5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【運輸/北海道】中央バス路線廃止 札幌市、10億円超負担 JRバスに3年間委託[08/08/01]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2008/08/01(金) 10:49:04 ID:???
北海道中央バス(小樽)が札幌市内の九路線を廃止する問題で、札幌市は三十一日、
後継事業者にジェイ・アール北海道バス(札幌)を選定したと発表した。
二〇一一年度までは同市がJRバスに業務を委託、一二年度からJRバスの自主運行に
移行する。市は業務委託中の三年間の初期投資として十億円超を負担する。

中央バスは十二月二十日で路線を廃止し、JRバスが翌日から事業を継承する。
初期投資費は、約五十台の車両の購入費や営業所の整備費。
このほか三年間の赤字補てん分として四億?五億円を見込んでいる。JRバス側の
要求に大筋で札幌市側が合意した。
また自主運行に移る前に地域住民と協議し、路線や運行本数を見直すことも決めた。
上田文雄市長は記者会見で「地域の足を確保できる連携体制をJRバスと築きたい」
と述べた。

ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/108433_all.html
依頼を受けてたてました。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:00:48 ID:eS+SLpFd
よく分からないが、これだけ払っても市営よりお得なのか。

102 :名刺は切らしておりました:2008/08/27(水) 13:49:24 ID:FUCP2ie2
あの、一番お金のかからないやり方を望みますぅ。10億円以上の公的資金を投入は
如何なものでしょうか?非常に不愉快ですぅ。これで決まるなら市長さんを替えてください。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 14:00:21 ID:zC8gMwbX
中央バスって市の承諾がないまま廃止届を陸運局に提出するような会社だから
一時的に補助金を出しても金が無くなればまた廃止にすると言い出すだろ
市民の大切な交通を維持するバス会社として無責任じゃないのかね

104 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 15:22:08 ID:CEZEugVH
>>103
「こじつけでも何でもいいから、とにかく中央を悪者にしたくてしたくて
たまらない」というキミの思いだけは、よぉ〜くわかったw

105 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 16:42:20 ID:nqoEvSue
>>90
秋田市なんて市営バス廃止しない方がよかったのではないかという意見があるな。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 16:53:33 ID:xNDhPo5L
>>105
そりゃそうだ。
公営バスなんて過疎路線が主体なんだから、儲かるわけが無いのは当然だ。
公営バス職員の給与に大鉈を振るって、それでも出る赤字は一般会計の支出で補うべきだったんだよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 17:32:43 ID:6FKeji7m
高校の移転に補助金出して
あとはマイクロバスで日中6〜8往復すればよかったんじゃね?

108 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 17:34:08 ID:PqELDcRz
>>103
JRバスだって赤字になれば、
路線廃止はするだろう。
今回も約束の3年で廃止するんじゃないの。
赤字路線を維持していくだけの余裕なんか
どこのバス会社にもないだろう。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 18:45:55 ID:bNm6RbKY
よくわからんが、3年後即廃止はさせない様に
初期投資費まで出したんじゃないの?
中央だとそのまま委託しても、即廃止だから

110 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:33:13 ID:KwBKQ4fX
中央でなくても三年後の保証はないよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:59:30 ID:qwih8iww
交通局職員を市役所他部局に転籍させてまで民営化。
民間バスに赤字補助。
じゃ、税金の二重払いだわなw

交通局職員にとったら、
給料大幅カットのまま交通局バスを存続させるより、
給料そのままで他部局に異動するほうがマシ。

札幌はこんなとこです。



112 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:49:07 ID:yNChQsUa
>>107
高校の移転っていくらかかるんだ?10億ですむのか?

113 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:42:24 ID:e5bGhlCq
市営のまま、運転手を全て嘱託にして凌ぐべきだったかもしれんね。
今の苫小牧市営がそれに近い感じ。
それでもやっぱり赤字だけど。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 03:04:31 ID:WlOOyl8R
ちなみに、山口市交通局は解散のうえ、
防長交通に移管されたけど、
移管後、他都市交通局の労組連中が、
民営化のデメリットを探すために視察に行き、
頭を抱えて帰ってきたらしいけどね。

運行本数・サービス、何もかも民営化前より良くなったからw

115 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 10:17:21 ID:2/yKUD2L
住民投票で決めろよ
役所のメンツでものが決められちゃかなわん

116 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 14:43:44 ID:6MZdgpgT
唯是一寿「吾唯是知」ブログ「いいかげんおっかいあなたにも」
2006年11月より引用。
夕方、北海道中央バス褐o営企画室から食事に招待され、
「福神丸」(中央区北3西1 東芝ビルB1F)で盛大なもてなしを受ける。
学会の研究報告にも協力してくださった上に、食事会までセッティングしていただき、
本当に恐縮したが、心底から嬉しくもあった。
“祖父の見えざる手”を感じる。北海道の交通政策について意見交換。
厳しい冬の気候と戦いながらバス事業を守っておられる努力に脱帽。
規制緩和もいいが、自由競争でバス事業が活性化するとは思えない。
歴史に裏打ちされた安定性、そこから生み出される安全運行、
その誇りと自信を中央バスからは感じる。
今後も交通政策におけるバス事業のあり方について真剣に考えていきたい。


117 :116:2008/08/28(木) 14:55:29 ID:6MZdgpgT
つづき
北大で学会があり、北海道に里帰り。JAL1019便で札幌入り。
新千歳空港から直行で札幌市役所を表敬訪問。
市民まちづくり局の担当者と意見交換。
この係長さんには、論文執筆の際に資料をご提供いただき、
とてもお世話になっている。よく勉強しておられて、
地方公務員とは思えない有能な方だ。
 その後、北海道中央バス鰍表敬訪問。
経営企画室の担当者が事前に手配をしてくださっていて、
菊池会長(写真右)、平尾社長(写真左)らの出迎えを受ける。
菊池会長は祖父・日出彦のことをよくご存知で、
昔の社内報などからスクラップまで準備してくだっていた。
感謝、感激、雨あられ(笑)。
北海道の交通政策についても、現場の実状をお聞きすることができ、
参考になる点も多かった。学会の報告に加えさせていただこう。

という御用学者先生様のブログを引用させて
参考とさせて頂きます。
//blogs.dion.ne.jp/yuize/archives/2006-11-1.html

118 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:03:41 ID:4ksFiAKE
見てはいないけど、今日また糊ゆきで特集やってたんだっけ?

どさんこはしょっちゅうニュースで流してるよ。


119 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:19:58 ID:Eo2jcuxM
STVでは
JRバス 25億円で3年
中央バス 25億円で25年以上
だって聞いたぞ


120 :名酢は切らしておりまして:2008/08/29(金) 06:15:22 ID:sl7qvO5q
ウエダのメンツ
マツウラの噛みつき
マツウラは引っ込め

121 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:45:43 ID:w8HYOJCr

後出しジャンケンが正しいなんて低道民度の特徴

122 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 13:12:02 ID:krkuNSwt
>>118 >>119
テレビは露骨にミスリードを誘うね。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 14:58:43 ID:LpUG1cNi
>>122
だったら正しい内容を書いてはいかが?

124 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 18:00:29 ID:TEV7/TWP
UHBで18時26分辺りから、今回の問題を特集でやります。
見れる人は見てみよう。


125 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 18:38:31 ID:p2C/7ubG
見たけど、完全にムダ扱いだったな
敬老パスまで出してきてw

126 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 18:50:43 ID:TEV7/TWP
中央バスに毎年毎年・億単位の補助金を出す方がよっぽど無駄だと思う。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 19:17:09 ID:DAmvhp3O
>>123
中央バスから圧力かかってるのは明白じゃん。

128 :ホイド:2008/08/29(金) 23:46:29 ID:5miyw1r9
マツウラはウエダが大嫌いだから、
マツウラは頑張っているな。


129 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 09:51:08 ID:ljHNANYs
今後は、JHBのしたたかさも焦点の一つになるでしょう。

絶対に赤字になんかなる訳ない仕事だって分かっていながら(業界人には一目瞭然)、
↑(ここ、重要なポイント)
「地域住民の足を守る」なんてさもらしい台詞を吐いて重い腰を上げたように装って、
札幌市から血税十数億円をまんまと巻き上げようとしてるんだからねぇ。
本当のDQNは中央じゃなくてJHBなんじゃねぇの?

130 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 12:06:50 ID:3Ekif8XX
>>129のマルチポストウゼェ

131 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 12:27:08 ID:ljHNANYs
>>130
せいぜい吠えるがいいさ、チンカスw

132 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:06:36 ID:FNMwzM/+
JRバスや札幌市を攻撃するのは筋違いもいいところ。
根本の原因は、話し合いを拒否して運輸支局に路線廃止届を
一方的に出した中央バスにある。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:10:12 ID:cOYjAcHq
>>127
説明を求められて「明白じゃん」はだめだなぁ・・・

134 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:11:25 ID:cDZwpy66
>>132
話し合い拒否してたのは札幌市じゃないの?

135 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:14:44 ID:dwOY8Api
つか、移動する必要をなくす町作りでもしたほうが良いんじゃねーの?
町としてコンパクトにまとめて、都会といえないまでも、そこそこの生活ができるようになれば良いじゃん
田舎って馬鹿みたいに家が散らばってるし、田んぼでもチマチマしてて、効率悪いなぁって思う

136 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:20:33 ID:yg5oFHP8
市内一律料金を止めればいいんじゃね
そんなにバス路線が自分の家の近くに欲しければ100円やそこら多く払えよ

137 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:35:09 ID:yqB52aX3
全部北海道営バスにしろ

138 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 14:15:42 ID:sb65eVMX
>>133
愚かな人にいくら説明しても無駄だから

139 :命刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 14:53:36 ID:DY31UqsU
札幌市がJRバスに委託撤回が濃厚!

140 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:04:00 ID:PV4zKdn7
JRバスへの賠償は市長と職員でやってよね!

141 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:05:54 ID:h0GH/Cf2
「バス路線の廃止届」みたいな、とても大事な行政手続を市民の署名程度で簡単に撤回する中央バスが信じられない。
一旦市役所と交わした契約書を数十人の市民が騒いだだけで撤回するなんて、ビジネスとしては絶対にやってはいけないことだと思う。
今回みたいな行政相手のビジネスのごたごたが札幌で当たり前になる前例を上田市長は作ってしまった。
JR北海道バスは、今回受けた行政手続き上の損害を司法に対して訴えるべきだと思う。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:08:03 ID:cjsh7yL3
しかし、勝手に運輸支局に路線廃止を届け出て、
JRバスにくらべ形勢不利とみるや、撤回に寝返った
北海道中央バス(本社小樽市)って、トンでも会社だな。


143 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:08:57 ID:cDZwpy66
>>141
行政側が招いたゴタゴタじゃん
そのために税金アホみたいに投入していいなんて市民は思わない
JRバスは訴えればいい、ただし>>140でw

144 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 19:55:37 ID:lpbF61Vq
市職員の高すぎる給料削って中央バス存続すれば良い

145 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 20:15:20 ID:ShMwi1Ro
恒例、上田市長の名演説が生で聞けます!

札幌市中心部で行われるパレード「レインボーマーチ」の公式サイト

ttp://www.rainbowmarch.org/

NPO法人 札幌レズビアン・ゲイ・コミュニティ・サポートセンター at(アット) 公式サイト
ttp://www.npo-at.org/


146 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 21:22:46 ID:mufUV2UX
>>143
別にJHBに補償は必要だが、その後市民オンブズマンが上田他関係者を相手に訴えたりしてな。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 21:22:52 ID:ZAEbsjs1
上田辞めれや!こいつは駄目だ!
自衛隊とトラブって雪まつりの真駒内会場はなくなるし
トラブルだらけ。
出産できる病院も補助金を減らして激減したり話にならん!
札幌市民って混乱が好きなのか?

148 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 21:38:46 ID:sfHXCtgn
中央バスの横暴を知らない、よそ者は黙っていた方がいいよ。
オマイラの大嫌いな道新と中央バスは一心同体なんだよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 22:12:30 ID:mufUV2UX
>>147
札幌を元気にしましょうとは裏の方向にいってますな。

150 :名市は切らしておりまして:2008/08/31(日) 01:42:51 ID:18ciDekQ
みなさんの言うとおりです。
札幌市は一番やってはダメなことをやってしまった。
札幌市長は一番重い(辞職)のペナルティーです。
あまりにもお粗末な話です。
これ違約金も市税ですよ。《札幌市民激怒》

151 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 03:54:30 ID:xwJ8mH0o
>>148
オマイラなんて今どき使ってるのは…

152 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 11:23:53 ID:AOLmVUtK
上田市長と市民まちづくり局長は減給だな。
そもそも区役所の窓口部門の市民まちづくり局にこの問題を任せた市長が悪い。
所詮野党の民主党市長はこの程度だ。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 11:46:16 ID:pcuppkXw
馬鹿だな。道新を利するだけなのに・・・

154 :名酢は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:39:02 ID:y7CIOKzt
>>152
すみませんが、1割とか2割の減給では市民は納得しないと思いますが?
JRバスに巨額な違約金が発生しますよ。また、こんな市民に不安や
迷走を与えて!シンジラレナイ!

155 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:04:00 ID:JbL0Y0Lm
市の幹部と市長は金の使い方間違ってるよな。

中心部に訳の分からないホールの新設とか、無駄金ばかり使って。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:26:11 ID:S+TvYxeE
マスコミが叩き出したからどうしようもなくなったんでしょ。
3年後には同じことを中央バスは繰り返すよ・・・。

で、今度は誰も助けてくれない。

中央バス経営陣を信じてるマスコミて馬鹿すぎる。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:51:00 ID:qqWfzPfx
>>156
中央バス道新がテレビを操ったんしょうな。ここまで露骨だとねえ。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:15:50 ID:y+1kvYVb
ヽ( ^ω^)ノ「主権回復を目指す会」「在日特権を許さない市民の会」をみんなで応援しようお!

159 :名酢は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:53:18 ID:v/TzSy8w
市民は、なまら不愉快!市長、局長、市の担当責任者の厳重な処分を要求する。
中央バスも簡単に廃止言うな。JRバスに違約金は億単位か?これも税金から
支払するのか?

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:24:09 ID:1JD4ho47

札幌市の一般会計よりJRバス側に支払うらしいです。
札幌市のチョンボですね。いや、市長のチョンボです。
チョンボにしては痛いね。違約金の金額はいくらになるの?

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:27:05 ID:6U33JPbM
さて、そろそろ無能職員共の名前を晒そうか・・・、

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:43:56 ID:s4CmwNDS
中央バスを見てると、中国人の商売を思い出すよ
なかなか交渉術にたけていて、実利はちゃっかり。
時々は場外乱闘も。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:56:18 ID:yc6RZJiR
あー、
中国人はあからさまなあくどい事を、恥ずかしげも無く正面切ってするよ。
基本的に常識が無いからね。
中央などと比較したら中国が怒る。レベルが違うよ。


164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:06:00 ID:PgE1hJbz
バス板見る限り、市営からの移行に関しては
中央バス…理不尽
JHB…比較的良く頑張ってる
って感じなんだが…

なんで、ここだと市長叩き+中央バスマンセーなんだか良く判らんなぁ

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:07:10 ID:PgE1hJbz
あっちだと「小樽の会社に金くれてやっても仕方無いだろ」的なのも見るな

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 06:34:32 ID:ZUFwsXPR
じょうてつバスは頑張っている。
ジェイアールバスも頑張っている。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:23:51 ID:RuJdPJIs
>>164
バス板にいるやつって理解力が乏しいか、都合の悪いことは読めない中央バス嫌いしかいないからだろ

偏見なしに事の成り行き見れば誰が一番悪いかは明白だし

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:41:19 ID:RuJdPJIs
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20080901191802/index.html

札幌市って893みたいだな
最初無料だしその後も相談で決めようよって言って引き渡しておいていきなり暴利ふっかけてくるなんてw

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:42:26 ID:uCLJcIIK
札幌市の不手際で一般会計からJRバスに違約金を数億円払うのですね。
予算が無いのに、どうやってやり繰りするの?市税上がるの?

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 14:32:52 ID:RuJdPJIs
〇六年に札幌市が『路線廃止を公言しなければ補助金の対象としない』と補助金制度を改定

中央バス 「路線廃止します」
札幌市  「後釜募集」

札幌市おもしろすぎww

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:56:29 ID:PcHlGamV
>>164
マスコミの影響が大きいんだよ。一斉にやっただろ。
一般はそれを丸呑みしちゃうから。

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:51:08 ID:Dg3KYPAp
ここの住人は偏見と文盲が多いな。
中央バスに日頃から問題があっても、今回の騒動は市の対応の悪さと能力の無さに尽きる、
今回については、中央が例え悪人でも、ここまで市側がデタラメなら非難できない。
民間委託するということは、当然そのコントロール能力は委託側に高く求められる。

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:08:41 ID:A99HA9rb
九九年
札幌市  「市営バス赤字で収益が見込めないので民営化します。」
市議会  「赤字路線を続ける民間企業はありません。地方切り捨てです。」
札幌市  「民営化すれば全て黒字になります。根拠は赤字を続ける企業はありません」

〇四年 2営業所を札幌市から2年間無料で借り受ける、3年目に別途協議するという項目入りの約束
中央バス 「契約更新の時期です。話し合いしましょう。」
札幌市  「話し合いはありません。賃貸料7000万払ってください」

〇六年に札幌市が『路線廃止を公言しなければ補助金の対象としない』と補助金制度を改定
中央バス 「路線廃止します。賃貸料払えないので補助金下さい。」と書類提出
札幌市  「補助金は出せない。早く賃貸料払え。」
中央バス 「金があれば補助金なんて申請しない。本当に赤字路線を廃止して捻出するしかない。」
       「市民のためにも空白路線にしないために後釜を捜してくれ」
札幌市  「知らん。賃貸料払え」
〇七年の廃止届け一端取り下げ
札幌市  「ほれみろ。路線廃止なんて出来るわけがない。イメージダウンに繋がる。だから後釜も捜さない。」
中央バス 「市長を出せ!」
札幌市  「市長は忙しい。おまえらを相手にしている暇はない」
中央バス 「赤字の一番多い路線廃止します。」 記者会見で発表
札幌市  「中央バスは何を考えてるんだ。市民を人質に路線廃止をちらつかせるなんてとんでもない。後釜募集。」
       「後釜はJRバスに決まりました。言い値出します。10億以上?おk」
中央バス 「あれ?そんな金あるんだったら補助金くれてもよかったろ」
札幌市  「もう遅いです。中央バスに補助金払うくらいなら19億円JRバスに投資したほうがましです。」
市議会  「お前は何を言っているんだ」

一連の騒動も収束しつつあるんですが まとめるとこんな感じ?
札幌市ぶっ飛んでるとしか思えないんだけどw
自分たちの言ったこと覚えてないのかな?それとも前任者の言ったことなので関係ありませんとかかな?

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:23:41 ID:xpyMX3wa
>>173
>札幌市ぶっ飛んでるとしか思えないんだけどw
>自分たちの言ったこと覚えてないのかな?それとも前任者の言ったことなので関係ありませんとかかな?

バス会社への補助は気が進まないが、役所のメンツのためならいくらでも出す!

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 15:14:48 ID:l0U4N77H
どちらにせよ。今後、業者は札幌市とは距離を置いた付き合いになるな。
いくら仕事が欲しくても相手がこうも非常識では、バス業界に限らず慎重になる。
損をしたのは札幌市民。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 15:17:49 ID:Zkg9b0vR
これは中央バスが気の毒だろ

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 15:23:16 ID:GKKD1EDO
中央バスを叩いてる勢力が札幌市民の敵だ
わかりやくなって良かったな

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:10:44 ID:ktUIR9WN
マツウラ、喜ぶ喜ぶ!

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:35:26 ID:DUr1JYXa
まあ、マツウラの事だから、この事で天下を取った気になるんだろうが、
市民グループが自分の支援者でないことくらい分かれよ・・・、
彼らは口火を切る役目として、あんたを利用するのが手っ取り早いと思っただけ。
支援者にしたければ、驕らずに日々鍛錬だぞ。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:56:44 ID:MfPJgJDC
>>177
じゃ道新はやっぱり札幌市民の味方でよかったねw

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:02:58 ID:A99HA9rb
この状況で市を味方したら頭がどうかしてると思われるだろw

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:07:39 ID:MfPJgJDC
>>181
市の味方をする気もないけど、中央バスの味方をする気はもっとないんだよ。
それほど中央バスは嫌われているわけだ。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:13:18 ID:A99HA9rb
>>182
おまえだけwwwwwwwwwwwww

184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:15:32 ID:MfPJgJDC
それがそうでもないから、この問題は根深いのさ。

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)