電力網を運用している非営利の独立機関。同州では1996年の
自由化で、電力会社を解体。電力会社から送電部門を切り離し、中立的な独立系統運用者(ISO)と、
電力のスポット取引を行なう電力取引所(PX)を作った。ただしこの自由化は失敗し、
電力危機が慢性化した(日本語版記事)]。

FBIによると、これはカリフォルニア州の電力網をマヒさせるための試みだったという。
CAL ISOで働く請負業者だったDenison容疑者は、警備の厳重なコンピューター・ルームに侵入し、
コンピューター・ルームの電力関係の緊急停止ボタンを押した。

この妨害行為によりコンピューターがクラッシュしたが、このコンピューターは、同州の
電力市場との通信に使われていた。電力需要がピークに達する時期であれば、
深刻な被害が出ていた可能性がある。

# 2003年10月、ディスプレイ・メーカーの米ViewSonic社の元従業員だったAndrew Garcia容疑者は、
台湾支社の業務に必要な基幹サーバーのファイルを削除した罪で、1年の禁固刑を言い渡された。


# 2002年、[衣料小売の]米American Eagle Outfitters社の元従業員だったKenneth Patterson容疑者は、
『Yahoo!』上のハッカー向けメーリングリストに、同社ネットワークのパスワードとログインを書き込み、
さらに同社の広域ネットワークに侵入する方法も記載した。

結局、容疑者自身が2002年の感謝祭明けにこの方法を実践。忙しい年末商戦の時期に、[『サービス拒否』(DoS)攻撃によって]
同社の業務を混乱させようとした。Patterson容疑者は、この件で1年6ヵ月の禁固刑を言い渡された。
[6万4000ドルを超える賠償金の支払いも命じられた(日本語版記事)。]
http://wiredvision.jp/news/200807/2008072223.html


# カリフォルニア州イングルウッドに拠点を置く[空港送迎サービスのグループ会社]米Airline Coach Serviceおよび
米Sky Limousine社の元ネットワーク管理者、Alan Giang Tran容疑者は、元勤務先のネットワークを攻撃。
ファイルを削除し、パスワードを変更した。この行為で、同社の運転手派遣システムがダウンし、数千ドルの損失が出た。

FBIがTran容疑者宅を家宅捜査したところ、「報復(retaliation)」というラベルが付いたフォルダが見つかった。
2003年、Tran容疑者はハッキング行為1件について有罪を認めた。

http://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200807/20080722092402.html

3 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:17:29 ID:UuwY0GV8
今日も定時退社…


4 :地球偵察用生物兵器Mφ ★:2008/07/24(木) 18:18:03 ID:???
■記事 3/3■
# 2000年、不満に駆られたあるオーストラリア人エンジニアが、ノートパソコンと無線装置を使って、
[市の下水処理管理システムをハッキングし、]河川や公園に大量の下水を流れ出させた。

このエンジニアは、クイーンズランド州マルーチー(Maroochy)市への就職を希望していたが、不採用になったことに
腹を立てていた。この人物は、マルーチー市の下水システムを開発した会社に勤めていた。
[2000年3月から4月にかけて少なくとも46回のハッキングを行い、当該システムの制御権を奪取したという]

# 金融大手のUBS PaineWebber社(現 UBS Wealth Management社米国法人)に不満を抱いていた元従業員の
Roger Duronio容疑者は、同社コンピューター・ネットワークのコンピューター数千台に時限爆弾式プログラムを仕掛け、
保存されていたファイルを破壊した罪で、8年1ヵ月の禁固刑を言い渡された。

給与やボーナスのことで繰り返し不満を訴えていたDuronio容疑者は、コードを埋め込んだ後、
2002年2月22日に同社を退職した。コードのタイマーは同3月4日に切れた。

その日、悪質なコードの被害で同社の株価が下がると予測したDuronio容疑者は、
[親会社であるスイスの]UBS社の株を空売りして利益を得ようとした[実際には株価は下がらなかった模様]。

# 1996年、ネットワーク管理者のTimothy Allen Lloyd容疑者は、ハイテク計測・管理機器を手がける
米OMEGA Engineering社のシステムに、高度な製造用ソフトウェアを削除するコンピューター・コードを埋め込み、
1000万ドルの損害を与えた。

Lloyd容疑者は同社のネットワークを設計したが、11年後の1996年7月10日に解雇された。時限爆弾プログラムは、
解雇の20日後にタイマーが切れた。Lloyd容疑者は、2000年に有罪判決を受け、3年5ヵ月の禁固刑を宣告された。

どれも恐ろしい話ばかりだが、IT部門で働く人間は、やけを起こしたときにライフルを手にするのでなく、
メールサーバーをダウンさせる傾向にあるようだ――少なくともその点だけはありがたい。

[解雇された元社員たちが「リベンジ」として、会社の違法ソフトウェア利用を報告するケースなどが増えているという
日本語版記事はこちら]
■英文記事などへのリンクはソース先で
http://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200807/20080722092402.html

5 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:20:00 ID:gmAJS2LK
IT技術者ではないけど、前大統領が機密のつまったHDDを持って行ったという例があったなw

6 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:21:49 ID:21hqxOEr
(バグを)探さないで下さい

7 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:21:51 ID:r6ITrVOG
これ日本でもありえる
というかある。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:22:59 ID:sbbVheUL
続きはWEBで!

9 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:25:23 ID:tuoJ1Gwo
>>7
はい?呼びました?
ちょっと前に自分の仕掛けた仕組みで全システム停止という大失態しましたが何か?
元々は不正使用防止策ですが何か?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:26:03 ID:4kWMimpI
>[解雇された元社員たちが「リベンジ」として、会社の違法ソフトウェア利用
>を報告するケースなどが増えている

これは別に悪いことでは無いよな。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:27:43 ID:GnEgCk5t
俺は上司のパソコン隠したことあるよ。

だって、コンピュータよく解んないから、物理的な作戦に出た。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:27:43 ID:JT6ZYBrQ
>>7
先週、外国人技術者(確かインド人)が正社員として雇用されないのが不満だ、とかいって
不正アクセス事件を起こしてた。


>>5
一方、アメリカはキーボードの「W」のキーを持ち去った。
ノムもせいぜいこれぐらいにしときゃよかったものを

13 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:29:03 ID:r/cOiDNk
これGIGAZINEであったな

14 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:29:04 ID:0VMWu4jj
>>5
ノムヒョン酋長のことニダか?

15 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:32:16 ID:gmAJS2LK
>>12
なぜ「w」

>>14
酋長最後の大ネタでしたよね。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:33:10 ID:We3H3qPX
>>12
アホインド人が、他社に移籍したはいいが解雇されたんだよな。
んでまた雇ってよ〜って戻ってきたけど相手にされず復讐。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:33:34 ID:08Ws2qm9
昔、デスマでこき使ってくれた上残業代を払わないと宣言してくれた
お礼に、時限式のマスタ全削除PL/SQLを仕掛けたことがあったな。

運用一年目で実行されるものだったが、俺が忘れたころに炸裂してて吹いたw

18 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:34:35 ID:JT6ZYBrQ
>>15
本当にWだったかうろ覚えだけどよく押されるキーだかららしい。
「White House」のWだっけ?

19 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:35:10 ID:MqbnIPno
ちょっと失礼ね。
新生独立党スタートでっせぇえ!
工作淫も追い出されますた。
もっと、賢くなって朝鮮してね、工作淫ちゃ〜ん!

20 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:35:11 ID:tWU5mzww
大陸や半島では調理人を首にしたら粉ものの在庫を全て捨てるという
解雇されたことを恨み、小麦粉などに農薬を混ぜることが多いからだとか

21 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:35:20 ID:tuoJ1Gwo
>>17
忘れる 判ります判ります 私も忘れてました。
えぇ 忘れてましたとも まだ在籍してましたから。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:35:59 ID:JT6ZYBrQ
>>17
ワロタ

23 :地球偵察用生物兵器Mφ ★:2008/07/24(木) 18:36:16 ID:???
【】カテゴリがないのは、【】内にどんなキーワードを入れればいいのか
思いつかなかったからでござる、ご理解を

24 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:37:45 ID:lENvUKnL
足が付くのにIT技術者は馬鹿なの?

25 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:38:51 ID:PB8BbFlA
物理的にというなら、
ルータに刺さってるLANケーブルを甘差しにしてネットワーク不通
というのならやったことあるな

26 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:39:04 ID:V6r1PPD/
>>17
通報しました

27 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:39:24 ID:VdYYEHYR
>>17
んな忘れる様なタイミングに設定するなよw

28 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:40:05 ID:yMeFgX3l
スーパーハカーかっけえええ
好き勝手使われて辞めるならこれくらい妥当だよな

29 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:40:13 ID:tuoJ1Gwo
>>24
足が付く仕組みにする技術者は馬鹿なの
痕跡ごと消せば無問題

30 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:42:31 ID:tP49vzWc
9月に辞めるんだが、そのときに
アプリのコピー使用・ライセンス違反の申告だけはしておこうと思っている。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:42:48 ID:DamcAA0V
あんまり酷い報復だと訴えられる可能性があるから、データ破壊じゃなくて
時間式でシステム音が大音量エロボイスに変わってしまう、とか嫌がらせはできないの?

32 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:43:15 ID:7KXHuB4q
>>18
ジョージ・W・ブッシュじゃなかったっけ?

33 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:44:11 ID:GiYb9LG9
こきつかわれた報復にシステムのパスワードを俺しかしらないのに変えて自殺してやった

34 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:44:22 ID:KzcSYqAh
リストラはみんなショックか

35 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:45:24 ID:Nlksi1uu
>>17
GJ

36 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:45:27 ID:957h1Ow2
>>27
でも1年くらい置かないと即足がつきそうじゃね?
まぁコードを精査すればすぐばれるけどな。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:47:54 ID:7v9tYmDm
権限が集中すると問題がおきるから
紙とペンで仕事しろとあれほど

38 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:48:09 ID:92xvZ84k
まぁSE・PGなら意図的、不作為、疑念の差異はあれども
一つや二つ爆弾を抱えるソフトを納入した事あるだろ。

俺は・・・あるなぁ。顧客要望で現場対応でヤッツケでつけた機能だけど。
アレどうなったんだろ?まぁ営業・顧客に説明はしたが、判ってないんだろうな〜

39 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:50:15 ID:Mr87wBnh
24ではしょっちゅうやってるじゃん。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:51:21 ID:QZsvY5BC
アメリカの大統領は次に引き継ぐときにいたずらをするのが習慣だとか
トリビアでやってたね

41 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:51:49 ID:6zanBxcc
帆場英一はまだか、、

42 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:51:58 ID:WkT32K/h
パスワードは飼ってる九官鳥の口ぐせだ。
しかし、昨日食っちまったがな。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:52:23 ID:E2TsmP+w
>>36
デスマ状態なら誰が何をやったなんてわからんことけっこうあるよ


44 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:52:54 ID:9DJcd93c
パトレイバーでこんなのあったな。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:53:34 ID:buBZ9fOJ
てか、管理者権限持ってた奴が辞めたらシステムの虫探しするだろ?
ほっといたから>>17みたいなのに引っかかるんじゃないのか?
と言うわけで、やられた方が負けってことでよろしくお願いします。

俺は辞めることになっても仕掛けたりしないよ。しないよ。しないさ。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:54:17 ID:GaPwNrHd
アプリの不正コピー使用はいくらでもあるだろ
特に中小企業に多い
開発ソフトや画像処理やCADが高価だしまともに数買えない企業も多そう
不正コピーを会社ぐるみでやるクズ企業は訴えられて潰れますように

47 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:54:39 ID:0K6cxJ3r
>>41
ネットがまだマイナーな時代にこんなネタで映画作ったんだから結構先進的だったんだよなぁ

48 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:55:05 ID:LREWsjTY
この状態で自殺でもしてやれば相当な見せしめになるんじゃねーの?

49 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:55:35 ID:TZddVgF9
今日は土用丑の日だしクソ暑い中国産ウナギを食べに行こう!

50 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:56:25 ID:6zanBxcc
>>47
トロイの木馬なんて当時は何のことやら?ですたw

51 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:58:16 ID:tP49vzWc
>>47
パトレイバーは漫画版からして、そういうとこのセンスは鋭敏だったよ。
(当時の)オタク集団が作ってた作品だったからというのもあるけど。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:20:09 ID:sKT+b3qC
ジュラシックパークだな
ちなみに最初に喰われたのはガバナンス教信者の弁護士だったっけ

53 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:23:20 ID:D2sHh19u
セキュリティのために会社の資料を暗号化して退社したことはある
あの暗号解読するのは不可能だろうな。社員のだれもパスワードしらないし

54 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:27:21 ID:8cWN8Cod
【お知らせ】
以下、誠に勝手ながらパトレイバーに関連するレスを禁止させていただきます


55 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:28:29 ID:6jDyQJj/
すでに1960年代から知られた話題ではある

56 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:31:00 ID:k7gBls4Z
基地外ばっかりだな

57 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:31:56 ID:IX2M9k+o
>>53

残念ながら、そんなの無くてもナーナーで成り立ってる社会です
現場がトラブッただけ。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:32:42 ID:yPG5P/pX
ダイハード4.0

59 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:36:51 ID:mvPRYuE2
プログラムの仕様ミスに気付いたけど、黙ってたことはあった。
まあ、俺が考えた仕様ぢゃないし、損害が出れば気づくだろうしね。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:38:46 ID:THQf8lyi
要するに、東証の件もそうだよ!って誰かに言って欲しいのかな?

61 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:44:44 ID:7HAMmSUO
時期が時期だしなw

62 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:48:15 ID:KSry6NtT
社保庁の年金なんか、やりすぎだな。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:49:40 ID:KZPHoCUG
>>46
取引先が法律事務所ばかりだったけど、不正コピーしまくってましたw
世の中、法律を守らない法律事務所の多いこと多いことwwww

64 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:51:24 ID:5Y2IzTsp
お盆休みもらえない4月入社組がウップン晴らしにやりそうだな

65 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:51:46 ID:j1acZUhj
日本の場合だと会社やめて1年後ぐらいに
わざとキンタマに感染して情報流出させるとかあるな


66 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:52:20 ID:THQf8lyi
あすこのアレはたらみコードだったのかな・・・

67 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:57:31 ID:J4Nw1Pu1
派遣時代に社内導入のソフトウェアを作ってたんだけど
数年勤めれば正式採用するとか言って置きながらうやむやのまま終了したので
期限が切れるとスタート時にCtrl押しっぱなしにしないと正常に動作しないトラップを仕込んでやった

自分が作業楽にするためのもので、もちろんソースなんて無い。
スクリプトに記載されたとおりに設定するだけのもの。
俺がやめた後それをベースに次のシステム作ってやがって
やめて3年後に電話があった。
「昔のことですし忘れちゃいました〜。流石に辞めてかなり絶ってますしソースなんて取ってませんよぉ」
と、はぐらかしておいたがいまごろどうなったかねえ。



68 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:13:41 ID:wjIRB/rc
>>46
親会社から出向の傲慢社長が子飼いのバカ部下の席を確保するためリストラされたオイラが来たぞ。
嫌がらせであちこち各支店に飛ばされたから、どこの支店に何台パソコンがあって、どんなソフトがインスコされてるか、
ぜんぶ知ってるのはシス管のバツイチ親父とオレだけ状態w
驚いたのはすべて違法コピー、マスターすら買ってないw
通報後、半年で親会社からお取り潰しのお達しがありましたとさ。 

69 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:22:40 ID:K1kPLLjO
>>63
ソフトをコピーしまくってた法律関係の学校ってのもあったなあ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/100/100046.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000419/bsa.htm

70 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:24:00 ID:vrf+BPnn
東証のことですね、わかります

71 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:25:02 ID:LVZEvubV
〜のことですね、わかります

馬鹿丸出しw

72 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:25:37 ID:m4Jzvlld
日本の奴隷どもは報復とか一切しないだろうな
だって経営者や政治家を狙う第二第三の加藤が未だ出てこないんだもの
日本の上層部は安泰だな

73 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:35:54 ID:rwOWr+xg
>>72
↑のレス見てよ

74 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:36:27 ID:g+yYnB2/
>>46
商用利用禁止を会社で使ってたりするからな。普通に

75 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:37:25 ID:MmGuEIld
日本のデスマSEやPGにはこんな技術ないから安心しろw

76 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:43:18 ID:Re9R38Ue
>>75
代わりに意図していなかったバグは忘れた頃に炸裂するからwww

77 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:43:28 ID:Nlksi1uu
>>72
常識だが

78 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:48:37 ID:uCIyHX5d
病院の方は他人の生命がかかっている以上許されないもんだと思うけど
報復なんて別に良いじゃん。因果応報だよ。
散々便利屋としてこき使って最後にポイ捨てして新卒雇います^^とか
足元見てやっすい金でしゃぶりつくしたあとに捨てられるとか
経営者に都合の良い使われ方をする労働者が一人でもいなくなりますように。

経営者は取らなければいけないリスクは取れ。
零細引越屋にあった「事務費用をケチりたいから派遣。規制されちゃ困る!」とか
人を雇うって事に責任持てやと。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:58:12 ID:/uq0bZ3Q
まぁ、なにやっても俺以外ソース読めんだろ。ってプロジェクト多いよね。
品質保証部門とか、ISO対策で形だけ揃えつつあるけど、ソースも読めないで
なにやってんだと。
あとソース読めない、なんちゃってSEも多すぎ。
おかげで最近の仕事、ソース書く時間より、トラブルの事象説明と、対策の
説明資料作る時間の方が多いんだよな。
事象を説明する事自体は、問題を客観視出来るから無駄とは言い切れないけど
トラブルのたびに一定の書式・ボリュームに落とし込んだ報告書くのって、
無茶苦茶時間掛かるぞ。
上司と品質保証部門がソース読めれば、ソースに赤線引くだけで済むのに。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:58:34 ID:ZTgE33vj
本気でやると捕まるからsl位で止めとけ

81 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:01:18 ID:af0+7jof
まぁ、こうした報復 とまでいかずとも

中小クラスの企業で、ある出来る人間が構築したシステムを、とある理由でそいつを
解雇 その後、システムメンテできず、元の非合理的なやり方に戻して業務が停滞も
しくは、レベルを落とす羽目になっているところはたくさんあるけれどね。

作っている側も、それが1年後にメンテできなくなるのを知っているし、外注もそんなシステム
を面倒は見てくれない。1年後にメンテできなくなるというのは、たとえば年次決算にあわせて
システムを再構成・過去ログ化するようなものが主にそれ。

辞めてからしばらくは稼働するが、その日がくると、更新が出来なくなる、データのインポート
の方法がわからない などなど。また、マシンが壊れてしまっても復旧するだけの人間がいな
い、調達できない、などなど様々だ。

そのシステムのおかげで業務を格段に効率化できている側面を考慮もせず、簡単に首切りを
行った まぁ、ツケみたいなもんだな。そこにあるものが、あって当然になればなるほど、そして
それがブラックボックスで稼働していればしているほど、そうなる。

大抵の場合、コードにある条件がそろうと、マスタを全デリートもしくは、ランダムに破壊する、
クエリのみを全削除などなど で、コード自体閲覧できないようにパス掛けて音信不通にしてしま
うなどなど、様々なものがある。

後半のこれは、犯罪になる可能性があっても、前者はどうにもならない。ちなみに、自分が知って
いたものは、時限式のもので、かなり多種多様な業務をオートマチックに、また一部セミオートで
動くもので、VBAコードはすべてモジュール化した上でパスが掛けられており、どうやら日本語、
つまり2バイト文字で暗号化を掛けるという手の込んだものだったらしいが、その後システムは破棄
格納されているただのデータベースから使えるデータを取りだして、再構築をせずに、Excelのみで
運用という悲惨な結果に終わっていた。

当然業務効率は著しく低下、かといってシステムに金を出せるわけもなく、泣きついてきたものの、
どうにもならず、人を二人雇って対応という顛末だった。大企業になるとその当たりはしっかり情シス
がメンテをすべてやっているし、当然、パッケージなんかも入っていて保守も入っているが、中小では
こういう報復は受けることが多いだろうね。

むしろこのニュースのようなわかりやすい報復ってのは珍しいんじゃないかな。また、バイナリのみで
ソースコードのないものも多数あるし、DBのC/Sだと、クエリにUIかぶせたり、クライアント側アプリには
コードではなく、殆どがクエリやSQL発行のコードのみで、大方のでかい自動処理を、ストアドであったり
する場合、それだけを削除して、逃走する奴とかもいる。トランザクション処理なんかも仕込んでいた場合
には、その結果として、業務の流れを変えたくても変えられないといった、制約を受けることにもつながる。

まぁ、もっといえば、Excelのマクロであちこちにしかけておいてある、そいつしか流れを理解していないもの
についても、わかる奴がいればいいが、いない もしくは雇用する金がなければそれで終了というものもあ
るしな。

もっと単純で酷いものになると、システムではなく、PCルータを置かせてその管理をまかせていた場合に、
ルーティングテーブルを空にして消えるとかそういうのがあるな。すべてのユーザが侵入可能状態だった。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:03:12 ID:Tz76aaTK
もうちょっと簡潔によろしく

83 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:03:55 ID:l7F9lJiY
3年に一度日付関連のパラーメータをいじらないと
正常に動かないかもしれないあのシステム・・・

あ、後になって気付いたんだからね!
わざとじゃないんだからっ!

84 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:19:00 ID:af0+7jof
>>82
ちょっと欲張って詰め込み過ぎた

まぁ、一種のロジックボムだわな。ただ、犯罪として問えないものも多数あるということだ。
特にDB系アプリの場合、ソースコードなんてのは大したものではない。問題はその裏で
動いているクエリとかストアドがどのような意味合いで動いているのか?
フラグを利用している意図は?といった、とてもつかみ所のないものがDBにはたくさんある
ということだ。酷いものになると、iniファイル1個削っただけで起動自体しなくなるものとか。

ちなみに俺の経験では、DBログイン用のIDをLDAPから呼び寄せて自動化、出力データの
格納先を遠く離れた専用ファイルサーバに格納。そのファイルサーバ自体もまた、入るため
には、LDAPからのデータを利用していて、LDAPのサーバがDBに入れない、格納データを
三次利用していたシステムも稼働できず、ファイル取り出したくても、ファイルサーバにも入
れずという、スパゲティシステムを見たことがある。生き残っているのは一次データの経理デ
ータと一部の人事データのみという・・・・

85 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:20:35 ID:nh2GW81l
2000年問題が話題になりつつあった当時、上司に何を言ってもGOサインが全くでなかったので
後に大改修が必要になると判っていたのに西暦2桁固定のプログラムを大量生産してですね

86 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:24:07 ID:rBmJcdje
>>85
SE営業の鑑w

87 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:29:43 ID:sZoeeojx
>>85-86
まああれだよな。定期的に保守してくれないとメシ食えないし

88 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:34:03 ID:b8WjgN7s
不正アクセスこそしないが、毎年コードを入れなおさないと決算の小数点の繰越が繰り上げになるようにしてみた

89 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:40:51 ID:xShmypNA
>75
バグがないシステムを作ったり外部の人間が侵入してシステム
破壊するのは至難だが内部が意図的にクラッシュさせるのは(ry

90 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:44:06 ID:JR1SO//o
>>88
地味w

91 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:48:50 ID:cixcyE3k
ソニーなんてトロイ仕込もうとするから、それに比べればかわいいもんよ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:53:11 ID:lpvtCg9R
IT系の人達は復讐するのでもかっこいいな。
俺の同僚なんかは公然わいせつ罪で逮捕される
ことで会社の評判を悪くするくらいしかできなかったのに。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:54:24 ID:kEjstvs2
一円以下の利息が流れ込むプログラムと口座はマダー?

94 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:54:45 ID:EOgytL7p
これが厄災…


そして、ネットはカオスへ…

95 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:56:32 ID:fvxHcU/W
これって別にIT技術者に限らないんじゃ・・・

96 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 21:57:19 ID:XOB7GQkB
合法的にならどんどんITで「抗議」すればいいと思う。
日本の会社って正しいことでも「抗議」できない仕組みだから。
報復をする人にも三分の理はあるんだと思う、きっと。
俺なんて、この前、会社の勤怠システムで1週間休暇とってることになってたw
サビ残カットはまだ分かるが、泥のように働かせておいてそれはないwww

97 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:04:50 ID:gsgC2Ubc
>>93
はっはっ 某銀行本店で783640(なやみむよう)円で口座開くとあら不思議
システム入れ替えまでウハウハです。
ありがとうございました。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:10:04 ID:DP8TnT6d
なんでジュラシックパークが話題に出ないの?

99 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:10:51 ID:zXlIUCOW
日本だと図らずもってのが多いだろうなw

100 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:12:20 ID:yO47qxEc
原発や軍事施設の破壊工作に使われたらおしまい

101 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:17:48 ID:6+tMmHyV
やれる事をあえてやらない事である方向に仕向けた事はあるけど
囲われてる内は不満があってもやらないよ
どこぞのインド人みたいに流動化の煽りを食らうようになったら分からんけど

102 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:18:08 ID:oscC1A6P
こういうリスクを考えたら、Excelだけで仕事のシステム作ってる
中小零細企業ってのは、けっこう理にかなってるのかな。

103 :徳島県在住:2008/07/24(木) 22:18:17 ID:7qvVbkfP
成果主義のもとでは、自分しか知らない情報や自分しかできないスキルを、
できるだけたくさん抱え込むことが、生き残る秘訣だもんね。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:20:03 ID:XOB7GQkB
>>103
勉強になるわwwww

105 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:21:17 ID:093BO5N4
>>1
数々って、世の中これだけシステムがあるのに、
これしかないならIT技術者のモラルが高いと思う。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:21:33 ID:4HOOiAT6
>>103
本当はその逆をやってこそ会社の為になるんだが
効率あがったところで首切られるだけだもんな

効率上げずに抱え込んで残業してる奴のほうが評価高いからため息しかでねーわ

107 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:27:51 ID:rGfblGHc
地方企業に安値で買いたたかれ、システム管理者になった俺が最初にしたことは、
全端末のロギングと社長役員宅のLAN工事(ただ働き)に乗じて遠隔操作仕込んだことだった。

モラルが低い社員たちのプライベート、役員の違法行為、社長の妻の不倫やら、もう出るわ出るわw

108 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:30:10 ID:n57Jz47p
>75
プログラムを学び始めたばかりの学生でもできる。内部からなら。
壊すだけなら簡単です。
おれも何度誘惑にかられたことか・・・




109 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:34:42 ID:cixcyE3k
>>107
どうやって自分のアクセスログを隠すの
課長のPCをゾンビ化して使うの?


110 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:34:45 ID:79uavykC
俺がやったのなんて、せいぜい職員室のPCにVNC仕込んで丸裸にした位だが…
本職がやると恐ろしいなぁ…

111 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:45:16 ID:cVBNZoJl


中国製のシスコ製品のニセモノが米政府機関で多数発見、FBIが本格捜査に着手
http://www.technobahn.com/news/2008/200804230005.html


米Microsoft,「Windows Vista」のセキュリティ機能でNSAの関与を認める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070118/258990/


データ・マフィア
http://www.kousakusha.co.jp/DTL/date.html

プライバシーを盗むスパイ・ソフト「プロミス」。
その痕跡を国家が消そうとしている!!


112 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:50:22 ID:rGfblGHc
>>109
部長の端末もセッティングしてるのが俺(管理部は3人しかいない)
長といっても昔のオフコンレベルの知識しかないお飾り

社内ならログでもなんでもいじり放題だし、社長たちの自宅も社内ネットワークを経由させたから社内と一緒w
(出社しなくても仕事できますって、丸めこんだ)

113 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:52:11 ID:yDbVgkbU
このスレ恐ろしいな
SEに気ちがいなしとは良く言ったもんだ

114 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:53:10 ID:XOB7GQkB
最近、IT潔癖症なオレ。
会社に内緒で、社内LANに自前で簡易ファイヤーウォール入れてる。
まあ、それも会社にはバレてるだろうけど。いや、まじめに仕事してますw
会社に監視されていることが激しく気持ち悪いから。
となりの同僚は私用メールをガンガンやってますwww
会社なんて信じちゃダメだよ、社員のことなんて奴隷くらいにしか思ってないからw

115 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 22:55:00 ID:sZoeeojx
>>114
芋か形態使わないとな。アクセス履歴残りまくりだぞ

116 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:00:18 ID:5llEacDf
学校のパソコンのデスクトップをキャプチャして
デスクトップからアイコンを消し去り
キャプチャしたものを背景にしておいたことを思い出した

117 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:00:26 ID:XOB7GQkB
>>115
だいたいそうしてるおw
どうしても社内LANを使わないといけないときだけ使うw
ログ見たら、この社員、なにもしてない、とか思われてるんだろうw

118 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:01:43 ID:rGfblGHc
>>115
ログしてみて判ることは
仕事で評価が高い人はリテラシーも高く、その手のボロは出さない。
(年齢やITスキルの高さは関係ない)

むしろ仕事に対するモラルが低ければ低いほど脇がアマイw


119 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:03:51 ID:sZoeeojx
自分の家なら、芋も形態も要らんけど、外では必要だよな。
今は学生で研究室のPCを使っているよ。


120 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:12:06 ID:cixcyE3k
>>112
それでもリスクがきつくないか
発覚しても自分に辿れないようにしないと
社長が万が一調査業者使ったら真っ先に疑われるから、そこまで考えて生贄を用意しないと

>>114
社のPCで私用メール使う奴はアホだよな
ちなみにトイレによく行く奴も怪しまれてる

>>118>>112
そうそうw
それでバレる時は隠し切れなくなった時で被害が甚大wwww



121 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:12:18 ID:XAeDEEeS
糞スレだから荒らそうぜwwwwwwwwww

ポケモン自作小説投稿スレ 第四部
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215910962/

122 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:12:35 ID:mIf16i54
サーバの業務が俺一人しかできないのに
このくそ忙しい時期にやめてやった

Xenナニソレ?Active Directory?DNS?
新しいサーバの業務がきてもたぶんできないだろうな
それができるレベルの人間を雇用するには俺の二人分の金がかかるだろうし


ノウハウ詰め込んだ文書はないし、あったとしても暗号化イメージファイルの中で暗号化Excelファイルだしw
業務の重要ポイントは俺の頭の中


文書化しないのが一番よ

123 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:16:49 ID:cixcyE3k
>>122
それじゃ繁忙期にバイトぶっちする大学生と同じレベルじゃね
もっと狡猾に復讐しないと

124 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:18:02 ID:KzfzvQGd
うちの会社なんて、
鈴木システム
佐藤システム
田中システム
等々退職者の名前のついたのがいろいろ
ただのマクロだけどなw

125 :DDD:2008/07/24(木) 23:20:29 ID:E1VTUkjI
ここに誇らしげに書いてる奴、当然会社や自宅以外から書いてるんだよな?

126 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:21:12 ID:mIf16i54
>>123
やりたいんだがなー
発覚するのが怖いチキンなんでこれがせめての意趣返し

製品のできの悪さを知ってるので
回りに伝えたりして不買するようにはしてる



127 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:24:13 ID:sZoeeojx
>>125
会社や自宅以外からでも、前後にメールサービスなどにアクセスすると危険だよ

128 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:24:26 ID:rGfblGHc
>>120
近い将来の飯の種だから念には念を入れてますぜ
当然多重の隠蔽と偽装、そしてソーシャルな防御策も

結局、情報を得るってことは旨く使えば武器にも盾にもなるってことです。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:25:44 ID:XAeDEEeS
糞スレだからみんなで荒らそうぜwwwwwwwwww

ポケモン自作小説投稿スレ 第四部
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215910962/

130 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:27:37 ID:cixcyE3k
>>126
そか、人がいいんだな

131 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:28:02 ID:mIf16i54
結局、ネットなんて足がつくよ?
ソーシャルレベルで偽装しないと

結局セキュリティなんて人によるもんだから

ソーシャルエンジニアリング技術が一番重要

132 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:30:11 ID:mIf16i54
>>130
そこまで”会社”には酷い扱いうけてないからね
言うならば"請負先"だw

133 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:30:27 ID:nmXL3dPm
>>116
それ、PCの調子悪いんですという同僚がやられてた。
3日位、アイコンダブルクリックしても開かないなぜなんだろう?と悩んでたらしい。

ちなみに、PC保守会社。

>>122
そういや、ファイル共有サーバを作るときに後々のことを考えて2003Server買ってくれと
申請したら却下されたので、ubuntuでserverたてたんだった・・・。
sambaとapache位しか動いてないけど、Windowsからパソコン触り始めてdosのバッチ
すら組めない人達に引継ぎは無理だな。
報復じゃ無いけど知らん振りしよう。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:33:23 ID:cixcyE3k
>>127
一番いいのは先入観から明らかに怪しまれる根暗なPGに疑惑が向くようにすること
これで時間は稼げる、後は足跡をキレイに消しすぎないことかな

>>128
そのスーパーハカーのテクを俺は聞きたかったのだが
ちらっと教えてちょ

135 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:33:54 ID:yQDft3OK
みんな凄いなぁ。手込んでるな。

メールサーバーのディスククラッシュ時の対応が悪いと言われて辞めた所、
引き継ぎの資料を自分のPCに入れておいたのだが、
最後の日に思いついて、NTFSのアクセス権滅茶苦茶にして去った位。
実質引き継ぎの資料を簡単には使えないようにしておいた。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:35:09 ID:yDbVgkbU
しかし・・・
被害をうけるのは会社でなくて他のSEがデスマるだけでないのか

137 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:35:49 ID:cixcyE3k
>>131
そうそう、本当は自分はPCにタッチせずにハックしなくちゃだめなんだよね
実はログを消すのは難しい

138 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:39:43 ID:SjavHPWc
もれのおすすめ、延々とPCがついてるやつに、
2GBのファイルを書き出す。
まぁfopenとfwrite出十分。

そしてfseekでファイルの先頭と最後にカーソル飛ばして
freadで適当なバイト読み出すのをwhile(1)のなかにいれて無限ループ。
HDDのヘッドが動き回って70度ぐらいまで上昇させる事に成功したww


139 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:42:01 ID:cixcyE3k
>>138
ユーモアが合って面白いなw

140 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:47:51 ID:acQhRnbI
発注していた新システムが出来上がったものの信頼性の確認が困難であった。
また口座振替など外部システムとリアルタイムに連携しているため既存システムとの並行運用も不可能。
とりあえずスケジュール上の期限までに新システムが利用不可能であることを証明できなかったので担当していたデータのマイグレーションを行って退社(*´σ`)

141 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:51:05 ID:C++L1xfL
組んだプログラムのコメントに”腹減った”とか
"給料上げろ”とか”もう帰りたい”とか書くのは
俺の軽いいたずら

142 :名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:54:30 ID:rGfblGHc
>>134
肝は社内基幹システムのあるバッチ処理
早朝に全端末を一端ログオフさせるんだけどその間にゴニョゴニョってして
普通は触れないとこもお掃除
表に出てるプロセスは全部無害だから、簡単にはトレースできんわな

問題は遠隔操作ターゲットがいるときは早起きしなきゃならんってことだなw


143 :ナイアルラトホテップ:2008/07/25(金) 00:03:43 ID:PCZiqt41
はて、口座は大丈夫なのか?

144 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:17:41 ID:a2aTXE5F
うちは定期的にシステムに餌を与えないと全ファイルがモニョモニョする仕掛けw

145 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:25:02 ID:xnUx3cP3
崖っぷちでモニョモニョ、か。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:25:57 ID:+0+Kwfwh
>>144
ナカーマ

147 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:30:52 ID:oPFcEl+f
東証1部上場のSIで派遣してた時に、
証券系システムのメンテしてたんだが、
かなり基幹の部分にGPLソースが
紛れ込んでてワロタ。
ちゃんと英語で商用利用不可の
コメントまで付いてたwww


148 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:33:06 ID:+G8g0A5n
そんなのITにかぎらんよ
会社にむかついたときは検査の数値とか適当だしw
分不相応なら目には目をですよ

149 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:44:44 ID:pLB2USmD
「ロシアンティーを一杯。ジャムでもマーマレードでもなく、蜂蜜で」

150 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:49:48 ID:lk6YI4Ug
自分が作ったアプリのドキュメントのページをバラバラに差し替えたままにしてきたのは犯罪ですか?
一応時間外勤務の作業で、結局残業代もらってません。
元の電子データを置いた場所は誰にも教えてませんが、一応サーバのパブリックエリアにあります。

もっとも設計時と納品時で別物になってるのでドキュメントが何の役に立つのか、そもそも疑問ですw


151 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 00:56:43 ID:f5/A/rGp
>>149
給料分の仕事をしたまでです。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:00:32 ID:cXPvx80r
定数メンテと称して年号の書き換えのみで年間\30Mとってる奴なら知ってる。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:01:23 ID:3mJ8F3YU
すっごい汚いソース書いてやった
すっごいの

154 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:19:37 ID:EFQqorFq
俺の知り合いのプログラマが言ってたんだけど
わざとバグを仕掛けるんだって そしてそれでいつかトラブルんだとそれを修理でアップデートして直す
そして金を貰うとか抜かしてる馬鹿が居たが、そんな奴が独立してるから怖いんだよね


プログラマは信じては埋けない これが基本

何してるか解らないんだよね

155 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:22:42 ID:dHRuWTGc
電気製品だってそうだろ。
ある程度壊れやすく出来ている

156 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:23:41 ID:NfUz8Tvf
トヨタの車とかそうだろ。クラウンは5年で買い替えw

157 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:25:12 ID:ut6epxVc
食べ物だって食べ過ぎると太るようにできてる

158 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:25:12 ID:a2aTXE5F
>>156
トヨタ車の場合、最近の立て付けの悪さは
どっかの通り魔みたいなのを酷使してるからだと思う
どうみても手抜き仕事されてるだろ

159 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 01:47:58 ID:7bWaXkP3
必要性も無いのに複雑なシステムをなぜか求める


160 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 02:30:26 ID:W9dRJRGH
神戸ファッションマートのコンピュータ技術者はNEC、NCSへの代金支払いを一年以上にわたって妨害したとされる。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 03:06:46 ID:fQ5vN50z
社内SEによる労働争議の手段として使われそうな予感

162 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 03:33:19 ID:l55RoFDI
単にルート乗っ取ってパスワード変更するだけで完了じゃないw

163 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 04:45:32 ID:ZWQs5NZV
俺も昔、やったわ。不条理なことされて、さらにパワハラとかひどかったから
とある中小企業で契約解除をきっかけに、システムを全停止させた。普段、バカに
して薄給で使っていた上、中小企業独特の小学生みたいな飲み会でいじめに近い
こと言われて耐えてたのに。何、簡単なこと。プロキシ止めただけ。簡単すぎ。
ウェブサイトも外注先の契約名は自分になっていたのとドメイン名も自分管理。

契約の一文に、「システム販売ではなく、システムの使用権の販売であり、契約
解除と共に使用権はなくなる」みたいな趣旨の一文を保険の意味で入れておいた。

普段バカにしていた癖に、結局、泣きついてきたから、その後、はした金で
メンテナンス手順書つくって引き継ぎしてやった。これでも相当安いのに。

その職場はなれて、3年ほどたつが、引き継ぎして保守マニュアルまで渡して
やってるのに、パソコンが動かないとか接続できないと連絡がきて驚いた。
引き継ぎしないどころか、引き継ぎしたのに読んでもわからないとか最初から
読む気ないとか。パソコン得意な営業さんがやめたせいで、誰もわからないら
しい。

後は、口約束でつられて薄給でがんばっていたのに、突然、あっちの理由で
解雇されたから、後任者に引き継ぎしないで消えたことがある。だって、その
職場、薄給だったけど大好きだったんだもの(しくしく)。悲しくて悲しくて
惨めで、もう出社なんてできんかった。だから、引き継ぎもドキュメントも
作る気力失せた。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 06:32:49 ID:KfhPFjsj
法整備してITならではの厳罰で対処すべき
死刑もありえる

165 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 06:34:31 ID:kCI2wpu7
平野綾は犬と交尾妊婦エスエム暴行ビデオに出ていた鬼畜系アダルトビデオ女優大沢佑香だった

平野綾として芸能活動するため私は邪魔らしく住吉会府中一家に個人情報を漏洩
府中一家のストーカーに私は命を狙われている

38 p2213-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp
平野綾http://blog.auone.jp/yuria215863/
九州の暴力団工藤一家41 p2176-ipbf308fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

166 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 06:35:13 ID:mFwrZhR/
>>163
その薄給はいくらだったんだ?


167 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 06:52:25 ID:61SL35BJ
>>163 犯罪に犯罪で対抗するような基地害は刑務所で頭冷やした方がいいよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 07:10:34 ID:OnAhUEn4
>>149
声出して笑ってしまった。あれも似たようなもんかいw

169 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 07:14:49 ID:fQ5vN50z
>>167
双方とも犯罪ではないと思うのだが、犯罪なら罪名出してみてくれないか

170 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 07:47:33 ID:xZSQ8tv7
自分たちは何も知らない癖に
技術に対して敬意を払わない
オッサン共にしっぺ返しを喰らわせるだけじゃん
ザマー見ろwって感じだよ

171 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 08:01:29 ID:a2aTXE5F
>>167
無知とは罪、ってことでお前は禁固10万年なw

172 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 08:05:01 ID:IcYpFwhW

海外の会社で働いていたことあるけど、IT部門の奴をクビにするときは
凄かったらしい。

当日の午前、会議室に呼んで20分ぐらいウダウダ業績とか会社が苦しいだの
なんだの行ってる間に、他の奴らで管理の権限とか全て変更、一切触れないように。
私物もほぼ段ボールに放り込んでおく。とうぜんセキュリティのカードも即時に無効。

クビを告げたら、そのまま自分の机まで監視付きで移動、本当にその
段ボールだけ持たせて会社のビルから送り出す。

でもこのくらいやらないと怖いよな

173 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 08:27:44 ID:ZWQs5NZV
>>164
日本語の勉強からだな。ITならではの厳罰で…って意味不明。

>>166
派遣なんで、だいたい想像つくかと。

>>167
その前に法律の勉強した方がいいよ。俺が販売したのは使用権であって、
システムではない。Windowsだってそう。Windowsの使用権を販売している
のであってWindowsOSそのものは販売していない。

>>169
>>167ってなんだかなあ

>>170
技術に敬意を払わないのは、マスコミの一連の産科医バッシング報道を
見ていてもわかるよね。手塚治虫は日頃から、医者に敬意を払え!治して
もらって当然みたいな顔しないでくれ。こっちは大変なんだって言ってて
漫画でもよくそういう台詞がある。ブラックジャックの治療費は3億円
とか言い切るのはそっからきているらしい。

>>172
わかる。でも、そこまでしても、結局、そのシステムの仕様やコードの詳細、
そういう大切な情報はあくまで技術者の頭の中にあるんだよね。だましてはた
らかせて、できあがったシステムだけ残っても誰も保守できないし、結局
また新しいのを新調することになる。




174 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 08:46:17 ID:4kzUiMgB
漏れは職場のファイルサーバー(Linux)に cron で rm -rf / 仕込んでおいた。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 09:36:25 ID:PTBe7cur
>>172
>でもこのくらいやらないと怖いよな

定期的に餌を与えないと発動する仕組みとか組み込まれてたら、意味ない。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 09:50:04 ID:5eBd3Nwc
>>172
そんなことやっても無駄だよ。
悪いやつは自分用の穴をちゃんと堀ってるから。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 10:01:17 ID:PngqYnbR
外資のクビ即ダンボールはIT部門以外でもふつうってきくお


178 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 10:17:00 ID:nTDBd218
>>147
GPLで、商用利用不可って両立するのか?
GPLを使っているだけでは問題ないように見えるが…

179 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 10:25:26 ID:ovze+Bbu
>>102
ちゃんと>81のExcelについて書いてあるとこも読んだ方が・・・

81と同じようなのを聞いたことがある。
以前は1人で楽勝してた業務なんだけど、
Excelと電卓で、3人がかりなんだと。
おまけに質も下がったとか。


180 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:00:59 ID:athmoj/e
>149
「ロシアンティーを一杯。ジャムでもマーマレードでもなく、蜂蜜で」
さっきNHKでやってたやつがちょうどイゼルローン要塞落とす場面で笑った

181 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:08:20 ID:f2XTlg9A
       ,r- 、,r- 、
     /// | | | l iヾ
    /./ ⌒  ⌒ \ヽ、
    // (●) (●) ヽヽ
  r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
  | | |   ),r=‐、(   | | ノ    |\__/|  .    |\__/|
  `| |ヽ    ⌒     ノ| ||  / ▼▼▼ \ .  /     \
   | | | |\ `ー-‐'' /| || ||  | (●) (●) |   | (●) (●) |
   | | |/⌒ ー 一 ⌒ヽ| ||   | 三 (_又_) 三.|..   | 三 (_文_) 三.|
   | | |  r      .i  || ||  \__ ^ _/    \__ ^ _/
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 ⊂二_ノ      ヽ二⊃二´      _二⊃二_     _二⊃
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       ( ヽ ノ         ( ヽ ノ        ( ヽ ノ
       ノ>ノ´          ノ>ノ´         ノ>ノ´
   三 レレ        三 レレ         三 レレ

182 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:26:53 ID:7NwhEFEQ
流石IT土方w
モラルも何もあったもんじゃないな

183 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:31:35 ID:7K4fp+TD
ドカタとか貶みつつ、基幹業務を任せる経営幹部www

184 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:31:45 ID:ut6epxVc
いじめられるほうに問題があるんだよ

185 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:47:47 ID:pMZxumnf
一切の技術資料を会社に残さず辞めた俺は神だな


全部 頭の中にしか無いからな

186 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:52:48 ID:sUJG+ayZ
>>103
それ実行しているw

187 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:54:11 ID:7ETK3H+n
>>17
乾杯。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 11:54:35 ID:k/fJayjH
どんどん、やりましょう。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:10:27 ID:5wQYNzwE
>>147
GPLは別に商用利用不可じゃねーよ。再販だって認められてる。


190 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:14:33 ID:/1/Rb9xY
パソコンが火をふくように
すれば痕跡追えない

191 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:31:02 ID:athmoj/e
特定のPCにしか痕跡残らないようにシステム組んでHD破壊するようにできないかな。
HD破壊はそのテのウィルスあるし。そんな派手なことやるとかえって危険な気がするけど。

みんな独創的な壊し方するなあ。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 12:46:04 ID:ut6epxVc
DB使わずにファイルに書き込みさせてるようなDQNな手法を許しているシステムだとHD破壊を仕込みやすい

193 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:04:46 ID:EFQqorFq
辞めるときにデーターを改ざんして辞めればいいだけじゃん

なんら問題無い

194 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:16:58 ID:QF2Q5n2n
>>175
まあ事例に挙げられたレベルの企業なら、
残りのメンツで穴探しをするでしょうな・・・

うち?うちは専任担当一人ですから、
飼育係の消滅とともにうさぎもザリガニもひまわりも死にいく運命ですよwww

195 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:18:22 ID:EFQqorFq
やはり 辞めるときは技術資料は会社から消して辞めるべきだね
何でも消すのが一番良い

196 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:20:08 ID:nDySObOO
作らずに辞めるのは解るけど
今ある奴を消してから辞めると発覚したときに損害賠償って話にはならんの?

197 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:22:39 ID:EFQqorFq
辞める前から数ヶ月掛けて、消せばいいんじゃないか?
間違えて自分のファイルだから個人情報として消すのは当然だろ
おれは自分の情報はすべて消して辞めたけど 個人が作った情報だからいいんじゃないのか?

198 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:23:43 ID:QF2Q5n2n
>>196
これまでの書き込みを見ても、直にデータを消すってパターンは少ない
ようは見られない、使えない状態に追い込めばいいんだから、
物理的に消去するとか言う危ない橋を渡る必要はないのでは?

199 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:27:06 ID:EFQqorFq
>>198
パソコンの中の情報に関する事は企業じゃ決まってないだろ
どんな情報が入ってるなんか誰も考えてないし
大きな企業ほど無関心だった
まぁ いまじゃどうか知らんが
消しても何もないから問題なかったんじゃないか?
また誰かが作るか調べるさ 辞めたら知った事じゃない

200 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:37:46 ID:TMFh9p92
複数人に同じプログラム組ませてチェックとか出来ればいいんだけど

201 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:39:28 ID:v/cf6g3J
>>17
GJ

202 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:40:24 ID:ut6epxVc
>>200
貧乏人にはムリ

203 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:42:44 ID:zVSar6db
パトレイバーのホサカみたいなもん?

204 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:43:50 ID:OOLEkCxk
そういや以前勤めてた会社もそうだったなぁ
前任者から引継ぎも何もなく、データとか全くわけ分からん状態
Excelのデータを開いたらマクロが自動実行されて、データがぐじゃぐじゃと・・
幸いそれなりのスキル持ってたから、全部直すことが出来たけど、あれ
何も知らない奴がやったらパニックだったろうな・・

205 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:45:19 ID:N1bFLdQs
>>200
そんな無駄なことできるわけない
せいぜい仕様書を書かせて、チェックするくらいだろう

206 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:46:05 ID:EFQqorFq
技術があるなら技術を仕込むけど
辞めるのなら消すのが一番早い
辞めた後 電話が掛かってきても パソコンの中身は要らないと思い消しましたと言えばよいし
そもそも辞めるときまでにデーターを確認しない会社が悪いんじゃないかな

最近じゃ辞めると解ればアクセス出来なくしたり会社はしてるけどな。
まぁもう仕事するなと言う事で楽だけど

207 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:46:55 ID:/XBbY/HO
>>200
同じプログラムと簡単に言うけど、一定の動作結果を出すプログラムの組み方は
千差万別で決まった答えはないからねぇ・・・極端な話、1から100までを足した答えを出力、って
プログラムを100人に組ませたら100通りの答えが出てくる

一つのソースを複数人で検証、とかはありだろうけど、それとて無駄に思える工数がかかりすぎ
そもそも上流の人間に叛意があればアウト・・・ともなりかねない

208 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:51:13 ID:BwnX5OcG
どんなシステムを作ろうとも、IT奴隷である事に変わりは無い。
まったくシステム入れずに紙とペンと電話で回す業務にして
工数だけ稼いで辞めたけどお咎め無し。

儲かるのは派遣業を営む胴元に近い経営者と管理職だけ。
セキュリティとかDBとかスキルとか何の価値も無い。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:53:53 ID:N1bFLdQs
>>206
損害賠償の恐れがあるからなあ・・
何か仕込んだり消したりするより、やっぱり文書を残さないのが一番効果的かと
聞かれても答える義務はないわけで、文書がないこと自体は、一般的に
単なる仕事ができない奴というだけなので、損害賠償にはなりえないとか・・

210 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:57:29 ID:GmnLFCMY
なあ、こんなことやっても、次に来たオマイラと同じ奴らが苦労するだけだぞ?
せめて新しく来た奴から連絡があったときは、きちんと対応してやろうぜ?


211 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 14:59:38 ID:EFQqorFq
>>210
新しく来た奴らががんばれば良いだけだろ
それが仕事だし それが任務だからな

212 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:02:36 ID:GmnLFCMY
>>211
頑張って目処が立った頃に時限式であぼーん・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:05:32 ID:uxqRXnbG
やってる内容が広範囲で複雑になればなるほど文書残しても問題なくなる。

どんなに分かりやすく書いたところで前提の知識なきゃ理解できないし
知識が十分あったって把握すんの時間掛かるからな。

>>206
でも多少でも気が回ればやめると会社に知れる前にいろいろやるからなー。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:09:57 ID:7ClEDexS
性質が悪い奴なら

データコピーして持ち出し完了
時限爆弾設定完了
隠蔽の確認
転職先確保
お話したいことが…

の順だしなw

215 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:10:33 ID:/XBbY/HO
文書は確かに消去という形がとれるだろうけどね、
基幹業務のデータは消すわけに行かないし、消せばそれこそ面倒が増えるw
仕様書やノウハウに係る文書は抹消、業務システムはセキュリティ重視の名目で
時限式機能停止ロジックを組み込んでおく・・・これがギリギリってところじゃないのかね

216 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:30:45 ID:xjoN4E5c
敢えて自分ではやらずに、他人にやらせる

217 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:31:27 ID:pMZxumnf
辞める時に自分の書類は消しまくった俺

218 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 15:46:18 ID:hdWND765
ファミコンの「えりかとさとるの夢冒険」の開発者の
隠しメッセージくらいにしておけばよかったのにwww

219 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:15:32 ID:mocYsmBU
結局IT技術者も人間、やけくそになれば何でもやるってのに、そのリスクに
対して何の対策もしてない経営者が多すぎるんだよ。
セキュリティーとか、実効性の無いルールだけ作って、費用のかかる対策を
避けてばかり。
ほんとに1人やけくそになれば、国レベルで傾く可能性だってあるってのに、
個人のモラルとやらに任せてる無責任多すぎ。
俺がこの情報漏らしたら、この会社無くなるってレベルでも、何もなし。
もう、この国は一回終わらないと駄目かもしれないね。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:26:43 ID:NfpHISQc
技術者を軽くみる経営者が悪いだけのはなし

221 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:30:54 ID:EFQqorFq
技術者を軽視して冷遇すればそれは経営が揺らぐ事になると言う事に気がつかないのが今の日本の病気

222 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:35:02 ID:lufADT5h
富士通の技術者なんか何百億って単位の損害出しているのになw

223 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:36:38 ID:EFQqorFq
ありゃ 有能な奴がとっとと辞めて無能がしがみついたからそうなったんだろ 

224 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:38:51 ID:b6s1wyOF
みんな知識がすごいですね。
やはり本職さんのほうが手段が多くて関心します。

私はなんちゃってIT関係だったので、ろくな知識がない。
10年以上前、某上場企業の社内clinetがwin98とか全盛で何故かそれぞれ固定IPだった。
一応IT企業なのだが、その事業所に社内SEなんて存在しない無知な会社だった。
俺は復讐のため、ノートPCから特定のターゲットに不定期にport139にping飛ばしてOSをブルーバックエラーにさせるミサイル発射台を作った。
そのノートを稼動状態で床に埋めたので、もう誰にもどこにあるのかわからない状態。
そやつらは床下のPCがいつか動かなくなるまで、俺のターゲットはPCの調子が悪いとかブツブツ文句を言ってた。
PC交換してもOSとIPアドレスがそのまま同じだから、何にも改善しない。
仕舞いにはキレて「畜生!!」とか叫んでた。最高に楽しかった。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:51:32 ID:LLmF0uEX
バグはあったが申告しない。
仕様を満たしていないけどそのまま提出。
大学生には分かるが小学生には難解なコードを書く。
引継ぎをしない。しても手を抜く。
SQLインジェクション対策をしない。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 17:01:10 ID:/XBbY/HO
元々手集計のデータ照合を、面倒だからってスクリプトにやらせて楽チンしてた
その会社を辞めることになって当然スクリプトも引き上げ、退職後すぐに
「時間がかかってしょうがないんだけどあの処理はどうやればいい」って聞いてきたから
「手でやれば早いんじゃないっすか?残業させてもコストゼロなんですしwww」ととぼけたのももう春香昔の話だな

227 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 17:28:38 ID:EFQqorFq
そもそも技術者を性善説で雇用してる企業が悪い

228 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 17:32:43 ID:8mHZIZg7
>>224
WinNukeかな。懐かしいな。

229 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 19:42:07 ID:8x77/p86
>>226
あったなぁww そういうの

自分でシステム組んで、自分の業務の7割近くを圧縮。結果、定時で毎日帰ることができる
ようになったんだが、どんどん仕事が舞い込んできた。まぁ、それもどんどんそのシステムに
組み込んでいったわけで、当初の仕事量の5倍近くまで膨れあがっても、俺はそれでも定時
に帰っていた。

そしたら、周りの人間がいるのに定時で帰るとかなんとか抜かしはじめて、評定まで下げ始めた
ので、辞めさせていただきましたわw もちろん、システムは別に作れと言われたものでもないで
すし、仕事量を5倍こなしていたシステムのそれをどうやら、人員配置の際に計算に入れていたよ
うで、俺がまぁ、辞めることになって、その数ヶ月後システムが機能しなくなり、業務破綻。

とにかく、俺はファイル探すとか、手集計するとかくだらん業務がキライだったから、とことんDBで
システム化を図り、リアルタイムで外部に対応していたので、それが出来なくなって、結果的には、
人員を元の数まで戻したって話だ。

>>228
WinNukeかなぁ・・・・ でっかいPingをターゲットに対して投げ続けるアレでしょ?

230 :224:2008/07/25(金) 19:44:08 ID:O3YhiJ0n
そうだっけ?port139にPing送るとそうなるのは98やNTのバグだったような。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 19:48:56 ID:GPZgBK6I
>>229
前半部分は経験あるなw
いちおー後任にスクリプト毎譲ったけど、
処理内容毎に手直しして使ってたので
ドキュメント無しの俺様仕様のスクリプトを
いじる能力がない人には使いこなせないはずw
能力がある人はまともなものを1から作るはずだから結局意味がないw

232 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 19:57:27 ID:8x77/p86
>>230
どうやら、調べてみたら、Port139にPingを投げ続けるのは、いわゆるOut of Bandの攻撃方法
のようで、それをツール化したものが、WinNukeだったようだ。

おいらのは、Ping of Deathという、パケットサイズがやたらでかいPingを投げ続けるもので、


233 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:05:16 ID:8x77/p86
>>231
うむ。

ただ、5倍もの業務をセミオートで小茄子システムになっていたので、しかも、Access + MySQLで
C/Sにしておき、同時共有・トランザクション、月次決算時にはストアド発動で自動処理みたいなこと
もやっていたものだったよ。

スクリプトじゃなくVBA + SQL + ストアドプロシージャな、まぁ、ちょっとした本格的なシステムには
仕上げておきつつも、同じく俺様仕様のコードで、モジュール化(パス有)なので、コードの編集もまま
ならないものになってたな。

定期的にアクティべーションする仕掛けになっていて、アクティべーション先は、皆が共有でつかって
いたファイルサーバにあるとあるファイル。日時・時間、そして乱数表の縦横の数値をいろいろ計算し
た結果の値をMD5でハッシュ値を取り、それを書き込んだファイルで、これが餌になっていた。まぁ、も
ともとはセキュリティ対策の為のものだったのだが、なにを血迷ったのか、ファイルサーバをNASにす
るといって情シスが捨てちゃったらしくて、結果、数ヶ月後発動し、システムは息を引き取ったというわけ
です。

いわゆるExcelのマクロでやっていたような、スクリプト処理なんかも、取り込んで廃止させたものだった
から、そっちも動かなくなるという、恐ろしいものだったなぁ。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:07:12 ID:EFQqorFq
>>233
現場の慌ただしさが想像できるw

235 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:17:09 ID:f2fBuqyv
自主退職だが、元の職場から「頼むからこれをメンテしてくれ」と相場の10倍積まれても
一切手助けしなかった
クライアントにとっては生命線とも言えるシステムだったのだが、どうなったかは知らん。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:17:25 ID:8x77/p86
>>234
実際に、いわゆる大きな本格的なシステムってのも、確かに業務の効率化や軽減化には寄与
するものなのですが、ああいったものは、たとえば、非常に現場に近いレベルで同じくらい寄与
しているものは作ってはくれないんですよねぇ。

実際に大型のシステムを入れて、40%の効率化を図れました といっても、自分のシステムも
自分がクオリファイテストした結果、同じくらいの効率化を図っていたわけで。スクリプト系はそう
いう性格のものですが、その重要度についての理解が足らないとこういうことになるわけです。

また、自分のシステムは、発動といってもテーブルやクエリを破壊するような、犯罪チックなもの
ではなく、ただ単純にエサを食えないと起動しないというだけのもので、また、MySQLにあるもの
も、ただのデータの塊。それらを、自動処理の結果アウトプットするものですし、上役の人たちは
そのアウトプットしか見ていないわけです。人が手集計でやっていたような、ニッチなものでも、
そういった人たちにとっては重要なファイルであったりするわけで。

で、手集計だと整形したレポートに仕上げるまでに1時間ほど掛かるところをこいつは、ボタンひと
つで、5分ほどでレポート整形までして出すようになっていたので、手集計でストレスなんてことも
なく、お給金をいただいていたのが、気に入らなかったようですね。あいつは楽をしていると・・・・

欲しいと思ったものがないから作る。作り上げるまでは大変だけれども、その先に楽が待っている。
だからシステムを作るのだ というのが、そもそもコンピュータの役割なのに、彼らのやっていること
といったら、これまで鉛筆と電卓をつかっていた作業を、焼き直しでコンピュータで同じコトやっている
に等しいんですよね

237 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:21:55 ID:8x77/p86
で、DBのデータというものも、給与計算データや、人事データ、経理データ、様々なものを
月次でインポートしつづけて始めて動くタイプのものでした。

そのデータのまぁ、スキーマというのも、これまたこれらバラバラのデータを別のプログラム
で一括整形してインポートをさせていたわけです。俺がやったのはこのプログラムの撤去の
み。餌は当然俺がいなくなるのだから、誰もあげていないわけで・・・

自分の労働単価を上げるために、自分のストレスをより少なくするために、自分の時間をより
多く持つ為にやってきたことに対して、あいつは楽をしているとか、だから給料減らすとかそう
いう、愚かしい小学生のような知能程度で人を扱っているとこうなるといういい例です。



238 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:49:31 ID:xZSQ8tv7
>>237
お疲れ様
漏れも似たような事をやったことあるから気持ちは分かる
前の職場でそんな扱いされて辞めたんだけど、習慣でソース全部にパスワード設定してたからメンテ不可でそのうちお亡くなりに・・・

今は社内SEならぬ支店内SEモドキやってるけど、上司が気持ち悪いくらい理解のある人で好きにやらせてくれる
現場で営業やりつつ業務用ソフト書いてる
ちょいとキツいけど幸せでつ(´∀`)

239 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:55:07 ID:almWRwJp
どうもこのスレに書かれている「報復」はちんけでショボいものばかりだな。
もっと、社会を恐怖のずんどこにおとしいれるような大仕掛けをしかけてやったぜ、という体験談はないのか?

240 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:58:05 ID:V5IPCkxP
映画だが「交渉人 真下正義」で地下鉄のシステムがダウンしたのは時限プログラムのせいらしい。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 20:59:34 ID:9Rc1ifbv
>>239
そんな事書いてKに捕まったらどうするんだよw
こなごを焼くって書き込みだけで逮捕された奴が居るのにww

242 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:04:35 ID:EFQqorFq
>>239
お前 それ書いたら警察に捕まるぜ

243 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:09:10 ID:a2aTXE5F
>>239
ある日突然画面にGが現れて、「残業代払え」とかしゃべるプログラムを忍び込ませることか?w

244 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:12:30 ID:79C5eQhe
DocomoのDREAMSの開発現場でばっさちってのは聞いたことがあるな
知らずにボタン押したのは後任の人間だったとかw

245 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:17:44 ID:1fF0IJDV
>>224
君、性格暗くないか?

246 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:29:17 ID:1fF0IJDV
俺は逆だったな。
会社はとても良くしてくれたので辞めるのが申し訳なかったんだよね。
できる限り後任の人に技術資料を残して辞めた。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:48:37 ID:Wsk+66pa
よくしてくれた現場では引継ぎは作る。最悪な現場では引継ぎは作らない。
派遣の時は一切引継ぎ資料は作らない。作っておいてと言われたら適当なのを作る。
自分にしかわからないようなもの。それを最終日の退社時間に机においておく。

奴隷扱いされた現場でやった一番小さな報復はこれかなw
犯罪にならない程度の小さな嫌がらせw これの積み重ねは結構楽しい。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 21:52:01 ID:ut6epxVc
タイマー系の設定画面に開始時刻と終了時刻のドロップダウンリストがあり、
それぞれのリストの中の選択肢は0:00から24:00であるという仕様があった。
当然のことながらjava.util.Dateクラスは時間の範囲は0〜23であるという前提で作られている。
そこで24:00をそのまま保持できるjava.util.Dateクラスのサブクラスを作って対応することにした。
わざわざこちらから他のオッサンに声かけて仕様の確認をしようという発想はなかった。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:03:16 ID:Prps5vgm
破壊しちゃったら攻撃したという事実がばれるだろ
通は改竄

250 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:08:09 ID:a2aTXE5F
バグや定期メンテに伴う事故を装うのがいいね

251 :224:2008/07/25(金) 22:12:45 ID:O3YhiJ0n
>>245
そうかな?でも、立場上知識上、出来る限り効率的かつ度を過ぎない、あくまで嫌がらせレベルで済ませたつもりなんだが。
本気で潰しにかかってたら、知識の程度云々以前に、敵の自宅に就寝時を狙ってガソリン撒いて火を付けるよ。
所詮、自分の人生の中では一時の問題だしね。本人の存在に影響されない程度の嫌がらせぐらいで済ませたんだから大人しいほうだよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:17:05 ID:NOrSRM4d
>>226
アイマスヲタカワユス

253 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 22:53:43 ID:6VZCLrVr
みんな楽しそうなことやってるなあ。
俺ももっと派手な爆弾埋め込んどけば良かった。
新しい職場では早速前任者の爆弾処理をやっております。
前任者のキレっぷりが伝わってきて、俺もいつまで持つことやら^^

254 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:05:14 ID:duial5s9
普通にマイナーな言語で、ツールを作ると爆弾代わりになるかな?
Perlすら知らん奴が多い現場で、Rubyでツール作ったりしてるけど。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:06:38 ID:8x77/p86
>>254
Mind言語とか、VisualJ++とか



256 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:10:07 ID:pMZxumnf
俺なんか 酷い上司が居たから 他所に飛ばされる様にいろいろ仕込んだら
マジで左遷されていた
流石にやりすぎたが すっきりした

257 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:16:33 ID:TZt8h+Pp
加藤も通り魔などせずに、製品に仕掛けをすれば良かったのにね
ブレーキが途中で効かなくなるようにするとかw

258 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:42:41 ID:3HS+AFLe
エンジンブレーキで止まれるがな
 



259 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:49:58 ID:/GFyMla5
>>141
>テキストボックスに「ジジイ馬鹿死ね」と入力(199x年某電話会社向けシステム)
>DBMSのテーブルに「死ね」というテキストデータを定義(199x年某新聞社向けシステム)
>ソースプログラムのコメントに「だからないってば!」「そんなの期待するな!」と記述(200x年某電話会社向けシステム)

全部客に見つかって、全部問題になりました。
いたずらもほどほどに。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:52:05 ID:3HS+AFLe
死ねじゃなくて 黙れ怒ブス と書いてたんだろお

261 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:53:23 ID:De0WX18c
>>259
縦読みにでもしておけばバレにくいんじゃね?

262 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:56:16 ID:TS/3Hxiw
報復されるようなとこってパワハラしてたってことじゃねーの?

263 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:58:00 ID:pTj97HXu
230 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 19:10:34 ID:ruF8/7G60
休み時間ヒマだったので、上司のパソコンに

「うんゆ」→「運輪」
「こくどこうつうしょう」→「国土文通省」
「せんじつは」→「先曰は」
「けっさん」→「抉算」
「ねんどまつ」→「年度未」
「しゃちょう」→「杜長」
「おくえん」→「憶円」

などを辞書登録しておいた。
どうやらまだバレていないようだ。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 23:58:26 ID:NP5PJcy3
思わず1から熟読してしまった
面白い

265 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:06:36 ID:7X0UGo+K
国土文通省ワロタ

266 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:07:11 ID:a3KJ95QC
>257
例のバス事件のようにか?

267 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:09:03 ID:x418dfF7
>>218
あのメッセージで叩かれてたヤシが後に真メガテンのプロデューサーとなっていったのである

268 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:14:30 ID:9X4BjkAY
>>263
これはやったw 「しよう」と打つと「ラーメン」と出てくるようにしておいた。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:19:39 ID:e1uRy8xR
>>257
レンタカー会社が素直に4トントラックを貸していれば工場閉鎖で済んだ。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:28:01 ID:XquOMrRn
0721と1919はよく入力する

271 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:46:40 ID:PrvtxhAv



加藤の事件より前の2006年ごろ 『派遣社員の刺殺事件』 がすでに大手電気メーカ富士通で発生している。(秋葉原事件の前兆だ)
 この時点で、対策をしておけば、秋葉原の殺人は防げたよね。 秋葉原事件は無能な政府の責任だ。


以下事件のコピペ

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/09/25(月) 20:54:28 ID:???O
★富士通で女性社員が同僚に切られる

・25日正午すぎ、神奈川県川崎市の「富士通」川崎工場で、30歳の女性社員が同僚の
 29歳の派遣社員の男に、いきなり背中を切りつけられ、病院に運ばれました。

 25日午後0時30分ごろ、川崎市中区の「富士通」川崎工場で、パーソナルビジネス
 本部の30歳の女性正社員が同じ部署に勤める派遣社員の男(29)に、いきなり背中を
 包丁のようなもので切りつけられました。
 女性は病院に運ばれ、手当てを受けていますが、命に別状はないということです。

 派遣社員の男は、女性を切りつけた後、自分の胸を突き刺し、病院に運ばれましたが、
 まもなく死亡しました。
 神奈川県警は、傷害事件として詳しい経緯を調べるとともに、派遣社員の男を被疑者
 死亡のまま書類送検する方針です。





272 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:58:30 ID:Kq8ySh6h
>>271
2005年の郵政選挙の結果は無視かよ?

常に自分以外の誰かの責任にしたがるのが派遣社員なんだなw
議会制民主主義の国において、選択結果に責任を負うのは常に有権者なのに…







273 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:07:33 ID:e1uRy8xR
>議会制民主主義の国において、選択結果に責任を負うのは常に有権者なのに…
野党に入れた有権者はその限りではないと思うが?

274 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:17:22 ID:Kq8ySh6h
>>273
多数決が全てを決するという制度を支持した上で
参加しているのだから責任を負う義務がある。

275 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:18:32 ID:0FJgOMVK

パスワード教えないとか暗号化とか数万行のコードに仕込むとか

なんもスキルいらないじゃん。

レベル低すぎ。

276 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:19:35 ID:cWKZwK0r
世界で多数決したら 日本は中国やインドに負ける

277 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:27:26 ID:e1uRy8xR
>>273
>多数決が全てを決するという制度
はて?そういう制度でしたっけ?



278 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:31:20 ID:ReH8tM7A
>>275
だから首になる

279 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:08:27 ID:QLO52IWu
まあここで民主主義の原理原則論を持ち出されてもなぁ

280 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:13:41 ID:UAkeMdzI
【お知らせ】
これより劇場版 機動警察パトレイバー関連の書き込みを解禁致します。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:15:13 ID:UAkeMdzI
>>93
お前、左手で鶴が折れるか?

282 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:22:19 ID:ihMIi3p9
ある条件が揃うと
system("\rm -rf /;");
が発動するようにしといた。完全犯罪かな。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:30:56 ID:sk7RLrDn
報復しようと思って実行できるのは凄いと思うな。
俺の場合は、うっかりドキュメント類一式を他の人にアクセスできないところに
置いたままにしてしまった事位かな。
業とじゃないんだ、ほんとにうっかりしてたんだよ。
どうせ俺しか使わないから、ここでいいやって保存してただけなんだから。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:40:57 ID:cWKZwK0r
辞める前に少しずつ消していくのも手段だな

285 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 07:59:12 ID:Ixg2s9RY
>>275
そうかな。
むしろ数万行のコード仕込むとかって馬鹿な素人が考えそうなこと。

理系のセンスとしては、ちょっと2、3行コード追加しただけで激しく機能が
劣化するとか、ちょっとある機能を停止しただけで全体がうごかなくなるとか
変更点は小さければ小さいほどエクセレント。

おおっぴらに威勢よく数万行のコード仕込むとかセンスないと言わざるを得ない。
数万行のコードなんて書いてる時間が無駄だし、それこそ、行数自慢するのが
目的になっているなんておばかな考えだと思う。

ちなみに、ドラクエのコピー対策だが、あれはまだ優しい。本当に良いのは
数十時間かけてラスボスまでたどり着いた途端「いよいよラスボス登場!
この続きは製品版にて!(体験版終わり)」みたいに、時差攻撃させるとか
がセンスあると思うね。

行数自慢とかは文型の発想だと思うよ。一番良いのは変更点は最小、
システムに対するダメージは、小〜絶大まで可変。さらに時間差攻撃を
かますのがエクセレントだと思う。

1行でかけることを100行にするのが文系
100行を1行にするのが理系

286 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:26:37 ID:QLO52IWu
低レベルな煽りにもカリカリするのが理系、っとw
てかきょうび文系理系とかで区分けしてること自体痛すぎ
僕ちゃん理系でしゅごいんだから!って言いたいのが見え見え
100行を一行にするはずなのに、やたら長文だし

287 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:32:59 ID:7FkfoCDV
>>224
netscape svでも使ってればなんの問題もないな
nuke系統とかも

288 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:33:01 ID:3e7DAtKF
この人、文系だからな。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:09:12 ID:n8tASnaq
ミスを誘発するユーザーインターフェースにする。
「キャンセル」といった救済処置は作ってやらない。
ボタンクリックで俺より稼いじゃいかんよ。

290 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:15:24 ID:Ixg2s9RY
ちょっとしたいたずら程度がかわいい。上で書かれていたデスクトップのキャプチャ
画像を壁紙にしたとか傑作。数万行のコードより知的だわ。


291 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:17:02 ID:Ixg2s9RY
>>286
お前が馬鹿すぎるからカリカリしてしまった。


292 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:42:45 ID:FKznH/9w
>>229
才能あるひとはいいな。憧れる。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:01:16 ID:wAeUBJJU
何か勘違いしてる人が居るみたいだが、別に嫌がらせをするために
数万行のコードを書くわけじゃないぞ・・・システムを稼動させるための
数万行のコードの中にわずかな行数でアレゲな部分を作るだけだ


294 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:19:19 ID:o7Nb9VAK
こういうことって、上司がまるでITに理解が無い  & 仕事がわかってない
会社に多いような気がする。

楽ができるだろうとIT技術者を入れる→でも、技術者が楽をしてるとしか思えない。
で、>>229 みたいなことに。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:23:49 ID:uedVj1UH
コミュ能力がある技術者ならそういう誤解を招かずに仕事を能率化できる。
ITしかできない人間はこれだから・・・

296 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:26:58 ID:krQ4fJTJ
トラップしかけるのに数万行のコード書いて仕込むより、
オブジェクト指向の言語だったら、変な継承のやりかたして
紛れ込ませた方が楽な気がするけどどうでしょ?

297 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:29:28 ID:JYwnfamF
>>295
一芸に秀でた者をうまくマネジメントするのは簡単じゃないよ。
でも使いようによってはすごく役立つものなんだ。
それがマネジメントなんだ。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:32:22 ID:krQ4fJTJ
>>295
コミュ能力しか無くて、他の人に丸投げする馬鹿よりマシと思うけど。
そうゆう人がいるけど、誰もやってくれなくなって、
自社の人間に丸投げしても無視されてやんのw

299 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:33:55 ID:aIdMoMX2
「健康と美容のために、食後に一杯の紅茶」

300 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:34:57 ID:wAeUBJJU
>>295
お前みたいな中身のない抽象的なコメントしかできない奴に対して
コミュニケーション能力も糞もない事が多いわけだが?

お前みたいなのが上司になると、一やれば十よこせといい、
十やればもっとよこせと喚き散らす、どっかの糞民族みたいになるんだよ

301 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:37:37 ID:4yOBeBda
>>285
マジレスすると、ラスボス直前での対策とかは効果が薄い。
実際、ラスボスまでゲームするのはコアな一部のユーザだけ。
大半のユーザーは適当なとこでやめるから、ラスボスで対策しても
何にも意味ない。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:03:53 ID:7tIfSSNs
他人にコミュ能力を要求する奴ほどコミュ能力が欠落している法則

303 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:18:03 ID:189ay+PW
やはり 辞める前に仕込んで
辞めた後に 頼まれる様に仕向けるべきだな
たんまりふんだくれる様に 仕込んだが勝ち

304 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:33:17 ID:uedVj1UH
>>300
あほか。

コミュ能力は格下のものがあわせるのが筋で、上司が黒といえば白も黒。
なんか対等な立場でのコミュニケーションと勘違いしてませんか?TPOをわきまえろ。


305 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:40:49 ID:CCVgVrTZ
>>301
ドラクエでいくとルドマンさんに見破られて投獄→結婚できないとかがいいな

306 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:42:06 ID:uzCPsKc5
>>295
コミュ能力(笑)

307 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:43:22 ID:1ix2xvfT
IBMの派遣社員が上司に嘘つかれて、コード書き換えられたら車にまかれた
薬物と反応させられて、黒こげにすっぞ、という脅しとしつこい工作するだけだろ
それが、あまりに巧妙だから国のように見誤る

308 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:45:07 ID:qumx10dK
上司が技術は無いがコミュ能力のあるやつを優遇
⇒技術ある方が爆弾埋め込んで退社

は王道パターンですな。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:46:18 ID:1ix2xvfT
>>305
いざとなったら、人数だのみなのに矛盾してるな

310 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:50:09 ID:89cG/J9E
>>282
まぁ、そのままじゃ不発だろうなw

311 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:51:32 ID:1ix2xvfT
>>308
みんなお子さまだからなんとも言えないな
 
地震兵器が出てくる映画では、国防筋が無茶な地震を起こそうとしたら
動かないようにする 報復 をやってったけ
 



ブッシュ一族がボタン押したら、兵器への電力を、子供がいる遊園地にずっとバイパスするってな


312 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:55:53 ID:7tIfSSNs
>>304
ホント馬鹿だよなーこういうのは
本人にまったく魅力がない、むしろ不快感を漂わせてるから
下っ端の連中がついてこない、協力しない、反発して報復にまで及ぶ
こういうゴマすりだけで出世した奴が上にいると会社が腐っていくんだよ
技術者は、こういう連中を飼っている腐った会社を積極的に切り捨てて
どんどん移籍するといい

313 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:01:11 ID:jqtl4SoK
ほんとの技もってるハッカーは心技体と
上にさからうかもしれんが、正義なにいちゃんだと思うけどなあ
 

なんでアイスほっ毛ーが好きなのかはしらない

314 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:15:17 ID:roLZ1blB
>>311
>ブッシュ一族がボタン押したら、兵器への電力を、子供がいる遊園地にずっとバイパスするってな
イラクで漏電に苦労するアメリカだけに、遊園地で大量の感電死者が出るわけですね。


315 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:22:12 ID:0FJgOMVK
>>275が誤読されてるようだが

>数万行のコードに
*ほんの数行の悪意ある文を*
>仕込む

のは芸がないと言ってるのw

仕込まれてる前提で精読しなきゃ分からんだろ

316 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:28:52 ID:XoUoLP/h
東証がたびたびシステムダウン起こすのは、元従業員の仕業































   というより、富士通の技術者の幼稚なプログラミング&デバッグ技術のせい

317 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:33:22 ID:krQ4fJTJ
>>316
プログラミングは下請けでやってるから、設計どおりかもしれんよ。






ただ、その設計から腐ってるんだろうけど。

318 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:37:29 ID:0WUAaEoi
孫受けの孫受けのそのまた孫受け・・・っていう風に投げていくんだろ。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:44:49 ID:4yOBeBda
土建、IT開発、番組制作、なんでも丸投げで金だけおいしくいただく層がいるかぎり
日本は先が無いよね。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:45:12 ID:SnGJhvfb
あと、もうひとつ有効な手がある

DLLを自宅でつくっておく。ここには様々な処理を施す関数やルーチンが入っている。
これをシステムに組み込む。

プログラム側は、それをcallするだけのコードを基本的に書き、また、クエリの計算式
にもここからの関数を使わせてもらう。DLLにはexpireする日が設定されているが、そ
れそのもののソースコードは会社にはない。

これだけで処理系の殆どのコードをDLLまかせにすることができ、本体には殆どコード
も処理系もないシステムが作れる。そして、退社する際にはシステムはくれてやっても
DLLはくれてやらない。これで十分。

最近はこの手法を使わせてもらっている。このほうが開発する側も効率化できるし、こ
ういう間抜けな対応する馬鹿がでてきたときのカードにもなる。さらに言えば、破壊して
いるわけでもないので、罪にも問えないし、このDLLに関する契約なんぞ結んでいない
ので(会社で開発していないしね。あくまで俺様ライブラリを使っているだけに過ぎない)
ので、譲渡する法的理由もない。

クエリひとつとっても、それはコードではないが、どういう理由や目的でそのクエリを作って
それにUI被せているのか?なんて、コード解析よりも遙かに大変だからなぁ。ルールがある
わけじゃないから。こういう非常にアバウトな部分を残すのが、こういう仕事の定石。



321 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:45:35 ID:o7Nb9VAK
スレと関係ないけどさ、
コンサルに頼まれて、
ある公共事業のデータを加工するバイトをしたことがあった。
CDに焼いて、どこに送るか訊いたら、
NTT系だったのでたまげたことがある。
おら、しらねーだよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:48:34 ID:/y3iJMK8
>>316
あとスケジューリングと予算配分だな

オレの目の前で、Fの営業が「やります」と言わずに「やらせます」と言った_| ̄|○
とことん無責任w

323 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:52:19 ID:krQ4fJTJ
IT業界の営業って、無責任一代男を真に受けて実践してるのねw

324 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:00:26 ID:4q4v01sr
>>320
そもそも契約違反な件

325 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:08:10 ID:xV1m4oJh
>>314
もう少しひねろうね
 
子供は元気だから、きみらとは違うよ

326 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:14:57 ID:SnGJhvfb
>>324
契約違反ww 笑止千万

契約書なんぞ締結した覚えはない。依頼されてつくったものでもなければ、ましてや俺はここで
技術者として雇用されているわけでもない。

何を勘違いしてるんだかww 


327 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:15:12 ID:cWKZwK0r
日本が駄目に成ってるのは 下請けや孫請けに丸投げだからだ
元請けが7割仕事すれば解決するのにな

328 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:16:59 ID:xV1m4oJh
>>321
2chの書き込みデータのことかあ

329 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:19:40 ID:muOTzzFQ
上司のワードの辞書に無断で
期末→期未
御社→御杜
資本→貸本
とかの単語を登録した

というコピペを思い出した

330 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:21:09 ID:KXJhohCQ
最後に三目ならべで解決する映画ってあったな

331 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:21:35 ID:4q4v01sr
>>326
ああ、なるほどね、そのレベル
了解了解w

332 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:22:43 ID:xV1m4oJh
>>320
その仕組みの集合体がgccで、どっかの機関で盗聴してんだよね

333 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:23:51 ID:wkh/MuXD
どっかの改札メーカーみたいなことをすれば、かなり損失でるぜ。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:24:16 ID:luOsKCP3
会社やめる前にウィルス混入させた馬鹿が居て酷い目にあったよ

335 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:27:06 ID:roLZ1blB
>>333
首都圏の朝ラッシュ時、利用者の大半は定期券を利用している罠。
まあ無償改修で日信の決算に大穴を空けたのは間違いないが。

>>330
ウォー・ゲーム(1983、米)だな。


336 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:27:36 ID:KXJhohCQ
定期的にパスワードが必要な時限付きのシステムを作って、
退職後炸裂した場合なにかの罪に問われるのかの?

337 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:28:47 ID:SnGJhvfb
>>331
そのレベルww

ほんと、おまえこのスレの趣旨わかってない馬鹿だな。ひとを侮っている程度の
クズ技術者のおまえのような 馬鹿 がまさに笑止千万だと言っているのだよ。

あほが


338 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:33:14 ID:4q4v01sr
>>337
アツいねぇお兄ちゃん。
無駄な怨念燃やしてる暇あったら、その時間カネに替えたほうがなんぼかマシな人生送れるよ?

339 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:37:09 ID:TwsXyZ3J
>>338
このスレの趣旨が分かってないバカだなw

340 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:38:07 ID:xV1m4oJh
まあ交通事故がせいぜいだな

341 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:47:15 ID:QGuDOPAE
昨日まで面白いスレだったのに急にレベルが落ちたな

342 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:51:47 ID:o7Nb9VAK
>>328
2chって公共事業だったの?.....orz

343 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 13:52:59 ID:xV1m4oJh
>>342
自衛隊のな

344 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:02:45 ID:OWE/JvT8
銀行システムやってた奴が、退職後にネット経由で操作して
自分の口座に6億円振り込ませる、なんて事件は無いの?


345 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:04:20 ID:uzCPsKc5
>>338
技術者に泣かされたバカ団塊ですか?w

346 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:14:58 ID:zT3VBI4t
>>320
コレを許す法人があるのが問題なんだけどな。



347 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:19:42 ID:KXJhohCQ
>>320
これって定期的にバックアップとってたら
DLLも会社に残ってない?

348 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:24:17 ID:zT3VBI4t
>>347
DLLに期限設けて、自分が退社したあと期限切れになるようにしてある。
自分がいればソースから期限を延ばしてDLLを作る。
だからコピーは関係ない。


349 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:26:44 ID:zT3VBI4t
アニカ ソレンソタム

350 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:29:11 ID:zT3VBI4t
失礼 >>349は誤爆です。
しかも間違ってました。orz


351 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:32:22 ID:PkzsbYEm
>>285
エロゲとか、昔のファミコンカセット吸出し対策とかでそういうのはあった。
ボス戦が出来ないとか。

自分がクビになったときに職場に仕掛ける罠を幾つか考えてる。
書くと対策される恐れがあるけど、人のマシン全てに仕込めば対策も難しいだろう。


352 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:34:31 ID:wNTwyaDD
>>344
銀行システムやってた奴が
利息の計算で切り捨てられた銭単位の金を
自分の口座に振り替えた。
と言う話は聞いたことがあるけどね

353 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:34:58 ID:L9BFmf3I
俺も・・・
数年掛けで今の独立後の事業に繋がる仕込みをしてから転身したなあ
やっぱ独立直後は前の会社から仕事受けるのが一番スムーズだしね。

俺のための仕込みに知らず知らず協力させられていた同僚後輩に感謝・・

354 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:35:38 ID:x2zLJsVx
>346
雇用契約結んでいれば普通にNG。
時限装置なんぞ組んでいれば業務妨害。

脳内技術者のたわごと。

355 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:37:48 ID:O+ugnM3/
時限爆弾仕掛けておいて、不具合で呼び出されて、即座に対応し客先に喜ばれ晩飯をご馳走になる。
これなら何度かやったことある。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:40:33 ID:iQMRdBgu
「電子選挙」をやるべきだとか言ってる奴らは、この記事を100回読め。
インターネットを利用した選挙をやりたいとか言ってる奴は、
不正をやるのが目的なんだろうけど。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:40:55 ID:5sAUiV+8
ある案件でソースカストマイズ後コンパイルしてオブジェ吐き出して
最新のソースは破棄して古いソースに差し替えるキチガイがいて大変だったわw

358 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:41:12 ID:QDigomQZ
シェアウェアの金支払わなくてライブラリが使えなく成っちゃっても、それは業務妨害なのかな?

359 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:46:03 ID:JemhNNZW
ここにいる人は皆優秀ですね〜。文系の俺にはチンプンカンプン。
でそういう方達から見たら帆場英一ってどうなんでそ?

360 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:46:26 ID:+u1HnUY2
テレビ朝日系「ミュージックステーション」で、日の丸がないのに韓国旗が大活躍の巻
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217030413/

1 名前: ◆V3/DONjiko @変態仮面V3φφ ★[oinarisanda@hotmail.co.jp sage] 投稿日:2008/07/26(土) 09:00:13 0 ?2BP(9569)
7月25日放送のテレビ朝日系「ミュージックステーション」において、世界各国の国旗が
出てくる場面で日本国旗が全く出てこず、韓国の国旗が複数真ん中に登場していた
ことが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg

21 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日:2008/07/26(土) 09:17:19 0
日の丸→無
星条旗→無
支那旗→2枚

どう考えても赤日クオリティです。
本当にありがとうございました。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 14:57:24 ID:6W7HRgvh
ふーん
こないだ日本でも、インド人技術者が元職場のネットワークを荒らしてたけど、
これがスタンダードだったのかw

362 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:01:07 ID:3eYsMOpG
2ちゃんの中の人は大丈夫?・・・・・

あっ
後ろに誰か

363 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:01:59 ID:8SybtIHy
全部64bit化するとここの話は全部消えてなくなるだけ

364 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:04:29 ID:JYwnfamF
ネット右翼は相変わらず空気読まんなw

365 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:06:08 ID:q9Zd5DWr
このスレ面白いねー 俺もありますよ、報復じゃないですけどね。

一つは契約解除=提供してたDBソフトの運用停止ですけど、
止まった後は手作業で凌いでたみたいですね、泣きついてきたけど契約通りだし
先方の一方的な契約中途破棄だしで知ったこっちゃないです。DB自体の仕様書は
当初に引渡済なんで、後日の電話にはご参照してソフト作れば使えますの回答で終わり。

あとは過去レスにあるような、お手製のバイナリやスクリプトで業務効率の向上化
して5人分の仕事してたけど契約満了で引き上げたら業務破綻、ってやつですね。
1.5倍の報酬で再契約キボンとか言ってきたけど、胸糞悪い理不尽な待遇の思い出
しかなかったんで、相場は3倍ですと正直に申し上げて帰っていただきました。

他には中小企業の社内LANや鯖の管理とか…これも契約終了=ソフト停止。
PCルーターとかPC防火壁とか、急がせるし仕様書作る金すらケチるしでずっと
ブラックボックスで運用してたんですよ…それで良いって言うからしゃあない。
契約終了の1月後に、提供ソフトを入れてたディレクトリをランダムデータで潰して
削除する設定にしておいたんで、電話があったのは、すっかり忘れた頃でしたね。
その後、知人に復旧と契約依頼が来てて「あの会社どう?」って相談されたのには
大いにウケました。しょうがないんで結局、設計やらソースやら一式売りましたよ。
消さずに暗号化するだけにしといてくれよ…なんて言われて、いい教訓になりました。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:08:06 ID:Q/Dgfamf
成果主義に派遣労働者法の成れの果てがこのスレかw
って以前からあったね。Excelの高等テクニックは教えないとか

367 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:12:24 ID:QDigomQZ
>>147
GPLソースって商用利用不可じゃないぞ
利用料がソースなだけ

368 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:14:14 ID:Ixg2s9RY
>>316
エリート大学文系学部をでて、情報工学、アルゴリズムなど情報処理や
計算機工学の基礎を学ばないまま、もちまえのコミュニケーション能力と
コネと口先だけで、コンサルタント、上流SEなどを名乗り、でたらめな仕様を
策定し、下請けに開発させるからこうなる。

本来、SEやPGは全員、理工系の大学や物理学科、数学科などで学んでいるべきで、
文系学部出身でも、ものすごく論理的に思考するようなやつじゃないとPMやPL、今サル
にSEはやっちゃだめ。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:14:29 ID:SnGJhvfb
>>354
はははw

おまえが何をほざこうが、お前がこの事実を突き止めることもできないし、当然訴える
こともできない。脳内法律家さん、ご苦労様でした。

ま、別にDLLに仕掛けなんざしなくても、データインポート用のツール引き上げるだけで
もOKですしね。なに、手作業でデータインポートすりゃ、仕事は出来ますよw 恐ろしく
時間掛かるでしょうけれども。

君のような、無知。無能な馬鹿がいくら吠えても、こちらは痛くも痒くもない。
吠える前に、いかんともしがたいその実力の差を埋めてから吠えてくださいな。
全てを知っている者と、法律しかしらん馬鹿では、相手にもなりません。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:14:31 ID:8SybtIHy
>>366
使うほうも馬鹿じゃないから、カレンダー進めないとかあるね
以前の仕事でそういう確認した事がある

371 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:16:24 ID:ENFnedQO
仕掛けた事を特定される時点でどうかと思うぞw

372 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:20:37 ID:8SybtIHy
安倍晋三の三菱電機系では、手についた薬剤でキーボードが全部壊れる
というのがあったが


373 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:23:54 ID:SnGJhvfb
>>371
だから、どうやって特定するのやら・・・・・

しかも、俺の場合、コードに仕掛けはしていないからなぁ。expireするのも理由があって、付けたもの
だしね。expireしたからといってご丁寧にメッセージなんて表示しませんし。

システムもデータも破壊もしていませんから取り出せますしね。ただ、そこのデータはあったからとい
って何かの訳には立たないわけですが。報復の為のロジックは別に、コードでなくともできるんですよ。
で、それをどうやって突き止めるのかしら ってだけの話なんですよ。

システムを理解できていない、仕事の流れを理解できていない、最後には、どうしてこのデータ群がこう
いうアウトプットになるのかという、会計的知識や統計的知識のないものが、やるだけ無駄なんですよ。
あえて、アナログ入力な部分残すなんてのは、そういった意味では、コードを用いない報復の手の一つ
ですよ。



374 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:29:42 ID:fyAhdDLA
>>373
やるねぇ。
フリーランスだとちと無理だが、運用保守契約なら十分使える方法だな。
俺も使わせてもらうよ。
最近思うんだが、タダでもの作らせといて動き悪いとか言われると切れそうに
なるなw

375 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:29:50 ID:PkzsbYEm
優秀な文系様には不可能がないので報復なんてとんでもない。
ただ、極端にわかり難い事を定型業務にしているだけで文系様にはなにもかもおみとおしさ。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:34:36 ID:Ixg2s9RY
>>375
そうそう!文系最高!文系様にわからないことはない!すべてお見通し。
プログラムもかけるし、コンサルもできるし、口はうまいし、語学は堪能だし、
人を使うのもうまいし orz

377 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:37:00 ID:c2ugNFwZ
>>373
うめえw
やっぱ最後は人の手だよな・・・
ソースの行間読んでやっと気付く程度の仕込みも魅力的だがw

378 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:39:21 ID:lqzSvnL6
昔、スクリーンセーバーに無修正画像を仕込んでた馬鹿がいたなw

379 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:45:15 ID:uedVj1UH
教訓としては

・IT屋は2人雇い、引継ぎ義務を契約に盛り込め
・契約解除は1人ずつし、同じ仕事ができるまで引き継がせろ
・最後の1人は残すつもりの自社社員にしろ

でおけ?


380 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:46:07 ID:u2cDQsTw
>>369
似たような話ですが、
PGよりも、要件定義する側の方が
この手の仕掛けはやりやすかったりする。
コードを弄るとトレースされてしまうけど、
仕様作成段階でリアルな業務側の
ロジックを弄ってしまえば
動作不具合が簡単に出来てしまいます。

ちなみに、これを「悪意」でやると性根の悪い人と言われ、
これを「善意」でやるとアタマの悪い人と言われます。

381 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:49:32 ID:tLT+ttkm
普通にこれはあるだろ。
適当に理由つけて誤魔化してるだけで大なり小なりかなり頻発してるんじゃないか?

382 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:49:51 ID:n7Qb18Lj
このまえサーバ作ってて「ドメインに入れませ〜ん」って管理者に
言ったら「じゃお前のIDに全社アドミニ権限やるよ」って言われた

いいのかよ!w

383 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:50:01 ID:5nQ9oF3/
いろいろやろうと思えば出来るだろうけど
賠償請求額を考えると全くやる気にならない
せいぜいコードに悪口コメント書くくらい


384 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:54:21 ID:eQ4h3znk
要するに、悪意のあるプログラムを書く必要は全く無い。
そんなことをしても犯罪で捕まってしまうだけ。

その人が居なければ、効率的なシステム運用が
できない仕組みになっているのは
犯罪でも何でもないということでしょうか?

385 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:55:13 ID:o7Nb9VAK
>>379
それらの判定ができる人がちゃんといれば、
そもそもこんな問題起きないはずだけどね〜。

たいていは、全然わかってない管理者が、経費節減のつもりで
キーパーソンをunderestimateして、解雇。
で、生産性落ちて、経費節減にならない結果を招く、みたいな。






386 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:14:06 ID:Swy8sUHE
>>379
最初から一人正社員を雇ってやれよ。

387 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:14:52 ID:HyCFPV1Z
IT技術者が職場に仕掛けた恐ろしい「報復」の数々 [080722]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216891008/

388 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:16:08 ID:3kqfE96G
>>385
同じ様な話をトンカツ屋で聞いたわ
シェフ雇ってて美味いトンカツ作ってたんだけど、
経営者がコスト削減のためにバイトでまわすようにしたんだっけな?
プロは、下ごしらえが肝らしいね。揚げるのは同じ様にできたんだが、
味が落ちちゃってつぶれたよ。
こういうのはITに限らないな。報復ではないがね

389 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:19:19 ID:Wyp9HSE7
昔ながらのの会社だと、未だに長く働いてる奴が偉いと考える馬鹿が多いから大変
早出・残業するほど偉い、みたいな化石文化はいつになったら滅ぶんだ?

IT業界の若い会社じゃあ、いつまでも残ってる奴が馬鹿って烙印押されるぞ
出来る奴は、定型作業なんかはツールやスクリプト組んで効率化、空いた時間で更に効率化だよ
暇してると出来ない奴の分の仕事が振ってくるから、先行でツール色々作っておくとか
新しいロジックの研究しておくとか、定時までは忙しいフリをしておく
うちの会社だと他人の3倍速で仕事上げる奴もいる、まあ自然と出来る同士で組んで
情報交換するようになるから、効率もモチベーションも上がる一方だな
うちだと復讐しようなんて不満持ってるのは普通未満の落ちこぼれ組だけだな・・・

390 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:21:45 ID:LWxADfxe
膨大な集計作業やデータ作りなんかは、自分が楽したいが為に
マクロや自作の集計ソフトを作ったりした事はあったな。

ウチの場合は、仕事をちゃんとこなしていれば残業しなくても桶
というか、むしろしない人の方が優秀という認識を持ってくれてる
ので何も困ってはいないが、もし>>229さんのような環境だったら
やってられないだろうなぁ…

つか、>>229さんがエクセレント過ぎて鼻血出たw
俺も、もっと技術を身につけてこういう人になりたいね

391 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:22:06 ID:FOnuz5d3
未だに文系ネタで盛り上がれるのか

392 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:22:40 ID:qzvBCqFb
ありきたりな作り話だな

393 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:28:35 ID:wQbpGh/G
7月25日は『システム管理者感謝の日』:動画『シスアドへの感謝の歌』も
http://wiredvision.jp/news/200807/2008072622.html

394 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:35:07 ID:5nQ9oF3/
わざと、難解に回りくどいプログラムを組んだことがある
動作もやや遅い気もするが自分は使わないから気にしない

395 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:38:05 ID:LWxADfxe
>>380
最後の二行で吹いたw


話は変わるが、セキュリティの甘いところだと何でもやり放題だわな。

ある出向先で、サーバーにアクセスするパスワードがみんな似たり寄ったりで
法則性があるから、試しにadminで何個かパスワード試してみたら、3つ目で
アッサリ通っちゃったという事もあった。

今のところ何も問題は起きてないけど、つくづく日本の企業は性善説に頼ってる
よなぁと思ったよ。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:38:11 ID:z+IXbtjz
日本のIT土方動乱は起きないの?

397 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:39:44 ID:z+IXbtjz
>ID: Wyp9HSE7 (1)

こういうカキコがあるとネット工作員っているんだなーと思ってしまう。
ツールって具体性がないよね(笑)

398 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:39:46 ID:05mIc3FT
おれもバイトだけど、社長にブチ切れてみたら、首になったことがあるが
おれが作ったシステムを、勝手にバックアップとってるのを見つけて
こっそり消去してから辞めた
使い方が荒いから、速攻でいかれて、大混乱だったらしい

399 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:40:00 ID:Swy8sUHE
>>396
加藤の乱?

400 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:44:22 ID:Kq8ySh6h
>>396
土方を以って土方を制す。

代わりなどいくらでもいるだろ。
インドあたりに外注も可能なのがグローバル化だよ。

401 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:46:49 ID:KSf05Bn2
残業代出してくれて、健康的な生活を送れて、明らかな無能団塊上司がいなくて、給料とか契約金を自分よりできないやつよりもらえればそれでいいんですけどね

402 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 16:55:33 ID:t18Y4Grc
ネットワーク管理者がスト起こすのはかんたんだな

403 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:01:55 ID:6BMBGG8b
まあ、君らクラスが何しようが痛くも痒くもないから

404 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:02:43 ID:DiNqDXod
ソフトバンクの回線や携帯を使ってるやつはアホ。
真性のマゾだね。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:04:45 ID:z+IXbtjz
そういえば前にIT派遣のスレで誰か怒っててATMこかすぞゴラアっていってたような。
東証あたりで起きた事件ってなんか隠蔽してるけど実は・・・ってのもありそうだ。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:05:06 ID:LWxADfxe
>>401
何気に一番最後が難しい気がする

俺より高い給料で入ってきた中途の人が、10時間かけてソース三行しか
書けず、しかもその三行すら間違ってるというどうにもならないレベルで
ただいま絶賛脱力中。

7つほど年上の人で、プログラムはバリバリこなせると聞いてたから、
色々と技術的な事を教えてもらおうと凄ぇ期待してたのになぁ

これなら、何も知らない高卒を拾ってきた方がまだ育て甲斐があったよ…

407 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:05:56 ID:o7Nb9VAK
>>400
それは机上の空論だって、このスレでばれてるじゃん。

後釜に、同レベルの人が入ったら、ラッキーなケースだし、
ここで報復されてるような会社だと、
その後釜もいずれ別の何かしこんでいきそう。


408 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:10:25 ID:KSf05Bn2
>>406
結局人事権もってる人の能力評価次第でサーバーでゴキブリ飼うくらいになってしまうんでしょうねぇ。

409 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:10:29 ID:l+bXsRiQ
みんな色々やるなぁ。
計算上、システム稼動後に定期的に弄らないと処理がパンクするようにしといた。
あと、期間計算のロジックに問題があって、決算処理時に結果が大幅にずれる事が判明したが無視。
修正箇所はすべて俺の頭の中だし、関連する出力文書は200個以上。
危険性を察知して対処しないと下半期の定期集計レポートはおろか決算処理できなくなる。

要はその危険性を伝えても予算くれない元請と待遇最悪の会社への報復。
形式的に引継ぎは行ったが、本当の仕様書は頭の中にzip形式で保存。
今頃対策に追われてるだろうな、気づいていればだが・・・
多分出力時でも気づかんだろうね、連続同時多発テロみたいにバグが起こるから。



410 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:10:35 ID:phe4itAn
2008/07/26(土) 15:49:25 ID:???
派遣のシステムに層化がうまく乗っかっているんだろうね
上層部を少数の層化で固め、コントロールしやすくしておいて
非層化の労働者から搾取する構造だね
めんどくさい事言ったら、切ってしまう
もめそうになったら集ストで精神病に追い込む
こういう職場では、層化の労働者はほとんど仕事をしなくても(できなくても)、
なんか管理職になってたりするんだよね

ただ、工場の場合はそれでいいけれど、
コンピュータ業界ではあまり通用しないようだよ
各地で炎上したプロジェクト(失敗プロジェクト)をよく調べると
層化がらみ、結構あるそうだよ

411 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:17:41 ID:PH45fk67
>>406
>10時間かけてソース三行
main()
{
}

ソース三行?

412 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:18:25 ID:ELG+p6lf
このスレ見て、何か仕掛けておけば良かったと後悔してます。

413 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:26:13 ID:GgcuyBdq
たとえば退職前とか、おまえらだったらどんな罠しかけるわけ?

414 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:29:43 ID:LWxADfxe
>>411
既にある関数の中に追加しただけデス
つか、4行だったかも

クラスの宣言
他関数の呼び出し
変数の宣言

書いてあったのこれだけ

変数宣言したのに何も使ってないし、自クラス内の関数なのに
クラス宣言してるしで、もう言葉がありませんでした……

これで40歳のバリバリプログラマー(自称)なんだぜ\(^o^)/

415 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:36:18 ID:SnGJhvfb
>>413
なにもない空のフォルダと、NASの中味を、同期する設定をスタートアップに
仕掛けておくとか。

で、マシン自体、BIOS設定で定時に自動起動するので、止められません。

あと、面白いものには、Excelのマクロのように、ありとあらゆる操作を記録して
おける、自動化ツールがあるが、これをスタートアップに仕掛ける。起動すると
勝手にマウスやキーボードが動き始め、アプリが起動して、あれやこれややり
始める。全ては自動化ソフトの設定に書かれている通りで、これを止めないと、
次々に、コマンドが発行されたりする。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:37:17 ID:TI39H01a
>>15
2ちゃんで w が打てないと困るだろw

417 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:39:19 ID:Swy8sUHE
>>414
漏れなら、翌日からバリバリ書くと思うwww

1日目はソース、資料調査に使う。

ってか、C++初めてだったんじゃね?
Cなら大丈夫とか?

418 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:43:06 ID:krQ4fJTJ
>>414
同情するよ。
こっちも、以前Linuxシステムの運用やっていたはずの同僚から
「ユーザの追加の方法教えてくれ」って質問が来たw

そいつ障害があってもログは読まない、コマンドで調査しようとしない。

これで、バリバリできてOSSのスキルがあるらしいですw

419 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 17:46:10 ID:zT3VBI4t
>>414
おれんとこにも中途採用でプログラマーが来たよ。
言語は桐。
それ言語じゃないし。


420 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:01:04 ID:/y3iJMK8
>>418
ユーザの追加が出来ないって・・・・・w

>>419
オレ、アセンブラとC/C++、COBOL85だけだ・・・・・_| ̄|○

421 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:09:45 ID:1MqkHCYa
コボル
全てが懐かしい


422 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:21:40 ID:Ixg2s9RY
>>379

IT屋さんや技術に敬意を表する (媚びろとかそういう意味じゃない)
理不尽な使い捨てや多重派遣などは止める

この2つだけで良いと思うけれど。
引継ぎを契約に盛り込んでも無理だと思う。




423 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:22:24 ID:cbkiz2ea
>>397
見識の狭い奴だな・・・皆わざとぼかして書いてるだろ、嫉妬はみっともないぜ。
一口にIT業界つったって、ひたすたコーディングな仕事ばっかじゃねーしな。

ネットや鯖の運用とかが主体の部署だと普通にツールの出番だ。
集計、監視、統計、抽出、切替、更新、etc.
このプログラミング能力があるかないかで仕事の効率が5倍10倍と違うことは確か。
今どき鯖100台に完全手作業でログインしてファーム更新とかありえないよ。
突発仕事の客毎に要求形式の違うレポート、手作業で整形とかやってらんない。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:23:10 ID:JYwnfamF
N80BASICなら出来ますが、何か

425 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:23:40 ID:89cG/J9E
>>420
十分需要のありそうな感じじゃないか。
組込系と汎用系カバーできるじゃん。

426 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:24:29 ID:Ixg2s9RY
>>389
と言うのか、単純に鬼みたいに使い捨てしたり理系をいじめるIT部署が多すぎるだけ。
俺もあなたの言うような良い現場にいるから今は同感。職場しだい。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:29:33 ID:gOX5n4iS
難癖つけてんのは内容が理解できなくて僻んでる文系だろ
でもな・・・理系でもプログラマとかサーバ管理とかは体力勝負の薄給土方仕事って
パターンが多いんだぞ、、、平均給与は文系の勝ちだし全然僻む必要はねーよ
朝日新聞とか、基地外電波作文書いてるだけで年収1000万だしなー


428 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:37:32 ID:UHcyz3wt
日本でも銀行のシステムでよくあるじゃん。本番系も待機系も同時にシステムダウンしたやつ。

あれも障害ですまされているけど、論理爆弾らしいね。


429 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:41:07 ID:gOX5n4iS
>>405
一時期厳しくなったのに、また緩くなってるの?
バブルの頃はザルだったよ、新卒にも地銀システムにタッチさせてたし
ダイアルアップで稼動システムにログインできたし・・・
悪意があれば覗き見程度までは簡単そうだった(ログは取ってたが)

430 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:43:50 ID:/y3iJMK8
>>428
大分銀行のチャンネルコントローラがコケたやつなら原因が別だよ

431 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:45:17 ID:5SMYGpe2
わたしは経営者だけど、どれもこれも自分で自分の首絞めているみたいに見えます。
きちんとした引継ぎやら、後の対応出来ないからいつまでも派遣から
優遇社員へ登れないようにも見えます。

432 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:46:27 ID:Swy8sUHE
>>422
正直、ネタにマジレスだと思う。

引継ぎ業務を監視できる能力がそもそも無い風だし、そんな能力があれば、
そいつが引き継ぐだけ。

漏れが残った一人なら賃金値上げを要求して駄目なら辞めるよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:47:11 ID:Ixg2s9RY
つまり、プログラムもシステムもネットワークも技術者がいることが前提だと思えば良い。

作らせて、作った後は解雇したいってのはひどい話で、作った後もお守りしないと
いけないしね。





434 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:49:42 ID:z1FoRCEz
>>431
別に底辺の派遣さんだけが書き込んでるわけじゃないでしょう
会社渡り歩いてるような腕の良いプログラマさんも散見されます
優秀な従業員は大事にしてあげて下さいね、大抵の人は上司が馬鹿で愛想つかすんです・・・

435 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:51:25 ID:Ixg2s9RY
>>414
あなたは馬鹿ですね〜

一日でプログラムが3行しか目に見える形で進捗はなかったかもしれないけど、
一日のほとんどは前バージョンのプログラムのロジックを分析していたとか
バグをとるためにコードを眺めていたとか全体の処理フローを考えていたかも
しれないのに、目に見える何行って部分で判断しちゃうんですね。

一日単位で見たら、成果物なんてなにも日はけっこうある。7日の作業で最初の
一日はコードをおっかけて、2〜4で改善案やバグ取りして、最後の二日で
実際の打ち込みやりはじめることだったあるし。

なかなかロジックが思い浮かばなくて、焦って3行ほどコード書いたけど、
やっぱり焦ってて何も進まないとかそりゃあるだろ。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:53:09 ID:Ixg2s9RY
>>418
ユーザーの追加なんて、滅多にしない現場もあるし、現場ごとに仕事が
ぜんぜん違うから、ユーザーの追加の仕方なんて知らないこともあるぜ。

俺もuseradd adduserの使い方覚えていないし、OSの方言でころころかわるし。
新米管理者がGUIで追加さされてたりしたら、コマンドは知らないだろうし。

たったひとつの部分じゃ見抜けないって。ユーザー追加とかそういうのは
駄目でも障害切り分けは上手かもしれないし、単なるオペレーターかも
しれない。なんともいえない。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:54:43 ID:Ixg2s9RY
>>428
文系上位SEの設計ミスだったり、なんちゃって文系コンサルの設計を
実装しただけだったりすることもある。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:55:13 ID:Ixg2s9RY
>>431
あなたは経営者かもしれんが、何もわかっていないね。

439 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:57:03 ID:Ixg2s9RY
>>431
危機感感じた経営者が焦っているのかもしれないけど、
実態は派遣だからとかそんなんじゃないよ。

ITにいたっては、派遣=劣、正社員=優ではない。

個人によるから、派遣が会社の現場まわしているところも多い。
経営者か知らんけど、お宅のシステムもそのうちやばくなるかも。

俺も派遣と書いたけど、今は経営者だよ。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 18:57:52 ID:o1f93rii
>>436
運用のマニュアル本でさえ、基本という位置付けで初めの方に乗ってる内容だぜ?
仕事でやってんのに出来ないってのは恥ずかしい、だいたいググりゃ一発だし

441 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:02:16 ID:FKznH/9w
大分前バイトしていて、そこのシステムが定期的に落ちることがあったんだが・・・もしかしてw
更にそこの新装開店時に店のシステムが人事データ以外壊滅してるのを見たんだが。
前任者の置き土産だったのかね。

442 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:05:44 ID:SnGJhvfb
>>431
おまえのような、馬鹿がいるからだよw


443 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:07:25 ID:oKZNX8BA
シュミレーション屋ですがサーバの管理までやらそうとした団塊バカ上司がいましたよ


444 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:08:22 ID:Ixg2s9RY
>>440
もちろん。ぐぐりゃ一発。でも、新米管理者ならありえるかもしれん。
俺もLinux触った後、BSDに行ったり、Sun、HPとか触ると

あれー、コマンドちがう〜

とかなる。データセンターとかだと具具ることもできんしな。


445 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:09:55 ID:LWxADfxe
おー、やっぱこのスレは面白いな

>>435
言葉が足らなくてスマンかったが、実は準備期間が1ヶ月あったんだな、これが。

今開発中のベースとなるソースも渡し済み。
更にいうと俺が自腹で買って使ってたC++の本も何冊か渡し済み。

もしC++が初めてだったら、その間に勉強しておけば済む話。つか俺ならする。
というわけで、正確には1ヶ月と10時間というお話でした。

まぁぶっちゃけ、もう戦力として期待してないので、人間の形をした空気だと
思うようにしています。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:10:31 ID:zT3VBI4t
>>443
団塊馬鹿には、「コンピューターだろ一緒だよな。」ぐらいしか認識ないからな。
俺はシミュチームの計算サーバー管理(ソフトは内緒だw)してたけど、お盆前はいつも緊張する(笑
あいつら、休み前に2週間とかかかるジョブ投げてくるからな。

ちなみにシミュレーションな。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:11:51 ID:Ixg2s9RY
>>445
なるほど。それは単に騙されてひどいの採っちゃったかもね

448 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:11:53 ID:krQ4fJTJ
>>436,440
その同僚だけど、ググりもしないで聞いてくるわけ。
しかも、manコマンドの内容もまともに読まないし(おまけに読めない)。

おれがワザと目の前でググり出すと、慌ててググり出すの。

最近、酒の量が増えてきてますw

449 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:13:27 ID:SnGJhvfb
>>448
酒の量が増え始めている

少々、悪い兆候ですな

450 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:14:11 ID:Ixg2s9RY
>>448
そりゃお気の毒でがんすw

つ大田胃酸

451 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:15:46 ID:Swy8sUHE
>>431
技術屋上がりの経営者なのか、営業上がりの経営者なのか?
でも末端の作業員の動きは違ってくる

技術的な判断が全く出来ない側なら、作ってお終いで経営者側は納得し、資料の質もチェック出来ない。
素人が理解できる範囲でしか自分の力量をアピール出来ないんだから、それが上手な奴程能力は大したこと無いって
事に気が付かない。

それに、派遣ってそんなもんだよ? 使う側にこそスキルが要求される。
派遣の仕事の定義が出来ていない証拠でもあるね。

素人サイドの経営者にしか見えない。



452 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:18:14 ID:EaYlBIIW

仕事で得たノウハウは、納品指定がないからとHDD全部消すと・・


社員が後で泣きついてきますが、ことごとく放置してますw



453 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:23:03 ID:4NlZoKZQ
時限式テロコードとか思ったら運用ミスな話か。
ちぇっ。

454 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:25:50 ID:4NlZoKZQ
ハケーンにしろ請負にしろ、引き継ぎの工程やドキュメントも時間を要するのにその分のコスト用意してないところが多そうに思うが、どうなんだろう。

455 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:26:05 ID:oKZNX8BA
間違えた
少数派の分子シミュレーション屋です
マクロもやりますが
スパコン管理者には感謝していますよ
ハード屋さんもソフト屋さんも
夜中に障害発生と解決のメールが来てるし
バカ上司は左遷 自分は仕事の高速化とキモの部分は頭の中においておく事にして職場の居心地を良くしてます


456 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:27:06 ID:Ixg2s9RY
>>453
え?全部読んだ?300くらいまではいろいろおもしろいのでてるよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:28:37 ID:Swy8sUHE
>>454
それを無視したクオリティでOKという意味さ。



プログラム作るだけなんだからさ、だれでも出来るよね?って事。

引継ぎのドキュメントはソースのみ。 あるいはバイナリだけ。
動きは察しろよ。
工数も金も無いんだから当たり前、投げ出さないだけありがたいと思え。


458 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:35:06 ID:NNpqqaHG
>>431
あなたが言いたいことは、こんな「報復」をしても困るのは現場だけで
経営者は一向に困らないということですね?

459 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:39:50 ID:zYF+aUlJ
>>57
どうだかなあ。なぁなぁっていうのは一見良いように見えるが、
なぁなぁをやってるってことは結局は大事なものなんかちっとも分かってないって
事の裏返しだ。そういう奴らは状況に流されるしかないんだよ。
景気が良いから儲かる、程度の発想しかない。道を切り開けるような人間じゃない。
本物のノイズだよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 19:53:46 ID:JFnuLqOb
自分のじゃ無いPCに色々仕込んで、自分のPCのアクセスログは綺麗な
もんさね。時たまUSBメモリ差して吸い出してる。まぁ俺も管理者権限あるけど
用心に超した事は無いしね。

それと会社のCADデータ、全部家にバックアップがあるのは秘密。


461 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:02:00 ID:SnGJhvfb
まぁ、総括していえることなんだけれど

ロジックボムよりも、トレースも解決も難しいロジカルボムのほうが、じわじわと舐めた
組織に対しては有効だし、犯罪でもないので、こちらにするようにしましょう。

たとえば、whiter仕込むようなものは、明らかに犯罪ですし、パスワードで暗号化という
のも、後腐れ泣く去ることが難しくなるので、

462 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:06:04 ID:4yOBeBda
>>444
・manしろ
・findしろ
・ソースよめ
以上

463 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 20:20:03 ID:oKZNX8BA
犯罪はまずいです
嘘もダメ
でも聞かれないことは教えません


464 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:03:59 ID:rpR8HkaS
>>431
自分の首を絞めてくる経営者の元、まじめに働くと自分の首が絞まる。
自分の首を絞めてくる経営者の元、爆弾を仕掛けると自分と経営者の首が絞まる。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:06:16 ID:QDigomQZ
>>385
株主と経営者が別だったら、そういう糞経営者は即刻クビなんだろうな

466 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:06:48 ID:YYGE1Lhx
面白いスレだな。
やっぱ日本人は犯罪の一線は越そうとか考えないよね・・・・
契約・規約違反を避けて、いかにエクセレントに鼻をあかしてやるか。
相手さんが認めもしなかった、己の技量とセンスにものを言わせるわけだわねw
技術屋にはよくわかる話、でもそうでないなら永久に理解できない感情かもね。


467 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:13:10 ID:Ixg2s9RY
>>462
うーむ、そんな常識得意げにかかれてもww
俺のuseraddについては、ソースいじらないと解決しなかったな。


468 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:15:35 ID:Ixg2s9RY
>>466
まさに柔を以って剛を制すの世界だよね。
爆破テロとか無差別殺人とかレベル低いよね。

日本人は忍者。柔道。

日本人ならではの思想。素敵過ぎる。

469 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:19:47 ID:QDigomQZ
>>440
人に聞くのが一番楽な方法
悩むより人に聞いたほうが効率がいい。歩く字引になる方法もあるが、それが趣味な人でもなきゃ時間の無駄。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:22:42 ID:QDigomQZ
>>462
それなんて

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は1行以内で簡潔に。 例:man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に「自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文コピペ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。
・探してるソフトがオープンソースでなかった場合、素直に入れるのを諦める。
・Linux版しかないソフトは公開者に抗議し、決してLinuxエミュなど使わない。
・*BSDが常に陰の存在であり続けるように努力する。
・オープンソースとかいう新参のあいまいな概念は利用しない
・公開者とかいう意味不明な概念も無視する
・陰の存在かどうかなどは気にしない


471 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 21:53:48 ID:JJPbZccA
しかしなぁ、↓みたいなのも割と多くね?
@一般企業がSI企業にシステムを発注
ASI企業はとにかく外注(派遣とか)で人を集めて投入
 プロパーは一人ぐらい混ぜとく
B半年ぐらいでシステム作らせて、外注は解散! はいさようなら。
 一応、瑕疵保証のある1年ぐらいだけ連絡つくようにしておく。

472 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:01:35 ID:aGv37tLj
派遣も正社員も皆会社に入る前嘘つきすぎ
C#の事務ソフト開発にエースが来たと言われたたらC組み込みのエースが現れたときはもうね....
嘘を見抜けない人事担当も死んだほうがいいよ

473 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:01:48 ID:qEWA9NuC
>>468
んなこと言われたら、時限装置を作っといて、
最後のトリガ仕掛けてくるのを忘れた自分はどうなる。

「引継ぎの子を用意してやったぞー。
マイクロソフト・オフィス・スペシャリストっていう資格を持ってるんだぞ。
すごいんだからな。」とか管理職に言われた瞬間に、
忘れた。


474 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:04:07 ID:CXPNNcwj
>>431
温厚な犬であっても蹴れば噛み付いてくる
エサ与えてるから懐いてくると思ったら大間違いだ

475 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:10:39 ID:b/R572Ps
経営者が恐れる事は、自己都合の退職。

これを一度に大量にやられるのが一番怖い。
本当に業務に穴が開き、仕事を他社に取られる危険性がある。

だから、辞める時は誘い合せた方が効果的だ。

476 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:24:01 ID:iNxDHszI
>>473
どじっ子?

477 :徳島県在住:2008/07/26(土) 22:28:32 ID:L53Mfeut
>>476

いや、「こいつは間違いなくシステムを保守できない」
と見切った上で、安心して頭の中のデータを消去したんだろう。

478 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:33:41 ID:iNxDHszI
>>477
そか
0と1の世界は良くわからんが
このスレは興味そそるな

479 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:39:20 ID:z7nqmaXQ
>>471
だから何?別に何も悪くないじゃん?

480 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:44:55 ID:JJPbZccA
>>479
現実的に、こんな感じに技術者はサイナラしちゃっても困ってない訳で。

俺がいなきゃどうにもならないとか言ってる連中のシステムって、どんなんなの?
ってのが疑問。

481 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:47:21 ID:qEWA9NuC
>>476,477
そうどす。
両方当たりどす。


482 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:49:09 ID:3U0j/4LM
>>431
できないのはオタクの社員が、じゃないの?
なんで派遣がきちんとして引継ぎを自らしてやらなあかんのかいな
社員が来ても話もわからん馬鹿がハァ・・・て聞いてる。せめて普通の社員よこして欲しいわw

483 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:52:56 ID:L9BFmf3I
>>431
相手を尊敬しない姿勢は必ずしっぺ返しを倍返しで食らうよ

下や受託側をナメてかかってるから実力者をみすみす逃がしたり、
結局遠回しで相手のペースやシナリオどおりに操られることになる
場合によっては肝心なノウハウ握られて逆に利用されまっせ

下心で向かって来る相手にはそれ相応の対処をするのは当然だわ

しかし・・今時経営者が偉いなどというマヌケな考え持ってる奴いるのな
その思考ロジックが自分で自分を苦しめると知ろう

484 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:00:46 ID:KajLjioR
>>480
そりゃ外部の企業に金払って作ってもらったんだから動いて当然だろ
買ってきたパッケージソフトは技術者無しで何年もメンテナンスフリーで動くだろ?

このスレで言われてるのは自社開発の基幹業務システムとか、もっと小規模な事務処理システム


485 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:03:41 ID:9eIPvOWX
>>484
Oracleってアーカイブログモードがデフォルトじゃなかったっけ

486 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:05:59 ID:SnGJhvfb
>>484
まぁ、小規模ってことで、過小評価してんだろうねぇ。

基幹業務システムと同じくらい その部署にとっては重要 ってのが理解できないとw



487 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:18:05 ID:b/R572Ps
>>480
長期的には何とかなるけど、さしあたって困ると言うだけの事。

マイクロソフト・オフィス・スペシャリストを連れて来れば済むw多分。



488 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:29:00 ID:f1/UxnkG
管理職の不祥事を新聞社にタレこみしました。
記事になって会社は大慌てになりました。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:34:55 ID:qEWA9NuC
>>487
だよねー。
おいらもそう思ったの。
つまり、その程度で良かったんだってこと。

2,3人、あるいはもうちょっと多く必要かもしれないけど
そういう選択をする会社はあるんじゃないかな。
>>102 みたいなところに戻るやつ。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:52:59 ID:Ixg2s9RY
あのMicrosoftってみんな嫌ってるけど同じ気持ち。
手塚治虫も同じ気持ち。

Microsoftってすごいと思わない?いや、OSとかじゃなくてそのネーミングセンス。
小日本とか言って馬鹿にする人たちもいるけど、自分で自分のことを小とかMicroって
言うのは、日本人やMSのセンスだよ。

Microsoftの社名は、バルマーが社員3人の時代に小さな会社だからマイクロソフトに
しよう!がっはっはって言って決まる。巨人IBMにWindowsの「使用権」を売りに行く頃だね。
WindowsやDOSのOS自体は売らなかった。素直にかっこいいと思う。

491 :名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 23:56:42 ID:KajLjioR
その通り
残業代払わなくても働く奴隷がいるうちは
システムが少しくらい止っても
残業時間増やして働かせればいいだけだから誰も困らないよね
という訳で>>489は仕事終わるか終電まで残業ね

492 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 00:01:12 ID:0ySLOdS1
もうさ、 日本人もドライになって
残業命じられたら、拒否&辞職すれば良いんだよ、金出ない場合はさ。

ガンガン辞職していけば、そのうちマイクロソフトオフィススペシャリストが何とかしてくれるさ。

493 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 00:04:28 ID:qEWA9NuC
>>491
いやん。

そのつまり、「じゃみなさんがんばってください。」っつことだから。


494 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 00:18:57 ID:HrFu1Fw8
マイクロソフトスペシャリスト(笑)の人気に嫉妬。

>>431は思考にバグがあるようですね。

495 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:00:19 ID:PlmNBzUB
技術屋というのは絶対にほかの人間にはノウハウ教えないよね。
俺もそうだったし。
盗みみろぐらいがデフォ。
大体苦労して試行錯誤のうちに手に入れた技術と知識をおいそれと与えれるかと。


マシンを壊す気位でやらないと本と身につかないよね。
高い業務用ソフト個人で買って自腹で資格と講習セットを受けて資格を手に入れたり。

自腹切らないとマジでこの手の技術と知識は身につかない。

496 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:05:08 ID:aQTZ8aJ1
フリーメーソンって結社あるじゃんか。
もともとあの人たちって、技術者の集いだぜ。
これから技術者の時代が来る。

技術者は魔法使いだよ。

数学や天文学、物理学、交通と言った科学から
一般人からしたら魔法使いと思えるようなブラックボックスの
技術を築いていく。

これからはARTの時代だよ。芸術と工学はもともと同じもの。ARTだったの。

当時の石工はデザインと技術、つまり芸術工学の専門家の集いだったんだよ。
美的センス、数学的センスにすぐれた英知の結集。

日本はアメリカ様の後追いしてるからこれから来るよ。理系、技術者、芸術家の時代が。

497 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:06:43 ID:FxsD0iou
IT屋で技術者が一体どれくらいいるか、微妙だけどな。
単なるハウツー溜め込んだ作業員みたいなのばかりじゃん。

技術者:作業員比率で1:99位に感じる。


498 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:07:44 ID:PlmNBzUB
>>496
確かにコードの書けるやつは重宝されるんだろうけど
サーバ系の運用とかミドルウェア系ってあまり重宝されないよねorz

WEB2.0(笑)なんていってるけど結局鯖の上で踊ってるだけだし。
インフラ・鯖屋は目新しい技術を支える礎なのにね。

499 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:08:30 ID:aQTZ8aJ1
携帯電話を見てみろ。まるでテレパシーだ。
インターネットを見てみろ。まるで魔法の連絡網だ。
手術を見てみろ。医者は神様だ。
航空機を見てみろ。まるで魔法の箱舟だ。

科学は偉大だ。

科学に関心のない女性や子供にも多くの恩恵を与えている。
アメリカは科学の国だ。アメリカの上位層は理系だ。
金融と工学の国。

日本も後追いするよ。

500 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:09:51 ID:aQTZ8aJ1
>>497
あなたの職場のレベルが見えてくるな〜

501 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:12:07 ID:aQTZ8aJ1
資本主義、金融大国のアメリカ様は理系の国家だ。
日本でも昔は文系の社長が多かったが、今は理工学部卒がダントツで社長多いんだよ。

工学部
理学部
理工学部
基礎工学部

これらを合わせると、圧倒的に理工学部がナンバーワン。

502 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:12:58 ID:PlmNBzUB
>>497
ハウツーの積み重ねが重要なんだよ?
それらがどれだけ業務効率を改善させるか。
道具なんていうのは使い方しだいで最高の効果を引き出す事だってできる。

道具を作る人間がいればそれを最大限活用する人間が居るし
それらを組み合わせて効果を最大化させたソリューションを作り出す人間も居る。



503 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:14:46 ID:PlmNBzUB
>>501
自分は
高校は情報科 IT系専門出で叩き上げですがいかがなもんでしょうか(笑)




504 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:16:06 ID:FxsD0iou
>>502
それは別に反対しないけど、どうも使いこなすという水準と、
生み出せるという水準の差がよくわかってないのでは?と思うこと
多々なので。前者の人は理工学部とかそんなもんいらんよ。

505 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:17:12 ID:aQTZ8aJ1
>>503
もちろん大歓迎!なかーま!

ほりえもんも東大卒だけど学校名にこだわりはなかった、
ITや技術者に見栄、プライド、学歴なんて不要。
大切なのは技術に対する敬意と関心だよね。
専門学校卒も中退も高専も短大もみんな理系なかーまよ。

506 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:18:33 ID:aQTZ8aJ1
技術者は魔法使い

これダブルミーニングな

507 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:28:04 ID:xNcLOthQ
根暗だな

508 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:28:11 ID:aQTZ8aJ1
1360年、イギリス、ウィンザー宮殿の建造の際に徴用された568人の石工職人達が、数百年に渡るゴシック建築のプロジェクトを
遂行しようとしたときに自分たちの権利・技術・知識が他の職人に渡らないようにロッジで暗号を使用したのが始まりとされる。成立
の時期は諸説あるが、石工組合説が現在の通説である。なお、ロッジとギルドはしばしば混同されるが、厳密には別のものである。
ギルドは自治都市を基盤としていたため、よそ者に排他的だった。しかし、石工は工事の状況に応じて雇用する必要があり、工事現
場を渡り歩く職人も珍しくなかった。そのため、古くからロッジ間の交流があり、また他所のロッジに出向く時に同業者を見分ける手
段として、暗号や符丁が発達したのである。もっとも、中にはギルドとロッジが同居している場合もあった。また、ロッジという形態を生
んだのはスコットランド・イングランド・アイルランドだけで、さらに現在のフリーメイソンリーに発展したのは、直接的にはほぼスコットラ
ンドのみとされている。他の地方では、最後まで文字通りの石工のギルドとして存在した。


509 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 02:28:38 ID:PlmNBzUB
>>504
まぁね。

どっちも理工学とかいらないと思う。
そういうのは素材とかの基礎研究にこそ必要だと思う。


IT屋は如何に論理的に思考できるかと発想出来るかとかそういったほうかなぁ。
自分は品質系に居たときはブラックボックスばっかりだったから途中の処理とか推測したりするのが得意になったり。
結果と原因からなぜそうなったのかという思考ができるようになったから障害には強くなった。

結局どこの出というより何をやってきて何を学んで何を身につけたが重要だと思うよ技術屋としては



510 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:09:05 ID:xs7s1RWi
>>431
私も建設系中小企業の文系経営者ですけど、ここの事例はどう考えても経営者が首締めてます。
メンテナンスのことを忘れて、コンピューターは支障無く動くのが当然、と思った時点で駄目。
単純労働じゃないんだから、首挿げ替えてすぐに引継出来ないのが理解できてない時点で駄目。

やってくれてる人のプライドと満足感を満足させる給料と休暇と、経営においてその人に割くことの
出来るリソースを、どうバランスを保てるか考えてこその経営だろ。

>>466
それこそ、プログラマとしての矜持じゃね?


511 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:22:45 ID:QvoC7pMC
>>495
目で盗めってのは、
目で見てわからんかったら、言ってもわからんって事だったらしいぞ
昔の人は、頭が良かったんだな

512 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:27:36 ID:0ySLOdS1
>>497
素人に、まともな仕事を論じても理解してくれない。

素人が技術がある!!と感じるのは、その素人が理解できる範囲で悩み、それを超える所で解決する

という技術が別に必要。

ハウツー溜めた作業員が居なければ、何処の誰が作業するんでしょう?

知っててそう振舞ってる奴も居る、給料が同じなら、仕事手早く済ませた方が特だ。

正直、お前がやれよ、俺はもう辞めるから。

513 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:33:36 ID:EyV1bS6/
この間、メンテナンスを頼まれたシステムはお前らの仕業か!
あるミドルウェアのバージョン固有のバグを多用していて、
バージョンアップするとシステムがめちゃくちゃになるように作ってあった。
(次のバージョンで直ってるから違う動きになる)
最初は偶然だと思ったが、コードをよく読んだらわざとやってることに気づいたぞw

514 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:44:52 ID:NbeWkywz
まぁ、IT系は労働者を大切にしないどころか、非人間的な扱いを
してる会社が多いから、こういった報復されても文句言えないだろ。
先に法律を犯したのは会社側なんだし。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 03:46:29 ID:0ySLOdS1
>>513
2chには書き込むが、工作を盛り込んだソースを解析して同じことするんでしょ?

なら良いじゃない。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 05:06:07 ID:EyV1bS6/
>>515
誰も悪いとか、いい加減にしろとか言ってないしw
っていうか、俺の場合は、ミドル独自機能で囲い込みが専門

517 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 05:46:11 ID:bgIp5M8n
>>495
そりゃそうだよ。
自分が多大な時間と労力と金を費やして得たものを、
他人にタダで利用されてたまるか。


518 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 06:55:03 ID:Wu5hu5ii
うーん。
サー残して作らされたなら、まぁわからん話でもないんだが。


519 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:29:38 ID:2uKjWhdG
サビ残させるとか、技術者を見下すとかしているとしっぺ返しを
食らうということか。


520 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:34:43 ID:JhZVtxuq
>>513
それってバージョンを指定されていただけではないの?
次のバージョンなんて出ていない、あるいは製作フェーズに
入ってしまっていたと言われればどうしようもないはず。


521 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:44:04 ID:6auZ7odn
一晩でめちゃ創価臭くなったな

522 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:56:42 ID:TgdZ1cbi
やっぱり餌やり方式が仕込みやすく、怪しまれることも少ないか?

523 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:59:27 ID:6auZ7odn
パトレイバーの例とか加齢が酷いね

524 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:04:27 ID:JhZVtxuq
>>522
きちんと説明できる理由があるなら、それかな。
ライブラリや DLL は怪しまれる可能性がある。


525 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:10:43 ID:xb90PLE2
ようするにIT業界に限らず、人間的な雇用や関係が大事ということだろう。
非人間的な事をしたら因果応報で、色んな形で自分にも返ってくるということだろう。





526 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:28:36 ID:XoNVV1vc
>>406
それは技術知識じゃなくて、転職したため業務知識が不十分なんじゃないか?
いくら技術的なことを知っていても、何を実現したらいいかがわからなければ
作りようないし

527 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:30:24 ID:cfZ7ly0S
他の仕事でも同じような事をしてたでしょ。

情報共有システムが無い時代の営業マンはそのノウハウを独り占めして
営業成績を上げていたとか。

それを薄給激務なIT土方がやると悪いのか?

528 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:33:02 ID:Y2PjdZiy
なぜか大人気な406

>>526
>>414
>変数宣言したのに何も使ってないし、自クラス内の関数なのに
>クラス宣言してるしで、もう言葉がありませんでした……

技術的なことを知ってたら、これはない

529 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:33:41 ID:rum2Pyjv
日本のITドカタはもっと搾取層5報復すべき
だから舐められるんだよ

530 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:33:56 ID:b7OQEzDX
>>526
文脈からだけで判断すると、御題を与えられて出てきた結果が三行の糞コードって事のように思える
さすがに入ってきたばかりの奴に明確な指標も示さずに、「うちのシステム作ってみて」とは言わんでしょ

531 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:34:58 ID:b7OQEzDX
あぁ、続きがあったのか・・・ID追ってなかった

532 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:37:49 ID:/EH+WkgO
技術者なら当たり前にやるのは当たり前だろ

533 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:06:46 ID:TSAB+glZ
>>524
ある、時限式のもので、防犯用に1ヶ月に1度、クライアントソフトウェアを更新する仕組みに
しておいたことがある。

モジュールは解析できないように暗号化。その上で、なにを元に時限設定していたかというと
原子時計。つまり、PCの時計を利用していないので、PCの時計を誤魔化しても動かない。

NTPサーバはiniファイルでリスト化しておいた。ここが第二のトラップで、ここのiniファイルの
書き方というものがあり、それを秘匿して置いた。もちろんiniファイルは消す。しかも1ヶ月に
1度しか読みに行かない仕様なので、1ヶ月は動作する。それとなく。

あと最悪なのは、まるでOSの標準ライブラリであるかのように装ったDLLなどを用意するという
ウイルスまがいのテクニックとかな。ルートキットを使う手もある。

534 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:14:14 ID:/EH+WkgO
辞めた後に発覚するより 辞める時に発覚するようにした方が疑われないよ

535 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:40:06 ID:Hfs1I5uV
>>533
作ったそれを回線エミュレーターにつなげると、回線ごとあなたが騙されるというわけですね

使う方もバカではない、まあ仕事増やしてくれて感謝はするが、昔の話なんでどうでもいいや

536 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:42:20 ID:1JgJwAk7
発覚した場合
次に就職した企業にチクられないかな。
個人事業主とかなら同業者に話すとか

537 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:47:26 ID:vhsI7X2w
>>472
その2つがどう違うのか
詳しくない人にkwsk

538 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:50:32 ID:Hfs1I5uV
>>536
おまえは、どうせ他人のせいにして逃げるんだろ


539 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:51:19 ID:1JgJwAk7
スキル詐欺で一番わかりやすいのは

Word&ExcelOKで取ったのに
help見ながら作業してたりな。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:52:02 ID:wI0q5tvC
原因の特定ができる人がいる立派な会社なら、そもそも辞めたりしないって
「パソコンの調子が悪い、何でだろう」「パソコン壊れた」
と文系スイーツ思考で右往左往するだけなので問題ない

あ、オフィススペシャリストが犯人を特定するかw

541 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:52:05 ID:TSAB+glZ
>>535
なにいってんだおまえ?ww

技術馬鹿はこれだから困るw 

542 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:53:11 ID:Hfs1I5uV
>>541
冗談もわからんほどになったか、そうか

543 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:55:42 ID:0XcRSHkM
>>539
どんな項目を見てるかにもよるけど、あまり使わない機能について
調べてるなら良いんでないの?

逆にhelpもグーグルも活用せず、分からなかったらフリーズして
周りにも聞きやしない人が一番タチが悪い。

とっくに終わってると思って声を掛けたら、進捗率5%とかだったり
すると泣けてくる。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:55:51 ID:/EH+WkgO
会社がまるごと潰れる様にしとけば 誰にも解らない

545 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:56:44 ID:TSAB+glZ
>>540
そうらしいよ 特に>>535のような 技術士かもたない馬鹿 はその傾向がある

もっと他の学問を身につけるべきだな>>535は。

これが日本のSI関係の実態。自分でなんでも出来ると思っているww 実際には
的はずれ。>>535なんてのは最たるもので、技術外にノウハウがあるということを
まるで理解できていないし、それを理解できると勘違いしているいい例。

ま、彼もまた、>>431と同じく、このスレの趣旨の理解できていないアホウだという
ことはよくわかる。

546 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:57:53 ID:TSAB+glZ
>>542
煽ることしかしらんような馬鹿の冗談を処理するサーキットを持ち合わせている奴は
ここにはいない。

巣に帰れよ。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:00:49 ID:1JgJwAk7
>>543
なるほど
確かにそっちのほうが性質が悪いな。

help見てるのは一応向上心はあるわけか

548 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:03:36 ID:7HLDSPMv
>>547
書き方や単語まで全部覚えられないYO

549 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:04:49 ID:PlmNBzUB
多少のシステムの仕組みを解説して
それがすべてだと思って○○すればすむじゃんといってる>>535は馬鹿だなぁ
他人の作ったシステムって総当りに近いテストケースで挙動を観察して推測して解析しないとわからないのに



550 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:08:07 ID:7+0PLTxd
>>549
そうかそうか

551 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:11:34 ID:7+0PLTxd
>>545
じゃ一つだけ

そういうつっこみ見ると余計怪しまれる事を学べと
ということでよろしいですね


552 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:12:40 ID:gkQfkLTk
>>282
system(´・ω・`);

553 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:42:06 ID:g7JYtTaN
俺が知ってる一番すごい仕掛けは2007のIMEだけどねww

554 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:44:06 ID:W/x3pZrc
>>553
もっとそれに凄いのがあるぞ
XPのOSに2007入れると マジで死ねる

555 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:49:23 ID:gkQfkLTk
GPLのソフトをGUIだけ自分たちで作って、あたかも自分らが作ったとして配っている
大手メーカーの子会社があるんだけど、これってどうなの?
GPLってソースコードとか公開じゃなかったっけ?


556 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:50:50 ID:UnfFtQoW
俺も会社のウォシュレットを最強にしてやってるよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:51:41 ID:W/x3pZrc
辞める前に2007のIME入れてやってみろ
多分泣いてるぞ

558 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:59:05 ID:TSAB+glZ
IMEの変換辞書をごっそりランダムな変換に変えた辞書と交換する

559 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:01:30 ID:+EsIO/8E
>>539
全部暗記する意味なんてあまりない。

バージョンアップでVBAの細部が変更になったり、EXCELのバージョンによるVBAの違いを
細かくチェックする必要もある。

いちいち説明しなきゃだめなユトリは死ねばいいのに。


560 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:03:42 ID:TSAB+glZ
ちなみに、俺はとある会社で、俺のマシンにグロ画像を壁紙にした
奴がいたので、そいつの変換辞書をすべてクサチュー語に変換する
ように、しておいてやった。

あと、スクリーンセーバーを 人類滅亡+ドリフのあれを大音量で再生
する奴に変えて置いた。内部スピーカーからの音なので、それほど
インパクトはないが、大分、上司から絞られたようだ。

561 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:06:33 ID:vhsI7X2w
ドリフのアレって、人類滅亡って題が付いてるのか・・・
初めて知ったw

あれってあれだよね?
撤収の時のチャチャラスッチャカラッチャスッチャカラッチャチャチャッチャッだよね?

562 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:08:30 ID:gkQfkLTk
そのうちにイットドカタが一斉に仕事を放棄したら、日本中が大混乱に陥って、あらためて自分たちの存在感に気がつく日が来るのかもしれんな(´・ω・`)


563 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:13:52 ID:TQt8YvFZ
アメリカに逃げたほうが生産的

564 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:17:17 ID:vKjoaTgj
>>555
具体的に何?

565 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:18:31 ID:AlvaP/Mc
IT業界が廃れたら逆に生産性が上がったりしてw

566 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:19:37 ID:Xfjawl7e
>560
あれの正式曲名は「盆回し」だ。

567 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:22:53 ID:Y2PjdZiy
>>555
GUI部分が独立したソフトなら、そこにはGPLのコードが入ってないから関係ない

もちろんGPLソフトの方はGPLにしたがって要求があれば公開しなければならないが、
GPLソフトなら元祖・本家が公開してるはず
それを出せばOK
(URLつけるだけで十分)

GPLソフトにGUI部分を書き込んで一体化していれば、
そのソフトもGPLライセンスで配布する必要がある

568 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:26:42 ID:TSAB+glZ
>>561
そう、あれ

俺がとある子と仲良くしているのが気に入らなかったらしい。仲良くもなにも、
彼女なんだが・・・・横恋慕で人のマシンに制裁加える奴にはそれ以上の制裁
を加える。

リモートでね。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:29:27 ID:dHoBdnKb
>>568
空気嫁か

570 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:07:45 ID:FxsD0iou
**n*nさんですか?


571 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:14:22 ID:JhZVtxuq
>>533
それは止めたほうがいい。クライアントを更新するのは合理的理由にならない、
疑われても仕方が無い方法ジャマイカ。パスワード期限ならわからんでもない。
それから DLL はやめとけ。手がかりが残る。その気になれば見つけられてしまう。
証拠を残しては意味が無い。

胡散臭いと思われた時点で負け、と考えて計画を立てるべき。


572 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:14:31 ID:q08Ety1G
>>565
部分的にはありえる話。

某官庁なんて、数年に一度、
・上からの業務の効率化の指示で億単位の使えないシステムを発注
・大手が随意契約で美味しくいただく
・大手の子会社に半額で丸投げ
・大手の取り巻き関連ソフト会社にその半額で丸投げ
・大手も、その子会社も設計はノータッチ
・開発部門と官庁の間での調整は一切なし
・納入前から使えないシステムになるのが判明しててもそのまま

こんなこと何回もやって無駄な税金使うなら、やらない方がまし。

573 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:15:18 ID:SQsbl7j5
【インド】IT関連企業が集積する南部バンガロールで連続爆弾テロか、2人死亡、12人が負傷
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217039648/

574 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:16:59 ID:gkQfkLTk
>>567
なるほど。よく分かった。サンク

575 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:18:32 ID:a9LXdflF
>>573
どうせ死んだのは創価学会員だろ

576 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:20:32 ID:j48eCgHI
怖いわね

577 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:26:41 ID:a9LXdflF
>>572
それなんていう関連会社の節税名目
もしくは、海外からトロイの木馬買ってるの


578 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:27:48 ID:3uOq1Kvc
実力あるんなら独立しよう。
そのために在籍時はいろいろと種を植えておけ。社内とか取引先とか
逆に言えば種を植えられるチカラというか戦略性があるんなら独立してもやっていける。

579 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:29:06 ID:gkQfkLTk
>>572
新しいスパコンの京速をNECに随意だよね

580 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:31:35 ID:ImT+yWDl
>>563
OfficeIME2007はデフォルトでそんな感じなんだよ。
変換の無茶苦茶さは泣けてくる。
レスポンスもFDベースで使っているのかと思うぐらい酷い。
韓国・北朝鮮人名の変換だけは妙に正確。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:49:57 ID:EyV1bS6/
IME2007って中国産だって聞いたなw

582 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:57:50 ID:niW9wTtr
システム作ってる人は楽しそうでいいね。

俺はドライバ屋だからいい物作ろうと頑張ってまっせ。
待遇も悪くない品ー

583 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 20:49:42 ID:PlmNBzUB
>>582
まともなドライバ作ってくれw
評価するほうは大変なんだぞw



584 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 20:58:34 ID:WlMNQ039
>>580
「い」と打ったら「李」が出てきたりw

585 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 21:13:16 ID:JhZVtxuq
>>584
意 とでたわいは勝ち組

586 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 21:48:17 ID:niW9wTtr
「い」の一番最初の変換候補が「莞」なんだがwwwwwww

こんな漢字つかえねーよwwwww

587 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 21:54:03 ID:JhZVtxuq
>>586
英語版 XP に internatioal IME を入れて日本語ロケールにしら「意」だ。
君のことは知らんが、いろいろ複雑な問題を抱えているんだろう。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 22:22:37 ID:9bgGlBFe
>携帯電話を見てみろ。まるでテレパシーだ。
>インターネットを見てみろ。まるで魔法の連絡網だ。
>手術を見てみろ。医者は神様だ。
>航空機を見てみろ。まるで魔法の箱舟だ。
>科学は偉大だ。

湯田屋さんですか。
石油が先物屋に上げられれば大半終わるがな(笑

589 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 22:25:47 ID:JhZVtxuq
>>588
安心しろ。おまいよりは賢いと思われ。


590 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 22:43:07 ID:SQsbl7j5
仕様の誤りを見つけても知らん振りするだけで大抵のプロジェクトはガタガタになる。
ソースは綺麗に書くよ。
クラス名、メソッド名にも知性を感じさせる英単語をちりばめておく。

591 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 22:45:42 ID:JhZVtxuq
>>590
そもそも仕様書の誤りを見つけるというのは仕事の範囲外だから
それでいいんじゃないの。

592 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 22:56:29 ID:NbBLgSYE
>>533 >>571
ClickOnceとか、ノータッチデプロイメントとか・・・?

593 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:00:57 ID:+EsIO/8E
いままで漏れたちは無償で余計な仕事をやりすぎた。

基本的な仕様の誤りに目を瞑るってのは理にかなってる。

下っ端としては、仕事の期間が延びただけ職を失わずに済むんだし。

文系的な発想だね。

594 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:05:39 ID:wI0q5tvC
>>590
こんなんでいい?
yametai();
shinitai();


595 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:13:16 ID:kw9ztG0r
>>593
余計なシゴトはしたいんだよ。
もっといいもの作りたいんだよ。
普通に報いてくれりゃいいんだよ。

でもそんな気持ちに付け込まれ、
ドアマットみたいに踏みつけられ、
作ったものを盗まれる。

だけどピンポイントで、爆撃できるのよ、俺等は。

596 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:19:19 ID:+EsIO/8E
>>595
報いてくれるなら、そりゃ頑張るさ。
そういうのは嫌いじゃないし。

やっぱりみんな苦労してるんだな。

597 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:23:39 ID:YxqHRnGa
グーグルに入社すればいいのに。
年収2,000万円だってよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:24:20 ID:i8FGM0Zj
結局、IT化しても仕事の効率なんてあがんないだよね。
このスレみて原因が良くわかったよ。

599 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:24:51 ID:TSAB+glZ
自称IT企業さんや、元請けSIerさん、

そして多くの中小企業でシステム屋やらされている普通の人たち。多くの
企業でシステムメンテをやらされている情報システムの人たち。

ロジックボムではなく、ロジカルボムを仕掛けるようにしましょう。

600 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:27:20 ID:TSAB+glZ
>>598
マジレスさせてもらうと、それは昔から言われてきたこと。

IT = 人減らしの道具 くらいにしか考えていない能なし馬鹿がいる以上、
何も変わらないんですよ。さらに言えば、こういう報復もあり、結局はどこ
かで辻褄を強制的に合わさせられる。

目の前の小銭ケチって、でかい損失被る馬鹿ってのは、見ていて実に、
見苦しいわけですがね。そういうのに一矢報いる それが報復。

IT化つったって、それで効率化した分、ワークが積み上げられて、しかも
給料は同じ。だったらやらないほうがいい。

601 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:41:32 ID:0XcRSHkM
システム作っても、そのシステムをどう使うかのビジョンがないと意味ないからな

自分の直属の上司も、つい最近社内システムの立ち上げに関わってたけど、
「こんな使い方なら意味がない。今までの手作業で十分だ。もっと〜〜」と
ガシガシ意見を言っていて格好良かった。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:51:29 ID:i8FGM0Zj
正直、システム化されたあとよりも、
EXCEL使って手作業してた時代の方が早かってシステム多過ぎ。

上はシステム出来て、業務が効率化してるとか思ってるから更に最悪。



603 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:00:43 ID:kw9ztG0r
ERPの導入と、要はは同じコンセプトがいるんだよ。>>62
どんなシステムでも、業務の洗い直しと、
今後の業態の見直しが必須。



604 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:00:47 ID:BiBLpQKc
>>595
結局みんなそうなんだよな。
報いられないのが問題なんだよね

605 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:01:15 ID:wI0q5tvC
使う人間が作ったシステム最強
AccessでUI作ってバックをSQL鯖で処理、中小のうちにはコレで十二分
費用も外注するのに比べればタダみたいなもんだ

課長さんこれ自分1人で組んだんだから成果として認めてねー
認めてくれないとヘソ曲げて何するか分からないぞー
ってどこかで聞いた話だなw

606 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:01:51 ID:kw9ztG0r
あ、すまん、603は>>602へね。


607 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:03:45 ID:8oxcd83s
そりゃそうだ。
作ってる人間は「自分だったらこんな物絶対使わない」と思ってるのが大半だからな。
「システム屋さん」はアホが楽するために自分苦労している現状に辟易してるわけよ。
だからすぐ辞めるし爆弾だって仕込む。

608 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:06:18 ID:RWrpujsG
>>607
そういうやつは二流じゃね?
一見便利な道具を作って社内に広め、それなしでは業務が成り立たなくなるまで依存させる。
けど仕様とかは自分だけが抱えて他人には漏らさない。これでいつまでも会社は俺様を捨てられない安全保障体制ができあがる。

609 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:11:42 ID:C0p7BbaQ
まあ、糞丸出しの案件や仕様書に物申すのは、
その後の修正作業(もちろんサビ残モードは引継ぎw)で
二倍三倍の労苦が降りかかるからってのもあるけどねw

二度手間三度手間になるのを黙認しても、
結局作業するのは自分だし・・・・・

610 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:12:37 ID:c9qAhwsz
>>608
「俺様」が先に会社を見捨ててるんだよ。
なるべくオープンな作りにしてやってたんだけどな。
そんな下らない安全保障体制に縋ってまで残る気ないって。
今となってはどうでもいいけどな。

611 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:14:48 ID:a1lkvDKp
>>608
自分が生き残る為の安全保障体制的にはそれがベスト
だが誰もが簡単に使え、保守側も楽に運用できるものを構築するべきなんだ

そうすると効率化の名の下に自分の首が危うくなる、ひどい話だ。

612 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:15:33 ID:Yzns6oBd
業務の属人化バンザイ!

613 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:28:11 ID:28iYN0ao
>>608
「自分たちの仕事を確保してくれるシステム」=「良いシステム」
一部上場の企業ですらシステム発注する人間の発想がこうだからなぁ


614 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:30:46 ID:SntmhCJR
ジレンマ。

だけど、市場原理主義って拡大がテーゼなんだろ?
会社も拡大を目指さなけりゃ、ジリ貧だろうが。

業務の属人化ってより、いろんな才能のチームを
作ろうという考えになればいいのによ。



615 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:32:30 ID:C0p7BbaQ
>>613
時間が掛かっても一つの案件をこなせば
後は一生遊んで暮らせる報酬がでればいいけどね、
現実はそうじゃないから小出しにせざるを得ない

616 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:36:31 ID:wHekQlss
>>614
根本的になんだが、営業あがりの奴が、こういった管理側に来ると無能と化す
事例が後を絶たない。

ま、要するに 馬鹿だから考える頭持っていない これに尽きる。

アリとあらゆる知識に精通していなければ、システムなんて理解できるはずもない
し、ましてや、それをもってどう組織を作るかなんて、脳みそもない

617 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:39:36 ID:wHekQlss
>>615
作っている側としては、あれもこれもと搭載したい気持ちはあるんだけれどねぇ

そのモチベーションを尽く潰す、現代のクズ管理職および経営者。

組織をフラット化して、こういう管理職を排除するだけでも、業務は効率化する。


618 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:42:23 ID:C0p7BbaQ
要は歌って踊れるアイドル的な開発者がベストなんだろうけど、
要求仕様の不備とか無駄をリアルに突くと起こるクライアント(自社の幹部含む)ばっかりだもんな・・・

619 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:44:34 ID:28iYN0ao
基幹システムとはいっても部門で言うと間接部門だからなぁ

620 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:54:50 ID:28iYN0ao
経営者都合のシステムなら目的がハッキリしてて作りやすいかと思ったが。
今なんか従業員の稼働率監視システムとか提案してるんだがて苦戦中。
従業員は業務認定されたタスクだけをスケジュールに並べなきゃいけなくて、
経営者が稼働率と業務量の内訳を眺めるというもの。
そしたら「業務認定が面倒臭い」だと…

621 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:58:29 ID:psThRhhq
>>608
う・・俺がやった手口だw
頑張っても報われない会社見捨てて独立、だが業務上では俺を手放すことはできず、
在籍時より遙かに好待遇で個人契約して甘い汁吸ってる・・

俺に頼むよりもっと実力のある人材新たに入れる方が安いと思うんだがなあw

622 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:05:32 ID:wHekQlss
>>620
ワークフローなんかもで同じでしょ

承認するのが面倒くさいとかさ こいつら真性のアホだわと思ったもんだ。

623 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:12:24 ID:28iYN0ao
>>622
アホってビジネス用語知らないから
「コーポレートガバナンス?(゚Д゚)ハァ?」みたいな

624 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:21:41 ID:DKI7In+G
なんでもカタカナで済ますのもどうかと思うが。


625 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:25:21 ID:95LrldiU
かといって全部漢字だと中国みたいでイヤだし、
全部ひらがなだとバカっぽい…

626 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:33:10 ID:pmTcDmMP
なんちゃって上流工程職に気をつけよう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1201928353/


627 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:35:32 ID:wHekQlss
>>624
まぁまぁ

とはいえ、彼らの都合の良さというか、その無能さはコンプライアンスを語る場面で
よくわかる。ここから先はいわずとも、なにが言いたいのかわかるでしょう。

ほんと、この世代、使えない馬鹿しかそろってないわ

628 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:42:31 ID:28iYN0ao
外回りの営業をひと夏以上やった奴にITはムリ
頭が壊れてる

629 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:47:18 ID:DNROJwV9
学生時代にバイトしていたホテルで、
経理のおばさんがPCのデータ消して書類も全てシュレッダーにかけて辞めていったな。
なぜか俺が一から全ての書類の雛形を作るはめになって大変だった。

630 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:47:31 ID:DjFM7h0H
一番怖いのは、技術者の質がどんどん低下してること
めはしのきく優秀なのは、脱出
めはしのきかない優秀なのは、仕事押し付けられて欝発症で廃人
みんなが誠意をもって頑張っても普通に致命的なバグ起きたりしてる
テストもテスト人員を転職屋が馬鹿にしすぎたせいでろくなの来ない
これからシステム原因で社会混乱多発すると思う
んでその対応で優秀なやつから潰される
完全に負のスパイラル
日本は意外とシステム化失敗して自滅してく気がする

631 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:48:01 ID:28iYN0ao
この世代というか営業あがりは足手まとい
コンピテンシーの問題ですわ

632 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 01:51:19 ID:PikyryIM
>>305
記憶が確かなら、初代ザナドゥがずばりだったかなぁ?
まあ、ザナドゥは終わらせて居ない記憶もあるw

633 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 07:27:27 ID:dqUfMmYR
Javaだったら文字列internしてその内部配列を
リフレクションで書き換えるのがいいかなあ。
immutableなんて幻想ですよw

634 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 08:20:37 ID:hxUNrnnf
>>618
だって、要求する方のシステム担当が自分達の求める理想形のビジョンをもって無いもの。
分からないものの事質問されたら切れるしかないじゃない。

で、煮ても焼いても食えないシステムへ向かって一直線・・・・。

635 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 09:50:02 ID:dc5Z4hRZ
>>568
2008/07/28(月) 00:05:51 ID:???
ターゲットに対する負の感情がエスカレートし
感極まった加害者の一人が暴走して事件を起こすんだろ?
時に被害者と仲良くする周辺も含めて攻撃するし




636 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 10:01:49 ID:7qq0vGIF
経営者サイドはボタン一つで作れると思ってる
更に 汗を掻いてないから仕事していないと思ってるから 質が悪い

637 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 10:07:27 ID:dc5Z4hRZ
大企業って、手仕舞いしようにも撤退できないから痛いよね
撤退戦略は一番難しい戦略だからできる人がいないので
こういううだ話を続けてる

638 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 11:38:29 ID:uWKZUj1H
>>634
そうそう
こう業務の流れを変えたら、効率が上がるってのを持ってないことが多いな
業務の流れを変えたくない、だが効率は上げたい。ってそりゃ難しいよ。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 12:02:53 ID:feLVTzM5
>>638
そりゃ、あれだ。
実務に携わってるわけでもないシステム屋ふぜいに仕事のやり方を指図されたくないんだろ。

640 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 12:31:18 ID:OPXEQ/v3
シミュレーション屋ですがシステム屋さんと同じこと言われてます
まあ相手にせず結果だけ出すようにしてます


641 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 12:36:30 ID:ikOPEI2I
自分が楽できるように業務フロー改善して定時に帰れるように工夫する奴と
必死に汗かいて残業して仕上げてる奴と同じ量の仕事してるなら当然前者の方が効率いいんだが、
上司が馬鹿だと頑張ってる、と後者を高く評価するんだよな。

前者高く評価したうえで仕事どんどんおっつけた方がこなす量多いだろうにさw

642 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 12:43:21 ID:1fXLbot3
派遣先のクソ管理者のパソコンにロリ画像を保存してるよ
俺のPCが社内LANに繋がると上司のPCに繋がり時限爆弾がリセットされるようになってるけど
そのタイマーが720時間更新されないと壁紙がその画像になるようになってる



643 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 12:58:51 ID:R6LnOh17
>>641
ほんとに仕事する人は、定時に上がれるんだけど
システム追加や修正を定時後にするよね
相手してみる?やってたけど





644 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 13:52:05 ID:3zrZSpA0
>>643
IT技術者っつーたところで情シス、SE、PG、鯖管それぞれで状況変わるから意味ないな。

管理してるシステムにもよるしな。

645 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 13:53:02 ID:hxUNrnnf
>>643
そういう時って、午後から出社とか、作業開始数時間前から出社って
いう風に調整しないですか?

646 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 14:55:27 ID:kWAgirsG
>>645
こっちは、商社系だからそんなの関係なしで応対仕事するんだけど
甘えてないか


647 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 15:37:10 ID:3zrZSpA0
きつい条件で働いてるからって見下すってんじゃ残業自慢と大差ないぜ?

置かれた状況に応じて変えるのが当然だ

648 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 19:33:38 ID:bmFfoGDR
>>647
しょうがないだろ、課長や部長はもっときついんだから


649 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 19:43:22 ID:28iYN0ao
残業乞食w

650 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 21:05:57 ID:vAphXF5v
>>649
課長や部長は残業代でないが、なにいってんだ

651 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:37:25 ID:Vz5MHhNx
真面目に一生懸命作っても、スパゲッティで潜在的に爆弾潜ませる
それがSEクォリティ
どんどん人材の質も低下してるし、いつか爆発したら日本がしばらく止まる

652 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:46:46 ID:NuLcBIJp
ほとんどの場合は、仕様に間違いがある
この収束のさせかたは派遣のみんなの方がよく知ってるだろ

653 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:52:43 ID:LW0MNPFx
まぁ、派遣って結局、奴隷以外の何物でもないからな。
しかも、一応技術いるのが判ってるから、特例で同一派遣先への
連続派遣が可能になってるから、ずるずると磨り潰される。
IT技術者の大量生産には成功したけど、質は下がる一方。

654 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 22:59:53 ID:8dW36Hoe
技術に敬意を払えない。問題があっても怒鳴るだけ解決に協力もしない上司っているよな・・・
俺が上に立ったらそんな風にはならないと心に決めて日々がんばってる。

655 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 23:01:20 ID:NuLcBIJp
>>654
自民党はそんなのばっかりだ

656 :名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 23:10:40 ID:i0G2TjoF
>>654
頼まれたことをやってないと怒る癖に、やっていると中身を見ずに
放置するという人がいる。意地悪でやってるのかと思ったら、そういう
病気なんだよね。あれは簡単には治らんよ。

657 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:00:12 ID:YV32Ngp/
いま、業界自体が底辺と見られてる所に居るんだが、ここは酷いよwww

仕事出来なくて当たり前で、出来たら凄い奴みたいに見られるんだwww

おまえら今まで何をやって来たんだよ。

製品が既に報復状態。

658 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:01:05 ID:a94TMusd
>>598
多分それは違う。
IT化以前の段階でユーザーが自分がやっている仕事の手順とその理由を説明できないので
まともな仕様書を作れない事に原因がある。

後、その手作業でやっている手順をパッケージなんかに合わせて変えれば効率化するのに
「ウチのやり方」とやらに拘って百害あって一利なしのカスタマイズを要求するとか。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:04:32 ID:B+6siGNZ
金払い悪い客にあいそをつかし最後にドキュメント出して付き合い終了って時に、
管理者用のID/PWをbankruptに変えて、ドキュメントにもそのまま掲載して提出したことならある。


660 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:11:15 ID:5swB9haD
>>652
とりあえず現状をドキュメント化して他の誰かに引継ぎ、ですか?

661 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:16:01 ID:ZSmjiphm
>>658
業務の標準化なんかやっちまったらユーザ側の雇用問題になる。
自分の首を絞めるようなことをするわけがない。
ってことでモノ(技術者も含む)だけ売って放置するのが一番効率がいい。
まじめに取り組む奴がバカを見るだけ。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:40:34 ID:YV32Ngp/
>>661
そういう事なのか。

合理化を進めるのは名目だけだったんだ。
実態は無駄遣い。

663 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:53:37 ID:EWUb/Vx+
>>658
アホなシステムにかかわってると本当にそんなかんじ。
もうすでに似たようなところでちゃんと動いて実績のあるシステムのカスタマイズするより、
自分のところの業務をカスタマイズしたほうが絶対確実なのに,、
なんか夢みてるような要望があとからあとから湧いてくるのが不思議で不思議で。



664 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 02:31:53 ID:a85xt/QI
>>661
新しい業務に進出できると考えない点でもうだめだな。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 03:09:26 ID:tZLUdueL
>>659
おたくの野球チームの事かと思ったよ

666 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 04:08:21 ID:Fn/q1vn0
E.HOBA

667 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 08:29:21 ID:l1E+/2sW
この絵が貼られてない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771


668 :名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 13:16:36 ID:URw5Vaa0
>>664
まあ、なに言っても大倉のやり方はバレバレさ
 
新型を自民党系の組織に納入しても、使い方がわからず
腐らせるだけなんだよ
 
今はそういう時代

669 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 09:13:50 ID:LrUroGQ6

潜在バグはあるわけで、それが仕掛けかどうかは判別できないだろうw。

670 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 10:08:18 ID:xA99dmCW
やめる寸前に退職金計算プログラムを仕込んだことならある。


671 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 15:45:19 ID:TBthdHWa
>>669
1)バグ発見
2)設計者退職のため不在、ソース明瞭意味不明瞭。
担当としてこれが一番やってて空しくなる。
この場合、発見者である現担当の私に全責任がかぶってくるのだ。

逃げるが勝ちだな。


672 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 15:46:00 ID:YdRxL5a5
無職になってそろそろ1年
コード再入力の時期だが

673 :名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 17:27:48 ID:ae2e4r3u
>>734 おおむね、

        ↓シフト      ↓シフト  ↓ここからセナ足
ヴァーーーーーーゥヴァーーーーーーーーーゥヴァーーーーーーゥヴァヴァヴァヴァヴァヴァ

                          ↓俺が真似してみたけどダメだった
ヴァーーーーーーゥヴァーーーーーーーーーゥヴァーーーーーーヴァゥゥゥ ヴァゥゥゥ ヴァゥゥゥ

このくらい。「踏んで離して踏んで……」なんてレベルじゃなくて
「痙攣」と言われたくらい速かった。

674 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 20:54:07 ID:b6cD6Rsk
>>671
それ俺のせいなの?
俺がやらなきゃいけないの?

…という場面はIT土方をやっていれば幾らでも遭遇するよなぁ

自分の場合、前任のクソコードを見つけたらコメントアウトすらせず
完全抹消して作り替えてしまうが、これはこれでどうかと思う今日この頃。

675 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:06:11 ID:bRvvYZXk
>>674
やったところで、何が前進するわけでもないしな。

糞であっても、動いているなら俺は放置する。無駄な手足は1つでも動かしたくない。
他に使いたいから名。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:31:45 ID:kI13nMOh
>>674
正直、それを見つけて、告発wするメリットがある人間が居る場合は困るけど、

それ以外なら誰も困らない。

怪しいソースは後で必ず問題になるのが定石。
早いうちに問題を潰す事は良いことだよ。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:39:19 ID:qavt5KbY
イゼルローン要塞奪還を思い出した。

678 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:40:23 ID:it4DVX6Y
>>676
明らかにおかしいところがあっても今動いてるから、理論上そのルーチンには入らないから、でGOが出なかったりするんだよなぁ
しかもテストに工数割けないから正常系しか通してないの

679 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:41:15 ID:wccQXenY
サイレントテロ

680 :名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:52:47 ID:6mVVaaaR
終わらせたら工数稼げないから
終わらせない方向に向かうだけ。

作品なんて関係ない。
欲しいのは金なのだから。

681 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 00:12:54 ID:FkrEIh03
まだそこまでにいたらず、自己満足で動いている俺。

682 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 00:31:36 ID:9PQQi5us
>>676
>怪しいソースは後で必ず問題になるのが定石。
>早いうちに問題を潰す事は良いことだよ。

俺も若い頃はそう思っていたよ・・・

683 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 02:30:22 ID:h9QsOvRi
>>682
同意だが…

仕事の内容にもよるんじゃね?
クリティカルな組み込み系なら、バグを立証できれば置き換えするしかない。。
まじめに評価出来れば絶対、後でそれが原因のトラブルが発生する。

でも、ダラダラやって工数稼いだり、説明しても無駄なアホしか居ないようなプロジェクトなら放置なんだろうね。
気持ち的には理解出来る。

684 :名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 22:28:02 ID:YHVzdgJN
一種の自己防衛プログラムだなw

685 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 11:52:45 ID:2oZBYwlH
>>678
>しかもテストに工数割けないから正常系しか通してないの

前運用に関わってたシステムが、まさにそうだった。
あまりに、あるミドルウェアでトラブルが頻発しているので、
ドキュメントを漁ってみたら、正常系しかテストしてないw
しかも、正常系でも一回通ったらOKにしてたりしてるw

本当に構築逃げしてやがった。

686 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:03:14 ID:f9JBa7Q4
このスレで度々出てきた「餌をやる」ってどういう仕組み?

687 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:07:40 ID:uza2jg/f
インプット

688 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:07:48 ID:wINx3NxN
>>686
メンテする振りをして特定のフラグを叩く。
誰もそれをしなくなると、トラップ発動。

文脈で分かる。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:16:48 ID:f9JBa7Q4
>>688
初期設定ファイルに使用期限を書き込むみたいな感じなんだろうか、
時限作動するというのは分かったんだけどね、具体的な手法がどうも浮かばなくて

690 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:09:41 ID:tjlDjZnl
言っとくけど俺が扱ってるシステム本気でつぶせば
日本ぶっつぶれるよ


691 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:12:21 ID:pCnXheBy
はいはい。聞くだけは聞いときますよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:16:55 ID:tjlDjZnl
>>691
日本の中核を担うシステムの管理者権限もってるからね
1日止まっただけで大混乱になるよ

693 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:21:08 ID:VV2+Gz0U
客先で俺は障害対応をメインの仕事しているけど、
サーバ、NW、通信の設定を全て握っている

一応、共通化された仕様だけど、大規模すぎて誰もまともに対応できない
結局、俺一人に全てのしかかってくる。
俺は障害対応以外残業していないのが経営陣には不満のようだ
仕事していない社員扱いでリストラされかねない

会社の上役は全く状況を知らないから派遣社員に交代させたいようだ。
障害対応の手順書も作成済みだが、
ソフトウェア、ハードウェア、L3-SW、通信設備、電源全ての基礎を知り尽くしたことが前提で作成済み
作業範囲だけで報復になるから余計な作業は不要だよ

会社を辞めるときはSNMP障害通知を会社の上役に全て通知する設定でもして辞めるかな〜

694 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:23:18 ID:dithWOTY
>>692
厳重にパスかけて、経営者に同じこといいなよw
年収増えるんじゃねえ?

695 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:24:26 ID:2oZBYwlH
>>693
>会社を辞めるときはSNMP障害通知を会社の上役に全て通知する設定でもして辞めるかな〜

これもらった。

696 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:31:48 ID:fh53nz6+
保守系って、実際にお金が動く訳じゃないから一番軽く見られるんだよね・・。
で、トラブルが起こって困るパターンが多い。

697 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:52:58 ID:dithWOTY
保守って一番お金が入るもんだと思ってたよ。
でも親会社からタダ同然で保守の仕事が来てるからなあ

こういうとき何か埋め込みたくなる

698 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:55:44 ID:mBaXREdY
高度に発達した科学は魔法と同じって話だよ。

ITの仕組み判らない奴らには、IT技術者なんて魔法使いみたいなもの。
頼みさえすれば何でも一瞬で出来ると思ってる。
出来ないと手を抜いてると思われ、中身を理解できないと思ってるから
話も聞かないくせに、手柄だけ自分のものにしたがる上司。

ITの仕組みも理解しようとせずにそれに頼る馬鹿が増え続ける限り、
このギャップは埋まらないし、負担は技術者側に掛かる一方だね。

699 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:56:55 ID:dithWOTY
お前がエロゲヲタだってことはよーくわかった

700 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:01:36 ID:dXoBZZfY
日本でも、大なり小なりあります。

コードには日頃の怨念がこもっています。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:04:52 ID:dithWOTY
論理爆弾をさらっと仕掛けられる奴は尊敬するわー
仕事やるきしないけど、こっち方面なら食指がのびそうだ

702 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:13:14 ID:fh53nz6+
>>697
バブル期なら、保守費もそんなにうるさく言われなかったんだけど、バブルが弾けてからは
一番削られる費用になった。
保守って、トラブル対処だけじゃなくて、トラブルを未然に防ぐのが目的だって事が判っていない人の多いこと多いこと
(”トラブルが起こらないのに、なんでこんなに費用がかかるんだ”って言われるパターン)

まぉ、そういう企業や人間に限って、いざって時に困るんだけどね。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:27:04 ID:LTd9V+BQ
そういえば最近はあんまりデスマーチって言葉を聞かなくなってきたな。
ITも人余りに近づいてるの?

704 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:27:52 ID:NOuuIsjq
もう8月だからなぁ。
春は大分先。

705 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:32:53 ID:V/LYUdyt
>>702
たしかにそうだね。
保守は故障が発生しない限り作業稼動が発生しない案件、
と考える奴が上のほうに多いんだよねぇ。
客側もそうだけど、自称SIがこれからのメインターゲットだ、
という会社の上も同じ。


706 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:37:57 ID:mBaXREdY
>>703
・デスマーチが一般化して目立たなくなった
・色々規制が厳しくて、特定される情報は書かなくなった
・職場からのアクセスが出来ない職場が増えた

まぁ、大きな案件が分散して丸投げされるから、昔より大きなデスマは
減ってる気がする。
昔は開発できる設備も限られたから、タコ部屋みたいに詰め込まれたけど
今じゃ、PCさえあればどこにでも丸投げ出来るから。

707 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:53:23 ID:QwLJ2b/c
>>706
昔は10人が自殺すればいいだけだったのに、
今は1000人が鬱になるわけですね、わかります。

708 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 15:37:49 ID:72SXuhFh
>>702
おかげで、電話で呼び出され1時間半かけて駆けつけ
修理時間5分なんて仕事が増えている。
大抵のユーザは、壊れたこと自体が問題な訳で、壊れなければ
問題とならなかったはずだと支払いを渋る。
まあ、技術者の恨みを買うユーザが多いことは間違いないですね。

709 :702:2008/08/03(日) 15:58:25 ID:fh53nz6+
>>705
そうそう。なので、保守の形態も契約→スポット保守に変わったところも多くなった。
ただ、それで故障が発生し、痛い目にあった企業はたいてい、次の機会に保守契約の話をしてくる場合が多い。

>>708
俺の最高は。車で6時間(往復12時間)で、作業時間10分ってのがある・・・。
昼から大阪→新宮に行かすのは勘弁してください・・。

710 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:55:08 ID:VV2+Gz0U
部品は全て耐久消耗品だと理解していないユーザが多杉
HDDやファンなどのスピンドル品は耐久消耗品
地球は45億年回っているのにファンはなぜ5年で壊れるんだ?とか
車は10年以上持つのにサーバは7年そこそこでパーツが壊れるんだ?とか
(車だってワイパーとかタイヤ交換するだろ?)
システム運用で電気代がかかる。電気代0にしろ!とか

理解不能なユーザが中にはいるんだよな〜

711 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 16:55:39 ID:JlfCBRRI
外務官僚ホテル宿泊代未払い事件、とんでもない裏社会の闇が・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217744338/

712 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:00:34 ID:wINx3NxN
>>703
税務署の監査が厳しいので、サビ残デスマは最悪期より減ってる。

713 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:07:51 ID:LTd9V+BQ
監督署じゃなくて税務署なのかw
厚労省は相変わらず役立たずだなw

714 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:47:14 ID:AhHumUkR
>>693
広範囲を網羅出来る優れた奴が前提の人数で現在問題おきてないから

経営側は、「何だ、簡単な仕事なんだな」と認識する。

実際置き換えると4人ぐらい必要、とかになるんだろ?
それも、一人で全部やる奴はそれなりに作業を最適化して効率化を図れるが、
5人で同期とって作業を効率化なんて逆に難しいと思う。
人間が多いと情報の整合性が取れないんだよね、それが一人の強みでもある。

715 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:15:37 ID:z4ozRJ9I
>>693
>>714
それは国民性なんだから諦めろw

公務員が担当職務をこなして定時に退庁するのを見て
「公務員は仕事してない!」なんてファビョる国民性なんだから。

仕事の結果より、姿勢など感情的な浪花節で評価するのが日本人なんだよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:25:10 ID:AhHumUkR
>>715
場所によるでしょ。
年金関連では仕事してなかったんだし。


それにしても、今の派遣の人は本当に優秀な人も居るんだね。

昔みたいに、「出来ましたw」と、ぜんぜん使えないものを作ってきたりとか(多分ワザと)
して時間稼ぐ人も居るんだろうけど、伝達の不備もあるのに、それを見越して作ったりする人も
本当にいるんだね。

717 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:34:31 ID:tjlDjZnl
>>715
公務員の結果というものを見せてもらおうか

718 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 18:58:07 ID:XcP65Qvs
>>717
結果を見せろと言われてもねぇ
逆にどういう結果を見たら満足するの?
保守担当に結果を見せろと言ってるアホ経営者と一緒のような気がするんだけど?


719 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 20:37:40 ID:O7fsOFJN
>>714
業務ソフト系なんだけどさ、最近聞いたんだけど、
前の会社は、自分が1人でやってた業務を現在4名でやってるそうです。




720 :徳島県在住:2008/08/03(日) 21:40:48 ID:hA13+wLZ
とりあえず、

うまくいっているシステムは変えるな!!!

ですか。ソフトも人も・・・

721 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 21:41:31 ID:lEoAGV+m
>>411
10 REM
20 PRINT "Hello World!"
30 END

722 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 21:47:20 ID:AhHumUkR
>>719
実は事業拡大でもしたんじゃね?

漏れの前の会社は半年で潰れて、そこに発注してたクライアントの事業所は3年で
本体に吸収されて消滅したらしいが、景気のせいだと思ってる。

723 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 21:47:22 ID:vv65pdUL
スキルのある人間をゴミみたいに扱うからなぁ
日本人技術者はマジメだからほとんどの人は黙って我慢してるけど
そりゃ中には暗黒面に落ちて報復とかやっちゃう人もいるだろ。
まったく人をなんだと思ってんだ

724 :名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 22:30:32 ID:DSjUxqeG
>>710
>地球は45億年回っているのにファンはなぜ5年で壊れるんだ?とか

ワロタww

725 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 00:48:07 ID:hfrPclDk
いろいろ考えたら俺もいい待遇受けてないから
正しい言語知識を使って、後の人がメンテナンスできないコード量産しようかなあ、と思えてきた。
もちろんわざと難しくするんじゃないよ。ただ、きちんと理解していないと
激ムズになるようにするつもり。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 01:29:58 ID:8zybP5hK
>>722
事業拡大ならめでたい。

他の仕事も適当にシステム化して、
手伝ったりしてたから、それをuptodateしてけないと、
人海戦術になるはずだと思ってた。 予想通り。

その4名が9時10時まで、残業なんだそうだ。
しかも、サビ残だと。
ホント、ちゃんと請求しろよ、と思うが、
そういうことすると、嫌がらせされる会社だったからな。
そんな会社だから、4人増やせるというのもあるかな。


727 :702:2008/08/04(月) 08:22:53 ID:JJaIibq5
>>710
その場合は俺はこう言い返す。
>地球は45億年回っているのにファンはなぜ5年で壊れるんだ?とか
1日に1回しか回らない地球と、1日に432万回転(3000rpmで計算)回るファンと一緒にしないでください

>車は10年以上持つのにサーバは7年そこそこでパーツが壊れるんだ?とか
比較するなら、ノーメンテナンスで24時間×7年連続運転してください

>システム運用で電気代がかかる。電気代0にしろ!とか
上のと一緒で、7年間運転しっぱなしのガソリン代よりは安いと思いますよ。

728 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 09:36:21 ID:UhsJjpdw
>>715
公務員、特に地方公務員のそれは
受付業務やらはチンタラ、業務処理もチンタラ、
受付時間が非常に限定されてたり、手続でたらいまわし・・・

なんて言う「時間内勤務内容の評判の悪さ」が
「グズグズやってるのに定時だからってさっさと帰りやがる」って
批判に繋がってるだけ、何の理由もなしに叩いてるのは一部の基地外だけだろ

729 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 10:05:15 ID:y2XqHQXg
>>727
>>車は10年以上持つのにサーバは7年そこそこでパーツが壊れるんだ?とか
>比較するなら、ノーメンテナンスで24時間×7年連続運転してください

俺なら、2年ごとに車検があるでしょ?と返す。

730 :727:2008/08/04(月) 10:49:19 ID:JJaIibq5
>>729
ああ、車検もあるな・・。

731 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 12:50:46 ID:xr1sqHee
>>103
自分なりのノウハウを普遍化して全体に広めて、自分が得することがあるんなら
どれだけでも広めるけどね。先ず間違いなく損するような仕組みになってるからな。


732 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 12:55:27 ID:x5Y01SxF
>>710
ファンが一日一回転でいいならそのぐらい持ちますよ
って言ってやれw

733 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 13:02:21 ID:hfrPclDk
>>731
ただ、本当にできる人の場合、ノウハウをばら撒いたところで
ばら撒ける量をはるかに越える保持量があったり、
周りの人間のレベルが低いため吸収できなかったり。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 13:11:00 ID:xr1sqHee
>>271
眉間を狙えば、

「殿中でござる」

っていう尾ひれの付いたオチが後から付け加えられたのに.....

735 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 13:15:30 ID:BNejWqRF
その昔、企業向けレンタルサーバーのサポートしていた頃、
解雇された社員(Wen担当者)が会社への恨みつらみを書いたページをアップして辞めて、
他の社員が削除することができないから、サポートに消してくれって依頼があったことを思い出した。

736 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 13:39:13 ID:e5qOIEQZ
>>729
現実問題として壊れてもパーツ供給がされないからな
修理屋のストックに頼らざるをえない

737 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 13:44:32 ID:tXlx5z7j
>>12
【社会】新生銀行システム改竄 インド人の元派遣社員を逮捕 「正社員になれないのは人種差別」と腹いせで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216178148/

インド人も恐いね

【国際】インド:日本大使館、窓口閉鎖 「ニューデリーの市場を爆破する」と予告メール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217470297/
【国際】インド:日本大使館に届いた市場爆破予告メールは”いたずら” 容疑者拘束へ…ビザ発給断られた腹いせに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217478077/

738 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 14:20:53 ID:kn+I5rZP
エロ画像のフォルダを作って大量のエロ画像を入れておき
最初から5,6番目くらいに全HDD消去中の画像を仕込んでおく

739 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 15:12:35 ID:aRpOyead
檻も当たり前に動く事の重大さがわかってないしな

740 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 16:13:11 ID:0cdpsPvA
>>673
ワロタw

741 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 16:43:27 ID:ZnEDjVQ/

こいつ、すんごいバカ

742 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 16:50:33 ID:MdZWDl2n
どうでもいいけど
ドイツ式のブービートラップって、万年筆やボールペンのようなものに
仕掛けて、さわったり、落としたら爆発というものですよね






743 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 17:49:23 ID:DktrQhmT
保守作業込みでのシステムだと理解させる必要があるんだよな
別にIT関連だけじゃないんだけどさ

744 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 18:01:22 ID:0cdpsPvA
    ∩___∩
   /     ヽ    
   /       │
  ミ        )
 /    ̄ ̄\/⌒ゝ
彡          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ       ヘ_/:::
ミ        ミ::::::::
ミ       ヽミ:::::
ミ 〇      \:::
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  \ノ   \_ノ
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   | ノ ノ   ヽ\     
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   ミ   ( _●_) ミ  
 /    ̄ ̄\/⌒ゝ
彡          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ       ヘ_/:::
ミ        ミ::::::::
ミ       ヽミ:::::
ミ 〇      \:::
\ \___  ヽ:
  \ノ   \_ノ

745 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 21:28:00 ID:yAl/gTYi
昔同僚が客に収めたPCのHDDが壊れたときに
「障害原因の報告書を出せ」って言われて頭抱えてたな

746 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 22:12:30 ID:IWstFk6g
>>745
そういうのは普通にある。
HDDのMTTF未満で壊れたのは不良品なのでメーカーで費用は負担しろとか・・

747 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 23:01:38 ID:ElH5tYsN
おまえら自分がいないと会社がつぶれると思ってるだろ
代わりはいくらでもいるんだお
へんなこだわりは捨ててさっさと良いところへ行け
脳が壊れる前に

748 :名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 23:21:05 ID:MoocjHoC
>>747
だから、転職した。

749 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 00:46:17 ID:OKDooSpp
>>736
現実問題として、ファン故障だと修理を拒否するところもあるからなぁ。
某SWメーカとか。

電源端子形状をいじってあるから、配線切って結線して交換とかマンドクセ。

750 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 00:57:40 ID:ytYSm/q7
>>747
俺が居なくなってつぶれるとは思っていないが、
居ても居なくてもつぶれてしまえとは思っている。

751 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 06:00:33 ID:FsLE+KRI
>>698
そうそう、技術者、自然科学者などの理系の人材はまさに現代の魔法使い。

携帯電話
インターネット
自動車
計算機
LED
飛行機
レーダー
エアコン
ロケット
通信衛星
AV機器
医療器具
薬品/抗生物質
発電機関
センサー

理系の人材は現代の魔法使い。一般人と知識や考え方が乖離しすぎ。
理系の人材は野望が小さいが、それこそあらゆる人種の中で一番
強い人たち。





752 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 06:11:13 ID:FsLE+KRI
以前の職場は大手外資系IT企業の下請けをしている日本企業だったのだが
ITやシステムエンジニアというのに、情報工学、計算機科学、数学、物理などの
学科出身は自分だけ(20人部署)で、一部良かったのが、化学出身が二名。
20名中理工系出身者は3名だけ。残りの17名は、Fランク私大卒や専門卒
でコンビニやゲーセンの店員を集めてきたひと売りがコネで押し込んでいるような
職場だった。

ひどいもので、そういう理工系出身者が少数派の職場だと、DQNののりが強くて
仕事で技術的なことは上や下に丸投げ。やがて、バカばかりだから単純作業ばっか
依頼がくるようになった。ソフトウェア保守担当なのにプログラム組めるのは
俺だけ。しかも、論理的に物事を考えたりすると、理屈ばっかりと言われたり、
声の大きい人が得をするひどい現場。

単純作業が嫌で、途中でやめて開発に行ったよ。IT系の職場って理工系出身者ばかりで
技術に関心があり論理的に物事を考える落ち着いた人が多いと思ったら、フリーター
やってた派遣やFランク出身の文系ホストみたいなのが幅を利かせていた。
仕事しないでゲームばっかりやってたりひどい職場だった。

753 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 07:04:09 ID:vYzSch/o
>>749
ファン交換とメイン基板交換の値段が一緒のメーカーもあるぞ(今は知らない)
なので、ファン交換は自分でやってた・・。

754 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 17:28:20 ID:Cseojyut
>>753
ねじをはずして分解して、部品を取り外し、持ってきた部品を入れる。
その後再び組み立てる。

ファン交換もメイン基盤の交換もやることは同じですね。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:28:54 ID:vYzSch/o
>>754
違う違う。工賃+部品代の合計金額(つまり、作業費全部)の総額が
ファン交換もマザー交換も一緒だって言いたかったんだよ。

756 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 20:13:27 ID:shOqVo2O
魔法と科学の区別の付かない奴がアイタタの元凶

757 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 20:15:45 ID:Dq4GGwQS
魔法使いにも過労で倒れるやついたのかな

758 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:04:12 ID:YWZnOIV6
>>752
本当に部署によるな。
あと会社規模にもよるが、、、、小さいトコは酷いのは酷いよね
>>757
そのうち、2chやニコニコ見れば良いだろ?
ホイミ・ケアルと同じ効果すんじゃない?w とか言われそうだな、、、、

759 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:15:44 ID:joPYuRJ6
会社辞めようかと思ってるけど、
作ったサイトのドキュメント書かないでやめたらどうなるんだろ…

760 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:16:23 ID:z4tlTGDt
開発して5年保守したシステムの客担当者が変わった
こいつが団塊のDQNで無茶言う言うw
むかついたから会社辞めたら案の定システム回らずw
DQNが上司に詰められて泣きついてきたけど、シカト
風の便りでは責任取らされて飛ばされたとか
もう子供も大きいのにどうするんだろうねwww
ザマー
今も電話かかってくるけど無視虫

761 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:17:20 ID:YWZnOIV6
>>759
そういうの辞めてトラブルが発生して
それが積み重なって大事にならないと日本は変わらない。
みずほ統合であんだけトラブったのに何も変わらん。。。。

762 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:26:29 ID:Z4yfQCla
日本人はトロイの木馬が好きだけどなぁ…
やっぱパトレイバーのせい?

763 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:26:54 ID:LtH4UOfd
>>759
サラリーマンの責任なんて、給料をもらえなくなるぐらいだよ。

頭さげるのは役職者の仕事なんだ。

そのための幹部手当てなんだからね。

堂々と辞めれば良いし、泣きつかれたら、
仕様書作成を1000万ぐらいで引き受けてやれば良いんじゃね?

764 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:49:33 ID:HhM6eC7r
>>760
俺がいるw

俺の場合、資料をごっそり引き上げて転職したよ
俺が休職中は顧客のシステムが機能不全起こして問題になったみたいw
顧客は俺についてきたwww

転職後は顧客先に常駐しているw
全国規模のシステムを面倒みているから、後悔している。

765 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:40:18 ID:z4tlTGDt
なんつーのか、じゃあ現行はメンテ無理だから捨てて、新規で開発しましょう!ってなったらしいのよ
でも、RFP作る段階で、じゃあシステム今なにやってるの?レベルwww
結局泣きついてきて情報引き出そうとしてるけど、物腰柔らかく、でも肝心の情報は出さずみたいな
ちょっと昔のことで忘れちゃってみたいな
新担当者にうらみはないから可哀想だけどね
でも、「飛ばされた団塊DQNなら詳しいでしょうから、そちらに聞いてください、私がいなくても大丈夫って豪語してたらしいじゃないですか」って言うと
すげーなんともいえない空気になるwww

766 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:47:00 ID:XjRJQWp5
NTTのひかり電話のルーターがずっと電源を入れ続けるとトラブルのもこれなの?


767 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 23:47:52 ID:uocAeXGC
底辺SE 心得の条 
我が身 我が権利 我が物と思わず
SEの儀、あくまで陰にて 己の器量伏し、ご下命いかにても果すべし
なお 死して屍拾う者なし 死して屍拾う者なし 死して屍拾う者なし

768 :名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 23:57:38 ID:/n3LiM7h
warota

769 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 00:33:46 ID:o88Qh2GR
SEの俺にとっては非常に楽しく読めるスレだwww

770 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 00:48:08 ID:IrEjn7R6
最近人の話とかの理解率が極端に下がってきた。
まじで鬱なのかなあ。食欲とか性欲はぜんぜんあるんですが。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:10:20 ID:7fmhCzkf
日本企業はこういう知識に対する対価を払うという意識がなさすぎる。

772 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:28:36 ID:3gKiPXXS
>>766
1秒で100カウントで32bit(249日)がオーバーフロー起こしたら落ちるパターンだったな
仕込みにしてはしょぼいから、凡ミスだと思う
精査体制ができてなかった開発の問題

773 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:45:46 ID:nj4r86eT
>>762
ワイバーンが消えた・・・・・・・・

774 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 02:12:47 ID:sL4Arqae
>>772
NTTはどんどん外注化を進めてるから、検査も下請け任せなんだよねぇ。
メーカ・ベンダの検査を通ったものはほぼスルー状態。
みいそ、といに、あたりの通機はノーチェックなんじゃね?ってトラブル発生率だね。

あ、もちろんNTTにも案件ごとの検査員はいますよ・・・サインするだけの。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 05:33:27 ID:k6pDp82j
俺の知っているみかかの部署は人を雇う手配しかできなかった

技術は全て下請けだったな
本体は技術力ゼロだった
下請けの技術者でもクラスターサーバーの意味ぐらいは知ってて欲しかった

776 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 06:24:24 ID:6pLAVq1b
そんな重箱の隅どうでもいいだろ
アホはお前

777 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 07:51:54 ID:ShnfmEEV
>>762
トロイの木馬は非常に日本的意趣返しだと思うよ
静かに叛意を示すには最適なトラップでしょ

>>767
こんなところで隠密同心とは・・・年齢層高いなこのスレwww

778 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 08:24:07 ID:TU0XxOvu
>>777
そう言う喪前も年齢高いと桃割れw

伝法寺隼人 =水戸光圀
風(お新)   =長渕の嫁
流れ星おりん =極道の妻たち

そして隠密支配 内藤勘解由

このシリーズがいかったw

ところで鯖向けのOSはLinux最強説っていうのは本当か?
プロは、どんなの使ってるのw
やっぱウィルス避けるんだったらXかな?

779 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 08:26:26 ID:O3NDK5jP
> 鯖向けのOSはLinux最強説っていうのは本当か?
んなわけねーだろ。

780 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 09:39:10 ID:hUG4Y/Yx
>>778
超大規模のところは知らんが、中小企業の鯖(それでも何をさせるかだが)だったら
Win鯖でも十分すぎるし、今現在も2k、2003、それぞれ複数台運用してるが問題は発生していない
とはいえ「りぬっくす?なにそれ、パソはウィンドーズだろ、変なのはだめだ」なんていう技術音痴君な
社長が居るようなところじゃマシンにも金をかけてもらえずに辛い目に遭うかもね

781 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 11:03:02 ID:BCOB2geg
>>778
>桃割れw
何かエロイな

782 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 11:20:23 ID:hUG4Y/Yx
>>781
社員旅行の温泉で上司から、「お前いい桃割れだな・・・・どうだ、この後俺の部屋で一杯」って言われるんですねw

783 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 11:54:33 ID:3YsOJpiE
>>777
スレの内容に全く関係ないが、敢えてここで伝七物語をあげてみる。
あんな方法で指鳴らねーよ

784 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 13:15:46 ID:SQLMUhOa
>>774
NTTなんて東・西・ドコモ・コミニュケーションズあたりは、どうだか知らんけど、
それ以外の関連会社の連中なんて、振り込め詐欺くらいしか出来ること無いんじゃね?
ってくらい痛いのが山ほど居るじゃん。

もし、そんな連中が資本関係の無い外部の企業に外注してたら、マトモに出来て
当然の案件ですら、トラブルような気がする。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 13:34:20 ID:neFIwH8A
「なぜ人員を増やすと余計に納期が遅れるのか」っていう文章読んだことあるな
理由は「余所で使えない無能な人間が押し付けられるから」らしい

786 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 13:51:17 ID:SQLMUhOa
>>780
鯖専属のメイドとか執事とか魔法使いが居れば、LINUXの方が良い。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 13:52:13 ID:neFIwH8A
>>783
めでてーな

788 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 14:23:57 ID:hUG4Y/Yx
おっさん濃度が高すぎて噴いたw

>>785
まあ仮に有能な人材が集まっても、ニュータイプじゃあるまいし、
以心伝心で何でもできるわけじゃないからなぁ
プロジェクトごとの最適人数と、最短納期ってのはおのずと決まってくるよね
車のエンジンを排気量10倍にしたからって、速度が10倍にならないのはわかるのに、
なぜかIT系の話だとそのことを理解できないお馬鹿さんが多いけど

789 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 14:49:28 ID:nZTqj4Wk
>>785
古典的名著「人月の神話」で触れられている内容ですな
中間管理職になるなら一度は読むべきだと思う

790 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 15:25:44 ID:WHo4XhXg
>>789
あれは新入社員で読むもの
新聞ではなく、新入りでよむべきだ

791 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 15:32:15 ID:X4lEm5uy


以前勤めてた会社を辞めるとき試験機器にイースターエッグを仕込んだが

発動する前に会社が潰れたよwww



792 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 15:32:26 ID:714G8SC/
年金記録が消えたのも職場に不満を持つ誰かが・・・・・


















やったのではないことは確かです。


793 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 15:34:37 ID:3zK6OyYh
>>746
HA?HDDは消耗品だろ?
20GB程度のものなら数年で交換だろ。jk

794 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 15:39:22 ID:I2sfV2NR
>>793は、とロックディスク破壊して切り替え失敗させるアホ


795 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:00:37 ID:/ya6DmZf
フィリップ・K・ディックの「報酬」だな。

796 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:03:38 ID:V1aP2ib+
数年前に、計画停電対応でシャットダウンさせに行ったら
ラックAのUPSがラックBのCPUに、ラックBのUPSがラックAのCPUに
給電するように接続されてて思いっきり嵌った事がある。

だれだこんなことしたのは?と未だに根に持っている。

797 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:30:25 ID:e+I6BqDu
石油販社の顧客対応部門主力の女の子、懇切丁寧にPC指導してあげた。
既婚者ながらいつしかお互い気になって仕方が無かったが、そこは我慢した。
契約終了後、去り際にそのコは泣いた。
俺が去ってから抜け殻になり、そのコは辞めた。
システムも悪徳システム屋に外注、PC全然使えない社員が残った。
意図せず、派遣先に報復してしまった。

798 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 16:48:04 ID:wFApKFpV
>>795
でも、あんたは、メンインブラックら とか

799 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 18:33:37 ID:HoyVJC2o
ねえねえ、電車でこの人痴漢ですと言う女は、
何も悪いことをしていない人の人生を狂わせているのだから、
両目をえぐり取られるぐらいの罰を受けるべきだと思いませんか?

800 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 18:39:47 ID:u2Jg/u9+
>>799
じゃあ、悪いけど君から取られてくれ

801 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 18:45:47 ID:hUG4Y/Yx
>>799
なんでこのスレに書いてるのか知らないが、
冤罪なら絶対に駅事務所に入るなよ、入ったらそこで人生終了だぞ

802 :名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 18:49:21 ID:TlqshPqN
派遣社員の頃、DQN正社員に散々いびられてあげくクビになって
しかえしに社内の半導体チェック用WindowsPCのWin.comを削除した。
24時間つけっぱなしで夏休みとかじゃないと電源落とさないから
起動できなくなったのは数ヶ月後だろうな。



803 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:09:36 ID:zq1ThNiR
>>801
くるまのシートについた磁性体から電信柱のアースをつたって
目をくりぬいたようにする工作の話だろ

俺は対策したけど

804 :名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:51:43 ID:2Ou9ud5F
>>789
トム・デマルコの「熊とワルツを」にも同じようなシーンがある。

805 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 12:07:25 ID:c8UEfF4Z
>>804
人月の神話の扉絵は、熊と虎が呪われた石油の沼で荒そう図

806 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 16:09:24 ID:YT3qlsPT
何割かは、仕掛けてなんかいないのに仕掛けたと言われるんだろうな。
残った連中が理解できていないだけなのに・・。

807 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:44:55 ID:QJtopYgg
良スレage

808 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:51:49 ID:20DaW8lG
良いタイミングでJSOXなんて出たから、上場失敗したらしい話を聞いた

809 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:54:47 ID:Iywg1JaL
規制されまくりのdocomoユザが…

恐ろしか

810 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:16:44 ID:OZUBi5r5
>>806
仕掛けたと思う理由があるからだろう。

811 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:21:12 ID:MRpV0GoI
>>810
ウイルスのほとんどが、デマウイルスだからだよ



812 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:35:57 ID:Xs+0GYYE
>>806
出来ない奴ほど責任転嫁が酷いからね。

813 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:36:51 ID:satBBiyo





























ドカタの手抜き工事自慢ですなw

814 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:01:30 ID:nQbIF9on
韓国人のおばはんがずっとストーカーしてんだよ

815 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:02:05 ID:dINeqKJq
簡単にまとまる工程でも、ワザと2〜3段階に分割して、手作業を入れて
素人臭い奴には真似出来ない様にしてる。


玄人なら、 自分で再構築するんだろうけど、そんな奴は居ないと思われ。

816 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:05:59 ID:nQbIF9on
その簡単といえる部分も、アメリカのまるごとコピーだったりする

817 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:08:52 ID:dINeqKJq
>>816
アメリカのコピー?

オリジナルなんて知らないよ、外に出ないシステムだし。

818 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:17:38 ID:nQbIF9on
>>817
代理店には出回るさ

819 :名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:03:18 ID:iCpoEFv9
*********ありがちな負け組みのパターン*********

東大目指して三浪したあげくにMARCHw
三浪がネックになっていい会社に就職できず、下流工程のIT土方ww
さんざんこき使われたあげくに、解雇同然の自主退職www
生活費を稼ぐため、やむなくアルバイトを始めるが、十歳年下の先輩に
怒鳴られて職場をバックレwwww

そして、行き着く先は、年老いた両親のスネをかじる中年引きこもりwwwww



820 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:28:11 ID:R3ZPZFrI
たとえ、東大出ても鬱病になったら>>819と同じだよ

Googleに入れないようなら別の業種をあたったほうがいい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080729/166544/

821 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:35:13 ID:tzgWRcw0
2chのレベルは下がる一方だな

822 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:47:34 ID:R3ZPZFrI
>>821
痰壷以下ということ?

823 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 07:33:46 ID:nyZdrs4f
>>821
レベルが下がったとか言ってる奴のレベルが
高かった験しがない、、、なんでだぜ?

824 :名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 15:03:35 ID:uDx2mPCX
>>823
おまえが重力勘案してないからだろ


825 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:01:24 ID:N/jBsJLp
験しがないってどう読むんだ?

826 :名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:02:54 ID:jwuGB/3t
ためし

827 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:30:33 ID:LU+XsteZ
画面がでかい方が情報量すくないなあ

828 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:37:43 ID:hizW2GhP
>>815
纏められるハズなのに、クエリーがバカ過ぎるから分割しなけりゃならなかった
ちょっと齧った程度の奴だと、結合しちゃうと思うとワクワクしてるw

829 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:38:54 ID:Pv8aSJka
俺という才能が辞めたことが一番の報復ですけどね。

830 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:55:46 ID:MTQschit
NECの今回の騒ぎもそうだったら怖いよな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287498/l50



831 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 12:05:57 ID:4i2fLz/l
>>828
アメリカ本店と日本支社で作成番号設計が為替情勢もあって
違うから活用できないんだろ
 



832 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 13:02:45 ID:3oTTfz4g
kwsk

833 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 14:12:57 ID:f80GJyWF
たとえば、アメリカのコンセントは丸二本で、二本のコンセントは豚鼻だ
アメリカの作番だと、タップ引き込み線は自動でモデファイされてるが
日本の作番だと自動ではなく手動でアサインしないといけない

834 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 19:15:08 ID:pcX9bvLn
>>833
あなた、目立でふね?

835 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 23:07:57 ID:NG6qg2rM
>>834
難でそうなる

836 :名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 23:12:05 ID:f5BicOkB
じゃあ富士通か。

837 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 00:07:09 ID:w2DAr4KG
>>819
折れのこと?

838 :名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:04:09 ID:c7sXI7LA
>>819
MARCHをワセダにしたらまさに俺のことだ

839 :名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 15:38:05 ID:hmeWbOgo
ねかみ油のスレはここか

840 :名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 22:08:49 ID:gxcu4ppN
>>218
よく知ってるな。
4年前の夏にそのゲームの隠し技の存在を2chにバラしたのは何を隠そうこの俺だ。


841 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 04:02:34 ID:6oy+S3aN
>>840
死ね

842 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 13:43:36 ID:sCYVlQLc
何で保守の人って自分の仕事内容をうまく上役に説明できない人が多いの?

843 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:08:33 ID:v0MsieSm
>>842
ものすごく細かい仕事が延々と続くからでは? 一件あたりの仕事量は少ないけど、
件数が多い感じ。しかもその一件が他の仕事から独立していることが多い。

844 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 19:58:30 ID:d/CE0Z5p
>>842

では君の部屋を清潔に保つため、どのような手順で掃除しているか、
具体的に、何の道具をどういう順番で、どの程度使うかまで詳細に上手に説明してください。



845 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:08:09 ID:d/CE0Z5p
ちなみに、「いるものといらないものを分ける」
などという、アバウトなものはのはアウトですよ。それは説明じゃなくて、ただの概念です。

しかも、いるいらないについては、君の主観や判断基準が大いに絡んでますから、
ただそれだけの表現で他人がそれをマニュアルにするのは難しいです。

不要なものばかりで散らかってる人と、その逆の人と、
あるいは何かの理由で、いるものといらないものが互いにくっついてる
ような場合、そういうわけ方を最初にやっても、ただものを動かしただけで意味ありません。
最悪の場合、「分けようとしたんだけど、やっぱりよく見ないと分からない」で、二度手間です。

時間についての記述も重要ですよ。どこの場所のどの程度の広さを
どの程度のペースで掃除しきるのか、など、具体的に数値を示さなければ
良い判定は下せません。

たかが掃除なんですから、簡単でしょう。さあ、ちゃっちゃと説明してください。

もちろん君の趣味趣向に絡むものについては、ランダムな記号に置き換えて結構です。
プライバシーの問題もありますからね。

Mission 1. 「第三者が理解して効率的に動けるような、君の部屋の掃除内容を説明しなさい」 

可能ならば動線なども想定して、できる限り効率的になるように見直しして下さいね。
なぁに、仕事と違うんだから、簡単でしょう?誰でも無意識のうちにやってることを、説明するだけなんですから。

846 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:16:53 ID:OfiANQyQ
>>845
お前説明が下手だな。
長いだけで内容が無い。

847 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:19:55 ID:VXpLPLP+
ああ。幼稚な文章だしな。

848 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:20:59 ID:d/CE0Z5p
そうかい、じゃあ喜んで死ね。

849 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:33:37 ID:VXpLPLP+
まあまあ、怒るなよ。
要は普段当たり前にやっていることを他人に説明するのは難しいってんだろ?

850 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:34:35 ID:Lm41yzQh
バグは在籍してる時につくりこめ

851 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 20:46:18 ID:EQwbAXFr
>>850
在籍してないのにバグ作れたら、そっちの方がすげーよ

852 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:04:43 ID:OPAa7AIz
>>642
壁紙がロリ画像になってもその派遣先の上司が喜ぶだけじゃね?


853 :名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 23:22:34 ID:c4ytBgNT
>>149
イゼルローン奪還乙

854 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 00:05:24 ID:FH4PkMoF
>>702
最近はお役所系ですら保守を短期切り上げして
スポットにするのが多いからな…。

で、障害の時になって「発注は後で処理するから今すぐ来い」と
個人携帯に電話してくる。実際に発注出ないのは明白だから
他の客の工事で島にいるんですよとか、交換品は受注生産ですとか
電話の向うで顔面蒼白な担当者の空気を楽しむ。

自業自得だ、勝手に困ってろ。
ではごきげんよう。

855 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 02:18:22 ID:rGeAIwq8
>>845
あなたは損な性格をしています。
相手が自分に同調しないからといって拗ねてはいけません。
また、そのようなやり方で相手を黙らせてしまったとして、
あなたにいい印象を持つ人間はいないなるでしょう。

856 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 07:27:21 ID:SUCMlmHX
>>855
ウィルスに同調する人間などいるわけがないでしょう

損をするというのなら、それは仕様であり、何の不都合もないことです。
そもそもこの社会は、俺様を苦しめて、苦しめて、この世界からのぅなってほしいと
願っている輩どもの怨念力によって成立しているのです

つまり、俺様が少しでも得することは、結果的に社会の輩どもの心象を
損ねることに繋がるのです。いいですか?俺様が皆と歩調を合わせれば、
皆は喜び勇んで歩調をわざとずらし、適当な大義名分を掲げて一足先にと
赴くことでしょう。つまり、俺様は、皆を苦しめて、のたうちまわらせる星の下に
生まれたのです。これは運命などではありません、単純に、皆の感情の総意の事実
であり、歴史的にみても、経験的にみても、確かな推定です。

俺様が苦しみ、泣き叫び、悶絶することによってでしか、皆様の気分を
回復させることはできないのです。いかなる努力も、それが正統なる報いによって
俺様をちぃっとでも喜ばせることに繋がるのならば、即座に皆様の心の内に
言いようのない、もやもやとした、ダイオキシン級の害悪心因を創造することでしょう。

だから、俺様は、どんな手段を使ってでも、皆様の憎悪を、怒りを買い、そして
それによって破滅と絶望の真実を流布し続けなければならないのです。
そして、全てを矛盾と混沌の法則でもってないがしろにし、すべての正当性を
ゼロラインに帰結させなければならないのです。それによってでしか、俺様が
粛々と生き残る術はないのですから。そう、敢えて言うならば、俺様が正義を
主張すれば、俺様は死ぬしかないのです。だから俺様は喜んで悪義を主張し、
皆を落胆させ、絶望させ、破滅へと引きづりこむのです。そして闘いが正当化され、
結果的に俺様は悪の枢軸、元凶として成立し、皆は正義の星の希望の志士として
歴史に華を添えるでしょう。すべてはつじつまを合わせるために、どうしても必要なことなのです。

分からない奴は、さっさとお国の為に死にましょう。けっけっけっ。

857 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:13:14 ID:1jG/t+Y0
訳:私は可哀想な人なので触らないでください

858 :702:2008/08/15(金) 11:20:22 ID:1ihZLqIo
>>854
俺も役所系で仕事してたこと在るけど、最近は役所系もスポットになってるのか・・・。
総合的に考えたら保守契約の方が安くなるパターンが多いんだけどねぇ。

>「発注は後で処理するから今すぐ来い」
それそれ。そのパターンが異常に多かった。で、
”発注書を先に頂かないと私個人の判断では動けませんし、今現在他の仕事をしてますので、会社の保守窓口に連絡して頂けませんか?”
で電話は終了。後は知らんぷりだったなぁ・・。まぁ、当日対応になるときも多かったけどね。


859 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:32:26 ID:RoteVHtJ
>>815
そうそう。

俺の場合も、データのインポートだけは、オートマチックにすることも可能なんだが
それをあえて装備しなかった。手動で、しかも決められた列の順序ならびに、データ
型を指定しなければできないようになっている。

また、それらデータをさらに内部で加工して利用するんだが、その際のパラメータ
指定も手動。たとえばリレーションシップを貼る場面があるんだが、それを手動にして
いる。ま、わかる奴が覗けばすぐにわかるものだ。

また、このシステムによって効率化がかなり図られたために、他の業務も引き受けら
れるだけでなく、さらにこれまでやってこなかったことをやることで、従業員にも好評を
得ているものがいくつもあり、これらを手動でやるとなると、日が暮れてしまうだろうなぁ。

たとえば、現時点に於ける休日出勤状況(未消化分や土曜日出勤などなど)や、有給
の取得日、残日数、さらには振替履歴などなど、その辺の小規模IT企業が提供している
ような勤怠管理システムを自前で作り込んでいて、これを全従業員に一斉にPDF形式で
メールに添付した上で、アラートも込みで連続送信させるロジックが組み込まれているん
だが、約1000名に対して一斉に出力・添付・送信をおよそ5分ほどで完了する。

だが、これも先に述べたように、インポートがきちんと行われていたり、日頃の管理が出来
ていなければ、不可能な代物だ。

他にも各種申請書や社会保健関係書類の自動出力などなどあらかた実装しており、これ
らもデータインポートで実現ができているもの故、使えなくなるとありとあらゆるものが手作業
でやることになるだろう。人事異動の際には、大量にこれら社会保険関係の書類や、その他
もろもろの書類も、異動管理画面でその人ごとに出力して、一瞬で異動書類も作れる。

システム投資できるほどの企業でないため、これを潰して乗り換えるといっても、相応の知識
と時間、そしてなによりも、金が掛かる。そういったことを考慮せず、人にこれだけのものを作ら
せておいて(しかも俺は俺でこれ意外に本業がある)、前年度の評定は100%だとさ。馬鹿げて
いる。

しかもこれによって業務がどれだけ効率化が図れたのか定量評価もできないと来ている。


860 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:03:18 ID:0ZijTGp/
ったく、うちはワンセグ見られねぇのに、ワンセグワンセグうるせえっつーんだよ。

なんで見れない奴に買わせて、金毟り取ることばっか考えてやがるんだこのばか社会は。

死ねばいいよどいつもこいつも。

861 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:10:40 ID:0ZijTGp/
都市部、あるいは地方でも市街地域にいる奴は、気にしないかもしれないが、
少し郊外のところになると、ワンセグは、はっきり言って、運だからな。

ADSLと一緒で、都市部の奴ばかり得する仕組みなんだよ。

ったく、東京なんざ爆弾落ちて焦土と化しちまえ。

第二次大戦にしたって、同じような理由ではじまったんじゃねぇのか?

「国内で都市部vs田舎部で、対立→どっちかが暴走→よその国まきこんで戦争化
→収拾つけられなくなって滅ぼされた→人の数としては都市部の奴のほうが多いから、
都合の悪い事実は多数決の原理で、少しずつ、全て隠蔽して、
単純に国vs国としての争いとして歴史に残された。
でも、実際には、都市部vs田舎部の争いがエスカレートした結果、大戦に至った。」

首都圏の奴等はさっさと独立して、田舎から食糧や人や財産を取り上げるんじゃねぇよ。
TVで田舎はいいよーって宣伝してても、結局釣られる奴を田舎に放り出して、
自分らはぬくぬくと都市部でエアコンにかかりながら、ネットつかって遠隔的に操作して
暮らすのが目的なんだろ。

てめーらのビル全部ぶっ壊れてつぶれろ。

862 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:14:40 ID:VKsZUNmM
そうか俺が仕事やめてから酷いことになってるな

だが、保守契約が安いかほとんど無いのはIBMの方針だけどな


863 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 14:39:35 ID:k2CMlZ9s
>第二次大戦にしたって、同じような理由ではじまったんじゃねぇのか?

いやそれはさすがに電波に過ぎる・・・一度歴史の流れを整理してみるべきだ
てか、都市部だってちょっと建物入ったらワンセグなんて入らんぞ
はっきり言って見られないエリアが多すぎ、、、電波利権屋の為の糞規格だよ

864 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 20:09:21 ID:ol8uU3FP
>>1
昨年、激務でノイローゼになった時の俺の思考そのものだw
管理鯖から配布してるデータに
社内情シスに特化した時限式の破壊ウィルス混ぜて
本社内数千人のデータ道連れに逝くつもりだった

もし実行していたらかなり面白いことになっただろうな

865 :名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 23:01:09 ID:rGeAIwq8
>>861
都市部に来いよ…
生き生きした目の奴なんか一人もおらんぞ。
毎日電車で圧縮されて会社で馬車馬のように働かされるんだぞ。

だいたいお金を貪り食ってるのは地方じゃねえか。
そんでもって首都圏にうらみを持つのは間違いだ。
資本家や経営者を恨んでくれ。

866 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 04:32:38 ID:u1PWJvdL
いま現在、徳島の自治体長関係総出で都市部を攻撃してるはずだからな

あのハンプティダンプティーめ

867 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 05:54:04 ID:Mm63N/1E
最近秋葉原のジャンク屋で出回ってるノートパソコンの
BIOロックやブートアップパスワードがかかってるのって
この手の技術者の因縁でやったもんだって話があるけど、ほんとなんだろうか。
一つ試しにと思って買ってみたけど強力だわ、外れん、

868 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 08:26:11 ID:+0ieKp3/
>>861
最近は日本も都市、郊外の住宅地を重視して、地方の過疎地域などは
捨ててるサービス増えてきたね。ブロードバンド、ワンセグ、鉄道。

今までは都市部の利用者が高いお金払って、地方の過疎地域の鉄道建設費や
道路整備費、通信設備を作ってきた。

一区画に10万人暮らしている地域と、離島や山間部の村民130人みたいな地域に
同じサービスが提供されてきた。

ただ、あまりに地方の公務員や土建屋、村民が自分たちの村のために公金使いすぎた
せいで、日本全体の競争力がそがれ、都市部も貧しくなってきたから最近は
サービス受けるなら金はらえ式に移行している。ただ、それは当然で、今までが
社会主義的に都会の税金で地方を肥えさせていただけ。

869 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 09:37:24 ID:wWioaait
>>868
>サービス受けるなら金はらえ式に移行している。

受益者負担、収支の均衡の徹底ってわけだな。
構造改革を肯定する理論的支柱だなw

格差が拡大するのも当然なわけだ。

870 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 10:22:22 ID:5M41i1VY
>>867
BIOSパスワード変えるだけってやってることしょぼ過ぎだろ。

871 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 10:39:01 ID:fLKH8V44
BIOSパスワードの変更くらい、普通にやってるだろ。
企業PCでやってない方がありえない。

872 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 11:00:45 ID:+0ieKp3/
>>869
自分も小泉改革の恩恵受けたから、今では感謝してるよ。
社会主義時代の方が圧倒的に貧乏してたもん。



873 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 11:24:42 ID:Skt1teJG
BIOSなんて乗せかえれば動くから問題ない。普通は。

問題は、HDDのデータを暗号化されていて、
その暗号化のキーがBIOSにこれまた暗号化されて記録されていて、
その解除キーがない場合。

これはもう、お手上げ。

874 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 17:53:40 ID:K5dBK1T2
4年程前の話だが、俺がサーバの運用やっていた時に定期的に不具合が発生するマシンがあった。
当時派遣の新入りだった俺は「マシンも定期的にメンテしないと故障するんだな」位の感覚でしか
無かったけど、あれはマシンの中の人が自分の仕事を減らさない為に仕掛けた罠だったのかな。
そこのサーバ作っていた会社は日本で最初に成果主義を導入した所でかなり酷い事になってると
後になって知りました。

875 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 21:32:03 ID:05m5xw65
成果主義か・・・日本式にしっかり魔改造されて、
賃下げのための道具でしかない窓Me以下の屑システムだなwww

876 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 22:08:11 ID:2L+iiASh
このスレに保守の人多そうだからスレチ覚悟で聞くけど
半年前保守業務担当になったんだけど毎日暇なんだ
ひたすらネット巡回してるけど、みんな何やってんの?

877 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 22:24:21 ID:Mm63N/1E
>>873
>BIOSなんて乗せかえれば動くから問題ない。普通は。
BIOS乗せ替えてもブートアップパスワード解除は、違うEEPROMに格納されているから無理
>問題は、HDDのデータを暗号化されていて
HDDパスワードの外し方はある。
>その暗号化のキーがBIOSにこれまた暗号化されて記録されていて、
>その解除キーがない場合。
これは無理だな。BIOSを乗せ替えてHDDを初期化すれば使えるが、中身がそっくり消えるから。
ブートアップパスワードもこれと似てるかも。

878 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 22:46:41 ID:n5A6524T
>>876
自分は保守系ではないが、友人が最近その手の職に就いたけど
やっぱ暇らしい。ぶっちゃけ勤め先次第かと。

それで給料を貰えてるなら、当たりを引いたと素直に喜んで良いんじゃない?
まぁ自主的に資格の勉強とかしておいた方が良いとは思うけど

879 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 22:57:55 ID:npDFGX+9
最初から全部読んだ。

面白かった。

夏休みの自由研究の課題としよう。

とりあえず今日はもう寝る。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:13:10 ID:zVPw4yZV
IB‥

881 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:13:56 ID:KFA71gS6
ルック…

882 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:14:30 ID:hZDmoyum
三菱東京UFJなんとかしろ
連休のたびにATM封鎖しやがって

883 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:16:52 ID:n5A6524T
>>882
お盆とGWと年末年始はIT土方が頑張ってるので、あまり責めないでやってくれ

まぁ利用する側に回るとムカツクけどなw

884 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:30:43 ID:zbBxKCy4
>>876
きちんと組めてて、ワークフローもきっちりしてるシステムの保守は
無茶苦茶暇なんで、個人的にはハズレ。最近は拘束時間中のネットや
読書も禁止の場合が多いしね(ペン・メモすら持ち込めない)。

走りながら作っていくシステムは、上手くいけば上流工程にも参加できるので
しんどくて給料以上の仕事を要求されるけど大当たり。

まぁ、個人個人の考え方にもよるね。

ちなみに、ハード系の保守は全国旅烏で楽しいよ。
移動時間が工数換算されないから給料低いけどなー。

885 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:32:16 ID:d1ns64x1
コミケ焼けして帰ってきたな、午後は雨だったそうじゃないか
これも天罰という奴だな


聞きたいこといは山ほどあるので
喫煙ルームに来なさい
あーーー、そういえば君は酒もタバコもやらないんだっけ、失礼失礼
こちとら、生身の女とのコミュニケーションが絶えると
業務にさしさわりがあるんでね。

886 :名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 23:55:47 ID:n5A6524T
夏になるとパドック焼けする俺は競馬ジャンキー

887 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 00:13:42 ID:Z+H7DZx3
IT云々の部署の人間て幼稚な奴多くない?
うちの会社はそういう奴多いよ。当然ちゃんとした人もいるけど。
何かの報復に来ても逆に報復された時の怖さが分からんのだよw

888 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 00:19:56 ID:AbmNT0cO
>>870
BIOSパスワードは、ジャンパピンのショートか、CMOSクリアすれば解消
すると記憶しているのだが

889 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 00:20:07 ID:A4JEWvkc
自分の日本語が稚拙であることに気付いてない奴多くない?

890 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 00:20:43 ID:AbmNT0cO
>>873
TPMは確かにやっかいだ。

SDカードなどで設定されているものもあるから、まぁ、たいていの場合無理だ。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 00:32:44 ID:jTqM8iyY
>887
下手すると会社がクラッシュしかねない部分を自由自在に操れる権限を
与えているのに、何やらせてるのかすら上司は把握してないという
モダンホラーです。

892 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 00:37:24 ID:2zDvjYQo
自社のサーバのcrontabに2008/01/01に重要なフォルダに対してrm -rfが走るように設定されていた
まぁそのサーバは古くて一ヶ月前に新しいサーバにデータ移行していたから良かったが
誰がいつ設定したかは未だに不明


893 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 01:02:00 ID:nUG48Dgx
>>889
福田が、骨伝導を使ってとある人物の意識調査をしたところ
コンピューターサイエンスのまっただなかにいた人物であった為
福田には全てが理解できず、それが尾を引いていまだに不明瞭
な言葉が飛び交う業界と思われてるが

それは聞き手側の圧倒的勉強不足

よく考えればこれほど人生に対するウィットに富む用語が飛び
交ってる業界は無い

894 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 07:14:20 ID:givHSZbr
>>876
俺も元保守関係の仕事をしていたが、保守の仕事以外もしていたんで、暇ではなかったな
(点検などもやっていたし、複数の業務を掛け持ちしていたから)
本当に暇な時は、俺がやっていたシステムは結構古かったんで、マニュアルのデジタル化とか
簡易保守マニュアルとかを作っていた。

895 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 09:35:48 ID:XYWQdUAH
3行以上書くやつって何なの?
要約も出来ない馬鹿なの?
死ぬの?

896 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 11:09:58 ID:66AmICQa
>>895
じゃあまずお前が死ね

897 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 12:02:03 ID:38QdopOr
>>895
もっと しんぶんや ほんを よんで ぶんしょうを りかいする
ちからを みにつけよう!
なつやすみも もうすぐ おわります
しゅくだいは すんだかな?

898 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 12:12:45 ID:cNDfD97F
釣られすぎ

899 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 12:54:53 ID:kPKFDmmv
>>1オリジナル地球( ̄ー ̄)ニヤリ
     ↓
  http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

900 :おたく、名無しさん?:2008/08/18(月) 12:56:03 ID:kPKFDmmv
>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か( ̄ー ̄)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg





入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

901 :名無しさん:2008/08/18(月) 13:00:38 ID:Ialv9pI/
顧客から“その作業は誰も使っていないから検討しなくていい”と言われた。
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
そんなに怖くない。圧倒できると思ったから実装しようと。
他のSEに話したら全員、「それでいくとなった」とMF本田圭。
“安全策指令 ”無視の造反劇だ。
MF梶山も「顧客は“検討すら不要”と言ったけど、みんなで考えていこうと話した」と認め、本田圭は「それで問題なくやれた」と胸を張った。

902 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 15:09:51 ID:A4JEWvkc
このスレ読んでると精神科医の苦労がわかる

903 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 15:19:16 ID:HgpMDK5+
ごめんな。おれも派遣という身分の不安定さからか
モラルが低いのは確か。
ニコニコした顔して、スパゲッティーにしたり、後の
人が困るようにいろんな仕掛けを組み込んでさよならする。
システムがダウンするのは待遇の不満からトラップかけた
IT技術者がいるからだろ? まあだって所詮派遣が多いんだもん、
悪意なくても仕事てきとーになるよねw

904 :名無しさん@恐縮です:2008/08/18(月) 17:37:14 ID:JSYPgZLA
ある人は大学院生のときに研究室の教授や後輩に鬱憤をためておったそうな。

その人はこのまま研究者として生きていくことに疑問を感じ、在学中に趣味の
知識を生かして起業し、研究室を去る際に自分で書いていたプログラムを
全て消去し何重にも上書きした上で、時間が思いっきりかかる上に最後に
正常な数値を出さずアウトプットファイルのある箇所に罵詈雑言が出力される
プログラムの.exeファイルのみ書き込んだうえで1度だけ消去し、研究室を去って
いったそうな。

その研究室の研究にはその人の書いたプログラムが必須で、後輩たちはプログラムを
書けないものが多く、プログラム自体は書ける人も必要な理論の知識が未熟で
手が付けられず、唯一プログラムも理論もできる教授は研究以外の仕事が多く、
その人が研究室を去ってから5年経っても以前のレベルまで復旧していないという。

まあ、会社員と違って給料貰ってたわけでもないし、研究室の備品を壊した
わけでもなく、自分の作ったプログラム消してっただけだし、ダミープログラムもちゃんと
1度消してるしな。                  …と、ある人は言っていました。

オッ…オレがやったとは書いてないからな!「ある人」だからな勘違いするなよ!


905 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 17:46:39 ID:78P1JwKg
>>903
俺もやったなー
出来そこない駄目コード書いて「こんなもんですよワハハ」って誤魔かした。

今は優秀ソフトを書いてて、社長だ。
意図的に駄目ソフトにして、スゲー奴は起業してから作るのが常識だ。

906 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 17:53:39 ID:SXSfl46j
>>903,905
おまえらかよww。引き継いだソースがスパゲティー、コメントすらねぇ。
しかも資料もないときた…。
そのおかげでデスマですよorz。
まぁ、やりたくなる気持ちはわかるけど…。

907 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 17:57:43 ID:DpvLdieC
>>906
お前もトロイやればいいじゃん

908 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 18:51:16 ID:1DMYOJEH
失踪→パスワードワカンネ


はよくある話

909 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 19:11:45 ID:78P1JwKg
>>906
駄目コードは動くだけマシで、俺が一番儲かってるのは
「できません」って潰した奴だな。

退職してから、コード作成して持っていって使用許諾契約した。結構な額で今もおいしい。

910 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 19:55:41 ID:4f/kdJLM
>>909
ソニーのアホはそれで世界中迷惑してるのに気がつけ

911 :名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 19:56:46 ID:4f/kdJLM
>>904
それとおまえんとこはunixも使わず玩具でなにやってんだ

912 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 07:35:17 ID:qn31t7UQ
誰か通訳して

913 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:17:32 ID:sqiYjT7T
>>904
>その人が研究室を去ってから5年経っても以前のレベルまで復旧していないという。

多分復旧してると思う。
破壊工作した人がわかってるからその人に話すときは
復旧してないよ、大変だよって言うように口裏合わせてるだけ。

今も昔もハブられてる>904が少し可愛そうになった・・・

914 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 20:35:02 ID:2yBiwzvQ
こんなところで誰とも知らない奴にネチネチ嫌味を言うしかない913が可哀想になった・・・

915 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:13:21 ID:sA2a3CRe
あながち間違ってないような気がするけど
まあ自分だったら罵詈雑言じゃなくて
あたかも同じように動いているように見えて
微妙に結果が異なるようになるプログラムに入れ替えるけどね


916 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:51:34 ID:oISO5am1
>>915
わかりにくいメモリリークとかセマフォの処理を意図的に忘れたりとかな。
丸投げの自称上流にはわかりっこないし、
職場を辞めていても、あーうっかり忘れてましたですむこと。

917 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 23:21:41 ID:oISO5am1
                              ヽ_     / ̄\     |
                 ___ ---------<_ ̄ ̄ソ      ヽ  /
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      /  /     /   | |   | |    し   ヽ  ヽ |
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     |  | ┌へ    ヽ′           '_   ∠/  / ごめーん、ついうっかりしちゃった
      | ヽ |  |\   ヽ ″      | ̄ |     /  /   てへっ♪
      ヽ  \  ̄ ヽ ____\.       |   |  / ∧ / 
      ヽ   ヽ -- > ̄______  _ ヽ- ' イ   /  ′
        \               ヽ ̄  | / ∨∨      
          \/\/ソ∨ ヽ/\/|    └┬丁 ̄\,――、
                _-γ ̄ソ'Z___ - ┼| ̄| ̄| ̄|⌒:'| |
               / /  /  /        | |  |  |  |/-| |

918 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 23:23:36 ID:3ocrs7lH
NHKスペシャル「ワーキングプアIII 解決への道」の感想
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor5.html

アメリカのIT技術者の現実に慄然・・・・

919 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 23:49:58 ID:n12RWTuG
顧客が要件定義してないのに仕事を投げる。
文系営業が能力無しSEと上流組んで下に落とす。
下が泣きながら組上げてると客がひっくり返しに来る。
以後、納入1年後まで無限ループ。

罠仕掛ける暇なんてネーヨ。
結局爆弾の火薬仕込むのは客。

920 :名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 23:55:56 ID:LAX9a+mQ
引継ぎを書かないって奴が多いな。
うちの職場だと、プロジェクトごとに、tracとsvnが標準だから、tracとsvnだけで割と引継ぎができてしまう。

社長が技術者上がりなので、そこら辺楽でよい。
まあ、転職するなら、技術者上がりの社長の会社を探せってことだ。



921 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 07:27:05 ID:5qHK4AhY
>>920
技術者あがりが経営者側に回ると失敗するパターンが多いんだけど、そこは上手くいってるのかな。


922 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 08:16:16 ID:rMA3seM1
技術者を経営側に回すと失敗する
経営者を技術側に回すと失敗する
技術者は技術者、経営者は経営者にしておくと、連絡が足りなくてやっぱり失敗する
どうしろと

923 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 08:37:18 ID:5qHK4AhY
>>922
それをどうにかするのが企業の腕の見せ所・・・と言いたいところだが、現実はなかなか難しいわな
どちらもある程度知識があるのが経営者に回るのが良いんだけど、そんな人間はなかなか居ない。
まぁ、補佐する人間の能力しだいじゃないかと思う。

924 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 09:54:01 ID:boHoaw4C
どうもならないから
責任者が失踪したり自殺したりたらい回しになるんだろ

925 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 10:19:53 ID:Sbt5Ug0A
>>923
補佐役付けるのはいいけど、適任者が見つからないことが多い。
運良く見つかっても、割と短期間で終わるケースはよく見る。

能力に危機感を覚えてつぶすとか、口先野郎だったとか、頼りすぎて逃げられるとか
経営者は大変だね

926 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 16:29:54 ID:YLre0ird
>>923
普通に、人間同士コミュニケーションしろ。
勝手に〜系とか言って無視する前に、良いとこを見つけてやれ。
日本の職場って、なんでこんな閉鎖的になるんだ。

927 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 17:08:50 ID:tO+a8kLr
こんな怖いIT業界に、文系出身でPMとして転職するのは自殺行為でしょうか?プログラミングとかネットワーク・サーバーの経験全く無いんですが。


928 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 17:10:51 ID:lpZ1mUZ/
>>926
個々人に欠点のない完璧さを求めるからじゃないかと。
そんな人間がいるはずもなく、他者批判が蔓延するっていうか。

929 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 17:18:25 ID:boHoaw4C
IT化に疑問を持ったりシステム化が気に入らないなら
IT屋ときっぱり縁を切ってシステムを破棄するだけの事。

紙とペンと社内便で済む。
何も変わらないよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 17:48:05 ID:rMA3seM1
どう考えてもスピードで他社に負けるだろ・・・

931 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 19:45:06 ID:vdFYQ1Lf
携帯でメールフル活用でよくね?

932 :名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 22:06:49 ID:x2y9EiqV
>>913
基本的に論文はタイトル、オーサー、アブスト迄はネットで無料で見られる。
本文閲覧はメジャーなジャーナルなら大きな(大学)図書館にいけばあるし、
ネットでも20-30ドルくらい払えばDLできる。論文にまでならない学会発表分も、
大体タイトル、オーサー、アブスト迄はネットで閲覧できる。

理系の場合は、論文や学会発表は毎年するのがデフォだから大体わかんじゃね。

933 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 00:55:01 ID:s9tdTrWI
で?
起業が失敗したから前に居た研究室でやった行為を
延々とストーキングしてるってオチ?

934 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 05:42:40 ID:6phASG1a
なんかかわいそうな奴だな。オレが、慰めてやろうか。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 11:33:51 ID:W+duK2Nx
いや、ここは俺が

936 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 11:42:08 ID:9X3J7uIC
キンタマウイルスは、俺が英国にねらわれてるから
オランダの人が気効かせてくれてただけなんだがな
 
日本人とくに公安がそれを悪用したけどね

937 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 11:45:07 ID:mgUiEzOo
ロジックボムを仕掛けることもできない底辺土方PGが嫉妬してるんですねw

938 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 13:21:48 ID:+FFFJAPI
おまえがいうボムって水銀のことやろ

939 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 13:24:23 ID:GBO7et+O
要するに「そういう奴」だから、嫌われたり辞めさせられたりするのは当然の成り行きなんでは。

940 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 13:59:57 ID:objD7LZj
>904って余剰博士なんでしょ。

941 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 14:04:52 ID:+FFFJAPI
水銀が効くまで十年かかったから
バラも同じだろうな

でも水銀同様たいした効果無いだろね

942 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 14:41:04 ID:+tLMJj80
【科学】米・ラドス博士、“NEOクローンウンコβ-2Z”の作成に成功!期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」【ついに!】


「夢」が「現実」になる日は近い‥!
17日、アメリカのラドス博士が“NEOクローンウンコβ-2Z”を作り出したのだ!
これにより、「タイムマシーン」を作りだす事も夢ではなくなったのだ!
タイムマシーンとはご存知の通り「過去や未来を行き来できる夢のマシン」である。
子供達の‥いや、人類の夢とも言えるもの。当然、そんなモノ作れる訳もなくただの夢物語…‥だった。
しかし、“NEOクローンウンコβ-2Z”の登場でソレは夢ではなくなった!!

“NEOクローンウンコβ-2Z”の持つ高エネルギー体『ダルミラ』がパンテー効果によって「デミラー現象」を引き起こし、
三次構造の三角地帯の中のペリンコ空間をミクロン刹那で通り抜けると共に、二次元から四次元の「次元チャック海溝」をリミュウート電波で開き、サンポリュートカルカスXを展開する。
それにより空間に小さな異次元が生まれる。ここから超極小ブラックホールのブラックボイスエネルギー(別名:E.71)で穴を広げ、固定する。
そうすると簡易タイムマシーンの完成である【トムモム理論】
この時、逆平行インパクトによるサブル崩壊が起こる危険もあるが、ダメインミサイルの空間補填による自動治癒効果で対処可能で危険性はほぼ0に近いと言う。

この夢のタイムマシーンだが、行ける時間までは決められず、しかも一方通行だという。
これからの課題は「どうすれば完全なタイムマシーンを作れるか」となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

943 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 17:24:38 ID:TKxDx7b1
水銀が効くまで十年かかったから
バラも同じだろうな

でも水銀同様たいした効果無いだろね

944 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 22:03:01 ID:MGL/l9ic
いやーこのスレ面白いね。読みふけっちゃったよ。

945 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 23:06:24 ID:dU1CBpxe
ふむ

946 :名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 23:21:08 ID:E3eVfDMT
>>927
心配ないよ。 PMは調整力。 全体像をきっちり把握していれば良い。 
グローバル化への対応が出来ればなお良し。 海外へのアウトソーシング、オフショアリングが増えると思うので
英語力は必須になる。 日常会話レベルではなく交渉が出来るレベルが要求されるけど。 (当面は超大型案件だけだとおもうよ)


947 :名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 23:03:54 ID:S2Kdf+hP
なんだかんだでスレ使い切りそうだなw

948 :名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 23:39:13 ID:0r8CMtws
俺の後輩がいる気がする

949 :名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 01:29:09 ID:1vnuw2Fx
全然関係無い職種なのに、1から全部読んでしったw


950 :名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 20:19:32 ID:YS8S+Dur
>>946 マジレスありがとう。

「社内PMからベンダー側のPMに転職するとだいたい潰れるんだよねぇ」といろんな人から脅されてます。
ベンダー側に立ったことが全くないんですが、やっぱりそういうもんでしょうか?
オフショアリングも経験あるので、その辺は全然抵抗はないのですが、普通の日系企業に常駐した場合のことを考えると
確かに不安を覚えます。

951 :名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 20:22:18 ID:/2lm4Lmg
最後に三目並べで解決

952 :名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 20:39:12 ID:UQxAcsBU
>>950
方向性が逆だもんなぁ。

完成度を可能な限り上げてシステム性能を充実させる社内プロジェクトと、
完成度を仕様通りで止めて、コストを可能な限り圧縮するベンダープロジェクトじゃ、
同様に能力を発揮できる人材を探す方が難しいだろう。

居ないとは言わんけど。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 20:50:46 ID:SkwGJ71P
自分の気質を考えて選べってことだな。

 完成度そこそこでコスト削減に燃えるタイプなら、ベンダー企業へ。
 コストが増しても完成度向上に燃えるタイプなら、ユーザー企業へ。


954 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 11:45:50 ID:uBWULMfU
>>904
正しいデータが出力される上で、不満や愚痴が画面上に表示されるようにすれば
ずっと使ってもらえるのにw

955 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 12:45:56 ID:q7e/EqIx
スパゲティコードなんて、何の問題でもない。

前任者のプログラムを破棄して、
1から造らせないクソ馬鹿で、無理解な知的障害者が、上司に居ることが問題なのだ。

そんな会社の人事部は無能だ。
ネットもPCも理解してない人間が、何を管理するのだ?



956 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 12:48:51 ID:lbW9tPQU
残業ばっかりで、給料あげてもらえん、ドキュメント屋としては、
英語圏用のやつに卑猥な用語をおりまぜてみようかな〜なんて・・・・。

957 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 12:50:57 ID:L3kuNZkM
>>955
彼らが理解してるなら、お前は要らないわけだが・・・

お前はネットとPCの専門家、
彼らは人間と組織の専門家。

ネットとPCなんて規格書読んで理解するだけで、こういう定型的な事は
学校でも行けば誰でも理解できる。人間と組織はそもそも教えることが
できないので、はるかに高度な技能を要する。

958 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 12:51:56 ID:q7e/EqIx
>>172

社外からアクセスできるシステムだと、アウトだね。


959 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 12:59:50 ID:s38YCSfi
>>955
携帯軍曹の話を見てると泣けてくる
俺だったら「作り直させてくれないなら辞めます」とぶち切れるねw

まぁデカいプロジェクトとかだと、何重にも下請けに投げてるから、
どこかの一存ではおいそれと動けないというのがあるんだろうけど

960 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:05:06 ID:q7e/EqIx
>>957

理解してるなら自分でやればいいじゃん?

それで良いよ?

つうか少しは理解しろ。


961 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:11:33 ID:q7e/EqIx
>>851

windowsとは、ウイルスの新しい概念ではないか?

962 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:14:43 ID:KRmIbwJA
IT技術者というが消耗品と置き換えられる位だ、トラップぐらい仕掛けるだろ
意図的に数々のBug残しておいて簡単に復旧できるようにするのも技術だしな


963 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:18:54 ID:jaAXbLt0
>>957
誰でも理解できるならさっさと理解しろや。
いますぐやれ。

964 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:32:26 ID:L3kuNZkM
>>963
日本語わかってますか?

なんで学ぶことが困難な能力を持つ人材を、学べるレベルのことをしている
人間の変わりに投入するかね。希少価値ってわかりますか?人が足りないから
お前もやれってどこまで視野狭いんだよ。足りないのは判ったから、外から
買ってくるまで待ってろ。

965 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:39:10 ID:7VCAraxq
アプリケーション部分を下請けに回す際に細分化がなされないのはこの業界の特徴だねぇ

966 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 13:42:40 ID:bMYA92nv
>>964
本で学べば誰でもできる、みたいに考えてる時点でお前のチンカスっぷりが露見しているwww

967 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 14:35:33 ID:Jl6aXP5U
>>953 
社内プロジェクトでも上層部は品質なんか全然気にしてないんだけどね。
結局のところマネジメントは大規模プロジェクトをやったっていうことを公表して
イメージ戦略に使いたいだけのようなので。
いわゆるアナウンスメント効果ってやつですか。
しかも社内の人間も含め世の中は「プロジェクト=進歩」というイメージを持ってるけど
実際のところ、デグレード、大改悪につながるものが多くて、プロジェクトをやってる意味自体わからなくて悩むことが多い。

そういう意味ではベンダーPMでも社内PMでも変わりはないような気がするのですが。
給料はベンダーの方が低いか・・・

968 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 14:38:04 ID:MhP3B2ec
つーか、そろそろスレの内容と違う話になってる気がするんだが・・・。
報復報告はないのか・・。

969 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 14:44:33 ID:s2W+LXJ3
$ sudo su -
password:
# cd /etc/cron.d
# vi timebomb
0 0 31 12 * root cd /;rm -fr *

やっぱこれだな

970 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 15:04:17 ID:L3kuNZkM
>>966
誰でもできるというほど軽くはないが、教育で教えることができる・
できないというのが質的に違うってのがわからないのかな。。。

まあ報復ごっこ乙としかいいようがないな。永久に恨んでやってろと。


971 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 15:46:37 ID:bMYA92nv
>>970
はいはいわかったわかった、管理職はしゅごいでちゅね〜

まあその管理職だって、少数の部署からステップアップして
自分の上長に当たる人間から「教育」されて行くんだけどな
脳内社長さんにはわからないと思うけどねwww

972 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 15:58:02 ID:g4hEXHsN
>>969
>0 0 31 12 * root cd /;rm -fr *

おれはこっちのが好み。
0 0 1 1 * root cd /;rm -fr *


973 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 16:10:28 ID:jaAXbLt0
>>964
いや人は足りてる。というか余っている。今はね。
ID:L3kuNZkMの上から目線の態度に不快感を覚えた。

ところでシステム開発は定型的な仕事ではないよ。
まあ定型化できるところもあるけれど。

974 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 16:15:39 ID:e5kzdwY4
ばっくどあ?

975 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 17:01:39 ID:NgSnX+DV
>>973
まあ言いたい事はいろいろあるだろうけど貰ってる給料が物語ってるんじゃないの?
うちの会社もどっちかっていうとマネジメント志向。


976 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 18:06:36 ID:vSRDHw5U
文系は馬鹿という事でOK

977 :名刺は切らしておりまして:2008/08/24(日) 18:26:56 ID:zepKVpqw
>>961
新しくはないよ。
質(タチ)は悪いけどね

978 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 02:03:21 ID:AWNHV0+a
文系社会人2年目なんだけど、
今からIT技術者ってなれるもん?
カキコミ見てたらちょっと興味がわいてきた。

979 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 07:27:57 ID:RValc526
>>978
余裕でおけ。カモーン

980 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 09:18:47 ID:IZi0ziCC
仕事が入って来た。 地雷仕掛けた前職からだ。
見積を出さなくては。

もうコードできてるけど・・・。」

981 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 09:34:50 ID:t4V1guTV
こんな内容の映画あったよな

982 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 22:17:51 ID:/NUvOYjQ
おもしろいスレだ

983 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 22:21:46 ID:NmSim/Sd
この前起きた、スペインの航空機事故だが、まさかあれもスタッフの
仕掛けたワナじゃないだろな。 なんせ、リストラ発表直後の事故らしいから。

業績悪化の航空機には、怖くて乗れないな。

984 :名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 22:24:08 ID:mz7Af/Kz
まあIT技術者の代わりなんていくらでもいますからw
ホントはいなくても社会的にいると思われてればいるのと同じことw
待遇は代わりはせんよ。むしろ悪くなっていく一方。

985 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 00:21:12 ID:qKRbYyn6
>>985
自宅警備員は黙っとけよ、日本に寄生する害虫めw

986 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 00:26:10 ID:E0kHp+m9
どMでしょうか。

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