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小泉元首相が格差を作ったと言われてるいるが、次期首相の世論調査で人気があるのは何故なんだぜ?

1 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:49:29 ID:o0pCm/Pa0
自民党総裁選、小泉が握る趨勢…町村派は分裂状態
本人はダンマリ

自民党総裁選で自主投票を決めた最大派閥・町村派が分裂状態に陥り、小泉純一郎元
首相の去就に注目が集まっている。総裁選の「本命」は麻生太郎幹事長だが、同派幹部
である中川秀直元幹事長が小池百合子元防衛相らの擁立を模索し、「小泉氏を味方にす
れば麻生氏と互角に戦える」(町村派中堅)とのソロバンを弾いているようなのだ。小泉氏
はダンマリを決め込み、周囲をヤキモキさせているが…。
(省略)

http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090304_all.html

2 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:49:41 ID:Ef+U2aX00
2げっとしに泳いできたお   バシャバシャ
 
           ∧_∧/^ゝ 。〃 ゚ 。; ゚
〜〜〜〜〜⊂(・∀・ )ひ´ ゞヾ〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜〜〜 ~~ ^^^~~~ 〜〜

3 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:56:11 ID:o0pCm/Pa0
やっぱり誰も答えられないんだね(・ω・)

4 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:57:07 ID:16DiOroX0
格差は自己責任論とともに語られるから
甘ったれるな! たとえば、この言葉を使っていないかい?

5 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:58:19 ID:cmczdp400
格差ができた→つまり勝ち組と負け組ができた(差が開いた?)
ってことだろうから、勝ち組にとっては良い政治家なんだよ
だから勝ち組には人気がある

6 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:58:53 ID:dOp7DCco0
日本国民が阿呆だからだ!!

7 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 20:59:14 ID:3+SHxjJY0
マスゴミの嘘くらい
普通の人は見抜けるって事だろう

8 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:00:49 ID:/P/E4/zc0
明るいし何かニコッてしてる顔に見えるし任期全うしたし、
あいさつでヨッって感じで手上げるだろ

格差広げたのは竹中の政策だよ


9 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:02:30 ID:dOp7DCco0
本来、資本主義は格差があるものなんだよ

10 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:02:43 ID:O1T7OVUd0
格差ができた、といういいかたが、おかしいんだよ

評価される人が評価される

それだけのことですよ
負け組と卑下する人は自助努力が足りないだけなんです
そんな人のことまで、面倒みろ、というのは、そもそもおかしいわけで

11 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:05:26 ID:wdXlLbKp0
テレビに煽られる馬鹿が多いてことさ!

12 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:06:12 ID:oczvsMjS0
デカイ企業の顔ばかり見てたのは確かだが、格差の拡大自体は自然の流れ
冷静に分析すれば、企業の人件費削減と世代の年齢構成の変化による部分が大きいだろう

13 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:06:39 ID:dOp7DCco0
>>10
そうだね
資本主義≒格差主義と思っていいと思うよ
日本人は外に比べて、やさしかっただけだよ


14 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:07:11 ID:tF+IdIHd0
基本的な競争社会に戻ったてことだろ
競争のステージで負けた人に対する支援が必要最低限になっただけ


15 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:07:22 ID:sn0AhG2h0
>>5
と言う事は・・・
世論調査で人気があるって事は、「勝ち組のほうが多い」って事ですね。
それは良い事ですね。

16 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:07:51 ID:7z9OMiAj0
テレビの低俗バラエティ番組を見ている連中に人気があるんだろう

17 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:09:42 ID:dOp7DCco0
>>15
それは違うよ

18 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:10:17 ID:2q91lHiu0
そもそも日本人は生活に対する意識が甘過ぎなんだよ。

福利厚生を充実してほしいなら
北欧のように税金を多く掛ける社会にしなきゃいけない。
頑張った人間が頑張っただけ報われたい社会にしたいなら
アメリカのように、政府サービスを極限まで抑えて
民間に自由競争させないといけない。

両立は無理。そんなのが実現できてるのはオイルダラー諸国だけ。

増税はイヤだ、結果主義はイヤだって
じゃあどうしたいんだ

19 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:11:52 ID:8aw8lR//0
>>17
ソースが無いな

20 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:11:57 ID:6BVEKu4Y0
>>1
体育会系の馬鹿が多く現状を知らないから
[日テレ動画]深刻化する財政破たんの危機
http://www.ntv.co.jp/news/asx/080902091_300k.asx

この国は賃金下げた時点で破綻する仕組みになってるので
賃金を維持したまま国民が豊かにならなければならない
そのためには付加価値のある製造業以外撤退する事が急務である
プリンターの組み立てとか自動車の組み立てから撤退すべきである。

21 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:14:59 ID:6BVEKu4Y0

公務員のボーナスは原則廃止な
税収が減ってるのに所得調整のボーナスがあるのは
収益と支出のバランスからいっておかしい。
この国は無駄な公務員とその賃金によって傾いている。

公務員の給与はその収益に沿ったものにしなければ破綻する

22 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:16:00 ID:fR5NpC970
日本の景気を考えたら小泉で良いんじゃね
何もしない首相より郵政の民営化もしたし
無駄な公共事業を大分減らしたんじゃね

次は公務員の民営化とかしてまともな行政
とかやって貰いたいよ。




23 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:17:28 ID:6BVEKu4Y0
>>22
自民党じゃ駄目なんだよ

経団連と公明から手を切らないとこの国はよくならない

24 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:18:04 ID:19wukijW0
そんなもん人間の欲望が作ったに決まってるじゃん!

25 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:19:58 ID:gAdOmZyU0
格差のない社会なんて『無い!』

格差のない時代なんて『無い!』

それに気づかないで
なんとなく小泉さんを叩いたらウケただけよ。

26 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:21:33 ID:cmczdp400
>>15
そういうことだね
なんだかんだ日本はそれなりに良い国なんだろうね 住む人にとって

27 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:21:50 ID:6BVEKu4Y0
容器包装リサイクル法は撤回した方がいい
日本でリサイクルは無理
大量に集めて中国に売る
それで地方自治体は収益を得た方が赤字は減る。
原料は買う。

日本でやったら赤字が増えるだけ

28 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:24:31 ID:6BVEKu4Y0

格差の発生する原因は採算の合わない仕事するところから始まる
採算の合わない仕事は採算のあう場所で行えばいい話。

家電メーカの組み立てなどは日本で行う仕事じゃない

29 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:25:45 ID:nni//MNn0
格差社会を作った総理大臣として責任取らす為さ

30 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:27:06 ID:oczvsMjS0
実際、格差拡大と言っても
それなりの収入得てる中年以上の世代の割合が
人口構成上増えてる影響なんかは割り引いて考える必要がある

まぁ若い世代の派遣増加はあとあと問題になってきそうだが

31 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:31:04 ID:ENH1tebp0
>>18
別に増税はいやだとか言ってないんじゃないか。
ただ、官僚が天下りして2年間くらい働いて退職金2〜3千万円
とか、いくら、税金払ったところで、財政悪化は歯止めが効かないから、
そういう悪習は全部なおしてから、増税の話をしてくれと言ってる
だけだろう。無茶なことはなに一つ言っていないと思うが。



32 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:31:40 ID:UmQOumI20
再登板望む!!
公務員の民営化w


33 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:34:05 ID:q9Bsx1om0
日本は格差広がったら技術力が低下する。


34 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:34:20 ID:Ew02DAiO0
もし小池百合子支持したら
ちょーバロスwwwwwwww

35 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:36:03 ID:sn0AhG2h0
>>18
禿げ上がる位同意。

36 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:38:28 ID:bvu/fuMN0
土下座外交と言われていた外交面で
靖国参拝して中韓を火病させたから

37 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:41:44 ID:T0im5E9/0
日本人は意外に「タイプM」が多いからカナ

38 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:41:48 ID:BufQAgiX0
クソマスコミが小泉氏がやめたあとにレッテル貼りして、ネガティブなイメージを
植え付け、二度と小泉氏のような日本を主張する政治家を総理大臣に
させないように画策しているだけ

39 :初参加と申します:2008/09/03(水) 21:45:31 ID:UmnFN/Bo0
意欲があり、目標を達成するこで豊かになった人間に富が集まり、
その富を過去に用いられたより有効な用い方をする、というのが、
資本主義を正当化している要素で、私もそれは賛成です。

ただ、注意したいのは、資本主義=市場原理主義ではない、
ということです。
資本主義には、成功者が富を有効に活用する、という、
人格に対する期待がありますが、市場原理主義は、
無政府状態と変わらない、ということです。

ですから、資本主義で社会を充実させたいなら、
政府に有権者として働きかけることと、
金のためにだけ金儲けする人間を拒絶できる、
自立したモラルを自分のなかに持つことが必要だと、
私は信じるところです。

40 :初参加と申します:2008/09/03(水) 21:46:00 ID:UmnFN/Bo0
スレの内容に戻りますが、小泉首相が人気があったのは、
有権者の投票という行為で何が解決されるかが明確であったから、
だと思います。
いわば、「有権者の手のとどかない政治」ではなく、
「有権者の手による政治」を実践できたからだと感じています。

決して、小泉首相が最高であったとは言いませんが、
過去から現在にかけて、国民の手による政治を実現できた点は、
十分に評価できると信じます。

41 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:46:15 ID:Kr2PyuKG0
小泉自民党は保守にあらず。
移民や不法移民を推奨する保守なんて存在しないのだから。
革新経済原理主義で大企業経営者と大株主と外資だけが大もうけする仕組みだ。

42 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:46:28 ID:xZnEJoj50
私は朝鮮人です★スルガ銀行との差別裁判
スルガ銀行は個人情報保護法16条・18条に違反して,外国人の個人情報を継続的・組織的に違法収集していた。
スルガ銀行は,「個人情報保護法18条は本人確認が完了しないときは適用されない」と法解釈を誤った。
外国人を標的とした個人情報目的外利用の理由について,スルガ銀行は裁判で沈黙した。
スルガ銀行支店長は,個人情報保護法18条に基づく私からの照会に対し
「外国籍の確認資料」と発言したにもかかわらず,裁判でこの事実を指摘されると
「冷静さを欠いた支店長の言い間違いです。」とごまかした。
スルガ銀行は,支店長発言の録音テープを自ら裁判所に提出するという失態を演じた。
日本で唯一,差別規定を設定していたスルガ銀行は,差別規定の存在が明るみに出ることを恐れ
私に裁判を起こされた後,差別規定を廃止し,裁判では,差別規定の提出を拒否した。
VAIBS・スルガ銀行差別裁判についてはこちら↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_lawsuits_and_incidents_in_Japan

43 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:55:13 ID:y+9UzzIR0
格差?そんなもの実際はないんだ!
勝ち組、負け組だって中間層の生活レベルが下がっているだろうけど・・・・勝ち組って誰?
公務員?
公務員の給料を下げろって!そうすれば格差は縮まるから


44 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 21:55:37 ID:fR5NpC970
>>38
小泉が退任した後の族議員の復活には勢いが感じられるし
ま政府官僚のやりたい放題の政策に成るんじゃね




45 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:02:14 ID:q/anetEK0
【コラム】“成功例″ドイツ郵政民営化の破綻…東谷暁[09/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220441061/


46 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:06:54 ID:9nzMlr800
公務員問題の官民格差
土地問題の資産格差

日本で大きいのは、こちらだろう。

頭のいかれた共産系が、意図的に所得格差を言い立ててるが、
日本の場合、今でも所得格差はそれほど大きくは無い。
また、より働いた人、より能力を発揮した人が、より多くの利益を得ること
に反対の人って、それほど多くは無い。
自由を犠牲にしてまで、所得の平等を図って、停滞した社会にしたいなんて
人は国民の一割もいないだろう。

しかし、逆に制度(人為的な仕組み)によって生じる格差については、
反対の人は多いんじゃない?

公務員制度、土地問題ともに、他の国民の犠牲の上に、制度的に優遇してる
だけだ。


47 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:07:07 ID:LuM1S/HXO
>>43
どこぞの世界規模の自転車メーカーの役員と、
元、国営で国内最大の通信業者の役員と、
大地主は勝ち組。

48 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:08:53 ID:8Po3gllX0
>>23
その通りだと思う。
一番悪いのは銭のことしか考えてない財界。
昔は暇人がやることって財界人は政治を馬鹿にしてたんだけどな。

結局、格差の引き金って労働者派遣法の製造業適用あたりから
怪しくなって、企業がモラルを考えずに、形振りかまわずに
削るべきではないところまでコストを削りだしたことじゃないんだろうか。
その「やった者勝ち」な雰囲気を作ったのは間違いなく小泉と竹中の
最悪コンビだけどな。

小泉は、テレビばっかり観てるバカに受けがいいだけで
中身は空っぽ。郵政民営化も公務員を悪者にして
正義対悪者に見せかけて、テレビ視聴馬鹿を味方につけた。
結局アメリカの年次要求に忠実に従っただけ。
最終的に外資に売り渡す売国っぷり。郵政大臣時代の私怨らしいけどね。
結局日本には何も残ってない。この売国奴だけはもう2度と表に出てこないで
欲しい。

もっと悪いのは、面白半分で煽ったマスゴミ。
こいつらが何よりも悪い。

49 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:11:53 ID:iscIAJWd0
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)


50 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:12:22 ID:iscIAJWd0
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。

1.公務員               1018万円
2.電気・ガス・水道などの公益事業    795万円
3.金融・保険              678万円
4.輸送機械               629万円
5.電気機械               584万円
6.小売・卸売              430万円

★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍



51 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:14:24 ID:uJH4Z+rI0
支持しているのは、今噴出している問題が安倍さんや福田さんが生み出したと思っているからじゃね?
安倍さん、完璧に尻拭いばっかでかわいそうだったな〜。

小泉の靖国参拝で中国は理由にならない理由を主張できてガス田協議を引き伸ばすことが出来て
時間稼ぎ中にガス田つくれてウマー、だったし。
道路公団の民営化(笑)で何が良くなったか良く分からんし。
拉致被害者だって、もともとのシナリオじゃ北に返してしまうところだったのを世論に押されて
引き留めただけじゃないか。

彼を評価するとすれば、その強運だな。

52 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:15:04 ID:bMwSGY0V0
ロシアが半分世界から制裁されつつある今しか、民主党を与党にする
チャンスはない。アメリカ支配が傾いてから賭けに出ても遅い。
日本を壊すなら今しかない。

53 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:18:44 ID:oczvsMjS0
@公務員改革・歳出削減に前向き
A利権・企業の利益ではなく、国民を向いた経済政策

この両方を満たす政治家が一番いいんだが、小泉は@だけおk
ただ、他の政治家がダメだからまだマシに見える

54 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:19:35 ID:8Po3gllX0
>>52
アメリカとはそろそろ手を切るべきだろうねえ。
経済的にもうすぐ沈没だろうなあ。

55 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:20:21 ID:ON4hsYkv0
>>48
>一番悪いのは銭のことしか考えてない財界。
>昔は暇人がやることって財界人は政治を馬鹿にしてたんだけどな。

>結局、格差の引き金って労働者派遣法の製造業適用あたりから
>怪しくなって、企業がモラルを考えずに、形振りかまわずに
>削るべきではないところまでコストを削りだしたことじゃないんだろうか。
>その「やった者勝ち」な雰囲気を作ったのは間違いなく小泉と竹中の
>最悪コンビだけどな。

冗談だろう。
財界や派遣なんて外国にもあるし、それが格差を作ったとかお門違い。
厚生労働省や共産とかのキチガイ利権屋達が言ってるのと同じじゃん。
日本みたいな世襲社会、コネ社会では、外国以上に規制を緩和して、
機会の平等を図って,競争で物事を決して行かないと,社会自体が衰退
していく。
日本の公務員を見れば一目瞭然。


56 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:20:48 ID:4YcXoXxU0
>>51
安倍の弱さはひどかったと思わないのか?
安倍信者は目が曇ってるな



57 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:22:20 ID:sn0AhG2h0
>>48
確かに。
小泉竹中は極端な(中身のない)政策を「追い風(笑)」に乗ってごり押しした。
その反動が前回の参議院選挙で一気に噴出して「民主党圧勝(笑)」って形になった。
その結果残ったものは何か?って言うと、
タイゾーだのピンクばばぁだのヤクザなパパだのぶって姫な訳ですよ。
バカな羽織芸者に良い様に乗せられて、日本の政治はどんどんおかしい方に行ってます・・・

マスコミの正常化。 コレが今の日本の急務ですよ。

58 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:22:38 ID:PkS/8Ocx0
【パソコン操作は1日5000タッチまで】社保庁解体・民営化に反対したたかう組合に入りたい全厚生兵庫県支部を結成

http://ime.nu/www.kokko-net.org/zenkousei/1676.htm#5
↑このページ以外にもいろいろ面白いよ

なぜ、真面目に一生懸命働いてきた私たちが、突然充分な説明もないまま一部の政府与党の人々の考えで、
公務員であることが諸悪の根源であるかのように言われ、資格を剥奪され解雇されなければいけないのでし
ょうか。


59 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:24:22 ID:uJH4Z+rI0
>>56
それもそうだ。脆すぎたな。自民党には残す手駒が余り無いな。
他所はまったく無いけどw

それこそ消費税導入時のようにあっちこっちから国会議員に立候補する人がでればいいが、
それも難しい社会にしおったからなぁ。

60 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:29:23 ID:QG977gxR0
>>51
違うな。
調査した老人には、小泉しか知っている人が思い浮かばなかったそれだけ。

猪瀬は、娘をNHKに入れて、批判しない。
竹中は、親族あげて金の亡者。
そして、小泉は郵政の怨みだけハラシテ終わっただけ。
改革といいながら、ワイン一杯の外務を擁護してた時は、笑えたな。

今の腐った政治屋を全員、再選出来ない様にする事や、世襲制を廃止。
訳の判らない、政治屋が、仲間うちで決める、比例代表の名簿廃止。どうしても比例代表残したければ、回転抽選器か民意の順番。
そして以降腐敗防止の為、何度も再選する事を禁止するか、民意がとてもある人以外、再選できない様にするべ゜き。
村山は本当に酷かったが、どれも変らんな。

61 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:30:02 ID:0mVknVrd0
タクシー業界が日本の縮図。

いち早く自由化、規制緩和に反対し、利権、特権を復活させつつある。
犠牲になるのは、消費者。
一番利益を受けるのは、旧運輸省の公務員、昔からタクシー業界にいる奴。
新規参入という機会の平等を奪い、既得権者の競争を制限してやって、
その見返りに、天下りや、業界上げての公務員候補者支援。
最近は、司法界も全く同じ構図。

62 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:30:28 ID:sn0AhG2h0
>>56
安倍ちゃんがひ弱だったのは認める。
しかし、それが無ければ安心して見ていられる人だった。 コレも事実だ。
日本の総理大臣で、初めて素直に応援できる人だった。

63 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:33:06 ID:PJv6eiKT0
奴隷制国家日本ー優秀な公務員がいれば政治家はいらないだろ

王侯    公務員 
貴族    政治家、マスコミ、地主  
平民    正社員、  
----------------------------------
奴隷    その他一般国民
機械    派遣、パート、


64 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:37:14 ID:uJH4Z+rI0
>>60
うむ。議員にしろ官僚にしろ腐敗防止を防ぐものが必要だな。

そのための報道機関だが、それも腐敗したのが今の問題を生み出しているのだろう。


65 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:38:11 ID:ZOhsdDEM0
【国際】派遣労働者に正規労働者と同等の権利・同一の待遇を認める…EU閣僚理事会が合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213343344/


66 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:38:59 ID:ZOhsdDEM0
民間企業が、中国を始め賃金の安いところと競争してるのは
分かるし、そのことによって、より良いものがより安く生産され、外国の
人の生活が豊かになる面があることも分かる。

ただ、その競争のしわ寄せが一部の人だけに負わされていることが
問題だろう。
特に、公務員。競争もなく、民間が収益を上げると、まるで悪であるかの
ようにピンはねする。
企業内部においても、正社員は競争がどんどんなくなり、奴隷の派遣社員に
負担が全部かかる。

コネで地方公務員になった奴は、もちろん地元の有力者の子弟で資産家。
一生高給を税金から優先的に受け取る。コネがない奴は地元を離れ、多くは
派遣になり正社員の奴隷。この正社員と言うのも、多くは正社員の子弟達。


67 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:40:14 ID:uJH4Z+rI0
>>64
訂正
× 腐敗防止を防ぐもの
○ 腐敗防止を担うもの
申し訳ない。反省してROMります。

68 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:41:47 ID:HS4nab9oO
無職が昼間からインターネット三昧できる安全で豊かな国の何処が格差社会なんだ?

69 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:42:38 ID:B2vhnse+0
旧自民、共産連合(自民中心の連合)

新自民、民主、公明、社民連合(民主中心の連合)

こういう区分けで争えば、国民も選択しやすい。
今は、ねじれきってる。

70 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:46:05 ID:oczvsMjS0
日本企業は発想の斬新さや品質、技術力なんかで差別化を図るべき

高度成長期とは違うわけで、価格だけで海外企業と勝負してもかなうわけがない
経営者の器量が問われる時代なのに、安易に労働者に責任や負担を押し付けてる感じはする

71 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:54:12 ID:CoIB/uED0
日本の公務員は、誤魔化し、税金泥棒を止め、徹底した民間準拠で民主化を図るべき

高度成長期とは違うわけで、誤魔化しだけで国民の理解を得ようとしても無理
民間と同じ器量が問われる時代なのに、安易に増税して国民に責任や負担を押し付けてる感じはする


72 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:57:24 ID:/OEo4UpLO
ドキチガイ

73 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 22:58:13 ID:8Po3gllX0
>>58
あなた、本気で言ってるのそれ?
心底驚いたわ。
釣り?

政治家を札束でひっぱたいて愚かな法律を通して
それで世の中をかき回してる筆頭は経団連でしょ?
海外の話は飛躍してて分からないけど
この国ほど財界は屑ではないと聞いたことがあるよ。
アメリカは除くがな。

あなたの大好きな規制緩和の結果、どれだけ無茶苦茶な世の中に
なったよ?バス業界、運輸業界、タクシー業界
派遣業法が生み出したのは何?その競争が生み出したのは
低価格競争の後の共倒れ自滅へ道かな。一体どこが平等な機会?
利権政治家と財界の癒着で作り上げられたシステムから
抜け出せずにその日暮らしをしている人はどうなる?ああ、そうか
お得意の自己責任論だね。

もうだれもそんな話、信用しないって。
学生さんかい?

74 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:09:04 ID:O1T7OVUd0
経団連陰謀論 vs 公務員陰謀論
の対決、始まり始まりー、だな

キチガイ同士で存分にケンカしてみてくれw

75 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:16:38 ID:sn0AhG2h0
>>73
新手のコピペ? たて? 何をどう読むの?

76 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:23:19 ID:siRtsXwM0
俺は、政治家や経済人の方を買うね。
公務員は、先の大戦でも、反対した奴は基本的にいなかったし、煽り
率先して国民を欺いて戦争遂行に突き進んだ。
あまり言われないが、政治家や経済界の一部の人達は、戦争反対だと
して、迫害された人達もいる。

何故、こういう差が出てくるかと言うと、おそらく政治家は選挙、経済人は
競争に晒されているから、妄想に浸る暇が無いんじゃないか?
戦前の公務員や軍隊が、今の受験戦争と同じで、小さい時から選別し、その後
一生競争が無い世界で優雅にやっていたことは有名。
戦争の時なんて、負けても負けても、彼は陸軍大学で成績が優秀で、一番だった
から、傷をつけれないからといって、出世させたとか。

77 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:26:22 ID:nedwOiUw0
公務員問題の官民格差
土地問題の資産格差

日本で大きいのは、こちらだろう。

頭のいかれた共産系が、意図的に所得格差を言い立ててるが、
日本の場合、今でも所得格差はそれほど大きくは無い。
また、より働いた人、より能力を発揮した人が、より多くの利益を得ること
に反対の人って、それほど多くは無い。
自由を犠牲にしてまで、所得の平等を図って、停滞した社会にしたいなんて
人は国民の一割もいないだろう。

しかし、逆に制度(人為的な仕組み)によって生じる格差については、
反対の人は多いんじゃない?

公務員制度、土地問題ともに、他の国民の犠牲の上に、制度的に優遇してる
だけだ。


78 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:29:37 ID:nedwOiUw0
>小泉元首相が格差を作ったと言われてるいるが

一部の族議員の自民、それと共産がいってるだけ。
その「格差」が何を意味してるのか明らかにしない。

少なくとも、小泉政権下で資産格差は縮小してる。
官民格差は、決して拡大はしていない。

79 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:33:25 ID:O1T7OVUd0
>>78
それは統計値の見方によって変わるかもしれないね
中央値でみるのと平均値でみるのとでは、全然違うみたいな感じでw
まあ、一概に、そうとはいい切れないとは思うよ

80 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:33:27 ID:Ia6xq1y2O
とにかく公務員と土建屋と朝鮮人を虐めてくれる奴を支持する!

81 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:40:08 ID:sn0AhG2h0
>>76
勝つにしろ負けるにしろ、競争を経験した人って「公平さ」を知ってますよね。
勝者が得るのは優越感だけじゃ無いし、敗者が得るのも敗北感だけじゃ無い。
やるべき事をやった人間は、勝つにしろ負けるにしろ相手の立場も自然と理解するものです。

問題なのは、やるべき事をやらずに運だけで勝ち続け、負けを知らないと言うだけで増長してる人。
または、やるべき事をやらずに運や社会に責任転嫁をしている人。
どちらも自分の立場を強調・強要するだけで、客観的に物事を見られない。

82 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:40:23 ID:eXXUskom0
あなたは公務員の給与は高すぎると思いますか?

フジテレビ報道2001調査結果

YES 60.8%
NO 28.6%
(その他・わからない) 10.6%

 多くの人に、人事院の誤魔化し方が知らされてないし、
日本の公務員の問題点は、福利厚生、各種手当、退職金、年金
といった分野について、給与隠し的に優遇してること。
全般的に取り上げて、国民の前に明らかにすることが必要。


83 :止まない雨は名無しさん:2008/09/03(水) 23:54:34 ID:CYuJk0TE0
>>81
今世界中で、多くの人が納得するのは競争の結果。
だからこそ、規制を緩和して、まず機会の平等,新規参入を広く認め、
例え失敗しても、再チャレンジでき、流動化を図る必要がある。

安倍なんて、再チャレンジとかいって、特権公務員に一部入れてやる
とかいう全然逆のことをやったから嫌われるんだろう。
まあ、思いついたのが公務員上がりだそうだから、仕方ないのかも。
でも、そんな奴を使い、採用した安倍の責任だが。
少なくとも、今日本では、競争、流動化とは逆に世襲、固定化が進んで
ることの認識では、多くの人が異論ないんじゃない?
その典型例が公務員。

84 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:00:39 ID:o+sf6UCz0
>>83
すいません・・・ 仰りたい事が良く分かりません・・・
私が言いたいのは、2世とか公務員とか経営者とか派遣とか関係無いんですよ。
やるべき事をやってるかどうかなんですよ。
やった上での意見かどうかなんですよ。

85 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:06:37 ID:5rLOaFn60
>>84
いや、なにいってもムダだから
そもそも、彼等の全ては被害妄想からくるものみたいだし

86 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:13:03 ID:vlPNUOGY0
>>84
だから、そんな抽象的な言い方だと、受験競争や公務員採用も競争だとか
言って、誤魔化す奴が出てくると言うこと。

>「やるべき事をやってるかどうかなんですよ」
こんなのでは、よく公務員の奴が「誰でも受験できるのに」とか「公務員に
なればいいのに」とか言う誤魔化しと同じように利用される。

嘗ての宦官も、誰でもなりたい人は、やるべき事をやればなれたんだが。
しかし、宦官を肯定する人は多分いないと思う。
宦官だって、それなりの痛い思いをして「やった上での意見」

87 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:15:58 ID:buUVsDS80
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円

会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
国民年金                   6.0万円

公務員の上乗せ年金新設を 人事院が見解
・人事院は「この格差を解消するため」新年金制度が必要と指摘。公務員には退職後も
 含めた守秘義務など法律上の規制があることや、高い士気を保つ必要性などを挙げ、
 「充実した給付」への配慮も求めた。(抜粋)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111601000526


88 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:17:29 ID:NMZsEJPQ0
>>83
2世議員とか公務員とかが利権や自己保身ばかり優先させて
やる事やらない事に怒ってる訳でその屑共に寄生して良い思い
をしてる人間がいるけど

↑の屑共と経営者や派遣を一緒にするな。

89 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:19:00 ID:o+sf6UCz0
>>85
>>86
なるほど。
分からない(分かろうとしない)ヤツには、
それなりの言い方をしないといけないって事ですね。 了解です。

90 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:20:11 ID:+uJu6yYs0
構造改革の勝ち組が小泉様を支持してる

91 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:20:14 ID:hEF73XT50
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
一般行政職職員(管理職を除く).

毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。不当表示でクビにしろ。

全地方公務員の六割以上、約3人に2人は管理職です。
ヒラの方が圧倒的に少ない。
そもそも一般行政職職員は特別職ではありません。
これでは全体の4割を占めるに過ぎないヒラ職員のボーナス平均支給額を
出しているに過ぎず、まったく実態を反映していません。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

知らなかった。なんか長い間騙されてたみたいだ。
この書き込みはすばらしい。

この書き込みを見て、新聞をよ〜く読んでみたら本当だった。

92 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:29:36 ID:i4ZqWjL50
公務員の給料を下げないと、公務員が腐敗するばかり

日本の公務員に労使対立なんてない。各省庁、各地方自治体職員
 一丸となって、国民、住民から収奪してる。
 国民、住民代表には、できるだけ人事、予算について関与させ
 ない慣行をつくり、自分達全員を特権化して仲間意識を作る。
 そうすれば、どんなに腐敗しても、内部から腐敗情報はでない。

警官、教師なんて典型例

93 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 00:52:51 ID:407/8++yO
泥棒国家自民党

94 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:02:08 ID:Qw0stUAOO
バカは自分が勝ち組(笑)になれると思ってるからな。

95 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:08:14 ID:OEY3MBQ20
コネズミの考えそうな
>この国は賃金下げた時点で破綻する仕組みになってるので
賃金を維持したまま国民が豊かにならなければならない

の決定的欠点を上げてやるよ。
日本の技術ってのは水のように湧いてでてくるもんだと勘違いしてる節があるようだが、ギリギリのところに追い込まれて、窮地の策で皆やってきている。
仮にコネズミが日本をぶっ壊した頭脳で、今から一生掛けていいから、どこにもないNo.1の優れた物を1つでも出せるかと言うと不可能だ。
その上、日本は資源はない、食料自給率も悪い、で技術だけで勝負となると、いずれ破綻するのは目に見えてる、何故か?発展途上国の追いつくスピードの方が速いから。
ブッシュに言われたろう、どんどん自由化して競争社会にするように。
もともと、持ってる資本が向こうがでかい、ノウハウを金で買うのが一番。本気でぶっ壊そうと思ったのかどうかは知らないが、あっちにしてみれば、まるで手下のように動いてくれて、利用価値が高く、ホクホクだったろう。

96 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:10:03 ID:bmO1RK7y0
>>94
例え競争に負けても、新たにチャレンジしていくことができる
社会の方が、世襲社会や日本の公務員制度みたいな固定化した
利権制度よりもいいんじゃないか?
もともと、勝ち組もうかうかしてると、すぐ負け組みになってしまう
社会を目指してるんだから、あまり勝ち組とか負け組みとか関係ない
んじゃない?

バカは、自分の固定した考えだけを前提に話すから(笑)相手にしても
しょうがないんだがな。

97 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:15:49 ID:6wH8UKlF0
大阪府職員の素晴らしい発言の数々

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」
「あなたのすることは逆のことばっかりや!」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」


98 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:16:18 ID:6wH8UKlF0
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元??あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」


99 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:18:16 ID:6wH8UKlF0
【パソコン操作は1日5000タッチまで】社保庁解体・民営化に反対したたかう組合に入りたい全厚生兵庫県支部を結成

http://ime.nu/www.kokko-net.org/zenkousei/1676.htm#5
↑このページ以外にもいろいろ面白いよ

なぜ、真面目に一生懸命働いてきた私たちが、突然充分な説明もないまま一部の政府与党の人々の考えで、
公務員であることが諸悪の根源であるかのように言われ、資格を剥奪され解雇されなければいけないのでし
ょうか。

97,98及びこの書き込みも、共産党系の労働組合員たちの妄言。

100 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:22:19 ID:QJcaBWAz0
欧米の公務員は、雇用対策の意味が濃い。
失業者を現業の公務員する、その代わり給料は日本の三分の一程度。

日本や一部アジアだけだよ、公務員の給料が民間の平均より遥かに
多いのは。


自民党の一部と共産党が理想とする世襲、固定、北朝鮮的な社会がいいのか、
自由、競争的なアメリカ型がいいのかと問われたら、やっぱアメリカ型だろう。

101 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 01:30:34 ID:OEY3MBQ20
>>100
さっきから、その択一方式、極端、その癖、その極端で突き進もうとする、いかにもコネズミ。
まあ、裏の裏、次の次まで読めないタイプだな、福田前首相と違って。
だから、そのウケがいいバカ一直線なところを見抜かれて、まんまと竹中と一緒に利用される。

102 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 02:03:27 ID:OEY3MBQ20
それとあれが下っ端時代から言ってた郵政民営化。
伸び続けるためのひとつの手段に、市場を拡大しないといけない、アメリカも同じ。
名実ともに巨大資産の郵貯を流動資産にして、まさにあっちにとってはゲッツ!!
公社が、老後の蓄えを投機に回すようなことはしないから、
結局日本には何が残ったかと言うと、郵便局のあまねくサービスの低下。
あれが意固地になってやった結果が、これ。
あれはかなりの意地っ張りだが、脱線するから、結果的に、あれが意地になってやることは、いろんなものをぶっ壊す助けになった。

103 :止まない雨は名無しさん:2008/09/04(木) 02:34:01 ID:OEY3MBQ20
ということで、あれが下っ端時代から考えてたこと(あれのタイプからすると考慮を重ねたなんてことはないだろう、所詮勢いでやっちゃうタイプだから)の結果がただのサービスの低下。
あれは、ただのパフォーマー、能力があるわけじゃない。
あれが、持ち上げられて、自分の能力のなさにビビればいいんだが、
みんなお祭りに酔っちゃって、本人も酔っちゃったから、勢い付いちゃった。
ある時、経済政策的に難しい局面を迎えて、記者の質問に戸惑いだした時、こう言ったのを覚えている。
「自分は、経済の専門家じゃないから、他の人に任せます。」
(バカか、下っ端時代にそれくらい勉強しとけ。)
あの一瞬くらいだろう、固まってしまって、あれが我に返ったのは。
あとは、バカが勢いで猪突猛進やってるうちにぶっ壊れちゃったってのが実際のところだろう。
結局ただのパフォーマーがその気になっちゃって、ぶっ壊れちゃった、
ということ。

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