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【労働環境】「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減[08/08/31]

1 :窓際店長見習φφφ ★:2008/08/31(日) 15:29:01 ID:???
・ソースはJ-CAST

大学工学部の志願者が、ここ5年で4割も減少している。この「理系離れ」について、専門家は、工学部
出身者が会社内で不遇なことも一因とみる。金融・証券の会社に就職する例も増え、このままでは、
技術立国ニッポンは沈没するのか。

文系・理系の生涯賃金格差が5000万円

「エンジニアが下積みになっています。親や先輩、友人の父親を見て、生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さいんですよ」
「理系の経営学」などの著書がある東大大学院工学系研究科の宮田秀明教授は、理系離れと言われる
現状をこう嘆く。

理系、特に工学部離れは、確かに顕著なようだ。文部科学省の学校基本調査によると、2008年度入学の
大学入試で、工学部の志願者数は、前年度比1割近く減の24万人余。これが5年前に比べると、なんと4割も
減っているのだ。予備校の調査では、ここ1、2年は学校側の対策もあってやや持ち直しているという。しかし、
ピークだった1992年からの下落傾向に歯止めがかかったとまでは言えないようだ。

工学部離れの理由について、宮田教授は、高度な技術が要求されるにもかかわらず、エンジニアの
賃金が安く、幹部に出世しにくいことを挙げる。

「今はプログラミングやITの知識が要求されるなど、昔より守備範囲が広く技術が難しくなっています。
きちんと学ぼうとすれば、医学部のように6年かかります。しかし、難しいことをしても、それに比例した
見返りがありません。日本では、マイクロソフトのビル・ゲイツのような成功例が出てこない。理系離れは、
好き嫌い、モチベーションより、構造的な問題ですね」
低賃金については、衝撃的なデータがある。日経ビジネスの8月25日付サイト記事によると、大阪大
大学院の松繁寿和教授は、文系・理系両出身者の生涯賃金格差が5000万円という10年前の調査が、今も
当てはまることが再調査で分かった、と言うのだ。特に、文系が多い金融・商社と理系が多い製造業の間に
ある産業格差が、そのまま賃金格差に表れたという。また、理系出身者の方が課長になるのが遅いなどの
昇進格差も関係しているとしている。
(続きは>>2-5
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html
依頼749

2 :窓際店長見習φφφ ★:2008/08/31(日) 15:29:09 ID:???
>>1の続き)
東大工学部から金融・証券就職が激増

工学部のうち、特に、電気・電子系の人気が落ちているようだ。

学校基本調査によると、2008年度入試で、電気通信学部の志願者数は、5年前より5%減の3968人。
日経ビジネスの08年8月19日付サイト記事では、東大工学部の3年次における進学振り分けで、電気・
電子系が5年連続で「底割れ」したと伝えている。07年度の進振りでは、電気・電子系3コースのうち
2コースで定員に達しなかったというのだ。

その背景として、半導体やディスプレーの開発で韓国に遅れを取るなど、電気系産業の厳しい状況が
挙げられている。前出の宮田教授は、「(株価暴落の)ソニーショックで始まりました。情報システム系も
そうですが、仕事がきついのに給料が安く企業に魅力がないのが原因でしょう」と分析する。

とはいえ、電気・電子系の技術は、自動車産業や重工業でも必要とされるようになっている。「車は今や、
コンピューターのようなものだからです。重工業でも、飛行機の開発が始まっています」と宮田教授。

ところが、新技術開発を担う大学院でも、志願者が減っているというのだ。日経ビジネスの8月26日付
サイト記事によると、京大工学部では、博士課程の定員200人に、京大生は120人ほどしか集まらず、
留学生を入れて埋めているという。その背景に、経済的なメリットが少ないことがあるとしている。

宮田教授によると、こうした状況があって、東大でも工学部から金融・証券の会社に就職する学生が
増えている。「私の研究室でも、10年以上前は20〜30%に過ぎなかったのが、今や100%にもなるんですよ」。

「まず、産業界を改革しないといけません。そうしないと、賃金がすぐ倍になる外資系に、いい人材が行って
しまいます」と宮田教授。さらに、船舶工学系の4専攻を改編して東大でシステム創成学科を立ち上げた
経験から、「時代に合わせて、大学も会社と同じように変わらなければいけません」と話している。
(終わり)

3 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:33:54 ID:lok8bxpe
人より優れてれば出世はできるだろ
できないって言ってるのはどうせ平均レベル付近の代わりがいる奴なんだろ
不甲斐ない

4 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:36:13 ID:0hZfViu4
だめなやつはどこでなにやってもだめ





5 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:36:49 ID:EgGA3Gcd
資源がない日本にとって技術力の底上げは必須なのに・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:37:10 ID:MdT4Wm/Q
人気がないならチャンスだな

7 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:37:23 ID:4NPx9MaB
そもそも出世するメリットが全くない
リスク増えるだけでリターン無し
うちの場合は給料も月10万違う程度だったかな
上の職につく人がどんどん辞めていく不思議な職場だった

8 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:37:27 ID:eS8cbhud
30年もしたら自動車産業は勧告にダブルスコアで負けてるだろな

9 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:37:47 ID:y3vUywDz
まあいずれ賃金格差も減るだろうよ。文系のほうが落ちていくという形でね。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:39:31 ID:qjic9NU9
ものづくりは奴隷の仕事

11 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:39:42 ID:wg1R1eSL
昔は「一橋東工大」って並び称されていたけど今では東工大のほうが
ずっと受かり易くなっている。高校も東工大合格者数を誇れないような
雰囲気。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:40:54 ID:MVbCyzZe
会社での出世で求められるものは、組織を束ねて導くことだから、
高度な専門性とは相容れないこともある。
技術者の評価制度にも問題がある。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:40:58 ID:BKvF8S/L
どう考えても文学部の方が平均年収低そうだが
もともと女が多いから関係ないのかね

14 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:41:14 ID:pm4zsL4G
出世なんて見込め無い給料なんて薄っぺら
逆に技術付けて独立する位しか抜け出せ無いと思うんだが…

15 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:41:19 ID:PVvNBiOe
日本オワタwww
どうやっても日本は「技術一流、経営二流、政治三流」、の国な訳で。
技術が二流に落ちたら先はないよ。資源もないしさ。

正統な賃金を要求する事も、なんか欲深く見られちゃう、って感じの
日本の風土だと日本人の技術者はまともな対価を貰ってないからなあ。
居てもいなくても代わらない文系リーマンが余計な金を持ってて、
技術者に金が入りにくい。そりゃ技術者になる奴も減るわけで。

サムソンが一気に大躍進したのは、メモリやらHDDの技術そのものが
流れたのももちろんあるけど、その後に高い給金で日本の技術者をガンガン引っ張った、
ってのもあるんだぜ。

キーになる技術者に金を落とさないで挙句に引き抜かれて、日本の家電業界全体が
組んでも対抗できないぐらいの時価総額の企業に育てられちゃったんだから
アフォとしかいいようがない。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:41:58 ID:jJ/p1ZjA
賃金低いって言ってるやつは、どのレベルの大学なんだろうか
東大京大レベルなら、文系のほうが良いかもしれないが、並の国立や私立の人なら理系のほうが良いと思うぞ
分布できちんと示してほしいわ

あの将棋で文系理系を表してるやつあったけど、あんな感じでみてほしい

17 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:42:02 ID:D3v0fZXL
唯一世界に通用する分野なのに・・・「賃金低い、出世しない」 

日本完全にオワタ

18 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:42:28 ID:lok8bxpe
賃金は自分の価格であり自分の能力の評価だ
代わりがいくらでもある場合は値段を下げて売るのは当然だ
高く売りたいなら他より秀でないといけない
昔はみんなそうやって昇給していったんだぞ
最初から厚待遇を望むなんてふてぶてしい

19 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:43:39 ID:CnfkcuLy
バカだな工業なくして日本はこの地位に居られないのに。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:43:46 ID:cQ6qw4Aj
>>3
上が馬鹿だから、優れてるかどうかわからないし
賢い奴は引き上げたくないのが本音

21 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:44:44 ID:WD0jY8S6
>>3
人より優れているから、先読みして出世もしくは給料が良いところに移動してしまう。
→ 優秀な人材が、日本の基幹産業に供給されなくなる。
→ 日本経済の衰退
という話

22 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:45:13 ID:BKvF8S/L
>>16
それはその通りだな
財閥商社やマスコミに入れる高偏差値大の文系はいいが、
並の大学の文系は流通とか外食とか…

23 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:45:37 ID:PVvNBiOe
>>18

違うね。理系と文系を比べた場合、そもそもスタートの時点で文系ってのは
劣ってるの。だけど群れを成してるから強くて金を持ってちゃってる。

日本は「技術者が開発した物の利益で、その他大勢が養ってもらってる。」社会なんだよ。
その大元を冷遇して海外に逃がしてるんだから、馬鹿としか言いようがない。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:45:54 ID:KENCLm+R
よく日本では文系の平均年収が理系よりずっと高いというが
外交はどうなんだろう?
それを見てみないとそれが不合理どうか分からないよね?

25 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:46:07 ID:Yyu6k7EE
昔は理数ができないのが「文転」したもんだが
最近は英語ができないのが「理転」するんだってね。
そりゃあ馬鹿がふえるわ。この先社会が維持できるんだろうか?
受験数学は昔は、大学への数学からはじまってチャート組とか…の階層が
あったが
最近の英語では、帰国子女組を頂点として英検○級とかTOEICとか…の階層が
できているらしい。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:47:28 ID:JqEIy5TE
ソフトやネットの進化で必要ない既存構造を何とか
文系が必死に守っているのが日本の構造。
でもどうしても限界があって、少しずつ構造が崩れてきてはいる。

悲観的な意見が多いけど
文系が落ちるのは時間の問題だと思うんだけどな。


27 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:47:30 ID:kxxt+Awa
理系は金かかる、留年もしやすいってのが学生の考えだからな
親の懐も考えるとね

28 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:47:42 ID:PVvNBiOe
英語が出来ないのが理転とかありえないだろ。ぶっちゃ理系のが文系よか
遥かに英語を使うし。

博士論文も英語だわ、当たり前の様に英語がデフォだぞ。

29 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:47:59 ID:lok8bxpe
>>21
力があればどの職種でも出世できる
できないのは力が不足してるんだよ
楽な方に流れたがる若い衆が日本を傾かせている
昔は町工場から大企業なんてたくさんあった
今はどうだ?

30 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:48:21 ID:fO4PsRx+
ラビ・バトラ
「アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
50年代から60年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基本に立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。 」


31 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:48:43 ID:kxxt+Awa
>>29
団塊世代乙です!

32 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:48:50 ID:0N0lPpTH
>>28
大学入試科目に英語が無いからだよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:48:50 ID:nkiZXvSN
理系は女との出会いが皆無。あってもブス。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:49:23 ID:cQ6qw4Aj
馬鹿幹部が派閥作って、賢い奴が上にこないようにしてるからね。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:49:44 ID:sVVIcgE+
現在の金融を中心にした資本主義なんて半分詐欺みたいなものだろ
未だに銀行の信用創造の仕組みの永続性が理解できない、いつか臨界点を向かえ
そうな気がする。何の資源も持たない日本が物作りを放棄して金融に傾倒して
いったらかなりヤバイ気がする

36 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:50:19 ID:kxxt+Awa
文系は理系より授業料安い(私立)、単位取るの楽、それでいてそれなりのところに就職できる
そりゃ文系行くだろ

37 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:50:44 ID:JqEIy5TE
>>33
確かにもともと女が理系に興味を持たないのは
根本問題のひとつだと思う。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:51:00 ID:v40csGoh
日本では税金泥棒の給料が高すぎ

39 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:51:04 ID:XJQ+zZWk
>>26
ダナ、俺も文系没落説に一票入れるよ。
今の企業の文系仕事のかなりの部分は正社員は必要ない。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:51:48 ID:UqFjpKR8
理系出身のベンチャー経営者で成功した人って数えるほどしかいない気がする。
算数・理科だけ優れてても会社経営はできないということかな?

41 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:51:55 ID:cQ6qw4Aj
1)日本社会は第一線が一番賢い。 上に行く程無能で馬鹿
2)日本の理系は賢い
3)理系は出世できない

(1)+(2)=(3)

42 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:52:58 ID:kxxt+Awa
国立理系行くより3科目早慶文系行ったほうが得って状態はちょっとね

43 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:53:06 ID:pAWIQyeJ
 技術立国の夢も潰えた。  掛け声だけで、待遇が伴わなかったからだろう。
この国は、技術者を大切にしていない。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:53:52 ID:PVvNBiOe
>>29
アフォだねえ。出世しても給与が頭打ち、そもそもその頂点が低い、ってのが
今の技術者を冷遇してる日本社会の構造だから問題視されtる訳で。

技術者がいなくなったら、商社は不動産辺りをのぞいて即全滅だぜw

ソニー松下東芝もろもろが、君みたいな事を言って危機感を持たなかった挙句に
サムソンに躍進されたんだよ。大量の技術者を持ってかれてね。

最近じゃテクモがあれだな。社にかなりの利益をもたらしてたゲーム開発プロデューサ
(まあかなり性格に問題はあるっぽいが)が、ちゃんとした契約の対価を支払ってもらえなくて
退社して訴えてたアレ。銀行から来た社長が独断でやったことだけど、それをテープに取られてて
もう敗北ほぼ確定。株価も下がりまくりでスクウィアエニックスに友好的買収を持ちかけられる始末。

文系が勘違いして台無しにした良い例だな。ゲーム会社なんて売れるソフトを作ってる奴が
一番偉いのに、役にも立ってない経営が勘違いしてる。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:54:01 ID:XACIU+lo
文系でも上位大学に入らないと悲惨な人生が待ってる件

46 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:54:24 ID:AKgiiMMk
工学部行くなら同じ試験科目でいける医学部行くだろ
子供の数3割減ってるのに大学定員は倍だもん

47 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:54:38 ID:PVvNBiOe
>>32

普通にあるわ。馬鹿か?

48 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:54:47 ID:lok8bxpe
>>35
選択しているのは若者
自業自得だ
昔は町工場ですら誇りをもっていた
待遇は今より悪かったのに文句も言わず働いた
今の若者は若いくせにベテランと同じ報酬を求めてくる
それが無理だと楽な仕事に殺到する
人間の質が落ちてきているのを感じるがね

49 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:55:24 ID:vcL8cTHB
金が欲しければ利権で囲え。
自己防衛しろ。
欲を出せ。
無茶を言え。
人を蹴落とせ。
罵倒しろ。
詐欺行為と言われても無視しろ。
かき集めた集めた金は返すな。
競争させろ。
結果主義でリストラしろ。
落ちた奴を馬鹿にしろ。
消費価値を植えつけろ。
ルールや配当利権は自分最優先だと主張しろ。


50 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:57:35 ID:JLI3HzjC
これ東大京大一橋と早慶限定だろ
地方帝大以下の国立とマーチ以下の私立なら、就職先見る限り理系の方が収入高そうだぞ
高給業界に行ける文系がどれだけいるんだよ、ほとんどブラック中小行きなのにw

まあトップ層が文系に流れるのは問題かもしれないけど

51 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:58:02 ID:JqEIy5TE
>>40
アメリカだって少なくとも割合的にはとても低い。
日本の方が失敗したときのリスクが大きいから
挑戦する人がいないんだよな。
あとは挑戦するために何が必要かを学ぶ機会も少ない。


52 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:58:13 ID:ufWFBOMG
フリーのIT屋としては、若くて優秀な商売敵が増えないのはいい事だ。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:58:24 ID:PVvNBiOe
>>48
アフォか。若者が文系を選択して理系の技術者が磨かれない事による
不利益は、その世代だけじゃなく全世代に降りかかってるくることなんだぜ。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:58:28 ID:sq3kFJ1d
>17
アニメ等のサブカルチャーも世界に通用しているけど、
アニメ産業関係者は、広告代理店等を除いて薄給

55 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:58:57 ID:1UEvpmnR
別に出世はどーでもイイ
賃金さえ何とかしてくれりゃーそれで充分だ

56 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:59:43 ID:zfwIHp3B
>>29
>力があればどの職種でも出世できる
>できないのは力が不足してるんだよ

1と0で分けて「ほかと同じ」にするとかあまりにも
馬鹿すぎると思うけどどうなん?

57 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:00:12 ID:g6DyuoHi
>>54
いや、世界に通用してるアニメってせいぜいドラゴンボールとナルトくらいだろ

58 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:00:24 ID:lok8bxpe
>>44
若い世代が選ばないのが原因だ
昔は経営者になれないとわかっていても小さな工場に勤めたりしたものだぞ
そういうところの中から力のあるところが大きくなり世界企業になった
特別じゃない奴が一丁前に待遇を気にするんじゃない
特別なら後から結果がついてくる

59 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:02:08 ID:D3v0fZXL
一部の有名私立や旧帝大を除けば、文系の学生の就職先なんて悲惨な状況だぞ・・・
仮に就職できても業務内容がまた「酷い」の一言

俺は氷河期土木系卒だが、グッドチョイスだったと我ながら感心してる

60 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:02:46 ID:PVvNBiOe
ってか理系技術者を冷遇して一番きついのは文系なのになあ。
自分たちが寄生虫だってことに全然気が付いてない。

それなりに高い給与を渡して技術者を優遇して頑張ってもらって
自分たちも甘い汁を吸うのが一番儲かるというのに。

役に立たない営業なりの給料泥棒も養おうとして、理系に高い報酬を
出さないで、理系離れを加速させる。

技術者が居なくなったら、会社が金自体を稼げないで終わるってのになw

61 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:03:03 ID:WWzY2B/i
>>50
うん。理系一辺倒というのもどうかと思うけれど
優秀な人材が理系職にこないというのもそれは
それで困る。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:03:14 ID:kxxt+Awa
>>58
まるで893のようなセリフでつね

63 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:03:39 ID:+3ICJ0RU
出世あるなしや賃金の高低で済めばいいですが、
IT系なんか、管理者の才能がある一部を残して
途中でお払い箱というケースが多いでしょ。

そりゃあ将来考えたら敬遠するのは当然でしょう・・・

64 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:01 ID:lok8bxpe
>>53
選ぶのは本人だ
楽な方に流されるのを馬鹿だと思っても止められない
日本がだめになったら日本を潰した世代として歴史に名が残るかもしれない
情けなくなるよ

65 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:15 ID:7tq55kpb
大企業の役員目指すなら、せっかくの有名校なら文系だろうな。
経済、法律、経営の話が通じないと、企業経営は任せられないし。
技術の話はあくまでも内部事情に過ぎないから。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:16 ID:rAniqHI6
化学専攻の俺大丈夫かな

67 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:17 ID:kxxt+Awa
>>59
理系も下位だと酷いんじゃね?

68 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:25 ID:3pGLgEUi
そもそも、サイエンスを軽視してきた技術立国なんて
ありえないわけで。

 誰も手を付けていない基礎研究こそ最先端、日本は
誰かがやったモノしかやらないなんだからww


69 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:52 ID:9OaN/Uvx
>>1
まあ、博士でも就職難ってスレがあったよね。
しかたない、このまま行くんだろ、日本の場合は、いつでもこれだw

70 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:04:59 ID:NDsSPNig
お年寄りの決まり文句
「最近の若い者は」

71 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:05:38 ID:1UEvpmnR
経営者が目先の利益ばっかり追いかけてるのと
自分の任期さえ平穏無事ならそれで良しとする風潮が悪いのだよ

72 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:06:26 ID:BAGGpCV2
中国なんて高官のほとんどが工学系、理系だというのに…

73 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:06:42 ID:lok8bxpe
理系文系といった知識の問題ではない
足りていないのは若い世代本人の責任感や倫理観だ
楽をして稼ぎたいと思うから偏りが出る

74 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:06:44 ID:NDsSPNig
>>68
だって「成功するかどうか分からない実験に金は出せない」
なんて名言を吐く役人がいる国なんだぜw
成功すると分かっているなら実験の必要はないのにww


75 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:07:11 ID:kxxt+Awa
そもそも文系理系なんて概念があるのが日ry


76 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:07:15 ID:UqFjpKR8
日本の場合、優秀な理系は医者になるからなあ

77 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:07:31 ID:FBDc/pAF
賃金高くするとかじゃなく
プロスポーツ選手みたいに結果を出せば大金を得られるようにすれば?
中村修二さんみたいな会社に大儲けさせる技術発明したら大金あげちゃうみたいに

78 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:07:32 ID:S33BSPPn
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在   「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」

戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」
現在   「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」


79 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:08:06 ID:dEAvfj/p
>>58
同じ会社で同じ努力しても文系理工系という分野の違いだけで賃金に差が出るから問題だろう
技術立国と言われるほど日本の産業技術が世界をリードしてるのに低賃金
それに比べて高い賃金をもらってる文系が牛耳る金融などの分野ではどう見ても世界に遅れてる
しかし理工系離れの現状では文系だけでやっていけるわけがないから結局共倒れ
そして技術立国の日本がいつの間に中国並みの加工輸出国家になって、
理系をバカにして低賃金に抑えてきた文系の連中も中国人労働者並の賃金をもらうしかなくなる

80 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:08:19 ID:kxxt+Awa
>>76
その優秀な医者ですら叩き潰す国家なんだよねw

81 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:08:47 ID:D3v0fZXL
>>67
まーそーだが、専門が細かく分かれて特化していく分つぶしはきくんじゃないかな
多分だけどさ

82 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:09:02 ID:HCz/RnNR
自業自得だな。中小企業の跡を誰も継ぎたくないのと一緒だよ。
要するに儲からん。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:09:22 ID:7tq55kpb
>楽をして稼ぎたいと思うから偏りが出る
今のトレンドは「レバレッジ」だからね(笑)。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:09:55 ID:PVvNBiOe
lok8bxpeがびっくりするほどアフォすぎるなw

>>58
>>若い世代が選ばないのが原因だ
入るのが簡単、先へ進むのも簡単、金が掛からない、んで社会は文系優遇。
誰がこれで理系に進もうとするんだよ。この状況で、若者が〜〜、とか馬鹿ですか?

>>昔は経営者になれないとわかっていても小さな工場に勤めたりしたものだぞ
>>そういうところの中から力のあるところが大きくなり世界企業になった
>>特別じゃない奴が一丁前に待遇を気にするんじゃない
>>特別なら後から結果がついてくる

なんでそんなに1か0なのかとwwwwww
小さい工場から立志して一大企業に育てられない奴はみんなカスなのかw
特別じゃなくても、出来不出来はある。50の仕事が出来る奴もいれば
80の仕事が出来る奴もいる。
50の価値が求められる仕事もあれば80の価値が求められる仕事もある。

その80の価値の仕事をするべく、勉強をしてきた奴が50の価値の奴よか
給料が安いから、誰もそっちに流れなくなっていてる、って話なんだぜ?

結果が後から付いてこないんだよ。正義が必ず勝つ、見合った労働成果に
あった報酬がもらえないように、なっちゃてるから問題視されてるわけで。

オマエはそもそもの問題提起が分かってない上に、どうもピントがずれてるとしか思えんw

85 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:10:29 ID:zfwIHp3B
>>58
特別な成果(ヒット作)を上げたのに結果(契約の対価)がついてきてない例が>>44
あるのに何を言ってるんだろう。
 よくえらい?おっさん達と話していると、都合の悪いことだけ理解できない人たちが
いるんだが、それにそっくりだ。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:10:55 ID:s55hIQVq
工学部で4年になったけど中退した無能な俺が来ましたよ
正直一生やっていける気がしなかった…
有能な人達に日本の将来は任せますので頑張ってください


87 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:11:27 ID:kRMj7Q5t
「おーい、お前ら止めろ止めろ!ちょっと止めてこっち来い!学卒さんが俺たちに「作業指示」
してくれるんだとよ?!
「さぁどうするんですかぁ?指示して貰いましょうかねえ?」

「おいその前にお前!実際やったことあんのか?学校で勉強しただけじゃないだろうな?」
「なんだと?ここは学校か?納期もあれば予算もあるんだよテメエ!」
「やったことないなら無いで正直に言えば良いんだよ、チッ」

「おい、突っ立ってないで手伝え、ここんとこ持ってろ!」

88 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:11:57 ID:UqFjpKR8
理系の報酬はカネじゃなくてやりがいなんだから、低賃金でも甘受するしかないのでは?

89 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:12:16 ID:sv/Z02Sa
技術3流、経営3流、政治5流の日本オワタ


90 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:12:18 ID:LuphebBO
子供は何割減ってんのよ。その分割り引かないと。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:12:31 ID:kxxt+Awa
>>88
洗脳というのは恐ろしい

92 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:13:24 ID:2k6dDXrU
理系を増やしたかったら、理系の待遇を改善すればいいだけ。


93 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:13:36 ID:cQ6qw4Aj
>>85
「技術者は当てれば大きい」 なんて昔の人はかなり勘違いしていたいうのはあるな。
下手すると当てた本人クビにして、他の人間しゃしゃり出て来るしな

94 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:14:15 ID:qiLUOe/J
インドや中国で大量生産されているのに、理系の賃金が上がるわけないだろ。
日本だけでなくグローバルな人材として考えよう。

経団連曰く
国際競争に勝つために賃金を下げなければいけない。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:14:25 ID:JLI3HzjC
>>67
理系が文系よりも有利なのは中堅私大〜地方国立・マーチあたりだな
それより下だとどっちもアレだけど

96 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:14:34 ID:kRMj7Q5t
『おいお前何やってたんだ、なんでお前が実作業やるんだよ?』
『現場に指示してやって貰うのがお前の仕事だろうが!次の作業の計画
終わったのか?その人件費の請求手続き今日中だろ?材料の発注終わってるのか?』
『外注の人間確保したのかこの給料泥棒!』

『義務を果たせ!』
『テメエ関連に片道したいようだな?』

97 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:14:38 ID:PVvNBiOe
理系がやりがいなら、文系は居てもいなくてもOKだし、賃金月5万でいいね。

ってか冗談抜きでね、入らない部署と人員が多すぎるんだよ、特に営業。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:14:49 ID:jGk7FiBx
日本終わったな…

文系バカ国を滅ぼす

99 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:14:59 ID:dEAvfj/p
>>88
それなら理系でなくすべてに当てはまるのでは?
昔みたいに終身雇用保障ならともかく、
経営陣の不始末でリストラされるリスクがいつも付きまという現状で
やりがいを求める人がどれだけいるかっつーの
今起きてる理工系離れがその証拠

100 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:15:31 ID:DvwR9OGW
>>88
それは文系からの押し付け

101 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:15:38 ID:srKGyaA+
ノーベル賞受賞クラスの技術者でも、年収が
一日実働数時間の、緑のおばさんに負けるようでは、
働く意欲もなくなるだろう。
公務員は最強なんだから、まず公務員狙いで、
失敗したら、しかたなく民間に落ちる、しかし公務員への
道はあきらめないというのが、人生設計として正しいと思う。
民間でやりたいと思うようなことは、公務員になっても出来るんだから。
公務員は職業ではなく、身分ですよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:15:49 ID:cb6DC9mt

金融とか商社って何がいいの?

103 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:15:48 ID:g6DyuoHi
懸命な理系なら外資に行くよなぁ
多少リスキーでもまだ勝ちの目があるし

104 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 16:16:27 ID:5o8PmyeJ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃ 2流・3流大学
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃ 地方国立
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃ 旧帝大・上位国立
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

旧帝大以上の学歴があれば、文系職に就いたほうが有利かも知れないね。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:16:45 ID:JqEIy5TE
>77
中村修二みたいな例外を扱うだけじゃ改善は無理。
本当に目に見えるすごい成果を出せる人なんて限られている

実際は世の中にアピールするほどではないけれど
ある程度貢献した程度の人がたくさんいる。
それを適切に評価することが難しい。
(技術知らない上の人はどれが凄いのかわからない。)

106 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:17:17 ID:kxxt+Awa
>>94
おーおー、資本主義も末期だな

107 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:18:01 ID:lok8bxpe
特別じゃないと出世しないのは昔も同じだった
昔はだからといって楽な方には流れなかった
どんなに悪い環境でも技術を積み重ねたものだ
その中から数々の世界に名の知れた企業が生まれてきた
日本が世界有数の輸出大国になった
有能な人間はどんぞこからでも成り上がれる
有能じゃない人間は待遇を求めても高望みだ

108 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:18:23 ID:UqFjpKR8
仕事以外に生きがいを見出せない理系さんに大金は必要無いのでは?

109 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:18:23 ID:WWzY2B/i
>>102
一人であげられる売上、利益がでかいので
できるやつは儲かる

110 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:18:28 ID:hH3kuBN4
文系が考えるから大丈夫さ

111 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:19:17 ID:prTOX06N
サイレントテロは、こんなところからも進んできているのか。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:19:22 ID:NDsSPNig
一つ確かなのは、俺は工学部行かなくて正解だったってことか
18才の頃の俺には感謝感謝
同級生には工学部行った連中が多かったけど、今は何処で何をしているやら・・・

113 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:20:32 ID:HCz/RnNR
>>94
賃金が上がらん理由の一番はそこだよな。
インドだと大学院出たような奴でも年収100万行かないらしいからな。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:21:09 ID:oscDqpMG
ますます貴重な奴隷が減っていく

115 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:21:35 ID:dEAvfj/p
>>107
昔は終身雇用保障で1億総中流
今は経営、金融関連だけ優遇されて技術、開発はリストラの対象
これで低賃金じゃ誰もやらん
納得できないならお前がやればいい

116 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:22:14 ID:cQ6qw4Aj
>>107
その姿を見て、誰も行かなくなったコース=理系技術者

昔は楽な方に流れなかったのは、夢を見ていた or 実態知らなかった
いうのがある。今は多くの理系の挫折いうか実態を知ってしまった。

117 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 16:23:53 ID:5o8PmyeJ
理系の実態を知ったと思い込ませて、
文系の実態を知らせずに道を誤まらせるわけですね。
理系のネガティブキャンペーンは、誰の策略でしょうかねえ。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:24:04 ID:JqEIy5TE
>>88は決して間違っていないと思う。

俺も理系の待遇を良くしろとはそこまで思わない。
むしろ他の役立たずな文系をもっと下げろ
>>94についても、それだけが文理で生涯5000万の差をつける要因だとは思わない。

理系は今のまま、文系をもっと下げる、
浮いた分はもの凄い成果・業績を出した人に上げれば良い。
そうするとモチベーションも維持できる。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:24:15 ID:lok8bxpe
>>115
代わりがいないほどの力があれば会社が囲う
お前が言っているのは平均付近の能力しかない出来損ないのことだ

120 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:24:21 ID:dEAvfj/p
>>113
そこは大きな勘違い
インドでも有能な技術者は待遇のいい欧米かシンガポールに行く
日本の技術者は低賃金だから本当に優秀なインドを招致できない


121 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:25:12 ID:vpJVtj8+
ポストが限りがあるからな
うちの会社でも俺の大学出身の役員4人全部事務系ww

122 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:26:04 ID:dEAvfj/p
>>119
いくらほざいても理工系離れの現状じゃ文系の高賃金を支える奴隷技術者がいなくなる

123 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:26:12 ID:ej+fhXAp
工業系の会社で研究開発部門があるところだと、
時々理系引率上がりのエンジニアが「ぼくのかんがえたすっごいきかい or ぎじゅつ」を持ち込んで来て
現場を大混乱に陥れることが多々あるわけで…

それくらい好き勝手やれるエンジニアって少ないのかな?

124 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:26:55 ID:PjYRgbhq
>>18
は正しいんじゃないかな

125 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:27:23 ID:Q68538pm
>>119
最近、物が売れないのは文系の経営陣・営業職が無能だから
ってことでok?

126 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:27:56 ID:JqEIy5TE
ぶっちゃけ企業だけの力では改善しようがない。
国が何とか力を入れてほしい。

文理で学費差があるなんて愚の骨頂。
極端な話、文系税を導入してでも
理系に行きたい人の数をもっと上げるべき。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:28:00 ID:NjSUK8Et
工学部卒は若い頃は作業員としていいように使われ、
年取ると名ばかり管理職や営業の使い走りさせられて
つまらない一生を終わる。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:28:19 ID:3pGLgEUi
>>88
いつまでもプロジェクト×詐欺やっていろ

129 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:28:57 ID:NDsSPNig
>>126
企業が技術者を冷遇してるから理系に行きたくないんじゃないの?

130 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:29:23 ID:RRRVFLkS
そりゃ技術の拙さなんてガワだけ変えたり吉本の2・3軍レベルに
小銭渡せば簡単に糊塗出来ると思ってる国ですから。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:29:24 ID:cQ6qw4Aj
>>115
代わりがいないような仕事をしてる奴は
「ノウハウ独占してる」「育成力ない」「部下育ててない」
とか何とか潰される。出る杭は何とやらで・・。。

実際に仕事囲う奴が沢山いるいうか、
そうしなきゃ速攻リストラされるいうか、万事騙し合い、潰しあいなのが楽しい理系職場の実態

132 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:29:25 ID:lok8bxpe
>>122
なら若い世代の意識をかえるところからだ
知識をつけようともしないのでは何にもならない
理系文系共に頭ばかり良くても人間として未熟では社会の役にはたたない

133 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:29:48 ID:ovDp6M6d
まぁ、政治家とか文系多いらしいしね。
理系が差別ってか冷遇されてるのは事実。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:30:10 ID:3pGLgEUi
>>89
科学は10流ですか?

135 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:31:08 ID:Z/hXZ+1U
>>118
むしろ文系の方が一山いくらというぐらい大量生産されてるわな。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:31:25 ID:JqEIy5TE
>129
待遇を決める人自身が文系出身者増えてるだから
改善できないんだよね。自分を下げることになるから。
だから外部の強制的な手段が必要なのだと思う。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:32:38 ID:UqFjpKR8
君たちは、お金が欲しいとか出世したいとかの理由で理系に行ったんじゃないでしょう?
今頃になって文句を言うのはお門違いというものです。


138 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:32:42 ID:D3v0fZXL
大概の業務が途上国に安くアウトソーシングできてしまう世の中じゃ、理系も文系も関係ない
他の国の人にはできない独自の技術や能力を身に付けるよう学生は考えるべき

これから狙うべき戦略
1.地域密着型サービス(医者・公務員など。内需縮小少子高齢化で一寸先は闇)
2.世界に通用するモノづくり(トヨタとかホンダとかに入って技術を磨く)
3.アニメ・ゲームなどクリエイター的な職業(才能無ければ死あるのみ)
4.外資に入って一発勝負
5.事務職について副業で大逆転を狙う

139 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:32:48 ID:dEAvfj/p
>>132
意識を変えるってどうする?
何の見返りもなくタダで奴隷になってやる人間を作れってこと?
意識を変えるよりも条件、環境を変える方が本筋なのでは?
小手先の洗脳では通用しない
若者に洗脳しようとも親が喜んでわが子を奴隷にするわけがない

140 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:32:53 ID:cb6DC9mt

文系に任せず、理系が経営も営業も全部やれば良いんじゃ?


141 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:32:55 ID:GdLb0OmJ
技術力のある人間ほど損するのって変な世の中だな

142 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:33:31 ID:zUnRD6BS
電気電子通信工学科なんてマジで人気無いぜよ。
低収入かつ長時間労働というイメージだもんね。
そして現実がそのイメージどうりなんだから。
離婚率も高そうだな。
せめて賃金あげてちょーだい。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:34:13 ID:g6DyuoHi
>>132
会社の役には立たないかもしれんが、一人でできる仕事なんていくらでもあるし、社会の役には立つ

144 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 16:35:13 ID:5o8PmyeJ
まあ、一部の文系が激務で大金を得て
大半の理系がそれなりの金で働き、
多くの文系がワープアでドサ回るっていうのが
理想的な社会構造なのかも知れないな。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:35:42 ID:3pGLgEUi
>>138
>2.世界に通用するモノづくり(トヨタとかホンダとかに入って技術を磨く)
期間工として入ってもそれは身につかないからww
トヨタレベルのモノ作りは、ヒトモノカネの世界レベルでの資源の最適化にあるんだから
タダの技術馬鹿な理系じゃダメだろww


146 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:35:57 ID:dEAvfj/p
>>138
6.地方公務員になる 
これはすべてに勝る勝ち組
生活が保障されるうえ勤務時間短く福利も充実
共働きだと上場企業役員クラスの生活が送れる

147 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:36:12 ID:7tq55kpb
>今は経営、金融関連だけ優遇されて技術、開発はリストラの対象

金融ってのがよく分からんが、
経営者は会社の代表者だ。経営の失敗のリスクを負うが、成功すればリターンは大きい。
単なる技術・開発担当者は、会社と雇用契約を結んでいる労務者に過ぎない。
対外的に大した責任はなく、雇用契約で結んだ賃金を受け取れるだけだ。

優遇じゃなくて、両者は別の存在。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:36:16 ID:a2Mq19Kg
文系だってソルジャー営業とか悲惨
文系が皆高給取りってわけでもねーし

149 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:36:21 ID:cQ6qw4Aj
>>144
外資はそうなんかなー
日本の会社は何もしない奴が出世するよ。福田総理みたいなもんで。


150 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:37:14 ID:a2Mq19Kg
>>146
キャリア官僚より地方公務員のほうが給料いいしな
天下りを考慮に入れない場合の話ね

151 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:37:32 ID:WlU46Wpr
俺はアメリカで技術者やってるから今のところ収入的にはいいけど、日本で理系に行って
技術者になるのはマゾだな。

日本で働いてるときは、自分のことながらわざわざ苦労してるな、なんて思ってた。
仕事自体は好きだったからいいけど、逆に言うと好きじゃなきゃやってられないと思う。

昔は知らないけど、今や早慶の文系なんて英語のみのスイーツ脳で簡単に入れるし、
早慶くらいならば就職の際に学歴ではじかれることはまずないんだから、
東大理系に入れる頭で、技術者を志すのはやっぱりマゾだと思う。
本当に科学や技術好きならともかくね。

日本の産業構造の問題だね。いいか悪いか知らないけど、理系離れは当然だと思う。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:38:05 ID:NjSUK8Et
エンジニアが急激に高齢化してるから、そのうち日本から
一気に技術が消えていく。他のアジアの国から技術者を輸
入しようとするだろうが日本の酷い待遇に満足する技術者
は他の国に存在しないから日本の製造業は壊滅するだろう。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:38:33 ID:kxxt+Awa
>>146
そりゃあ下っ端公務員は893かそれに近いような人間の相手するわけだからな

154 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:38:48 ID:PqhrpdIA
>>151
日本で技術者に成るのは自殺行為
今の若い奴らは賢いな 
搾取されないように理系に行かないのは賢い選択だ

理系に行きたければアメリカや海外に行くべきだろ

155 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:39:10 ID:cQ6qw4Aj
>>148
営業なんて簡単で、馬鹿でもできるからなー
(相手が警戒しない程度の)普通人で十分。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:39:26 ID:kxxt+Awa
>>150
今は天下りも厳しくなって減ってるらしいね官僚

157 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:39:53 ID:lok8bxpe
>>139
環境は昔も良くなかった
その中でも実力があれば成り上がれた
若いうちから金がほしいなんて人間が腐っている
昔は若いうちは貧乏が普通で借金を返すために必死に働いて気が付いたら貯金できるほど昇給していたんだ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:40:02 ID:2k6dDXrU
今は蛸が自分の脚を食っている状態。
そのまま食い続けたら自分があぷないってことに気がつけば、
脚が生えるようにするだろ。


159 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:40:10 ID:3pGLgEUi
>>147
技術者を優遇することでは定評のある世界的な某鉄鋼メーカーでも、研究所の一担当が
新技術開発して会社にもたらすリターンより、鉄鉱石買い付けのタイミングを当てた奴が
会社にもたらすリターンが大きいのが現実ですな。



160 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:40:45 ID:a2Mq19Kg
>>155
技術者だって、普通人レベルの奴もたくさんいる
本当に優秀な技術者はそれなりの待遇を得ていると思うけどな俺は

161 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 16:41:15 ID:5o8PmyeJ
>>149
古い会社や財閥系で余裕のある企業は未だ年功序列かも知れないけど、
今は余裕無い会社も多いから、やっぱコネがあるやつとか
仕事が出来るやつが出世するようになってるんじゃね。ある程度。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:41:21 ID:D3v0fZXL
>>145
確かに期間工として入っても何にもならんなw
せめて分野の最先端についていける技術者の卵として入らないと。
そういう意味では一生勉強と研究のキツい仕事だ

163 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:41:38 ID:lW7NGRP9
今だと
>若いうちは貧乏が普通で借金を返すために必死に働いて気が付いたら
気が付いたら…リストラされて行き場が亡くなる、がデフォだもんね。


164 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:42:28 ID:3pGLgEUi
>>155
馬鹿でも売れる程度のものしか扱っていないような
技術レベルの会社ならそれなりですな

MRJの営業やってくださいww



165 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:42:27 ID:JqEIy5TE
>147
経営者失敗のリスクはリストラや賃金カットとして共有だけどな・・・

166 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:42:32 ID:dEAvfj/p
>>157
だからだれかも書いてあるように昔は実態を知らなかっただけだろう
情報が簡単に手に入る今では理系の実態を知る機会と手段が増えて、
そういう情報が手に入れてまともな人間なら理系を目指さない

どうしても「意識改革」したければ中国みたいに情報統制するしかない

167 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:42:49 ID:cQ6qw4Aj
>>157
昔と違い、今の経営者は賢い奴を警戒するから、理系は無理だよ。

>>160
今は自動車系が好景気でそこそこ待遇良い。
それ以外は概ね酷いよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:44:18 ID:g6DyuoHi
>>160
勝手に思ってろ
自分の明日に関わるくらい深刻な問題になるまで気付かないんだろう

169 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:44:19 ID:UqFjpKR8
日本はなんちゃって理系、なんちゃって技術者が多すぎるんだよ
これらの存在が平均収入を下げてるだけで、まともな技術者は相応の処遇を受けているはず



170 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:45:29 ID:lok8bxpe
まず平均レベルで人並みの待遇を得られると思うなよ

171 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:45:59 ID:a2Mq19Kg
>>168
底辺エンジニアのことはしらねーよ

高い給料とれる技術者になってからほえろよ無能

172 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:46:23 ID:nacGJ/1Y
おいおい、工学部は就職しやすいんじゃないのかよ。
農学部のオレには工学部の連中うらやますぃーのによぅ

173 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:46:41 ID:cQ6qw4Aj
>>164
技術系の営業は準備でかなり決まってしまう。見込客に絞り、準備万全にすりゃ高成績。

俺は開発もどっちもやってるいうか、たまに営業すっけど、営業=滅茶苦茶簡単だよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:47:01 ID:7tq55kpb
まともな技術者なら相応の処遇を受けているなら、
なんでフラッシュメモリーやら光ピックアップ装置の開発担当者が
愛する会社を相手に訴訟を起こしてるんだ?

175 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:47:15 ID:dEAvfj/p
>>169
その「はず」が現実ではないから問題だろう
文系だってワープアの連中がごまんといるのに、
それでも生涯賃金に5000万も差がついてるから
理系の低賃金は間違いなく事実だろ

176 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:47:15 ID:a2Mq19Kg
>>172
農学部は理学部よりはマシだろ

177 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 16:48:26 ID:5o8PmyeJ
>>172
そりゃ就職は最強だよ。就職率は全学部でトップクラスだろうね。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:48:53 ID:cQ6qw4Aj
>>169
なんちゃって技術者にさせられてしまう会社の策略があるんだな。
優秀になることを断固阻止するいう。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:48:55 ID:zUnRD6BS
文系・理系両出身者の生涯賃金格差が5000万円
5000万
     5000万
           5000万
せめて1000万円くらいに格差縮めてよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:49:00 ID:lok8bxpe
ワーキングプアなんて言葉は使うな
その手の出来損ないは昔からいた

181 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:50:08 ID:JqEIy5TE
というか比較対象がごっちゃになってるな。

理系VS文系というより
メーカーVSその他業界?

メーカーは残業時間も平均より明らかに多くて
めっちゃ頭も使うのに
時給単価で見ると給食のおばちゃんより安い。
不満はこういうことだと思う。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:50:41 ID:Y2/JZZdV
理系が金融・証券会社に進んで何が悪いの?
算数程度しかできないアホな文系取るより良いことじゃん
キチガイにからまれる前に書いとくけど、
ちゃんと数学理解してる文系も少数ながらいるのは事実
今は苦しいかもしれんが、金を動かす大きな企業に
理系の重要性をしっかり認識した人たちが多くなればまた時代は変わってくるんじゃない?
自分で書いてて思ったけどちょっと楽観的な考えかもな

183 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:51:17 ID:a2Mq19Kg
>>181
俺も製造業の問題だと思うよこれは

184 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:52:29 ID:lok8bxpe
>>181
若いうちから給料なんて考えるな
金の事なんて歳をとってからで十分だ
まずは一人前になる事を考えろ

185 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:52:31 ID:7tq55kpb
>>182
サブプライムの再来はやめとけよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:52:41 ID:srKGyaA+
会社は身分で給与が決まるシステムなんだから、どんなに技術力が高く、
会社に貢献したとしても、身分を上げてもらわなきゃ給与は上がらないんですよ。
どんなに優秀であろうとも、アルバイトだったら、アルバイトの時給しかもらえないの。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:53:00 ID:a2Mq19Kg
>>182
外資系金融には一流大の理系が沢山いるしね

金融は少人数で大金動かすから給料高い
製造業は、大人数必要だから、一人当たりの給料は相対的に安くなる

188 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:53:27 ID:Q68538pm
>>182
お金を動かすだけの企業は、日本の製造業がダメになったら
海外の企業や物に投資対象を変えるだけなんじゃない?

189 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:53:34 ID:UqFjpKR8
メーカーというか電気は文系も給料安い
儲かっていないから仕方ないだろう

190 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:54:14 ID:3pGLgEUi
>>182
>ちゃんと数学理解してる文系も少数ながらいるのは事実
ちゃんと理解の定義がいろいろだろうが、高校の時から大学専門課程の
数学を趣味でやりながら、理3か文1か迷って文1なんて基地外が
筑駒とか灘には昔いたな


191 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:54:54 ID:cQ6qw4Aj
>>181
>>183
メーカーは全部悪いからね。製造業でいいのは自動車の一部、電気大手の超一部。
それも死ぬ程激務。パスポート会社管理で自由がない。
それから異常に賃金低い業界もある。



192 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:55:27 ID:dEAvfj/p
>>181
比較対象は間違ってないだろう
理工系に進む学生が減ってるから、理工系出身者の生涯賃金を調べたんだろう
理工系か文系に進むことでその後の就職に影響するから
高校まで同じ学力でそのあとも同じ努力をする人間が理工系と文系の違いだけで
生涯賃金が違うなら賃金の高い方を選ぶだろう

193 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 16:55:57 ID:5o8PmyeJ
自動車や電機大手の激務なんて、
銀行や保険の激務に比べれば赤子みたいなもんだろ

194 :名無しさん@恐縮です:2008/08/31(日) 16:55:57 ID:wNNjgOaN
>>184
若い内から将来設計考えないと、年取ってから泣く事になるよ。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:56:00 ID:qiLUOe/J
フィリピンからの看護師の受け入れがなかなか進まないのは「日本語」の壁が
あるからじゃないかな。

日本の文系が理系よりも優遇されるのは日本語に守られているおかげだろ。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:56:28 ID:WlU46Wpr
>>184
そういう根性論は全然意味ないんだよ。

みんなが貧しい時代とか、みんなの給料カットしてがんばってる状態とかなら
そういう考え方が出来るが、おいしい汁吸ってる奴がいるのが明らかなんだもん。

みんないろいろ知ったんだよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:56:52 ID:JqEIy5TE
>>189
儲かってないから安いって考えがよろしくないんだよな。
もともと国内(或いは地域内)に閉じて考えるだけで
利益が出る業界がたくさんある中で
メーカーは常に世界中がライバル。
競争が激しくて利益出すのが大変な業界。

利益で無いならやめれば良い、と言い出すと日本が終わるわけで
国がもっと支援すべきだと思うわけ。

198 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:56:59 ID:a2Mq19Kg
>>191
キーエンスなんか製造業でも、エンジニアの給料が30歳で1千万越えるしな

ただし、超激務。他メーカーの数分の一の人間で設計開発おこなうから。
優秀な奴だけを採用して、徹底的に少人数精鋭主義にしてる。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:57:40 ID:PqhrpdIA
>>193
> 自動車や電機大手の激務なんて、
> 銀行や保険の激務に比べれば赤子みたいなもんだろ
銀行や保険は楽ちんだぞ
大手家電メーカーの製造業から移った俺が言うんだから 間違いない

200 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:57:43 ID:G9PwPl3/
逆にねらい目とも言える。
いまさら金融とか就職できんのかな

201 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:58:43 ID:3pGLgEUi
アメ公のトップクラスのように、エンジニアリングと経済のW学位&起業した実績をもって
技術者を語れww

文系 vs 理系論議は虚しいww


202 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:59:06 ID:RRRVFLkS
工学部は理系の中でも手堅さがあると思うが。職の確かさ言えば公務員に少し近いような。
文系(社会科学)は丁半博打だな。一流大学でも底辺だと悲惨なものだ。

人文科学は一生遊びたい人と一生学問したい人向けだから除外。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:59:20 ID:cQ6qw4Aj
>>184
エンジニア業は年食うと、若い奴に負け下手するとクビになるからね

ノウハウや特許は会社に譲渡しており、
培った知識や技術を、転職先とかで使うことは禁止。手に職にもならないんですよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:00:28 ID:1SehBznB
>>1
日本は終わったな。おまけに理工系の学費を値上げを検討するなんて
ことも真剣に議論されたくらいアホだからな。


205 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:00:52 ID:f1GUay71
さすがに4割減は酷いな
いくら全入時代で大学に入る奴が増えたとはいえ、理系ってそこまで魅力が薄れてきてるのな
少数先鋭主義なんて採り続けるから理系全体として、地位が傾いてきてら

206 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:01:28 ID:NDsSPNig
>>201
アメ公の大学はW学位を取り易い。自分の大学でそのまま取れる。
日本の大学でそれをやろうとしたら、もう一回受験&1年生の教養学部からやり直し。
日本じゃ誰もやらんよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:02:03 ID:dEAvfj/p
>>203
そういう風にこき使われたヤツが勧誘されて韓国や中国に渡って
現地メーカーの技術レベルを上げてんだよな
そして用済みとなればポイ捨てされて終わり
だから技術者になりたいやつが減る

208 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 17:03:15 ID:5o8PmyeJ
>>199
一般業務ですか?それとも技術的な業務?
銀行マンは試験ばっかりで自由な時間がないって聞いたことあるけど、
楽なところに行けたのはうらやましい限りです!

209 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:04:29 ID:g6DyuoHi
奴隷主義がここでなにを語ろうとも、優秀な理系は海外に行ってる現実がある
それで困るのは誰なんだろうね?
困らない自信があるなら根性論と奴隷主義を貫けばいい

210 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:04:40 ID:CTcv+iPs
大元は、日本政府をあげて、宇宙事業に乗り込まないからだろうな


理系はパソコンが出来て当たり前で
日本語・英語に加えてもう1カ国の語学力まで要求されてくる

それでいて、大学4年学んでも何か出来るわけでもなし
簿記資格を取るのが精一杯やろw

6年学んでも、就職先は無し。あっても過酷な労働で賃金低い

これじゃ、理系に行こうとは思わない

211 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:05:11 ID:dEAvfj/p
>>201
アメリカのダブル学位は在学中でもとれる
しかも日本に比べて簡単
そもそも日本では学位とったら雇われなくなるから
誰もダブル学位なんかとらない

212 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:05:14 ID:3TtVJiKc
さまざまな統計で文系と理系の収入格差が示され、現に学生の志望も減っているのに
いまだに「理系の給料が低いなんて理系のでっちあげ、陰謀だ!」とかいってる文系脳が
いるのかw

213 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:05:38 ID:jj1tvVpn
聞いたことがある
聞いたことがある
聞いたことがある

214 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:06:06 ID:cQ6qw4Aj
>>207
日本の方がやりにくな、退職先による特許マークがきつい。
そもそも日本じゃ採用されんだろうけど。
俺も少しヤバイんだな、特許抵触か際どいのがある。
在籍中培ったノウハウを会社に譲渡してるので始末悪い。



215 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:06:17 ID:WlU46Wpr
>>206
そうそう。一時MOTなんてMBAブームのときに流行ったけど、あんなの
2,3個余計に授業を取るだけだから、実質なんてこともない。


216 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:06:23 ID:a2Mq19Kg
>>210
就職先は多いって

217 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:10:10 ID:wvZbZtxE
理系ってこんなにバカで稼ぎが悪かったのかwwwwwwwwwww

218 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:10:30 ID:cQ6qw4Aj

>>208
試験ばかりやって優秀思ったら不良債権だらけ。銀行は不思議だな

219 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:12:00 ID:qo7Q06DN
みんな2ちゃんねる見てるんだな。俺が高校生だった15年前は文理格差なんて知らなかった。

220 :182:2008/08/31(日) 17:13:05 ID:Y2/JZZdV
>>185
サブプラ、プライム、あと一つ間に何かあったけど忘れた
その問題は理系が経済行くのと関係あるの?

>>187
理系の仕事を給料として評価しようとすると、
どうしても市場に出回ったときの単価が高くなる
そうすると売れないってことになるよね
良い物にはしっかり金を払うっていう考えがないと理系は貧乏まっしぐらかな

>>188
本当にそうなりそうで恐ろしい

>>190
「ちゃんと」の定義があいまいでしたね
経済をやる上で必要になってくる数学的知識はかなりの高レベルだと思う
複雑系とかミクロ経済学とか
そんなことも理解しない、というか理解しようともしない人たちが
でかい金動かすというのは信じられない

さんざん書いてるけど自分は理系でも文系でもなく、
芸術系で喰ってる身なので専門の人から見たら不快な思いをさせるかも
すいません

221 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:14:38 ID:qo7Q06DN
理系が生涯賃金低いことが周知されるようになったのは、ここ五年くらいだろう。
2ちゃんねるを通じてそのことを知った高校生が理系を回避している。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:16:17 ID:CTcv+iPs
理系で文系行くには、「確率統計」と「金融工学」が必要やろ
それ以外はまぁパスだ

あと、文系って訳分からんポストを作って
ポスト給で加算が大きい
変な残業して、残業代も稼いでるし。
パソコン下手なのをいいことに、チンタラPCに向かって残業
そりゃ、理系がやればすぐできるよ

会社に残ったやつに給料が出るっておかしい話だ

223 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:16:28 ID:gLpmUeAt
モノが売れないのは技術より企画に問題ありだから、技術者はもっと企画を勉強しろだとさ。

新商品の開発に必要な試作費も絞られ、測定器もツールも買えず、
悶々とパワーポイントを弄り回す日々が続いているよ。

要するに、使えない企画・営業系(文系)の尻拭いまで回ってきてるわけ。

俺も
技術者=新しい製品開発のやりがい、喜び
があるから理系は長時間労働・低賃金でもがんばれるのかと思ってたけど、そういう時代も
終わったみたいだ。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:16:39 ID:cQ6qw4Aj
>>221
致命的なのは技術ノウハウ譲渡かなー。銀行マンは経理知識とか移った先でも使える。

理系はできんからな。カイゼンだって
提案者本人が退職後にノウハウ使う事ができない契約だ。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:19:05 ID:JqEIy5TE
>>223
同意。それがおかしいよな。
ビジネスを先に考えたら短期間の成果求められて
斬新なものなんて生まれない。

どう使うかは売る側が考えてくれないと。
営業は何のために存在しているんだ。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:19:05 ID:a2Mq19Kg
>>223
> モノが売れないのは技術より企画に問題ありだから、技術者はもっと企画を勉強しろだとさ。

これは正しいんじゃね?
売れる商品作るためには、高い専門知識よりも企画力てのが現実だしね

技術力ってのは企画力込みだと思うよ

227 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:19:58 ID:CTcv+iPs
ノウハウの譲渡は難しそうだな

周りでも、技術持った団塊世代が、60歳越えても
会社から残ってくれるように散々言われてる品
まぁ65歳までの話だが・・・

228 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 17:20:14 ID:5o8PmyeJ
(調査ソースより)
同じ国立大学の50年間の卒業生を対象に、理系8500人、文系約6500人に対するアンケートを実施。
入学時偏差値はほぼ同じだ。文理ともに民間企業が9割以上。
官公庁は5〜6パーセントにとどまる。回答したのは理系約2200人、文系約1200人だ。

20代のうちは理系の平均年収は529万円、文系452万円と理系が上回るが、
31〜40歳になると、文系が理系を230万円上回る969万円と逆転する。この格差は定年まで続き、
各年代とも200万円前後文系の年収が高い。その総和が5000万円というわけだ。
                                                    「ブックレビュー>『理系白書』」

(誰かの意見)
アンケートでは、31-40歳で平均年収969万円。1000万円近い。どう考えても回答は超上位層だけで、
サンプルに偏りがあることが分かる。国の民間給与の実態調査によれば31歳-40歳の平均給与は
400万円から500万円であるし、給与が1000万円を越えている層は7.5%に過ぎない。

上位7.5%という数字は、阪大卒に限ればおかしくはない数字である。
また、任意で得られた回答率は、理系が26%、文系が18%程度しかない。

「文系と理系では生涯賃金が5000万円も違う」なんてことを鵜呑みにしている時点で文系理系云々いう前に
きちんと勉強したほうがいいんじゃないかと思う。「ありえない。日本ダメだ」じゃなくて、
「ありえない。統計調査に変なところがあるんじゃないか?」と考えるのが普通だと思うのだが。
実際今回はサンプルに著しい偏りがあるわけで。常日頃「統計に騙される」な系の非生産的なおバカな主張がなされるのに・・・

以上ヤフッた結果を抜粋

229 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:20:17 ID:PqhrpdIA
>>224
> >>221
> 致命的なのは技術ノウハウ譲渡かなー。銀行マンは経理知識とか移った先でも使える。
>
> 理系はできんからな。カイゼンだって
> 提案者本人が退職後にノウハウ使う事ができない契約だ。

俺なんか会社で考えた事は、会社で言わずにに他の外資系企業に教えてたら 凄く優遇されたぞ
今じゃ 韓国の大企業だしw

230 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:20:38 ID:XwemtdBG
「工学部離れ」=「理系離れ」なのか?
他の理系の学部はどうなんだ?



231 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:22:17 ID:5bM1jU3u
>>160,169
優れた技術者、研究者も昇進しないと給料上がらんし
技術や研究だけだと昇進出来るレベルもたかが知れてる。
コネとか根回しも上手くできて初めて大きく出世出来るよ。

中途半端に出世すると待遇悪いのに、管理業務ばかり激しくなって割が合わなくなる。
部下の休日出勤に付き合うために身体壊す人も多い。

研究は少人数で出来ても製品化には最終的に多くの人数(設備投資も)が必要になるから
研究者の待遇(東大京大卒でも)は簡単には待遇を上げれない。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:22:33 ID:mZaWCkQn
文系、特に法学は、権力闘争のための学問
高賃金は、ハイリスクの中で血みどろの権力闘争を戦った結果

低賃金でも、好きなことできる理系が良いよ

233 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:23:18 ID:cQ6qw4Aj
>226
いい企画出しても、家電なんか問屋や量販に安値で卸すシステムなので儲かんない。


234 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:23:27 ID:Q0Na48lm
>>87
イヤ過ぎる

235 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:24:19 ID:Y2/JZZdV
>>226
マーケティングを含めた企画も技術者にやらせるの?
それができるんなら文系の存在価値ってなくなるんじゃない?
営業で外回りして顧客から何を聞いて来てるんだって
ちなみに理系がそこまでやるくらいなら独立して自分でやるでしょ

236 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:25:05 ID:ChdVXIqQ
年齢相応の経験・実績というのはやり直しが出来ない社会というのを
示唆しているな。例えば高卒のフリーターが25ぐらいで大学に行き、
就職しようと思っても普通には出来ない。

一旦線路からはみ出すと、もう普通には生きられない。

加藤みたいな工員でも、工学部に行けば人生のやり直しができる
社会にすべきだ。新卒の際の年齢制限、既卒差別、転職の
際の年齢差別はなくすべき。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:25:07 ID:gLpmUeAt
ウチの会社はこんな感じ。


文)モノが売れないのは、技術者が営業や企画の言うとおり作らないからだ!
  営業や企画が客の声を一番わかってるんだ!
  自己満足(オナニー)の開発ばっかすんな!
    ↓
理)わかったよ、言うとおり作ってやるよ
    ↓
  コストダウンしか考えていない客の言いなりで作るため、価格競争になり利益低下
    ↓
文)利益が出ないのは技術者がもっと付加価値を考えて開発しないからだ!
   客の言うことばかり鵜呑みにしないで、もっと自分で新しい付加価値を付けろよ!
    ↓
理)わかったよ、考えてやるよ
    ↓
   開発に人手がかかるため、客の要求を断ることもしばしば。
   直近の売り上げ低下
    ↓
   一番上に戻る 

238 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:26:02 ID:rayv5FXH
科学ってたのしいんだけど、仕事はとても気をつかうよね。
で、仕事できない奴らの仕事まで回ってきて、賃金大差ないからね。

239 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:26:04 ID:PqhrpdIA
>>233
> >226
> いい企画出しても、家電なんか問屋や量販に安値で卸すシステムなので儲かんない。
>
文系が安売りしてしまうから駄目だろ

240 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:26:45 ID:JHrTjBIk
理系離れじゃなくてあくまで工学部離れだからなこれ
医療系にかなり流れてる
しかもこれ小子化を全く考慮してないふざけさ数字

241 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:27:13 ID:aPpXwt+j
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                      ┃
┃       ー┼‐    イ ―┬  曰 l三|                ┃
┃       ⊂l力     | ロ 亅    ノ 亅                ┃
┃                                      ┃
┃      Z.     ┼┐ヽ.   | ̄ ̄|                ┃
┃     /o_)     ノ 丿    | ̄ ̄|                ┃
┃                、        ̄ ̄                  ┃
┃     ┼‐ l l   |三∃     l ―‐                    ┃
┃     |こ    レ <    | 、_                   ┃
┃                                      ┃
┃ 友     フ      !  ヽ    | 十         ,_,_,_,_,        ┃
┃ 蔵   ´ ̄)    ∨     | の      / ニ  \     .┃
┃         ´                      / ⌒  ⌒ ヽ   ┃
┃ 希     ゝ     ─ァ            |⊂・⊃ ⊂・⊃ |   ┃
┃ 望     ̄)    、_               (| /// ∪ /// |)  .┃
┃ の    ´                    |   ____    |   ┃
┃ 俳           ヽ/               ∨ ヽ___ノ ヽ/    .┃
┃ 句         (__              ヽ、____/    ┃
┃                             /::::::::::::::\     ┃

242 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:27:48 ID:PqhrpdIA
だから日本の企業で技術を身につけたり開発したら
会社を完了前に辞めて ライバルの外資系に就職すれば勝ちなんだよ

243 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/08/31(日) 17:28:01 ID:5o8PmyeJ
ほかにも結構懐疑的な記事があった

理系vs文系”出身学部で比較!ホントの給与格差
http://bing.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000352&__m=1
(ほとんど略)
いずれにしても、この調査は「生涯賃金は文系が有利」という通説に対して、別の見方を示すものだ。
つまり、同じ技術系職種なら、理系出身者はその強みを十分発揮できているということだ。


ま、実際は「阪大クラスだと」工学部不利ってことかもね。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:29:37 ID:Q68538pm
そもそも利益考えずに安売りするだけなら誰だってできるしな。

営業や企画には自社商品が他社より高くても売ってくるくらいの
ことをして欲しい。

245 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:30:30 ID:Lo9XzTRs
何を今更(笑)
冷遇してきた報いだろw


246 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:30:33 ID:cQ6qw4Aj
>>237
その理屈じゃ、主婦や電気店来る客に企画させればスゲーものができる。
ユーザーやお客様は、商品を立案することが出来ないけど。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:31:49 ID:sXbhONCD
まぁいいんじゃないの?

不景気になれば実体のある仕事しか安定しないんだし。
90年代後半の商社の有様を考えてみろよ。
マージンとって生きてたのに直接取引きされて存在意義すら
否定されかねない状況になった。広告業界だって多様化してきて
おいしい商売ではなくなってきてる。

農業だって農協通さない流通も出来てきたし、
不況になれば金の流れも変わるよ。
公務員だって給料下がって来るだろうし。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:31:59 ID:jj1tvVpn
リクルートが理系不利とか書くわけないだろw

249 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:32:39 ID:a2Mq19Kg
>>235
技術面を考慮しない企画なんて無意味だから、
企画職において文系の存在価値無いと俺は思ってるよ

>>237みたいな空気が出来上がってしまってるのが問題だと思うわけで

250 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:33:00 ID:RRRVFLkS
研究畑でも出世すると研究から足を洗って文系の重役向けの会議やら
学会の世話人やら大学に教えに行くやら文系の企画職のような仕事がメインになる。
でも「サラリーマン」としてはそういう人が研究畑での出世頭って事になるんだよね。

結局馬鹿に分かるように物事を説明出来るのが重要で、出来ない奴は大して出世できない。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:34:28 ID:5scQu00N
>>23
馬鹿はお前だけどな
所詮技術なんて物を売る際の要因の一つに過ぎない。

買い手にとってその技術が必要不可欠なら高い金を払ってでも買う。
素材関係はこの側面が大きいから技術を重視するように技術者が偉くなりやすい。

他方で総合電機は技術よりもブランドや量販店に如何に取り扱ってもらうかのマネジメントが重視されてるから営業などの文系職が偉くなりやすい。
そもそも総合電機の技術職なんて負け組の入る所だから技術者のポテンシャルが低い

252 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:35:12 ID:rXZt1f/h
>>237
ウチの会社ですか?
しかも営業から渡される資料に仕様の未確認や漏れがあるため、
造る前に確認作業・造った後には修正作業に追われるんだよな。

253 :237:2008/08/31(日) 17:35:34 ID:gLpmUeAt
>>246
まぁ、ウチの会社の場合、直接一般家庭がお客さんじゃないから、
>>237に示したような例になるけどね。

良く言われることだけど、顧客は本当に自分の欲しいものは分かっていないことが大半。
で、それを引き出すのが営業企画なわけだけど、表層的な意見しか聞いてこないんだな。

だからエンジニアも客先周りは同行したりするんだけど、そうすると奴ら(営業・企画)の
存在価値って何だ?って思うよ、いつも。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:35:57 ID:cmN2scwP
出世≒管理職になること、な現状において、技術者が出世しないと
給料が上がらない、というシステムが変なのではないかと

255 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:36:07 ID:a2Mq19Kg
>>250
大学の教授とかもそんな感じ
金や人を引っ張ってくるのが管理職の役目だしね

256 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:37:03 ID:cQ6qw4Aj
>>251
素材関係なんて文系が少ないからな。
だから優秀な会社が多い。
負けたら死活でガチの競争で、クレージーな会社も多い。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:40:22 ID:Q0Na48lm
>>239
営業はお客さんが喜ぶと自分もうれしいからね

258 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:40:40 ID:wWmvNL7l
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080612/153227/
「なぜなら給料が安いから」

「技術力には自信があるんだけど、どうもカネ儲けがヘタでねぇ」

 メーカー在籍時代、さらには記者として多くのメーカーで経営者や技術者に
お話をうかがうたびに、耳にタコができるほど聞いたフレーズである。
文字で書けば自嘲、反省の弁ともとれるが、実際に生でうかがうとそうでもない。
ほとんどの場合、笑顔で、ときに誇らしげに語られるのである。

 私も多少は常識をわきまえた社会人なので、そのような場面に遭遇すれば
微妙な笑顔で「そうですかぁ」などとあいまいに受け流す。
だが、責任ある立場の人からこのような発言が飛び出すと、かつて技術者で
あった私はそのたびにイラっとしたものだ。発言は
「技術者は頑張っていい技術を開発してくれるけど、会社はその成果を利益
に結びつけることができない」ことを白状したもので、誇らしげにそれを言う
ということは「それに関して責任はぜんぜん感じていない」ということだろう。
少なくとも私には、そう聞こえてしまうのだ。技術者に限ったことではないけれど、
努力して成果を出した人がちっとも報われないシステムというのは、
何ともやりきれないものである。

ついに売られてしまうのか

 「それはイカンぞ」という、いっぱし義憤みたいなものがずっと心の
隅にあった。で、どうするか。カネ儲けもちゃんとできるようになら
なきゃならない。そうか、技術経営か、という思いが、かつて手掛けた
日経ビズテックという雑誌の創刊へとつながっていったのだと思う。
そんなわけで、その創刊案内パンフレットにも冒頭の話を書いた。
「技術があるのに儲からない」ということは、「いい食材はふんだんに
あるのにろくな料理が作れない」ということと同じ。それはマズいから、
新雑誌では技術を価値に昇華させる手段を真面目に
議論していきます、と宣言したのである。



259 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:40:41 ID:xfaT7otO
文系理系うんぬんでなく

アニメにせよプログラム(orスクリプト)にせよ工学類にせよ

『大変な思いをして何かを作り出す能力を持つ小数の人』が稼ぎを出して

『それをなにもしない大多数の生き物』が多数決は正義だと叫んで

ほとんど分捕ってく社会なのが悪いんじゃない?

260 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:41:12 ID:a2Mq19Kg
つーか、エンジニアをやってる身からいくと、
工学部生が減ったほうが自分の価値が相対的に上昇するし、
嬉しいと思ったけどな

261 :258:2008/08/31(日) 17:41:22 ID:wWmvNL7l
それもすっかり過去の話になってしまったが、
それを改めて思い出させてくれる事件が最近あった。
沖電気工業(OKI)が半導体部門を分離、子会社化し、
その株式の大部分をロームに譲渡する計画であることを発表したのだ。
先に「メーカー在籍時代」と書いたけど、そのメーカーとはOKIのことで、
「技術力には自信があるのだが・・・」というフレーズを私の脳裏に
しっかり刻み付けてくれた思い出深い場所である。
そこの技術者に会えば、ようやく流行らなくなってきたそのフレーズ
がいまでも聞けるという、貴重な会社でもある。

とにもかくにも、OKIは私にとっては「母校」である。
実際にいたのは基盤技術研究所というところだったが、
やっていたことは半導体と実に関連が深く、しかも研究所は
半導体事業の主拠点と同一敷地にあった。そんなわけで、
この会社の半導体事業に関わっている知人は多い。
彼らの顔が、このニュースを聞くや脳裏をかすめた
。あいつら、これからどうなるんだろうと。


262 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:41:44 ID:cQ6qw4Aj
>>253
客は企画できないけど、出来上がった商品への鋭いケチつけは得意で
そのデータ使うくらいだな。

金使う瞬間だけ感覚が研ぎ澄まされる。その瞬間のデータのみ使える。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:42:21 ID:wWmvNL7l
中略

ただ、「それだけか?」との疑いも捨て切れない。
改めて「技術力には自信があるんだけど、どうもカネ儲けがヘタでねぇ」
というセリフを吟味してみて、これまで疑ってこなかった
前半部分はどうなのよ、と思うのである。つまり、「技術力は」と胸を
張って言えるほどの技術優位性が、本当にあるのかということだ。

 OKI在籍中、先輩たちから「企業規模は確かに大きくない。けど、
技術力は大したものなのだ」といった趣旨の訓示を何度も聞かされた。
それが刷り込まれているせいか、OKIの現役技術者と話をしていると、
今でも同じような発言を折々に聞く。試しにと先日、
そんな話が飛び出した瞬間を逃さず、記者根性丸出しで突っ込んでみた。




264 :258:2008/08/31(日) 17:42:46 ID:wWmvNL7l
「ところで、技術力って、どうやって測定してるの?」
「それは製品のレベルとか学会発表とか特許とか、指標はいろいろあるんじゃない?」
「そうだとして、どこと比べたときOKIはすごいの?」
「いや、ええっと・・・」
「日立よりすごい?」
「うーん・・・」
「NECよりすごい?」
「・・・・・・」
「サムスンよりすごい?」
「・・・・・・」
「米国企業には負けない?欧州企業には?」
「いや、そう言われてもよくわからないなあ、でも技術力はあるんだよ、
きっと。まあ、自分たちで言ってるだけでなく、
取引先なんかも『OKIさんの技術は大したものだから』なんて言ってくれるし」

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 17:43:50 ID:+r0qJC8x
『9割が文系』の異常社会。 (なぜか経済学も文系の牙城。)
これで『技術大国』とか言っているお花畑思考。

消費税込みの金額は計算できるが、逆算は出来ない大卒社員が多い。

そりゃあ株価も騰がらんわな。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:44:24 ID:JqEIy5TE
>>254
そう思う。日本の大企業の上司はマネージメント業務ばかりに追われて
(若い頃技術者であった人も)技術を語れなくなる。
年取れば新技術を吸収しにくくなるのは仕方ないことだが
それでも日本は特に酷い気がする。

267 :258:2008/08/31(日) 17:44:24 ID:wWmvNL7l
「それってリップサービスっていうやつなんじゃない?」と
ノドまで出かかったのだけど、「旧交をあたためる」という
集まりの趣旨から大きく逸脱しそうなので思いとどまった。
それより何より、「親」が変わるという局面に彼らは身を置
くわけである。ここで私なんかが聞かなくとも、
それを自ら問い掛ける機会がきっとくるだろう。
それも、そう遠くなく。そのころを見計らって、
また同じ質問をぶつけてみようと思う。

引用終

この記者さんは、給与が低いのが競争力が無くなった
原因といってます。全文はログインすればただで読めるので
参考にしてみれ。



268 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:44:31 ID:m6BILE87
理系の能力チラつかせて公務員になるのが一番。
能力のある人は金融って手もあるかもね。
とりあえず自分は空気読めないアホだからww

269 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:44:37 ID:ChdVXIqQ
俺は新卒一括採用にそもそも反対だけど、
新卒一括採用で理系、文系の給料が同じと
いうのもおかしい。難しい事を学んだなら
それ相応の給料をもらうべき。それが日本以外
のどこでも常識。日本の横並びは世界の非常識。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:44:37 ID:DkVsGmc3
学部人気ほど輪廻転生するものはないな。

私が高3(昭和63年)のころ文系人気、10年前理系人気、そしてまた。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:46:52 ID:a2Mq19Kg
>>270
不況になると理系が人気になんだよ
なんだかんだで固いしね

272 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:47:11 ID:m6BILE87
だいたいプログラミングなんて趣味でやるのが一番。
趣味のページ作ってイラストや自作音楽と一緒に公開すればいろんな人が見に来てくれる。
仕事でやっても上司に罵倒されるだけですからw

273 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:48:25 ID:JqEIy5TE
>265
経済が文系の牙城ってのが問題だよな。
自分は高校から理系一筋だけど
政経の授業とかどうせ入試にかんけいねー
と思ってまともに受けてなかった。

重要だと思わなかった責任もあるけど
理系が経済を学ぶ事が重要だという教育方針になってないよな。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:49:07 ID:AlN7ih+Q
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

最早日本の一人当たりGDPは世界32位なのであります。
これは為替の影響力を排除した値なのであります。
1位とは倍以上の差が開いているのであります。
何時までも先進国ツラしないほうがいいのであります。
ゆとり労働国家フランスよりちょっといい程度なのであります。
これが世界一優秀な日本の官僚(笑)の成果であります。
欲しがりませんGDPランクで世界10位以内にはいるまでは(笑)


275 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:50:39 ID:fWIJcgLI
ちなみに中国のトップは殆ど理系。
これ豆知識な

276 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:51:12 ID:wWmvNL7l
まあこういうのは流転するものだ。
俺が大学入学のときは、理系で工学部を迷わず志望したが、
今なら文系を志望するかもしれない。

こういうのは世間の雰囲気次第でどうにも変わる。

医学部だって、昔は不人気だったし、歯学部大人気の
時代もあった。

でも、一ついえることは、企業の競争力と、学生の偏差値には
ほとんど関係ない。

昔は東大理系がたくさん入った日立製作所と、東大がそれほど
いないトヨタ。優秀な人間はみんな繊維に入った時代もあった。
今はどうなっているか?






277 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:51:36 ID:m6BILE87
>>273
経済って理系だと思ってた。
違うの?

278 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:52:10 ID:AQjrJvRY
金が欲しければ、理系の大学を卒業して、文系の職につくこと。
楽勝で勝てる。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:52:15 ID:ChdVXIqQ
日本がGDP上位10か国入りを目指すって発展途上国みたいだなw
いつまで高度成長時代の気分でいるんだ?先進国になれば
順位なんかに一喜一憂すべきでない。それより国民生活の向上
を目指せ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215764862/l50

280 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:52:39 ID:a2Mq19Kg
>>276
日立なんか博士号持ちがごろごろしてるが、
全然ダメだしな

281 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:53:59 ID:qhdv8KW9
政治は将来の国力を担う少子化問題に何ら手を打たない
経営は国際競争力を担う工学の不遇に何ら手を打たない
日本は国の将来なんか考えちゃいない、その場しのぎの老害のアホしかいないな

282 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:53:59 ID:JqEIy5TE
>277
大学のカリキュラムは
大学によっていろいろ差はあるだろうが
少なくとも高校までの教育において経済は
文系科目と位置づけられてる社会科の中の一つだ。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:55:52 ID:wWmvNL7l
>>280
そそ。だから心配することなんかまったくない。
工学部離れだから、日本の企業競争力が落ちるとか
ありえない。
企業競争力が落ちるとしたら、別の理由。

工学部離れ→企業競争力が落ちる

じゃあなくて、

企業競争力が落ちる→工学部離れ

ということ。
それでも競争力を持った一部企業には人が集まるから、
問題なし。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:55:56 ID:ChdVXIqQ
実は工学って理系の中ではかなり簡単な分野だよな
まだ経済学の方が難しい気もする。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:56:16 ID:a2Mq19Kg
>>281
逆だよ
少子化の中、国際競争力を強化したいなら、金融・経済を強化すべき
間違っても製造業なんぞを強化しちゃいかん

286 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:56:29 ID:U1MeVuRY
美人との出会いが皆無ってちゃんと書けよ
田中さんの奥さんがあれじゃ理系には夢も希望もない

287 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:56:59 ID:a2Mq19Kg
>>284
理系の中でもバカが集まるのが工学部です

288 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:57:22 ID:m6BILE87
>>282
経済学ってどう考えても数学使いまくりだと思うんだけど。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:57:54 ID:a2Mq19Kg
>>286
これが意外と重要だよなぁ

大学入って、クラス全員男、就職しても周りが全員男って環境には参った

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 17:58:19 ID:+r0qJC8x
>>275
中国もインドも9割が技術系・・・昔は日本もそうだった。

首脳陣が科学者や経済学者の言う事を理解できる。

291 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:58:41 ID:+Yi6gCW4
>>272
入社して半年にして激しくそれを感じてる
ITは「やりがいがある」だなんて言っても、万人にとってやりがいがあるわけじゃない
波長が合わない内容で、仕事が上手くいかないとただただ辛い

292 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:00:32 ID:wWmvNL7l
>>260
まったくの同意。
バカ大学の工学部と東大工学部を同じ工学部ということで
一緒くたに
「エンジニア」
にされるのは納得いかない。バカ大学の粗製濫造品が
出回って価値を下げてる。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:01:22 ID:FagBx/Q7
理系は文系を馬鹿にしすぎ
http://kanasoku.blog82.fc2.com/?no=8537

294 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:01:55 ID:m6BILE87
>>291
自分の好きなものを自分の好きなように作れるんだからこそ創作は楽しい。
ファンタジー好きでいつもドラゴンとかユニコーン描いてる奴に
いきなり仕事だって言ってキモオヤジ描かせたらゲンナリされるのと同じ。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:02:35 ID:gLpmUeAt
>>284

学問的にはあまり高度なところは要求されんな > 工学系

企業にいる工学部出身者も、基礎学問が好きというよりは、
モノを作って動かして見て一喜一憂、性能を改善したり、といったところに
喜びを感じてる奴が多いからね。

でも世の中に新しい価値を提供するためには、そういうところも大事だと思うけどね。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:02:38 ID:74rerhRx
もう日本がどうなったってかまわん.
理系の俺は頑張って外資でもうけようかな

297 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:03:07 ID:wWmvNL7l
最近の売り手市場のせいで、きいたこともないバカ大学
からうちの職場に新人が来た。正直、基礎学力低すぎ。

いくら偏差値と競争力に関係ないとはいっても、限度っちう
もんがある。あまりにバカではどうにもならない。

これならまともな大学を出てるけど、運悪く就職しそこねた
氷河期フリータを雇用した方が絶対によい。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:03:36 ID:5bM1jU3u
>>266
大手メーカーならばどこも抱えてる状況だねー。
優秀な技術者が出世して、やりたくない管理業務に追われて飼い殺しになっている。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:03:50 ID:lW7NGRP9
>>260
どーせデジドカ業界は学部不問だし。。。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:04:28 ID:a2Mq19Kg
>>292
IT系なんぞは、文系出身者や高卒がエンジニアを名乗ってるしな
数学の教育を受けて無い奴らがソフトウェアの設計開発やると恐ろしい

301 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:04:36 ID:GcOVattz
マスコミが理系を馬鹿にし続けた結果

302 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:04:50 ID:vcL8cTHB
負けるのが嫌なら世界で勝負するしかないわな。
もう鎖国なんて出来んぞ。
理系も文系も腹くくって勝負しないと負け犬よ。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:04:59 ID:m6BILE87
>>299
んなことやってるから余計に効率が悪くなる。
知識の無い奴が上流にいるってことは、
知識の無い親方が指示して工事するのと同じ。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:06:00 ID:9LrZ36f/
理系教育軽視、理系職種の技術評価軽視を続ければ
いずれは失われていくだろうね。自業自得ですな。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:06:14 ID:IiA4Swj3
>>289
フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
>>291
プロの作り込みと趣味の作り込みは明らかに違うね。品質やら
を納期に併せてコントロールしたりと怠いね。
>>292
東大工学部って、なんかパッとしないけど。他の旧帝のやら私
立の方が迫力有るような気が・・・前一緒に働いてた変に出来る
けどやっぱり出来なかった君のせいかもしれん。

しばらく問題が続いた某S社のエンジニアのクオリティー見てても
大丈夫かな?なんて思っちゃったな。運良く外注に恵まれたとき
のみ製品開発がうまくいくみたいなw

306 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:06:43 ID:wWmvNL7l
>>295
要求されるところは思いっきりされる。

ただ、そういうのが必要なのはごく一部だけで
大多数は別に学問の高度さはいらない。

医学も経済学もどんな仕事も大体そうでしょ。

たとえば、経済学をがっちり学んで銀行に入っても
業務自体にそれほど高度な基礎学問はいらんでしょ。
もちろん最低限はクリアしなきゃならんけど。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:06:46 ID:gLpmUeAt
>>292
理論を追求していくには、受験で要求される能力が指標になると思うけど、
製品の付加価値を向上する能力、という意味では受験での順位は無意味だね。

だから、単純に
東大工学部出身技術者 > その他の大学の工学部出身者
とはならないよ。

まぁ、それが分かってる大半の東大理系出身者は基礎研究に進むだろうし、
企業の製品開発の現場なんかにはこないだろうけど。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:08:07 ID:femUuZud
大学時代は女皆無でリーマン並み時間割で実験レポートに追われ、
就職しても女皆無で自殺もんの安月給でこき使われるのにそれでも工学部行く奴ってどんだけハードマゾなんだ

309 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:09:53 ID:xyMIFToH
文系より工学部の需要がないから
生涯賃金が5000万円低いんだろ

理系離れで供給量が減れば格差が縮まる

310 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:09:59 ID:qhdv8KW9
>>285
せっかく、世界レベルに持っていった技術を捨てる必要あんの?
経営も政治も無能な日本人に金融の才があんの?

311 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:10:07 ID:m6BILE87
>>305
東工大はヲタサークルのクオリティが凄いらしい。
ちょっと羨ましい

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 18:10:54 ID:+r0qJC8x
世界でも稀な『文系経済学部』は数学できなくても卒業できるから狙い目。

だけど、世界で通用する学者がいないけどね。


313 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:10:58 ID:wWmvNL7l
>>308
実際のとこ、待遇は大手の会社だとそんなに悪くないぞ。
高卒や文系と一まとめに「エンジニア」にされてしまう
デジドカの使い捨てはどうか知らないが。

まともな企業だと、そこまで酷使されてるという感覚はないんだが。
賃金低い、出世しないとか、どこの世界の話なんだろうな。
やっぱデジドカとかか?

俺の化学業界では、特に給与や待遇に不満は無いんだが。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:11:16 ID:8s7Q81J4
女は少ないし単位取るのは厳しいしだから、就職がおいしくなきゃ志願者は減るわな

315 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:12:49 ID:7tq55kpb
>>286
え?賞取ったときの書き込みじゃ、品が良さそうでいい奥さんっぽいって
人気あったけど。

風俗女が好きなら仕方ないが。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:12:54 ID:m6BILE87
>>312
数学使わない経済学ってどんなんなの?
いくらなんでも統計学くらいは使うだろ。
それとも高そうな専用ソフトウェアで一発!とかやってんの?

317 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:13:27 ID:FhzuO2eY
大体、過剰だったんだよ。大学の研究なんて99%以上が使えん糞だらけだし、半分でも多いくらいだ。
経済にでも流れて、食い合うがいいさ。医療も人が足りんのだろ。

318 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:14:31 ID:ChdVXIqQ
企業の雇用制度のあり方が大学の国際競争力まで
弱めているから大問題。博士は嫌われる日本社会。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:14:51 ID:wWmvNL7l
>>314
就職は文系理系と選びたい放題だが。ある程度の大学なら。

うちの大学の卒業生は去年度、就職先には投資銀行、外資金融、
大手メーカなどよりどりみどりだぞ。
文系よりも遥かに選択の幅は広い。

繰り返すが、ある程度のレベル以上の大学だぞ。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:14:58 ID:JqEIy5TE
>フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。

どうすれば日本に女のエンジニアは増えるのだろう?
激務など職場環境の問題じゃない気がする。
幼女が機械いじりなんてしない。
男女の本質的な差としてあきらめるしかないのか・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:16:44 ID:a2Mq19Kg
>>320
エンジニア=クールってイメージ植え付けりゃ
スイーツ脳は反応すんじゃね?

工学=街工場のオヤジみたいな今のイメージじゃ無理

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 18:17:22 ID:+r0qJC8x
>>316 周りの経済学部出身に聞いてみれば?

ちなみに国立大のHPでも
『数学できなくても心配ありません。カルキュラムはいろいろありますから』って書いてあるよ。

現に経済学部はもろ文系だ。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:17:26 ID:B5whtdPS
理系ってそんなに賃金低いか?
http://nensyu-labo.com/rank_daigaku_nensyuu.htm
上の出身大学別平均年収を見ると、理系の東工大や電通大が上位に
ランクインしてるぞ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:18:00 ID:m6BILE87
>>320
理系に行けば看護士並に稼げる上、超高給取りのダンナまでゲットできちゃうかも?
とかキャンペーンやればあっという間に男:女 5:5 くらいにはなるよ。
実際理系でも結婚してもパートでそこそこ稼げる薬剤師は女の方が多いだろ。
女が理系に行くことで何らかのメリットが無いと女は理系には行かないだろ。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:19:08 ID:a2Mq19Kg
>>324
薬学部は理系唯一のパラダイスだしなー
女目当てで薬学部行った奴いたよ

326 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:19:20 ID:wWmvNL7l
>>323
だから別に給料はそこまでいわれるほど低くないって。
文系の上位層と理系全体を比べたら、そりゃ文系の方が
上に決まってる。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:19:55 ID:7tq55kpb
>>324
化学系、材料系は多いんじゃないか?

328 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:20:36 ID:a2Mq19Kg
>>323
就職先がメーカー主体なのと、経営層まで出世する割合が低いから、
文系のトップよりかは落ちる

329 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:21:27 ID:U1MeVuRY
>>315
見てから言えよ
極端なんだよ
それと糞みたいなお世辞はイラネえよ

330 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:22:04 ID:ChdVXIqQ
電通大とか名工大は馬鹿なのにお得だな。イギリスのC大理系修士卒の
俺でも新卒で就職活動しなかったら落ちぶれたのに。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:22:21 ID:xyMIFToH
「エンジニアが下積みになっています。
親や先輩、友人の父親を見て、
生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さいんですよ」




332 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:24:03 ID:m6BILE87
>>325
女は意外と現実主義だよ。(スイーツ除く)
結婚後も辞めずに働ける環境を作れれば女も寄ってくるだろ。
女も男の稼ぎだけで一家を支えるのは難しいって薄々気づいてるんだから。
膨大な知識のいる薬剤師だって女が多いんだから
金で釣ればいくらでも勉強して来るだろ。多分。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:24:10 ID:wWmvNL7l
>>330
電通名工の同僚はいるが、優秀だぞ。
ある程度の水準以上なら偏差値は仕事に関係ない。

水準を下回ると流石にどうしようもないが。
バブルのときに作られた地方のどうしようもない私立大学工学部
なんかが足きり水準だな

334 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:24:48 ID:JqEIy5TE
>329
一個人で考えると容姿だけ見て決めるわけじゃないんだから
それを美人との出会いが皆無のソースをするのは全く無意味だろ。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:26:06 ID:ChdVXIqQ
俺の高校では電通、名工なんか平均以下の奴しか行かなかった。
俺は世界のC大修士卒なのに大企業に就職できなかったよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:27:17 ID:a2Mq19Kg
>>335
電通大とか東工大とかの工学系大学には、
受験勉強は苦手だけど、興味のある分野にはとことんのめりこむタイプが
多い気がする。

こういう奴のほうが社会に出てから強かったりするしね

337 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:28:29 ID:nhEdduOt
理系は使われる側
文系は使う側

338 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:28:44 ID:lW7NGRP9
>>336
受験勉強が苦手で東工大はありえないと思われ。
東京電機大と混同してない?

339 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:29:59 ID:ChdVXIqQ
進学校なら受験勉強が苦手な人が東工大行くでしょ?

340 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:30:49 ID:m6BILE87
>>337
文系を使う側の人間と定義すると、その文系は超優秀じゃないと勤まらないと思うんだけど。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:30:52 ID:a2Mq19Kg
>>338
東大卒よりもはるかに優秀な東工大卒を知ってるもんで。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:31:08 ID:+PKXwAWT
出世するのは、金と人を動かすのがうまい奴。

工学部出身者では厳しいだろ?

343 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:31:41 ID:U1MeVuRY
>>320
女性エンジニアでなくても美人の嫁さん候補をどこかの職種で採用すればいい
時給3500〜5000円相当ならさすがに来るだろ

344 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:31:41 ID:qjic9NU9
>>338
最近の東工大はそんなに難しくない

345 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:32:06 ID:ChdVXIqQ
まあ東工大のトップはまぐれ入学の灯台卒より優秀だと思うよ

346 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:32:46 ID:m6BILE87
>>343
ナントカって派遣会社が似たようなことやってたな。
散々叩かれてたけどw

347 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:33:00 ID:a2Mq19Kg
>>342
そこだよな

技術力が高ければ
高級もらうに値すると勘違いしているエンジニアの多いのが問題

348 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:33:16 ID:JqEIy5TE
東大京大に次ぐ東工大を受験勉強駄目だからっ行くて
どれだけ高学歴ぞろいんだんだよw

349 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:33:23 ID:RRRVFLkS
>>276
石炭と精糖が花形の時代もあったらしいな。
今はものすごく地味にやってそうな業界だ。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:35:41 ID:RRRVFLkS
>>342
隊長と参謀の関係か

351 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:36:05 ID:ChdVXIqQ
東京電気大卒って工業高校卒の奴らと同じ職務内容の事やるんでしょ?

352 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:36:13 ID:/WN24RD2
日本まじやべー


353 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:37:43 ID:UZD5xnA/
ようやく構造的に問題があると提起されているのに
精神論振り回して若者批判するおっさんが多い限り
日本の未来は暗い
余計理系離れが進むだけだわ

354 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:37:53 ID:Rq+F3Yy3
文系の賃金下げて理系の賃金あげろよ
文系の代わりなんていくらでもいるだろ

355 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:39:06 ID:JqEIy5TE
>>349
企業の需要が無ければ自然と志望者も減っていくものだが
SEは全然人材足りてなくて需要があるのに
志望者が少なくなってるが問題。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:39:45 ID:Hu+V8XnD
英語だな。すべて英語が出来ないのがダメな理由。

日本の賃金安くて評価されないなら外国に行けばいいだけ。
たとえ日本に住みたくても、いつでも海外いけますよという状況じゃ扱いが違う。
日本人は英語が出来るか出来ないかで年収5000万以上代わっている気がする。

技術者なら技術の本場は日本じゃないことはわかっているだろう。
そもそも英語が出来ないなら別に優秀でもなんでもないんだから保護する必要はない。
実際に海外に逃げた、逃げそうなやつだけ給料を上げて引き戻せばいい。

つまり現状で何の問題もない

357 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:41:02 ID:JqEIy5TE
そうか?
海外なんて全く見向きしなくても
理系以上の待遇を得てる文系なんていくらでもいるだろ。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:41:45 ID:m6BILE87
>>355
IT系は構造に問題がありすぎる。
本来なら知識と経験を積んだベテランが設計、営業すべきなのに
そういった基盤となる部分に限ってシロートかドシロートがやっている。

359 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:42:32 ID:FWXfGkIu
理系は学費が高いから敬遠される、これ常識。
文系と同額になるよう助成してやれば普通になると思われ。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:43:05 ID:JwQ78qaS
>>354
なんか民間企業の奴が公務員の給料下げろって言ってるのと似てるな

361 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:43:14 ID:a2Mq19Kg
日本のIT技術者はレベルが低いからだろ
安い海外のほうが能力高いし

362 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:43:47 ID:/WN24RD2
10年経ってみろ
確実にどうどうと技術大国日本(笑)で指差されてるぜ




363 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:43:51 ID:Rq+F3Yy3
>>360
全然違うよ 一緒にしちゃ駄目

364 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:45:52 ID:a2Mq19Kg
エンジニア個人の問題で言えば、人が良い奴が多いというか

文系の奴らみたいに狡賢くならないと搾取されるだけだ

365 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:46:02 ID:U1MeVuRY
>>346
銀行や商社が当たり前にやってることを製造業がやると叩かれるのかよ…

366 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:46:03 ID:IIbsrMHb
バカな電通大のおれが通りますよ(´・ω・`)

367 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:46:29 ID:cQ6qw4Aj
>>350
かつて勝海舟が嘆いたように。日本の組織は上は揃って馬鹿いうのが常識。
旧日本軍や現総理みりゃわかる。基本的に企業も同じ。故に理系は捨てられる。



368 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:46:47 ID:OD4JVcYM
日本企業は団塊世代で恩恵を多分に受け、感覚をマヒさせた。日本は工学系が国を
作り文系が使い切ると言う構図。仕事も文系は殆ど深刻に考える必要は無く、世渡
り上手で良い。また徹夜・深夜残業も無い。日本は衰退するだろう。工学系をドイ
ツの様に手厚く社会が認めないからだ。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:47:05 ID:mZyfse+r
>>357
なんとなく同意。
少なくとも半導体、半導体製造装置業界では理系優遇されてる気が
するし。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:47:05 ID:ChdVXIqQ
幸運なことに日本の技術者は優秀なインド人や中国人の
技術者と勝負しなくていいからいいね。あいつらは日本なんかに
全く興味ないから。日本に興味のある奴はみんなレベルが低い連中。

371 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:48:13 ID:U1MeVuRY
>>351
なわけない(と思う)

372 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:48:18 ID:74rerhRx
理系学費高いというが,国立行けば全学部ほぼ一緒で私立文系より安くないか?

373 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:48:35 ID:Rq+F3Yy3
日本の技術力が落ちてるのは文系のせいだよ

374 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:48:55 ID:IiA4Swj3
>>338
ところでTDUには活のいい技術ヲタがいっぱいって本当か?
オフィスがすぐ近くだもんで、なんかあったらバイトの募集でも
かけてみようかと思ってたりするんだが。

>>320
おまけに女性が働きかつ女性が優秀なんで男より信用出来る。
男女問わず、少し仕事出来るようになったらシンガポールに逃
げられちゃうけど。

日本じゃ労働条件なんとかしないと無理だろうね。同じ釜の飯
食ってたこ部屋に押し込むなんてやってたらギャルなんて寄
り付かんわな。これを壊すにや、ドキュメント中心に仕事する
ような仕事の仕方が求められるんだろうが、無理っぽ。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:51:26 ID:U1MeVuRY
>>370
商品・サービスの競争で勝負する羽目になるよ

376 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:54:08 ID:EleLHgw/
文系は絶対数が圧倒的に違うわ

377 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:54:12 ID:mLNBLkJ+
別に仕事がSEみたいな理系な仕事をしなければいいだけだろ
工学部から文系の仕事で出世すればいいんだから
文系でSEやってる奴もいるんだから
いずれにしろ崇文軽理は崩れそうにない

378 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:54:43 ID:DeyOhDqP
>>72
> 中国なんて高官のほとんどが工学系、理系だというのに…

そのうち、日本は、中国に負けるよね。

って、とっくに負けているか。
日本は過去の遺産で生きているようなものだからな。


379 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:55:00 ID:KomWF2Yr
ぶっちゃけ、大学時代に学んだことが会社で役に立つ分野は少ない。
だから、大学が理系だろうと文系だろうとどうでもいいことだ。
(医者、弁護士他の真に専門性の高い業種は別の話になるので、横に置いておいて..。)


会社で出世する人に求められる能力は、ひとえに部下を如何にうまく使うか?なのである。
ひとりですべてをこなす技術者は、結局、一人分の働きしかしないのだが、部下を使いこなせる人間は、
、たとえば5人の部下を持つことで5倍の働きをする組織をもつことができる。出世するということは、そういうことなのだ。

さて、人を上手く使う能力とはなんであろうか?
文系科目ができる方がその能力が高いのか?はたまた理系科目ができる方がその能力が優れているのか?
冷静に考えたらわかることだが、受験科目には、人を扱うスキルに直結する分野が無いのだから、
理系文系の区分に意味がないのである。

文系=国語ができる=登場人物の心理を掴む能力が高い=人を扱える。
理系=論理的にしか考えられない=人の心理は論理で片付けられないので、人を扱えない。
といったステレオタイプ的なとらえ方は、マスコミ受けするだろうがね。





380 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:55:31 ID:zJzwONjJ
理系に土建屋を入れるからこうなる。


381 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:57:58 ID:Rq+F3Yy3
理系が論理的にしか考えられないとか言ってる時点でキチだろ
でもまあマスコミならやりかねないな

だから文系にかける金があるなら理系にかけろよ

382 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:58:08 ID:a2Mq19Kg
>>379
>文系=国語ができる
これは違うと思うぞ。理系のほうが国語はできる。

俺的定義は
文系=数学ができない人

文系の人のほうが要領がいいのはあるけどな

383 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:58:18 ID:2k6dDXrU
団塊世代が企業の恩恵を受けているのは、団塊世代が闘争でそれを勝とったから。
それより下の世代は闘争で勝ち取ろうとしていないのだから、
冷遇されるのは当然なんだよ。
黙っていても給料を上てもらえるはずないだろ。


384 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:59:06 ID:U1MeVuRY
初恋の女性が文系の底辺である不動産業界の営業(大手でない、中年、イケメンではない)と結婚したと聞いたとき、
俺(上位理系だお)のなかの何かが崩壊した

385 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:00:11 ID:JwQ78qaS
>>363
今の企業の状況だとたとえ文系の給料下げてもそれは理系には回らずにすべて株主にいくと思うぜ
相対的に何かするのではなく理系自体の地位を向上させないと意味ないだろ

386 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:00:27 ID:ggIrqQFw
公務員と工学系がもてはやされるのは
就職難になったときだけだろ?昔から

387 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:01:33 ID:a2Mq19Kg
>>384
不動産業界は今後2年は崩壊・倒産の嵐だから
離婚でも期待しときなー

388 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:03:29 ID:fWIJcgLI
理系の連中が金に対してギラギラしてなさすぎなのもあるな。

アメリカなんかだと学会誌で専門分野/就業分野ごとの
年収統計の特集組んだりするしな。

なんだかんだ言っても、人は金にならん仕事はしないよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:03:35 ID:JqEIy5TE
>379
>ひとりですべてをこなす技術者は、結局、一人分の働きしかしないのだが、部下を使いこなせる人間は、
>、たとえば5人の部下を持つことで5倍の働きをする組織をもつことができる。

そういう部下(技術者)を駒とみなす考えが衰退の原因だろうな。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:05:54 ID:JwQ78qaS
>>384
学歴があって一流の企業に勤めていればかわいい彼女が出来る。
そう思っていた時期もありました

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 19:06:44 ID:+r0qJC8x
理系の部下がやってる仕事を全く理解できない文系上司w

部下は転職するよな。



392 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:06:47 ID:U1MeVuRY
せっかく仲間や資料がたくさんあるのだから、大学でクラッキングの勉強しておけばよかった
それだけが後悔


ではでは

393 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:07:14 ID:DeyOhDqP
>>320
> >フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。

お前とところもか!
最近のフィリピンの電子情報系出身の人で日本に来ている娘(20代)はすごいよな。
既に
    日本の技術力 <<<<<<<<<<<<<<<<中国やフィリピンの技術力j
になりつつある。

でも、派遣の親元会社に給料の大半を吸い取られているようだ。。。こういうヤツラがいるから日本は。。orz




394 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:07:23 ID:IiA4Swj3
>>389
とはいえ、一匹狼が作れるものなんてたかが知れているし、
技術が解らんチンが組織したチームの成果物なんてゴミだろ。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:08:33 ID:EZhf7Z3L
プログラム組める人とか憧れるけどなあ
沢山給料払ってやって下さい

396 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:08:35 ID:1lPiq4O2
国策で理系離し推進してるんだから当たり前の結果だ。
二十年後くらいに、日本の衰退が顕著に現れてくるんだろうな。

397 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:08:57 ID:DEmPw2cg
賃金が低いのは当たり前だ
技術だけで、モノが売れるか
技術だけでは、飯は食えない
胸に手をあてて考えてみたまえ
経営者、企画、営業、広報、生産、物流など
さまざまな人たちのおかげでモノが売れる
ビジネスで必要なのは鶏じゃない、鶏が産む卵なのだ

398 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:09:05 ID:GAnBkoOw
食いっぱぐれはないんだがなw
まあ、金持ちにはなれないなw

399 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:11:13 ID:Rq+F3Yy3
並の文系(営業とか)と理系エンジニアだと基本的にどっちのが賃金上なんだろうか

400 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:13:06 ID:JwQ78qaS
>>397
文系と理系分けて文系を敵とみなして独り相撲してたら何も変わらないって事だね

401 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:14:29 ID:uIUdwptd
工学部はまだましだと思う、やくざみたいな口の利き方は問題だけど。
数学科なんて落ちこぼれれば教員にもなれないし派遣で凌ぐしかないよ。
正社員なんて夢のまた夢だね、賃金低いとかのレベルじゃないし。
やりたい分野の研究やって給料もらって贅沢だと思いますね。

402 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:14:57 ID:IiA4Swj3
>>395
生産性が平気で1桁違うような連中を評価するのは難しいぞ。
良い仕事する奴は気難しい奴多いから、管理者の立場からし
たら給料払いたくなくなるかもしれん。外注プログラマーには
文句いわず金払ってやりたいけど、ボスがうるせーんだ。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:15:03 ID:ChdVXIqQ
>>397
しかし諸外国では頭を使わない営業は大企業でも高卒ばっかりだよ。
従って年収は低いよ。頭を使う営業(技術系、金融など)は大卒もいるけど。

404 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:15:27 ID:5bM1jU3u
煽り記事だけど、旧帝未満なら、たぶん理系の方が待遇良いし潰しが利く。
中くらいの学力なら俺は理系を進める。

旧帝以上のトップ層なら文系の方が良いだろう。
ちなみに俺は東工大卒。正直、一橋の連中が羨ましかった。
蛇足だが、彼女を金融の男に取られてしまった。
原因は収入じゃなくて、ちゃんと構ってやらなかったこと。今は反省してる。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:15:47 ID:JqEIy5TE
>397
物が売れるのがいろいろな人たちのおかげというのは言うまでもない。
でもそれと出世しない、賃金が低いのとは別問題じゃないか?

406 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:17:12 ID:n4S32Klq
そもそも偏差値も低いのだが?

407 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:18:08 ID:wWmvNL7l
>>404
東工レベルなら明らかに文系就職の方が稼ぎはいいだろうな。

金に関しては、理工系トップクラス+文系就職が
最強コンボじゃないかな。


408 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:18:42 ID:JqEIy5TE
はっきり言うと、技術者でも出世するために
マネージメントが求められると言われているのは
年取ってくると、頭の回転鈍って新しい知識吸収するのが難しくなるため
経験や年の功を活かして、部下を管理する道へ行くしかないことに他ならない。

もちろんそれが全員ではなく、年取っても第一線の人はいるのに
彼らの多くは報われていない。

409 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:19:03 ID:a2Mq19Kg
同じ大学出ても、外資金融と三流メーカーじゃ
年収が一桁違うしな

410 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:19:42 ID:MirA8hxk
>>325
俺それ目当てで薬学部行ったが失敗したwww
俺が行ったのは宮廷の薬学部だが男が多かった
しかも女はぶちゃいくちゃんが多いwww
学会とかで聞いたけど国立大薬学部は男が結構多いらしい

今では私立出身の嫁に薬剤師させて俺は研究職やってるけどw

411 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:19:52 ID:Pa/nexqp
出世しないと給料アップしないシステムってなんでだろ

412 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:21:08 ID:Rq+F3Yy3
女目当てとかアホくさ
ろくに養えもしない上に金はどんどん取られるしで
いいカモだな

413 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:21:51 ID:a2Mq19Kg
>>408
そーか?
俺の周りだと、優秀な奴がマネージメントの道へ進むぞ

ただ、マネージメントに染まると、技術の知識は確実に無くなるな


414 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:24:17 ID:JqEIy5TE
>413
それは出世したほうが金もらえるから
(時には技術へのこだわり捨ててでも)
敢えてその道へ進もうとするだけじゃない?

415 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:24:30 ID:5bM1jU3u
>>408
同意だね。すごい職人的技術者(五十代)がいるけど、マネージメントが下手だから上から過小評価されている。
でも後継者作りに頑張って成果だしつつあるから評価してあげて欲しい。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:25:31 ID:ChdVXIqQ
日本人の博士離れはもっと深刻な問題だと思うけど。

ところが、新技術開発を担う大学院でも、志願者が減っているというのだ。
日経ビジネスの8月26日付サイト記事によると、京大工学部では、博士課程
の定員200人に、京大生は120人ほどしか集まらず、留学生を入れて埋めて
いるという。その背景に、経済的なメリットが少ないことがあるとしている。
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html


417 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:25:32 ID:IiA4Swj3
>>413
どう作るかではなく何を作るかってwktkする方が技術屋の本望だと
俺は信じている。好きなもの作りたいなら、ただ管理に回ればいいっ
てもんじゃなかろうが、最低必要だろうね。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:25:35 ID:We80RBKv
厚遇しろよ!

419 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:26:53 ID:/WN24RD2
地位向上これしないとな


420 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:26:55 ID:Rq+F3Yy3
文転するしかないのか・・

421 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:29:32 ID:YBUdi7qc
少なくとも俺の経験してきた限りでは
マネージメントと技術のスキルは反比例してるな

特に技術ある人に限って、他人の管理はゆるかったりする

422 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:30:41 ID:Rq+F3Yy3
そりゃ文系は自分の事棚にあげて他人に厳しくばっかしようとしてるからでしょ
文系は甘えっていってもいいんじゃないの

423 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:32:43 ID:wWmvNL7l
>>419
だから、そこそこの理系は十分報われてるよ。
底辺理系はどうか知らん。

>>416
学生の過剰反応。株価と同じで行き過ぎる傾向がある。
工学博士なら就職には困らない。俺も工学博士だが
就職にはまったく困らなかった。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:33:20 ID:ChdVXIqQ
博士で難しい事を学んでも優遇されなければ(実は冷遇されている)、
志願者は減っていく一方。すべて横並び主義が悪い。

そのうち大学で学ぶ事は仕事にあまり関係ないという事で、若さだけが
とりえの高卒が優遇されるようになるかもね。あほ国家の誕生だよ。

425 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:35:12 ID:cQ6qw4Aj
>>415
>>後継者作りに頑張って成果だしつつある

ウーム後継者育成終えたらリストラかクビか・・・・。

426 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:35:14 ID:1FpE4MN0
俺も苦労して工学博士とってメーカーに入ったけど、結局、普通のマーチとか卒業して
総務部とか調査室とかにいる連中に頭下げて書類を見てもらったり予算を通してもらったりしないと行けないんだよ。
それで40過ぎればお払い箱。
声の大きいバカみたいに技術者だけが残るってわけさ。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:37:46 ID:O3XHkzpV
日大 工学部って  ボイラー室にでも居るのか? あったことないのだが

428 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:41:08 ID:rfG2bDI6
>>408
現場で働く事にこだわってる人は一部居るね。
デスクワークが合わない人も居るだろうけど。

429 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:41:23 ID:ChdVXIqQ
俺も苦労して工学博士とってもマーチの学部卒と待遇が変わらなければ、
誰も好んで博士なんかに進まないな。




430 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:42:44 ID:JwQ78qaS
>>427
電車乗って視界に入るリーマンのどれかは日大だな

431 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:45:05 ID:qFcJLliB
国立理系卒。
氷河期で就職出来なかったから、
株で食ってるお。
馬鹿勝ちはないけど、普通に食えてます。
午前9時から午後3時までPCに張り付いてるだけで、
そこそこの暮らし出来てるから氷河期に感謝してるよ。
あと5年ほど稼いだら引退するつもりの32歳。

432 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:46:21 ID:3mAMHuOW
理学部、農学部の就職実績のひどさをしらないからなあ、
学歴厨のくせして。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:48:40 ID:1FpE4MN0
>>429
メーカーの内勤で文系職場だと、関東だったらマーチ、関西だったら関関同立程度で出来る仕事ばっかり。
2chではバカにされているけど、この程度の学生の方が要領よくって実社会では引っ張りだこだと思うよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:50:31 ID:Rq+F3Yy3
理系大学からメーカー内勤いったほうがいい気がしてきたな

435 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:50:58 ID:c+y+zGu0
金融・商社と理系が多い製造業の間にある産業格差

元凶はココだな。
他人の褌で商売する金融や商社なんかからはモット税金取れよ。
もしくは製造業が設備投資した分控除枠を倍にするとか、製造業優遇策をとれ。

製造業が外貨を稼がなければ、日本は何一つ輸入できなくなるぞ。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:51:58 ID:ChdVXIqQ
俺の失敗は線路から外れた事だった。日本では規格外です。


437 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:55:59 ID:wWmvNL7l
>>435
エルピーダの社長はそういうことをしない限り
日本には工場は作れないと言ってる。

台湾などの優遇策を見る限りとてもじゃないが戦えない。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:56:32 ID:5bM1jU3u
中堅国立理系メーカー勤務なら三十代で年収八百万越えは難しくない。
反対に中堅文系だと難しいんじゃないかな?

旧帝理系メーカー勤務でも三十代で一千万越えるのは難しい。。
旧帝文系商社金融ならば、結構越えてそうだな

439 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:57:31 ID:LZREdAAc
>>431
数論、代数幾何とか素粒子、宇宙だったら好景気でも就職先は無いよ(^-^;)





440 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:02:29 ID:jj1tvVpn
>>439
就職じゃなくヤングリタイアだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:06:29 ID:cQ6qw4Aj
日本電産の社長によると学力関係なし。いうか馬鹿の方がいいって。

天橋立大学卒 → 俺みたいな馬鹿を雇ってくれたと感激 → 就職後活躍
一流大学卒 → 俺みたいな天才が何でこんな会社なんだ → 就職後没落


442 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:06:35 ID:5bM1jU3u
>>439
旧帝以上なら文系就職余裕であるよ。
学部なら余裕。修士だと少し厳しいくらい。博士は自己責任、知らん。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:06:42 ID:MP/xuVHI
低賃金コミュ障害のキモオタと、高収入無能リア充の争いか。
一生終わらんだろうな。

444 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:10:01 ID:l/814sq5
>>441
上が天橋立大学卒レベルだと旧帝大卒は扱いきれんだろ

445 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:11:54 ID:Rq+F3Yy3
まだ理系がコミュ障害とかいってんのか
まあプログラマーとかはしょうがないのかもしれんが

446 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:13:11 ID:ctXyBhcO
理系を貶めるような報道が多いのは作為を感じるね。
ソースを見ればなるほど、だね。
最初から結論ありきで取材した記事だからねこういうのは。
文系が給料いいのは、金融関係大手などに行く人間が多いからで、全体のごく一部だけ。
もっと大学生全体の客観性のあるデータを出して記事を書いてくれ。
有力国立大で言えば、理工系はだいたい大手準大手メーカに就職してる。
給料も相応に良い。

こういう報道が繰り返し行われるけど、
どうも、日本の大学生の理工指向を妨害して日本の技術力を
貶めるのが目的だとしか思えないな。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:13:50 ID:FrVH7jPX
アホか日本オワタになるぞ
マジでオワタになるぞオワタになるぞ

448 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:15:47 ID:qhdv8KW9
ID:a2Mq19Kg
↑低賃金コミュ障害のキモオタ

449 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:16:02 ID:/WN24RD2
日本を潰すにはこれが効果バツグンだからな
政治はもうぐだってるし


450 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:22:02 ID:9x6Rk7jN
今は小学校で理科の実験しないらしい
就職云々とか卒業後のことより、入学以前にも問題がありそう


451 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:25:25 ID:+WDUoMmq
そしてみんな派遣になっていく・・・



ま、職業選択は個人の自由だし仕方ないわな。
エンジニア志望の俺としては競争相手が少なくなるんで万々歳です。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:28:04 ID:2erVcTMS
>>44
一応言っておくがそのプロデューサーも文系出身だぞ。

453 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:33:04 ID:trf0VMTX
>>288
数学は使うけど、どの上で、有象無象の理屈をこねくりまわす神学的要素が
経済学には必要になる。

454 :453:2008/08/31(日) 20:34:18 ID:trf0VMTX
タイプミス・・「その上で」

455 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:34:43 ID:5GUmjLWw
>>449
これから先、死ぬしかない老人が政治支配してるんだから

456 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:35:37 ID:5bM1jU3u
興味があれば、まずは理系の大学を目指すのはまったく問題ない。
学部生なら文系就職も余裕だし。大学生のうちに将来の収入とやりたいことのバランスで決めれば良いだけ。
煽り記事を真に受けて、志望を変える学生が増えるのはまったく勿体無い。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:36:00 ID:BByOcZjN
コネで人間らしい人生送りたかったら
地方国立理系が一番じゃないの?

458 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:38:44 ID:ufWFBOMG
理系で出世したところで潰されるのが目に見えてるんだから、給料安いのを我慢してお気楽極楽で
ヒラのまま研究でも続けてた方が幸せだと思うけど。

459 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:40:34 ID:iydW6sZp
客「以前のものと大差ありませんよ?」

営業「いえいえ、ここが0.0000002も違ってます。すごいでしょ?」

客「ふーん。」

営業「・・・というわけなんだ。どうよ。」

技術者「まいったな。客に見抜かれてら。でも物理的に無理なものはしかたないだろ。」

人事「ああ?それをなんとかするのがおまえらだろ。この低脳!てめぇ昇進なしな。」

技術者「なんだこの。だったらてめぇがやってみろよ。このボケが!」

人事「はいクビ(笑)」

営業「え、俺は?」

人事「あんたはまだ使えるから残ってていいよ。あんたのせいじゃないし。さてと、代わりの技術者探さなきゃ。」

ニュース「本日、○○で、○○歳の○○系エンジニアが、自宅で首を吊っているのが発見され・・・」

460 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:41:55 ID:LZk5pScR
>>456
>煽り記事を真に受けて、志望を変える学生が増えるのはまったく勿体無い。

問題大有りだよ。
そもそも学生なんて子供だぜ。煽りかどうかまで正確に判断できるかっての。

461 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:45:11 ID:KXeEr/y7
理工学部卒業した土木系です。
ずっーーーーーーーーと、図面ひいてました。
メチャクチャ残業して図面ひいてました。

キレて転職しました。

いま、いろいろあって銀行で働いてます。
技術系のみんな、マジ転職オススメ。
休みと金が増えました。

462 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:46:34 ID:jEckhoPJ
その分理系はリストラされにくいだろ
文系だってみんな出世できる訳じゃない
出世できなかったやつはリストラされるんだよ
そんなこともわかってないのに自分で自分を頭いいとか言っちゃう馬鹿が理系

463 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:47:20 ID:6mPBauBu
理系がリストラされにくい?
どこの世界の話だよ。


464 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:53:23 ID:f3L5uF/h
賃金低い、出世しないってのが事実なんだから仕方ないだろ。
誰も好き好んで損なんかしない。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:53:30 ID:MpGWIkZA
理系がいないなら、文系に技術教えればいいじゃない。

466 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:53:34 ID:G+xBqxjT
文系がでかい顔しすぎ。とくに金融系。金貸しのくせに。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:59:14 ID:ICPvjP/y
日本で理系の待遇が低いのは、単純に人数が多いから

みんな「手に職持てば食い扶持には困らんだろう」
「好きなことを仕事にしたい」と考える
だから、みんな志望して人が溢れて待遇が低くなる。
単純な需要と供給のお話。

それに職に就いた後の態度も問題。
「手に職をもって安心」して、そこに閉じるから賃金が低くなる。
大きい賃金を得るには大きい仕事が必要で、
大きい仕事には大勢の人間が必要。
それなのに「俺は技術をやりたい」とか我侭いうから、給料が低くなる。

マネジメントも十分に技術なのに、自分の枠内に閉じこもりたがる奴が多いから、
出来る仕事も小さくなり、当然給料も小さくなる。

理系の待遇が悪いのは当然だよ。

468 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:00:58 ID:KXeEr/y7
>>466
ExcelもWordも満足に使えない馬鹿上司多いよ。
電卓使いながらExcel使う姿みてるとアホかと思うけど
60歳近くだから仕方ないのかもね

469 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:01:33 ID:5Xt1ztub
高校時代ちゃんと数学と英語やって
東大文一入れよ。

東大文一上位より、数学できない底辺理一
精々頑張れ(笑)

470 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:02:18 ID:iydW6sZp
大きな仕事は、それだけ多くの殺人でもあるということを
分かってない奴がいるな。

働いていれば何やってもいいんだな?

よぉし、参考にしてやる。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:02:29 ID:Rq+F3Yy3
学歴厨って実際文系ばっかだろ
>>469みたいな

472 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:02:51 ID:T1SXsXsG
自分とこの研究所の後輩を知っている子だけ大学別に評価してみる。

東大:こつこつ仕事する。全員いいひとすぎ。
早稲田:以外にみんなまじめ。恥をかくこと恐れない。人懐っこい。
慶応:仕事保守的。プライド高い発言多い。
ほか旧帝:マニアック。仕事できる。
駅弁:もう見放す。人事に文句言いたい。全員プライド高すぎ、仕事の質悪すぎ。仕事しねー。
早稲田:

473 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:03:58 ID:9LrZ36f/
>>467
的外れだよ。
人数は文系のほうが多い。マネージメントも軽視すべきでないのは
同意だが、枠内に閉じこもりとか技術をやりたいからわがままとか
理解できない。製造業に限っても技術開発だけが理系職ではない。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:04:43 ID:1g+lyLPN
地方公務員は文系社会。上のポストは全部文系。
技術で入っても事務やらされる。
でも事務で入らなきゃ出世は出来ない。
技術の公務員で出世したかったら土木系にしな。


475 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:06:00 ID:Rq+F3Yy3
文系は技術者にケチつけんなよなほんと

476 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:06:20 ID:6JZL6idK
高校生が「理系は低賃金だから文系へ移行しよう」なんて頭が回る訳がない
それなりの偏差値ある進学校を卒業して、今は電子科の学生をやってるが
確かに受験生の頃は理系クラスの奴がいきなり文系に絞って勉強始めたりすることはあった
しかし、何故かと聞いてみると「数3、物理2が難しい」だとか「三者面談で文系なら国立大学に入りやすいと言われた」とか
そんな話ばかりだった
高校教員はとにかく国立に学生を入れたがるので、入りやすい文系を薦めてくる。


477 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:06:35 ID:jEckhoPJ
>>470
いったい何を言いたいのかわからんから
とりあえず殺人予告として通報しといた


478 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:10:58 ID:jEckhoPJ
賃金は労働者の数が少なくなれば自然と上がるだろうが
出世は管理する側なんだからマネジメントの勉強しないとなれないだろうな
というか、機械相手に一人で仕事していた人間がいきなり管理職なんて無理だろ
それに出世できなくても会社にいられるならやはり優遇されてるんじゃないかと思うが

479 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:12:04 ID:6us3WF/S
>>476
そうか?
塾講やってて高校生の面倒みてるんだけど、結構興味津々だぞ
「文系のほうが生涯賃金高いってほんとですか?」とか
「この学科行ったらどんな職になるんですか」とか

特に賃金とかは今やネットで簡単に調べられるから
どの業界が稼げてどの業界がそうでないかとか
意外と把握してる(あくまで数値的にだけ)

480 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:19:02 ID:1FpE4MN0
理系はやめておけ。これマジな

481 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:23:02 ID:EKYYYQrW
東大理系行って、文系就職
これは昔から最強


482 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:24:30 ID:SseENvc9
理系は知識の方が必要、文系は知恵の方が必要。
会社が求めるのは知恵とか応用。
知識は基礎、あって当然のものとされている。
理系の方が必要な知識は多くて複雑、それをもう少し評価するべき。

483 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:25:20 ID:iydW6sZp
>>477

バカだなお前。人を預かる仕事ってのは、まかり間違えは人殺しと一緒だって
言ってるんだよ。

人事の能力ない奴に、低脳だなんだふきこんで、でかい仕事をやりたくなるように
仕向ければ、最終的に困るのは、そのでかい仕事で押しつぶされる底辺なんだよ。

何が殺人予告だ。意味もわからんガキが。すっこんで指でも弄ってろ。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:32:50 ID:+PKXwAWT
職種ごとの生涯賃金も計算されていますよ。
参考にどうぞ。

http://www.poor-papa.com/index.htm

485 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:34:09 ID:kgMYhOae
技術者の皆さん、コピペ推奨

「日本人は水と安全と技術はタダだと思っている」

そして、技術者の皆さんで、国公立大学や私立大学で国の補助金もらって
好調教育を受けたことも感謝しつつ。でも、大学の内容なんて基礎で、そっから
先の、あるいは在学中の猛勉強が技術を作っているんですけどね。







486 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:37:05 ID:xTnyfEbQ
ビルゲイツ大学でてないだろ
中退のはず

487 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:38:18 ID:0qmh2PR4
くそマジ文系がアホすぎてストレスたまる
物理で説明できる現象に社内政治を持ってくるな
「多数決で我々の勝利です」だって?
多数決で半田の熱が速く伝わるかボケッ
多数決でマシーンが速く動くかタコッ

488 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:39:57 ID:TqbMKQ2v
日本の賃金制度どのものに問題があるから、理系・文系の問題だけではない。

まあ、東大・京大の工学部いくくらいなら、国立のどこかの医学部いくほうがメリット大きいわな

489 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:40:25 ID:T1SXsXsG
>>487
相当レベルの低い営業と付き合ってるのか。やめとけ。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:40:57 ID:kgMYhOae
>>32
あのさ、英語っていうと、文型よりも理系の方が多用するし、
理系は英語が苦手だとだめで、理系ほど英語勉強しろとか英語できないとって尻叩かれるぞ。
入試でも英語は必須だし。英語がない工学部、最近はあるのかな?でも、Fランクだろ

491 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:42:32 ID:XLeLktDV
文系から就職する場合、それなりの大学に在学していても、人によっては何十社受けても内定が
出ないことも珍しくない
まあ、一方で内定を取りまくる人もいるけどね



492 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:43:17 ID:yi5RAhoG
基盤の製造業が死んだら、
金融も崩壊してリアルに日本終わるね。

493 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:44:34 ID:FrVH7jPX
>>487
>「多数決で我々の勝利です」

頭沸いてるだろそれ・・・

494 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:45:36 ID:Ui01Ic51
>>476
俺は、高校3年のとき「理系では社長になれないから文系に」と
担任(数学)に話した
数学は、駿台オープンで成績優秀者に載るほど得意科目だった

495 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:47:01 ID:HPTZMdoM
>>492
得意のサービス残業・滅私奉公・気合いと根性で切り抜けるんじゃね?
物理法則の制約がないから製造より上手くいったりしてwww

496 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:47:41 ID:eCezOqgy
俺は理系だけど実務やりたいから出世したく有りません だから昇進記念で独立しました。

497 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:48:10 ID:9LrZ36f/
>>488
賃金、という観点で言えば国立の医学部にいってもメリットは無い。
医者で儲けられるのは親が開業医で継ぐことが出来る2世3世くらい
になってきている。今の若い医者が教授迄たどりついた時は
今ほどの年収は得られないだろう。

498 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:50:26 ID:su3HHNaf
院卒を半ば強要されて、大企業でも地方の研究所・工場で男ばかりの職場
結婚がどんどん遠のく
そりゃ人気でないわ
好きじゃないとやってられない仕事だし

499 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:50:27 ID:GYUDrtbr
>>495
今の時代リストラで乗り切るだろ。常識的に考えて。

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 21:50:46 ID:+r0qJC8x
出世って・・・名ばかり管理職のことじゃないよね?

501 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:52:37 ID:iydW6sZp
>>494のような奴が、きちんと将来を考えた上での選択をしてると言える。

どっちの科目のほうが得点高いからだとか、そういう理由で
文系理系選ぶのは、はっきりいってナンセンス。

人生は長い。興味がないものでも将来的に興味が出てくる場合もある。

今は理系科目好きでも、将来死ぬほどの苦行を強いられれば、
目にするのも嫌になるかもしれない。

高校生ぐらいで、文系がどうの、理系がどうの、なんてのはほとんど
博打みたいなものだよ。

論文が書けないから理系?積分ができないから文系?

やめとけ。そういうの。
分からないのと、嫌いになるのは別だ。

仕事になれば、嫌いでも分かるならやらなくちゃならない。
好きでも分からないことなら、仕事にはできない。

世の中上には上がいる。自分が好きなことでも、イジワルな奴は、
分からないものばかりを揃えてきて面食らわせてくる。
それでトラウマになって、大嫌いになる可能性もある。

それでもいいっていうのなら、得点だけで進路決めろ。

正直、得点ベースで文系理系考える奴は、大学進学しないで高卒or専門学校
いったほうがいいと思うよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:53:24 ID:XLeLktDV
>>498
ネット使うとか、結婚相談所とかある
大企業の研究者とかエンジニアだとそれなりに地位も収入もあるので
メス豚なんていくらでもよってくるぜ


503 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:53:25 ID:Sid9xYup
給料安い、出世できない、

とどめは、彼女が出来ない!これが俺の決定打。

とにかく出会いがないので、学生時代に捕まえられなければ
余裕で30、40で独身生活が待ってます。

504 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:56:41 ID:wWmvNL7l
>>501
いや、まったく考えていないぞ。理系の社長や重役っていないのか?
普通にそこらにいるが。

まあ、少なくとも社長になれるかなれないか、で理系文系を
決めるのは、まったく的外れ。
学生の過剰反応だな。ネットでいい加減な知識に煽られると
そうなりがちだ。

505 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:57:08 ID:9o2CBMAF
>>498
大企業の研究所とか工場って、田舎ってより郊外型が多くないか?

田舎にあるのは、ほんとただの工場で。
ラインワーカーと生産管理職しかいなかってレベルの工場。

506 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:58:05 ID:kgMYhOae
>>44
米IBMが中国に売り飛ばしたパソコン事業のうち、ThinkPadは日本発だったよな。
あれも結局、シナに売り飛ばされた。

あと、MS-IMEってシナって変換できなくなってる。むかしはできたのにな。

507 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:58:15 ID:GdBqAIQs
研究室での奴隷生活にも原因があったりして

OBなど上下関係も五月蠅そうだし

508 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:59:14 ID:T1SXsXsG
>>1
そもそもこれ大阪大卒業者のデータだろ。
全体にあてはまるわけねー気がする。

509 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:00:13 ID:1SqpiOtj
日本の経済を支えてた工学への扱いが悪いのは、社会構造のせい。


まぁ、だから日本の今がおかしいんだけどね。技術者の研究者も育っていないし

510 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:00:57 ID:AO4aNxy1
 >宮田教授によると、こうした状況があって、東大でも工学部から金融・証券の会社に就職する学生が
 >増えている。「私の研究室でも、10年以上前は20〜30%に過ぎなかったのが、今や100%にもなるんですよ」。

当たり前だよ自分が言ってるんだから
なんで製造業一般と「文系」を比べるのかなあ
しかもその上澄みの部分を
この議論(議論もどき)って昔からあるけど納得できたことないんだよな

511 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:01:09 ID:iydW6sZp
あと、学校の教師の都合に付き合うな。

学校の教師は、進学校なんかだと、それを売りにしてるから、
本人の現状の能力をベースにして、より名の売れた学校に
進学してもらいたいという場合もある。

だから、得点だけ見て、「おまえは理系」「おまえは文系」
なんて頭ごなしに決めてかかってる可能性もある。

教師になるぐらいだから、ある程度人のおだて方、褒め方が
身についていることもあるし、それに乗せられて、
その気になって、進路決めると、痛い目みるぞ。

文系科目も理系科目もどっちもできる、というのなら
迷わず希望するところにいけばいいが、

どっちもできない、あるいは苦手科目がある、という場合でも、
レベル落として、自分に合ったところ行ったほうがいい。

正直言って、世の中は、残酷だから、1位じゃなきゃ2位もビリも
同じという考えの奴が少なからずいる。例えば、東大出じゃなければ云々、
ってやつな。

東大いけるなら、得点ベースでもいいが、そうじゃないなら、
どこ行っても、けちつけるヴァカ人事はいるから、自分に合う進路
探したほうがいい。レベル低い大学どうこう言っても、

「2位以下はビリも同然」って考えの奴がいる以上、どこ行っても
けなされるのなら、本当に好きなところ、実力つけられるところに行ったほうがいい。

「せっかく○○大いったのに、クソ人事にけなされた。」

少子化で大学倍率下がってるのもある。ちゃんと選ばないと人生棒に振るぞ。

512 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:03:52 ID:9x6Rk7jN
老後の面倒見て貰いたい親が、
子供を文系に行くよう育ててないか?

513 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:05:11 ID:ufWFBOMG
就職したいだけなら理系は文系の10倍は楽。っていうか理系でスーツ着て就活する奴なんてよっぽどの
Fランク大以外は見たこと無い。

514 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:06:31 ID:1SqpiOtj
>>512
東大法かコネの利く所じゃないとね・・・

実力とか言っていた奴が本当にバカを見た。
理系も扱いが悪いので、最終的に独立して儲けるだけの世界と化したよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:10:58 ID:vTqan+ot
文系の脳の無い奴が企業のトップにいるからそうなる。

いい例だと、トヨタ(笑)

516 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:12:03 ID:un5C966P
文系仕事ってのが何を挿すのか知らないが
文系にしか出来ない仕事ってなんじゃらほい

少なくともうちの会社の 宣伝も営業も経理も総務も開発も
理系人間で溢れているが (女性は知らない)


517 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:15:44 ID:5bM1jU3u
>>513
メーカーとかに推薦使うときはその通りだけど
推薦使わないとき、特に文系就職するときはスーツ来てちゃんとやらんとね。

あと理系でも(東大でも)OB訪問とか積極的にやった方が良い。
業界の動向とか将来とか会社の雰囲気とか待遇とか。
普通の説明会とか都合の悪いことは一切言わないけど
OBとプライベートで話すとポロと漏らすから貴重。

518 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:16:15 ID:T1SXsXsG
>>516
うちもだよ。社長以外。文系、理系で分けてるけど採用数の桁が違う。
営業職や経理職に理系の知識が必要だからみたい。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:23:03 ID:R3bNRnmt
これ業種も絡めないと意味無いよな

いわゆる第三次産業の平均給与が高いだけで、文系に行ったからって必ずしも給与が高いわけじゃないし
IT系なんて文系のPGがあふれてるだろ

>>516
理系は、人付き合いが苦手とか人見知りするから物を相手にする学部や職業を選ぶ傾向にある
そうでない奴ならなんでもいけるよな
一番悲惨なのはコミュ能力の無い文系だと思う

520 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:23:58 ID:2xnAO7kw
>>378
文革で、あの世代の文系が、みんな政争で死亡・失脚して、
残ったのが理系だけってのが真相だけどな。w

521 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:25:54 ID:gC0TgUKi
宮廷の工学行こうと思ってる俺が一言
日本の為を思って国内企業で勤めても見返りがないなら、
ぶっちゃけ給料よけりゃチョンメーカーでもいい。
殆ど100%の理系はこう考えるはず。
賢い奴ほど「努力して自分の存在を高めたい」って向上心があるからな。
現状知らんが、日本での理系軽視が目に見えてひどけりゃ、技術流出は賢い奴からすごい勢いで発生するだろう。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:27:12 ID:HPTZMdoM
>>507
それあるかも
俺は教授や院生とケンカして卒論出さずに卒業しちゃったし
化学系の研究室はオカシ過ぎるだろ、金を払ってくれる訳でもなしに…

523 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:30:57 ID:20FptTVK
官僚になるのは理系限定にしたら良いのにな
理系ならこんな無茶苦茶な経済政策やらんだろ

524 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:31:27 ID:QtP1AuJm
企業も何も根本は理系分野なのにね。
証券とか銀行だって国内にそういう企業なくなったら融資も投資もできんのにな。

525 :name card:2008/08/31(日) 22:31:41 ID:bEWlyb4D
ビルゲイシは大学中退だから高卒、お手本にならない
彼は文系的な空気読む力があったので独立したんだろうな

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 22:34:14 ID:+r0qJC8x
文系・・・算数苦手クン

527 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:36:17 ID:un5C966P
文系なら理数教科出来なくてもいいってのがそもそも間違いじゃ
なかろーか?



528 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:37:47 ID:3mAMHuOW
いつのまにか、メガバンが楽でお金たくさん貰える会社になってるのに驚いた。

529 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:38:43 ID:1s2/eq44
理系の待遇を改善するような政策が必要とおもうが
軽団煉のオヤジも文型だしな
難しいかも

530 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:39:47 ID:1FpE4MN0
それと理系の敵は理系な。
結局、自分らのポジションを上げていこうという団結心がないのよ、理系人間には。
それで技術者としては今一な奴が、文系の声が大きい人間たちと連み始めるの。
それで声だけの技術者が、優秀だけど世渡りの下手な技術者を追い出しにかかるわけ。
日本のメーカーはみんなこれ。

531 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:40:20 ID:pQFQkKB5

賃金低いとか、出世しないとか、つまらないことに価値を見出す奴は
これ見て少しは物づくりに対する喜びを分かったほうがいい

【ニコニコ技術部】N:TM (Nico-TECH : Takatsuki Meeting)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4471026

532 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:40:51 ID:un5C966P
>>529
それはそれで難しい問題
エクセル弄って会議やりますよメールだすだけの経理と
プレッシャー厳しい開発職がおなじ給与体系というのが納得いかない

533 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:40:54 ID:p/7u1Fhv
文科省が文系馬鹿ばかりそろっているのも問題だろう。理系学部の学費を文系以下にしてやらないと
人が集まらないのに、費用が掛かるからといって文系より高い学費を徴収するから。文科省の課長以上の
官僚を無条件にクビにして教育環境の整備を考え直さないといけないところまできている。

534 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:43:01 ID:3pGLgEUi
>>515
世界の製造業をリードするトヨタを率いる文系パワーww

535 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:43:27 ID:VIsbcAmy
10年後、この国存在するのかね?

536 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:43:32 ID:7Ckl4467
古典的クイズ
「大阪城は誰が建てた?」
「豊臣秀吉!」
「ブ〜××!大工さん」

537 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:46:24 ID:OiyggvAM
文系>理系>体育会系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>IT系(笑)

IT系からすれば高レベルな争いをしている

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 22:46:51 ID:+r0qJC8x
>>535 昔は日本人は数字に強かった。 江戸時代から寺子屋とかあったし。 

今は、9割が文系・・・終わってる。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:47:42 ID:8u0kPq/4
文系の連中はどこに就職するんだ?
金融とか一部の一流大学だけの道だよな。

二流、三流大の文系なんて
「文系だったけどIT土方デビュー」くらいしかないんじゃねーの?

540 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:51:10 ID:4J9yTbXJ
豊臣秀吉みたいに出世したいか?、それとも一生大工でやってくか?

541 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:54:28 ID:/z2pdlKj
理系なんて、止めた方がいいだろ。
所詮、あんのは職人の延長だよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:57:37 ID:kTa23JnA
いや医者、
医者になればお金もかせげて女にもてる。
理系バンザイこの世は天国

543 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:58:46 ID:OTqQ1DaX
最近の子は賢いな。こんなとこに来たら2ちゃんでぐちぐち言うだけのつまらん大人になるからな

544 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:59:07 ID:5bM1jU3u
>>522
化学って、陰湿なイメージが強いな〜。
実験の拘束が多いから、そうなるのかな?あと論文のノルマも多そう。

うちの大学の化学系の専攻は学部1〜3年は楽で、研究室所属すると地獄と言われてたな。
だから彼女作ったり親孝行したいなら1〜3年年生のうちじゃないとダメとか。

どこの大学もそうなのかな。

545 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 22:59:25 ID:HdP5qjrQ
スタートレックの世界だって
黄色の制服だといくら頑張っても指揮官にはなれない

546 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:02:05 ID:JqEIy5TE
ビルゲイツは天才的なプログラマ
かつ経営の手腕も凄かった。
このスレで言うと理系も経済を学ぶべきというパターン。
言うまでもないが文系人間ではない。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:02:14 ID:3pGLgEUi
>>545
底辺理系から見ると、指揮官は全部文系(笑)です

548 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:03:51 ID:Eeiv3LyN
日本の産業構造は確実にイギリスの後を追ってるな。今の日本はサッチャーの
改革前のイギリスの状況に似ている。社会を閉塞感が遅い、ものづくり産業は
停滞し、イギリス病といわれた。今のイギリスは外から外資を呼び込み、金融
サービスを核に活性化している。果たして未来の日本もこういう形での構造変化
を遂げられるのか。それには口先だけの文系人間の力じゃ無理だろう。理系人
間が日本の金融サービス力の底上げには必要ということだ

549 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:05:33 ID:1FpE4MN0
↓コレ読んだら技術者なんかやめたくなるよ(´・ω・`)

とまらぬ日立病シリーズ1〜10
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

550 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:09:44 ID:IKwO+6M3
金融大国なんてやめとけ
ネズミ講にはまるようなもんだろ
地道に人類に役立つモノを作り続ける日本で十分

551 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:14:01 ID:UUqKfWP1
おいおまえら、理系が増えるのは
いいことですよ

だって、”りこう”(理工)が増えるってことでそ (・∀・)

552 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:15:19 ID:rc2fSkrb
lok8bxpeはバカなの?

553 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:15:23 ID:GdBqAIQs
>>546
ゲイツは結婚するまで仕事の鬼だったので有名。


554 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:16:32 ID:HIl7wa/d
>>546
知ったかすんな
ビルゲイツは経営の才はあったが
開発の基幹技術は他の奴に任せてたんだよ


555 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:17:11 ID:sq6HQlq1
世界に誇れる技術を持っていても町工場は完全に負け組だからな。

556 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:18:56 ID:zMigkd9t
長い年月と苦労を持って確立した技術立国をむざむざ捨てる必要なかろう。
どの国よりも技術面で先行しているうちに国ぐるみで対策を講じてもらいたい。



557 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:20:03 ID:TeUY0nT6
> 546
残念ながら理系というだけで経済も経営も、交渉能力も無いと思われるのだよ
それも、技術力があればあるほどね

558 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:20:20 ID:8/olgeyJ
こうやって罵倒しあってるのが上手くいかない最大の原因じゃね?

559 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:21:57 ID:VIsbcAmy
体育会系は罵倒が燃料だし・・・

560 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:22:05 ID:GYUDrtbr
>>556
それは金次第
給料が十分でなければ技術者は逃げ技術は散らばってしまう

561 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:23:08 ID:R3bNRnmt
>>546
ウィリアム君は技術音痴で有名じゃなかったっけか
とはいえそれでも普通の奴よりは出来が良かったとは思うが

562 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:23:58 ID:I+hVyAcg
満足度が低いんだろ。
理系は特許も独り占めできるように個人企業でやる方がいいんじゃないか?

563 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:24:14 ID:wDYrflYm
理系は文系より5000万円価値が低いのだから
志願者が減るのは当然

もう理系は必要ないから廃止して
文系に変更した方が良い

564 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:24:45 ID:KwJ2Mu3w
>>535
潰れようが構わない
理系は英語が喋れれば食っていけるし

565 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:24:49 ID:6Teh+qwV
>>310
才があるないよりも少子化問題の対策をするならまず金融強化だろ。

あんたの言ってる意見のほうがよっぽど国の将来を考えていないその場しのぎのアホな意見だぞ

566 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:25:29 ID:OiyggvAM
>>563
日本で文系がやっていけるかが問題だろ
どう見ても破綻するわけだが
まあタイムラグがあるから団塊にはさほど影響はないと思うが

567 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:25:32 ID:wWmvNL7l
これ見てもゲイツが技術苦手だったといえるか?
http://sugaya.otaden.jp/e306.html

超天才プログラマではなかったろうが、それに準ずる
才能があったのは確かだろう。さらに経営に関しては
超天才だった。

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 23:25:48 ID:+r0qJC8x
>>556
技術者を育てるのに高校から初めて10年程度掛かるね。 もう技術継承に間に合わない。


569 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:26:56 ID:wEmZWlYZ
特許報酬を上げるしかないな。

メジャーリーガーのように、年数億とか稼ぐヒーローが
エンジニアに続出すれば、子供が夢を持つ。
青色ダイオードの裁判どうなったっけ?

570 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:28:08 ID:wWmvNL7l
>>569
中村修二は自分でベンチャー作ればよかったんじゃ
ないの?
会社の資産を使って研究しておいて、うまくいったから
高給よこせはおかしいんじゃないかな?

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 23:28:16 ID:+r0qJC8x
文系社会の恐怖
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

572 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:28:30 ID:m6BILE87
>>564
英語か〜。
全然喋れないんだよなw読んだり書いたりはできるんだけどw

573 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:28:37 ID:I+hVyAcg
>>563
どうやってかせぐんだ?
理系が造ったものを商品として世に送り出すだけで文系は作らないぞ?
まさか、本一冊作るだけでどうにかなるとか思ってる?

日本は作って売る産業構造だが、作らなくなった時点で価値が無い。
朝鮮並の意味の無い国に早変わりだ。

どうやって生きていくんだ?w

574 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:29:21 ID:lKE91W97
給料安くても研究や技術の世界で生きたい、という人がいても
狭い世界の縦社会が嫌になってやめちゃうんだよなあ。
理系の世界は体育会系的メンタリティが無いと生き残れない。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:30:09 ID:yi5RAhoG
>>556
国ぐるみで対策してたらガラパゴス化なんてしなかっただろうなぁ・・・。

576 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:31:53 ID:I+hVyAcg
>>574
あるな。夢語ったら馬鹿にするわ、それだけならいいが叩きまくって上からは会社の雰囲気悪くなるから辞めろとかよくある話。

根性がないとか人のせいにするばかりだしな。
キムチ臭い職場だよ。

577 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:33:15 ID:yi5RAhoG
さすがに、研究や技術で社会に適当できない人間が
文系の社会に適応出来るとは到底思えないけどな。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:33:25 ID:BmTKA4mp
理系が割にあわないって、どこのエリート大学の話だよ。

理系は待遇悪いだの奴隷だの言ってマーチやそれ以下の
レベルの文系に行く奴が後を絶たないからどうしようもない。

579 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:35:53 ID:X09jiS4d
文系経営者が同じ文系に高い賃金与えてれば、理系の取り分は減るわなw
技術者の価値が分かってない無能文系経営者は更迭しろよ

580 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:36:19 ID:zMigkd9t
とりあえず国立大は文系の授業料を全般的に上げる。理系は下げる。
授業料は、理系は文系の半額くらいにしろ。これだけでもかなり理系離れを
食い止められるはず。

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 23:36:47 ID:+r0qJC8x
>>573
2005年4月に経済財政諮問会議の「日本21世紀ビジョン」によると、
2030年度の日本は、貿易収支は赤字になるが、中国等東アジアへの直接投資からの収益により所得収支の黒字が拡大し、これまでの輸出立国から投資立国になるとされている。

かつて米国や英国なども「貿易立国」だったが、いまやアジア諸国などの台頭で巨額の貿易赤字を抱え、海外への積極的な投資でその赤字を埋めていく経済構造に転換した。

582 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:39:41 ID:I+hVyAcg
>>578
文系のトップと理系のトップ比べたら数千万だっけ?年収に差が付いたとか昔なんかの調査に出てた希ガス。

チャンスが多いのは間違いなく文系だろーし。
仕事内容が違うから較べてもとも思うけど、間違いなく待遇は悪いとおも。

583 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:43:42 ID:I+hVyAcg
>>581
それってさ、米みたいに失業者二桁%の国にしましょう、技術棄てましょうってこと?
更に、サブプライム起こして地獄味わおうとか?

ついでに言ったら、財産が日本の数倍の国と投資で張り合おうって事?

かなり分の悪い勝負に見える。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:43:43 ID:+sR3saWd
大学選びで生涯賃金まで考えてるとは思えないけどな。
学生にアンケートやインタビューくらいしろよ。
足で取材しないヒキコモリ記者のほうが将来不安だよ。

585 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:44:08 ID:1FpE4MN0
そもそも技術者は会社に入ってからも勉強しないと全然、使えないぞ。

586 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:45:19 ID:ZdQ7ftib
俺はガチガチの理系企業(俺は技術系ね)だけど、
総務の人の仕事なんか、駐車場に鳩が車に糞をするから隣の地権者と木を切るとか話し合ったり、
営業も注文が入ってくるのを待ってるだけだし、そんな仕事にやりがいがあんのかね。

587 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:46:33 ID:bBbJ6YeC
理系を新聞記者とすれば、文系は新聞販売拡張員。
知的生産活動に携わる者が一番偉いんだよ。
文系なんて単なるパシリ。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:46:43 ID:GdBqAIQs
>>585
文系は接待能力、オヤジギャグセンス、カラオケ下手歌い方を勉強しないと全然、使えなくなるけど?

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 23:47:20 ID:+r0qJC8x
>>583
海外投資だよ。
2006年にはなんと、貿易収支9兆4596億円に対して、所得収支は13兆7449億円と、1.5倍もの開きになったのである。要するに今は、貿易よりも投資で、日本は稼いでいる。

少子化の日本でいつまでもモノは作れない。2030年には貿易赤字国に転落する予定
もう投資立国しか道はないが、経済学部まで文系馬鹿の牙城なんだよなw


590 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:47:23 ID:un5C966P
国家一種とって特許庁はいって 経験積んでから弁理士にジョブチェンジするがオススメ

591 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:48:03 ID:qdIBjkXw
理系だの文系だの分けて考える方がおかしい
学問体系や能力の方向性の一種でさ、相容れない物じゃないよ。

勉強できる奴が運動できないだろう、とか思い込むようなもの
レベルが低すぎる。

592 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:49:59 ID:d2Cjc8Pi
>>16
その仕事がどれだけ価値を生み出すかを考慮すると、もっと待遇が良くてもいいはず。


593 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:52:31 ID:d2Cjc8Pi
>>251
文学部出身者だけでプレステ3作れるなら、技術はただの要因のひとつって認めてやるよ。


594 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:54:28 ID:4J9yTbXJ
技術だけでは金は入ってこない。売ってナンボの世界だよ。

595 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:56:26 ID:d2Cjc8Pi
>>490
だよなあ。俺はアメリカで仕事してるんだけど、こっちに語学留学に来てる文系の馬鹿学生は
英語を勉強するんじゃねえって思うよ。日本の恥を振りまいているだけ。

596 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:57:00 ID:Pgg3D79b
理系の諸君も、経営やビジネスの本くらい読んどいたほうがいいよ。


597 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:00:11 ID:a6SfUlbS
英語力で格付けされる時代になるんだね。
アングロサクソンが戦争に強いというだけで
国際標準語の地位についただけなのに。
日本人が大和魂を忘れる日が近い。
チョンや在日以上に売国な奴らを輩出する日本になる。

598 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:00:43 ID:I+hVyAcg
>>589
ふーん。
でも、だからといって技術捨てるのはなー
大体、投資は失敗の可能性が高すぎて確実に稼いでいけるか不安有りすぎ。
メインにするのは危険だと思うけど、ニート役員はそれで儲けたいんだローね
>>591
じゃー営業と開発で考えようか。
営業トップが月120万
開発トップが月50万

35才ね。

なんで?

599 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:02:28 ID:4J9yTbXJ
大和魂?
工学部ではそんなこと教わるのか?

600 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:03:32 ID:E2MGMPsp
仕事とってくる営業の方が偉い!って会社多いからね。

誰がこなすの?って質問すると大抵は・・・
「まず仕事取らないと仕事出来ないだろ!」みたいなのが多い。
ちゃんと仕事しろよ!

601 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:04:19 ID:8UuMlbvX
技術立国ニッポンは沈没=日本経済沈没なのだが、分かっているのかな。
19世紀からは科学技術の時代、それが全てを決める。
きちんと対処しないと、完全に日本経済沈没だぜ。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:05:00 ID:rPLCcwq6
>>599
工学部では大和魂でデータを取るのでは?
それとも教授が大和魂を叩き込んで奴隷化してるのかな?

603 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:05:20 ID:mcm0ao19
科学の探究心を失ったら終わりだよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:08:16 ID:zbhmgSXS
>>603
科学の探究心を大事にするか、懐の豊かさを探求するか。
両方取れる人間は一握りの天才だけだ。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:09:24 ID:Pw02gvVZ
>>602
「教授ーこれ、今日中には無理ですって。マジ」

教授「諦めるんじゃない!大和魂で徹夜だ!今日中にってのは明日の朝一でデータ提出があるだけで、何も0:00までというわけでは無いからね。さ、頑張ってくれ!」


あなたの身近にも大和魂が。

606 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:10:11 ID:ovvx20ky
戦国時代の偉人をたとえ話に持ち出す奴いるけどさ、

戦国時代の偉人って、豊臣秀吉だろうが織田信長だろうが、
現代なら、立派な殺人鬼扱いで極刑確定だろ。

織田信長なんか、自分の親殺してるんだぜ。

日本のお偉いさんが何望んでるのか知らんが、
武士だとかの勇ましさを見習えというよりも、その残虐性を
もっと真剣に見たほうがいい。

今の日本で、当時の残虐さをまともに振るったらどうなると思う?
全部死刑か、精神鑑定送りでEND確定だろ。

はっきり言って、時代劇見ようが、歴史から学ぼうが、
最終的には頭脳戦だけで勝てる奴しか、生き残れないんだよ。

実力なんて言い出す奴は、暴走すれば反社会的因子として
足元すくわれて闇から闇だぜ。

むしろ、血気盛んな若者に、自分達のお株奪われたくないから
さっさと暴走してくたばってくれと言ってるように思えるよ。

何が武士の魂だ。ばかじゃねーの。農水大臣が自殺したの
見てもまだ分からんのかここのゴミめらは。

人斬り殺して威嚇する力身につけたって、現代じゃ、や○ざにすらなれねぇよ。
ちゃんばらがないのなら、秀吉や信長の話じゃなくても、十分他に例があるだろ。
堅物はこれだから困る。そんなに子供に親である自分を殺してもらいたいのか。

607 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:11:54 ID:rPLCcwq6
>>605
現実の教授は
そんなに優しくないけどねぇ w

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 00:13:27 ID:QsbAKhGj
2006年に中国の研究開発費は日本を抜き米国に次いで2位となった。
中国人の研究者は全世界では100万人

中国には国立大学が1000校あるが、政府からの大学への予算の半分は北京の清華大学へ拠出される。4分の1はトップから50位までの大学へ配分され、あとの残りは950の大学へいく。

9割が技術系・・・9割が文系の日本が対抗できますか?
『日本は技術大国』とか10年後に言ったら変人扱いですね。

609 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:14:30 ID:pUJKXZ6n
>>594
技術がなければ、日本は売るものがない。
基本的な事を忘れている。
売ってなんぼではない。それ以前の話。

610 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:16:07 ID:8PO8jzSw
>>608
待遇をカイゼンしない日本の経営者が悪いんでしょ
キヤノンの技術者も過労死してたし

611 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:16:49 ID:Pw02gvVZ
>>607
教授「バカヤロー!無理だとか愚痴る暇あるならデータとれ!遅れたら単位やらねーからな!もし本当に無理なら人間集めて人海戦術くらいやらんか!人生かかってるんだぞ!」


とかね。

612 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:17:26 ID:0XvSgIrv
>>589
食料、原油、資源で貿易収支額は常に大幅赤字からスタート

613 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:19:57 ID:a9Hyby07
理系はアホなんだから、その分、真面目に働けってことだ


614 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:20:50 ID:rPLCcwq6
>>611
理系板の凶授っぽくてリアルだ。
凶授 「私ができると言えばできるんだよ。言い訳せずに黙ってやれ!」みたいな。

こんな経験、文系は学生時代に味わってないでしょうね。

615 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:21:51 ID:TfLAIY1p
>>613
アホだから、今まで、低賃金で真面目に働いてきたんだよ。
理系を煽るような事を言うな。
凄いですね、優秀ですねと、おだてながら使い倒すのが文系の役目だ。

616 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:21:54 ID:5qBzA65g
>>459
おれのイメージでは

技術者「新開発です、ここが0.0000002も違ってます。すごいでしょ?この壁を乗り越える技術は画期的です」

営業「いや、そんな細かいところをお客さんは気にしてないから・・・そんなことよりもボタンを押しやすくしてくださいよ」

技術者「(チッ技術を知らない無能営業め)」


617 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:24:14 ID:zxGlCsT7
>>591
おれも591に共感する。
文系は勉強しないで遊び、
理系は必死で実験や、テストに追いまくられる学生生活を送る。
そういう文系に対する偏見を持つ香具師が多い。
実際には文系だって学会発表するし、
哲学科や歴史学科は古代語を理解するために必死で勉強する。
文系だって理系の人と同じように、
大学では物事の基本的かつ本質的なものを探究してるはず。
理系が云々、文系が云々の話じゃない。
そもそも、その区別があるのは日本ぐらい。

618 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:24:29 ID:0XvSgIrv
技術が圧倒的な力を与えてくれるのは戦争と犯罪

「鉄と血によってのみ問題は解決される」(ビスマルク)

619 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:26:17 ID:rPLCcwq6
>>617
でも哲学科や歴史学科は就職に弱いのでは?

こう考えると、日本の経営者って論理的な考え方を嫌ってるだけ?

620 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:27:54 ID:+Lo0dC0S
「賃金低い、出世しない」とか考えるのは、就職活動し始めてからからだろ。
大学入る前にそんなこと考える高校生は極めて少ないと思うよ。

621 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:28:26 ID:bKiPGc1y
>>598
そんな話してるんじゃねー。
まあ、相手すると
技術畑出身でもマネジメント覚えて、開発戦略描けるポジションに就けばいいんだ。
35じゃそこまで行くのは無理だがね。

そういうルートのない企業は、知的集約型じゃないわけで
技術屋が門を叩いても報われないのは当然だ。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:28:47 ID:Pw02gvVZ
就職に弱いのは必要とされないからでしょ?

技術屋は必要とされながら待遇悪いけど?

623 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:30:27 ID:cJLGfi7Z
もう”技術立国ニッポン”とか言うの止めてくれないかなぁ。
それにしても工学部離れはヒドイぞ。特に電気電子系は人気がた落ち。
それに比べて中国は必死だね。
じゃ、移民大量受け入れすればいいじゃん。ってか。
なんとも情けないですなぁ。


ビジネスマン、留学生の肩書きで産業スパイ活動が横行!
((週刊ポスト 2005年10月7日号)
一流大学の留学生の中にも中国のスパイは数多く入り込んでいます。アメリカの
ケースと同様に、大学の研究室で情報収集に励み、さらには企業に就職した後も....
ttp://globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

624 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:31:18 ID:ZWc9hNCg
無茶な企画やデザイン、それを実現する技術の開発。
本来は両輪=同等賃金になると思うんだけどね。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:31:40 ID:Pw02gvVZ
>>621
じゃーますます技術屋は厳しいね。

ま、高卒のウリがぐだぐだ言っても本質には迫れそうにないニダし風呂入って寝るニダ

626 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:34:00 ID:rPLCcwq6
>>623
そんなの大学研究室じゃ皆気付いてる。
産学連携が強まり、日本人学生だって企業の半スパイ活動の結果で就職先見つけたりしてるシナ

627 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:35:37 ID:2Ziw4Gs5
野球の世界じゃ、監督よりも高給な選手なんて山ほどいるけど、
サラリーマンの世界ではありえません。

なぜなら、サラリーマンの世界では一流のプレイヤーといえども
マネージャに隷属するものだというのが一般通念だから。
プレイヤーとしていくら腕を磨いてもマネージャにならなければ
給料は頭打ちになるわけです。(⇒35歳定年説)

ほんで、理系が専門分野の腕を磨いているうちに、
文系はすでにマネージャとしてスタートしています。
これでは、たとえ同じ能力をもっていても、理系には勝ち目がありません。


「プレイヤーはマネージャに隷属する」ものという常識は、
「年功序列」、「新卒一括採用」とセットで日本の会社を
特徴付けてるものだから、革命でも起こらない限り
この関係は変わらないでしょう。


すなわち、アニメといい、マンガといい、理系といい、
実際に価値を創造している人たちに金が行かないのが
日本の仕組みなのです。


628 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:39:35 ID:zxGlCsT7
>>619

大学は就職するために行くところだろうか?

経営者が、社員より学歴上格上の博士課程の人を嫌うのと同じだと思う。

629 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:40:26 ID:5qBzA65g
>>504
理系出身の社長なんかたくさんいるよな。

501みたいな思い込みのやつは激しいやつは扱いづらそうだから評価低いんだろうな

630 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:43:40 ID:V9XaS4JF
それよりもスレタイの日本語がおかしい。

631 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:43:47 ID:h8/P8Fmw
もしかしたら中卒で職人を目指すという生き方が持て囃される時代が来るのかもしれない。
一生現場で働き続けたいのなら学歴は低いほうがいいし。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:44:47 ID:GClZy6dl
>627
ここが本当に肝だよね。

>「プレイヤーはマネージャに隷属する」ものという常識は、
>「年功序列」、「新卒一括採用」とセットで日本の会社を
>特徴付けてるものだから、革命でも起こらない限り
>この関係は変わらないでしょう。

革命という言葉使ってるけどここが変わらない限り
日本は衰退していく一方。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:45:16 ID:G8UvNwQN
三井物産、三菱商事、住友商事は理系出身の社長じゃなかったっけ?

634 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:45:56 ID:oWs2YxIn
民主党幹事長の鳩山さんは東大工学部卒だろ、たしか
まぁ、政治家は家柄が大きいけど

635 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:45:57 ID:V9XaS4JF

金で評価しないと生きていけないのが文系なので当然と思われる。

636 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:46:45 ID:u8mXT5t4
ぐだぐだ言ってないで理系の人間も社内の権力闘争に打ち勝って
最高経営者になればいいだけでしょ

637 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:47:03 ID:+Lo0dC0S
オレなら、
1.少子化で志願者総数が減り、
2.女子の進学率が上がり、
3..ゆとり教育で理系科目が苦手になり、
4.親の給料は上がらず、
5.工学部はなにかと金がかかり、
6.理系はバイトや遊べる時間も少ない
からだと分析する。

638 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:49:48 ID:XxAZqC7S
自称理系のクセに、ミクロとマクロを分けて考えない
連中が大量に発生。いつものことだが。

文理関係なくバカな証拠だな。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:50:04 ID:8boFk2mZ
頭のいい奴はゐ学部へ逝くので相対的に馬鹿が多くそのために出世できず賃金も安い

となんとなく思ってる僕文型!

640 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:50:21 ID:WUJRU/Si
機械系に行って指切断するか、
電気系に行って感電したり電磁波浴びるか、
化学系に行って健康障害起こすか、
物理系に行ってポスドクになるか、
土木系に行って現場で汗かくか、
IT系に行って過労死するか、
医学系に行って医療ミスで逮捕されるか、

そんなリスクを犯すより金融系に行ってラク〜にお金を稼ぐのが日本では一番!

641 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:50:39 ID:vAmYcUvt
こういう状況をチャンスと捉えられる奴は伸びる

6年後の工学部に期待だな

>>627
「いいもの」を作るだけでは30点

それを人に知って貰って50点

沢山の人に買って貰って80点

限られた資産でそれを成し遂げて次に繋げて、初めて100点



んな、近視眼的な視点でしかモノ考えられん連中が高級取りたいとか、君楽しいね
イチロー並の超人的プレイヤーを自負するなら、先ずプロダクト残せよ

642 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:51:13 ID:5qBzA65g
>>521
訂正してあげるよ
>ぶっちゃけ給料よけりゃチョンメーカーでもいい。

韓国が欲しいのは技術であって日本人の新卒に高い給料だすわけないだろw

>日本での理系軽視が目に見えてひどけりゃ、技術流出は賢い奴からすごい勢いで発生するだろう。

技術の流出は賢い、賢くないの問題ではなくて長年培ったノウハウの提供。
製造装置の仕入れとか人員配置とかがコアであって個人が優秀だから高待遇で入れるわけじゃない。


643 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:51:45 ID:G8UvNwQN
>>633
自己レス。
三井物産、三菱商事の社長はともに東京大学工学部で理系出身の社長だけど、
住友商事は去年社長が変わって、神戸大学の経済学部の文系出身社長だった。

644 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:51:53 ID:0XvSgIrv
>>636
インサイダー、パテントトロールでぼろ儲けの方が現実的

645 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:52:13 ID:e22q5mDD
>>640
民間の金融行くなら、理系を生かした官僚にでもなれ

646 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:52:13 ID:iz/pyGun
そういうお前は「低賃金」でこき使われるのが好きなんだな。
ただの変わり者だよ。

647 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:52:53 ID:Ci70LaFc
実際日本の文系理系の区分は数学が出来る出来ないで分かれている面もあるし
怪しいもんだ。アメリカみたいに両方の学位とる例が日本は無いからねえ。
文系に限らないがコネクションやラベル張りの意味合いもあるし。
ある企業だと慶応の経済、てだけで出世が早い、とか。

648 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:54:16 ID:u8mXT5t4
>>640

そんなにお金って楽に稼げると思ってるのか?
君は相当の大金持ちか引きこもりかのどっちかだね

649 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:56:11 ID:oWs2YxIn
つい数年前まで日本は金融が弱い、産業構造を転換せよとか言ってた日経が何を今さら

650 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:00:00 ID:0v1ymm1q
家電でも安月給のメーカーの品質はヤバイよ。まじで。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:02:22 ID:zxGlCsT7
>>646
そもそも同じ会社で同じ時間だけ労働して
同世代の人が賃金に格差がありすぎるのが問題じゃない?
役職だからって、給料を人より多くもらっていいものか?
役職があるおかげで仕事もらえてるんじゃないの?

652 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:04:21 ID:b3CxsbV4
>>651
労働ってのは時間で決まるもんじゃないよ
時給制で契約してるのならともかく

653 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:11:10 ID:nPaEFc3n
時代の流れとして技術的に良いものが、売れるとは限らない事が鮮明になって
しまったからではないかと思う。Wii と PSP とか 携帯電話のメーカー
同士の優劣とか、たいして優れているとは思えないWINDOWSとか。

654 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:11:47 ID:5qBzA65g
>>593
プレステ3を作れることが会社の目標なの?
会社の目標は利益を出すことだとおれは思うんだ

プレステ3は高性能だけど利益率、売り上げでいうならwiiのほうが優れた商品だ。
wiiはps3より技術力はないけど売り上げは圧勝してる。
高性能っていう技術があってもそれだけでモノは売れないっていう典型例じゃん

そんなトンチンカンなことを言うから「これだから理系は・・・」って言われるんだと思うぞ

655 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:14:21 ID:nuhGYrdD
lok8bxpe が釣り人として秀逸な件

656 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:16:23 ID:+Lo0dC0S
自分が高校生のときを思い出せば、
得意科目で理系か文系を選び、
偏差値や学費で大学や学部選んでた。
就職してからのことなんて想像もつかなかった。

最近の高校生が賃金で学部選んでるとは
とても思えない。

657 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:17:18 ID:xCFOdPBr
こんだけ工学部給料低いといわれているが,もう一度大学受けたとしてもやっぱ工学部いくと思う.
やっぱ数学と物理とかは面白いし研究もものずくりもやってみると結構たのしい.
ただ将来の年収に大きな不安はあるが・・・

658 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:21:55 ID:xYc6Hsr+
とりあえず、工学部の学費を無料にするしかないな
そうすれば家計が苦しい連中が入学してくるだろう
問題は卒業した後だな、これにつきる
が、昨今は原材料価格高騰と中国韓国台湾台頭で製造業は厳しいからな
もうどんなに綺麗に録画できるDVDを作ったところで価格面では中国韓国台湾に勝てない
世界の大多数の人は性能より安いのを選ぶし
先進国の製造業ってつんでるんだよな

659 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:23:26 ID:tMv8oix9
理系離れもそうだけど、企業の営業が意味なく社内の地位が強すぎ。

660 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:24:19 ID:d2jwa3N/
うちは営業行くと左遷ってイメージなんだけど・・。
ちなみに化学業界。

661 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:24:52 ID:0XvSgIrv
>>658
情報、宇宙、軍事産業を忘れてない?

662 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:25:23 ID:QFHO9x6A
また馬鹿の一つ覚えの文系批判か。

そんなに給料が低いのなら、メーカーが商社や銀行、保険並みに給料はらえば
いいだけだろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:25:48 ID:mQcLtlgE
アメリカも兵器開発を支える技術者がどんどん転職して今や中華系とインド系に依存しまくりらしいな

664 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:25:59 ID:Sc9783Hn
>>259
確かに・・
世界で評価の高いアニメだが,現場は悲惨
これは技術者と共通するな
作る奴より作らせる奴の方が高給取り

665 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:26:32 ID:b3CxsbV4
>>656
給料よりもやりたいことで選ぶのが一番だ
やりたいことが高3時点で分からなくても、進んだ先で頑張ればいいことある

中村さんだって、日本で認められなかったが、数億の金と海外での評価が
得られたと考えればハッピーエンドでしょ
理系就職した人たちは、今まで通りこれからも頑張って
「もっとも自分を評価してくれるところ」で働けばいいだけだ

それで困るのはおそらく日本だけ

666 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:26:53 ID:xYc6Hsr+
>>656
そうでもないんじゃないか
いくらゆとりとは言え、世相を見れば日本の製造業の未来ぐらい分かるだろ

667 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:28:50 ID:Sa02Ww5z
>>654
その場合はps2も絡めて考えないとな

668 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:30:03 ID:mQcLtlgE
俺が学生だった頃は、銀行証券は不良債権で次はどこが潰れるかといわれ、総合商社は時代遅れとか言われてたw
持て囃されてたのはITと環境

669 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:30:33 ID:xYc6Hsr+
>>661
日本は官民両方ともどれにも力入れてないじゃん
いまだに車だとか家電だとかに頼ってる

670 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:30:46 ID:GClZy6dl
>>653
>>654
確かに敢えて最先端の技術を敢えて使わない方が
目先の利益を確保できるのかもしれない。
でも長期的にPS3の性能が必要な時代が絶対に来ないと言い切れるか?
例えば違うハードだがDSのタッチペンや2画面は確かに良いけど
スペックがもう少し欲しいということは言われている。

ソニーのような研究所もあるトップメーカーなら
なおさら先を見据えたR&Dを行うべきで
それが日本の技術が世界に勝てるかも決まってくる。

利益が出ないなら国が支援してでもな。

671 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:31:38 ID:5qBzA65g
>>622
それは違う
理系の工場管理とかは技術を知ってればだれでもいいんで推薦枠がある。
一から会社で教えるよりある程度大学で学んでるやつのほうが人選費が安くつくからな
実際に就職に失敗したやつが推薦でメーカーいってるだろ

672 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:31:59 ID:tMv8oix9
自分に子どもがいて、「理系にいきたい」っていわれたらどうする?

673 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:32:11 ID:yg1cEc5t
工学院とか東京電機大とかいうあほ大は日大と同レベル?

674 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:33:27 ID:UNGjN+Mr
工学部 → MBA

これが金を稼ぐには一番いいルートだと思うけどな・・・

675 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:35:00 ID:mQcLtlgE
無駄に高機能の携帯電話なんて、使いこなせる人は殆どいない
そんなのより安さとデザインとブランドイメージのほうが世界の大多数の消費者にとっては大事

676 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:37:13 ID:yg1cEc5t
駅弁の工学部ってかなり入るの簡単なのに、そこにさえいけない
私大工学部(工学院、東京電機大、神奈川大などのFラン)
のおつむでよく工学を学べるねwまあ、工学なんて簡単だから
それぐらいのおつむでも理解可能かw

677 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:39:06 ID:JWXNknmU


          _j^⌒ヽ=、_r─、.
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      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
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     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'
      レ|       (   .ヽ`ー--'/
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /   俺も理系!
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /  
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /


 伝説のソルジャー 加藤智大(25)   [Soldier of legend] (1983〜20??) 




678 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:44:27 ID:0XvSgIrv
>>676
高学歴な事務員・営業マンより、イケメン営業マン・コネあり事務員の方が遥かに有能で出世すると同レベル

679 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:44:50 ID:Sc9783Hn
>>323
自分が理系に進んだ場合と文系に進んだ場合でどっちが得か?って話だろ

680 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:46:03 ID:iDDsnkbW
>>675無駄に高機能の携帯電話なんて、使いこなせる人は殆どいない

使いこなせないのは高機能だからじゃない。それは操作性だったり、機能自体
の需要だったりする。

機能は高機能であるならばそれに越したことはないし、今当たり前に
使ってる低機能だって昔は高機能だったんだよ。
なら昔にもどって今使われている低機能を無駄と言ってみてくれ。
何も技術が進歩しない世界になるから。

681 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:48:14 ID:2IGdAyzV
>>676
その辺の大学は、むしろ教員が教育に特化してる分だけ
学生徹底的に鍛えるから、偏差値の割りに就職がめちゃくちゃいいぞ。

682 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:49:28 ID:mQcLtlgE
>>680
言い方が悪かった。

無駄な機能満載の携帯電話(カメラ、テレビ、白物家電・・・)なんて、使いこなせる人は殆どいない

>何も技術が進歩しない世界になるから
そうなるとしたら、必要の無い進歩なんだろそれは

683 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:49:36 ID:LhKOau1q
理系の人は在学中に文系の難関資格を取ってみるといい

一部の最難関資格を除けば簡単だから
理系の勉強と比べりゃ本当に楽

684 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:51:55 ID:Sa02Ww5z
>>675
日本の意味不明なケータイは技術重視ではなく見た目重視の結果です。
技術には意味がない。客にアピールしないと!ていうアジにのせられてね。

その結果、ガワだけで中身スカスカになってる。はっきりいって海外の携帯の方がは技術力はかなりたかいよ。



685 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:53:24 ID:kOHdq1iM
>>656
パートで稼げる薬剤師や公務員目指して進学する学生なんていくらでもいます

686 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:54:24 ID:0XvSgIrv
>>672
適性と興味(女含め)次第
昔の俺にもしも言えるとするなら、経済学部か商学部を勧める

687 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:56:10 ID:mQcLtlgE
>>684
サムスンやLGが?

688 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:56:40 ID:GClZy6dl
>682
万人に納得の行く必要十分な携帯の機能って難しいよな。
PCみたいにカスタムメイド可能にはなってないし。

ちなみに日本の場合、携帯の機能に関する要求はメーカー側よりも
キャリア側の声が強い。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:58:17 ID:0XvSgIrv
>>683
弁理士、司法試験以外無意味

690 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:01:28 ID:kOHdq1iM
>>689
んなこたーない。
シスアドみたいなアホ資格いくら取っても意味は無いが、
難易度そこそこの資格を数個取れば就職は結構楽。

691 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:04:21 ID:5qBzA65g
>>670
おれはむしろwiiよりプレステ3派だから長期的に見ればps3の人気はでると思うよ。
新しいゲームの遊び方を追及をするにはよりキレイな画像が必要不可欠だと思ってるからね。

ただそれとこれとは話は別で売れることに必ずしも高技術は必要とされてないってことだよ。

自分が会社員だったらps3みたいな低利益率で売りにくい商品がある会社より、wiiのように高利益率で売りやすい商品のある会社のほうがいいだろ。
自分の家でps3は買って遊べばいいだけで。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:05:13 ID:0XvSgIrv
>>690
就職はもともと楽なんだよ、理系は

693 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:07:40 ID:+Lo0dC0S
理系出身だと賃金が低いから文系志望という理由より、
理系科目が苦手だから文系志望という理由のほうが
はるかに多いと思うけどな。

694 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:09:17 ID:Sc9783Hn
>>540
大工は用済みになったら人柱にされます

695 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:25:03 ID:0XvSgIrv
>>669
アメリカの機嫌を損ねるわけにいかないから、日本はロボットとその周辺技術を押さえる国策を取った方がいいかもな
ロボットはいい人材が集まる文化・価値観が日本には整い、戦争、セックス、福祉と可能性は無限
それまでは精密と自動車で技術と資本をためて、家電は捨てた方がいい

696 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:25:44 ID:jpcjj7Pg
>>658
受益者負担とか言って、理系学部の学費を上げろと主張する輩がいるわけで
そうなれば日本の製造業は沈没するだろうが・・・

697 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:26:32 ID:K0RTAD5Z
馬鹿文系消えろって話ねw

698 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:46:37 ID:cXBMWRVG
というかさあ、商社金融にいく文系が多い上位国立大の話だろ?
中堅以下は理系が逆転するぞ。
しかも金融ビッグバン以降の日系金融は3割くらい賃下げされてるから
40歳未満で統計とるなら、旧帝大クラスでも並んでるはず。

699 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:55:37 ID:nPaEFc3n
>>661
すべて政治の力(特に外交力)がモノを言う産業なんですが。
日本政府に期待できない。

700 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:59:14 ID:m7LB6lbN
たしかに家電は将来性ないだろうな。
ヨーロッパに世界的な自動車メーカーは数多くあるけど、
電機メーカーはフィリップスとか限られてるだろ。
合併や淘汰で消えてったんだよ。
日本ももっと減るだろうな。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 03:00:09 ID:grwbTs88
難しいことはおいておいて、
理系だけど就職なんかを考えて理系へ行くことはやめたほうがいい。
俺のように電磁気学の教科書を読むことが趣味みたいなやつ以外はおすすめできない。
逆にそういうやつなら絶対来たほうがいいな。

702 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 03:02:37 ID:dssO2YBl
ここまで読んで、実際理系でエンジニアしてる奴の書き込みはほとんど無いのな
とっくに理系離れ完了してるじゃんw

703 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 03:05:06 ID:nPaEFc3n
>>670
あたしゃ工学部出身だけど経営工なもんでそこそこ知っているが
そういう開発費の割に金にならない分野は優先順位が低くなる。
良い悪いの話ではなく儲けるのが会社だから。

704 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 03:06:25 ID:dssO2YBl
>>2
東大に電気通信学部なんて無いんだけど、どういう統計なん?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%AD%A6%E9%83%A8#.E5.9B.BD.E7.AB.8B.E5.A4.A7.E5.AD.A6

漏れ電通大だったからちょっと嬉しいけどw

705 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 03:09:25 ID:JX9J/tjn
>>654
じゃあwiiでいいよ。文系出身者だけでwiiを作ってみろよ。

706 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 03:14:09 ID:PElLqxjr
文理なんて関係ないんでしょ
上昇志向があるか否かだと思う
理系は現場仕事で満足しちゃう傾向がある

707 :As for the card we having run out:2008/09/01(月) 03:24:52 ID:CSEcdny5
外国では社長より給料の高い技術者とかいるらしい
技術の寿命も短くなってるから会社も給料安くすることを考える
技術者は契約制で契約金年報100億とかにすれば良い

708 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 04:07:15 ID:zry6FefF
技術者になる法が間違いだろう

709 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 04:50:39 ID:2SkvO/kN
トヨタやデンソーは優秀な高卒を企業内短大で鍛えて安く使ってる
愛知の工業高は就職条件がいいから、そこそこのレベルを維持してるし、
企業も勝手に勉強してきた奴から、都合のいい人材を選ぶよりラク

710 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 04:55:05 ID:E7sqr4mM
まさに愛知県はトヨタ 三菱とまぁ製造業の中枢だな
だけどブラジル人ばっかりで治安が悪いのはいただけない
朝起きたらタイヤが無いってどういうことだよw

711 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 05:12:46 ID:JWXNknmU


技術者  欧米の常識 vs 日本の非常識

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)技術者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)技術者が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限労働
3)技術者のピンハネ率は5%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均60%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして技術者に教えないブラックボックス
5)技術者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)技術者は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどんアルバイトに置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが5250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて4250円になった。
黒人ライン工はまだ時給10500円を要求してるらしい。



712 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 05:14:56 ID:fzVS/CN0
昔、ある予備校の学長がホンネを語った。
本当に頭がいいのは理系です。文系はバカでも入れる、と。
でも世の中を動かすのは文系が多いらしい。

713 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 05:32:14 ID:D5oI+G8Y
>>712
同意。
だからいくら技術が進んでも、まともな世の中にならない。

文系の判断力には期待できない。

714 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 05:40:39 ID:qNlh3jGs
俺も文系だが

文系は詭弁の中で生き抜く知恵しか持ち合わせない

715 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/09/01(月) 05:45:44 ID:2zKevWye
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
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┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃
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┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃ 
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛


716 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 05:54:13 ID:resVpjEN
文系は頭脳が悪いから
こずるくなる性。

717 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 05:59:15 ID:wFs7I1d3
大企業になればなるほど技術者だけ優遇なんて不可能だよ。
入ってみればみればよくわかる。

718 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 06:02:56 ID:E7sqr4mM
特許なんて文系がいないと取れないし世界企業相手に通訳もしてもらわないとね・・・
莫大な数字扱うのも文系が必要って事は言えるけど

「文学部はどうしたらいいんだぁーーーーーー!」

719 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 06:06:17 ID:JopmnEQq
バブルの頃は工学部は人気無かったが、
就職氷河期に入り地味だが就職先が確実にありそうと言うので
工学部に人気が出た。
また団塊退職で新卒者の売り手市場になったので、
工学部の人気が落ちたんだろ?

単純なこと。
理系で優秀な連中は、医学部とか物理に行くわな。
工学とか生物科学は博士でも馬鹿ばっかり。

720 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 06:06:31 ID:jtEsV26i
HONDA系以外は無理

721 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 06:09:15 ID:g0XrbrgR
企業と一緒で看板架け替えなんて全然平気だからな。
プライドもスキルも無い上に、学ぶ気なんてさらさら無い。


722 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 06:49:57 ID:HXLuUDQe
この辺がアメリカとの違いだな

723 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:10:50 ID:wFs7I1d3
キャノンでさえこんな感じらしい↓


http://facta.co.jp/article/200809037.html
キヤノンが絞め殺す「研究開発」

御手洗会長が元東大教授を「技術顧問」に招いて問答無用の大リストラ。
新事業の芽を摘んで焼野原になりそう。

「技術展望ができないM会長とI本部長のやり方に、研究開発の研究者たちはやりきれない気持ちで、モチベーションは低下し、
とてもC社において新規事業など起きそうにないと皆思っている。辞めていく人たちも出てきている……」

本誌は6月半ば、ワープロで綴られた数枚の内部告発を入手した。要約すれば「創業一族出身のワンマン会長が社外から招いた
特別顧問を、研究開発(R&D)部門を統括する本部長に抜擢し、次代を担う新規事業の研究テーマの選定を委ねているのだが、
その特別顧問が判断基準を明確にすることなく、密室の審議で長年 (以下略)

724 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:11:02 ID:YhJo+L43
日本語自体が文系用言語だから日本はだめだ。

敬語という主従関係を強要する仕組みが文法に組み込まれてるし、
主語を言わなくていいから詭弁にもってこいだし。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:15:11 ID:pUJKXZ6n
>>723
それ本当なのかな?
だから毎週の様にオファーがくるのか…。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:38:13 ID:K3N6DteI
>>712
理系は理系で技術さえあればなんとかなると思ってるからな
仕事は一人でするわけじゃないのに

727 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:47:43 ID:SrVeYJfw
才能のある奴はそもそも大企業なんていかない。


728 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:48:45 ID:XEFGS3kr
じゃーどこいくんだ

729 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:59:28 ID:SrVeYJfw
まあ学生の人気化した産業分野は衰退するといわれているからな。


730 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:10:42 ID:6soNeDkY
とりあえず
専門職は負け組みですよ

731 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:11:38 ID:TFv60vzh
>>593,654,670
プレステ3は技術的に見れば稀に見る駄作だぞ。
金かければ良いってもんじゃない失敗プロジェクトの典型。
グラフィックチップは間に合わせで歪になったし、PS2互換
に対するやり方なんて愚の骨頂。
とはいえ、やっとこさ回るようになってきたようだがな・・・

>>718
士族の仕事だ。文系・理系できっちり別れるもんでもなかろうし、
士族になろうと思えば、それ以上に新しく勉強せんとな。

>>724
省略可能なだけで省略せずに書けば、特許から法律まで
なんでもかんでも書けるだろ。冗長になりがちとか、語彙が
足りないとかそういう指摘ならわかるがな。英語のテキスト
でしか勉強出来ん国も多い。

あとゲイシの成果は、パパが法律家だったからか、ソフト
ウェアの権利として売りさばいた事だ。文系的といえばそう。
あと機会に恵まれているのもあった。こればっかりは文系
理系ない。

732 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:21:30 ID:g0XrbrgR
法と商品は密接に絡み合ってるからな。

733 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:36:00 ID:Q3U7mA03
723はキヤノンの話だが、キヤノンだけじゃないからな、今は。
どこもこんな感じだと思う。
企業の姿勢、経営者の資質に問題がある場合が多いと思うね。
文系(経済・法等)はほんとにバカだと思う。
特に私立文系。なにも勉強してないくせに口だけは達者だからな。
詐欺師と同じ。


734 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:37:08 ID:ojndlZdi
地方じゃ文系のほうがいい
公務員が保証されたようなもの

理系なんか企業すらないよ

735 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:37:49 ID:0EWRggOi
文系職種は年俸・契約なんかで極端に年収の高い層と年収360万以下の両極端になって来てるぜ
理学部、農学部、医学部出身入れると理系は圧倒的強く、将来性があると思うね
文系職種はITに置き換えられるところは二度と人に置き換えられないから将来性は低いと思うね

736 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:41:44 ID:4V28Sr2o
理系から文転してランクあげた俺勝ち組

737 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:44:35 ID:Q3U7mA03
>735のような流れであることは間違いない。
企業内における文系のテリトリーは急速に縮小中。
だからこそ、必死になって自分らの権限を拡張するために、
無駄な仕組みを作ってるのが現状だな。
官僚に見るパーキンソンの法則がそのまま当てはまる。

738 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:52:57 ID:j/LcFyR6
自業自得だからいいけど、
問題分かってるのに対策打てない日本ってホント馬鹿だよね。

739 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:56:38 ID:Mbjh5dcr
営業系が楽に仕事してきた結果がこれ

740 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:58:25 ID:Bq4pdrhH
>>737
官僚は対外に敵がいないからそれでいいかも知れんけど
私企業なら合理化の元で潰し合いしないのか?

741 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:00:38 ID:oU+0897W
ここで愚痴ってる奴らは一体年間いくらの利益を上げてるんだよ?
そんなスーパープレーヤーなら粗利5億程度は出してるよね?

利益を出さないエンジニアなんてただのコストセンター、足手まといでしかない。

742 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:04:02 ID:Mbjh5dcr
あ、今気付いたんだが、昨日から勘違いな馬鹿が一人沸いてたんだなw
lok8bxpe
日本の経済構造が分かっていれば、一連の書き込みがただの「馬鹿発言」って事が分かるはずなのになぁ
もう少し勉強しなおしたらwwwwww

743 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:06:14 ID:0EWRggOi
文系職種では、正直、国の「飯の種」創れないぜ
自動車、電機、鉄鋼造船
他国に取って代わられるか外資に資本抑えられてるからね
国に金入んないね
アメリカがこっそり指摘してたが、日本で生産性が最も低いのはホワイトカラー部門
やサービス産業
ここはかなり改善の余地ありだで早晩バッサリだろう
工学部離れは単に数学ができない、わからない、めんどくさい学生増えただけだろ
今後国力下がって
理系、文系職種とも給与減るから昇進とか給与とかいっても低い争いになると思うぜ

744 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:06:59 ID:Q3U7mA03
>740
いずれ文系同士のつぶしあいになるよ。
今はそのしわ寄せが技術系のほうにきてる。

ま、いずれにしろ文系社員のほとんどは技術がまったく理解できてない。
理解しようと勉強してもたぶん無理だな。
そういう連中が経営やってれば企業がどうなるかは誰でも予測できる。
あ、9時まわった、仕事始めよ。





745 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:07:06 ID:HYXjIKtp
>>723
評価の名の下に、それを国家レベルで
やっている日本、始まりました。
確実に成果がでる研究に重点凍死ww

746 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:09:24 ID:0Fl9H2BQ
見透かされてるな、現実を知ってれば工学部なんぞいかんかった
まあ食うには困らんけど

747 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:10:38 ID:wFs7I1d3
ちなみに、>>723のつづきはこのブログに載っている。

キヤノンの凋落
http://ameblo.jp/rainbow777/entry-10130846726.html

748 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:18:51 ID:m8i0SRbe
お金のある所には人材が集まり、ない所からは去っていく
ごく当たり前のことさ

日本ではもう理系が儲からないんだな
アメリカのように儲かる所と国防上重要な所以外は外人任せってことになるんだろう

749 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:33:26 ID:wFs7I1d3
キヤノンは暗い、陰鬱だ。06年11月にキヤノンの富士裾野リサーチパーク(静岡県)に勤務する37歳の
研究員が電車に飛び込み自殺したが、沼津労働基準監督署は今年6月、過重な業務で精神疾患を
発症したのが自殺の原因として労災認定した。自殺直前の残業は260時間を超えていた。

昨年9月にはキヤノンで研究所長を務めていたA氏が急死。数理解析が専門の社内外で知名度の
高い研究者だった。「鬱病による自殺らしい」との噂が流れ、所内に緘口令が敷かれたようだ。

750 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:33:55 ID:rAaVat0O
いまのアメの産業界は華僑と印僑でもってるようなもんだもんな
日本にもその流れがやってくることになるだろうな

751 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:00:33 ID:6OoxvSdV
バカですね、一番起業しやすいのが工学分野。資本金1円、
ガレージだけで出発可能。

752 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:26:54 ID:5xPL+MGJ
>>751
そのガレージで弄る対象を作るメーカーが、技術者を冷遇してるんですよ。
日本の食物連鎖の頂点が崩れかけている。

753 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:42:40 ID:n1ay/NEg
べつにサラリーマンだけが仕事じゃないし、
高校教師とかになったらどうかな?
公立でも40歳前半で年収850はいくし、私学なら900万はいくよ。
http://www.shigaku.or.jp/koubo/080830waseda.htm
早稲田とか1流の私学だと
新卒は院卒しかとらないんだな、
ほかの学校でも中高両方ないと無理だし

754 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:41:03 ID:KoSnXLME
>文系職種では、正直、国の「飯の種」創れないぜ
そんなもの必要ないんだよ。
要するに官僚と政治家と(海外に主力を移した)大企業経営陣の
懐だけ安泰ならそれでいい。
庶民の生活なんてどうなったって関係ない。まして技術がどうたら
なんてまるで意味無し。適当に票集めのための土木工事でもしていれば
それでいいのさぁ

755 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:48:08 ID:KoSnXLME
>>751
物づくりなんて先立つものがそれなりに無きゃ話にならんよ。
仕事をしたからって金が入るわけじゃないし、先に銭が出て行って
リスクも高い。

規模が小さいうちは何も作らず適当な商材見つけて売りまくるほうが
確実に儲かるわ。ガレージは倉庫に使うってパターンだな

756 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:58:34 ID:K9q6nZ47
まあ、大企業というのは何の能力も持たない負け犬(理系での認識)の墓場、といわれてるからね。
本当に開発・勉強とかしたかったら、ベンチャー(環境ベンチャーはキチガイがすることだからNG)に行くだろうね。

757 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:10:34 ID:wFgcKv65
また決め付け報道で、日本を望ましい方向に誘導
日本の強みである工学部系つぶしの意図がみえみえ

758 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/09/01(月) 12:16:48 ID:2zKevWye
>>757
願わくば、記事に関して論理的思考の出来る人間が
ちゃんと理系の道を歩んでくれることを祈るばかりですなぁ。
まあ、結果的にそうなるかもしれないけど。

759 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:29:07 ID:k1kD5rGi
また「今更何言ってんだ?」ニュースですね。
低賃金、重労働、出世遅い。誰が好んで理系にナンノ?
理系離れ工学離れ言い出したの何年前から?ずーっと何も改善してねえ証拠じゃねえかよ。
死んでください。

760 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:35:21 ID:kOHdq1iM
まあ理工系の待遇がよくなる材料なんてどこにもありませんからw
少なくとも日本に限ってはw

761 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:40:18 ID:OIUaLxgr
先進国の仲間入りをして未だそれなりに円の強さがある日本、
ただ悲しいことに日本人は金融教育をおろそかにしすぎた。
いつまでも加工貿易やってないで、お金で途上国のインフラを握ってしまう、搾取する搾り取る、
そういったお金での戦争の仕方を習わなかったんだよな。
あと、そういった意味で絶望的に駄目なのが、経済学部。

762 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:41:39 ID:b/uNQlga
材料費の高騰が止まらない状態だから製造業はもう人件費
の削減でも追いつかない状態。技術うんぬんよりも製造業
メーカーは竹やりでB29を落とすのと同じ状況でもはや逝っ
てしまっている。

763 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:45:49 ID:SnwbW46E
これじゃ、本当に優秀な技術者は海外に逃げるわな。
ま、手遅れって事で。わざと逃がしてる様にしか見えんが。
何したいんだか

764 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:51:19 ID:o5BVT6Jv
【赤旗】 ボロもうけを還元せよ  経団連の経労委報告  成果主義賃金・非正規雇用拡大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-20/2007122005_01_0.html
◆世論無視できず
 報告でも、「手取りの収入が伸び悩み、個人消費の増勢鈍化が懸念されている」と指摘。
「安定した成長を確保していくためには、企業と家計を両輪とした経済構造を実現していく
必要がある」「付加価値額の増加額の一部は、総額人件費改定の原資とするべきである」と
いわざるをえません。財界は昨年も「生産性の向上の如何(いかん)にかかわらずベース
アップはありえない」としていましたが、ボロもうけを還元せよとの世論を無視できないことを
示しています。

 今春闘で労働側は、労働者より経営者と株主への配分が優先されていることや、異常な
内部留保(ため込み利益)を批判し、全労働者の賃金底上げを求めてきました。

 そのため報告は、「配当や内部留保を減額して労働分配率を引き上げるべきとの議論は
現実的でない」と打ち消しに懸命です。しかし、労働分配率の低下は政府でさえ指摘する
問題であり、内部留保を十年で三・五倍にも増加させながらもため込みを続ける道理はあり
ません。

◆成果主義破たん
 鳴り物入りですすめた成果主義賃金についても言い訳に回っています。
 財界は、「働けば報われる」といって成果主義賃金をすすめてきました。ところが、
厳しい競争とノルマの一方で労働者の多くは賃金・処遇が低下し、過労やストレスが増大。
目先の利益を追いかけるため現場力や開発力が低下し、事故やミスなど経営基盤を揺るがす
事態が生じ、見直しを迫られています。
 そのため報告は、「透明度と納得性の高い人事評価システムの構築」をうたい、「勤続年数
にもウエートを置く」など成果主義と矛盾することまでいいだしています。

765 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:20:20 ID:vwONkKDK
>>709
技能工(技能者)はそれでいいというか、それが望ましい。
何よりも体で覚えることが必要だから。巧のレベルまでいけるのはそれでも限られるが。
最もトヨタやデンソーが欲してるのは組立工だけどな。


766 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:40:08 ID:p0jnPrnh
>>724
文系用というよりは、支離滅裂で非論理的言語というほうが正しいだろう。
日本語に権威主義的で上下関係を表すものがやたら多いのは、
日本が中国やら朝鮮やらのクソにまみれて育ってきた儒教国だから仕方がない。
だからこそ、明治の一部の賢人は、日本語の廃止と英語の導入を主張した。

767 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:48:12 ID:vu3sJkWG
>>747
研究開発部門のトップの肩書を得た生駒は6月上旬、
研究開発部門の会合で「経肺投薬デバイス」「燃料電池」
「MEMS(微小電気機械システム)スキャナー」の研究テーマの終結宣言を行った。
「研究打ち切りについて詳細な説明はなく、
『すべて経営者のコミットメントを取り付けている』の一言で押し切った」
(研究部門の幹部)。
その他の小さな研究テーマも大半がお蔵入りになる方向で、
研究員の間に将来への不安が広がっている。


基礎研究打ち切ったら、この国は弱くなる

768 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:33:14 ID:hnMC2V27
【コラム】どこまで落ちる大学生の学力(正論:和田秀樹)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220230338/

現実に、第2次ベビーブーム世代と比べて、1学年70万人も減っているのに、
大学生の数は当時と比べ、4学年で60万人も増えている。

早慶クラスの大学でも、数学を受験しない文系学生の2割が分数ができず、
7割が2次方程式の解の公式を使う問題が解けないことが明らかになった。
しかし、昨今では、それとは質の違うレベルの学力低下が問題にされている。
日本語の読み書き能力の著しい低さ、英語の基本的文法知識の欠如、歴史や地理的知識の著しい欠如である。

2000年に旧文部省が、私大の推薦入試の上限をこれまでの3割から5割に引き上げ、
国立大学協会も2008年度入試から5割に引き上げている。それ以外にAO入試の実施校が激増しており、
現在では私大入学者の1割近くを占める。帰国子女選抜や社会人選抜、そして付属校からの進学者を含めると、
私大では、入学者のうち、一般入試で入学した学生の割合が半分を割り込んでいるのである。

現実には、中低位校では定員割れを少しでも避けるための学生確保に用いられ、
上位校では、これを行うことで、一般入試の定員が減り、見かけ上の偏差値が上がるために学校の格を上げることに用いられている。
もともと、一般入試組が無試験同然になっている低位校以上に、上位校では、推薦入試、AO入試組と
一般入試組の学力格差が問題になっているそうだ。

769 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:47:51 ID:2sAeBDlK
お前らも不遇な扱いを受けたら共産党に報告しろよ

キヤノンの偽装請負を告発し、同社の期間社員になって十一カ月の男性が今月末で解雇されようとしている問題で、
日本共産党の小池晃参院議員は二十八日、国会内で厚生労働省に対し、直ちに対応するよう求めました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-29/2008082904_02_0.html

770 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:11:25 ID:ip89srpf
>>768
> 早慶クラスの大学でも、数学を受験しない文系学生の2割が分数ができず、
> 7割が2次方程式の解の公式を使う問題が解けないことが明らかになった。

ほんとか?ほんとなのか?

詰め込み教育もまんざら悪くないと思う。基礎が充実するからね。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:19:51 ID:tzmRDRWX
>>770
分数云々は95年頃からずっといわれてるだろ
分数できないやつが2次方程式を解けるわけがない

772 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:26:45 ID:PvHiwJdY
若い奴は原子力の道を選べ。

あと2〜30年したら石油が枯渇して
原子力の時代が来るだろう。
そしたら原子力技術者は時代の花形だ。

俺が若ければ原子力技術者を目指すのになあ。


773 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:33:48 ID:xmig+Plo
もうパクリでいきていくしかないよ
技術で1番になったからってそれが金になる時代でもないさね

774 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:34:56 ID:bR28Sy4m
日本の技術者頑張れ、

775 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:38:01 ID:fMpWZctt
>>772
被爆しそうで恐いけどなw

776 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:43:02 ID:oxrETjfk
正直中国人やらインド人に勝てる気がしない
数も凄い上に国内・留学の教育水準も高い
そして何より成功してやろうという気概がすごい
俺はヘタレなんでこういう奴らと競争することから逃げたよ

777 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:49:13 ID:L7SiHnpL
>>772
これからはバイオの時代と煽られ
バイオポスドクになっていった奴らはどうなった・・・。

778 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:50:38 ID:tzmRDRWX
>>772
でも、ウランも石油よりは持つっていわれてるだけだろ
あれも価格高騰してるらしいし
結局、オーストラリアが儲かるだけ

779 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:44:04 ID:6Gv8XW7N
会社で囲い込むだけ囲い込んで、何十〜百億という利益をあげられる技術を開発しても
インセンティブは数百万、とかなんだろ?

この手の人間を文系総合職と同じような待遇で扱うのはおかしいわ。

780 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:06:13 ID:EBDopHdu
おれも京大の工学部卒の株ニートだしなあ。・・
理系はそんだよ。
いくもんじゃねえよ。
労力に見合わない。

781 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:08:15 ID:EBDopHdu
あといっとくけど
工学部学生確保したからって大学安心してもだめだよ?
卒業のとき、だいたい、メーカーやIT選ばなくなってるからw

782 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:15:42 ID:SGQax9ux
土光敏夫のような政治家があらわれますように


783 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:17:51 ID:WjE5pU9P
>>772
この記事が言ってるのは、

そんな原子力なんて誰かが勝手に開発する。
しかも、危険だし色んな理論を勉強しないとダメ。
世紀の発見をしても、数十万の報酬UPにしかならない。

って事でしょう。

784 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:22:37 ID:BuUuZ5zY
俺の親父も大企業で学会賞やら社長賞やらとっても50過ぎてやっと部長。そういう現実見てるから医学部進んだ。工学は好きだけどね。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:23:34 ID:wYbaGmEV
チェルノブイリクラスの事故がおきると、また原子力は毛嫌いされるだよ

786 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:26:52 ID:NmVMfWDs



182 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/31(日) 16:07:50 ID:F1OCnZtC0
>>174
そりゃそうだろ。
GDPが落ちてるのも、一人当たりGDPがシンガポールに抜かれたのも不労者のせいw

219 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/31(日) 16:18:25 ID:F1OCnZtC0
>>210
まだ誰か、タイで殺されたのか?

>>214
俺に相手してもらって嬉しいんだろうが、そういう台詞は部屋から出て言う様にw

248 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/31(日) 16:22:44 ID:F1OCnZtC0
>>229
違うと思うが、なんでもっと自給の良い仕事をしない?
どうして、その給与で5万もする部屋に住む?

>>241
自分が言ってる事が無茶苦茶だと思わないなら市ねよw

283 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/31(日) 16:28:25 ID:F1OCnZtC0
>>261
いや、俺は「自業自得」だと思うぞ>勉強もしないでふらふらして就職先が無いひと






787 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:27:40 ID:y5W/YkGK
>>777
オレはなんとか零細で食いつないでるが、大学のポストをあぶれた奴らは
実験補助とか事務作業とか、ヘタすると派遣に身売り、あるいはニート。
他のスレで、Ph.D持ちなのにExcelのデータ入力やってるって奴もいた・・

大学の予算が増えても、ポストは増えていない。
助教も「更新なし」という条件付きで、年限のある派遣社員とかわらん。

それどころか、「ポスドク問題を研究して、自立させよう」なんていう
プロジェクトで、常勤の奴らのメシのタネにされとる。

788 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:47:54 ID:pimUUWTa
平等にしなさい

789 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:49:05 ID:rUUa5XkJ
>>784
そういう人を部長に据えるのもどうなんだろう
研究者のスペシャリストで生きた方がいいじゃなかろうか
場合によっては社長以上の報酬でさ

790 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:53:03 ID:hVU+0MWY
>>772
馬鹿か?つい最近まで縮小してたんだぞ?
またいつこうなるかわかわんな

335 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/11/05 08:52 ID:HFTTB+x6

俺、東大土木 95院卒 スーゼネ勤務6年 
研究所勤務 研究所の縮小に伴い 山奥の現場に左遷され退職 現在失業中
この間、友達の結婚式に来ていた、高校時代の友人に話を聞いたら、
東大原子力95院卒 東芝入社 原子力部門入社 
その後、社内の部署統廃合により、ドンくさい部署に左遷。
プログラミング能力をいかしてCSKに転職。
入ってみたら、ただのSE扱い。才能の叩き売り状態。
ひょんな事から、イタ飯レストラン「サイゼリア」の社長と知り合い
サイゼリア社員として、店舗間ネットワークシステム責任者となる。

まぐれで東大入った俺と違い、こいつは高校時代から優秀だった。
サイゼリアでシステムの責任者やっているなら落ちぶれた部類に入らないけど、
高校、大学と優秀だった分ギャップは大きい。

理系の場合、土木にしろ原子力にしろ選んだ学科次第だね。
真面目に勉強するほど、専門性が強くて、他にツブシが利かない!
後は弁理士になるか???


791 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:57:18 ID:GaxQovbN
>>743
文系でも飯の種には困らんよ
今、エンジニア派遣がすごい
派遣業界の一大ブームになりつつある
廃業したグッドウィルも、ラディアHDとして復活した
理系を右から左に転がすだけで、毎月ん十万の金が転がり込んでくる






792 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:06:50 ID:WndyWAwg
俺が学生の時は、現場の作業員がいるんだから
大卒だからと言ったって給料が高くはならないと言われた。

793 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:37:41 ID:RhzzqXWy
社長より給料の高いエンジニアがモリモリ居るうちの会社は特殊なのか・・・

794 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:47:49 ID:z7xIGLTY
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html?ly=cm&p=1

795 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:50:53 ID:KoSnXLME
>>758
論理的に考えたら旧帝早慶レベルで理系に進むなんていうのは馬鹿のすること
MARCH以下の落ちこぼれが進むのにちょうどいいってところだね
落ちこぼれ集団でどこまで世界と戦えるのかは知らんけど

796 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:57:03 ID:cYJ6v3TI
若者のことを少しは考えろよ
夢を持てと育てられてきたところに突然現実を突き付けられるんだぞ
覚悟がないから楽な方に逃げるんだよ

日本人は技術で飯を食っている、日本人として生まれたからには何か開発しなければならない
という洗脳を施す教育をすべき

797 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:59:52 ID:2f4sdMvd
それで、働き始めると文系が高収入で洗脳が解けるとw

798 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:04:09 ID:hVU+0MWY
>>792
>>796
こういう奴って良心が傷まないのかね?


799 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:06:27 ID:hVU+0MWY
すまん>>792じゃないくて>>791だった
馬鹿とブスは工学部へ池と思う
頭のいい人は逝っちゃいけない、奴隷商人に搾取されるだけだから

800 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:06:59 ID:g0XrbrgR
技術者は鞍替えするか
海外に逃げろよ。

801 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:14:50 ID:+MFfUz+P
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220261458/416
【就活・ゆとり世代】就職氷河期が再来? "売り手市場"は2009年で終焉か…「世界経済悪化で企業業績悪化。2010年新卒は就職厳しい」★2
416 :名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 21:02:05 ID:/Sc9YNRvO
内需拡大論者は、単に愚かな給料上げてくれ論者だと思われるが、
このバカどもは、給料の原資を何だと思っているのか。
労働者への分配を増やすには、商品/サービス価格に転嫁する以外にない。
ただでさえ売れないのに、値上げしてどうする?

給与が上昇した分すぐに売上が、それを補って増大するなら良いが、
必ず時間差と商品によるムラとがあるから、
殆どの企業が赤字を増大させ、多数の企業が倒産して、
信用不安でパニックになる。
しかも、人件費の上昇は輸出産業を直撃し、
多くの企業に壊滅的打撃を与える。

結果的に内需外需を問わず、多数の倒産と、
それに伴う大量の失業を作り出し、経済を破綻させるだけ。

だいたい赤字企業が、どうやって賃金を上げるんだよ。
常識欠如にもほどがあるだろ。


802 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:18:04 ID:cYJ6v3TI
>>799
無責任に夢を追えとか言われるよりかマシ

803 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:19:11 ID:TdfVCNP1
工学部は食えることは食える。
課長格(主任技師、主任研究員)まではすぐに行く。
でもそれ以上のキャリアパスが無いんだよな。
あと工場とか研究所て田舎にあるし・・・


804 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:21:20 ID:J/vvm+fK
>>795
論理的、って言葉の意味、知ってるか?

805 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:21:51 ID:hVU+0MWY
>>802
お前が無責任だろ?
人を騙して工学部入れて、挙句の果てはメーカで過労しか自殺か?
どう責任取るんだ?

奴隷商人とやってることがかわらねーよ

806 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:22:26 ID:tqYK11Y7
アメリカで遊びほうけてた妹がヒューレット・パッカードに
就職したんだが最初の年棒が1100万だとよ。
ふざけんなって。日本終わってるな。

807 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:24:35 ID:i4A1RmzB
金が欲しけりゃ起業しろマヌケ

808 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:28:50 ID:hVU+0MWY
てか技術立国という言葉自体がプロパガンダ
ほとんど旨みがなくなった今の製造業が日本を支えていること自体ウソ
でもプロパガンダが崩れると製造業利権でうまい思いをしている官僚がこまるから、技術立国と宣伝する

官製癒着しているゼネコンと一緒

809 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:31:12 ID:kOHdq1iM
>>806
アメリカで遊びほうけてたって何をして遊んでたんだ?
hpに入るにはそれなりに勉強して知名度の高い大学入んなきゃムリだろ

810 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:31:18 ID:DKIB6L/5
ふくだたんが辞めるので、工学部も人気でるよ!


811 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:31:40 ID:eJgcgItz
エンジニアを大事にする国は、米国のように未来永劫、栄華を保っていられる。
そうでない日本のような国は、経済の基盤が揺るぎ始める。
エンジンの停まった飛行機は落ちて行くだけ。


812 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:32:31 ID:cYJ6v3TI
>>805
夢を追った結果、現実を受け入れられないまま何となく奴隷になるのと
覚悟を負わせて奴隷にさせるのなら、俺は後者を選ぶがね

少なくとも夢を追わせる教育だって、結果は同じ奴隷だよ?
なんせ現場がどう悲惨なのかなんて子供が知る機会はないもの。避けようがない

813 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:33:15 ID:nmBMWPOz
金にならん仕事は誰もやらん。

考えるまでもねえw


814 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:33:43 ID:pfOl9lLE
福田辞任

815 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:35:03 ID:nmBMWPOz
福田、スーパー自画自賛タイムwwwwwwww


816 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:36:46 ID:g80gmJLk
受験人口が減ってんだから定員もへるだろ

817 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:39:31 ID:XTNcqEeN
理系出身の社長は、そりゃ、他で勤められないから、リスク承知で
起業してる勇者だろ。

理系で昇進できるのは、天才的な発明でもして、売れる商品価値を
生み出したごく一部の連中だけだよ。あるいは、文系にごまする方法覚えた奴か。

バカ正直にこつこつやってても、画期的な新発見!みたいな成果は、
どこの企業だってそうそうでるものではないし、理系にいったら、それこそ天啓でも
得たかのような、奇跡を起こさなければ、トップに上り詰めるのは不可能だね。

実際、それで上り詰めた奴はいるが、それに挑戦して散っていった理系は山ほどいるだろう。

さらに、理系の堅物がトップに立つと、ワンマンになって企業潰す。

文系はどんなに話しがこじれても、文書で対応するが、

理系は話しがこじれると、不良品や、後々人体に害なす製品をばらまいてくれる

頭おかしい理系のキ○ガイは、昇進させないほうがいいにきまってる。

理系のキ○ガイは数字の1も、人1人も、同じ1として判断するから、人が死んでも、1万円
なくなったのと同じぐらい軽く扱う。へたすりゃ1万どころか1円、否、1厘かもしれない。

技術者にはサイコパス(死語かも)も多いっつーから、
文系は必死に人相みないと、理系に会社どころか、その地域、伝統、へたすりゃ国まで潰される。

818 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:40:38 ID:2HOGp2y/
おれ工学部卒だが確かに負け組だな。
社内では「技術」と「技能」がごっちゃにされてるように感じる。

819 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:41:54 ID:kForx2wN
日本って技術者は奴隷だからな。
博士課程出ても就職先ないし。生涯年収だって博士まで行ったら高卒超えることすら大変。

中国なんか博士行ったら金も出るし日本なんかよりも裕福な生活ができる。

820 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:46:04 ID:p7HfNbpT
福田総理辞任へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1220271804/

821 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:46:49 ID:Ix9KNPBT
証券 銀行は2次志望
公務員しかないだろ どーみてもこの国で老後まで安泰なのは公

822 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:46:55 ID:nmBMWPOz
>>819
中国の政治エリートの多くは理系だからな。
そのへんは心得たもんだろ。


823 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:49:29 ID:nmBMWPOz
おまけ

・胡錦濤 国家主席 清華大(水利工学)
 温家宝 主将 北京地質学院(地質学)
・呉邦国 清華大(電子工学)
 賈慶林 河北工学院(電気工学)
 曽慶紅 北京工業学院(自動制御工学)
・黄菊  清華大(電機工学)
・呉官正 清華大(自動制御工学)
 李長春 ハルビン工業大学(工業企業自動化)
 羅幹  フライブルグ鉱山冶金大[旧東独](機械鋳造)

824 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:51:39 ID:iklQAGba
製造業は金融なんかと比べると既得権益が少なくて
グローバル規模での競争にさらされてるから、日本の
人件費を上げることができないんですよ。
 
個人の資質の問題というよりも、産業構造的な問題だな。
まあ本質的には営業や口利き職よりは、エンジニアや
業務コンサルタントの方が企業に貢献してるんだろうけど。


825 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:51:55 ID:4alBHaIm
>>768
以上・以下の使い方を知らない奴も多い気がする

826 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:52:29 ID:hVU+0MWY
>>821
日本のメーカエンジニアの扱いなんて公務員である警官未満だよな

827 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:00:53 ID:+Lo0dC0S
理系と文系を比較すれば、昔から平均偏差値は文系のほうがやや上だったから、
生涯年収の平均がやや多いというのは当然かもしれない。
偏差値を均等に調整した上でどれくらい差が出るのか調べてほしいものだ。

828 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:02:25 ID:nmBMWPOz
>>827
おまえさん偏差値の意味わかってねえし。



829 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:12:24 ID:HKaKrSaj
医者を含めりゃ理系のが上じゃないの

830 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:15:49 ID:u9zYywjd
下朝鮮の車はBBCの番組でゴミくず扱いだから技術で抜かれることはない

831 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:20:34 ID:HKaKrSaj
そうか?
ゲッツがいい出来だと誉められてたぞ

832 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:24:39 ID:u9zYywjd
>>803
日本は土地が狭いからな
ホンダの研究所なんて東京から大した距離じゃないのにすごく田舎に感じる

833 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:54:16 ID:6bPOgeA2
日本の理系が不遇というより
日本の文系が教育を放棄してるだけだけどね。
組織のトップは教養と人格と哲学がないと破綻するし。
別に理系主戦場のやつがトップでもいいんだが
今の日本の学生評価基準だと
それで評価されて理系トップの人間だと
人格的に無理な気がしないでもない。


834 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:14:26 ID:PsGr5xks
ゴミ老人と無能公務員と政治家にボロボロにされる日本

835 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:21:38 ID:WfCpRt03
まあ、金金言うのは貧乏人だろ。
出世しようがしまいが、年収の差なんてたかが知れてるのに、
それが気になって仕方ないなんてみじめったらしいよな。

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 23:21:46 ID:QsbAKhGj
文系社長の人格で国際競争を勝ち残ろうとする日本って・・・・

837 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:27:59 ID:uZRBrBVh
>>835
生涯賃金で5000万円差があったら家とか子供の大学とか老後とかかなり変わってくるだろ
5000万が些細な差とかどんだけ金持ちなの?

838 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:33:23 ID:WfCpRt03
おまいは自分が+5000万の側に立てると思ってるのか?
そうでない以上はたかだか数百万の差しかありえねえよ。

839 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:39:16 ID:fTnoQ4WQ
>>836
営業上がりの社長が史上最高益上げたトヨタが日本を救いますww

840 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:47:40 ID:2KUgczLE
本当に理系が優秀なら独立して会社を立ち上げれば儲かってしょうがないはずだが
なぜそうならないかを考えない理系は駄目だと思う。

841 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:50:41 ID:9Dh3HO5d
30代のうちには独立したいな

842 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:57:36 ID:OzHe0Rz2
技術的な価値を理解できるキャピタルが日本には存在しないので
資金を調達するのに技術面より経営面での説得が重要になる。
技術屋では無理。

843 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:58:42 ID:Ix9KNPBT
それは無理だね
成績上位組はメーカーなんていかない
賢いのは国Tや上級公務員、国営or民間銀行
残りものが推薦プラスされて電気にいってるんだから
基幹技術つくるなんてこれからは無理

そもそも入試の段階で医学部でしょ

844 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:59:21 ID:HKaKrSaj
>>842
外資を呼び込めばいいだろう

845 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:02:20 ID:OzHe0Rz2
外資は海千山千だからますます日本の技術屋では無理。

846 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:04:15 ID:oU/5YVrm
3流私立は入試に微分積分がなくて、大学で学ぶらしいな。www

847 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:04:23 ID:bG5/u1M1
でもそんなに日本の医学も優秀じゃないけどな
いや、そもそも文系が優秀だったらこんなことにはなってないw
>>842
いかに金を出す奴を騙すかだしな
日本の成功したベンチャー企業なんて

848 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:14:56 ID:bG5/u1M1
>>838
金だけじゃなくて労働時間でも文系は定時かそれに近い時間で帰れて理系は残業の連続って事も良くあるよ

>>844
そこまでして投資するほどの余裕が今の外資にあるか?
って言うか外資がやっても現地日本人社員に技術がわかる奴がいないと…
逆に発光ダイオードの人みたいに日本を脱出してしまうんじゃないか?
そういうことやったらやったでそんなときだけ売国とか叩かれるし…

849 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:19:44 ID:w+k8o5/p
>>846
微分積分が何かを知らぬまま
大人になる一部文系よりはましかと。

850 :name card:2008/09/02(火) 01:11:02 ID:6pKvOwiq
この現象からも、日本が景気悪いのはバカ文系が原因と分かる
理系はいまだ世界レベル企業がゴロゴロ
文系企業は?アニメ?


851 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:21:14 ID:iRKGTPdP
日本の大学から「原子力工学科」がどんどん消えている。
人材枯渇を放置すれば大事故は時間の問題だ。

852 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:01:47 ID:tFImJW/E
工学部の人数だけ増やしたって意味無いよな。
質が高まれば問題無いでしょう。

853 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:34:26 ID:e8Xlx/WZ
>>847
微積なんてどこの大学でもやり直しだから別にいいでしょ

854 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:48:22 ID:uF155oVS
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円


855 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:01:56 ID:E9I3xO8g
微分積分に拘る理系は仕事の管理職に向いてないので低賃金もやむなしだよ。
仕事の監督者ならできると思うけど。
理系の評価が低いのはこの辺じゃね?
今の大学入試制度がかなりまずいと思うんだけど。

856 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:04:30 ID:uDfQbtxP
>>851
現場で働く人は素人の土方なんだから、研究者が増えようが減ろうが、大して変わらん
稼動する原発の数と築年数に比例して事故が増えるだけ
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html


857 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:21:34 ID:nxUmOV0h
キヤノンの凋落
http://ameblo.jp/rainbow777/entry-10130846726.html

858 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:23:03 ID:nxUmOV0h
キャノンの真実

http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177120588.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177149150.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177183869.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1183813889948.jpg


859 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:24:41 ID:nxUmOV0h
キヤノンの偽装請負を告発し、同社の期間社員になって十一カ月の男性が今月末で解雇されようとしている問題で、
日本共産党の小池晃参院議員は二十八日、国会内で厚生労働省に対し、直ちに対応するよう求めました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-29/2008082904_02_0.html

860 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:32:40 ID:G9GkbbGw
工学部卒にたかって生きている会社が多いのに
給料を満足に出さないんだよな。
人事、総務なんて安くても回るのに。

861 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:36:58 ID:nxUmOV0h
横並び主義の影響だな。社員、契約社員、派遣社員と格差がついたけど、
正社員間ではあまり格差はない。正社員間でも職種により格差をつけるべき。

862 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:38:35 ID:Hwu5Tg8j
初期のプロジェクトXのソニーの回を見て涙した俺が通りました

863 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:46:20 ID:P1Zx2+Wa
>>843

そんなこと無いだろ。
成績上位組みはむしろやってきたことにこだわりのあるまじめな奴が多いので
そのままメーカーの研究者になったりドクターに行くかのどちらか。
生真面目で交友関係も限定されてるタイプ。

ちょっと変わった奴が銀行に行ったりするイメージがあるが、
そういう連中はサークル活動でいろんな人と交流する機会があって
人生を柔軟に考えてる奴が多い。

オレは機械だったが、ロボット好きな奴は絶対に他の道には
行こうとしなかったな。こだわりがものすごく強い。

864 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 05:01:19 ID:DTsOrIOy
人事、総務なんて格安でいいのに高給になってるよな
一番生産性が悪いと思うわ

865 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 05:13:02 ID:r6eITrLH
自分は理科系ですが

銀行に滑り込んだ人間です。コンピュータやることで高給をもらいました。
今は子会社の部門しか採用していません。
35才から銀行の窓口ノルマを達成できないが無事退職勧奨まで生き延びました。
子供も独立できました。感謝しております


866 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 06:47:34 ID:aWTAmj0z
>工学部離れは、確かに顕著

ゆとり教育で頭の悪い馬鹿がやっていけないので減っているだけ。
逆に、今、工学部の人間は絶対数が減るので、今後企業で取り合いになりギャラが上がるだろう。
志願者が減るのは、工学部を目指す人間にとっては良い事。

後、40代のエンジニアは、今後も実際には引っ張りだこだろうな。(w

867 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 06:50:49 ID:s34vPkSw
ギャラなんてあがるわけがない
開発の予算は削れ日程は厳守じゃいいものはできんよそこそこのものはできても
そこそこのものなら中国でもできるよ

868 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:02:29 ID:jS+aBPDg
現に人手不足のIT、看護、福祉に携わっている人間がどうなってるか
少しでも考えればギャラが上がるかどうかなんてすぐ分かる

869 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:20:24 ID:rAC8884l
文系というか、「出世をすることが目標」とまではいわないが、
結果的にそのようになっている職種が、トップになる仕組みに
なっているということだと思う。
日常的に、法的な契約であれ何であれ、対人で交渉などを行う
ことが仕事なので、それが出世争いのようなことにも応用という
か、転用できてしまう。
確かに、技術があっての金儲けだが、「技術そのもの」は
「金儲けや税金節約など」とは「関係ない」。
企業は、究極的には金儲けを目的とするので、
金儲けの実行部隊である文系職が上にいく仕組みになりやすく、
また、なっている、ということかと。

870 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:29:55 ID:Wg6s5e0t
会社で出世するために必要なのは上司の評価を得る事や社内有力者に顔と恩を売る事で
営業成績や技術的能力はその為の手段の一つにすぎない
技術屋にはその辺わかってない奴が多い気がする

871 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:47:42 ID:6s3ql5Sg
>>870
「社内営業のうまいヤシが出世する」会社が多いから、本業がおざなりになって傾くのは当然。
社内営業で売るのは本業の技術じゃなく「媚び」だもんなぁ。

#中国首脳が「交通大学出身」なんていうのと、大道香具師並の口先3寸の
松下生計塾出身が与野党に幅を効かすのじゃ端から喧嘩にならないよなぁ。
あれは議員職業訓練所で、大志は復古の右向け右だけ。
だもんで「海軍派遣はダメだ!陸軍を出せ」みたいな酷い話になって、国民の期待とは逆方向にばかり転がる。
(交通→どうも情報・通信:ITの意味に近いようだが)

872 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 10:00:18 ID:xfhRhG/9
将来の日本が、勉強熱心で優秀な学生が皆医者や弁護士
役人になったとしたら、一体何で食ってゆくんだ?

医者も弁護士も役人も畑でも耕さなければ食ってゆけないぞ。

873 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 10:49:35 ID:5TCmbaQ/
>864
アウトソーシングの真っ最中みたいよ

874 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:06:25 ID:I6R9NB12
>>873
まともにアウトソーシングする技術があればの話ね。
大抵のところはそれができなくてgdgdになる。

875 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:41:28 ID:FCngwu7A
世の中銭やからな


銭がないと死んでまうんやから、金にならへん工学に行く奴はほんまのアホやで

876 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:59:41 ID:8s/OLJvz
賃金安、出世薄、休日無の工学部出身ですけど

877 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:04:44 ID:CQWhPJhp
文系で大学で遊んでた方が就職には有利だしな

878 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:12:31 ID:Ximt2mzz
真面目に技術で金が欲しいなら海外へ行け。
日本では無理。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:18:31 ID:r5ROMmem
いずれにしても製造業を支える人材が日本には居なくなる。
やっぱ移民受け入れる以外に方法はないな。
でも移民くるかな。こないだろうな。まともなやつは。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:26:40 ID:ONAc5Xwl
銀行も町工場の製造業に金なんて貸しません

881 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:58:44 ID:FaFFKIYs
>>879
世界中の頭脳が集まると言われるアメリカの超一流大学で
東アジア人(日本・中国・韓国・台湾)が白人・黒人・
ヒスパニックを駆逐している現実を見せられると、
研究者・技術者の反日割合は相当高いと思う。

特に中国・韓国の数学・理科のスコアーは他民族と50〜100違う
だから、アメリカのエンジニア過程は韓国・中国人ばかり

882 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 14:46:13 ID:/tY6pEiQ
Fランク理系は理系じゃないって気付いたんだろ
OBニートのお前は気づくの遅すぎたなw

883 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 15:24:48 ID:LqqwQdJu
【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220335885/

884 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:17:51 ID:HYrTQ5Qt
で、実際お前ら理系は何歳で、年収どのくらいなのよ?
全リーマン平均は450万円くらいだけど。これは年収億単位の人も含めてなんで
20代だと実際300万無いだろうな。

885 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:20:35 ID:LE4ei8p2
>>870
>技術屋にはその辺わかってない奴が多い気がする
分かってないのではなく、技術屋はそちらの能力が発現しないのだと思う。
だから、そちらの能力にたけた経営者から見て評価が低くなるのだろう。

私が就職してた製造業の経営者は、技術屋とか製造ラインの人のスキルをバカにて、
誰にでも分かるマニュアルを作れば、今日雇った新人でも物が作れるて発言してた。
自分は遊びのゴルフやってて、マニュアル見ても上手くならないのを分かってるくせに、仕事をバカにしすぎ。
当然製造ラインの社員をバカにして、母子家庭で必死になって働いて、ラインの長までしてるパートの女性が
「正社員にして」とお願いしても無視(総務のお局の言うがまま)
そんでもんって売上の低下は営業の責任にしてるから、どうなることやら。

ISO9001でより拍車がかかってるな。

886 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:25:22 ID:LVvhvIaN
何が国を支えているのかエライ方々が考え直すいいチャンス。

887 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:32:35 ID:Khzhsr7W
>>883
チョンで痛い目にあったのに改善無し。
いつまでたっても考え直すことが出来ないんじゃないか?
理系の奴等もガンガン主張しまくれば良いのに。
良い様に使われるのは首が怖いって黙って従ってるからじゃないのか。

888 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:33:18 ID:m2OVjGGY
ぐだぐだ愚痴っとらんで設計図出せやこの奴隷共

889 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:35:48 ID:THkd+UzR
>>885
今はある程度のスキル持ちでもゴロゴロ余ってるから
引継ぎも昔ほど難しく無いってのは有るよ
安く雇えて取替えも早い経営者天国だな

890 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:36:34 ID:kUZsuF01
【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220335885/

891 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:40:04 ID:ky8J2Jse
文系と理系で賃金格差があるったって、文系は金融とか証券が含まれるんだろ?
メーカー勤めなら文系でも理系でも同じようなもんじゃないの?
もしかしてそれが気に入らないってこと?


892 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:40:31 ID:dHVzJtlb
>>883

        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

893 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:46:42 ID:3ylGs2nX
メーカーには理系の地位向上を主張して賛同を得る人がたまにいるが
2〜3年で算盤乞食に足元すくわれて失脚するのをいやというほど見た


894 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:48:05 ID:2cZwa0RE
これって無能文系公務員が平均賃金押し上げてるだけじゃ・・・?


895 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:54:07 ID:DVjn/+cj
金融なら事務処理のシステム作っても高給だし、
マスコミなら電波送受信してるだけでも高給だ。

896 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:03:40 ID:Khzhsr7W
【国際大会】日本「金」1「銀」1「銅」2…高校生の情報五輪で獲得
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219577915/
▼国際数学オリンピック2008 http://www.imo-2008.es/participants.html
金メダル 中国 5 韓国 4 日本 2
▼国際物理オリンピック2008 http://ipho2008.hnue.edu.vn/Competition/Results/tabid/82/Default.aspx
金メダル 中国 5 韓国 4 日本 1
▼国際化学オリンピック2008 http://www.icho.hu/Files/40thIChO_list.pdf
金メダル 中国 4 韓国 3 日本 0
▼国際情報オリンピック2008 http://www.ioi2008.org/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=54
金メダル 中国 3 韓国 1 日本 1
▼国際生物学オリンピック2008 http://www.ibo-info.org/rank/rank_2008.pdf
金メダル 中国 3 韓国 2 日本 0




897 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:17:09 ID:Khzhsr7W
【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197320507/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176518036/
社会】ハイテク日本の「技術者枯渇」「理科離れ」 NYタイムズ「深刻」と指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541551/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all
だから技術者は報われない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/
【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134117926/
【教育】 「理科、大切と思わぬ」5割超、「拝啓→敬具」対応間違い4分の3…“ゆとり教育”高校生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464661/

898 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:21:51 ID:kC3cPWCX
>>885

これは当たり前。技術が発達するってのはそういうこと。大学院を出たような人間に要求されるのは創造性。
>誰にでも分かるマニュアルを作れば、今日雇った新人でも物が作れるて発言してた。

899 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:32:59 ID:Ximt2mzz
文系・理系なんて消費者は何の気にもしない。
企業が出してきた商品をただ見て買うだけ。
内部の事なんて何の気にもしないし、関係も持ちたくないよ。


900 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:34:47 ID:kUZsuF01
【キヤノン】Canon2009 part11【キャノン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218203051/l50

901 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:43:12 ID:kUZsuF01
〔兜町ウォッチャー〕CTA主導で大幅安、海外勢は「ねじれ」で政策打てない日本に懸念
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK018066220080902?rpc=144


902 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:29:48 ID:mqT1myKj
>>884
理系にしてはごめんと言ったらいいのかな・・。32歳750万。

903 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:34:46 ID:m2OVjGGY
>>902
平均より上で羨ましい。退職金がしっかり出るなら完璧ですね。
けっこう退職金が少ない会社が多いんだ技術系の場合。

904 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:28:37 ID:jjuymwoC
技術はスポーツと同じだよ。
マニュアルやっても、上手下手はある。

ところが、無能文系は、マニュアルあるのに
できないとなれば、技術者を「能のないバカ」扱いする。

製造の現場は、シビアなところでは、人はロボットあつかい
してるとまでは言わないまでも、ほんとにロボットのように
カツカツ動かないとならない。

しかし、人はロボットではない。ある程度の波は熟練者でもある。

マニュアルがあっても、自分なりにマニュアルを造り替えたものを
独自に身につけなければ、既存のマニュアルで想定されている
効率に追いつかない場合もある。

ところが、バカ文系になると、マニュアルを神器扱いして、
少しでもマニュアルと異なるやり方をする奴がいれば、
意固地になってマニュアルどおりやらせようとする。

作業上の安全などに関わることなら仕方ないが、単に
組み立て手順などで、人によってはやりやすさの順序が変わるような
ことでも、バカみたいに何年も前のマニュアルに従わせる。

先にも述べたように、人はロボットではない。作業上体の一部を
酷使すれば、それまでならなんでもなかったやり方でも苦痛になって
やり方を変えないとならない場合もある。

しかし、そういう余裕をダニレベル文系は現場の作業員に与えようとはしない。
5年でも10年でも20年でも30年でも、「継続は力」「慣れと根性」「気合と奉仕精神」
で、同じやり方を全うさせようとして、最終的には技術者は体ズタボロになっていく。

しかし、塵クズクラス文系は、それを単なる老化現象として
自分達が行った、無理のある保守体制の結果だとは認めないのだ。

905 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:42:29 ID:jjuymwoC
名誉キ○ガイ文系になるための三大原則

一、技術者からの、改善や提案の要求は楽して寝食いしようとする
浅ましい根性の顕れだと認識すべし

一、技術者の中で人望のありそうな奴は、将来クセモノになることが
明らかであるので、未熟なうちに営業や企画のさわりを押し付けて、
無理難題でやりこめて、自分には才能がないのだと思い込ませるべし

一、技術者の中で、スキルに秀でている者は、調子に乗ると将来
独立したり、あるいは転職して他の企業へと飛んで行ってしまうので、
現場にトラップをそれとなく仕掛けて、怪我するように追い込み、
自社では無問題でも、よそでは勤められない体になってもらうべし

906 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:47:54 ID:o98t8Tki
理系上司でも同じだろうさw

907 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:26:46 ID:8gOzQ+oS
>>884
ここでいう理系が文系よりも年収が低い問題は
一流大学一流企業のはなしだから
低い低いといっても平均年収は軽く越えてるよ

でも、能力、内容に見合わず低いのが問題なの。

908 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:24:28 ID:RgoRgS4g
結局、その高級取ってる文系経営陣が無能だから給料が安いんだろ

欧米企業が本国で理系に高給払ってるとしても、結局原資が無かったらできないわけだ
メーカーの利益率考えたら、一部の調子の良い企業を除けば給与を上げたくても上げられない

PS2全盛期の任天堂はしょぼかったかもしれないが、平均給与はソニーより良かったよな、確か
そういう経営をしてもらいたいもんだ

909 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:32:21 ID:d3aJyjRr
日立は経営陣理系であのザマだぞ

910 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:03:08 ID:wIz7Px5c
>>906
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。

911 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:46:32 ID:fdZOHLWD
>>892
安西塾長、理系を舐めた企業への推薦募集は
就職課で切っちゃってください

912 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:47:06 ID:uDfQbtxP
>>908
任天堂は文系の会社
ハードやソフトを実際に作ってるのは外部の協力会社さん
会社名すら出してもらえない理系の名無しさんが、夜遅くまで頑張った成果を任天堂マークで出荷してウマー

913 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:50:18 ID:fdZOHLWD
>>912
花札屋こと任天堂は仁義は通すからな。
良くも悪くも。
スクウェアがFFを出せるまでを見ると泣けてくる。

914 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:50:25 ID:4FsBDK5n
日本で技術者なんか 馬鹿か情報音痴しか ならないだろ

馬鹿だよ

915 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:56:19 ID:7CArMa9C
>>908
いまどきトップクラスの文系学生は
メーカーなんか行きませんよ。
有名ビジネススクール卒業生がメーカーに寄り付かない
アメリカと似たような状況になってる。

結局メーカーが優秀な文系学生を集めるだけの
魅力を提示できないんでしょ?

916 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:11:54 ID:Q8fvqQZ+
>>912
岩田って元HAL研じゃなかったっけ

917 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:25:25 ID:LYLh8/ob
>>916
出身校の歌
http://jp.youtube.com/watch?v=jiQFn4eNXxY


918 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:26:24 ID:NA7SUTQD
>>909
アノザマデモツブレナイ...リケイハスゴイ

919 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:47:14 ID:LCeHu7c8
工学部電気工学科の俺が通りますよ

920 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:53:51 ID:x368jck0
技術立国ニッポンは沈没するのかって、
奴隷が減ってやばいって程度のことなんでしょうね。

いかに他人を働かせてその上前をはねるかってことに
血道をあげてる連中ばっかりの国なんて別に滅んでもいいけど。

921 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:56:46 ID:1i4G33s4
まあ、理系(特に理、工学部)の就職先が製造業で、工場勤務が多いってのがなあ。
工場勤務っては、きついんだわ。
世間並みの休みはねー上に休日呼び出し当たり前、普段もちょっとトラぶれば
家に帰れないからな。
大学入試もきついし大学でもきつい。
技術はあるのに単なる事務屋と給料かわらん。
上の方で誰か書いていたが、ほんと理系に行くのはマゾだと思うわ。


922 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:57:55 ID:LZwbp1WL
なんだかんだで農民と一緒



923 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:00:22 ID:9qWpaldF
技術者は賃金の高い国へ行くべきだろ

924 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:00:45 ID:EE2cDITn
>>921
そして女っ気もゼロ
遺伝子も残せずにラボの中で朽ちていくだけ

925 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:05:42 ID:3G9RJP7x
日本のメーカーの給料で救いようがあるのは
トヨタ、キーエンス、ファナックくらいだな。

926 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:09:08 ID:8xP33Svq
ゆとり世代が設計ガクブルだな
でもゆとりのおかげで地帝医に再入学
福利厚生 保障の面で国2はいいぞ〜



927 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:11:03 ID:wPFK9pKy
日本で埋め込みLEDを開発したって、名前が売れる訳じゃないしな。
「インテルのだれそれが開発したCPU」とかのほうが、かっこいいじゃん。

928 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:22:04 ID:L/KbySl4
ハァ 資源も無エ 技術も無エ
子供もそれ程生まれて無エ
自民も無エ 民主も無エ
法案毎回ぐーるぐる
ナァ 寝不足で 朝起ぎで 
二時間ちょっとの満員電車


929 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:31:39 ID:oUIuXihK
技術者が革新的な技術を開発したら役員クラスの給料やれよ

930 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:34:35 ID:1xaTJ0B8
技術より取引のほうが大事だからねぇ。
なんで理系はあんなに強気なのか未だにわからん。
取引してもらわなかったら金もらえないじゃん。

931 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:37:19 ID:/KCC2MrR
そりゃその後で実際の稼動入るの誰よ?
金儲けの目標は共通だが、受注した後まで考えてください。

932 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:37:58 ID:LCeHu7c8
取引には商品ありきだからね
開発側も営業側も、俺のほうが偉いなんてやりあってる事自体がチンケな人間の発想が故。
どっちも大切なんだよ。

933 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:49:53 ID:/KCC2MrR
>>932
そんな総論は皆わかってる。
信頼関係に陰りがさしたら、その総論に同意しても自己防衛のために
必要以上に対立せざるを得ないというのが問題なんだよね。

で、よく考えると、対立状況<->円滑協力の状態って、実は実態は
そう変わらなかったりする。結果は天地の差があるのに根幹では
紙一重の差でしかない。結局相手を信頼できるかどうかの一線に
すべてがかかってる。


934 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:52:23 ID:LCeHu7c8
>>933
それこそ分かりきった総論だと思うが・・・。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:00:30 ID:/KCC2MrR
つまり総論から一歩も出られないということで。

936 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:00:41 ID:ihh5vt6l
ワロス

937 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:02:58 ID:LCeHu7c8
じゃ、このスレは終わりますw

938 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:08:21 ID:JrnOSsVz
自分の利益の確保だけ考えろ

939 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:11:46 ID:cG8Edcp5
第一志望 東大理T
第二志望 早稲田商or慶應経済

↑最近、こんな受け方がとんでもなく急増してるよ。

940 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:14:30 ID:ZtmERoz8
>>930
営業を大切にしない会社はつぶれるが、

開発のできない会社は論外。

営業は替えが利くが、開発者は替えは利かないぞ。
本当のことを言うと、経理・総務・人事あたりが一番いらない

941 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:14:34 ID:2VWP87Dz
>>939
慶應経済は昔から医学部や東大・京大理系の併願先としては
普通だったよ。
国語いらないからね。

942 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:20:23 ID:cG8Edcp5
>>941
確かにそうなんだけど、恐るべきは今や理工学部を受けないのよ。
被害が年々拡大してる早慶理工は将来、どうなるんだろ。

昔ながら定番の慶應経済に加え、早稲田商は数学難しい=理系に有利と最近広がったので人気。

943 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:28:34 ID:LCeHu7c8
>>940
まぁ、あと10年仕事したら分かるよ。
頑張ってくれたまえ。

944 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:52:23 ID:M9pVFoBl
>>940
その辺はすでにコア部分を除いてアウトソーシングされ始めてる


945 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 04:09:28 ID:Sb7t+qsy
好きな事学ばしてやればいいじゃん
嫌いな事を延々学んでても身に付かんだろうし

946 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:42:51 ID:/KCC2MrR
>>940
じつは逆なんだな。
開発者は世界のどこからでも調達できるが、営業は一回顧客に
食い込むと交代できない。

947 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:13:01 ID:VexeULkf
>>946
ごめん、楽に出来るんだがw

948 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:03:40 ID:RjutfRwD
おまえら、よく他所の部署の事がわかるよな・・・
R&Dにいると本社の事なんてわからないし、
本社にいたって、許可証がないと他部署を覗くことが出来ない

営業が〜 技術が〜と言われても、
本当に他所の事を知っているのかと・・・・
特に技術系の部署なんて同じ会社であっても
他所の人間は絶対に入れないだろ?

949 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:41:13 ID:6RWGRdR2
工学部出て経営学修士を取るのが最強


950 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:50:38 ID:gjJlZ0tu
>>949
文系修士の就職難を知らないのかとw

951 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:57:29 ID:6RWGRdR2
>>950
経営学修士なんて会社で働きながら取るもんだよ。


952 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 15:17:39 ID:hTK9NoQj
>>925
キーエンスは既に理系ではない気がする。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 15:53:21 ID:YGM0OIOx
>>939
30年前からよくあるパターン

慶応経済、馬鹿堕政経は数学で受けると楽勝だったはず

954 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:13:03 ID:UKKixr+a
>>953
親が一流だと面接で幼稚園初等科から大学まであがるパターンが一番ラクでそ



955 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:13:14 ID:XlwTEJBB
これからは観光ですよ、観光(´・ω・`)

956 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:46:28 ID:tQJoTrB0
ウチの会社には技術者はお金を求めてはならないみたいな空気があるから、若手がドンドン辞めていく。
誰が低賃金で、リスクの高い仕事するものか。

957 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:02:02 ID:U55Vrdk0
日本においてノーベル賞取る人より甲子園優勝した投手のほうが評価が高いです


958 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:03:28 ID:Q8fvqQZ+
マスコミの愚民政策のおかげです

959 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:06:04 ID:MhYryC+S
日本って、日本語と、それなりの敬語が使えるだけで
日本人づらしているや○ざが牛耳ってる国だと聞いて飛んできました

960 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:06:56 ID:xHLWTPxR
中村に莫大な成功報償を払わなかったツケが
まわってきた。
特許で一攫千金の飴がなければ、だれが生活を
犠牲にしてまで頑張りますかいな。

961 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:23:11 ID:8Nh+Twmw
一攫千金の希望さえ与えればよかったのに
この国には希望がない
なんて小説を村上龍が書いてたな


962 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:27:18 ID:rnbDJr9S
文系の頂点でもあった福田

いままで頑張ってきた


963 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:58:51 ID:rnbDJr9S
もうやめたい

あとは理系と体育系がいい

まかせた

964 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 20:19:19 ID:ZtmERoz8
>>962
日本人より中国人を優先した日本国の首相

965 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 21:57:04 ID:vEzGb2m6
>>956
リスクという言葉にぴんと来た

某大手メーカにいたが、受注するだけの営業や絵に描いたもちごっこをやってる企画ばかりもてはやされて、
技術は冷遇されてた
具体的にいうと、受注した仕事で赤字が出たり進捗の遅れが出ると
すべて技術部門の責任となり鬱になるまで罵倒されたり、
あからさまな左遷(便所の掃除とか社内郵便配達とか)が頻発してた
(もちろん辞めろというサインだが)

大抵は赤字受注が分かっていたにもかかわらず実績欲しさに受注する営業が悪かったり、くだらん企画ごっこやってる企画が原因なのだが、
やつらは社内じゃ特権階級なので責任を問われることはなかった

たとえるなら、彼らが北朝鮮の特権階級とすると、技術は貧民

966 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:16:42 ID:ufsNSD4J
>>965
胡麻の油と百姓は搾れば搾るほど出るもの。

技術者魂を見せろ!




967 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:26:12 ID:vEzGb2m6
馬鹿じゃねーの?
何でもかんでも根性と気合でどうにかするとかいう
くだらねー風潮が大嫌いだった

何が技術者魂だよww、テメーみたいな体育会系DQNばっかり仕切る立場にあるからこうなるんだよ?

そういう精神論が大嫌いだから、某研究所に転職したわけだ

968 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:29:57 ID:ufsNSD4J
いやいや、それは誤解だよ。

技術者はとっても大切なんだよ。
金の卵を産む鶏を絞め殺したりするハズないじゃないか!?

金の卵を産み続ける限り、全力で保護するよ!
逃げようとしたりすれば首を刎ねるけどな。

969 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:50:27 ID:SOtvFQws
工学部に行きます=ちょっと水路の様子を見に行ってくる

970 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:52:21 ID:Yr2QLwZf
>>946
そりゃ大した事無い開発なんだろ
先端や難しい仕事はかなり人を選ぶぞ

>>948
R&Dだと内にこもりがちだが、製品開発だと複数の部門を必ず横断する事になる
技術屋はあまりやりたがらないけど、出世しようと思ったらそれができないとダメ

971 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:58:09 ID:yvZhyTE8
工学部でもあえて経済、経営、営業的なこと(プレゼンとか)教えていかないと。
技術だけじゃなくそれをどう使っていくかをサポートするのが必要なぬでは

972 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:41:37 ID:cbGlWGjn
【一戸建て】住宅取得費平均4623万円に、初めて年収の6倍超す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220448428/

文系・理系の生涯賃金格差が5000万円







973 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 02:58:26 ID:Rvk4sXdp
工学部って頭悪い連中が一人前の仕事できるようにする養成所だろ?
せっかく仕事させてもらってんのに文句言ってんじゃねぇよ
給与や待遇が悪いってお前らの仕事がその程度の対価だってことだろ
ナマ言ってんじゃねーよ

974 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 03:59:34 ID:7nhg2Kia
>>969
死亡フラグ、乙!


975 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:46:10 ID:pY1wyM0f
>>973
それを言ったら経済学部も・・・(ry

976 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:23:55 ID:YzUyUB7p
>>971
それなら是非、東大工学部に
怪しい(笑)システム創成とかな

977 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:42:04 ID:4LanziTz
エリート大に入りたいやつは今こそ工学部が狙い目だな。
今がダメでもどうせ後々需要でてくるだろ。うらやましいぜ。

978 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:11:42 ID:cRP8JCrd
>>973のような奴がもし目の前にいたら、一瞬でぶっ殺してるな。

よかったな?情報「技術」の賜物であるインターネットが使えて。
俺のような危険人物と顔合わすリスクが減ったもんな?
ああ、安心してくれよ。おまえみたいな小物、俺の相手じゃないから、

わざわざダニをつぶしに、出かけるほど、俺はひまじゃないし。
けーっけっけっけっ。
俺のようなコキ○ガイが、世の中にはたくさんいるんだから
よぉく覚えておけよ。

俺なんかまだカワイイほうだからな。おまえさんのような愚物の
暴言にいちいちムキになってお相手して差し上げなさってるんだから。
ああ、敬語なんて久しぶりに愚物に対して使ったせいで、使い方
間違えちまったわ。すまんのぅwwwゆるしてくれのぅwww

本当に恐ろしい奴は、何も言わずにアクセスログなどを
権力で開いて、涼しい顔しながら、明日の朝にはおまえさんの
部屋に死体が一匹転がらせるぐらいわけない奴だしな。

なぁに、おまえさんはそんな恐ろしい奴に目ぇつけられるほど
大物じゃないから安心しておけよ。

あーあ、>>973みたいに中途半端な奴ばかりだから、
俺様の本業である『死刑の享受』が遅れに遅れちまって、
無駄に人生を浪費してるわ。おっと、俺様は人でなしだから
「人生」というのは不適切な表現だな。そうだな、そこらのクソと
同等だから「クソ生」とでも呼ぶとするか。あーあ、俺はなんという
無駄に「クソ生」を浪費してるんだか。困ったなwww

まったく、俺様が本業を成就させられるほど、超絶無比に憎らしめ
足り得る輩はどこかにいないものかのう。いつからこの地球というやつは、
凡民しか巣食わなくなっちまったんだ。つまんねぇな。

979 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:18:29 ID:d3ffOegK
別にいいんじゃない
技術立国とやらが崩壊しても
技術系は残業多いどころか、残業手当出したくないから残業するなとか言い出すところまであるし。
どう考えても割にあわん
セットメーカーの競争力が落ちてきてるし、その下も時間の問題でしょ。

980 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:23:21 ID:Q91Lvl5l
賢い技術者はみんな国外に逃亡してるよ
ネトウヨの皆さんはサムスンを叩く前に日本の大手家電メーカーを叩いてみてはどうなんですかね。
技術大国(笑)

981 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:31:03 ID:SVGHNE10
「結婚したら負けかなと思ってる」(30歳無職童貞ニート)

「キレたら勝ち」(死刑囚)

「技術立国ニッポン!ニッポン!オッパイ!」(洗脳奴隷)

982 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:45:57 ID:Xo7+13Uj
色んな分野が流行り廃りを繰り返しても
電気・機械に明るい人材の需要は、現代文明においては絶対無くならないのにな
流行に惑わされて、バイオ系学科とか進んだ奴はご愁傷様って感じだが

983 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:46:01 ID:OfCoxmsh
技術者をないがしろにしたツケで、将来今の韓国みたいになるよ。

984 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:48:50 ID:qaIK0JAN
だって理工系に進む時点で、下っ端として働くための知識を得に行くわけだからさ・・・。
上に行く奴は経済学とか法学学ぶだろ、常考。そのための知識と学問なわけで。

985 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:18:22 ID:G0Y1rsZX
>>984
なんで理工系に進む時点で下っ端として働くことを意味するの?
技術に価値はないと?

986 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:19:09 ID:Jbp5yvv+
経済はいらん
語学と法学学ぶのが一番良い
歴史的な金もちは大体この二つでのしあがっている

987 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:19:20 ID:qaIK0JAN
小難しいことをやってる連中(理工系)を、如何に低賃金で働かせ、
その成果物を最大限高く売るシステムを考えることこそが文系にとって重要なこと。
それは彼らが膨大な暇をもてあます学生時に、効率よく他人を働かせる体得しているから。

988 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:24:39 ID:qaIK0JAN
>>985

価値はある。だが、理由は987に書いたとおり。
現場をやってる限り下っ端というのが日本社会であり、理工系学生は現場で如何に
活躍するかのみ焦点を当てて、知識と性格が形成される。
忙しくて視野も狭まるし、人脈もできないから、下っ端から抜け出せない。

結局は、要領の良さと、人当たりの良さが仕事力より重要なのは、社会に出ればわかるはず。
現に○ニーでは、全然特許書かない奴でも、上司に酒をつぎまくってれば多少特許書いた奴より出世してる。
別のメーカーに行った同窓の話を聞いても、まあそんなものらしい。
それが日本社会だと言ってしまえば、それまでである。

989 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:26:31 ID:G0Y1rsZX
>>987
上2行はいい悪いは別にして結果的に現状そうなってるから
よくわかるが、下1行のような人はごく一部だろ。文系という括りで
まとめるほどでないんでない?

990 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:28:30 ID:G0Y1rsZX
>>988
> 結局は、要領の良さと、人当たりの良さが仕事力より重要なのは、社会に出ればわかるはず。
> それが日本社会だと言ってしまえば、それまでである。

ここはめちゃくちゃ同意ですわ。現実はほんとそんなもんだわ。


991 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:36:18 ID:nEFbCJZ1
なこたねえだろ。
メーカーで大企業のトップはほとんどが理系。
ただし、東大、京大レベルだが。

992 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:50:26 ID:VzUIAtlv
>>991
老舗メーカーならそうですね
重工系なら、研究者−>研究所長−>専務以上の重役 もあるし

まあ、最低総計レベルね。東大、京大院卒&米国大Ph.Dというパターンが多そうだが



993 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:55:09 ID:lReLq/T8
>>991
でも、一般に業界全体として、
メーカー<金融
な訳だしな。

994 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:23:00 ID:ctUXu3gL
>>990
社交性も仕事力のうちなんだが・・・

極端な例だが、例えばWindows級のバカ売れプロダクトを開発する「仕事力」持ちが
いたとしても、そいつが気に食わなかったら俺ならそんな製品売らないね。
仲のいい奴の方のを売って、そちらに感謝されたり出世してもらいたい。

ましてや、そこらの誰にでもできるような技術しか持たない奴のなんて
いわずもがな。愚痴たれてる奴は世界随一とかそれくらいになってから
愚痴たれろよ。一人で製品作ってると思うなってのはそういうこと。

995 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:35:14 ID:g5zqrYv+
上で出てくるTDU出身。
中堅AVメーカー(Jと合併するところ)に就職して10年。
月給30マン、残業つき40時間で年収520万(社内ではいい方)。
5流大学出身だし上等でしょ。と思われるだろうな。

同じTDU出身の弟君。俺を見て銀行に就職現在年収720万。
マジで忠告する。

エ ン ジ ニ ア は や め と け。


でも、これって、家庭に工学部に行かすだけの金がなくなって、
「文系ならなんとか工面できそう。大卒なら文系でもいいでしょ?」
って、ものすごく先っぽな話な気がする。

#ちなみに本日は代休



996 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:52:02 ID:LbvTIWrV
>>994

世界随一にならなければ愚痴も垂れてはいけないというのは、
どこの言論統制国家ですか?

997 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:01:15 ID:LbvTIWrV
そもそも、「誰でもできるような技術」というのなら、だったらお前が
その仕事やれよ。

自分はやりたくないorやるだけの都合がつかないから、よその奴にやらせるんだろ?
それだけでも「誰でもできる」というのは詭弁ということになる。

「そんなこと誰でもできるから、全然すごくない。だから給料なんか安くしてやるよ」

「あ?おまえら愚民がやるようなことは、いくらでも代わりがいるんだよ。
だからおまえらなんざどうということはない、そこらのレンガの1つに過ぎないのだ。
嫌ならさっさと首でも吊って死ねよ。あ?文句あんのか?だったら殺しにでも
かかってきたらどうだ?もちろん反逆罪として死を与えるけれどもな。
残念だったな、愚民ども、どうした、頭の無いおまえらは、ただ安い給料をありがたく
頂戴して、死ぬまで我慢してこきつかわれていれば良いのだ。
どうした、くやしいのぅwwwくやしいのぅwww」

そうかい、そんな「誰でもできるような技術」なんざ、おまえらに披露して差し上げる
必要なんかないわな。わざわざ。もったいない。おまえらゴミに毛がついたような
連中に、その「誰でもできるような技術」とやらを、汗水流して見せてやるのなんざ、
全くもってして価値のない、くだらない、便所のクソにすら遠く及ばないような、
愚劣にして貧鈍なザマであるのだな。

なるほど、そうですか、そうですか、それはそれは良いことを学ばせていただきました。
ありがとうございます。ではでは。



998 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:04:50 ID:LbvTIWrV
ま、どうでもいいわ。埋めだな。埋め。

999 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:05:50 ID:LbvTIWrV
さ、さっさと埋めましょう。誰でもいいや、埋めてくれんかな。
埋め埋め。

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:06:53 ID:LbvTIWrV
あーあ、埋まっちゃった。残念www

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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