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【将棋】羽生善治王将、公式戦通算1000勝を達成 歴代8人目 37歳での到達は史上最年少

1 :( ´ヮ`)<わはーφ ★:2007/12/21(金) 01:11:31 ID:???0
 将棋の羽生善治王将(37)が20日の第66期名人戦A級順位戦(毎日新聞社、朝日新聞社
主催)で久保利明八段(32)を降し、公式戦通算1000勝を達成した。歴代8人目。37歳での
到達は史上最年少、所用期間22年は最速、勝率7割2分8厘は最高と、記録ずくめの達成と
なった。
 羽生は1985年12月、15歳でプロ入り。86年1月、王将戦予選で宮田利男七段を破って
初勝利を挙げた。以来、年間50勝以上を9回記録するなど、驚異的なペースで白星を積み
重ねてきた。
 通算成績は1000勝373敗1持将棋。谷川浩司九段との対局が最も多く、対戦成績は
羽生の93勝62敗。2番目は佐藤康光棋聖で、羽生の85勝43敗。3番目は森内俊之名人で、
羽生の49勝41敗。

 他の1000勝達成者は、大山康晴十五世名人(1433勝)▽中原誠十六世名人(1302勝)
▽加藤一二三九段(1263勝)▽谷川(1147勝)▽米長邦雄永世棋聖(1103勝)▽内藤国雄
九段(1091勝)▽有吉道夫九段(1062勝)。これまでの最年少・最速記録は谷川の40歳・
25年6カ月、最高勝率は大山の6割8分7厘だった。

▽羽生王将の話 一つ一つの積み重ねで、こういう形になってよかった。まだ30代なので、
あとどれくらい勝てるか分からないけれども、着実に歩んでいきたい。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20071221k0000m040136000c.html
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/

2 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:11:49 ID:UJtg/BKI0
二ゲット

3 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:11:57 ID:UUfVf7Oq0
まだ37かよ

4 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:12:12 ID:cm4UzwQr0
ヒョー

5 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:12:19 ID:G/arvwkE0
すごいな。スーパーロボット大戦もうまいんだろうな

6 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:12:25 ID:QBH0jKz00
まあ、1000敗しないと真の一流とは言えませんね

7 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:12:30 ID:gIIi4iyd0
羽生さんが負け越してる相手いるの?

8 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:12:51 ID:8zQbQLpd0
やっぱ将棋界は偉大だな。400勝のやつがトップの野球界ってどんだけ
レベル低いんだよ。

9 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:13:25 ID:k6UoryxX0
93勝62敗とか手の内知り尽くしてるってレベルじゃねーなw

10 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:13:36 ID:OL4xWVDZ0
おにぎり屋ってまだやっているの?

11 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:14:09 ID:2jGCzsxz0
森内強いな
羽生と渡り合ってる

12 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:14:27 ID:Awgfh+2E0
子供いる?

13 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:14:32 ID:tqM1IIdt0
「野月はゲイ」はこの板では通用しないのですかー?

14 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:14:45 ID:BVRkSS0+0
なんだ羽生王って?
羽生名人だろ?

15 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:15:14 ID:vKOKEvNe0
羽生さんって知り合いは何人かいるけど全員はにゅうさんだな

16 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:15:51 ID:wWWQ1fR50
チェスが強い人で政治に疎い人か

17 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:16:42 ID:QLbRyqyaO
>>12
女の子二人

18 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:16:46 ID:QBH0jKz00
>>7
います。
富岡英作8段、小倉久史7段の両名は羽生二冠相手に勝ち越しています。
もっとも、1回対局しただけですが。

19 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:17:12 ID:cm4UzwQr0
羽生の後に“来る”のは、今期新人ながら勝率8割の某高校生棋士だな多分
それまで谷間

20 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:17:22 ID:udD56l030
人間国宝だろ

21 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:17:45 ID:dg1KrClGO
>>5
スーパーロボット大戦は奥が深いぞ

22 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:17:46 ID:4eji2zBY0
羽生さんすごいねぇ
まぁこの世代の人みんなすごいよ
また羽生マジック見せてくれ

>>7
何十戦って対戦してる棋士の中ではいなさそう
数回しか対局してない棋士ならわからないけど
ただ森内さんに最近押されてるから逆転されるかもね

23 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:17:46 ID:2y/Lw1YE0
羽生と渡辺は天才だよなぁ

24 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:18:20 ID:i6rPu3NDO
やはり羽生は化物だな
もし羽生が生まれたのがPCがなくて手を解析できない時代だったら勝利八割にも届いていたかもしれんな

25 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:18:40 ID:8G/P39SF0
>>18
フカウラーは?

26 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:18:50 ID:JvrL5Tuj0
羽生は段違い
魔太郎もそこそこ凄いが

27 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:12 ID:OL4xWVDZ0
正月に内藤大助とやるらしいな

28 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:20 ID:cdO8+UXJ0
大山より勝率いいのはやっぱすごいな

29 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:28 ID:0BkwDjND0
前人未踏の1500勝はいけるかね?

30 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:39 ID:81QWJSD6O
羽生の脳を研究するべき

31 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:40 ID:bWG+wIKO0
加藤って人の一二三九段のほうがすごくね?

32 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:57 ID:QBH0jKz00
>>25
恐らく、13勝11敗で羽生二冠の方が勝ち越しているはずです。

33 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:19:58 ID:KFxXoS6O0
これは早すぎw
内藤とか加藤が、60歳近くで達成してたよな。
すごすぎる。

34 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:20:28 ID:gM5BpgPh0
羽生にとって脅威なのはやっぱ森内くらいだなぁ

35 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:20:37 ID:nSj7gxv1O
すごい記録だ…
名人戦挑戦キボン

36 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:20:41 ID:eQc+jcMv0
あれ?あれ?あれれ?おかしいですね、あれ?あれれ?

37 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:20:50 ID:v+iWxOPV0
こういうの聞くと羽生出演の正月番組がよけい楽しみになる

38 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:11 ID:OL4xWVDZ0
羽生の持ち駒が歩一枚と王将だけでも普通に負けるな。

39 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:15 ID:dg1KrClGO
藤井システムさんは?

40 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:18 ID:NMBfolP80
まぁ棋戦の数が違うから勝ち数では判断しにくいけど
勝率が半端無い

将棋は6割勝てれば強豪と言われるゲーム

41 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:23 ID:eFvydxjD0
七冠が10年くらい前だっけ?
マスコミが騒がなくなって将棋からすっかり目を離していたけど、
その間ずっと第一人者であり続けてたってのが凄すぎて言葉がない

42 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:48 ID:Awgfh+2E0
>>17
女の子か〜
イチロー、武と天才は跡継ぎがいないな

43 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:53 ID:QBH0jKz00
それにしても、久保さんがA級でまだ1勝に留まっているとなると、
27日に行われるはずの谷川―佐藤康戦がまた大きな意味を持ちそうです。

44 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:22:59 ID:6f97f9W3O
七冠の宣伝効果で公文式大人気だったな

45 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:23:20 ID:4eji2zBY0
>>38
さすがにそれは無理だと思うけどそれぐらいの強さといってもいいと思うw

46 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:23:56 ID:2FM3HHggO
森内つええな

47 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:24:20 ID:1RtOBBELO
NHK杯でも久保負けてたなぁ
王将戦は安泰だな

48 :32:2007/12/21(金) 01:24:26 ID:QBH0jKz00
>>25
訂正です。
>>32の数字は2001年以降のものなので、通算ではまた異なるはずです。
失礼しました。

49 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:24:30 ID:KBIY/E9/0
驚異的な記録だけど、プロの将棋を知らない人はピンと来ないだろうな。

50 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:24:54 ID:cm4UzwQr0
森内名人は誰にでも5割前後の勝率じゃなかったっけ?w

51 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:24:55 ID:YskIxmK+0
真剣勝負で7割も勝つってすげえな

52 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:24:59 ID:IsuOvIBJ0
1000勝もして永世名人にもなれないのは価値のない勝ちが多いということで
改めて羽生の勝負弱さが浮き彫りになったな

53 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:25:22 ID:g86iJrfV0
羽生が王将1枚と持ち駒歩三枚で先手なら
初級者は勝てないと思う。

54 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:25:28 ID:Ezm3Bveb0
羽生対深浦は羽生の20勝17敗

55 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:25:30 ID:BIscfbjm0
今日の順位戦の結果がわかっちまったじゃねーか!








どうせ金払ってないんで見れないけど

56 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:25:30 ID:P6yoc/aF0
数字が無意味とは言わないが相手のある事だしな
内容的にはどう凄いのか詳しく

57 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:25:43 ID:KFxXoS6O0
>>52
燃料投下乙

58 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:25:46 ID:xin6wuHh0
渡辺のちょっと下の世代が黄金世代だから2,3年後が楽しみ。
羽生世代は衰えてしまうかもしれないけど。

59 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:26:04 ID:Cw1UQGd/0
なんか永世名人になれない気がしてしょうがないな

60 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:26:57 ID:vo1Kf5hdO
先手オレ、後手羽生(裸玉)ならオレでも勝てる

61 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:27:43 ID:Fkd4/hQ30
7割2分って勝ちすぎだろw
しかも七冠とった辺りからずーっと将棋界でも
強いほうの人とやってるはずなのに。羽生は香落ちでやれよ

62 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:27:55 ID:c/1mRrIK0
他の棋士がかわいそう

63 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:28:33 ID:ZrUiS7WbO
さすがにそれはないだろ

64 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:28:39 ID:bthrUfeXO
>>52
今年中に事故に遭って死んで下さい

65 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:29:28 ID:leUQjgq90
>>61
他の人がさらに惨めになるだけだよw

66 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:29:51 ID:dg1KrClGO
奥さんが畠田理恵

67 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:30:00 ID:jZaXqFCa0
あれ?あれれ?おかしいですね
これひょっとして37?37?ひえー

68 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:30:20 ID:FdKEPe9u0
羽生なら2000勝いけるかな

69 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:31:55 ID:rJii5e0nO
実際、将棋で食って行けるの?

70 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:32:05 ID:98iu1D5j0
羽生さんのデータベース見てきたけど
獲得賞金とかスゴイねぇ

71 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:32:14 ID:KBIY/E9/0
いつかは勝率7割を切ると思ってたのに、まだ余裕で維持してるとは驚き。
生涯7割いけるか。

72 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:32:21 ID:uRHMlksHO
サッカーのせいではにゅうって読んでしまう

73 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:32:38 ID:KFxXoS6O0
中原のタイトル獲得回数もいつの間にか抜いてるんだな。
いよいよ、残るのは大山の記録だけになったか。
化け物だな。


74 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:32:52 ID:NMBfolP80
勝率7割2分8厘がどんだけ凄いのかってのが
将棋を知らない人にはなかなか判断できないよね

同じ1on1でも格闘技なんかだと全然大した事無い勝率だし

75 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:32:59 ID:YrBgfi3D0
>>69
竜王のタイトル持ってる渡辺は20そこそこで、年間4勝するだけで年収5000万くらい

76 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:33:45 ID:QBH0jKz00
>>69
羽生さんの昨年の対局による収入は9376万円でした。

77 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:34:03 ID:Dkh8yTHb0
しかし凄いね。1000勝も凄いけど何より勝率が恐ろしい数字だな。
これから1500勝目指して頑張ってくれ。

78 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:34:29 ID:OL4xWVDZ0
将棋の賞金ってどこから出るの?

79 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:34:50 ID:pMk2U2EX0
>>69
昨年の獲得賞金・対局料は9376万円で第1位。

http://mainichi.jp/enta/shougi/hito/news/20070321org00m040001000c.html

80 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:34:59 ID:15gHSSUg0
勝率7割の羽生は絶不調だろ。
普通は25割位勝ってる。

81 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:35:01 ID:yAyJDsul0
今のA級って、谷川以外はみんな30代だったと思う。
若手弱すぎ
羽生の天下は、まだまだ続く

82 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:35:16 ID:pFr6c4v20
羽生の年収は1億以上はあるはず
食ってけるのは一部でしょ
プロゴルファーよりも悲惨

83 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:35:27 ID:QBH0jKz00
>>78
新聞社を中心としたスポンサーがついています。

84 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:35:28 ID:tqM1IIdt0
岡ちゃんの次の代表監督は小澤征爾かと思っていたけど、
小澤さんもオシム同様、健康面が不安ということで、
やはり羽生善治しかいまい?

85 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:35:48 ID:ptrHsjvs0
>>38
松村邦洋に王将だけで勝ってたな。
ちょっとやってる人には無理だろうけど。

86 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:36:05 ID:4eji2zBY0
>>69
こういうプロの世界はどこもトップに居る人間じゃないと高収入ではないよ
A級ってカテゴリーにいればタイトルもってなくてもそれなりの収入はある

87 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:36:05 ID:p3C+jieO0
お前ら結局どう凄いのかわかってないだろ?

88 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:36:25 ID:eQc+jcMv0
ここのデータベースによると
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

羽生さんが負け越してる相手は
淡路仁茂 1勝2敗
小倉久史 1勝2敗
東 和男 0勝1敗
佐藤義則 0勝1敗
坪内利幸 0勝1敗
長谷部久雄 0勝1敗

以上6人でした

89 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:36:54 ID:+dKha2YT0
>>83
ゴルフみたいなものか。
おっさんがやるからスポンサーがつくと。

でも、ゴルフより将棋みたいなスポーツのほうが印象はいいな。個人的に。

90 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:36:56 ID:YfvT21Wp0
>>42
将棋と囲碁は明らかに先細りの業界だから跡継ぎなんていらないでしょ
女の子なら畠田理恵の跡継いでタレントかな
需要なさそうw

91 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:16 ID:Ezm3Bveb0
羽生の賞金獲得額は去年までで17億超えてるんだぞw
それプラス羽生ならいろんな所から金はいるでしょ

92 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:19 ID:Fkd4/hQ30
>>82
四段になれば食えるって内藤國雄が言ってた。
順位戦に参加してれば給料出るしね。
現在四段以上の棋士は150人強。年間4人づつ増える。

93 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:25 ID:9PQZFtwuO
藤井竜王は?

94 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:27 ID:QBH0jKz00
>>88
そのデータベース、便利ですね。知りませんでした。

95 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:28 ID:eA5RdiiB0
>>1
いつも乙

>>79
+本の印税やイベント出演料で億は超えるか

96 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:30 ID:YrBgfi3D0
>>82
ゴルフとか将棋ってすごい恵まれてると思うけど。
タイトル料が激高、歳くってもやれる、勝てなくても指導で稼げる、本書ける

97 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:37:55 ID:gM5BpgPh0
>>69
羽生はここ10年以上にわたって毎年1億円以上稼いでる。

98 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:38:09 ID:VutBapuF0
王将の権威上げろよ
負担と賞金が反比例しすぎ

99 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:38:48 ID:IsuOvIBJ0
本気の勝負で20回勝てない奴が足して1000回勝てても意味ないよ
名人戦四勝三敗だからな

100 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:39:08 ID:OL4xWVDZ0
将棋と競輪はレベルが高度過ぎて手が出せない

101 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:40:18 ID:lz0Xu6wfO
化け物だ
目が鋭すぎる
神経使いすぎて早死にしそうじゃね?

102 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:40:24 ID:L/svNbxS0
>>91
俺も将棋続けるべきだった

103 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:40:50 ID:ifMg+/d60
将棋のプロ(四段以上)になるには東大より難しいからな。
そんでもってプロになってもそんなに儲けれる人なんてごく数人。
要は将棋のプロなんて目指すより東大目指せって感じ

104 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:40:51 ID:YfvT21Wp0
>>91
羽生の頭脳だっけ?
将棋本の印税だけでそこらの作家よりありそう

105 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:41:40 ID:9J0+zNxr0
谷川と100局指した時点で60勝40敗だったはず
だからそれから後は33勝22敗か、タニー結構頑張ってるじゃん

もっとも今期順位戦最終戦の一局はタニーの首が懸かることになりそうだけど

106 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:41:51 ID:P2J5ePgI0
物凄い人だ


107 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:41:58 ID:QfOGKUGN0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   羽生はわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i


108 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:41:58 ID:KFxXoS6O0
>>88
ワロタw
油断したとしか思えん面々だなw

109 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:42:23 ID:e2+amwvB0
村山聖が生きてたらもっと面白い世代だったんだろうな

110 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:42:26 ID:gM5BpgPh0
>>103
米長が「俺の兄貴は馬鹿だから東大にいった」とか面白いこと言ってたなw

111 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:42:39 ID:/wukg4R70
佐藤康光2冠(棋王・棋聖)は760勝、森内俊之名人は721勝

これ見るとやはり1000勝は凄いな

112 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:42:41 ID:YrBgfi3D0
Wikiがもう更新されてるw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

113 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:43:16 ID:hF+PLcF80
名人と竜王はもう二度と取れないな

114 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:45:08 ID:SCKBUhuaO
将棋って完全実力社会だよね
運が介在しないし
不正しようもないし

115 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:45:14 ID:iee8qDK40
まだ37だったのか
俺が小学生の頃から名前聞いてたから40は超えてると思ってた

116 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:45:22 ID:KFxXoS6O0
>>88
そういえば、羽生がまだずっと若い頃、田中寅彦が唯一羽生に勝ち越していて
それを非常に自慢げにNHKで語ってたのを覚えているが
そのくらい凄いことだったんだな。
勝ち越しているといっても、1勝だけだしな。
余りにも驚異的すぎるw

117 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:45:25 ID:Tm6oRQytO
将棋に疎い俺に、誰か詳しいヤシ教えてくれ。
羽生って凄ぇ強いんだろ?相手もプロとは言え、おまいらが化け物扱いする羽生がどうして勝率7割なの?
将棋って自分より実力の劣る相手とやっても負けるものなのか?体調とか?
いや、釣りでも煽りでもなく、素人の俺にはマジで分からんのだ…

118 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:45:37 ID:2FM3HHggO
>>105
しれっと釣るなw

6040も3322も同じ比率じゃねぇか

119 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:46:24 ID:O205Klsw0
>>17
子供いたんだ!
イチローとか羽生とか天才的な奴は、なかなか子供できないのかと思ってた。
落合も年取ってからやっとできたけど、武豊もいないんじゃなかった?
遺伝子的に何か秘密があるような気がしたんだが、
羽生みたいのは、一種のサバンじゃないのかな?
この前ポアンカレ予想とかいうのを解いたロシアの天才数学者のテレビ見たけど、
考えてる時に手で膝をさすりながら、ゆっくりと体を前後に揺らすんだけど、
あれもサバンの一種じゃないのかな?

120 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:46:55 ID:YfvT21Wp0
>>118
タニーの方が先に衰えてるはずだから同じ勝率でも健闘してると言いたかったのでは?

121 :69:2007/12/21(金) 01:47:20 ID:rJii5e0nO
教えてくれた人サンクス
結構貰えるんだね

122 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:47:52 ID:OaCZteND0
王とは木の葉の未来を担う子供たちなんだぜww

123 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:48:05 ID:QBH0jKz00
>>117
羽生さんは化け物ですが、他にも負けず劣らずの強さを誇る猛者がいるということです。

124 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:48:15 ID:gTw4TvEk0
でも羽生も若干衰えたってか上位グループのドングリの1つにはなってきた。
佐藤、森内も強いんだけどここらあたりから落ちそうな気配。
ここ2.3年でタイトルホルダーの顔ぶれがガラっと変わって
いよいよ世代交代かなって気がしてる。

125 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:48:55 ID:4h4fgnofO
来年のチェスの世界一決定戦
優勝賞金が1億六千円だってよ!
3年休んでチェスの世界一目指したらどうだ?

126 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:50:34 ID:cScu29knO
棋士の奥さんてなにげに美人多いのはなんで?

127 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:51:40 ID:cm4UzwQr0
最近、羽生戦の実況したのが王座戦後ろ2局とNHK杯×2局のせいか
羽生の神の域まで来てるような強さしか見てないんだよなぁ。

128 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:51:53 ID:2FM3HHggO
まぁ羽生さんくらいなら俺でも勝てるけどな。
将棋以外で

129 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:52:10 ID:BKapmiDm0
チャイルドブランドもいいおじさんになっちゃったな

130 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:52:22 ID:Tm6oRQytO
>>123
相性やなんかもあるのかな?スランプとか…

131 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:52:24 ID:NMBfolP80
世代交代ってか渡辺が一人で頑張ってるって感じだなぁ
若い世代がベテラン倒すのは昔では当たり前だったけど
近年は若手がC2で負け越したりフリクラ落ちたりしてるからな・・

132 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:52:25 ID:Ezm3Bveb0
>>117
羽生は対局が多い。それに加えて講演があったりチェスもやってるので忙しい。
それ以外の棋士が毎日何時間も将棋の研究しをしてそれに羽生をはめるんだよ。
羽生は研究量も他の棋士と違ってかなり少ないのではまってしまうこともしばしばある
ただ終盤がかなり強いので逆転も多い

133 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:52:34 ID:4eji2zBY0
>>117
いろんなスタイルがあるから先攻後攻だけでも勝敗はずいぶん変わってくるし
その中で7割ならすごくないかい?

134 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:53:08 ID:i2CtRdiHO
今の羽生さんはダントツトップだったのが下の連中に追い付かれてきたって感じ?
それとも追い抜かれた?

いまだに羽生さんは最強ってイメージなんだが

135 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:53:12 ID:KFxXoS6O0
>>119
よく分からんが、自閉気味なところは少しあるよな。
学者でも結構多いよ、羽生みたいなタイプは。

136 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:53:45 ID:71ZP0VfIO
羽生が周りのレベルを引き上げた事になってるからね。


137 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:56:24 ID:hF+PLcF80
名人と竜王以外のタイトルなんて全部返上して
その二つだけ狙ってくれ

138 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:56:56 ID:cdO8+UXJ0
>>117
プロの将棋は基本的に局面ごとの形勢が僅差のまま進んでいくから
実力差があっても残り時間のプレッシャー等でミスすると簡単に負けたりすることもある
まぁ上位のレベルが拮抗してるってのが一番大きいかも




139 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:57:37 ID:KFxXoS6O0
森内だってクイズ番組にでてたけど、めちゃくちゃ頭よかったし
ああいうツワモノ揃いの中で1歩抜け出すというのはすごいことだよ。
実力差なんてほんの僅かなんだけどな。



140 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:58:08 ID:pO+l1eo90
空前絶後の天才であることは間違いない
惜しむらくは同時期に天敵に近いのが名人にいたことだなぁ…まぁ谷川とかも羽生がそうなんだけどさ

141 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:58:24 ID:Zdh8fSGqO
羽生睨み

142 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:58:46 ID:Fkd4/hQ30
>>134
実力的にはおいつてるような気もする人も出てきたけど信頼感とかで羽生は別格
最近竜王ってタイトルを4連覇した渡辺って人が
「控え室の検討は初手から羽生に傾いてる」って言ってた。

143 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 01:59:35 ID:pO+l1eo90
魔太郎は竜王タイトル4期防衛する前にとっととA級に(ry

144 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:00:57 ID:XMIbrW6M0
同い歳だけどこの人に勝てるのはオナニーの回数位だな

145 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:01:39 ID:w3Rr0A9r0
佐藤には大山中原谷川森内でも勝ち越すのは難しいだろうけど
羽生はその佐藤にダブルスコアだからな。

146 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:01:52 ID:+5xebKFa0
 

147 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:03:06 ID:dFOFNMW00
羽生さんくらい凄い人も10回中3回は負けるんだな

148 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:03:19 ID:NMBfolP80
魔太郎はまだ若い、ってか奨励会ともそう変わらない世代だけど
山崎あたりは既にヤバい。頑張らないと何にもしないまま30突入する

149 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:03:33 ID:H1FaEJoG0
オレの記憶によれば、将棋界は谷川と羽生の二強だったはずだが・・

150 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:03:57 ID:RrZw9ftV0
>>144
羽生なめすぎ

151 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:04:16 ID:QuCAmwos0
棋士の強さを計算式に基づいて数値化した「レーティング」では依然全棋士中1位だからな

1位 羽生善治王座・王将 1889
2位 郷田真隆九段 1815
3位 木村一基八段 1804
4位 深浦康市王位 1784
5位 丸山忠久九段 1779
6位 森内俊之名人 1779
7位 渡辺明竜王 1771
8位 佐藤康光棋聖・棋王 1769
9位 久保利明八段 1761
10位 阿久津主税六段 1742

152 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:04:32 ID:m02KUOHm0
KY=今年も よろしく

153 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:04:51 ID:/t/qkGbj0
>>149
谷川さんは衰えてきてしまった
残念ながら
絶頂期に羽生が重なったのが不運だった

154 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:05:03 ID:P2J5ePgI0
もうこんな人は出てこないだろうな

155 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:05:14 ID:4eji2zBY0
>>145
自分の持ってるタイトル戦だったらかろうじて勝てるのにねぇ・・・
羽生さんが持ってるタイトルに挑戦するとフルボッコ

>>147
実力が相当開いてるわけじゃないからねぇ
一歩だけ抜け出してるって感じだから

156 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:05:38 ID:67kNp87l0
将棋って同じ奴と当たりまくるんだな。
囲碁ではこんな対戦成績はまず見ないわ。

157 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:05:39 ID:Tm6oRQytO
>>132>>133>>138
ありがとう。将棋という競技?の特性上大差がつき難いのと、有り余る才能があるとは言え限りのある時間を他の事に使ってるからなのかな。スタイル毎の相性もあるみたいだし。何より芸スポ+で叩きが皆無な時点で、本当の化け物なんだろうとは思うwwww

158 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:06:18 ID:Fkd4/hQ30
最近の谷川(コラではありません)
ttp://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

159 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:06:20 ID:IsuOvIBJ0
その割りに 谷川に17世名人
森内に18世名人
取られるんだから ここ一番で弱いんだろうな

160 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:07:15 ID:OavlsVNE0
>>158
最初は馬鹿にするレスしようと思ったけど、
これはこれでいいのかな〜って気がしてきた。

161 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:07:41 ID:CXHZfN/vO
本当におめでとう

162 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:08:32 ID:qO36pZMn0
将棋の対局って神経の削り合いだろ
何十年もやってよく平気なもんだ

163 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:08:45 ID:QBH0jKz00
>>158
この格好で対局、できれば再びタイトル戦の舞台に臨んでほしいものです

164 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:09:26 ID:ReO5Q39SO
>>112
フライングで更新されたみたいよ

165 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:09:32 ID:KBIY/E9/0
>>157
もう遅いかもだけど、システム上、特定の強い人とばっかり当るのも影響している。
格下相手ならほぼ間違いなく勝つよ。

166 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:09:33 ID:w3Rr0A9r0
今年は羽生の1000勝
ひふみんの1000敗
めでたい年ですな。

167 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:09:34 ID:eFvydxjD0
ずっと一番ってのはどうやってもモチベーション保つんだろう
しかし関連サイト見てみたけど、10年前とトップ層の面子があまり変わってない気がするね

168 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:10:47 ID:I4eG8vcUO
そろそろ永世名人獲らないとな

169 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:11:03 ID:0PYUeP3O0
wiki見ると羽生さん1回高校辞めてるのか

170 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:12:42 ID:WWAMaV9L0
日本の囲碁にも
これくらいのが出ないかな

チョウセンジンにぼろ負けしてさあ
何が本因坊だ 何が名人だ

ザケルナ

 

171 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:13:08 ID:t1vI0HGF0
今一番強い棋士は渡辺てか、でも
史上最強棋士は羽生ってことでいいよ
美少年だったそうだし、すけべいな奴や因業な奴でもなさそうだからwwww

172 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:13:20 ID:cm4UzwQr0
>>167
羽生の年齢と共に最高世代が移行してるらしい
昔は頭の回転が速い10代最強説だったんだが
最近は40前後が一番脂がのってる説が主流w

173 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:13:37 ID:MBPMmnrA0
渡辺明 23歳

美人妻
子供
マンションローン完済
年収6000万

174 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:14:12 ID:w3Rr0A9r0
B1で降級あらそいしてる渡辺がなんで今一番強いんだよw

175 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:14:15 ID:YrBgfi3D0
>>157
将棋はサッカーでいうとチャンピオンズリーグだよ
そこで7割以上勝ってる化け物

176 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:14:57 ID:L/svNbxS0
>>147
サッカーも野球も勝率7割なんて行かないな
言ったらミランに勝てるよw

177 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:15:07 ID:YrBgfi3D0
>>171
渡辺は竜王の防衛だけ。もはや年金暮らし。

178 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:16:40 ID:DoEulKQp0
>>173
美人妻?


179 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:17:24 ID:w3Rr0A9r0
>>178 う、、うん。

180 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:17:28 ID:CMCyZwke0
全盛期のイチローなら・・・のガイドライン5安打目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190267964/

ガ板とゲイスポではイチローネタが人気だが
これの羽生版は無いのかい?

181 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:17:46 ID:wrWsXv610
羽生禁止

182 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:17:55 ID:NMBfolP80
あれだけ動きの無いゲームで、一局指す度に体重が数キロ減るとか言ってたからな
凄い早さで脳味噌回転してるに違いない

183 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:18:51 ID:CMCyZwke0
あぁ羽生の講演料は1時間で200万以上するらしい
うちの会社がバカなだけかもしれんが

184 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:19:08 ID:cm4UzwQr0
1000勝で370敗の羽生が1200勝する頃にはせいぜい500敗かな?
その後500連敗して、ようやくふみんの生涯成績と同じぐらいになる計算

185 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:19:33 ID:41T/CWWc0
>>180
全盛期の羽生伝説

・3対局5勝利は当たり前、3対局8勝利も
・羽生にとっての五十七手詰めは初手▲7六歩の指しそこない
・両王手ならぬ三重王手も日常茶飯
・相手の穴熊手つかず、玉以外残りの駒全部相手の駒台から玉一枚で逆転
・持ち時間0分,一手0.01秒のハンディでも余裕で勝利
・一回の王手で飛車が三枚に見える
・手合係が対局を決めただけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こす棋士も
・頭金にされてから逆転勝ちが特技
・防衛でも納得いかなければタイトル返上して帰ってきてた
・あまりに防衛しすぎるから一敗でも防衛失敗扱い
・その条件でも防衛
・対戦相手を一睨みしただけで自分の飛角桂香が後手玉に飛んでいく
・対局の無い移動日でも2勝
・交換した角を使わずに駒台にしまって指し勝ったことも
・自分の竜を睨んで飛車に戻す
・全駒なんてザラ、初期駒にすることも
・対局の前日に勝利を決めた
・A級に在籍しながらB1の加藤、先崎、森、南、福崎をともどもB2に陥落させた
・グッとガッツポーズしただけで5期くらい連続防衛した
・羽生睨みでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは羽生の二十九連勝
・自分の対局がない日に控え室から谷川・佐藤康光戦の結果を操っていた
・相手のビッグ4の穴熊を、金銀を一枚も動かさずに玉を詰ませた
・公開対局で自分の飛車に飛び乗って観客席まで行くというファンサービス
・7番勝負7連勝は当たり前、9連勝も
・第1局で防衛を決めたことも
・羽生から1勝すればタイトル奪取というルールはもはや伝説
・羽生の一番苦手なボードゲームは将棋
・駒箱を開けた瞬間にはもう相手玉が詰んでいた
・羽生が一睨みすると升田の銀が斜めに動けなくなった
・立会人のために鰻を捌きながら指したことも
・バイオリンでも佐藤に勝つ
・奨励会員相手に20枚落ちで勝ったことがある
・A級順位戦はA級9人相手に9面指し
・いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に本榧六寸盤を贈ったことがある
・奨励会員時代、記録係で1勝したことがある
・チェスと間違えて持ち駒を使わずに指したが勝った

186 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:20:29 ID:KFxXoS6O0
まあ、でも、渡辺もめちゃくちゃ頭よさそうだよな。
あの落ち着き、おでこの広さ、まだ全盛期はこれからだよ。


187 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:21:53 ID:Tm6oRQytO
>>165
シード扱いで、予選リーグAグループ1位はBグループ3位とトーナメントでぶつかる…的なシステムではないって事かね?
上位同士が潰し合うなら、7割でも充分化け物だな。
>>175
凄ぇ納得した。そもそも明らかに格下の相手なんぞ、羽生の対局相手にはいないのか。

188 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:22:31 ID:k7z9WAwb0
羽生凄いな

189 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:23:05 ID:7TXS4Fx60
>>185
将棋を知らないと意味わからんな

190 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:25:44 ID:MBPMmnrA0
7大棋戦全てで挑決リーグ、もしくは戴冠しているの?
それとも1つぐらい2部所属の棋戦がある?

191 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:26:08 ID:CMCyZwke0
>>185
サンクス 早いなw

>・A級順位戦はA級9人相手に9面指し
 これ見てえww 誰か負けるんじゃないか?

192 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:27:18 ID:xnrP5W2d0
渡辺はムラありすぎだが天才には違いない。

でもまぁ羽生には勝てないわなww

順位戦−A級(A級以上−15期)
竜王 6期(第2期-1989年度・5期・7期〜8期・14期〜15期)
名人 4期(第52期-1994年〜54期・61期)
棋聖 6期(第62期-1993年度前〜66期・71期)−永世棋聖
王位 12期(第34期-1993年度〜42期・45期〜47期)−永世王位
王座 16期(第40期-1992年度〜55期)−名誉王座
棋王 13期(第16期-1990年度〜27期・30期)−永世棋王
王将 10期(第45期-1995年度〜50期・52期・54期〜56期)−永世王将


193 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:27:40 ID:Ezm3Bveb0
>>187
まあ今期の相手も39局中29局がA級、タイトルホルダーの棋士だからね
羽生との対局が多い棋士ほど1流棋士なんだと思うよ

194 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:28:38 ID:k7z9WAwb0
>>185
これも面白いなw
羽生やイチローの活躍をリアルタイムで知る事が出来るのは、
幸せな事なんだろうな。

195 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:28:38 ID:t7rcoG2d0
>>191
2,3人負けそう

196 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:28:56 ID:YrBgfi3D0
>>192
A級にいけない時点で天才じゃないよ。

羽生は4段でプロ入りして順当に勝って5段になったばかりのNHK杯で
大山や中原、谷川とあと誰か忘れたけど、名人経験者を4人フルボッコにしてタイトル取った。
だから羽生は6段になったことがない。

197 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:29:01 ID:cm4UzwQr0
↓ここで前王座16連覇中のビンゴボンゴがひとこと↓

198 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:32:19 ID:yVInYohh0
マンコ

199 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:32:23 ID:SBpRPcu5O
>>173
美人妻は嘘
むしろブスにしか見えない

200 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:32:25 ID:KFxXoS6O0
渡辺は20代後半からやりだすよ。
相当息が長いと思う。

>>158
それにしても余りにもセンスがなさすぎるな。

201 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:33:19 ID:71ZP0VfIO
>>158
何これドッキリ?w

202 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:33:48 ID:MepodCGD0
>>139
なんかの番組で羽生が言ってたが、
「思考の迷路に迷い込んで、究極の手前の扉までは到達したことはある。
しかし、その扉の向こうにいってしまうと帰ってこれなくなるから引き帰してきた。」
って言ってたなぁ。我々凡人はその扉の前にすら行けないわけだが。

203 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:33:53 ID:/t/qkGbj0
>>196
今のB1以下って深浦以外これといったのいないよ
その中余裕で上がってこれないようじゃな

204 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:34:04 ID:KFxXoS6O0
>>196
羽生は6段になったことあるぞw
つうか、NHK勝っても段は上がらない。

205 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:34:38 ID:o/NRpEHU0
羽生さんってまだ37だったのか!

206 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:34:45 ID:F8d3JNeS0
渡辺は郷田コースだろ

207 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:35:27 ID:KFxXoS6O0
渡辺はそのうち、3,4冠くらい独占しだすよ。
まあ、見てなって。

208 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:35:44 ID:/t/qkGbj0
NHK杯って七大より認知度高いよな
格上げてほしいな。一二三の天下になっちゃうけどw

209 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:36:11 ID:9v07SYJX0
数年後急に勝てなくなるのかならないのかが楽しみですな。

210 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:36:14 ID:YrBgfi3D0
>>204
肩書きは「羽生 NHK杯」だろ
段位ついたっけ?

211 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:36:47 ID:KFxXoS6O0
>>196
あと付言すると、もう1人は加藤一二三だ。
しかも、その対局は、後世に語り継がれるほど有名な対局だ。

212 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:37:21 ID:YZrchHLi0
もう一度、七冠王が見たい!

213 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:37:43 ID:/t/qkGbj0
>>209
屋敷があんなに低迷するとは昔は思わなかった

214 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:37:59 ID:i3Myab6j0
同世代に生きる100年に1人の現役天才勝負師達

イチロー
羽生
BNF
梅原


215 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:38:05 ID:KFxXoS6O0
>>210
NHK杯ってそもそもタイトルではないから。
全日本プロトーナメントで優勝してもタイトルにならないのと一緒。

216 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:38:12 ID:MBPMmnrA0
永世名人森内はA級までに8年。
しかもそれまでタイトル挑戦すら無し。

竜王渡辺明は7年目でB級1組。
竜王戦4連覇、王座挑戦、棋聖挑戦。


まぁまだまだこれからでしょ
さっさとA級上がって来いよ

217 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:38:23 ID:b4ySx7+j0
>>211
その話kwsk

218 :192:2007/12/21(金) 02:38:59 ID:xnrP5W2d0
>>196
いやだから羽生は別格だって。
魔太郎が九段になったのってたしか20歳か21歳でしょ?
順位戦で勝ちきれない脆さはあるかもしれないけど
どの棋士も強さは認めてるじゃない。

というおれは行方ファンなんだけどね(´ー`)

219 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:39:47 ID:/t/qkGbj0
>>218
豚とつきあうのやめろ

220 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:40:13 ID:w3Rr0A9r0
>>185
・A級に在籍しながらB1の加藤、先崎、森、南、福崎をともどもB2に陥落させた

ワロタ

221 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:40:41 ID:YfJe+2Im0
俺の友達が谷川強いと言っていたけど
弱すぎだろ


222 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:02 ID:ReO5Q39SO
今年の勝率が0.575の渡辺なんか引き合いに出すなっつーの。


223 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:05 ID:qWo2xWlJ0
>>214
武豊も入れてあげて

224 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:07 ID:ugoL8vpwO
俺なんか一手で負けるんだろうなぁ。

225 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:12 ID:Fkd4/hQ30
>>217
まさに羽生マジック!みたいな手が出た。解説の米長が絶賛してた。
一二三は負けず嫌いなのでアレ自体は奨励会員でも指せる手って言ってた。

226 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:18 ID:9v07SYJX0
>>213
お化け屋敷と言われた頃の勢いは凄かったな。
競艇だったか、遊びまくってたらしいけど

227 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:35 ID:y+rI5fCs0
>>214
BNFって何?

228 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:37 ID:MBPMmnrA0
>>221

くっくくくく・・・・
将介・・・・・将ちゃん・・・・・

229 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:41 ID:kulMSBhP0
竜王戦っていつの間にできてたんだよww

230 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:41:48 ID:F8d3JNeS0
渡辺はやく王将リーグ入れやw

231 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:42:35 ID:71ZP0VfIO
>>185
ワロタ



232 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:43:17 ID:JLR+KCVr0
>>221
かつては強かったんだよ・・・ 今はもう・・

233 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:43:27 ID:KFxXoS6O0
>>217
5二銀でぐぐれ

234 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:43:30 ID:MBPMmnrA0
渡辺はまだ絶対的な棋風や威圧感がないよね



235 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:43:34 ID:YrBgfi3D0
>>211
米長が興奮してたやつ?
あれNHK杯だったのか

236 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:06 ID:9v07SYJX0
>>229
タイトル取ったら皆から『竜王様』と言われるらしい

237 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:06 ID:w3Rr0A9r0
羽生来年竜王挑戦できそうじゃないか。
渡辺vs羽生が実現したら近年まれにみる好カードだ。
5連覇と永世がかかってるんだっけ。

238 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:09 ID:MepodCGD0
>>227
元手130万から5年で100億ほどに増やした
にちゃんねらー兼デイトレーダー

239 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:18 ID:71ZP0VfIO
>・対局の無い移動日でも2勝

ツボった

240 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:38 ID:dCkwKci/0
>>221
ここ1〜2年で急激に弱くなった。

241 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:48 ID:YrBgfi3D0
>>223
たいしたことない。

>>227
株で大儲けした2ちゃんねらー。
ジェイコム男。

242 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:51 ID:4r/Nnvpt0
まだ歴代8位かよ羽生

243 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:55 ID:T0KKcGR00
早く名人とって5期にして欲しい

だんだん不安になってくるw

244 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:44:58 ID:dg1KrClGO
野球なら3割7分10年打ち続けてるくらい?

245 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:45:17 ID:A74zhO280
羽生が穴熊使えば勝率9割だってな
もう勝負になってない

246 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:45:37 ID:71ZP0VfIO
>>238
社会的地位0じゃねーかw



247 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:46:06 ID:T0KKcGR00
>>244
20勝防御率0点台を15年連続ぐらいじゃないか?

248 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:46:29 ID:8KVu8UP00
今期NHK杯の羽生・中川戦も123先生の名解説で
歴史に残るんじゃないかな?
実況スレや後日のニコニコ動画なども凄い盛況だった

249 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:46:52 ID:iOrRmN010
勉学に集中したらどーなるんだろ
東大行けるかな

250 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:47:29 ID:jgAIfcg9O
くもんのCM懐かしい

251 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:47:43 ID:71ZP0VfIO
羽生はヤフードームを本拠地にして20年連続40ホーマーって感じじゃないかな。


252 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:48:28 ID:cm4UzwQr0
魔王の将棋ってあんまりファン居ない気がする。いや、強いのは判るんだよ。
近代将棋の申し子で、まぎれもなく最先端の棋士だってのは。

253 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:49:11 ID:dg1KrClGO
>>247
稲尾や金田よりワンランク上の化け物か

254 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:49:14 ID:71ZP0VfIO
>>249
興味ないから無理だって。
勉強出来ないらしいからね

そういう意味で騎手では野球のフライも取れない的場タイプ

255 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:49:19 ID:Ys9ZFqWzO
羽生はわかるが、ひふみって結構凄い人だったんだな

256 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:49:40 ID:0/te7ifSO
素人だけど、将棋ってどうやって稼いでるの?
観客もたいしていないと思うし…人生の七不思議

257 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:50:13 ID:9v07SYJX0
>>256
素人に高い免状を売りつけて…

258 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:50:17 ID:ReO5Q39SO
>>252
エンターテイメント性に欠けるの一言

259 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:51:00 ID:t7rcoG2d0
>>256
金出してるのは新聞社

260 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:51:11 ID:71ZP0VfIO
>>256
メディアが主なスポンサーだから。



261 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:51:19 ID:b4ySx7+j0
>>225
回顧録ありがとう
新旧交代の解説が米長とはまたドラマチックだ
ひふみんの意地の張り方が大人気ないw

262 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:52:14 ID:F1pmAdrm0
羽生は居飛車穴熊だけ使えばもっと強いんじゃね
居飛車穴熊の勝率がめちゃ高かった気するんだが

263 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:52:15 ID:w04Qm5OAO
ニンテンドー64の羽生のソフト持ってたなあ

264 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:52:24 ID:YrBgfi3D0
>>255
勝ってるけど、それと同じくらい負けてるけどな。
1000敗。

265 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:53:35 ID:0/te7ifSO
>>259
d
> 金出してるのは新聞社

なんで金出すの?
そういえば新聞に碁盤が載ってるがアレ?

266 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:53:49 ID:KFxXoS6O0
>>249
勉強やってれば余裕だっただろう。
素人とは頭の出来が違うよ。

267 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:54:18 ID:nU/+geCk0
もし羽生が負け続けの人生だったら、単なる根暗で終わってただろうな。

268 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:54:31 ID:d4htSdw5O
勝率七割超w
チートだこれww


誰か「全盛期の羽生なら」スレをVIPで立ててくれw

269 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:54:39 ID:yVInYohh0
なんで碁盤がでてくるんだよw

270 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:54:47 ID:c0tgiTiJO
凄いな羽生さん
本当の天才ってやつか

271 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:55:03 ID:PhThUjbH0
持ち駒が世界に広まらない理由なのかね・・・。
世界に広まれば面白そうなんだけどなあ。

272 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:55:11 ID:yVInYohh0
>>267
野茂はウスノロ

273 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:55:22 ID:9v07SYJX0
>>265
まあそれだけど碁盤の隣あたりに将棋盤があるはず。

274 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:56:03 ID:SI6+Rkf/0
森内名人夫妻
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu14070802.jpg

渡辺竜王夫妻
http://shogi-pineapple.com/imgs/060123_ryuoh_2.jpg

佐藤二冠夫妻
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/grp/32_syuuishiki01.jpg

275 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:56:12 ID:KFxXoS6O0
丸山も一時勝率が7割を超えていて、羽生と競えるのは丸山だけかなと
思った時期もあったな。
上位と当たりだして、一気に勝率下げたけど。


276 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:56:51 ID:0/te7ifSO
ちょっと待って
プロの棋士って何人いるの?
そいつらの給料全部新聞社から?
足りるの?給料安いの?

277 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:57:32 ID:yVInYohh0
>>274
一番上、納豆のパッケージで見たことある気がする

278 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:57:59 ID:YrBgfi3D0
>>275
一番大きいのはそこだよな。
トップクラス相手に勝てるかどうか。

羽生はA級ばっかり相手して7割

279 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:58:15 ID:KFxXoS6O0
>>274
渡辺ってもう禿げてるんだな・・驚いた。

280 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:58:30 ID:4XV0peQY0
>>185
イチローの5打数7安打は当たり前って伝説思い出したwwwwwwwwwww

281 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:58:32 ID:0/te7ifSO
>>273
> まあそれだけど碁盤の隣あたりに将棋盤があるはず。

スマソ
間違えた

282 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 02:58:45 ID:dCkwKci/0
>>250
ここでトリビア

・くもん式から羽生の伝記マンガがでている。
・しかも、くもんのおかげで将棋が強くなったかのような捏造内容である。

283 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:00:19 ID:SI6+Rkf/0
>>276
棋士の収入は
○対局料・賞金
○著書の印税
○各種講演・解説・レッスンによるギャラ

羽生は対局料・賞金だけで年間1億近く稼ぐけど、
その一方で底辺のプロだと年収200万にも満たない

284 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:00:29 ID:Fkd4/hQ30
>>276
現役プロ棋士は現在150人強。
年収はトップは1億円底辺は200万円平均すると800万円
将棋連盟の収入は主にスポンサーからの契約金と段位免状料と各種将棋教室など。
ずっと赤字が続いてたけど立て直してきてるとか。
詳しい収支は社団法人のため公表されてないから良く分からん。

285 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:00:36 ID:MBPMmnrA0
>>279
おっと、名人の悪口はそこまでにして貰おうか。

286 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:00:49 ID:nU/+geCk0
大晦日は格闘技なんか放送せずに将棋を放送しろよ。
さいたまスーパーアリーナの大観衆の中で、黙々と将棋を指す羽生が見たい。

287 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:01:42 ID:0/te7ifSO
>>274
案外可愛くない奥さん多いな
棋士はあんまりモテないのかな?女子アナとか
一番下の奥さんだけ美人ぽい

288 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:02:54 ID:9v07SYJX0
>>281
いやいや気になさらずに。

収入で言うと、基本給のある将棋の方がちょっとマシ

289 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:03:59 ID:fm0TyiTW0
瀬川さんてがんばってる?

290 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:04:02 ID:0/te7ifSO
>>283
d

つまりプロゴルファーと同じか
勝たないと収入ない

291 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:04:04 ID:YrBgfi3D0
十五世名人 大山康晴  通算獲得タイトル  80
十六世名人 中原誠  通算獲得タイトル  64
十七世名人 谷川浩司  通算獲得タイトル  27
十八世名人 森内俊之  通算獲得タイトル  8


羽生善治  通算獲得タイトル  66

292 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:04:20 ID:cm4UzwQr0
女流棋士の収入も知りたいわ。バンカナ先生の個人レッスン料とかw

293 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:04:22 ID:KFxXoS6O0
>>278
勝率結構高くても空気って奴は結構いるからな。
行方とか、ちょっと前の深浦とか。

294 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:05:08 ID:6GE1YDRyO
>>287
羽生と丸山の奥さんは元アイドル

295 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:06:36 ID:0/te7ifSO
>>284
d

> 将棋連盟の収入は主にスポンサーからの契約金

スポンサーには何のメリットがあるん?
つか何の会社?ミズノとかは違うだろうし


296 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:06:54 ID:E9bPjEwo0
寝癖王子も早中年

297 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:07:25 ID:YrBgfi3D0
俺麻雀覚えて10年近くになるけど、それでもハンゲで1位350、2位333だからな
いやほんと強いの一言。

298 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:08:34 ID:KFxXoS6O0
>>294
丸山ってそうだったのかw
凄いな、あの地味顔でw

299 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:08:52 ID:MBPMmnrA0
>>295
新聞読む年配層には囲碁将棋は受けがいい
あと棋戦を開催するというのは一流紙のステータスでもある

300 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:09:00 ID:Fkd4/hQ30
>>295
なんか昔娯楽が少なかった時代に読売新聞が棋譜を載せて爆発的に部数が
増えたってことがあってその名残で新聞社が将棋界と仲良くなったらしい。
今はその惰性で契約続けてる感じ。将棋連盟も他のスポンサーを探し始めてる。

301 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:09:16 ID:iTXxE+eD0
昔ブロスで
テレビに出た時に喋るたびに鼻くそがそよいでいたと
書かれてから好感持つようになった。

302 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:09:44 ID:KFxXoS6O0
>>295
タイトル戦は全て新聞社だよ。

303 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:09:56 ID:mF9wl7kn0
>>53
ずっと歩を端から順に進めていったら勝てるんじゃないの?

304 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:09:56 ID:8KVu8UP00
>>294
流石にその二人を同列に語るのは無理がないか?w

305 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:10:05 ID:71ZP0VfIO
女流棋士の大半は対局のみでは年収100万もいかないからな。
だから解説なり地方の大会なりレッスンなり女流ゲームを企画してみたりとかなり大変。


306 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:10:19 ID:KBIY/E9/0
>>295
スポンサーは主に新聞社。ステータスになるみたい。

307 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:10:35 ID:Lj5YJ9Jg0
イマイチ凄さが伝わりにくい

308 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:11:27 ID:0/te7ifSO
>>299
d
> あと棋戦を開催するというのは一流紙のステータスでもある

あれは将棋の実況だったんか
てっきり詰め将棋のコーナーかと思ってた

309 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:11:47 ID:kIK3pGM90
今期の順位戦は1敗が4人もいるんだよなあ。。。

310 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:12:07 ID:9v07SYJX0
>>307
確かに、七冠のようなインパクトも無いし一般には伝わりにくいな。。

311 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:12:56 ID:KFxXoS6O0
将棋界の中でもかなり奥手なほうだと思っていた丸山が
実はかなりのやり手だったと知ってワロタw

312 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:12:58 ID:eQc+jcMv0
居飛車穴熊が倒せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1619428

313 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:13:28 ID:0/te7ifSO
>>300
d
> なんか昔娯楽が少なかった時代に読売新聞が棋譜を載せて爆発的に部数が
> 増えたってことがあってその名残で新聞社が将棋界と仲良くなったらしい。
テレビもなかった時代か…
まあラジオじゃ将棋は実況できんわな


314 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:13:59 ID:UKZWolpL0
>>192
これを見てると羽生が19歳で竜王を取ったあと
免状の署名が嫌で(字がド下手)絶不調に陥ったトラウマを
ひきずって名人・竜王戦で力が出ないとしか思えない。

315 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:15:08 ID:yVInYohh0
>>313
できると思うよ

316 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:15:48 ID:Fkd4/hQ30
NHKの将棋トーナメントは最初ラジオ放送じゃなかったっけ

317 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:17:18 ID:UKZWolpL0
>>313
NHK杯は始まった頃はラジオ放送だったぞw

318 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:17:30 ID:KBIY/E9/0
>>313
テレビが普及する前はラジオ中継をやってた。
あと新聞の将棋欄は実況というより解説に近い。

319 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:17:55 ID:IEjxkK5y0
将棋てやらない人にはどうでもいいものだからな。
羽生など知名度はかなりあるのにどこかもったいないね。
海外とかてどうなんだろうね。


320 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:18:58 ID:9v07SYJX0
将棋は何とかラジオでも出来る。
300手を超える事もある囲碁中継はそれはもう大変だったそうな。

321 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:19:14 ID:eQc+jcMv0
丸山の嫁
ttp://image.blog.livedoor.jp/odoodo/imgs/3/5/350df0fe.jpg

322 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:19:32 ID:0/te7ifSO
>>302
>>306
朝日と読売と毎日と日経と産経?
日経とか産経とか将棋と関係ないイメージ
あとの2つは?

323 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:21:34 ID:9v07SYJX0
>>322
共同通信と地方紙の連合

324 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:21:48 ID:I8rEENt70
羽生は六冠全てを防衛してるのが凄い
タニーの根性もさすがに持たなかったな

325 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:22:09 ID:YrBgfi3D0
>>322
名人=朝日、毎日
竜王=読売
王位=北海道、中日、西日本
王座=日経
棋王=共同通信
王将=スポニチ

326 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:22:18 ID:NMBfolP80
丸山は横歩の流行で稼いだりもしたから、勝ってる年はもの凄く勝ったけど
安定した勝率を残すのは結構難しい。まぁ角替わりは健在だが。
藤井みたいに伝家の宝刀が廃れるともはや悲惨

どの戦法でもコンスタントに勝つのは大変

327 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:22:50 ID:MBPMmnrA0
朝日 名人 (朝日オープン)
毎日 名人 王将
読売 竜王
産経 棋聖
共同 棋王
日経 王座
三紙連合 王位


名人は朝日と毎日の共催

328 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:23:10 ID:T0KKcGR00
どの戦法でも強いのが驚異的だよな

信じられない

329 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:23:46 ID:0/te7ifSO
>>315-318
d

へぇラジオで実況…
すげーむずそう
聞くほうは将棋差しながら聞かないとわからんね


330 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:24:57 ID:/ovzXLgd0
ラジオでやってた頃は新聞に載る棋譜に大きな意味があったのだよ

331 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:25:09 ID:0/te7ifSO
>>323
d
> 共同通信と地方紙の連合

共同通信?
意外な展開だな

332 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:25:32 ID:cm4UzwQr0
朝日と言えば「はぶあさひ」がなんとなくツボだったな、そいえばw

333 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:26:48 ID:0/te7ifSO
>>325
d

> 名人=朝日、毎日
すげースポンサー2つかよ

> 王将=スポニチ
産経じゃないんか

334 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:27:43 ID:/wukg4R70
羽生さんの終盤の正確さは抜群だね。他のプロだとソフトが指摘できる悪手を指すこともたまにあるけど
羽生さんの場合はソフトが悪手と言ったものはほとんどソフトの方がが間違っている。

335 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:28:50 ID:0/te7ifSO
>>327
d

> 産経 棋聖
ん?産経あるんか


336 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:29:03 ID:8KVu8UP00
相振りの流行もキッカケは羽生だったよな
第一人者が指すから皆がこぞって研究する

相振りなんて5年前は未開のジャングルだった

337 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:29:26 ID:tVG6w/r6O
ニンテンドー64が発売した時に同時発売でマリオ64と一緒に何故か羽生名人の将棋ゲームが発売されてたな

338 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:29:41 ID:zODeWtEb0
七大棋戦以外に小さいのもあるよん

朝日杯将棋オープン戦(朝日新聞社主催)
銀河戦(サテライトカルチャージャパン主催)
大和証券杯ネット将棋・最強戦(大和証券グループ特別協賛)
NHK杯テレビ将棋トーナメント(日本放送協会主催)
JT将棋日本シリーズ(日本たばこ産業主催)
新人王戦(しんぶん赤旗主催)

339 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:29:58 ID:KFxXoS6O0
>>326
基本的に降り飛車党って楽をして勝とうって感じで嫌なんだよな。
手順も中盤まで全部決まってるし。
アマチュアなら分かるけど、プロならどんな戦法でも使いこなして欲しい。


340 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:31:38 ID:YrBgfi3D0
何か符に落ちないと思ったら棋聖忘れてたw

341 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:31:42 ID:0/te7ifSO
しかし将棋ってもうパターン出尽くしたんじゃないの?
あんな単純なゲームでよく飽きないね…

342 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:31:54 ID:lJtKxRvT0
>>337
将棋ソフトはスーファミでも充分強かったなぁ。
と言うか歯が立たなかった。。

343 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:31:59 ID:lcUyn/T60
羽生って永世名人を同年齢の森内氏に先とられてるんだね。
渡辺氏も竜王にリーチだし、昔の羽生名人ってイメージじゃないみたいね。
久保って人もタイトル経験とかない人なんでしょ?
防御率悪いのに雑魚球団から勝ち星ばかり挙げてる某投手を思い出した。

344 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:32:03 ID:MBPMmnrA0
>>335
ある。
棋聖は竜王、名人に次ぐ高額賞金が貰える。
序列も上記2つに次ぐ3位という立派な棋戦。

345 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:33:33 ID:MBPMmnrA0
>>343
将棋の場合、Aクラスの選手は雑魚選手と戦えない
毎回プレーオフやってるようなもん

346 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:33:44 ID:KBIY/E9/0
振り飛車は攻められてる感じがたまらん。
指すと意外に楽しい。なかなか勝てないけど。

347 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:34:33 ID:dP7zr/CR0
対局数が減る複数のタイトルホルダーを何年もやっててのこの記録は
素直に凄いと思う

348 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:34:53 ID:0/te7ifSO
>>338
すげー
それ全部とったら13冠王くらいになりそう
でもタイトルの名前がかっこ悪いね
飛車王くらい付ければいいのに


349 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:34:54 ID:lJtKxRvT0
>>320
昔は本因坊戦なんかもラジオでやってたらしいからな。
アナ「え〜、長考に入ったようなので初手からお願いできますか」
解説者「しょ、初手からいきますか…」

350 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:35:05 ID:lcUyn/T60
そういう雑魚じゃなくて
タイトル経験のある森内氏みたいな人じゃないってこと。
なんか同レベルの人には弱いんじゃないかと。

351 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:35:49 ID:MBPMmnrA0
>>341
絵や音楽と一緒

キャンバスと絵の具から、
楽譜と楽器から、
無限の可能性が広がってる

352 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:37:36 ID:0/te7ifSO
>>344
d

> 棋聖は竜王、名人に次ぐ高額賞金が貰える。
> 序列も上記2つに次ぐ3位という立派な棋戦。

へぇ序列とかあるんだ
名人はなんとなく偉いと思ってたけど

353 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:37:55 ID:MBPMmnrA0
>>350

全局勝率で羽生が負け越してる棋士を探してみよう

354 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:38:40 ID:TnP8DWrv0
一般人は名人が一番偉いと言うか強いというか、まあそう思ってるんだよな。

355 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:39:18 ID:x5EphZSA0
将棋板行ったら「羽生が弱くなった原因スレ」みたいのがあったけど
羽生は最近苦労してるんだねえ…

上位4タイトルを見れば三十路過ぎてからの羽生の衰えは一目瞭然

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


356 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:39:24 ID:0/te7ifSO
>>351
d

> 絵や音楽と一緒
> キャンバスと絵の具から、
> 楽譜と楽器から、
> 無限の可能性が広がってる

へぇなんかかっこいいね

357 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:41:05 ID:TnP8DWrv0
>>355
つーかどいつもこいつも防衛しすぎ

358 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:41:29 ID:MBPMmnrA0
>>350
http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

全局勝率で羽生が負け越してる棋士を探してみよう

359 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:41:37 ID:J9mlzUjA0
頭いい人がゲームばっかりやってるのって損失じゃね

360 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:41:47 ID:0/te7ifSO
いろいろ勉強になった
みんなd

寝る

361 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:41:51 ID:Uk3cF3/r0
対局中にトイレ行くのに間違えて、
何度も女子トイレに入って行くのが笑えた

362 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:43:17 ID:F8d3JNeS0
それ佐藤ね

363 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:43:31 ID:TnP8DWrv0
>>360
ちなみにパンチラは犯則負け

364 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:47:27 ID:IR70zxWY0
対羽生の勝数上位5人で180勝(約1/2)10人で243勝(約2/3)
偏りすぎだろw


365 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 03:58:00 ID:lvovgwMY0
あとは名人だけだろ 早く取ってくれ

366 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:12:06 ID:MBPMmnrA0
あと

名人1期
竜王1期



永世名誉7冠

367 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:12:30 ID:Lt34l+fY0

通算勝率 07/12/20

      30代                     20代(100勝以上)
1位 羽生  善治.1000勝 373敗 0.7281  1位 片上  大輔 104勝 . 44敗 0.7027
2位 木村  一基 374勝 156敗 0.7057  2位 山崎  隆之 314勝 140敗 0.6916
3位 深浦  康市 573勝 259敗 0.6887  3位 渡辺  明   255勝 114敗 0.6911
4位 丸山  忠久 618勝 302敗 0.6717  4位 松尾  歩   233勝 118敗 0.6638
5位 森内  俊之 721勝 366敗 0.6633  5位 佐藤  和俊 102勝 . 52敗 0.6623
6位 郷田  真隆 610勝 319敗 0.6566  6位 村山  慈明 102勝 . 53敗 0.6581
7位 佐藤  康光 760勝 414敗 0.6474  7位 橋本  崇載 171勝 . 89敗 0.6577
8位 屋敷  伸之 573勝 314敗 0.6460  8位 阿久津主税 230勝 121敗 0.6553
9位 行方  尚史 396勝 218敗 0.6450  9位 飯島  栄治 186勝 106敗 0.6370
10位.久保  利明 437勝 247敗 0.6389  10位.宮田  敦史 129勝 . 77敗 0.6262 (不戦敗19含む)

368 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:13:48 ID:Lt34l+fY0
通算勝率 07/12/20

      40代                     50代
1位 谷川  浩司.1147勝 645敗 0.6401 1位 田中  寅彦 684勝 536敗 0.5607 1位 中原  誠  .1302勝 774敗 0.6272
2位 中田  宏樹 584勝 350敗 0.6253 2位 青野  照市 669勝 604敗 0.5255 2位 内藤  國雄.1091勝 865敗 0.5578
3位 阿部  隆   608勝 368敗 0.6230 3位 土佐  浩司 576勝 527敗 0.5222 3位 加藤一二三1263勝1006敗 0.5566
4位 森下  卓   752勝 456敗 0.6225 4位 淡路  仁茂 645勝 602敗 0.5172 4位 桐山  清澄 903勝 730敗 0.5530
5位 井上  慶太 589勝 399敗 0.5962 5位 小林  健二 581勝 559敗 0.5096 5位 大内  延介 874勝 765敗 0.5333
6位 佐藤  秀司 370勝 251敗 0.5958                               6位 森   けい二 .789勝 709敗 0.5267
7位 豊川  孝弘 331勝 234敗 0.5858                               7位 有吉  道夫.1062勝 963敗 0.5244
8位 高橋  道雄 710勝 502敗 0.5858                               8位 勝浦  修   705勝 662敗 0.5157
9位 北島  忠雄 266勝 189敗 0.5846                               9位 田中  魁秀 612勝 637敗 0.4900
10位.南    芳一 685勝 489敗 0.5835                               10位.石田  和雄 657勝 686敗 0.4892

369 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:21:24 ID:Dsf8N7xh0
羽生に強かった棋士と言えば、今は亡き米長なんかもそうだったな。
NHK杯の準決勝で短手数で羽生を虐殺した将棋には感動した。

370 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:21:42 ID:5egfGRJYO
羽生はうんこタイトルコレクターのウンコちゃんだよw

371 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:24:11 ID:eidqYHp30
とりあえず、早いとこ永世七冠は
決めときたいだろうな

372 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:25:21 ID:IsuOvIBJ0
1000回も勝ったのに 名人 四回しかなれないとは哂えるな

373 :江戸侍 ◆ZEuNDAklrg :2007/12/21(金) 04:31:03 ID:sJoyFehp0
武豊は3000勝してるから
まだまだだな

374 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:33:15 ID:Z6ddo5u20
さすが恐怖の赤ヘルだな

375 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:36:05 ID:VI290CijO
>>85
マジで?糞ワロタwwwww

しかし囲碁界にも羽生みたいなのが現れてくれないかのう…。
井山が十代で棋聖を取るか、世界戦で優勝でもすれば
比較の対象になれるかも知れんが。

376 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:38:39 ID:wRQbZQq20
羽生さんって今持ってるタイトルは王将だけ?

377 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:39:52 ID:UBRKYCG/0
羽生は将棋で忙しくて出席日数足りずに高校中退だったかな
成績はもちろん良かっただろうけど

378 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:45:41 ID:4Qo8H1MK0
タニーは63回も羽生に勝ったことがあるのかよ
すげーなw
一方元天才の先崎は・・・

379 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 04:48:14 ID:Lt34l+fY0
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合  計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|28-15|28-14|34-17|15-06|21-07|09-03|04-00|20-17|09-04|05-03|400-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-06|04-04|07-05|06-00|08-08|200-178|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-28|29-23|20-09|21-19|13-02|13-11|06-03|05-06|16-11|09-02|12-10|249-234|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|28-34|-----|23-21|14-13|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|237-253|
丸山|15-28|17-17|23-29|21-23|-----|12-13|22-10|09-05|10-11|05-07|10-03|07-10|09-06|03-03|163-165|
藤井|14-28|05-15|09-20|13-14|13-12|-----|09-17|08-07|08-07|07-03|04-07|16-06|06-05|02-02|114-143|
郷田|17-34|15-20|19-21|18-31|10-22|17-09|-----|10-04|13-10|06-05|09-05|08-10|09-05|02-03|153-179|
三浦|06-15|06-10|02-13|08-07|05-09|07-08|04-10|-----|07-06|02-04|05-04|08-07|07-03|00-02|067-098|
久保|07-21|09-11|11-13|13-08|11-10|07-08|10-13|06-07|-----|03-07|05-07|10-12|05-06|03-01|100-124|
木村|03-09|06-06|03-06|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|07-03|-----|05-06|02*05|01*03|02-06|054-070|
行方|00-04|04-04|06-05|02-07|03-10|07-04|05-09|04-05|07-05|06-05|-----|06-05|00*02|04-01|054-066|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|17-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|10-08|07-08|12-10|05*02|05-06|-----|10-06|06-01|114-116|
阿部|04-09|00-06|02-09|02-12|06-09|05-06|05-09|03-07|06-05|03*01|02*00|06-10|-----|00-03|044-086|
渡辺|03-05|08-08|10-12|03-04|03-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|01-06|03-00|-----|046-051|
(12/20まで)

380 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:03:58 ID:lOCH4GiC0
>>375
今回1000勝目のお相手久保八段は、師匠相手にそれ(19枚落ち)で対局してもらって負けました

そんな彼ですが今度タイトル戦で羽生と番勝負やらなくてはいけません・・・南無

381 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:08:42 ID:b4kZP/S40
>>368
40代以上で中原2位か!
昔の貯金があるとしてもすごいな。

382 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:10:32 ID:AOgKZ1fz0

村山聖が生きていれば、羽生キラーになってるかもしれなかったのに

383 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:12:10 ID:CBnia2gE0
>>382
その人ってよく「村山は、過大評価ww」
って2chのレス見るけど、実際強かったの?

384 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:12:54 ID:rSw6mPB00
めざにゅーで報道されたって
事は朝のニュースで報じられるクラスの
ネタなのか。

385 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:16:27 ID:0QzTTaD90
将棋といえばそんなに興味もない人は、羽生さんくらいしか知らないだろう。
しかし、堅苦しい感じのする将棋界のイメージを和らげてくれた凸原さんこそ、
もっと認められるべきである。

386 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:17:41 ID:jxUoXS1F0
>>384
美香ちゃんかわいいよね

387 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:17:54 ID:AOgKZ1fz0
>>262
羽生が穴熊つかったら
勝率9割こえるってニコニコで言ってた

388 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:20:02 ID:1JLYf0vM0
>>1
※だけは目障り

389 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:20:10 ID:doC8NcoA0
しかしそんだけやってたらもうすべてのパターンが出尽くしてる思うんだが?
などと言ってみる素人。


390 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:22:31 ID:cdO8+UXJ0
>>379
強豪同士の対戦だと良くて勝率5割強か・・
羽生の勝率・対局数ともに他を圧倒してるね

391 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:25:03 ID:AOgKZ1fz0
>>383
東の羽生
西の村山って確か言われてた

終盤では定評あったよ
羽生との成績も羽生の8勝6敗だし弱くはなかったでしょ

死んで過大評価される部分もあるとは思うけど

392 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:27:47 ID:Z1RkzUGcO
>>387
羽生の穴熊の勝率九割は有名
しかも驚異的なのは相穴熊
なんと勝率は驚異の九割七分(わずかにT敗)
つまり羽生がしっかり熊れたら(金銀でがっちり囲いを組み上げてしまったら)
プロ棋士相手でも難攻不落

393 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:31:32 ID:xUUGoTOD0
>>389
やってもやっても新しい局面が出てくる
ただ結局は同じような事をやってる感じだし
そう考えるとこんな事いつまでもやってても意味ないだろと思って
俺は将棋をほとんどやらなくなった

394 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:34:12 ID:HUdhdNxK0
>>393
だがお主の言う意味ないことで羽生は17億稼いだwwwwwwwww

395 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:35:19 ID:xUUGoTOD0
>>394
いや、だからアマチュアじゃ・・って事だよ

396 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:38:29 ID:CBnia2gE0
>>391サンクス

なるほどねぇ。
生きてたら、もっと将棋界が盛り上がってたかもしれないね。

397 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:41:10 ID:KFxXoS6O0
>>393
そういえば、七冠かけた谷川との王将戦の第七局でも穴熊
使ってた覚えがある。
どうしても勝ちたいという時の引き出しだったかもな。
確か、負けた記憶がある。

398 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:50:45 ID:XOVUEzYGO
やってて良かった公文式
やれば良かった荻野式

399 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:51:19 ID:6L/5EYCB0
前人未到の3000勝の武豊
史上最速1000勝の羽生
畠田理恵はどちらを選んでようがおにぎり握って勝ち組だったんですなあ

400 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:57:08 ID:aTSu62XR0
羽生?
ああ、手足の生えたZ武さんだろ

401 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 05:57:16 ID:lyIufjix0

30 :名無しでいいとも!:2007/12/21(金) 05:41:33.34 ID:QW1qezp0
最速は大山だけどな

52 :名無しでいいとも!:2007/12/21(金) 05:42:16.14 ID:l7c6uo3m
>>30
無知乙

77 :名無しでいいとも!:2007/12/21(金) 05:43:32.67 ID:QW1qezp0
>>52
大山が最短最速。
新聞で読んだよ。ハブがなんでも一番じゃない

113 :名無しでいいとも!:2007/12/21(金) 05:45:26.63 ID:l7c6uo3m
>>77
捏造乙。大山は最年少も最速もタニーに抜かれてるだろ。大山は勝率だけだった。それも全て羽生に抜かれた。
こんな板に将棋ヲタは来ないと思ってアンチ活動でもしてたのかよオッサンw





その後レス無しで逃走wwwアンチ羽生どこまで出張してんだwww
ちなみに将棋板以外でのアンチ羽生活動は、一般人の将棋に興味持つ材料を失うからやめたほうがいいよ。

402 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:04:54 ID:j/O3UBdP0
羽生中川大逆転 素人でも凄さが分かる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1287688

403 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:09:40 ID:Dsf8N7xh0
その動画は羽生のすごさというより加藤123の凄さを認識する動画だw

404 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:12:03 ID:Gky/y1px0
永世7冠になったらすっぱり将棋辞めてチェスでどこまで行けるか挑戦してほしい

405 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:13:48 ID:w3Rr0A9r0
>>379こうみるとやっぱり羽生はバケモンだ。

阿部ちゃんは糞w

406 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:15:42 ID:6L/5EYCB0
阿部の名言「俺が一番強い」

407 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:32:49 ID:ncSE8l09O
天才→羽生・武豊
元天才→先崎・田原成貴

408 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:38:06 ID:0CoZPxf80
>>36
ひふみ〜

409 :江戸侍 ◆ZEuNDAklrg :2007/12/21(金) 06:39:20 ID:sJoyFehp0
かつて3人の天才って騒がれた
イチロー、武豊、羽生のうち

海外で成功できたのはイチローだけだな

410 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:43:40 ID:4Qo8H1MK0
誰も何も言わないが、ぼくくぼくんがんばれ・・・
俺は応援してるぞ

411 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:49:15 ID:d55ivLxS0
昔、奥さんのファンクラブに入っていました

412 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:50:48 ID:EnFuOasQO
1持将棋って何?

413 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:53:43 ID:KhyJkDleO
>>397
最初に七冠挑戦して負けた時の将棋は矢倉だったよ。
千日手指し直しで先後入れ替えた後も同じ手順が続てんでよく覚えている。

414 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:54:15 ID:KFxXoS6O0
>>403
確かにな。
あんな逆転の筋があるのは見事としかいいようがないけど
見落としでしょ、中川の。
5二銀の衝撃には及ばない。


415 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:55:35 ID:aTSu62XR0
>>412
引き分け

416 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 06:58:36 ID:GbPL8EG+0
>>412
将棋中に痔になって指し直し

417 :マングース:2007/12/21(金) 06:58:44 ID:WS7lrBhL0
俺が倒してやるよ。

418 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 07:00:54 ID:EnFuOasQO
>>416
なるほど。サンキュ

419 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 07:00:56 ID:6f97f9W3O
七冠はマジ凄かった

420 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 07:02:21 ID:i0iCoYDI0
>>379
羽生tueeeeeee

421 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 07:22:34 ID:vjVnqUBC0
>>375
イチャンホがいるじゃないか

プチトリビアっていうか、NHK杯の解説がいってたことだけど、
羽生が対局中にため息をつくのは、相手が悪い手を指したとき
あのため息を聞くと、もうだめなんだって、戦意を喪失するそうだ

422 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 07:34:52 ID:5Nd1HaaL0
なんかの本でちらっと見たが、最近の若手棋士は普通に羽生のことを「神」と呼んでいるらしい。

「昨日の神の対局だけどさ〜」とか
「この局面ではこう指すって神の本であったよ」とか。

423 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:12:19 ID:BB05Lb9q0
競馬の騎手なんて馬の力じゃんw
羽生とイチローは己の力のみだから天才と言われる

424 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:15:16 ID:cma0zpFz0
将棋ちゃんと見てみたいけど長すぎるからなぁ
早差しの将棋でも羽生は強いの?


425 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:17:11 ID:JHbDN+qN0
そりゃあもお

426 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:20:56 ID:syYGKyaiO
ハブちゃんは健在か

427 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:24:20 ID:I48cYsYm0
>>423
釣り期待のコメントか?
武豊はともかく、デットーリの実績見てからそういう発言しろよ。
一日通じて全てのレースで一着なんて、馬だけの力か?

428 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:26:43 ID:ys6bMbe90
羽生の凄さは

・全ての戦型をこなすこと

これは大抵の棋士は自分の得意とする特定の戦法を持つ
自分の得意の戦型を徹底的に極め研究すれば勝てるからである
しかし羽生は特定の戦法を持たない
それでも勝つ、むしろ相手の戦型に合わせることが多い

そして

・対戦相手が一流棋士のみ

最も有名なランクである順位戦は一番上のA級で
他の棋戦で当たる相手もA級棋士やタイトルホルダーばかり
その相手の棋士の勝率は5割〜7割の棋士ばかり
順位戦で見れば下のクラスで勝率の高い棋士はいるが
それは相手が羽生の相手と比べれば弱い相手だから
現に高い勝率を誇っていた棋士が上のクラスに来て勝ち数や勝率を下げるのはよくあること
そんな強い相手ばかりの中、勝ち数を重ね高い勝率を上げてきたことは脅威的

429 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:26:49 ID:bend2Uq00
>>422
最近の羽生の終盤に対する信用が云々という鈴木大の発言はどうなん?

430 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:29:16 ID:cma0zpFz0
>>427
まぁ馬の力はかなり関係してくるから
騎手はちょっと同列には語れんのは確かだろ


431 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:31:50 ID:bFNB2UaG0
イチローと羽生を同格にするのは
ちょっとイチローに失礼な気もする

羽生もすごいと思うけど、イチローは日本一になった後
アメリカでもレジェンドになった男だし。

せめて囲碁みたいに中国韓国台湾あたりと
鎬を削ってのbPならともかく
実質日本だけのゲームだからなあ、将棋は

432 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:37:09 ID:Nc3Q/WYV0
>>428
先週だったかな。NHKトーナメントで、解説のオッサンがそんなこと言ってたな
振り飛車党の相手に、振るか居飛車か。最初の4手で方針がわかる。って
ぼーっと見てる素人にはなんのこっちゃと思ったが
逆に言えば、打ち始めるまでどういう戦形でくるかわからない。ってことか。

>>431
そういうこと言うと、アンチ野球っ子が『所詮、日本とアメリカだけのスポーツ』って涌いてきますよ

433 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:43:30 ID:S1oeUnX70
今の将棋界って5人すごいのがいるんだっけか?
こないだ情熱大陸でやってたな

434 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:43:54 ID:0761hNfe0
名人とれないから弱くなったと思ってたけど
やっぱり羽生って凄いんだな

435 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:45:10 ID:SL6AMSJO0
カメラ目線や紫シャツで有名なあの人は結構すごいんだっけ?

436 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:46:54 ID:W8NLx+Dl0
ま 1000回勝って名人五回も取れないようでは無意味だな
少なくとも 大山 中原の後継者ではなく米長の後継者だ

437 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:48:29 ID:VLOd/ND80
>>431
七冠時代羽生と、日本時代のイチローと、全盛期の武が同格扱いされてるだけ
現在は流石にイチローは別格
国の期待を背負って日本を世界一に導いた男だからな、イチローは

個人的に棋士は過大評価されている人種の1つだと思う
棋士が東大生になるより難しいって、普通の頭いい奴は棋士なんて目指さないだろw
世界普及は十数年前から大して進捗無いし、日本ですら斜陽だしw



438 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:48:57 ID:h70nmf3KO
>>429白ブタ「最近羽生さんの終盤の信頼が落ちている」
って発言な。 

で? って思ったけどな。 


439 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:49:14 ID:KwKXnl2c0
武と羽生は凄い

440 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:52:33 ID:KFxXoS6O0
>>437
そもそも別の分野で同格も何もないんだけどな。
傑出度から考えたら、将棋界の羽生は野球界のイチローより抜きにでてるよ。

441 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:52:46 ID:yB/4DR6f0

羽生って永世名人とったらほっとして一気に衰えたりしないかな
一種のモチベーションにもなってないかな?<永世

442 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:54:46 ID:W2Q+EReYO
米長と比べたら羽生が凄いからなぁ
知名度とか考えたら升田先生に近いのかなぁとか思ったけど
なんか違うしうまく比較できる相手が居ない

羽生世代はまだまだ一線級で皆活躍してるし
この世代はやっぱり凄いんだなぁと思うよ

443 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:55:00 ID:xFw6JyyW0
関係ないけど森内って人、見た目がホモっぽいね
保毛尾田保毛男みたい

444 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:55:42 ID:qIGsEIse0
>>437
そもそも東大と棋士を比べる時点で間違っている


445 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:55:49 ID:oyJDsH0a0
羽生はチェスも凄いんじゃなかったっけ?

446 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:56:15 ID:zkj2M3i1O
>>430
いや、語れるよ

447 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:57:09 ID:VLOd/ND80
>>440
傑出度でも世間一般での評価なら
明らかにイチローの方が上でしょ

将棋界なんてマイナー中のマイナーな世界だし。

448 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:58:19 ID:KFxXoS6O0
>>447
そういうの「傑出度」とは言わない。

449 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 08:59:11 ID:cdO8+UXJ0
馬がいる騎手を同列に語るのはおかしいってのは同意
そういう要素考えないとしても武豊を羽生やイチローと同じく
天才にみるのは違和感ある。ミスが少ない騎手というイメージ

450 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:00:16 ID:S1oeUnX70
>>433だが5人だかいる中で
今誰が一番強いの?やっぱ羽生?


451 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:00:36 ID:8HM8wun7O
1970年生まれは鬼のように強いな

ところでオマイラ実力アマ何段クラス?

452 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:02:40 ID:WLxQeEtL0
>>450
客観的に見て羽生だな。
これを否定するのはアンチ羽生か羽生本人だけだろう。

453 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:03:13 ID:h70nmf3KO
>>435 20代〜の棋士のカテゴリーで縛ればけっこう実力者。 

タイトル戦とかに顔を出して来てほしいね

454 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:04:05 ID:Q75oPBE70
羽生は1000勝すると思ってました

455 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:07:20 ID:qIGsEIse0
まあ羽生がイチローに似てることは確かだな
イチローは内野安打で打率を稼ぐけど
羽生も歩を使ってセコセコ攻めるのが得意だしな


456 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:07:38 ID:iSK/v9ytO
棒振りのどこがすごいんだよ(笑) 無敗の三冠の武豊のがすごい
棒振りが天才でいいなら中田も入れろや

457 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:09:00 ID:S1oeUnX70
こないだ情熱大陸に出てた人はどうなん?

あそういや羽生も前情熱大陸出てたな
海外行ってチェスの大会出てたがナレーションで腕試しだかで毎年参加してるとか言ってたような・・・
今も参加しとるんかね

458 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:09:16 ID:yaNziUTvO
>>450
羽生も全盛期のキレが無くなったとはいえ強い
ただ差があんまり無くなってきたか

459 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:09:23 ID:4azRUom70
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1610366

460 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:10:38 ID:mUSGhY0I0
>>455
丸田九段がアップを始めました

461 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:10:41 ID:qIGsEIse0
武豊の場合は馬の勝率も考慮しないといけないし
他の競技とは比べられん

462 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:12:08 ID:oyJDsH0a0
調べたらチェスの日本一も羽生なんだな
凄いな

463 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:14:27 ID:qvIWKN+tO
>>455
それに対応できないところも似ているな

464 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:15:13 ID:lcw/TxCRO
まだ37かよ。もう42くらいに成ってるかと思ってた。

465 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:15:29 ID:gGKf52BIO
>>455
歩は取られても歩

466 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:15:55 ID:cma0zpFz0
武豊は凄いけど同じ能力の馬ばかり集めて競走することができない以上
馬の力を抜きには話が始まらない。
なぜ騎手がここで引き合いに出されるのかも意味不明



467 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:17:24 ID:8zY2R36y0
羽生さん相手でも,駒6枚落としてくれたら勝てそうな気がする.







そんなこと思う俺は将棋素人.

468 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:18:41 ID:HN9xhNyb0
>>457
佐藤だと思うけど4強(羽生・森内・佐藤・渡辺)って言われるのに
入るぐらいの実力者なのは確か

でもこの前の竜王戦で無様な負け方したし永遠にトップにはなれないだろうね

469 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:18:49 ID:3Ugj9qPI0
棋譜まだぁ

470 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:19:43 ID:HN9xhNyb0
>>467
絶対にムリ
奨励会の奴にすら完敗されると思うよ

471 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:20:35 ID:h70nmf3KO
>>457あなたが将棋どれくらい知ってるかわからないけど、 
将棋ってもう大昔から指されてるじゃん。だからある何十数手まで定石みたいに 
定まった手順で多くの棋士は進めて行くわけね。 

ところが情熱に出演してた佐藤2冠は「こんなの成立しないだろ?ねーよwww」って
周りの棋士が思うような順を序盤早々指してくる。 
極め付けが序盤数手で飛車が1二の位置(香車の上)に居る将棋も指してる。

しかも羽生相手に勝ち切ってる。
まぁ定石や常識を無視する姿勢はファンが多い 
俺も好き(・∀・)ノ

472 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:21:02 ID:WLxQeEtL0
>>466
同じように天才とよばれる(た)からじゃないの。
引き合いに出してもいいけど、比べるのはおかしいと思うよ。
羽生ってどれだけ凄いの?って聞かれて
競馬で言うと武ぐらい凄いっていう答えはおかしくないけど
比べてムキになってるのは頭おかしいんじゃね?

473 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:21:31 ID:iCqJUOpGO
チェスも強くて有名な羽生は赤坂のチェス会館に行くと、かならずみんなに「チェーッス」と挨拶する

これ黒豆知識な

474 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:22:09 ID:sg0aRlTHO
>>457
永世棋聖だぜモテ充
羽生世代でも羽生、佐藤、この間永世名人の資格を得た森内は傑出しとる
個人的にはふj(ry・・・いやなんでもねぇ

475 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:22:35 ID:3v6zwWzc0
羽生はさっさと永世名人取れ。
すべてはそれからだ。

476 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:22:53 ID:8zY2R36y0
>>470
冷静に考えて120%そうだろうとは思うんだけど,
それだけの駒差があって,どうボコボコにされるのか見当が付かないんだ.

477 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:25:13 ID:BftJU7Lt0
A級で勝率7割は天才以外は無理
C級で7割は平凡

478 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:25:51 ID:mzr/F+m30
>>468>>471>>474
ほうほう、やっぱすごいんだな


479 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:26:26 ID:WLxQeEtL0
>>474
将棋板住民なら、それだけでわかるw
>>476
ポルナレフみたいな感じになるんだよ。
絶対自分が有利なはずなのに隙が見つけられなくて、やっと見えた隙を突くと
気がつくと自分の王が危なくなってるという幻を見る感じ。

480 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:26:55 ID:YGzIo3PM0
しかし、こんだけ毎日将棋ばっかりやってて、
それで趣味が「チェス」って…

やっぱりちょっと常人では理解できんところがあるな

481 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:28:08 ID:v2JlHWQ9O
どこで聞いたか忘れたが、数学者の才能のピークは30歳位らしい。
将棋にはそういうの無いの?
経験積んでくほど有利?

482 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:28:23 ID:GfdZXRHp0
流石天才としか言いようがない

483 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:28:58 ID:PqsqXbFpO
普通にやったら羽生には勝てない。
飛車角落ちだったら、俺でも勝てそうだけど、、、

484 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:29:23 ID:DhoJNxmm0
羽生は確かに強い  しかし奇襲攻撃に弱い
コンピューター脳は狂い始めると壊れる これは現代の人間に対しての警告かもしれない

485 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:30:21 ID:mzr/F+m30
ぐぐったりwiki見てたら棋士ってスポーツ選手みたいだな
10代半ばからプロになるのかよ

486 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:30:58 ID:BftJU7Lt0
>>481
羽生自身が言っているが
年齢と共に読みの能力が落ちていく
しかし経験がそれをカバーするという

487 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:09 ID:0WQSMNPz0
天才オメ!


488 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:12 ID:J6wHCO020
>>379
羽生戦だけ借金42ってどんだけ苦手にしてるん康光

489 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:26 ID:mUSGhY0I0
八枚落ちならハブに勝てる・・・と思う

490 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:27 ID:qvIWKN+tO
俺なら飛車角金銀桂馬落ちで勝てるかな?

491 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:41 ID:sg0aRlTHO
>>476
昔電波少年で、松村が、飛車角香桂銀金落ちの羽生に負けたことがあった

492 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:44 ID:aMRVu5yF0
イチローの球歴そのものが伝説となっているように、
羽生も棋歴そのものが伝説となっている。
その伝説の構築過程をリアルタイムで感じ取れる
我々は幸せと思わねばならない・・・

493 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:31:57 ID:U2tU7x0g0
>>481
人によるんじゃない?
羽生みたいに抜群の記憶力とか読みで指すタイプはピーク早いだろうけど
年取ったら逆に勘はよくなるだろうし

まああんまり詳しくはないんだけどそんな感じがする

494 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:33:30 ID:Jjz1v3Nw0
>>476
町道場で初段あれば6枚落ちなら勝てると思う
端を突破する手を受けようがない

495 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:33:40 ID:mzr/F+m30
羽生=棋士のトップってどんくらい稼ぐの?
ついでに他の3人も教えていただけるとありがたい

496 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:33:55 ID:Y4KHvpWp0
>>1
>通算成績は1000勝373敗1持将棋。谷川浩司九段との対局が最も多く、対戦成績は
>羽生の93勝62敗。2番目は佐藤康光棋聖で、羽生の85勝43敗。3番目は森内俊之名人で、
>羽生の49勝41敗。

この3人以外の勝敗が773勝227敗でちょうど1000戦なんだね。
(1持将棋を除く)
狙ってたのかなぁ。

497 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:34:04 ID:WLxQeEtL0
>>483
だとしたらお前はかなり強いぞ。
二枚落ちで羽生に勝てるなら、おそらく周囲にお前より将棋の強い奴はいないはず。
というかそういうことを言う奴は勝てないよ、間違いなく。
勝てるくらいの実力がある奴は羽生がどれだけ強いかはわかっているから言わない。

498 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:34:17 ID:SUKbzzQi0
得意の戦法を持たないオールラウンダーとか、
ボロ勝ちしないでギリギリで勝つとか、
なんつーか凡人っぽい天才って感じが逆にいい

499 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:35:12 ID:SUKbzzQi0
>>483
二枚落ちなら奨励会員でも勝てないぞ

500 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:36:02 ID:vbd7/lqK0
>>495
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/2006.html
賞金、対局料だけでこれくらい

501 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:37:10 ID:BftJU7Lt0
>>483
私はアマチュア5段の免状を持っているが
2枚落ちでは全く勝てる気がしない

502 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:37:26 ID:SUKbzzQi0
>>500
上位はすごいが木村で2000万か・・・なかなか厳しいな

503 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:37:36 ID:1GuLVejN0
さすがに大駒(飛車、角)落ちなら俺でも勝てる気がする。

504 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:38:02 ID:oHVbePFl0
未だに将棋のルールすら知らない俺は将棋ができる奴すべてが偉大に見える

505 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:38:18 ID:zm1bqnyh0
>>500
羽生だけ頭一つ抜き出ているな

506 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:38:21 ID:EQL3kp1p0
羽生に本気出されたらアマ3段でも2枚落ちで勝つの難しいんじゃないの?

507 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:38:44 ID:lpDAHaBF0
マジレスすると、二枚落ちでプロに勝てればアマ初段はある
と一般的には言われる。
二枚落ちとはそれぐらいの大差。



508 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:39:23 ID:Rk6YVQOl0
将棋の話題が出ると大抵東大の話が出るよなw 違う能力なんだから比較しても
しょうがないだろ。米長とかコンプレックスの塊が余計なこと言ったせいだと思うが。

509 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:39:34 ID:WLxQeEtL0
>>503
そういう台詞はアマの全国大会で優勝してから言った方がいい。


510 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:39:37 ID:mzr/F+m30
>>500
おおおありがとうございます
渡辺って人すごいね、23歳とかわけえww

511 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:39:50 ID:qfFJTj4L0
>>504
思っているより難しくないはずだからやってみれば?

512 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:39:58 ID:GfdZXRHp0
>>483
そんなんで勝てるわけないだろww

513 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:40:57 ID:SUKbzzQi0
ってか将棋板の羽生スレに2年近く粘着してるキチガイをどうにかしてくれ

514 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:40:58 ID:7tk3eLqk0
>>503
大駒落ち用の定跡があるから、考えているようにうまくはいかないよ。
相当腕に自信があるなら別だけど。

515 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:42:50 ID:WLxQeEtL0
>>513
どうもならんよw
キチガイが沸くほど凄いというのはイチローと同じだから仕方ない。

516 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:44:00 ID:J0Bknlro0
>>510
見た目が40代くらいだった気がする

517 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:47:15 ID:lpDAHaBF0
二枚落ちならアマで勝てる人は沢山いる
大雑把に言うと角を切って飛車を成り込めば勝てる
それが一枚落ちになると殆ど勝てる人はいなくなる
まあそういうもんだよ


518 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:49:26 ID:1GuLVejN0
逆にこちらの歩はいらないから先に二手指させてくれるなら
勝つ自身あるよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:49:39 ID:EQL3kp1p0
アマ名人と準名人が角落ち2面指しで羽生に負けてたからなぁ

520 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:51:58 ID:h70nmf3KO
>>497まぁそうだね 
俺は24道場で初段2段行ったり来たりだが、
2枚落ちでも勝てる気しない。 


521 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:52:59 ID:bHXy8Xkc0
漏れが2手ずつ指せれば勝てるかも知れない

522 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:53:08 ID:cQm0ER9A0

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   羽生に勝て無い棋士は 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   オセロで勝つ事で
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、     u ./│    /_  自分を支えて居たんだよ!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
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      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
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523 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:57:10 ID:Sa0KdyS20
>>519
それはすごい・・・・・
アマ名人ってプロ5〜6段ぐらいのレベルの奴もいるしね
その程度のレベルはあしらっちゃうわけか

524 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:57:50 ID:fQbHXn4Y0
>>158
この浮きっぷりがタニーのいいとこ
でも和服のが素敵だけど

525 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:58:50 ID:WLxQeEtL0
>>520
自分も似たようなもんだけど、定跡通り指して羽生さんが負けてくれるという期待はあるけど
羽生さんに手を変えられたらちょっと自信ないよ。
大体解説にある「これで必勝」からでも間違いそうな気がする俺w

526 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 09:59:24 ID:oJONO2BhO
先手番で3手一気に指させてもらえれば
秒読みでも羽生に勝てる

527 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:00:34 ID:DVc6V20d0
バキに例えると羽生は勇次郎か
魔太郎は夜叉猿

528 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:01:27 ID:mUSGhY0I0
▲7六歩 ▲3三角成 ▲5一馬

529 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:02:08 ID:EQL3kp1p0
>>523
ちなみにその内の一人はアマ時代の瀬川w

530 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:03:02 ID:41F/+Rma0
羽生の全盛期を知らん奴も多いだろうな。

531 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:04:43 ID:h70nmf3KO
>>527www魔太郎弱いw
ガイアだっけ? 
強い奴いたよね あれぐらいに例えてあげて

532 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:06:20 ID:JIAWm9vj0
相性とかってあるんかね?
森内は羽生にはいいけど、他には弱いみたいな

533 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:07:07 ID:Sa0KdyS20
>>529
瀬川ってフリークラス入った人だっけ? いまどうしてんの

534 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:11:44 ID:ZMBq54SrO
>>524
タニーは長身だからスーツも似合うよね。

535 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:12:42 ID:rTydb7ce0
>>126
例外もいると思われる。

536 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:14:10 ID:h70nmf3KO
>>533まだフリークラス。たぶんフリークラスから出れないはず。

はっきり言って弱い。悲しいかな。C2編入されても昇級はありえないね。 

かつてアマ強豪から、特例でプロになった花村。 
あの方は見事A級まで上り詰めて名人挑戦まで行ってる。 

そんなストーリーは厳しいね瀬川には

537 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:15:59 ID:Jjz1v3Nw0
>>536
銀河戦で勝てなくなったのが痛いよね
あの爆発力はなんだったのか

538 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:16:25 ID:GJIrF4oV0
特例で編入って制度が続いて行けば、強い奴もでてくる

539 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:23:44 ID:WLxQeEtL0
>>538
今アマ全国大会に勝つと三段リーグに在籍できるという制度が出来たから
若年で奨励会に入る以外の道は出来た。
だけどプロにはなれても名人はやっぱり奨励会組からだろうね。

540 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:24:57 ID:rTydb7ce0
>>183
業突く張りの守銭奴な米永のポッポに配流ので、本人には大して綿欄よ。

羽生士自身金に執着しているように思えん、むしろ積極的に自分が宣伝して
将棋界の裾野を広げる事を考えているよう見える。

541 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:28:36 ID:IRVHztm10
コンピューター将棋の一番弱いやつにも全然勝てない俺様が来ましたよ。

542 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:29:38 ID:Bf8ryxuM0
将棋って簡単に不正できるよな。 NHK杯のような短い対局だと無理だけど
順位戦のような長い対局だといくらでもトイレにいけるし将棋ソフト使って
いくらでも棋譜分析できる。特に終盤の詰むか詰まざるやの局面では圧倒的に
コンピューターの方が強いし、まあやってる棋士結構いるだろうな特に順位戦は
生活かかってるし、本当にトイレに監視カメラとか付けて対策すべきだな。

543 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:33:48 ID:Sa0KdyS20
>>542
それ不正なの? 規則で禁止されてる?
隠れてやってくれるならかまわんな。堂々と宣言されたら萎えるけど

544 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:41:03 ID:v2JlHWQ9O
>>486,493
なるほど、ありがとう。
しかしプロ棋士の頭ん中ってどうなってるんだろうな。
将棋一度もやったことないから全く想像出来ない。
将棋指せる人って憧れる。

545 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:42:56 ID:Umn/3kwS0
タイトル持ってる奴は、当然そのタイトル挑戦をかけた予選には出られない
雑魚を倒して挑戦者まで勝ち上がってきて勝率を稼ぐNo2棋士と、
常にタイトル戦しか出なくて、その時のNo2だけを相手にしなけりゃいけない
タイトル保有棋士では、同じ勝率でも意味合いがずいぶん違ってくる
羽生の7割強の数字は、数字以上にずば抜けた数字

546 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:43:10 ID:ziKRLCKR0
将棋ってそろそろコンピュータが勝ちそうなんだろ?

547 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:50:57 ID:WLxQeEtL0
>>546
そろそろというのが何年かによるな。
今アマチュアのトップと互角までは来ている。
ただソフトが強力に進化したよりもハードの能力が向上した影響が強いと思う。
単純に処理の力が1000倍になればプロに勝てるかは少し疑問だし、10年ぐらいかかる気がする。



548 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:51:03 ID:rTydb7ce0
>>471
同意、佐藤2冠は将棋を求道する姿勢に共感を覚える又同じくどんな戦形も
避けることなく尚且つ勝ちきる羽生2冠も尊敬し好きな棋士だ。

そこいくと魔太郎君は若いのだがイマイチ味が無いんだよな見ていて面白くないので
今後の奮起を期待したい。

549 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 10:51:15 ID:b4kZP/S40
瀬川と同じ頃特例で関西棋院にはいった坂井秀至は全然有名じゃないよね。
京大医学部を卒業して医者になる直前でプロに挑戦。
特別プロ試験で中堅プロに4連勝していきなり5段。
プロになってから3年ぐらいで名人リーグに入って、それからずっと在籍してるのに。

やっぱり囲碁は将棋に比べてだいぶマイナーだからな。

550 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:02:37 ID:rTydb7ce0
>>519
其の時の片方の人物がアマからプロになった瀬川氏だったよ。

もっとも瀬川氏が純粋なアマチアとは思えんが。

551 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:03:49 ID:dP7zr/CR0
>>467
駒落ちで羽生には勝てても神吉には勝てないという人はきっとたくさんいる

552 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:04:55 ID:W8NLx+Dl0
いまだに名人五期も取れないウンコタイトルホルダー
人気だけの客寄せパンダならぬ客寄せ便座

553 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:06:30 ID:Qw2agB3z0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1144234
プロで強い人だと目隠ししてても勝てるのね

554 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:06:38 ID:Cw1UQGd/0
一般的に知名度のある棋士って羽生だけなんだよな
ギリで谷川
永世名人の資格取った森内なんて誰も知らない悲しさ
それどころか一般人は羽生が名人だと思ってるし

555 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:08:45 ID:Jjz1v3Nw0
>>549
依田が久しぶりに国際線で優勝したときも話題にならなかったよな
トヨタ杯で勝ってれば

556 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:09:04 ID:rTydb7ce0
>>549
逆なのでは、競技人口もスポンサーもプロの人数も囲碁界の方が多い。

ちなみに将棋で言うと万年奨励会レベルでもプロを名乗れるが。

557 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:09:47 ID:Krs8l4mpO
いけ好かないマイペース野郎

558 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:13:22 ID:T0KKcGR00
>>549
囲碁のほうがメジャーだろ……

559 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:14:44 ID:3Fnh231I0
全然将棋に興味ない人でも
こないだNHK杯で羽生が出てると
「おー羽生じゃん」って
興味深く見るね

560 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:21:50 ID:WLxQeEtL0
趣味にしてるのは同じぐらいでルール知ってるのは将棋が圧倒的に多い。
趣味にしてる奴のお金のかけ方は囲碁の方が多い。
こんな感じだと思うよ。


561 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:22:48 ID:lYpF0Ekf0
競技人口は多い、スポンサーも多い、プロの人数も遥かに多い、国際的な広がりは言うまでもなく、近年は大ヒット漫画まで生まれた。

にもかかわらず、マスコミの扱いや一般人の認知度は、常に囲碁より将棋の方が上なんだよな。
羽生フィーバーがあったのも大きいだろうが、それ以前から比重的には変わってない気がする。
何でなんだろうな、この妙な差。

562 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:25:34 ID:/Fwi2IwP0
でも町道場の数は一桁近く碁の方が多いらしいよ。
碁会所はままあるけど、将棋できるところはめったにない。

563 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:25:59 ID:cdO8+UXJ0
すんなりできるオセロと五目並べが余計囲碁の
とっつきにくさを際立たせている気がする

564 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:26:50 ID:EnKUh6qM0
将棋と囲碁はルールが違うからなあ
素人でも王手は見れば解るけど
囲碁の形勢判断はパッと見では解らないし

565 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:27:18 ID:0BkwDjND0
>>561
囲碁は全くの初心者にとって敷居が高いから。将棋は駒の動かし方さえ分かれば
誰だって出来るのが強み。移動できる範囲を赤くマークした初心者用の駒もあるし。

566 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:27:48 ID:b4kZP/S40
>>556 >>558
でも一般の人に坂井の名前は知られてないと思う。
まあ瀬川もほとんど忘れ去られてるだろうが。
それどころか、張栩、高尾、山下、羽根の名前を知ってる人もほとんどいないだろう。

567 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:31:04 ID:ymfHR6I20
森内は地味だな。

568 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:33:04 ID:XJ148x0f0
>>549
医師にはなってるよ。仕事始める直前にやめた。

569 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:37:13 ID:ys6bMbe90
>>554
まぁ名人って言葉はその道の第一人者への呼び方でもあるから
一般人がタイトルとは知らずそう呼ぶのは仕方がない

今の棋士の知名度で言ったら
羽生>中原>谷川>森内>佐藤>渡辺って感じかな?

570 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:38:41 ID:Cw1UQGd/0
日本限定だと囲碁より将棋のがずっとメジャーだろ
競技人口も将棋のが多い

571 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:39:07 ID:Y51uNbWi0
>>569
将棋板なら藤井、野月、先崎がベスト3だからずいぶん違うな

572 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:39:21 ID:T0KKcGR00
>>566
坂井ってアマ世界選手権を連覇(だっけ?)してた人かな?

一般に知名度があるといえば
やっぱり梅沢由香里とかになるのかな

573 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:39:41 ID:Cw1UQGd/0
ああ、中原は別の意味で有名だなw

574 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:40:37 ID:T0KKcGR00
林葉も違う意味で有名だねw

575 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:42:54 ID:lcUyn/T60
羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦


名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)


576 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:47:18 ID:8G/P39SF0
>>491
Youtubeにあげてくれ

577 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:48:34 ID:/3wwL3aY0
>>561
あの囲碁漫画は終わり方が最悪。あれで一気に一般人が引いていったんだろ。

578 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:51:03 ID:b4kZP/S40
>>572
アマ世界選手権優勝は一回だけですね。(準優勝2回)

>>573
林葉と先崎は師匠選びを間違ったんじゃないかなあ。
まじめに将棋一本に集中してればどうなっていたのか。

579 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:51:32 ID:b4kZP/S40
上の573は574です。

580 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 11:52:39 ID:aBlkGKhZ0
こないだの情報大陸見たけど渡辺が竜王連覇してリーチなんでしょ?
名人も違う人が持ってるみたいだが

581 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:01:01 ID:/H8uyZ7B0
昔羽生名人ナントカという将棋ソフトあったな・・懐かしい
最近は羽生王将、羽生二冠なんて呼び名を良く聞く

582 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:07:22 ID:j/O3UBdP0
>>503 ボナンザにも二枚落ちで勝てなかったりして。

583 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:08:13 ID:cKWrbLXx0
さすが

584 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:09:09 ID:j2iE9gKm0
久保悲惨すぎる。対羽生戦勝率.250ってなんだよ。
王将戦は王座戦の二の舞だな。

585 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:12:26 ID:OEdEV0nx0
やっぱり1番は大変だな
2番でいいや

586 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:19:05 ID:Cw1UQGd/0
俺もチキンライスでいいや

587 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:19:52 ID:S0Wz71E6O
ぼくは神山満月ちゃん!

588 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:21:14 ID:0v3wdV95O
王将だの名人だのランキングが全然わかんねーんだが

589 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:28:43 ID:+ud/g1610
NHK杯の前回、前々回は凄かったな
羽生マジック炸裂

590 :BlackNikka:2007/12/21(金) 12:31:36 ID:tEyOMw3R0
ひふみん、頑張って凸に追いつくんだ!
無理かなw

591 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:33:51 ID:ka9KO56x0
ハム将棋で勝てません

592 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:34:36 ID:+M7TObZ00
>>1
殊勝なイチローって感じですね

593 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:44:38 ID:rSZ6l3iz0
将棋のことはよくわからんけど、飛車とか角とかの大ゴマ落ちなら、
プロでも素人相手にかなり苦戦するんじゃないのか?
将棋のルールをきちんと把握すればわかると思うけど、飛車と角以外の
駒は1回で動かせる範囲が狭いし、1回で動かせる範囲が広い香車や桂馬は、
初期状態では進路を自分自身の駒(歩)で塞がれている上、一度進めたら、
戻すことができない。
対して、飛車、角は移動範囲が広い上に、戻すことができる。
ボクシングに例えると、非力だが身長190cmあってリーチが長い素人と
強靭な肉体とテクニックを持つ身長160cmのプロボクサーが戦うようなもの。
いくらプロボクサーのテクニックがすごくても、身長の差が30cmもあれば、
相手の懐に入ることさえ難しい。だからボクシングは階級がわかれてる。
つまり将棋の飛車角落ちとは、ゲーム理論で言うとそのくらい大きな差だよ。
だから実際にそういう形でやれば、羽生が素人に負ける可能性も50%くらい
あると思われえる。

594 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:47:45 ID:yRN4u0xA0
囲碁は、世襲棋士と女流棋士が活躍できるような間延びした世界だからな
そりゃ魅力ないわ

その点、将棋はガチ
世襲棋士もいないし女はまだ一人もプロテスト(3段リーグ)を突破していない

595 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:48:25 ID:SDxlXymH0
>>593
>>519

596 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:48:37 ID:Njs498oc0
羽生千勝のうち棋士別うちわけ
羽生と10戦以上やって勝率4割以上は森内深浦谷川の3人
それ以外はかつてA級やタイトルホルダーだった55年組の惨敗が目立つ

順位/棋士名/対局数/勝利数/勝率
*1 / 谷川浩司 / 155 / 93 / 0.6000
*2 / 佐藤康光 / 128 / 85 / 0.6641
*3 / 森内俊之 / *90 / 49 / 0.5444
*4 / 郷田真隆 / *51 / 34 / 0.6667
*4 / 森下  卓 / *51 / 37 / 0.7255
*6 / 丸山忠久 / *43 / 28 / 0.6512
*7 / 藤井  猛 / *42 / 28 / 0.6667
*8 / 深浦康市 / *37 / 20 / 0.5405
*8 / 島    朗 / *37 / 26 / 0.7027
10 / 久保利明 / *28 / 21 / 0.7500
10 / 中原  誠 / *27 / 18 / 0.6667
12 / 米長邦雄 / *26 / 16 / 0.6154
13 / 南  芳一 / *25 / 19 / 0.7600
14 / 三浦弘行 / *21 / 15 / 0.7143



597 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:49:09 ID:Njs498oc0
続き
15 / 高橋道雄 / *20 / 18 / 0.9000
15 / 加藤 (一) / *20 / 14 / 0.7000
17 / 屋敷伸之 / *17 / 15 / 0.8824
18 / 村山  聖 / *14 / *8 / 0.5714
18 / 中田宏樹 / *14 / 12 / 0.8571
20 / 先崎  学 / *13 / 12 / 0.9231
20 / 阿部  隆 / *13 / *9 / 0.6923
20 / 日浦市郎 / *13 / *9 / 0.6923
20 / 井上慶太 / *13 / *9 / 0.6923
20 / 中村  修 / *13 / 11 / 0.8462
20 / 青野照市 / *13 / 12 / 0.9231
26 / 木村一基 / *12 / *9 / 0.7500
27 / 中川大輔 / *10 / *8 / 0.8000
27 / 塚田泰明 / *10 / *8 / 0.8000
27 / 福崎文吾 / *10 / *9 / 0.9000
27 / 桐山清澄 / *10 / *9 / 0.9000
27 / 有吉道夫 / *10 / *9 / 0.9000
    合計   /986 / 670/ 0.6795


598 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:49:38 ID:aoNyK48t0
やっぱりまだ羽生時代なのかな

599 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:49:52 ID:QBH0jKz00
>>593
その文脈で「ゲーム理論」という言葉を遣うのには違和感が

600 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:51:12 ID:XJ148x0f0
>>596
全棋士に勝ち越してんのか

601 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 12:58:30 ID:b4kZP/S40
>>597
先崎すごいな。
とても同世代とは思えん。

602 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:03:25 ID:v8uCcn2r0
>>575

名人戦
 森内 09-13 羽生
王座戦
 羽生 48-10 挑戦者

永世難易度

トーナメント優勝10回のNHK杯、8割2分7厘のタイトル保持者相手に奪取した後5連覇or10回獲得必要な王座>>
10回獲得必要な永世王将>5連覇必要な棋王>>5連覇or10回獲得必要な王位>>>>5連覇or7回獲得必要な竜王
>>>>>>>>>>5回獲得必要な棋聖>>>>>>>>>>タイトル戦で負け越しても5回取るだけでOKな名人


603 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:07:51 ID:W8NLx+Dl0
■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)

客寄せパンダの羽生 四番手の棋士

604 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:08:53 ID:+M7TObZ00
>>602
>>8割2分7厘のタイトル保持者相手に奪取した後5連覇

8割2分7厘ってやっぱ勝率?
その勝率で君臨してるタイトル保持者を倒した後の五連覇でないと永世になれないってこと?

605 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:09:48 ID:W8NLx+Dl0
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状にも署名できないウンコ棋士 爆

606 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:14:39 ID:v8uCcn2r0
角将ニートW8NLx+Dl0が一日くっちゃねしてすごしてる間に羽生は30万以上稼いでる


         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < タイトルを将棋の駒に例えたら 王将=名人 飛車=竜王 角将=棋聖
        ノノノ ヽ_l   \_____________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  角  | '、/\ / /
     / `./| |  将. |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


角将ってなんだよwww
分かりもしない将棋の第一人者に匿名掲示板で陰湿な中傷レスして何年もニートしてないで
さっさとハロワに行けウンコ角将www

607 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:29:08 ID:W8NLx+Dl0
羽生て俺の貯金の利子位しか稼げんのか 藁

608 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:32:06 ID:WLxQeEtL0
>>605-606
将棋板じゃないんだから醜い争いスンナ

野球知ってるねらーならイチローをゴキローと罵倒する馬鹿がいるの知ってるでしょう。
つまり羽生はそういう存在だとお考えください

609 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:34:38 ID:oOAyUTlZO
眼鏡が素敵ですよね

610 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:35:23 ID:W1a0+ObA0
叩かれるのを承知で書くが、知的ゲームである将棋の愛好家が低レベルの煽り合い
を繰り返しているのは理解できない。
初めて将棋板を見たときはマジでびっくりした。
将棋を指す人全てが頭脳明晰でないことは勿論承知しているけど、それでも多数派は
冷静で理性的というイメージがあったんで。


611 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:35:56 ID:X8dJt0200
羽生アンチの狂オタは将棋版にこもってろよ。
一般人の多いこういうスレで基地外じみた発言しても余計滑稽だぞ。

一般に皆さんに説明すると、森内のファンが羽生のアンチではありません。
その証拠に森内応援スレの過疎ぶりを見れば明らかでしょう。
羽生アンチにとって羽生を叩ける点は二つだけ。永世名人と永世竜王になってないこと。
そのために森内の名前があがっているだけです。
普通の森内ファンは羽生>>>>>>>>森内であることは十分わかった上で応援してます。
来年羽生が永世名人を取れば、今度は森内から渡辺が相手に代わるだけです。

612 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:38:07 ID:v8uCcn2r0
>>607
やっぱりお前角将かw
年利1%として資産110億かニートのくせに
おまえはどこのBNFだよ、もう一回精神病院にぶち込んでもらえw


あ、親御さんの貯金もう食いつぶしちゃったから病院追い出されちゃったんだっけw

613 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:39:22 ID:gKPgpK5j0
でも将棋って地味だし暗いし(実際はどうでも、そういうイメージ)
主催してる協会ももうすぐ潰れそうなんでしょ?
何年か後にはコンピュータに羽生さんも勝てなくなるだろうし
プロ棋士って10年後存在してるの?

将棋は子供の頃、男なら誰でも1度は楽しむけど、
中学生になる前に99%以上の人は止めてしまう

大して面白くもないし、なんか老人子供のゲームというイメージ
(本当に面白ければ簡単に止めないし、世界にも広まるだろう)

614 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:40:45 ID:X8dJt0200
>>610
はっきりいって、ごく一部です。というか、5人にも満たない人間の自演工作です。
2〜3人と考えている人もいます。
羽生の狂信者も工作員ぽいし、レスの時間が非常にかぶっているので
羽生の狂信者工作員=大山の狂信者で羽生叩き=森内の狂信者で羽生叩き=羽生狂アンチ
だと思います。ほんとうに恥ずかしいことですが、それだけ羽生が強すぎるということです。
野球板でイチローの狂アンチが暴れまわってるのと同じ。サッカーで中田英の狂アンチが暴れまわってたのと同じ。
残念ながら人の成功をねたまずには居られない心の貧しい人がいるのです。
その証拠に中田英が現役引退してからというものの、サッカー板は平和になりましたし。

615 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:47:21 ID:gKPgpK5j0
そもそも将棋愛好家=知的で理性的ってあり得ないでしょ
俺みたいな素人でも、多くのプロ棋士の性格破綻ぶり見てればわかるよ

突撃の人とか林葉とかって、結構トップどころだったんでしょ?w
所詮、トップクラスの品性がそのレベルだから
下の連中の知性理性品性なんて推して知るべし。

616 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:48:28 ID:W8NLx+Dl0
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

羽生オタて真実を直視できない妄想家の集まりなんですよ 藁

617 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:53:06 ID:b4kZP/S40
>>613
将棋連盟の経営はそんなに危なくないよ。やばいのは日本棋院orz
チェスは世界チャンピオンがコンピュータに負けてずいぶんたつけど、
ふつうにプロがいっぱいいる。そもそもあと10年で羽生に勝てるようになるかも疑問。
世界に広まらないのは各国にはそれぞれチェス型のゲームがあるからだろう。

>>615
小さい頃から狭い社会で純粋培養した人間と、
一般のファン層を一緒くたにしてどうする。
将棋ファンが理性的かどうかは別問題だが。

618 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:55:51 ID:8LnDKPDm0
>>610
俺イチローファンだけど、大体ファンの質が悪いと荒れるね。
羽生は露出が多いから、将棋知らないニワカファンが多いんでしょう。
ニワカに冷静で理性的というのは無理な注文じゃない?

619 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:58:05 ID:gKPgpK5j0
>>617
じゃあなんで子供の頃に覚えた人が
大人になると止めちゃうんですか?

世界に広まらないのは、チェスの方が
面白さの間口において上ってこと?
オセロはあっという間に広まったけど。

620 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 13:59:30 ID:hUPe8h2a0
羽生勝ち過ぎ
空気嫁

621 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:02:06 ID:q60kOLmf0
羽生って王将なんだ
将棋指しは名人じゃないと格好付かないね
ガキの頃中原名人はずっと名人だったな

622 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:05:08 ID:b4kZP/S40
>>619
おもしろさがわかる前にやめちゃうんだろう。
囲碁なんてほとんどの人がそうだ。

チェスの方が先に広まってたから。
ゲームの優劣の話ではない。
進化論とかにおけるニッチの考え方みたいなもの。

623 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:12:53 ID:4Qo8H1MK0
>>600
棋界唯一の羽生キラー深浦さんがいますよ
この深浦さんが今年羽生さんからタイトルを奪いました

624 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:14:43 ID:miepJS7H0
棋力が20代のままだったらなぁ

7冠のころの羽生ってどんだけ強かったんだろ?

625 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:17:56 ID:b4kZP/S40
>>623
596のデータだと羽生の20勝17敗みたいだけど。

626 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:19:33 ID:GIBszECPO
将棋はよくわからんがトップの人とかいくらぐらい稼いでるの?

627 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:21:10 ID:QBH0jKz00
>>626
このスレで何回も同じ話が出ています

628 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:21:16 ID:3M26InV+0
まだまだトップってのが凄いなー
なんかミハエルシューマッハみたいになってきたな

629 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:22:59 ID:4Qo8H1MK0
>>625
ほんとだ・・・ごめん
深浦さんは羽生さんに強いってイメージがなぜかついてた

630 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:26:22 ID:QBH0jKz00
>>629
でも、その対戦成績でも羽生さん相手ならキラーと呼んでもおかしくないでしょう。
書いていらっしゃるとおり、王位を奪取したこともありますし。

631 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:27:47 ID:ZMBq54SrO
>>615
? 推して知るべし。
〇 推して量るべし。

632 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:32:26 ID:oo48PYtVO
くもんに行っててこいつの漫画を読んだことのないヤツはいない

633 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:34:03 ID:Jjz1v3Nw0
>>631
言葉としては両方あるよ

634 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:35:13 ID:eQc+jcMv0
>>631
推して知るべし、は間違った使い方なの?

635 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:41:17 ID:b4kZP/S40
推して知るべしの方が普通だと思う。
推し量るとごっちゃになってるんじゃ?

636 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:42:15 ID:W1a0+ObA0
>>634
間違っているとは言えないが、この場合「量る」のほうが適切なのでは?

推量、推知という言葉があることからも分かるように、「推して知るべし」という
表現も使われることがある。

637 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:45:22 ID:XJ148x0f0
推して量るなんて言うかなあ?
推して量るじゃ知るまで至ってないし。推して知るべしって推し量って知ることが出来るってことじゃないの?

638 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:54:03 ID:YNQ4Pz5l0
よく棋士になれる頭なら東大くらい楽勝というけど羽生さんは
あんまり勉強はできなかったんだよね?

639 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:58:04 ID:bthrUfeXO
>>638
昔は広島カープのキャップがトレードマークだったから
視力悪くなかったら意外とスポーツいきたかったりしたのかも

640 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 14:58:49 ID:Y11B8EJ30
推して量るなんて表現は無い。
まぁここに書いてあるから無いとは言わんが、不自然。

641 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 15:02:41 ID:W1a0+ObA0
>>638
単に真剣に取り組まなかっただけだと。
羽生は一見柔和な人柄のように思えるけど、かなり頑固で偏狭的な性格みたい。
興味のないもの、嫌いなものに対しては極めて消極的な態度だし。

642 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 15:03:49 ID:DHD5N7vf0
>>368
50代、層が薄すぎワロスwww
やっぱり何だかんだ言っても、谷川のライバルって寅なんだねw

643 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 15:22:43 ID:QHJjYacw0
何度も同じ相手と対戦を繰り返す中で勝率7割超ってすごいな・・・

644 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 15:25:29 ID:3QXxu4Gz0
羽生との平手の対戦で
素人の俺が後手で最初の一手1二香か9二香と指したら
羽生は将棋板をひっくり返すだろうか

645 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 15:30:06 ID:b4kZP/S40
羽生は素人相手の他面指しとかもよくやってるから、
意味不明な手には慣れっこです。
連続2手打たれたこともあったらしい。
(2手打っちゃったことも…)

646 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 16:06:44 ID:2hR+oEKHO
朝青龍 466勝117敗.799
白鵬 230勝79敗.744
羽生 1000勝373敗.728
チヨス 528勝302敗.636

現役日本人ではトップの勝率、さすが羽生だな

647 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 16:22:11 ID:DHD5N7vf0
チヨスなんかより琴光喜の方がさすがに上でしょう。

648 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 16:42:40 ID:mZcRVKrD0
>>646
てかドルジすげえな8割かよ

649 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 16:44:44 ID:WLxQeEtL0
>>642
ライバルと呼ばれたことがあるという過去だな>寅
弱いわけじゃないんだけど日陰に廻る人はいるのが将棋界。
普通なら羽生は渡辺に負けて衰えるんだけど、同世代が無茶苦茶強いから渡辺は苦労する。
羽生がいて日陰に廻った森下JT優勝おめでとう

650 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 16:50:21 ID:FK2baKNf0
一手指すのに1時間以上も考えるなんて凄いと思ふ
俺は気が短いからとても出来ない

ところで長考の最高記録って何時間くらい?

651 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 16:58:45 ID:eQc+jcMv0
堀口一史座七段が持ち時間6時間のうち5時間24分使ったのが最近の記録みたい。

652 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:01:10 ID:H7t0tCwy0
羽生さんって弟子はいるの?

653 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:02:41 ID:vfdGY2DA0
田中寅はもう少しタイトル戦に絡んでいれば評価高かっただろうな

654 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:04:43 ID:Id7YayuoO
>>646
イチローが雑魚に見える成績だな
羽生すげぇ

655 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:23:24 ID:rkdJaM7r0
さすがだな

656 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:32:37 ID:rkdJaM7r0
>>653
おっと森内の悪口はそこまでだ

657 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:45:29 ID:cU0oiLhX0
>>639
あれ目印として親に無理矢理被らせられてたんじゃなかったっけ?

658 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 17:47:22 ID:xxgTClBy0
この調子なら少数は大山を余裕で超えるだろうが、
名声では大山には一生超えられないな。


659 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 18:07:12 ID:Fkd4/hQ30
将棋板の住人は格付けが大好きだな。学歴板のような気持ち悪さだ。
この資料は〜いやいやこうゆう見方をすると〜って不毛すぐる。

660 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 18:08:57 ID:WLxQeEtL0
>>658
そういう知ったかぶりが害悪だ。現在において羽生の名声は大山を凌ぐ。
野球で言えば松坂と金田を比較して金田の名声が松坂より上と言ってるようなもの。
物事がわかる人間は大山も金田も偉大だと認めるよ。


661 :江戸侍 ◆ZEuNDAklrg :2007/12/21(金) 18:30:28 ID:sJoyFehp0
>>660
野球でのピッチャーの関係とまったく逆じゃね
野球の投手
昔は登板数が多い  勝ち数も多い
今は登板数が少ない 勝ち数も少ない

将棋
昔試合数が少ない 勝ち数も少ない
今は試合数が多い 勝ち数は多い

662 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 18:45:34 ID:WLxQeEtL0
>>661
その通り
大山の時代は対局数こそ少ないけどプロの層も薄いし情報量も少ない。
実績を残すのは、「その時代で如何に結果を出すか」なのに厨房は混同してしまう。
どちらかが凄いではなく、どっちも凄いんだけどな。
大山厨は全盛期に対局したら羽生には負けにというし羽生厨は絶対勝つという。
俺は羽生が勝つと(羽生の勝率が高い)とは思うが、どっちが優れているなんて言えない。
極論すれば現代に全盛期大山が出てきてもB1かB2だと思う。
しかし今の名人A級を情報をなくして大山全盛期に放り込んでA級に残れるとは断言しないよ。


663 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 18:49:07 ID:EHEkVNKd0
>>367
20代の1位2位がともに森門下か

森って育成上手なの?それとも有望なのが弟子入りしてくるの?

664 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:03:09 ID:YrBgfi3D0
俺の中での評価

1、誰が相手でもどんな打ち方しても強い羽生
2、羽生以外には羽生並に強く、打ち方も定石にとらわれない佐藤
3、生まれた時代が悪かったが光速の寄せは羽生以上の切れ味の谷川
4、雑魚に強く安定してるが、定石通りにしか打たない森内


665 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:08:26 ID:NAsjoSHw0
森内は雑魚に弱いよ
雑魚に強いが、強敵の研究筋には一発かまされるのが羽生

666 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:10:48 ID:YrBgfi3D0
>>665
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合  計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|28-15|28-14|34-17|15-06|21-07|09-03|04-00|20-17|09-04|05-03|400-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-06|04-04|07-05|06-00|08-08|200-178|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-28|29-23|20-09|21-19|13-02|13-11|06-03|05-06|16-11|09-02|12-10|249-234|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|28-34|-----|23-21|14-13|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|237-253|

667 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:13:35 ID:NAsjoSHw0
うわっなんだこいつ、きもっ

668 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:15:04 ID:T+Ck8jrX0
WLxQeEtL0が一番知ったかのような気も

669 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:15:47 ID:f3JPA8c/0
どう考えてもテトリス世界一のほうが凄いだろ

670 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:22:15 ID:LU04k9HJ0
最近名前聞かなくなったと思ったら久しぶりに聞いた。
森内さんが19世名人資格?ってのと中原さんが16世ってニュース以来
番組で渡辺さんと佐藤さんがやっててあれ?羽生さんは?とオモタ

671 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:25:23 ID:YPfrXb4g0
1000勝する人より、2000敗する人のほうが
かっこよいと思う今日この頃

672 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:34:59 ID:WLxQeEtL0
>>668
それは否定しない。
けど、極論を言うのが通という訳でもないと思うんだ。

673 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:37:31 ID:/3++bs+40
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

河口俊彦(月下の棋士監修) 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

674 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:39:14 ID:/3++bs+40
氷室:母方の祖父にプロ棋士御神三吉を持ち、御神と幼少から将棋を指していた将棋界のサラブレッド。
    滝川名人の次代の名人候補の座を佐伯と争い勝利する。

森内:母方の祖父にプロ棋士京須行男八段(元日本将棋連盟理事)を持つ将棋界のサラブレッド。
    谷川17世名人の次の18世名人の座を羽生と争い勝利する。

アナグラム 森内→MORIUCHI→HIMURO(CI)→氷室

佐伯:将棋はあくまでも「ゲーム」であり、その人物の感情や気迫、生き様等は無意味と考えている。
    新人類といわれるコンピューター少年で学生にしてプロという早熟の天才。
    滝川名人の次代の名人候補の座を氷室と争うが敗れる。

羽生:将棋はあくまでも「ゲーム」であり、人生のさまざまな要素、全人格等は無意味と考えている。
    新人類といわれるコンピューター少年で中学生でプロになった早熟の天才。
    谷川17世名人の次の18世名人の座を森内と争うが敗れる。

アナグラム 羽生→ハブ→ヘビ→SNAKE→SAEK(N)→佐伯

羽生語録
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、強くなるために特に苦労は必要としない」

「将棋は頭脳スポーツととらえていますから。人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」

675 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 19:41:54 ID:oA7ry+BFO
奥さんレイプされたんだっけ?

676 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:06:18 ID:rkdJaM7r0
>>675
レイプじゃなくて暴力

677 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:10:41 ID:KgEhqczQ0
はさみ将棋なら俺のほうが強い

678 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:23:02 ID:GbPL8EG+0
アマ3級程度なら、十分羽生に勝てるだろ、












羽生裸玉で。

679 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:27:44 ID:FkOA2D6NO
>>659
将棋・チェス板は「学歴板と人権問題板と競馬板と邦楽板のダメな部分を寄せ集めた板」と言われるような所だからな。
まあ上記を話半分に受け取ってもかなり酷いw

680 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:29:29 ID:pox178Tz0
将来のために国で遺伝子保存しといた方が良いんじゃないか

681 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:35:05 ID:xPItl5hGO
森内に負け越しているイメージあったんだけど勝ち越しているんだな

682 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:42:52 ID:cy1j/7KiO
先崎学と屋敷伸之とでは
どちらが強いのですか?

683 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:43:48 ID:IIzTUaGD0
すごさがよくわからん(´・ω・`)
野球に例えてくれエロい人。

684 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:45:45 ID:YrBgfi3D0
>>683
18でデビューしてから、10年連続20勝して27で200勝
通算防御率1点台

685 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 20:49:04 ID:2XHDoG/V0
羽生が2倍負けていたとしても
1000勝746敗で勝率が572

686 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:02:24 ID:f3JPA8c/0
>>684
それイチローより遥かに凄いじゃん

687 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:04:16 ID:YrBgfi3D0
>>686
1000勝 373敗は20勝6敗ペース

688 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:04:27 ID:WWDRixG00
すごさがよくわからん。
ガンダムに例えてくれ。

689 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:06:58 ID:VI4nDcDu0
>>684
その例えは間違い
野球は勝数、率で最多勝や防御率のタイトル取れるが
将棋はタイトル戦で勝つことだけがタイトル取る要素

木村や片上が同世代の森内や渡辺より
その数字が優れているのにノンタイトルで冴えないのは、まさにそれ

690 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:07:37 ID:AMkHQkOy0
>>688
赤く塗るだけで3倍の強さに

691 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:08:09 ID:hIjmjsNf0
しかし 日本シリーズではいつも負けて日本一になれない投手だな 羽生は

692 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:11:41 ID:t2XeoAC/0
2割は負けてんのかよ

693 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:16:27 ID:5s6FCO/J0
奨励会で生き残るのも大変って聞くもんね。
それを潜り抜けたプロの中で更に抜き出るなんて化け物。


694 :682:2007/12/21(金) 21:18:37 ID:cy1j/7KiO
>>682スレ違いは承知の上でどなたか教えて下さい
(T^T)お願いしますm(__)m

695 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:32:23 ID:K865hNyR0
現在の屋敷の力≧現在の先崎の力

696 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:35:07 ID:cy1j/7KiO
>>695結構いい勝負なんですかね?ありがとう^^

697 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:41:08 ID:dvLWw6Lj0
羽生は朝鮮人。

698 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:50:27 ID:8n8rNxVI0
羽生の祖先は種子島出身

699 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:53:26 ID:GMatLzPu0
武も薩摩藩

700 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 21:56:16 ID:8n8rNxVI0
種子島の羽生家の墓と七冠達成の記念碑
http://homepage2.nifty.com/tanegashima/seinan/topics.html

701 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:00:51 ID:u5yk7r1B0
>>202
それって死ぬってことだろ・・・

702 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:12:27 ID:GMatLzPu0
武家の血をひくサラブレット、武豊・武幸四郎兄弟
薩摩藩士の家系・武家と園田家、そして、大西郷
http://episode.kingendaikeizu.net/37.htm

703 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:14:30 ID:QVZGBElq0
羽生って意外と永世名人になれないまま
将棋人生を終えたりして

704 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:17:00 ID:5nDn4awj0
羽生はもう称号いらないと思うんだ
羽生って名前見ただけで将棋界最強の人って誰でもイメージするんじゃないの
森内は永世名人って肩書き必要だね、それがないとなんの人だかわかんない
渡辺ももう一回竜王防衛して永世竜王になんないとダメ
他の棋士もみんな肩書き必要な人ばっか
でも羽生は羽生でいい
この人しか世界探してもいない、歴史さかのぼっても見当たらない存在

705 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:18:42 ID:w3Rr0A9r0
7冠やった時点でバケモンだよ。
最多勝投手が3冠とるようなもん。
ゴルフなら4大メジャー制覇するようなもん。タイガークラスだな。


706 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:28:40 ID:5hXAcTdRO
とりあえず突撃しまーす

707 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:30:03 ID:wIzKqXvb0
>>705
その7冠を破ったのが三浦って時点で激萎え。

708 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:43:38 ID:FNZjOJGx0
>>646
将棋が番付15日制のリーグ戦ならおもしろそうだなぁ

709 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:47:23 ID:ddpnLzSG0
羽生の順位戦、残りは順に丸山木村谷川か。

丸山木村のどっちかに一発入れられそうな気がする。

710 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:52:54 ID:AHR24Wkj0
おそらく日本人の中で最高の頭脳の持ち主でしょう


711 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:53:36 ID:aR6dCguo0
一発入るとしたら丸山だろうな。羽生は後手番だから苦しい展開になりそう。
木村は強いけど羽生には滅法弱いし、谷川は既に衰えて羽生の相手ではないだろう。

712 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:55:38 ID:2F4hR9LnO
女にもやり手なッ!

713 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 22:58:47 ID:9Nn6S6qs0
将棋漫画だと必ずと言っていいほど羽生をモデルにしたキャラが出てくる程凄い人だな

714 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:01:01 ID:jOP5G2ThO
羽生さんってまだ37歳なんだな…
公文のCM出てた時って20代前半だったんだな…

715 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:02:12 ID:gGlbmsdk0
駒落ちについて話題が出てるので・・・


1981年某日
小学生名人、羽生善治対 原田泰夫九段 2枚落ちの棋譜

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31712&tekazu=

716 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:03:51 ID:w3Rr0A9r0
こないだのNHKに続き久保順位戦でも玉砕か。


今 久保と藤井のフリ飛車はどっちが強いの?

717 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:08:04 ID:vqnE0hDeO
よくNHKで試合後に最初からやりなおしながらフンフン言ってるけど
羽生くらいになると今までの全試合覚えてたりするの?

718 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:14:13 ID:dvLWw6Lj0
>>717
将棋って100手以上もあるんだぜ?最初からやり直すとかプロでも無理。
せいぜい最後の詰みの前の10何手かだよ。戻してるの。

719 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:15:43 ID:ZNYDVlqx0
奥さん元気かな?
今でも美人なんだろうなー

720 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:16:41 ID:QBH0jKz00
>>717
>>718
さすがに今までの全対局を覚えているというのはないですが、
感想戦は最初からやり直すことはよくありますよ。

721 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:17:12 ID:vqnE0hDeO
>>718
おれを嘘つき呼ばわりしたな 許さん 決闘を申し込む

722 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:17:16 ID:aR6dCguo0
>>717
アマ初段ぐらいになれば、自分が指した対局や見た対局を
その直後に再び最初から再現する事は可能。


723 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:19:00 ID:wb4tgw3DO
凄い人だな…

724 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:25:18 ID:QBH0jKz00
>>715
この棋譜、確か「将棋初段への道」という本に載っていた覚えがあります。
羽生さんの棋譜はもう一つ、他の小6の人と対局のものが載っていたと記憶しています。
相矢倉から相手の先手棒銀を渋く受け潰して、
当時小6だった自分は「こんな小6がいるのでは頑張っても無駄」と
将棋を指すことから離れるきっかけになった思い出があります。

725 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:25:25 ID:oxa6zhhOO
加藤って人は1239段もあるのか

726 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:28:12 ID:nAPX2kT60
>>718
釣りだと思うけどプロは全部覚えてるよ
他人の棋譜まで覚えている
変態佐藤クラスになると何日何時何分に何指したかまで覚えている

727 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:30:02 ID:AMkHQkOy0
対局者以外の人は解説とかで結構手順間違えるよね。

728 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:31:39 ID:KBIY/E9/0
>>717
半分くらいは覚えてると何度かインタビューで答えている。
若い頃は全部頭に入っていたそうな。
ただし、大抵のプロ棋士も同様かもしれない。
将棋に関する記憶力ならピカ一の連中だから。

729 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:37:35 ID:CjkkzyNe0
イチロー、美空ひばり、中野浩一、羽生善治だけは人類を超越している。

730 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:39:36 ID:ddpnLzSG0
【大逆転将棋2007】5・羽生の記憶-投了図再現
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457717

731 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:41:44 ID:zpphP6eQO
凄すぎ

732 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:47:08 ID:sriEjQhO0
うちのオヤジ、凄い将棋強くてとても敵わなかったけど、
羽生さんにかかると飛車角落ちでもやられちゃんだろうな(´・ω・`)

733 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:47:47 ID:5s6FCO/J0
>>718
将棋はがむしゃらに指すんじゃなくて
ある程度、手筋があるからね。
だから試合覚えたり、目隠し将棋するとかは強いアマの人でもできると思うよ。

734 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:56:14 ID:ybTEm5cs0
7冠もすごいんだけど、俺がもっとすごいと思っているのは
前年7冠に失敗した1冠以外の残り6冠を翌年すべて防衛して
残った1冠を取った事だ。
今後7冠(=1年の瞬間最大風速)はあっても6冠防衛しての
翌年7冠はないんじゃねーか。

735 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:56:31 ID:KMCeS2LL0
久保、ゴキゲンだったんだな…… なんということだ。

736 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:57:05 ID:SSfdrYg/O
>>724
十六世の長男じゃなかったかしら?

737 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:57:24 ID:KMCeS2LL0
>>734
防衛戦が六つもあると、ずーっと指してなきゃならんからなー。

738 :736:2007/12/21(金) 23:59:00 ID:SSfdrYg/O
別の対局だった

739 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:59:05 ID:AMkHQkOy0
7冠防衛と7冠挑戦、どっちが難しいのかな?

740 :名無しさん@恐縮です:2007/12/21(金) 23:59:59 ID:9Nn6S6qs0
羽生はまさに生きた伝説だな。

741 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:00:07 ID:3J/jMI4w0
>>737
予選がなくなる分、対局数全体では減るんじゃないの?
かといって忙しくないなんてことはないだろうけど

742 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:01:23 ID:KMCeS2LL0
将棋を好きそうな顔してるもんなぁ。

743 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:04:49 ID:B7s+FOh60
>>698
そうらしいな。
俺は、たまたまテレアポのバイトをしていた時に
羽生さんの親戚と電話で話したことがあってそれを聞いた。
種子島の出身だと。
昔はよく子供とよく遊んでいたけどあまりにも有名になりすぎてしまって
親戚付き合いがなくなったともいっていたな。
意外と親戚付き合いはよくないのかもな。

744 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:10:29 ID:wlZ8FWsmO
そういや、竜王戦は魔太郎が防衛したのか?


745 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:11:46 ID:dH3e77hM0
その日にやった対局を再現するなんてプロ棋士なら余裕
奨励会でも出来る

さすがに数日たったら難しい。
ただ名局ならばいくつも並べられる。

746 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:23:15 ID:ijz58OzD0
プロレスとかで、「3冠王者」とかあるじゃん?
あれって、1回の勝負だけでベルトを全部移動しちゃうんだよな・・・
プロレスも将棋みたいに3回連続で勝たないと、3冠王者と呼ばれないように
すれば、プロレスのベルトの価値も上がるよな・・・

747 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:27:10 ID:G03GanQy0
なんで他のやつは九段とか名人てついてんのに谷川だけなにもなく呼び捨てなんだ?w」

748 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:29:24 ID:qaddxAR70
>>747
あえて言えば達人。
ただ名人の永世資格は取ってる。


749 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:35:43 ID:HqF3K5Gz0
>>701
ポンカレル予想とかいうトポロジー数学の究極の難問を
証明して見せた数学者が廃人になった話、この前NHKでやってたな
その人の場合もまさにそんな感じ

750 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:45:31 ID:x7Joni5u0
>>732
アマですごく強いってのはアマ5段とかだけど、プロ成り立ての4段に1000回やって999回は負ける
そのプロ4段相手に1000回やって999回勝つレベル相手に1000回やって728回勝つのが羽生。

751 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:49:54 ID:xK9y+1uvO
>>749
あの番組は面白かった。
将棋もあれと同じスタッフに作ってもらえば、相当もりあがるぞ

ブーニンのショパンコンクールみたいに

752 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:50:24 ID:XbLnMg/d0
羽生ってアイドルと結婚したんだよな

753 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:52:29 ID:Ajd82sgg0
>>749
ポアンカレだろ

754 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:53:22 ID:xK9y+1uvO
ところで将棋に世襲はないの?

755 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:56:03 ID:fmjNevj60
世襲とか無理
実力本位の世界だから

756 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 00:59:51 ID:cbtEGdrz0
名人位はずっと世襲だったんだけどね
70年前に実力制に移行した

757 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:01:50 ID:2oVXHsIn0
囲碁も完全実力勢になったが
本因坊のタイトルだけは本因坊家に敬意を表してか
○○世本因坊になると、名前に秀の字を付ける慣わしが残っている。
二十二世本因坊秀格(高川格)
二十三世本因坊栄寿(坂田栄男)
二十四世本因坊秀芳(石田芳夫)
二十五世本因坊治勲(趙治勲)

まあ付けなくてもいいって事で治勲は付けなかったらしい

758 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:02:00 ID:HqF3K5Gz0
>>753
そうだった

759 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:03:16 ID:q/v1vrFH0
>>754
親子で棋士になった方はいます。
例を挙げますと、
(父)木村義雄十四世名人 (子)木村義徳八段(贈九段)
(父)板谷四郎九段      (子)板谷進八段(贈九段)

また、少し異なりますが、森内俊之名人の母方の祖父も棋士でした。
ただ、>>755氏が既に書いていらっしゃいますように、
いずれも実力で棋士になったのであって、世襲というのはありません。

760 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:03:18 ID:Ajd82sgg0
>>757
坂田も付けてないじゃん

761 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:04:29 ID:IrkjY+Pw0
>>750
>アマですごく強いってのはアマ5段とかだけど、プロ成り立ての4段に1000回やって999回は負ける

そんなにプロは強くない。

762 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:05:34 ID:B7s+FOh60
>>749
つうか、数学者は廃人が多いでしょ。
数学者はまともな人間の方がずっと稀だよ。

763 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:07:23 ID:n24gjd6x0
>>762
天才には障害を持ってる人も多いって聞くしね
アインシュタインもたしかなにか障害を持ってたと思う

764 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:07:34 ID:2oVXHsIn0
>>760
あ、言われてみれば確かに。
寿はどこから持ってきたんだったかな…何か聞いた記憶があるんだけど忘れました。。

765 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:07:40 ID:B7s+FOh60
>>759
木村の息子の方は大成しなかったんだな。
学者でもよくある。

766 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:07:59 ID:q/v1vrFH0
スレ違いですが、
ポアンカレ予想を説いたペレルマン、廃人という表現は不適切ではないかと。
極端に内向的な性格になった、というのが適切なのではないでしょうか。

767 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:08:08 ID:W15P1dNa0
あと100人は羽生の子供を作らせるべき
国が女を用意しろ

768 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:08:46 ID:8JApS3X9O
将棋のプロとかいう仕事さあなくなっても誰も困らないし
この人世の中のなんの役にもたってないよね
どっかの工場でなんかのネジ作ってるオッサンのほうがよっぽど必要な人間だよね


769 :766:2007/12/22(土) 01:08:54 ID:q/v1vrFH0
>>766
変換ミスがありました。
「説いた」ではなく、「解いた」です。すみませんでした。

770 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:09:02 ID:id9pB8Pt0
なんで谷川だけ呼び捨て

771 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:10:05 ID:B7s+FOh60
>>763
身なりからして、もうこいつ常人じゃないなと思わせる奴が多いなw
実際話してみると、全く会話が通じないなんてこともしばしば。

772 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:10:55 ID:PrW8AtM00
>>763
サヴァン症候群だっけか?

773 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:11:19 ID:zO+RwoHmO
谷川とか自転車に乗れないんだよな

774 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:12:52 ID:q1iW2RAu0
>>770
言われて気が付いたw
なんか悪意を感じるな

775 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:14:37 ID:uNLRVE6Z0
名誉本因坊以外も本因坊になったときに号をつけてるよ。

関山利一が利仙
橋本宇太郎が昭宇
岩本薫が薫和
武宮正樹が秀樹、正樹(せいじゅ)
加藤正夫が劍正
高尾紳路が秀紳

こうみると秀の字をつけていない方が多い。
本因坊家でも秀の字がついてるのは幕末の秀和からだけだし。

776 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:15:54 ID:uNLRVE6Z0
おお、調べているうちにすっかり遅レスになってしまった。

777 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:18:08 ID:n24gjd6x0
>>772
わかんないけどそんな感じ
なんかそういう影響で脳が発達するというか本気出すというか

778 :775:2007/12/22(土) 01:27:55 ID:uNLRVE6Z0
スレチついでに書いておくと、
本因坊家では号は師匠から一文字もらってつけている。
策元→烈元→元丈→丈和→秀和
といった具合。

秀和以降の秀策、秀甫、秀悦、秀元、秀栄、秀哉には
みんな秀の字がついてるけど、それは秀哉以外はみんな秀和の弟子だから。
(秀哉は師匠・秀栄の死後に勝手に名乗った)

779 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:33:37 ID:HqF3K5Gz0
>>766
確かに廃人という表現は安直すぎるかもしれない。
ただ「極端に内向的」という表現もまた適切とは言えないだろう。
あの状態は「扉」の向こう側を見てしまった人間にしか分からない何かなんだと思う。
それを外側から見たら、やはり「廃人」であるとかそういう風に表現せざるを得ないと考えてのこと。

780 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 01:50:18 ID:jPMCbvCzO
全盛期の滝澤正光が勝率8割だもんな

781 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 02:06:20 ID:G3aBlmRP0
>>765
A級八段まで行ったんだから、充分じゃないの?
アマチュア歴が長い割には、よくやった部類に見える。

782 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 03:00:07 ID:TDvBJFBv0
>>202
才気煥発の極みの手前までいったんだな

783 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 03:10:02 ID:zopGiOBf0
1000勝373敗か374敗なのか…
森内さんがいなかったら7割4分かすごすぎる

784 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 03:32:22 ID:B7s+FOh60
サヴァン症候群って、まだ殆ど病理が解明されてないよな
あと、どうしてあんな特殊な能力を持つのかも全く分かっていない。
脳科学って日本でも養老や茂木がでてきて学者ぶったことを言ってるけど
実際は謎ばかりのかなり未開拓の分野。


785 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 03:33:55 ID:MWjQ6aUr0
学者じゃん

786 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 03:52:42 ID:TYeJizly0
谷川と羽生には楽しませてもらったよ
魔王には世代の近いライバル的存在がいないね・・・

787 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 04:04:42 ID:TDvBJFBv0
羽生はひらめきを大事にしてるんだろ

788 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 04:16:54 ID:W15P1dNa0
チェスも日本一だしな
ホントこういう類のゲームが好きでしょうがないんだろうな

789 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 04:23:37 ID:TYeJizly0
将棋ももっと国際化しないかな
チェスでもっと席巻しないとダメかな

790 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 04:29:40 ID:MlPKPl0N0
>>786
山崎もいるじゃん。プロになったばかりだけど、豊島ってのは面白そう。

791 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 05:15:43 ID:uNLRVE6Z0
将棋板の豊島スレのぞいてきたけど、
今の三段リーグは粒ぞろいらしい。

792 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 05:27:24 ID:om0Hzeb2O
粒選りぞろいね

793 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 05:30:04 ID:M/rDVJxi0
粒ぞろい としか言った事も聞いた事も無いが
粒選りぞろい が正しいのけ?

794 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 05:41:02 ID:M/rDVJxi0
粒ぞろい でいいんじゃね?
粒より がほぼ同じ意味だし。

795 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 05:43:50 ID:uNLRVE6Z0
昨日の推して量るべしの人?

796 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 05:46:56 ID:AUePceoNO
>>750
ここまで恥ずかしいレスは初めて見たw

797 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 07:35:51 ID:T1lCdCEb0

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


798 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 07:54:02 ID:/+GSoVK/0
羽生を見てると何でも貪欲に指しこなす奴がトップに立つんだなって思う

強くなるには得意戦法をつくれってよく言うし、プロのレベルでもそれは概ね当てはまることだと思うけど、
何でも指しこなせるくらいじゃないと本当のトップレベルにはなれないのかもしれない。
羽生ほどではないにしても森内、佐藤、谷川も振り飛車も指すし、全棋士の中で見たらオールラウンダー
と言っていいだろう。渡辺はその点、自分の得意型に少しこだわりすぎてる感じがするんだが、
これからどうなるか見ものだ。一回竜王を失冠したらなかなか挑戦者になれないんじゃないかな。
15年後には今の郷田くらいの棋士に落ち着くんじゃないかと予想。



799 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 07:56:47 ID:oG8UGG1f0
でも、エピソードなら1239段の足元にも及ばない。

800 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 08:02:27 ID:PiKebi8n0
■特別将棋栄誉賞(公式戦通算1000勝)受賞者一覧

達成日 棋士名 勝 敗 持将棋 勝率 達成時年齢 四段昇段後
1 1977年04月30日 大山康晴 1000 455 2 0.687 54歳1ヶ月 37年0ヶ月
2 1989年08月21日 加藤一二三 1000 671 1 0.598 49歳7ヶ月 35年0ヶ月
3 1992年01月10日 中原  誠 1000 485 3 0.673 44歳4ヶ月 26年3ヶ月
4 1994年12月12日 米長邦雄 1000 657 0.604 51歳6ヶ月 31年8ヶ月
5 2000年09月18日 内藤國雄 1000 752 0.571 60歳10ヶ月 41年11ヶ月
6 2001年03月05日 有吉道夫 1000 843 0.543 65歳7ヶ月 45年11ヶ月
7 2002年07月13日 谷川浩司 1000 532 3 0.653 40歳3ヶ月 25年6ヶ月
8 2007年12月20日 羽生善治 1000 373 1 0.728 37歳2ヶ月 22年0ヶ月


801 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 08:25:21 ID:5knEWdGG0
ほう

802 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 08:30:44 ID:qn5qmEYX0
羽生は、おそらく15年後くらいには七冠の永世位も全部取って、協会の会長でもやってるんだろうな。
大山は文化功労者を取ったが、羽生も文化勲章か何かの勲章をもらうかも。
内閣総理大臣顕彰は96年に受けてるし、時の内閣によっては棋界初の国民栄誉賞、なんてのもあるかもしれない。

ま、将棋がもう少しメジャーな競技になってないと難しいかもしれんが。

803 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 08:46:58 ID:hHzul2Q90
羽生は会長やりそうな気がしない

804 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 08:50:46 ID:PiKebi8n0
一度はやるだろう。
でも、中原のように1期だけやってすぐに辞めそう。

805 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 08:57:36 ID:AnvEBtlC0
>>747 >>770 >>774
マジレスすると、同じ記事の中で先に紹介しているから。
(通算成績は1000勝373敗1持将棋。谷川浩司九段との対局が最も多く、)

806 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:01:24 ID:noifFXzjO
将棋なんか日本だけの内輪でゲームやってるだけだろ
こんな連中に金出してる新聞社は?だ


807 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:20:37 ID:ZVcohqnI0
日本だけでやってることに政府が金を出してるのもいっぱいあるよ。
新聞社にケチつけるぐらいなら政府に文句言えばいい。納税者ならね

808 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:25:31 ID:AkTQU0v60
亡くなる直前のA級順位戦でプレーオフまで行った大山に比べたらまだまだひよっこ・・

809 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:48:17 ID:noifFXzjO
>>807
はぁ政府?あんた馬鹿?
流石は将棋なんかに夢中に成ってる根暗なヲタクチャンの応答だなw

810 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:52:05 ID:3yviOCCA0
二上は1000勝してないのか

811 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:53:07 ID:V+zsCyZ80
habu

812 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:01:19 ID:T7hKGPMCO
羽生は名人と竜王の永世称号獲たら電撃的に引退しそうだと俺は思ってる。 



813 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:17:06 ID:sHMIknSw0
>>431
そう、大リーグの優勝チームを決めるのに、”ワールドシリーズ”って名前でやってるよね。
(アメリカって面白い国だよね)

将棋も名人戦じゃなくて、将棋ワールドシリーズに改名すれば1日で世界一決定戦に
早変わりするんだけどね。

814 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:20:16 ID:7mspD/rA0
NHKでやってる将棋の時間の対局見てれば羽生の強さは明らか


815 :江戸侍 ◆ZEuNDAklrg :2007/12/22(土) 10:21:21 ID:NEvnvw0Z0
将棋で世界一名乗ってた人いたな〜w

816 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:25:57 ID:6hslUXZH0
恐ろしい勝率だなw

817 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:26:15 ID:sHMIknSw0
>>814
普通の人間は局面を1手づつ読んで、形勢判断をする。
しかし、羽生は局面を全体で把握する脳の使い方をしているらしい。

だから、時間の短い将棋では、当然1手づつ読むには限界があるが、
羽生はぱっと見で形勢判断できる(もちろん読んでいる部分もあるが)ので特に強いらしい。

818 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:28:58 ID:6hslUXZH0
>>806
相撲と同じ。
脈々と続く歴史と文化がある。
外国から持ってきたものじゃダメ。
チェスの世界王者の頭の中身じゃA1勝ち抜けないだろうね。

819 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:56:30 ID:uNLRVE6Z0
A1って…

24あたりに外国人はきてないの?
広まるとしたらそういうところからだろ。

囲碁だとネット対局で力をつけた南米のアマ(非アジア系)が
公式対局で日本のプロ9段(当時ベスト20くらいの力)に勝ったりしている。

820 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:59:31 ID:IZqnUcgD0
>750
10回(10人同士で)対局したとして
トップアマ:新四段 3勝:7勝
新四段:A級 1勝:9勝
A級:羽生 2勝:8勝
こんくらいだろ

821 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:05:23 ID:QzNJOr9s0
6枚落ちなら羽生にでも勝てると思うけど2枚落ちでは自信がない
俺、24で3級

822 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:18:09 ID:AJr/RTDm0
羽生の頭の中身だと チェス世界二千番にしかなれなくて
小学生にも負ける位だからね

823 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:31:07 ID:TYeJizly0
羽生が辞めるのは将棋が面白くないと思ったときだけだろう

824 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:39:16 ID:xW78yL700
二枚落ちなら飛車先ついて
そのあと隙見せなきゃ勝てそうだけどな〜
無理なんか

825 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:49:50 ID:z8IUx0Ze0
強い棋士と戦っていてこの勝率はすごいね

826 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:51:06 ID:sHMIknSw0
>>824
その考えは甘すぎです。
他スレでも書きましたが、プロはポカをしない限りスキがありません。
自分だけが隙がないと思ってはいけません。

例えば、初手から50手指したとしましょう。
お互い25手づつ指したことになります。

1手の最高を10点とすると、
プロは10×25手=250点の手を指しています。

アマは10点のつもりでもプロから見れば9点位です。
なので、9×25手=225点になります。
頑張っても10×13手 9×12手でも
238点になります。これでも12点の差がつきます。

50手後には12点〜25点位の差がついてしまいます。

これは飛車と角を持っている分より差がついている可能性があります。

なので簡単にはトッププロには勝てません。

827 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:53:54 ID:VhO/ZHgt0
佐藤康光は羽生の勝率に貢献しすぎだろw

828 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:56:38 ID:xW78yL700
>>826
でもさ、飛車角なかったら端くらいしか攻めようがないじゃん
肝心の飛車角を取られたら即形勢逆転だろうけど
金銀桂香だけじゃ取られる気がしないよ

829 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:02:28 ID:sHMIknSw0
>>828
金銀桂香で飛車角を取りにくるというより、歩と金銀で押さえ込みにくる感じです。
そうすると下手の駒がすごく窮屈な感じになって、最後は飛車か角のどちらかが取られます。
そうなると、大駒は双方1枚づつ持つことになり、駒の損得はほとんど無くなります。

駒の損得がほとんど無い場合は勝負の決着は双方の実力によって決まります。

そうなると勝負の行方はどうなるか・・・
もうお分かりですね。


830 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:03:19 ID:WaKQv+W/0
>>837
いや、佐藤はあれでも羽生の通算勝率を引き下げてるんだぜw

羽生の全通算勝率   0.7283(1000勝373敗)
羽生の対佐藤戦勝率 0.6641(85勝43敗)

831 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:04:44 ID:lAwtV/FK0
>>828
でも、プロは桂馬とか歩の使い方が絶妙だからなぁー

832 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:10:48 ID:zRzgOOhS0
正直おもしろい対局をしっかり解説してもらえると
へぼでも面白く見られると言うことをニコニコで知った

833 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:12:12 ID:xW78yL700
>>829
飛車先の歩さえ交換できたら
あとは敵陣が歩をついた瞬間にその歩をとれそうだよ
金銀で押さえ込もうにもまず歩をつかなきゃならないんだから
飛車先の交換さえ済ませておけば、下手が他の歩をついた瞬間に
飛車先からその歩をとっていく戦法で下手に歩を渡さない作戦でいけそう

834 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:12:17 ID:JhPIxrP30
村山聖は羽生に勝ち越してるかと思ったんだけど
最終的には逆転されたんだな

835 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:12:23 ID:sHMIknSw0
>>828
飛車と角がないと攻めれないと思うのは間違いです。
逆に質問しますが、飛車と角だけで攻めることが出来ますか?

飛車を使う場合は、たいてい歩や銀を攻めに使っています。

角を使う場合には、相手の飛車を攻めたりしていませんか?
2枚落ちの場合、上手には飛車が無いので、飛車を攻めることが出来ません。

また角を使う場合、角交換から相手の陣へ角を打ち込んだりしていませんか?
2枚落ちの場合、上手には角が無いので、角交換することが出来ません。

意外と攻める手が無いことに気が付きます。

ここが駒落ち将棋の盲点になっています。

なので、簡単にはプロに勝つことは難しいのです。


836 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:18:00 ID:7FMS4Kk90
YAHOOレ−ト1300後の俺だけど、飛、角、金2枚、銀1枚落ちではサスガ
に羽生に勝てると思うけど.

飛、角、金2枚オチで、やってみたいなぁ

837 :821:2007/12/22(土) 12:19:49 ID:QzNJOr9s0
ガチで羽生相手に2枚落ちで勝てるのはアマでも県代表クラスじゃないか?
指導将棋なら定跡勉強して行けば負けましたって言ってくれるけど
プロがガチで勝つ気になったら本当に強い
その中でも羽生は特別だろうからな
6枚落ちなら勝てるって言うのも自慢なんだぜ

838 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:33:57 ID:ZL+1LgD/0
誰かと歩と玉だけで将棋指してなかったっけ?

839 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:37:46 ID:l4KLJoMz0
高校2年の時、なぜか将棋が流行ったな。やっぱり理数系のできるヤツが
強かった気がする。

840 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:41:13 ID:GPGAQ0Jz0
>>806
マイナーなくせにでかい顔してる糞野球に比べればはるかにまし。

841 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:45:13 ID:JgisY/zR0
>>833
その理論だと、将棋はほとんど先手必勝の味気ないゲームになっちまうよ。
飛車先の歩を交換させない方法なんていくらでもあるし、
取られずに歩を突く方法もいくらでもある。
そんなこと言っているレベルじゃ、アマ2〜3級にさえ2枚落ちで勝てないよ。

842 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:47:44 ID:1ZrqD96y0
小学校の時は冬の休み時間とかは友達と将棋ばっかりやってたな
その中でめっちゃ強い奴が居て俺らじゃ全然相手にならなくて
先生とかにも楽に勝ってて地元の大会とかでも優勝して
中学卒業してすぐに東京のプロ棋士の家に住み込みで弟子入りして
奨励会とか言うのに入ったけど結局そこで駄目だったらしい

843 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:50:48 ID:GRJM3ekT0
>>724
それってもしかして、原田泰夫の本?
もう捨てちゃったんだが、原田の本で将棋を学んだよ。
あの本だとすると、相手の小学生は山口君だな。

844 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:15:06 ID:zRzgOOhS0
>>838
林葉対内村が王と持ち駒歩三枚でやってたのなら見たことある
2四歩 同歩 2三歩 で角取られて 負けてた

845 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:16:51 ID:JhPIxrP30
>>838
松村と羽生もやってた

846 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:31:36 ID:xW78yL700
>>841
>>833の「下手」は「上手」の間違いだった
でも飛車先交換を防ぐ方法って、上手の初手が端歩つく位しかなくない?
本当にいくらでもあるの?

847 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:46:29 ID:GRJM3ekT0
>>846
>>841の言っていることは??な感じ。
>>833のやり方で優勢に進むと思う。まあ、どっちにしても相手はプロだから勝ちきるのは大変だろうけど。
だってどんなに気をつけていても、どこかで歩は渡すことになるだろうからね。
それでと金作られたりとかして。

848 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:48:54 ID:sHMIknSw0
>>846
飛車先の歩交換を防ぐ方法はないと思う。
ただ、下手は歩交換しても上手の他の歩は取ることは出来ない。

下手の飛車は上手の陣内に成れれば成功なんだけど、上手はそれを簡単には
許してくれない。

>>715
の羽生VS原田泰夫九段の棋譜はすごく参考になるね。
最後まで羽生の飛車は上手陣に入ることが出来なかった。

また、上手の攻めは金銀と歩で下手陣を圧迫して、最後まで下手の大駒を取ることはなかったが、
飛車と角の動きを完全に封じ込めた。

まさに上手の理想とする攻め方だね。


849 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:54:51 ID:sI668cmkO
突撃しまーすって結構勝ってるんだな

850 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:05:44 ID:pzKmKxs10
羽生の永遠のライバル熊坂学四段(30)が
今のままのペースで勝ち続けると、1000勝に達するのは
約127年後になります。

851 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:06:22 ID:WPkM4q0g0
伸びるねぇ

852 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:17:10 ID:xW78yL700
>>848
>>715の棋譜だと上手の初手が62銀
これで下手が飛車先を交換しにいったとして
上手が一手でも2スジの飛車先を32金などで守ろうとしたら>>833が成立するよね
守らず54歩53銀型で4段目の上手の歩を守ろうとすれば
飛車先の歩を交換した後の上手の2筋の陣形は22の地点の歩を置いた悪型
のちに32金→23歩とついて陣形を立て直すにしても
それからの下手の飛車の動きで上手の陣形をある程度制約することは可能な気がする
その間に下手は通常通りに守りを固め大駒を渡さないよう気をつけながら
一歩ずつリードしていくって戦法じゃだめ?
勝てないまでも負けない戦法って感じで

853 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:42:23 ID:sHMIknSw0
>>852
棋譜で示したほうが分かりやすいので書いてみるね。
上手が3二金で守ろうとすれば、上手の歩が取れるとあるけどそうでもないよ。

初手から
△6二銀▲2六歩△5四歩▲2五歩△3二金▲2四歩△2二銀(この手で△同歩なら▲同飛となり▲2一飛成と▲5四飛の
両取りが受からないので歩が取れるが)
▲2三歩成△同銀▲2四歩△3四銀となって歩は交換できるが上手の5四の歩は取れない。
ただ上手は陣形が悪いのでこうは指さないと思う。

なので、
△6二銀▲2六歩△5四歩▲2五歩△5三銀▲2四歩△同歩▲同飛△2二歩▲2八飛△3二金▲4八銀△2三歩となって
説明通りに進むと思うけど、これで下手が有利になっているわけではないので(当然駒落ちの差はあるけど)
まだまだ長い将棋になる。

このあと、手数が長くなればなるほど実力の差から上手が有利になっていきます。







854 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:53:53 ID:IZqnUcgD0
当たり前だけど、プロ棋士同士が2枚落ちでやったら絶対下手が勝つ
プロ棋士が下手が絶対勝つ変化を、しらみつぶしに発表していけばいいのだろうけど
そういう無粋なことはやらないんだろう

855 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:54:48 ID:VTJmRG100
上手と下手じゃなくて

先手と後手と書けよ

856 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:57:05 ID:sHMIknSw0
>>855
駒落ち将棋では、先手、後手は使わず、
上手、下手という言葉を使用します。


857 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:58:45 ID:L9KKyWtiO
将棋のルールを知らない

858 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:00:36 ID:VTJmRG100
>>856
それは対局者のはずだが?

859 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:01:20 ID:142EBF9U0
10秒〜20秒〜25秒〜6・7・8・

860 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:02:28 ID:X30BrD1U0
>>820
トップアマが新四段を負かすのはまず無理。
奨励会の真ん中以下。

861 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:06:47 ID:AupvpHRb0
>>659
それ聞くとやっぱ、これだよなw
「打っちゃったよ、打っちゃった!」「アッー!」(二歩の瞬間の名シーン)
http://jp.youtube.com/watch?v=MUdvinVHoNs


862 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:10:31 ID:xW78yL700
>>853
22歩と守られてすぐに飛車の位置を決めるんじゃなくて、23歩とつかれるその時まで飛車を4段目において上手の陣形作りを制約
引く位置も、>>715の棋譜にあるように柔軟性が高い26飛くらいに構えて銀を一枚援軍に呼べれば、
上手が攻めに金銀と歩をひとつひとつ進めている間に自玉を囲ってドンパチ開始
飛車が2筋に居る間は上手も金か銀、もしくは両方を制約せざるをえないし、それだけでも有利だと思う
飛車を成らせてヨシとするんじゃなくて相手駒を縛り付けることに主眼をおけば
残りの大駒の角を矢倉の手順で好位置につけ玉を囲い、上手の駒損をつけばいけそうな気がする

863 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:10:50 ID:Q7vdu8Y60
よく知らないけど最近の若手からすごいやつ出てきてないの?

羽生がプロ入りして 20 年経ってるんだし、
出てこないってことはやっぱりすごいんだな

864 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:11:46 ID:T7hKGPMCO
>>854無粋というより無駄な事だろ 



865 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:14:06 ID:2AqPueiE0
>>863
俺はよく知ってるんだけど
羽生以降はすごいやつはいません。

866 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:19:56 ID:sHMIknSw0
>>863
このレベルまでくると、努力してどうにかなるものではないし。

深浦九段や藤井九段、森内名人のように努力して強くなった棋士でも
羽生のような強さとは中身が違う気がする。

なので、次の天才が現れるまで待つしかないね。


867 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:22:23 ID:JhPIxrP30
>>863
最近だと魔太郎くらいか
若手って顔じゃないけど

868 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:24:13 ID:sHMIknSw0
>>862
もうこうなったら、プロと2枚落ち指してみればいいと思うよ。
奨励会員でもいいね。

理論的にはその通りなので、実践してみれば分かるね。



869 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:25:04 ID:p9uyOmlkO
どうせお前ら羽生ブームで将棋始めたチンカスなんだろ?

870 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:27:21 ID:T7hKGPMCO
>>863渡辺竜王筆頭に意気のイイ若手何人かいるが、
今いる全ての棋士で、羽生超える成績残す奴はいないね。
1000勝到達時勝率7割超って棋士は俺らが生きてる間まず現れないかと。

その部分だけ取っても100年に一人の逸材と言うのも言い過ぎじゃないかと。

871 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:27:49 ID:K9bD3ley0
本気モードの羽生と10番勝負して一回も勝てないプロが
40人くらいいると思うよマジで

872 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:30:41 ID:T7hKGPMCO
>>87110番程度ならたくさんいるねw 
50番指しでも数人いそうw

873 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:34:17 ID:sHMIknSw0
終盤の最後の最後で、もう1枚歩があったらとか、この駒が邪魔をして
みたいな局面が現れることがある。

こうした状況を中盤あたりで読むことは何人たりとも不可能である。

だけど羽生はその終盤の局面を予想するかのように指してるんじゃないかと思わせるところがある。
それが終盤の大逆転とかに繋がっている。

その辺の感覚を持っているのが羽生の天才たる所以だと思う。




874 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:35:12 ID:408SxefJ0
>>866
深浦は八段

875 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:37:07 ID:TSmyd1BX0

   また突撃か


876 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:45:42 ID:h4+MWRwG0
羽生さんて童顔でかわいいよね。それに強いし。
ここの将棋オタクも「萌え〜」って感情で見てるんでしょ。
やだキモーいw

877 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:50:17 ID:E68EUPnP0
>>871
50代以上はほとんど全員そうだとして、40代以下で一番弱いのは誰なんだろ

878 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:55:30 ID:K1APPsJY0
>>789
日本人が考える国際化ってのは西欧化。
駒をローマ字表記するとかしょうもないことしそう。
NHKの囲碁対局の国際化が椅子化だったように。

欧州人がチェスの駒に漢字名書いてくれるか?
フェンシングの胴着を白と青にしてくれるか?


879 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:11:35 ID:eZmGm/K+0
俺の二十歳の妹の好きな有名人は羽生さん

880 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:31:50 ID:mOJTw3vN0
からくりの再放送で、
高校生ギャルが羽生さんを「人生王手」って感じの顔と
言っててU゚Д゚U ハァ??と思った。
「羽生」という漢字すら読めない女子高生が言うからイライラっとした。

しかし・・平成っ子は知らないんだな・・・将棋に興味がない人でも
「あー知ってる」と言わせれる唯一の人が羽生さんと思っていたのに・・・


881 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:36:57 ID:xlytPzaM0
羽生なら知ってる人は多いだろうな。
囲碁の世界も梅沢しか知られてないだろうけど


882 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:38:27 ID:3iLMF9+D0
>>863
現在、中1〜中3で奨励会にいる連中に有望なのが多い。
1級の阿部光瑠(中1)は羽生と同じぐらいのペースで出世しているので注目。

883 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:42:00 ID:EqgV7Qpk0
>>881
呉さんも映画化されたので
ミニシアターマニアなおにゃのこ達には有名だったり。

884 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:42:49 ID:HqF3K5Gz0
>>880
昔、公文式のCM出てたから今二十歳前後の若者なら名前と顔ぐらいは知ってるはず

885 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:45:59 ID:I3AV5U/30
羽生を知ってる人は、やっぱりオタなんだよ。
俺も囲碁は張なんてらが何人かいるのと、
外人がいることくらいしか、知識がない。

886 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:51:03 ID:VA3wRmVP0
羽生伝説で好きな話は
五年前から詰まないというのがわかっていた という話
森内が初めて名人戦にでてきた。そのころ羽生は七冠王であって
横浜で行われた名人戦の話
終盤にきて、羽生の玉に詰みがあるだろうという局面。
周りの人間がいろいろさがすがどうしてもみつからない。
ただ一人羽生だけは詰みがないことを見通していた。
馬の効きがあって、わずかだが詰まない。
実はそれと似た局面が五年前に練習将棋で羽生と森下が
さしていて、その五年前の局面を覚えていたとの話。
五年前から詰まないのを知っていたとは、神の領域だ。
その神の領域に足を入れた時、羽生の全盛期は終わり
名人戦は防衛したものの、次の棋戦で七冠のひとつをてばなす。
三浦八段に負けて。

887 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:51:06 ID:7QFxDZhUO
羽生も凄いが
羽生に限らず羽生世代は全員歴史に残るくらい凄い
その上で羽生は際だって凄い

888 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 16:52:56 ID:/By/AI1s0
囲碁で知ってること

・梅沢センセー カワイイ

・ヒクソンがいる

889 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 17:12:47 ID:Ww3AqKXm0
>>860
>トップアマが新四段を負かすのはまず無理。

知ったかぶりは恥ずかしいよ。トップアマだった今泉が現在三段リーグで
あげている成績をみれば、>>820の3勝7敗というのは妥当なところだろう。

890 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 17:18:02 ID:0q/k/h4yO
政府は国民栄誉賞と人間国宝にすることを検討すべき

891 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 17:20:57 ID:8we+VOBJ0
新人王戦で、竜王が三段の奨励会員に負けたことがあった
そのせいかどうか、渡辺明が竜王になったとき、翌年から新人王戦に出ちゃダメ、みたいなことになった

プロ野球で言えば、MVPをとるような投手がジュニアオールスターに出るようなものだからな


892 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 17:42:54 ID:X30BrD1U0
>>889
知ったかぶりはお前。
肝心なことすらぜんぜん分かってないな。

893 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:02:18 ID:6PfYLvYjO
>>887

つ 先崎

894 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:08:43 ID:q/v1vrFH0
>>892
つ 第21回朝日オープン将棋選手権予選のプロ対アマ

895 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:14:54 ID:JLNSAjLJO
>>887
羽生世代は羽生先生に指導対局してもらってるからな。

896 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:15:11 ID:T7hKGPMCO
>>892横レス失礼だが
おまいさんは天野氏や早咲氏が、佐藤アマヒコ〜戸部と1000番指して999敗すると思ってるの?

897 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:35:27 ID:3iLMF9+D0
プロとアマの境界線は昔ほど高くない。
昔は将棋と相撲はプロアマの差が激しい業種と言われたもんだが。

898 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:57:53 ID:mmcb37oC0
>>202
なんかこわい

899 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:05:32 ID:dKHusDBB0
羽生は
アマに平手で
負けたヘボだけどな

900 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:09:24 ID:4SBwDwG50
普通のプロと羽生は角一枚程度の差があると某プロが言っていた
つまり、羽生に二枚落ちで勝つことが出来れば、角落ちで普通のプロに勝てるということになる。

901 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:13:26 ID:NrmLRGqVO
>>897
将棋のプロとアマはそうとう差があった、またその差を誰もが知っていた。
しかし相撲はプロもアマも実際はほとんど差がないのが現実。
つまりその言葉は将棋を出汁に使って相撲を神格化するための洗脳のような騙し。

902 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:14:01 ID:QO0VbNec0
(森内)名人とは?

羽生 特別な存在  
佐藤 神の領域
郷田 別格
丸山 別格
藤井 とにかく7番勝負に出たい
久保 将棋界の頂点
三浦 だれもが夢見る存在
木村 永遠のあこがれ
行方 遠く、高い壁

903 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:16:21 ID:iarvBsxGO
>>900
こういう頭の悪い発想辞めろよ

904 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:16:41 ID:rNf4C1Wc0
>>897
今じゃプロの全ての対極を
アマが自宅で研究できちゃう時代だからね。
って羽生が言ってた。

905 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:27:02 ID:QO0VbNec0
将棋世界 2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
1−3と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学

参考) 羽生の歪んだ顔
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

906 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:31:45 ID:NTPfIcU80
すげぇとしか言えないわ

907 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:33:38 ID:cAz8wdoh0
若くして亡くなってるけど、天才といわれていた村山聖が生きていたら羽生さんといい勝負になってたのだろうか?

908 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:39:54 ID:sHMIknSw0
>>907
タイトル戦では互角の勝負は難しいのではないか。

特に2日制のタイトル戦では体力を消耗するので、病の体である村山では
体力で負けてしまうだろう。

909 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:41:26 ID:Tmz9ns6D0
将棋界の武豊か

910 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:53:50 ID:Ff2ptfpq0
>>694
実績は屋敷のほうが微妙に上。
現在ふたりともB級2組に在籍。
上がれない屋敷、落ちてきた先崎。
どっこいどっこいでしょう。

911 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:06:09 ID:URV8hsnl0
>>907
羽生は勝つためだったら、えげつない事もやるだろうからな。

912 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:12:59 ID:xqZF1uZP0
>>911
それでも大山ほどではないだろう



913 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:27:53 ID:PueWHTQ+O
>>908
村山聖って「知ってるつもり」で特集された人?

914 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:36:26 ID:OND4lcgN0
>>297
麻雀て…運の要素がでかすぎだろ。

915 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:42:25 ID:cAz8wdoh0
>>913
数年前にやってましたね。
自分は「月下の棋士」の村森で初めて知ったんですが。

916 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:51:09 ID:/8OU0+7Q0
羽生も認めてる若手の松尾に注目しようぜ
顔もいい

917 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 21:02:10 ID:hiezETKuO
羽生さんが歩と王将だけでも一般人は負けるかな?

918 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 21:48:01 ID:gqzuVYAP0
むかしタレントの松村相手に王だけで勝ったらしいぞ

919 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 22:10:36 ID:sHMIknSw0
>>297
オンライン麻雀の配牌偏りが多くてダメダメなのばっかり。
そんなの自慢するより雀荘で打って実力を磨け。


920 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 22:13:33 ID:xkxE/wTe0
>>918
ニコニコで見たわw
ちゃんと相手してやる羽生偉いなと思った

921 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:15:04 ID:MEUPldOd0
六枚落ちならおれでも勝てるとか書いてる素人みると、手負いのケンシロウに挑んで、あっけなく撲殺されるザコを思い出す。

922 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:17:27 ID:kqdWeix/0
○枚落ちなら俺でも勝てる、と自慢げに書いてるのは、
30m前からスタートすればタイソン・ゲイに勝てると自慢してるようなものだな

923 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:24:20 ID:Fm/dyzjE0
>>920
urlぷりーず

924 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:28:34 ID:WprF2cI6O
37歳で最年少で1000勝の偉業達成か…すげーなぁ
かたや、37歳で定職につかずストーカーして銃乱射後自殺…
なんだかなぁ〜orz

925 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:31:06 ID:1whzo1z30
相撲の1000勝とどっちがすごいの?

926 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:32:43 ID:lsBU3GEh0
>>925将棋
相撲は年90番 将棋は多くて50〜60

927 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:33:30 ID:l4KLJoMz0
羽生にサッカーの戦略教えて監督やらせたらどうなんだろう?
カーリングの監督の方が良いかな?

928 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:34:33 ID:x0pNraKr0
>>926
単純に1年分だけじゃなくて、現役期間の長さとかも考慮しないと公平じゃないよ

929 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:47:24 ID:miuciSKpO
相撲は怪我で休場とかあるけど将棋は?

930 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:52:01 ID:UWT6YQpJ0
将棋とか1000勝とかわけわかんねぇ、、、
もしかしてマイナーなカーリングとかでもそんなに
100試合とかもやってるのだろうか、、、

931 :名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 23:59:12 ID:KpUSvXHd0
女流棋士の坂東香菜子(21)が1000勝するのは、
彼女が300歳に成る頃だ(´・ω・`) ショボーン

932 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:04:06 ID:fSbHnJWV0
てか今期の佐藤ってA級陥落しそうじゃん
全敗とは思わんかったわ〜w
いやあ驚いたw

933 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:13:42 ID:g/7oRasZ0
でも、佐藤の方が見てて面白いw 応援しちゃう。

934 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:17:43 ID:CviQvJmY0
ハチワンダイバーおもしろいね

935 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:20:21 ID:/ysS+JDWO
畠田理恵 西村知美 佐野量子

936 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:29:38 ID:6iFO9dRT0
俺も小6までは神童だったけどな・・・

プロ棋士は神童の中でもさらに神童の集まりなんだよなぁ

ついでにいえば、女は絶対、将棋では男に勝てないよね。
やっぱり脳のつくりが違うんだろうな。



937 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:33:00 ID:fSbHnJWV0
>>936
競技人口の差だろ
囲碁では中国人のオバちゃんが韓国の棋士で当時世界最強だった
やつから国手とかいうタイトルもぎ取ってたぞ、前に。
何か韓国に亡命してたらしいが。

938 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:35:54 ID:Upu6WEQC0
>>936
お前にぴったりの動画がある。

華麗なる天才たちの頭脳 第1話:作られた天才
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1551687

939 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:43:24 ID:6iFO9dRT0
>>938
> >>936
> お前にぴったりの動画がある。

まあ、生まれた時代がよかったんだろうな。

スーザン=ポルガーといえど、カパブランカともし対戦していたら絶対勝てないだろう。




940 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 02:57:31 ID:msHU9vZoO
ピトー、羽生を治せ

941 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 03:06:11 ID:PQnXUVWo0
でも羽生も2年以上タイトル挑戦から遠ざかってるんだよなぁ
今度の棋王戦が久々に挑戦なるかな

942 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 03:08:18 ID:2XLWfFQq0
>>941
ありゃま意外だな
タイトル戦には出てるからそんな感じはしなかったけど


943 :名無しさん@恐縮です :2007/12/23(日) 03:14:15 ID:yjbt+7wm0
私も37歳、将棋のルールも知らないし、やってみたいと思わない。
多分、死ぬまでやらないと思う。
で、
将棋って面白いの?
将棋って面白いの?
将棋って面白いの?
将棋って面白いの?
将棋って面白いの?

944 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 03:15:29 ID:6XDw7Hgs0
>>943
そんな叔父さんが何でココにいるの(´・ω・`) ?

945 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 04:21:50 ID:SbIwrbI10
星5アクセって全国で1枚しか出てないんだな。くまちゃんのみか。

946 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 04:53:13 ID:/aewKc0w0
>>942
あれそうだっけ、と思って調べてみたら確かに2年前の棋聖戦以来挑戦者になってないみたい
そのあいだ佐藤二冠が出まくってたな

2005
23回朝日OP 64期A級順位戦 76期棋聖戦  46期王位戦 53期王座戦 18期竜王戦 31期棋王戦 55期王将戦  
 3-0防衛    8-1 PO敗退  2-3奪取ならず  4-3防衛   3-0防衛   1組敗退   1-3失冠   4-3防衛

2006
24回朝日OP 65期A級順位戦 77期棋聖戦  47期王位戦 54期王座戦 19期竜王戦 32期棋王戦 56期王将戦  
 3-1防衛    6-3 2位タイ  決勝敗退    4-2防衛   3-0防衛    1組敗退   決勝敗退  4-3防衛

2007
25回朝日OP 66期A級順位戦 78期棋聖戦  48期王位戦 55期王座戦 20期竜王戦 33期棋王戦 57期王将戦  
 3-1防衛    5-1 進行中  準々決勝敗退  3-4失冠   3-0防衛  準決勝敗退  決勝進出  防衛戦開始 

947 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 06:30:01 ID:gqhJOlzx0
はやく永世7冠王になってくれ

948 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 08:07:58 ID:J0mU+ek9O

(め∀め)おめ

949 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 08:47:45 ID:L+WMORyL0
>>943
全ての人が面白いと思うかどうかは知らんが、
面白いと思う人は結構居る。
だからこそプロが成り立つ。

950 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 08:58:24 ID:OLyhGBOBO
囲碁とどっちが面白い?

951 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 09:10:26 ID:3bzvSGCf0
人それぞれ。
昔は将棋棋士は囲碁が好きで、
囲碁騎士は将棋が好きなものだったが、最近は全然違うね。


952 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 09:19:00 ID:Un7k1gus0
>>943
面白いと思う人はやってみて強い人。
やってみようと思う人は知的な人間。
粗雑で脳細胞が足りない人間に縁がないのは、自然なことだから仕方ないね。

953 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 09:21:20 ID:rNXmUAYs0
以前両方のプロだった人が居たな 名前忘れたけど

954 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 09:24:33 ID:nCaeboLwO
>>921
あべし!のボクサー思い出したW
ともかく超一流棋士の脳とかをもっと研究して人類共有の財産として活用出来ないかな、なんて思う

955 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 09:31:35 ID:gBxzDdEa0
希代の天才おめ

956 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 10:06:35 ID:QJv49FA90
芸スポの碁将棋では記録的なスレの伸びじゃん
やっぱ羽生は別格なのかな

957 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 10:12:11 ID:bWcKp2oA0
>>946
2006-2007のタイトル戦が16、そのうち羽生の防衛戦が8回
挑戦者になる機会が他の棋士の半分ってことか

958 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 11:03:45 ID:F5QaND9f0
そりゃー当然別格でしょう。CMにもでるぐらいだからねぇ〜

959 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 11:05:39 ID:wmvOrl/o0
同じプロ相手に勝率が7割超えてるのがもうね。
新人プロでも羽生とさせるだけで嬉しいって感じだしな。

960 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 11:31:21 ID:pCE6XI8d0
羽生と公式戦で何局指せるかによって、棋士同士の格付けが決まってくるという話だからな。

961 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 11:44:35 ID:wzcusTjt0
山将棋なら俺のが強い

962 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 13:43:30 ID:sLGgdRcgO
羽生も森内や渡辺みたいに本気出す棋戦を絞れば
永世名人も永世竜王も獲れるのに。

963 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 15:04:52 ID:lSI9AtmeO
>>948
ほんとは蹴りたくなかったひと乙

964 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 16:01:36 ID:9NZC+gxt0
まさしく天才の中の天才。King of kings。
7冠制覇と王座16連覇。
神武以来の、この不倒・不世出の記録が自ずから証明する。
往時の鬼神の如き無敵っぷりとのっけから本気出した時の真の凄味。
この前のNHK杯中川戦には驚いた。神から選ばれてるよな〜。
あ〜、ついでに羽生さんのぐりぐりには萌える。今期のNHK杯で見れるといいな。

因みに、ひふみんもお慕いしてます。手の先見は相変わらず。流石、老いても神武。
神の子羽生さんもひふみんには到達できそうにない記録がある。1000敗w
w付けちまったが、冗談抜きにすごい記録。

965 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 16:08:55 ID:THbQcGsAO
IQはどんなもんなの?

966 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 16:25:17 ID:55zT590T0
 IQ自体よりも、ひとつのことを続けられる飽くなき集中力、持続力がすごいと思う。
 羽生さんの天才的な頭脳は、それらが累積された結果だと思う。
 だって、他の趣味はといえばチェスなんだもの。ふつうこれだけ頭脳酷使してたら肉体使いたくなると思うのに・・。
 頭脳のキャパが違う。女にはまった突撃や米とはそこが違う。将棋マシーンだよ。

967 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 16:37:42 ID:9mKTvLkQ0

     |~~'-、  ゙''ー ___          |    _|
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.    |;;;;;;;|;;;|;;;|;;;;;;;;|;;| ̄~7iー----------''i'''"|    NHK杯戦!見事でしたよ!
    |;;;;;;;|;;;|-;;|;;;;;;;;|;|;;;;;/|-......__      _ィ-!;;;;;|
   |;;;;;;;;|;;;|ヾ!|;;;;;;;;|リ;;/r;;;o=、 `    ,f;;jア゙ |;;;|     あっぱれ!羽生王将!
.   |;;;;;;;;|;;;|ミニ|;;;;;;;|/` ゙="-     !''''"~  j;;;|
   |;;;;;;;;|;;;;|、 o|;;;;;;;|           !    j;;;;|
  |;;;;;;;;/;;/ツフ:|;;;;;;|           _,   j|;;;;|
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 /;;/;;;/;//、" |;;;;;|ヽ    `''''ニ゛  // |;;;|  /   \
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;/;;;/      `゙'!l,j-'!;i_ ___,.=---'''' ̄  //   /  /    /\
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;;/ヽ         `-'l" ̄ ̄    /  /
"ヽ \      / ||ゝ        >、/

74歩、62王、73歩成、同王、55角、62王、73銀、52王、62金、53王、63金、同王、
64金、52王、63金、同王、68飛、64歩、同銀成、62王、73成銀、71王、82成銀!


968 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 16:46:42 ID:ZN+Q6L6X0
>>967で思い出したけど、羽生さんってネット将棋でリアル藤原左為みたいな事やったんだってね。

969 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 16:54:21 ID:+t7RVi/w0
羽生さんじゃなくてもやってるですよ。

970 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:01:01 ID:AUZL+RvX0
ネット将棋自体はプロ棋士も結構やってるけど、
ヒカルの碁でいう所の「sai」レベルの伝説を残したのは「dcsyhi」(通称デクシ)だけ
そのデクシの正体が羽生だと言われている。

971 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:19:12 ID:OEcg3bK10
dcsyhiはすごかったなー。当時一人だけ3000点越え達成した途端に二度と現れなくなったけど。
名簿で超強豪だけ検索して比べてみると分かるけど、勝率が8割越えで他を圧倒してる。
恥ずかしいidの奴が多い中で、読み方もよくわからん謎の名前なのもかっこよかったw

972 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:22:29 ID:Tug6aVlW0
俺の棒銀では通用しないのだろうか?

973 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:30:04 ID:HH4VAP4W0
将棋世界 2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
1−3と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学

参考) 羽生の歪んだ顔
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

974 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:33:52 ID:LRmpb9K70
羽生がくしゃみをするとき

「デクシェィ!」とすると将棋会棺ではいわれていることが多い。

975 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:44:13 ID:hgFkm2lv0
>>734
その最後の一冠を持っていたのが、

「夢は、将棋界の七つのタイトルを、
 一瞬でいいから同時に持ってみたい」

と公言していた谷川浩司。
阪神淡路大震災の被災で大変だったあの時期にも
将棋を指し続けて、一度は七冠を阻止するものの、
翌年、見事に6冠を防衛し挑戦してきた羽生善治に敗北。
自分の夢を目の前で達成された谷川の心境を察すると、
胸が締め付けられる気持ちになる・・・。

谷川ファン的には言わずにはいられなかった。
遅レスでスマンカッタ。

976 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:50:51 ID:HEAiyek70
持将棋って何?引き分け?どうやったらそうなるの?

977 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:54:12 ID:AUt8U30nO
国宝級にすごい人なのに凄すぎて飽きられた感があるな

978 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 17:59:58 ID:drWaJL8D0
俺は囲碁はやらないが囲碁の李という人のが凄いんじゃないかと思う
将棋も囲碁くらい普及してたら羽生も日本じゃ最強だが
世界じゃ5,6番手なんじゃないかと思う

979 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:04:18 ID:6q3Ur3oA0
もうこんな人出てこないだろうな

980 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:09:04 ID:Kjm0AsWJO
数少ない俺と同じS45年生まれの一人なのに存在忘れてたよ。すまん羽生


981 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:10:17 ID:6q3Ur3oA0
>>976
千日手

982 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:12:04 ID:Tug6aVlW0
俺の変形矢倉なら羽生にも勝てそうな気がする

983 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:13:27 ID:Iwg3jJjq0
>>982
頑張れ!

984 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:25:42 ID:EthkbE8v0
■高島美紀子スペック
・1985年生まれB型
・mixiネーム:ファンディングニソ
・兵庫県西宮市出身
・神戸女学院高校卒
・東大文II(経済)後期合格
・2004年ミス東大
・19歳時に未成年飲酒(日記あり)
・現在アフジャ・オーバーシーズで研修中
・財務省内定
・整形手術疑惑あり
・主な発言
「こじきのくせに」
「チベット難民万歳」
「別に自慢してません。見下したりしてません。」
「期待の重さがあなた方と違うんです」
「あなた方とは住む世界が違うんです」

985 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:28:20 ID:qcsmBU/00
>>976
大雑把に説明すると、将棋は前方に利く駒が多い上に
(歩・香車・桂馬、金や銀も前にたくさん利いている)
敵陣では駒が成れるから、自分の陣地に相手の玉が入ると
相手は戦力増強も容易でとても捕まえにくくなる。

だから両方の王様が相手の陣地に入ってこれ以上勝負が
つかない状態になることがあって、そうなることが持将棋。

986 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:29:18 ID:wnF52CGHO
>>978
チョン乙
韓国人が日本人より優秀であるわけがない。

987 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:30:32 ID:nTJZ+8xw0
>>971
強豪の24のKUROYUMEさんが
「もう黒夢なんか好きじゃない、名前変えたい、でも変更できない」
って嘆いててワラタ

988 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:31:23 ID:Tug6aVlW0
俺のウルトラスーパー中飛車なら羽生なんてイチコロさ
真似すんなよ

989 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:32:08 ID:HEAiyek70
>>985
なるほど
ためになった
非常にありがとう

990 :名無しさん@8倍満:2007/12/23(日) 18:33:51 ID:wiBFY9H20
オセロなら勝てる

991 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:37:00 ID:tT2+VnH/0
素人だと飛車角抜きでも勝てない?

992 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:38:01 ID:Pv8w8xnc0
>>991
余裕で無理だろ

993 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:38:08 ID:rL98WBAiO
今どんなメガネかけてんの?

994 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:39:35 ID:drWaJL8D0
>>986
いや、俺は純粋に日本人だよ
でも実際囲碁でそうだから将棋だって世界的に普及したらそうじゃないかな
野球だって日本国内だけの時は超人に見えるけど
メジャーいくといてもいなくてもいいような選手になったりすることがあるし

995 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:39:47 ID:Iwg3jJjq0
>>991
「駒の動かし方を知ってる」程度だと6枚(飛角桂香)落ちでも勝てない

996 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:40:38 ID:P87kOPKo0
羽生王座王将持ち時間を使い切りましたのでこれからの指し手
ノータイムでお願いします

997 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:41:38 ID:mOJjEDSOO
十秒

998 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:42:21 ID:nSYZASzm0
>>991
素人じゃ19枚落ち+落とした19枚を相手の持ち駒でも勝てんよ。

999 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:42:46 ID:1YXZ9f620
>>998
それなら勝てる。

1000 :名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 18:43:11 ID:nSYZASzm0
>>999
そういうので負けた小学生をみた

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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