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【競馬】ディープインパクトがJRA顕彰馬に選出 歴代28頭目★2

1 :丁稚ですがφ ★:2008/05/09(金) 02:39:47 ID:???0
今日8日、JRAから平成20年度顕彰馬選定記者投票の結果が発表され、得票数161票を集めた
ディープインパクトが顕彰馬に選定された。詳細は以下の通り。

(1)選定馬
ディープインパクト

(2)選定基準
186名の投票者数の4分の3以上(140票以上)の票を得た馬

(3)選定対象馬
昭和62年4月1日から平成19年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
※ 現役馬および競走馬登録抹消1年未満の馬は選考対象外

(4)得票数上位の馬
1 ディープインパクト  161票
2 エルコンドルパサー   95票
3 スペシャルウィーク   26票
4 アグネスデジタル     7票
5 ハーツクライ       5票

●池江泰郎調教師のコメント
「手掛けたディープインパクトが顕彰馬に選ばれたことは大変光栄で嬉しいです。
三冠をはじめ立派な成績を収めたことが評価されたのでしょうが、こんなに早く顕彰馬になれたことを
彼も喜んでいることでしょう。今年生まれた子供達が恥ずかしくない成績を残してくれることを
見守りながら、まだまだ夢が一杯あるのでこれからも楽しみにしています」

●武豊騎手のコメント
「彼が引退したのはつい最近のことのように思っていたのに、早くも顕彰馬に選ばれたことと、
それだけの名馬の全てのレースに騎乗出来たことを大変嬉しく思います。早く素晴らしい二世に
騎乗出来ることを楽しみにしています」

上・ラジオNIKKEI競馬実況Web/中・JRAニュース/下・JRA賞・競馬の殿堂(真ん中より下に歴代顕彰馬)
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-149257.html
http://jra.jp/news/200805/050801.html
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html

前スレ:【競馬】ディープインパクトがJRA顕彰馬に選出 歴代28頭目
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210242098/
★1が立った時間:2008/05/08(木) 19:21:38

2 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:40:08 ID:k5N7ZV1j0
2

3 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:40:24 ID:LFHLEk4D0
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`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
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      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、

4 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:40:51 ID:xD+vk08N0
恥さらし馬ー

5 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:41:01 ID:9/Z1cVco0
薬馬

6 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:41:40 ID:Hg8EDO/I0
アグネスデジダヅッjフィエ

7 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:47:38 ID:sfnom5qG0
競馬はそう詳しくねーんだが
ファンに絶賛されてるかと思ったらそうでもないんだな、この馬

8 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:49:37 ID:22mqmfa/0
>>7
いや、9割は認めているよ
残りの1割が向きになっているだけ
この投票率ど同じぐらいだね

9 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:49:45 ID:rscEzLGEO
>>7
薬使ってたからだろ
あれはイメージ悪すぎ


あとは基地の痛さ

10 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:53:00 ID:22mqmfa/0
アホが騒いでも数字に結果が出てるよ

11 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:55:16 ID:Uqf4ajnH0
薬やってたのに・・

12 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:56:37 ID:3B5eouhZO
エルコンドルパサーって未だに顕彰馬になってないのな。

まぁ、今年は仕方ないだいだろうが。

13 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 02:59:27 ID:22mqmfa/0
エルコンドルはどう考えても無理
投票率が毎年減っている

今後は該当馬なしの票が増えるだけ
スペシャルは問題外
セイウンスカイに2回
グラスワンダーに2回
エルコンドルパに1回

大事なところで5回も負けている

14 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:01:42 ID:22mqmfa/0
日本で認められている薬を使って失格

ディープを批判している奴は、日本の競走馬全てを
批判しているのと同じ




15 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:05:25 ID:xD+vk08N0
本当に強い馬と戦うと負けちゃう馬。

16 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:07:21 ID:OR7SivRxO
馬にアンチてwww

( ゚Д゚)馬鹿じゃねぇの?









馬だけにね

17 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:09:29 ID:bhXRkW0n0
競馬板の住人に総スカンレベルで嫌われる馬=実績的に頭1つ抜けている馬
ってのは色々な物が見え隠れして割と面白い

18 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:11:52 ID:qqHZK+tl0
>>17
ディープとオペだけなんじゃないか

19 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:12:43 ID:22mqmfa/0
欧州年度代表馬がジャパンカップ5連敗中

20 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:17:27 ID:22mqmfa/0
ディープインパクトに投票した記者は約87%
していない記者は約13%

だいたい、ディープの
アンチも約13%ぐらいだろ

比例しているな

21 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:17:33 ID:z/WVfQ710
ドーピングのインチキ馬が選ばれるなんて、
とても素晴らしい皮肉ですね

22 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:19:05 ID:22mqmfa/0
>>21
日本で認められていた薬物だよ
日本の全ての馬がインチキ馬ってことですか?

23 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:22:22 ID:22mqmfa/0
ディープを批判する人って
平日の昼間や深夜が多いね

24 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:22:45 ID:qqHZK+tl0
ディープは悪くない
ディープ基地は悪いけど

25 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:26:54 ID:z/WVfQ710
>>22
すり替え乙
外国で禁止されているのに使っちゃったんだから余裕でインチキ
ディープ儲はなんでこういう基地外ばっかなんだろう

26 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:31:52 ID:8lqPiDJm0
いくらディープヲタが騒いでも史上最強馬がサイレンススズカだという事実は揺るがない

27 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:33:13 ID:sZqQtze0O
G1 三勝で自動的に選ばれるんじゃないのかwww

28 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:35:48 ID:UwsAP+6wO
JRA高橋政行理事長のコメント

 この度、凱旋門賞に出走したディープインパクト号から禁止薬物が検出されたとの報告を受けました。
 同馬の出走に際しては、競馬ファンの皆様をはじめ、多くの方々から応援をいただいたにもかかわらず、世界最高峰のレースとして栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません。
 今回の件はフランスで起きたものではありますが、JRAとしても、今後、
国の内外を問わず出走馬関係者に対し、禁止薬物等に対する意識の向上を図るべく指導を徹底して参りたいと考えております。


29 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:36:13 ID:mSiLiZdY0
結局スペは無理か・・・

30 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:37:54 ID:22mqmfa/0
>>25
社会人は結果が全てですよ





31 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:46:31 ID:dLtGKI6q0
そうだね プロティンだね

32 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:48:55 ID:DttjUhEk0
キタコレ

33 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:51:12 ID:z/WVfQ710
>>30
不都合な結果には目を瞑るのですね
わかります

34 :阿藤海:2008/05/09(金) 03:56:29 ID:ofW2uk450
日本で認められている薬物なんだから国内ではインチキ無しで
強いって事だからいいんじゃね。
国際的にはアレだけど。
そういや米国馬がよく使ってるラシックスは日本じゃ禁止薬物のはず。
国ごとに禁止薬物がマチマチってのもなんだかなー

35 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 03:57:39 ID:yjNYtO+3O
>>22
批判する奴は何言っても批判する基地外だから相手しない方がいいよ
知識不足の頭の悪いゴミクズがディープを批判してるんだからさ(笑)

36 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:07:33 ID:Jd9hGl9f0
今、前スレ見てたけど未だに粘着アンチいるのな
逆の意味ですげーというべきなのかw

>>29
現時点でスペを入れてしまうと、「スペが入るんなら
○○も入るだろ」って意見が止まらなくなるからな

37 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:18:46 ID:xsdM6TrpO
年頃ってあるよね。俺も二十歳ぐらいの頃ナリタブライアンが嫌いでしょうがなかったもんな。

38 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:22:02 ID:ym2Ixigm0
結局薬のことは藪の中か

39 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:31:26 ID:22mqmfa/0
>>39
欧州で失格
日本では問題なし

簡単なことだろ


それより結局君は今日も家の中か

40 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:35:13 ID:DtL12/sZO
ハーツって勝ち鞍だけ見ればエル級だよな 

有馬記念
ドバイシーマ
キングジョージ3着


ジャパンC
サンクルー
凱旋門2着

注:JPN1は含まない

41 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:39:19 ID:KcWbd5uk0
>>25
じゃあ日本では使っていいんだろ?
で、ディープは日本国内の成績をみても顕彰馬の資格は十分だが。
なにがいけないんだ?日本国内のほかの馬も使ってると思うんだが。

42 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:41:20 ID:eCDbRTHP0
このうまの でんどういりが きまったそうです

43 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:41:21 ID:ym2Ixigm0
ディープのお陰で例の薬が日本でも禁止になったことは感謝するべきだろうな

44 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:43:14 ID:fdBpBbwTO
>>43
早く寝ろ。

45 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 04:54:24 ID:XHwa5+Mq0
野球もうやむやだな サッカーは厳しいが

46 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 05:08:57 ID:eVsl/J5lO
グラス=エル≧スズ≧ディープ>スペ=オペ

47 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 05:15:22 ID:FuM6/KrL0
競馬は面白いけど競馬ファンは残念な人が多い

48 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 05:34:57 ID:wLbgXYYK0
>>47
同意

49 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:02:17 ID:0sQ7sp0bO
>>40 一部分だけ取り出して比較して何の意味があるのかね。馬鹿馬鹿しい。

50 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:04:05 ID:qqHZK+tl0
>>13
エルコンドルパわろすwwww

51 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/05/09(金) 06:08:26 ID:hZVfxqn30
エルは殿堂入りしてほしい。
スペは・・・・・・・・・・うーむ。

しかし、ハーツって言ってる奴の気がしれない。
ハーツが殿堂なら俺のステイゴールド様も殿堂だろ。

52 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:11:02 ID:eVsl/J5lO
>>51 スティゴールドはSSの最高傑作だと思ふ。

53 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:12:20 ID:XHwa5+Mq0
エル入れたらドープの失態・3着が際立つから、入れない人も多いだろう
これからドープで競馬に入ってきた記者も増えるし

54 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:13:35 ID:9V3V1Ehz0
呼吸器の治療に使う薬を、呼吸器の疾患があるときに、
しかもフランスの医師の処方で使ったのに、なんでドーピング扱いされなきゃいけないんだか。
ハリケーンランだってウィジャボードだって、レールリンクだってレース前に同じ病気になってたら使っただろ。
問題はその医師が検査に引っかかるのからレース前は服用しちゃダメっていう指示を
理解できなかったか何かで守らなかったこと。厩舎がアホなだけ。

55 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:13:35 ID:YypRK9ty0
トップガンなんて完璧に顕彰馬の話題に絡まなくなっちまったな

56 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:27:25 ID:sSscWL710
前から言ってるけど鞍上が善臣だったら全力で応援してんだが。

57 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:41:29 ID:UelHGbFd0
>>51
ハーツは同意だが
エルコンも気が知れない


58 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:48:45 ID:UmmrvRmM0
>>41
使っていいわけないだろ
ルールがないから何しても問題ないとでも思ってるの?
問題があるからルール改正されたのに、
「その当時はルールに無かった」とか開き直りもはなはだしい

59 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:50:58 ID:KTDOjbee0
軽い。最近の名馬(笑)は軽すぎる。

60 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:55:57 ID:p1Ed3bJy0
ディープが嫌いっつーなら全然おkだが弱いって言う奴はどんだけキチガイなんだ
普通に競馬知ってる奴ならありえねーぞ
ニワカ以下だろw

61 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 06:59:25 ID:9V3V1Ehz0
>>58
「日本で使用してもいい」だけじゃなくて
フランスでも使うこと自体は禁止されていないんですけど。
フランスは非天然の化学物質が検出されたらどんなものでもアウトだから、レース直前は使わないってだけで。

厩舎が事後処理で責任の所在を明確にしなかったのと、
その辺の事情を理解しないで2chのアンチ並みの頭脳でドーピングだと書きたてた
当時に一部マスゴミのせいで今だに不当な評価が付きまとってるのが残念でならん。

素直に「英語もフランス語も理解できなくて、日本と同じようにレース直前に使ってしまいました。
フランスのドーピング検査についても調べてませんでした。サーセンwwww」ってあの時謝ってれば印象も違ってきたのに。

62 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:10:50 ID:UmmrvRmM0
>>61
>フランスでも使うこと自体は禁止されていないんですけど。
それとディープのケースは全く関係ないわけでですが?ディープ儲はすり替えばっかりだなw

63 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:13:16 ID:UmmrvRmM0
ディープが薬物使ってたのは明らかになると、今度は「他の日本馬も使ってる」だもんなw
ディープは検査ではっきりしてるのに、他の馬は脳内ソースで決め付けるのがディープ儲w

64 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:14:06 ID:UelHGbFd0
エル基地が紛れ込んで暴れているようです

65 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:14:19 ID:KTDOjbee0
3冠馬のくせに有馬取れなかった時点で弱いよ

66 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:14:56 ID:2e1igJEXO
ハーツに投票は嫌がらせかな
自民批判で民主みたいな

67 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:15:55 ID:9V3V1Ehz0
>>62
フランス人医師が処方して、フランスで使ったのに、なぜ関係ないと言える?

68 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:16:29 ID:UelHGbFd0
>>66
違う

「人と違うところに目をつける俺ってかっこいい」って馬鹿の投票
毎年年末の投票で意味不明な馬に投票する馬鹿がいるじゃない?
アレと同じ

69 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:16:42 ID:UmmrvRmM0
>>67
レース直前に使ったのが問題だからだろ
通常の処方とディープの処方は別物

70 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:17:36 ID:KTDOjbee0
>>66
ただのバカ。
ディープに勝ったからハーツ、みたいな短絡思考。

71 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:20:25 ID:9V3V1Ehz0
>>69
そのフランス人医師は、「これは禁止薬物だから、一週間前から服用はやめるように」
と処方箋に書いていたわけですが。また、日本人の医師が「いつもこれ使ってるから、この薬だしてね」
と指示したという事実もない。(んなことしたら獣医師法か薬事法違反か何かで捕まる)

72 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:21:53 ID:J+OaAxSe0
とりあえずグラ基地涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwと言えるのが嬉しい
グラ基地とタキ基地、特にグラ基地は本当に言い様の無いくらいに本気で基地外だからな

73 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:23:16 ID:71Va+1kEO
失格薬馬が殿堂wwwww


74 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:25:28 ID:p1Ed3bJy0
>>66
嫌がらせじゃなく単純にディープに勝ったからのみだと思われ
過去には最優秀父内国産馬にサンデー産のハットトリックを選出した人間が2人もいたんだぞw
JRA賞は一応競馬担当の記者が選ぶ事になってるけど転任したばかりの素人も混じってると思われる
多分「最強レベルと言われる馬に有馬で勝ったこいつ最強じゃん!」みたいなノリ

75 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:25:47 ID:UmmrvRmM0
>>71
その事実から推測できるのは、陣営がコソコソと禁止薬物使ってたってことくらいじゃんw
医師の指示を無視して、日本人医師すら感知してないなんてw

76 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:31:43 ID:9V3V1Ehz0
>>75
医師が「ドーピングにひっかかる」と警告していたものを知りながら敢えて使ってまで勝ちに行くと思う?
「吸入する時に暴れて、寝藁に散らばったのを後でディープが食べちゃった」というのは荒唐無稽に過ぎるとしても、
勝つためにやったことなのかどうか。
ディラントーマスが去年伝染病のワクチンを事前に接種してたせいで検疫をパスできなかったことがあったが、
これはそれと同類の話だと思う。

77 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:40:43 ID:w8yatO+9O
子供も三冠とったら文句なくルドルフ越えだな

78 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:50:07 ID:WlKZ9sV30
>>74
>過去には最優秀父内国産馬にサンデー産のハットトリックを選出した人間が2人もいた

ああ、サッカーボーイ産駒とカン違いしたんだなきっとorz
そういやビリーヴを牡馬だと勘違いしてた記者も多かったんだよな。

79 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:50:11 ID:9GMZzEEOP
日本馬が凱旋門賞制するかもなんて歴史的快挙だし、
関わった当人たちには未来永劫ないチャンスかも知れないんだから、
万が一検査から漏れる可能性考えてやってもおかしくない
ワラ食べたせいだなんて、直前まで薬物使ってたの必死で否定するの見ると
薬物使ってえた日本での栄光が崩れるのを恐れているのが透けて見える

80 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:50:13 ID:8K+3vSm30
ID:UmmrvRmM0はさあ
イプラトロピウムは競争能力を向上させる薬で、それを池江のみが使用していた
と言いたいわけ?


あほじゃね?w

81 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:52:18 ID:UmmrvRmM0
>>80
競争能力を向上させるというのはJRAの見解ですが?
池江以外が使用してる明らかな証拠もありませんが?

82 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:56:10 ID:8K+3vSm30
>>81
池江って日本でイプラトロピウムを使ってたって言ったんだっけ?

俺は使ってたと思うけど

83 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:57:11 ID:tr70RHAEO
薬中でもなれんのか。

84 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 07:58:35 ID:K/jZV0G20
未だにCM前に映った勝負服の男と泣いてる女のカップルが思い浮かぶw

85 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:00:59 ID:8K+3vSm30
>>81
ちなみに
イプラトロピウムに競走能力向上効果があり池江のみが使用していたなら
池江はすげー優秀な調教師だと思うぜw

俺はそこまで優秀な調教師だとは思ってないけどw

86 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:04:23 ID:iNkw4u0W0
史上2頭目の無敗の三冠馬
GI7勝
凱旋門賞3着入線失格を除いてはレース全てで連対(13戦12勝2着1回)

1つ目だけで顕彰に値する馬なわけで
残りの25票は何にけちをつけたいのだろうか

けちをつけるとしたら薬物問題なんだろうが
もう散々語りつくされたろ2chでは

87 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:13:19 ID:lECV97zFO
>>86
むりやりケチつけるとすれば、勝ち方に品がない かな
毎回出遅れで直線オラオラーだからな

88 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:14:31 ID:p1Ed3bJy0
>>74
確かに間違えたのサッカーボーイだろうなw
そいやビリーヴもあったな、あれは訳がわからんw

>>86
まあどんな過程であれ薬物問題は規定上仕方ないからな・・・もったいないよなあ
つかイプラトロピウムで競争能力が飛躍的に上がると思ってる奴はステロイドと勘違いしてないか?それともギャグなの?
それとも本物の馬k(ry?


89 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:14:52 ID:rTtDJ6GxO
お前らハーツクライバカにしすぎ
有馬勝ってドバイでシーマ勝って
キングジョージ3着だぞ
十分すげー馬だよ

90 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:18:03 ID:p1Ed3bJy0
>>87
そうは言うがな大佐、無敗の三冠馬シンボリルドルフも「先行抜け出しばかりで面白味がない、ツマンネ」
って世間では散々言われてたらしいぜ・・・

91 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:18:17 ID:w0gRxqSnO
薬物失格はともかく、胴元主導で虚像を作っていったのが萎える
日本の馴れ合い競馬でしか勝てないとか情けなさすぎ
JRAと広告代理店が造り上げたハリボテのような「作品」


92 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:23:22 ID:GFt63hHoO
素晴らしい馬なのは納得だが、同世代の他の馬が平凡すぎるんだよな。

93 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:25:36 ID:waIhkCGFO
>>90 シービーと対照的だったからな

94 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:27:44 ID:y3ogUkMR0
ハーツのキングジョージは凄すぎwwwwww
凱旋門で恥晒したドープ基地みたいなのがないのもいい

95 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:40:42 ID:4nix75In0
競馬会競馬施行規程の第132条第2項に
「禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。」
とあるから
あくまでもネガティブリストに載ってない物は検査対象ではないだけで、検査で検知されるような時期の使用は制裁対象
イプラトロピウムやアトロピン、スコポラミンなどは現在禁止薬物に指定されてるから
当時でもレース前などは使用してはならないはず
(これは効果の有る無しではなく、主催者であるJRAの判断が重要)

もちろん治療などレースとは関係ない期間(検知されない期間)の使用は大丈夫だけど
フランスの出来事のように検知される時期での使用は制裁です
禁止薬物リストに載ってないからOKってのは間違い


96 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:41:41 ID:CgK+ZoHWO
今後エルが選ばれる事は厳しいな
凱旋門の後に日本のレース圧勝でもしてればサクッと選ばれてただろうに

97 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:43:28 ID:I6PfUpHQO
タマモクロスは?
トウカイテイオーみたいなのがもらってるのに?

98 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:44:24 ID:wej6Xleh0
とにかく日本人だけはG1何勝とかそういうの好きだよね
1個重要なG1勝てば、あと何個勝とうが
メンバーが変わらなければ
価値も変わらないと思うけど

だからオペなんてのは何個G1勝とうが
ドトウと僅差しかない程度の馬としか
認識していないから

99 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:47:47 ID:5dC3OQfaO
よくわからないけどレコードタイムをいくつか
もってるんでしょ

100 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:49:56 ID:WwAK0LLtO
オペとドトウは馬単、3練炭導入前だったよな。白けたというかなんというか…。
秋天の一番人気の連敗記録を止めたのもオペだったよな。


101 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:52:40 ID:ztZp8/M3O
次はアグネスデジタルですね。分かります。

102 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 08:58:05 ID:FhSiIxS5O
エルコンはマル外で、あまり国内レース出なかったことがネックなのか
まあ、今はあれでも数年後にすごさが分かって価値が出る馬だと思うしな…

103 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:00:38 ID:yiK6pVHP0
エルコンなんかよりデジタルのほうが選ばれるべきだろ

104 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:04:08 ID:lECV97zFO
>>96
当時も言ったけど行きっぱなしで引退はいかんよ
日本での格付けも終わってないのに
しかも凱旋門で負けた文殊はJCでいたっけ?状態だし


105 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:11:59 ID:b9Qfm1R2O
デジタルはもっと評価すべき

106 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:20:24 ID:R8qoLUKa0
>>92
しょうがない
強すぎる馬にはライバルは居ないように見えるんだよ

こんな事言われてる馬だ、ディープインパクトは

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」

橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」

音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」

的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」

英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」

107 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 09:21:42 ID:Vh073eFm0
2スレ目かよw

108 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:22:53 ID:+Axr6If/O
エルコンドルパサーなんて選ばれるわけないだろ
創価信者はもう諦めなさい

109 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:23:55 ID:wej6Xleh0
>>104
日本での格付けなんてとっくにJCでついてるけど
世界で凱旋門2着という称号を得たのに
なんでわざわざレベルの落ちる日本に戻らないといけないの?
なにか罰ゲーム?

失格になったディープは、罰ゲームをこなしたけど
だからといって凱旋門失格が消えることはないし
2着であった馬よりも上になることもない

110 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:27:45 ID:KrA3DhcRO
俺のブライトに謝れ

111 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 09:28:48 ID:Vh073eFm0
>>89
投票した人も本気でハーツが顕彰馬に選ばれるとは思ってないような気がするなぁ
自分が投票しなくてもほぼ確実に選ばれるであろうディープへの反対意思表示みたいな意味合いで票入れたとか。

それに本当にその実績を理由に選ぶならエルのが先って意見多そう。

112 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:32:05 ID:8hsxX7cbO
ハーツクライの成績だと、ダビスタでも無理でしょ。

113 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:32:06 ID:UmmrvRmM0
薬物使って3着のディープ
素面で2着のエルコン

どっちが上かは明らかなのにJRAはディープに肩入れがすぎますねえw

114 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:33:23 ID:XTSdRwuD0
しかし狭き門だなぁ顕彰馬は
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、メジロドーベルあたりは
加えてもよさそうなもんだが。



115 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:37:10 ID:QtZRSmT80
ダビスタには顕彰場なんてのあるのか
ウィポにも作れよ

116 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:39:59 ID:DsPE0knbO
ディープは毎回接待レースみたいだったのが俺的にマイナス

117 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:43:09 ID:QiIlhHVO0
アグネスデジタルはなにげにすごいと思うんだが・・・。

118 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:44:01 ID:tzNliH6Z0
>>106
凄いなぁ。日本からも世界からも滅茶苦茶評価されてるんだな。

119 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:45:04 ID:fSg1Cxwz0
>>115
殿堂馬あるだろうがw

120 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:48:05 ID:6y2euClgO
顕彰馬にするには現役期間短すぎ
オペのほうが余程印象深い

121 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:50:39 ID:qIOOfGTRO
>>114
俺もドーベルは選んでほしいんだけど
それ競馬板で言うと荒れるからなあ…

122 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:51:10 ID:JFYi1fbl0
>>120
競馬やらねえ奴は
テイエムオペラオーなんて誰も知らねえだろ
巣へ帰れ


123 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:51:52 ID:ysJjQJyv0
>>120
あの手この手でけち付けるな
それ言ったらオペは実質1年だけじゃない
印象的なのは

こんな事言ったらまた烈火の如くヒステリー起こすんだろうけど

124 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:52:58 ID:UmmrvRmM0
汚点を全く払拭できてないのに殿堂入りとか、
野球で例えたらホモビデオに出た多田野が殿堂入りみたいなもんだろ、票入れたやつは首吊れよ

125 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 09:56:26 ID:UvZBQkv00
つうかここ十数年で活躍して顕彰馬になった馬の顔ぶれ凄すぎるだろ。
並の超一流じゃ割って入れないんじゃないのこれ。

126 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:00:13 ID:waIhkCGFO
>>123 いや、2年だろ

127 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:02:54 ID:FU1YLGAHO
88タマモクロス、92ミホノブルボンは充分殿堂入りする価値あると思う
まあ無理だろうが。あと今ではタマモがオグリの敵役みたいに伝わっているが
当時は遥かにタマモクロスのが人気あった。オグリの人気爆発したのは翌年の秋のムチャクチャローテーションの最中

128 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:05:22 ID:ysJjQJyv0
>>126
あまり無茶いうなよ
99年で印象的なな馬はスペだよ

129 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:13:43 ID:9I9/B/n/O
ディープスペクター

130 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:16:05 ID:MteOSWj/0
ディープに使われた薬はJRAで認められていたわけじゃない。
そういう目的で馬に使われることが
日本では想定されてなかった(JRAの認識不足かもしれん)から、
JRAの禁止薬物には含まれてなかっただけだ。
実際、ヨーロッパだけじゃなく”あの”米でさえ禁止薬物だったし、
この件後JRAは不正行為にあたると明言して禁止にした。

まあ池江師の弟の件もあるし状況的には黒すぎるんで、
マイナスイメージがずっとついてまわるのは残念だが仕方ない。


131 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:16:14 ID:UvZBQkv00
ちょっとスレ読んだらオペやディープですらお前ら批判してるのなw
これが競馬板のノリなのかw

132 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:16:15 ID:j/EqBYP/O
スペは史上最強の三番手として殿堂入りさせてあげてもいいと思う。


133 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:17:50 ID:2bvfQzkR0
エルコンドルが日本最強馬

134 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:18:37 ID:0e7rUzkI0
ついでにディープサマーとディープエアーも殿堂入りさせてあげようか

135 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:18:51 ID:0lOxDPHm0
去年のウィリアムスやカブレラのドーピング問題といいこの件といい日本は結構薬物に甘いよね

136 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:21:19 ID:7M63Y5jv0
エアグルーヴに人参食べさせたよ(^0^)ノ

137 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:23:47 ID:M0v9StLOO
スペなんて同じ世代のグラに決定的な敗北しちゃってるし。

強かったけど顕彰馬はねーよ。

138 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:32:18 ID:ekIZySuiO
エアグルーヴに人参食べさせてもらって
帰りのタクシー代まで出してもらった

139 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:34:35 ID:S0qS1iia0
エアグルーヴ=部落馬
エルコンドルパサー=創価馬

ある意味98JCは奇跡

140 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:42:43 ID:6uVu198p0
ドーピングしても顕彰馬に選定されるのですね

141 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:44:06 ID:wej6Xleh0
しかし今思うと凱旋門でのディープのヨイショはひどかったなあ
JRAやマスコミが勝つような雰囲気でやってたけど
勝てるか微妙だったのにね


142 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:47:54 ID:l16Cnxt/O
ネスのつぶらな瞳が私に訴えかける。

143 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:53:44 ID:ttpipP4c0
強い馬には普通に負ける馬。

しかし、薬物が発覚した時の池絵の言い訳はいまでも虫唾が走る。

144 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:56:04 ID:K68J3xzc0
エルダイサクパサーは顕彰馬になれないんでしょうか

なぜ、エルコンドルパサーが顕彰馬に選ばれないのか ? それがどれほどの影響を与え
ているのかは分からないが、推測される理由はある。
  1999 年度のJRA年度代表馬はエルコンドルパサー。しかし、この年の記者
投票 1 位はスペシャルウィーク。それが、規定の票数を獲得していなかったた
め 8 人の専門委員でなる「受賞馬選考委員会」の審議の結果、逆転決定された
のだ。当然、スペシャルウィークに投票した記者からは不満、疑問の声が上がっ
た。
 8 人の委員は、東京競馬記者クラブ代表 2 名、民放競馬記者クラブ代表 1
名、日本競馬新聞協会・東京競馬新聞協会代表 2 名、関西競馬記者クラブ代表
2 名、中央競馬関西放送記者クラブ代表 1 名。

競馬の知識も見識も深い委員の集まりで、その 8 人が慎重に協議を重ね、規
則にのっとって逆転決定したのだ。
 当方は、その過程も結果も、まったく異論を挟む余地はないと思っている。そ
れは、当方がエルコンドルパサーに投票したという理由からだけではない。あの
年は、当方も迷いに迷った。まったく逆の形でスペシャルウィークが選ばれてい
たとしても、当方は納得していた。
 しかし、問題はそう簡単ではなかった。当時、"某社の某記者が、エルコンドル
パサーの集票に動いた"という噂が広まったのだ。

ttp://archive.mag2.com/0000042700/20080401221000000.html

年度代表馬は創価工作員のお蔭でなれたのに

145 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 10:59:29 ID:qqHZK+tl0
>>106
これみると余計悔しいな
どうして負けてしまったんだ…しかも牝馬にまで

146 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:04:13 ID:XnKY78e40
>>130
>そういう目的で馬に使われることが
日本では想定されてなかった

すまん、そういう目的って何?
風邪薬じゃなかったんだっけ


147 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:05:31 ID:1El6h4z/O
近年最も過大評価された馬だよねディープは

148 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:06:02 ID:ttpipP4c0
>>145
どうしてって・・・相手のほうが強かったからだろ。それ以外あるの?

149 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:08:51 ID:sSscWL710
別にディープは嫌いじゃないが周辺が珍ヲタより酷かったからな…。

150 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:12:36 ID:4fdHTljj0
>>144
10人ぐらいならなんとかなるが
さすがに190人近くを丸め込むのは創価の力を持ってしても難しいんだな

151 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:13:35 ID:MxWeIk720
エルコンにけっこう入ってるのな。
マル外で凱旋門2着なんかで顕彰馬にしてたら、将来は顕彰馬だらけになるぜ。


152 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:15:28 ID:ohDKsLmKO
>>143
強い馬にはどんな名馬も普通に負けます

153 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:16:17 ID:5Eq2SWMW0
まぁ息子が息子だし疑いたくもなるわな



「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「(薬物の知識は)そのときに得た」(前出のターフライター)といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば(以下、カッコつき文章はすべて文春から引用)
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。


154 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:18:29 ID:ur0KusGp0
>>144
やっぱりそうか

155 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:20:43 ID:MxWeIk720
>>144
そうかそうか。俺もあの年は変だと思った。

156 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:25:24 ID:JNRYB8kB0
馬にもアンチっているのかよw

157 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:29:47 ID:+nBga68H0
もし来年ダメジャーが顕彰馬に選ばれないなら、
エル、スペ、グラは顕彰馬になれなくて当然だな。


158 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:33:28 ID:w0gRxqSnO
卑怯な真似したのがバレて失格、世界に恥を晒し
他の騎手が空気読みまくりのしょっぱい競馬で「名誉挽回」と触れ回る失笑ものの茶番
引退レースの頃にはニワカファンにすら愛想つかされて観客激減w
顕彰馬どころか黒歴史だろw

159 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:35:09 ID:XnKY78e40
>>157
ダイワメジャーはないだろう
あるとすればスカーレットブーケ


160 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 11:36:29 ID:Vh073eFm0
>>156
基本的に他のヲタと構図は同じ信者アンチ工作基地そうかシナチョン入り乱れて毎日がカオス

161 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:36:39 ID:ysJjQJyv0
>>158
黒歴史ねぇ

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」

橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」

音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」

的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」

英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」



162 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:41:26 ID:XnKY78e40
松国はディープの事を
自分のとこに過去いた強い馬と同じぐらいじゃないかと評してた記憶がある
同じ馬主だから言える事なのかなw


163 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:42:06 ID:wej6Xleh0
>>151
過去凱旋門2着になった馬はエル以外には一頭もいないし
それに値する実力を持った馬も一頭もいない
あのディープですらだ


164 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:43:19 ID:0e7rUzkI0
>>160
グラ厨エル厨の争いなんて、自作板のラデ厨とnvidia厨の争い同様、他の板じゃ理解されないんだろうな

165 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:46:34 ID:ysJjQJyv0
>>163
エルは来年以降にスペやムーンダメジャーと顕彰馬争い頑張ればいいじゃない
ここで嫉妬撒き散らしてても何もならんよ

166 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:48:02 ID:fQcj5U5y0
エルは支持母体が創価だから性質が悪い

167 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:48:19 ID:wej6Xleh0
>>165
事実を言ってるだけが嫉妬に聞こえるのか
事実を知らない人間にとってエルが日本競馬史上最強であり、
ディープをはるかに凌ぐという事実は
嫉妬に聞こえるのかな

168 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:49:48 ID:ysJjQJyv0
>>167
だから2ちゃんねるでは超えたでいいじゃない
ここはディープの顕彰馬入りを語るスレだからさ
落ちたエルは競馬板に専用スレがあるから
ここに居たら嫉妬してるようにしか見えないと思うよ?


169 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:51:08 ID:mURddIdJ0
>>156
スペ対エルは
当時ダービ出走権利が無かったエルコン、よってダービーはスペが勝った
その年のスペは同条件のJCにエルに完敗している
→つまりエルコンに出走権があったらスペはダービーなんて勝ってネーヨ
みたいな論争が繰り広げられる。

170 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:51:32 ID:ysJjQJyv0
>>167
ほら
ここに行って思う存分得るコンドルパサーの偉業について語ればいいじゃない
わざわざディープのスレで喚く事じゃないよ

エルコンドルパサー悲願の顕彰馬選出!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1210244975/

エルコンドルパサー今年も顕彰馬ならず!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1210245223/



171 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:52:22 ID:wej6Xleh0
ディープインパクトが出走した2006年の凱旋門賞ってどんなレース?

1、近10年の中では
97年のサガミックスが勝った時以来の、下から2番目に低レベル

2、歴代2番目の小頭数8頭だけのレース

3、良馬場
凱旋門当日は、雨になりやすく重い馬場を経験しにくい日本馬にとって
良馬場は有利になる

これだけの条件がそろいながら、
無敗の三冠馬が3着入選が精一杯
これは、ディープが弱いのではなく
日本の競馬レベルがこの程度だということ
そして、このレベルを抜け出して世界に近づいた唯一の馬が
エルコンドルただ一頭だという事実


172 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:53:27 ID:wej6Xleh0
>>169
ここはディープのスレじゃない
顕彰馬の話も当然ありだ
お前は気に入らないレスを避ける傾向にあるが
嫌ならお前が見なければいい


173 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:53:38 ID:7DTfxTdw0
>>166
ほんとだ

174 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:53:56 ID:ysJjQJyv0
>>171
結局「ディープ、ディープ」なのね
嫉妬丸出しで切なくなるよ


175 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 11:56:08 ID:Vh073eFm0
>>163
ヲタ同士の煽りあいなんて基本的に部外者が見たら理解できないもんだ

176 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 11:56:49 ID:Vh073eFm0
すまん>>164


177 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:57:08 ID:w0gRxqSnO
エルコンのが強いとかどうでもいいんじゃね?
顕彰馬ってそういうもんじゃないから

178 :粟野:2008/05/09(金) 11:57:11 ID:yg9fntOO0
すいません。
G1を4勝して、種牡馬としては重賞ウィナーをそれなりに輩出している
美しき栗毛の撃墜王マヤノトップガンは顕彰馬になれませんか?


やっぱスペがならん限りは無理なのかのう。

179 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:58:17 ID:/YoBG75x0
エルは池田大作先生から勲章貰えばいいじゃん

180 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:58:43 ID:MS3vYzcp0
エルコンなんてまともな勝ちがJCとサンクルーぐらいだろ
有馬にでも勝ってればまた違ったかもしれんが

181 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:59:07 ID:wej6Xleh0
>>179
お前そんなに層化層化と言って
層化の宣伝するなよ


182 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 11:59:52 ID:mURddIdJ0
>>178
なれません。順番待ち7番手ぐらいでしょう。
エルコン、スペ、グラス、スティル、ダメジャー、ムーン、ゼンノロブロイの下ぐらい

183 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 12:00:05 ID:Vh073eFm0
>>178
ヒント:鞍上

184 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:00:07 ID:wej6Xleh0
>>180
有馬なんてたいしたレースじゃねえよ
もうJCの方が日本一のレースだし
なんでわざわざ日本国内のローカルレースに出ないといけないの?

185 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:01:05 ID:XnKY78e40
ロブロイとかムーンは有り得んだろ
あの辺まで選んだら顕彰馬だらけだぜ


186 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:01:36 ID:+awyyR9J0
ウマが題目でも唱えるのかよ、バカバカしい

187 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:02:30 ID:mURddIdJ0
>>180
NHKマイルカップとあと産駒がG1結構勝っているという繁殖での考慮かな。
2chでもそうだけど、記者投票もダービー出走権が無かったってが議論になっている
スペも含めてね。

188 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:02:32 ID:w0gRxqSnO
メジロラモーヌとかトウカイテイオー入れたのは失敗だった

189 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:02:40 ID:udYT8dkK0
>>178
田原がやらかしてくれたからな、あれはJRAの黒歴史だろう

190 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:04:00 ID:XnKY78e40
エルコンドルは強かったけど
あのダービーのスペシャルより前でゴールしてたとは思えない
あんときのスペシャルウィークは鬼だろ


191 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:04:06 ID:mURddIdJ0
>>185
うんだからトップガンも含め選ばれる事はないと、

192 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:04:25 ID:NiZa8AxC0
>>98
遅レスで恐縮なんだが、例えばサイテーションチャレンジとか、あるいはジャイアンツコーズウェイの
ミルリーフチャレンジとか、日本人「だけ」ってことはないと思うよ。

193 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:04:54 ID:ysJjQJyv0
>>190
エルも本当に強い馬には手も足も出なかったからね

194 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:05:52 ID:mURddIdJ0
>>190
そういう議論が永遠に続いているわけよ。
結局秋の段階で豪快に負かしたのは事実だしな。

195 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:05:54 ID:23f9sqnS0
案の定創価エル基地の嫉妬で満ち溢れててワロタw

196 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:06:00 ID:ysJjQJyv0
>>192
何も言わないほうがいいよ

顕彰馬になったオペやディープが羨ましくて叩いてるだけだから

197 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:07:02 ID:wej6Xleh0
三冠馬ってのはさ、
同世代、日本馬、という極めてせまい範囲ないで戦い
3つのレースを勝つだけなんだよね

なんで三冠が”強い”ことになるのか意味不明


198 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:08:03 ID:wej6Xleh0
>>196
事実を言うだけで嫉妬だという馬鹿がいるとはな
それこそ、真実から目をそらして嫉妬しているだけだろ

199 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:07:28 ID:0lOxDPHm0
トップガン入れたらクリスエスも候補になるかな
記者という名の馬ヲタのファン投票にすぎないと思えば入れてやってもいいんじゃねえかと思えるね


200 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:08:19 ID:XnKY78e40
>>194
そうか。人それぞれの見方だからしょうがないな
個人的にはエルコンドルパサーもスペシャルウィークも
顕彰馬に相応しいと思ってるんだが。


201 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:10:54 ID:ysJjQJyv0
>>198

真実はエルは顕彰馬に足りないと判断された
ディープは1発で顕彰馬になったそれだけですから

例年エルコンに頑なに票を入れてた記者たちも今年はディープに入れちゃったね
来年はディープに入れた記者達も少しはエルに入れてくれるだろうし
来年頑張りな

202 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:11:24 ID:NiZa8AxC0
>>197
クラシックレースというものが、世代の中のレースであるという前提で、なおかつ異なる距離を
全て勝つことで、距離に限定しない完全な世代ナンバーワンであるから。

203 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:12:30 ID:mURddIdJ0
>>200
エルコンはG1勝利数(価値)が足らないのが焦点、凱旋門2着という負けをカウントするのかどうか?
スペはセイウンスカイ、グラス、エルコンに負けまくっている、かつ勝ったダービーも○外に権利が無かった事

このあたりが割れている、どっちにしろこの点で不満を持っている奴が多く
該当馬無しにする記者が多い。

204 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 12:18:11 ID:Vh073eFm0
前スレでも書いたけど後ろの世代がつっかえて迷惑するから
タケシバオーとオペの時みたいな特別ルール作ってとっととどっちも顕彰馬入れてくれw


205 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:18:49 ID:wej6Xleh0
>>201
事実はディープはエルよりも実力、実績ともに
はるかに下であるということ
記者たちは、馬券に関係のない海外レースに関する知識は皆無に等しく
エルの偉業を知らない

年度代表馬で有識者が記者投票を正したという事実からもわかる

206 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:20:37 ID:mURddIdJ0
>>204
うんや今もオペとタケシバオールールのままだよ、
2票持ちで、別々の事を書かないといけないという。

該当馬無しの記者がかなりいるため、到達しないのよ。

去年エルコンは4分の3まであと13票にせまったけど。

207 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:22:52 ID:Gu/nls9K0
京が一カジノドライヴがピーターパンS、ベルモントSを制覇→そのまま引退

となったら国内で新馬しか走って無くても選出されますかね?

208 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:22:54 ID:p1jbh382O
>>190
同年、同競馬場、同距離でやったJCで完敗しているからそれはどうかと

209 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:23:00 ID:lkOE/1UwO
JRA「いいかお前らこんなドーピング薬物馬をわざわざ顕彰馬に選んだのは
俺たち天下り役人が潤うための売上を伸ばしたいからじゃないぞ
駄馬を薬物漬けにして再びディープのような
キチガイ馬で競馬ブームを作って客を呼びたいからじゃないぞ
世界の競馬界から嘲笑の的になってる駄馬をわざわざ顕彰馬に選んだんだからな
俺たちに億の退職金をもたらす
競馬人気を願っての事じゃないからな
ドーピング薬物馬を作っても断罪されずに顕彰馬だからな
わかったな」

210 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 12:23:40 ID:Vh073eFm0
>>206
あれ?あの年って4票持ちじゃなかったっけ?

211 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:23:57 ID:mURddIdJ0
>>205
格が低いサンクルー賞だけでしょ勝ったの、
結局2着の価値は低いって考えている奴も多いから、凱旋門賞の2着ってのの評価が割れているのよ。

エルコンの場合クラシック馬を含むG1馬3頭計7勝の繁殖成績の方が推す要素

212 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:24:08 ID:oXKlo9ln0
エルコンは強かったよ。特にNHKマイルはかなり衝撃的だった。半分
ダート馬かと疑ってたがあの時点でこの世代の最強はクラシック路線
じゃなくてこっちだなと思った。

でも常識的に考えて今年ディープを差し置いて他候補が顕彰馬になるってのは無い。


213 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:24:49 ID:ysJjQJyv0
>>205
うん
じゃーその君より海外知識の無い記者達が投票し続けるんだからエルは諦めたほうがいいね
これでいいでしょ?

214 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:24:52 ID:u+VShIEYO
>>204
ありゃあの成績でオペが落ち続けたら
顕彰馬てなに?
てことになるししょうがなかったけど
スペグラエルを入れたら
顕彰馬の価値が下がりボーダーもさがるからだろ

215 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:26:28 ID:XnKY78e40
>>207
その程度じゃ足りないだろう


216 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:26:33 ID:wej6Xleh0
>>211
サンクルー大賞は、日本のどのレースよりも格上だよ
JCよりも有馬よりもね


217 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 12:26:49 ID:Vh073eFm0
>>214
グラは入らんだろさすがにw
好きだったけどさ。

218 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:27:22 ID:wej6Xleh0
>>213
あきらめるとか嫉妬とか、テメーさっきからうぜんだよ
氏ねよ馬鹿

そんなに事実を隠しておきたいか?
雑魚が

219 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:29:23 ID:mURddIdJ0
>>217
エルコンでギリギリ、スペグラスはちょっと落ちるかな〜、って俺は思っている。
もちろん繁殖成績での巻き返しはあるとはおもうが。

220 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:30:35 ID:sX4twqix0
実力がどっちが上とかは知ったことじゃないが
無敗の3冠だの7冠だのってのは実績としちゃド派手なんだからそういうのはとっとと顕彰馬にして
来年以降の選出もう一度目指す方がよっぽどマシだろうになんでギャーギャー騒ぐかね。

そもそもディープがなれんかったら票いつまでも割れ続けてますます顕彰馬出にくくなるだけじゃん

221 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:31:24 ID:e8xh3ViV0
なんかJRAが図に乗ってここぞとばかりにプッシュしまくったから
余計に反感買う形になったなあ、馬は悪くないんだがね

222 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:31:31 ID:SK5/qp18O
ディープとかいう馬よりビワハヤヒデのが強い馬だったよ

223 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:31:34 ID:8I9TKnx00
顕彰馬ってJRAの発展に寄与した馬を選ぶ制度だからどの馬が強かったとかいうことが最重要じゃないでしょ


224 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:31:43 ID:ttsk+i7EO
しかし噂には聞いてたたが
ここまで嫉妬心を恥ずかしげもなくブツケテ来るともう病気だな

この先凱旋門で二着以上したらその馬を殺しに行くんじゃね?

225 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:32:31 ID:evuVWvWUO
グラがダメなら生涯グラに勝てなかったスペもダメ。
今後産駒が活躍すればタキオンに可能性がある。

226 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:32:59 ID:mURddIdJ0
>>222
強さはあまり関係ない、有馬で惨敗したラモーヌなんて選ばれないだろ。

227 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:33:23 ID:yiK6pVHP0
ダービー単勝1倍台の歴史

ハイセイコー 顕彰馬
ミスターシービー 顕彰馬
シンボリルドルフ 顕彰馬
トウカイテイオー 顕彰馬
ナリタブライアン 顕彰馬
ディープインパクト 顕彰馬
フサイチホウオー ←次こいつ

228 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:32:47 ID:0lOxDPHm0
ディープのイメージはファン・陣営・JRAに足引っ張られまくりだよな

229 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:33:56 ID:ysJjQJyv0
>>218

少し落ち着けよ

来年ダメジャーやムーン、スペ達と共に顕彰馬入り争い頑張れよって応援してるでしょ?
誰と戦ってるんだ君は

230 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:34:04 ID:sX4twqix0
>>227
うむ、それだけはないなw

231 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:34:14 ID:mURddIdJ0
>>225
タキオンはクラシック馬2頭G1勝利3頭、勝利数5だから
このままのペースで出し続ければ数年後には選ばれるかもね。

232 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:34:20 ID:p1jbh382O
俺の中での優先順位は
デジタル>メジャー>=エルコン>スペ>=サムソン>トップガン


233 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:35:02 ID:NiZa8AxC0
スペシャルウィークは十分に強かったと思うんだけど、天敵の存在がどうも喉に支える骨なのよね。
ダービー、JC、天皇賞春・秋のG1 4つ。復を外したのは京都大賞典の1回のみ。数字だけ見れば十分な成績とは
思うんだけど、グラスワンダーにだけはどうしても勝てなかった(エルコンドルパサーにも勝ててないけど、1回だけなので
「どうしても勝てなかった」というにあたって、グラスワンダーに「だけ」という表現を使いました。他意はありません)っていう
のは、顕彰馬として挙げるには減点ポイントになるかなぁと思う。最後の有馬記念、あっこで鼻差であれ勝ってれば当確
だったろうとは思うんだけどねぇ(リベンジも果たし、秋G13連勝、G1通算5勝となるし)。

234 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:35:04 ID:wej6Xleh0
>>224
凱旋門2着はありえないから
賞金もあがったし、10年は無いね
50たっても日本の経済力の見通しから
一気に強い馬が出るとは到底思えない

そんなことよりも
あのディープですら、日本馬に圧倒的に有利な状況でも
3着入選がいっぱいだからな


235 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:37:36 ID:mURddIdJ0
>>233
グラスに完敗もあるんだがスペの場合は3歳時ダービーしか勝てなかった事
そのダービーもエルコンに出走権利が無い為勝てた、って思う人が少なからずいる事。

236 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:38:03 ID:e8xh3ViV0
淀が近いから若駒と菊と春天見に行ったけど
小便ちびるくらいビビったなあ

237 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:38:19 ID:nVNRcB6oO
もうさっさとしかるべき馬を殿堂入りさせていくべきだな
グリーングラス
スティルインラブ
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
エアグルーヴ
スペシャルウィーク
グラスワンダー

しかしさりげなくSS初の顕彰馬だな

238 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 12:39:18 ID:Vh073eFm0
>>227
コーラ吹いたw

239 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:39:57 ID:ysJjQJyv0
>>234
俺もそう願ってるよ
今後10年は凱旋門で2着以上する馬が出てこなければいいな
そして来年からまた顕彰馬入りできるように頑張りナ
応援してるよ

240 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:40:10 ID:V95TDPY2O
デジタルから大物出てくれ。

241 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:40:22 ID:XnKY78e40
ダービー馬が古馬になっても王道路線で
バンバン勝つというのがスペシャルウィークの頃は珍しかったからなぁ。
ディープとかサムソンとかいるから今じゃピンと来ないけど。
何にしろあんときの外国産馬のあの二頭は化け物もいいとこ。
負けるのは仕方ない


242 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:40:57 ID:j/EqBYP/O
スペシャルのように同期の強豪に頭の上がらなかったラキ珍は殿堂入りさせちゃいけないでしょ。

243 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:42:00 ID:wej6Xleh0
>>239
お前は10年以内に氏ねよ

244 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:42:46 ID:FftfcTDW0
オグリキャップ好き

245 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:43:17 ID:e8xh3ViV0
好きじゃないってのはあると思うが
馬のアンチってのはどうなんだ?w

246 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:45:07 ID:qhSh0VJ7O
>>237
一頭で独占してたんじゃなく、数で独占してた感じだな>ディープ前のss

247 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 12:46:32 ID:Vh073eFm0
>>241
そういやルドルフ以降古馬になってG1勝ったダービー馬て
テイオー、スペ、ディープ、サムソンの4頭だけか?

248 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:46:56 ID:6b49eBif0
信者の方は今日もがんばってるねぇ。
いくらがんばっても無理だろ。
あれから海外レースポンポン勝つ馬現れたしインパクトはないよ。
大作先生に馬主になってもらうほうが早いって。

249 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:47:18 ID:vcHDii8v0
SSは異常に質の高い数の暴力だからなw
場外ホームラン級は少ないがぎりぎり入るホームランは山のように

250 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:48:01 ID:ysJjQJyv0
>>243
ひどいなぁ
エルコンのように死ねばいいの?

251 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:48:27 ID:yjcp+P710
WPみたくシルバー殿堂作って、ブロンズ像なしとかにして
揉めてる馬全部ぶち込んでおけよ。

252 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:51:25 ID:DboXrWlUO
>>251
じきに枠が埋まって古い馬から抹消されるぞw

253 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 12:57:39 ID:6b49eBif0
ロブロイやハーツ、トゥザビクトリーと比べ顕彰馬にふさわしい成績とは思えない>サンクルー勝ち、凱旋門2着

普通の良馬場だったら2着になれたかも怪しいし。

254 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:05:29 ID:R+a9jhia0
上のほうでハーツを馬鹿にしてるのがいるが、さすが芸スポだな。にわかにも程がある。

255 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:05:50 ID:n9YzXdOE0
マイルCと国際GIを勝てば結構評価されるんだな。
・・・よし、これならイーグルカフェの殿堂入りも夢じゃないな

256 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:06:24 ID:n9YzXdOE0
     *      *
  *  ウソです  +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *


257 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:07:32 ID:nU9GSP+X0
なんか意図的に連対率を無視してる輩が多いな
票の入り方を見れば惨敗が少ない方が良いのは明らかだろ

258 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:11:56 ID:Bby3hUw50
多分これ来年以降もダメジャー・ムーンとか加わって3/4に達しないままどんどん票が割れてくよね
いずれオペの時と同じ状態になってまたシステムいじるんだろうな

259 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:16:34 ID:R+a9jhia0
でもオペとかディープくらい実績がずば抜けた馬じゃないと顕彰馬にするほどじゃない

260 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:19:13 ID:eC8iO9ln0
>>259
まあハイセイコーやテンポイントのように実績は顕彰馬としては足りなくても
競馬史に輝いたって意味で選出される場合があるからな。
エルコンドルパサーのサンクルー大賞と凱旋門賞2着をどう評価するかだな。

261 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:25:58 ID:MS3vYzcp0
エルコンは別に嫌いな馬じゃなかったんだが
ID:wej6Xleh0を見て嫌いになった

262 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:28:10 ID:e8xh3ViV0
おいおい信者と馬自体は切り離して考えろよw

263 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:30:01 ID:R+a9jhia0
やっぱり勝ってナンボって考えの記者が多いだろうし、俺もそう思う。
2着で顕彰するほどかと。勝たないと日本の競馬史に残る意義があったとは思えない。

264 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:37:29 ID:ei2cMKiY0
来年はウオッカだろ
クリフジが入ってるんだから門さいないし

265 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:41:59 ID:jMsxpV4T0
サンクルー大賞制覇→すでにパールとシャトルが仏G1勝ちしていて印象が薄い
凱旋門2着→偉業なのは間違いないんだが競馬の世界で2着はあまり意味ない

266 :粟野:2008/05/09(金) 13:45:25 ID:yg9fntOO0
>>182
ゼンノロブロイってシンボリクリスエス以上の扱いなのか!?

>>183,189
田原さんの事は言ってくれるな・・・・・

267 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:51:38 ID:+5zgloLv0
俺の最強牡馬はナリタブライアン
最強牝馬はヒシアマゾンだったけどダイワ(ry

268 :地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII :2008/05/09(金) 13:55:48 ID:FdkbGzvZO
全28頭のリストきぼんぬ。

269 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 13:57:16 ID:I522HUaE0
まぁ実際強かったし、良かれ悪しかれにわかが騒いだし、グッズも売れたし。

270 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 14:01:50 ID:5m5lnJWh0
エアグルーヴに俺の勃起した人参がどうたらこうたら

271 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 14:02:03 ID:udYT8dkK0
>>247
ダイナガリバーの有馬は3歳か、ジャンポケのJCも3歳で
ブライアンも結局は古馬になってG1勝てなかったなあ
ネオユニ・キンカメは中距離戦線期待してたんだが…

272 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 14:03:17 ID:b9Qfm1R2O
エルコンドルパサー、オフサイドトラップ創価馬

273 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:02:03 ID:yQmd6wuP0
オペって顕彰馬じゃなっかったんだね
やっぱ3冠馬じゃないとなれないのか

274 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:02:41 ID:eC8iO9ln0
そんな餌でフィールドベアー

275 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:14:59 ID:+TmN/4dj0
歴代顕彰馬
JRA顕彰馬選考基準
毎年報道関係者による選考投票を行い、3/4以上の得票を得れば選出される。
(平成12年までは顕彰馬選考委員会の審議により決定)

馬名 選考年 馬名 選考年
クモハタ 昭和59年 セントライト 昭和59年
クリフジ 昭和59年 トキツカゼ 昭和59年
トサミドリ 昭和59年 トキノミノル 昭和59年
ハクチカラ 昭和59年 シンザン 昭和59年
ハイセイコー 昭和59年 トウショウボーイ 昭和59年
セイユウ 昭和60年 グランドマーチス 昭和60年
ミスターシービー 昭和61年 シンボリルドルフ 昭和62年
メジロラモーヌ 昭和62年 コダマ 平成 2年
スピードシンボリ 平成 2年 テンポイント 平成 2年
マルゼンスキー 平成 2年 メイヂヒカリ 平成 2年
オグリキャップ 平成 3年 メジロマックイーン 平成 6年
トウカイテイオー 平成 7年 ナリタブライアン 平成10年
タイキシャトル 平成11年 タケシバオー 平成16年
テイエムオペラオー 平成16年    



276 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:23:18 ID:u+VShIEYO
オペも二年間有馬以外G1連帯がなければ危ういからね
グランドスラムだけでは顕彰馬になれなかっただろうけど

277 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:40:02 ID:NiZa8AxC0
>>276
いや、僕はそりゃ逆だと思う。
テイエムオペラオーの場合、4歳一杯で引退してれば翌年の内にほぼ満票での顕彰入りがあったんじゃないだろうか?

278 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:55:46 ID:NiZa8AxC0
テイエムオペラオーの実成績と経緯
26戦14勝。
2歳の夏に京都でデビューし、2着。その後休養に入り、翌年1月の京都で復帰。復帰戦は4着だったものの、その後
未勝利戦、500万下と連勝後、毎日杯を勝って一躍クラシック候補に名乗りを上げる。しかし、馬主がクラシック登録を
していなかったため、追加登録料を支払っての出走だった。
その皐月賞では5番人気に甘んじたものの豪快な指し切りでクラシック一冠目を勝つ。しかし、その後のダービー、菊花賞では
3着、2着と破れ、さらに万全を期して挑んだステイヤーズSでも2着。しかし、有馬記念ではそのレースを引退レースと決めていた
グラスワンダー、スペシャルウィークに迫る3着とその後の活躍の片鱗を見せた。
そして、古馬となり、本格化を遂げた栄光の4歳シーズンが始まる。2月の京都記念を皮切りに、阪神大賞典、天皇賞、宝塚記念、
京都大賞典、天皇賞秋、JC、有馬記念と出走した全てのレースに勝利するという偉業を成し遂げたのである。
しかし、5歳に明けた彼は生彩を欠くこととなる。復帰初戦の産経大阪杯で4着に破れたのである。その後、天皇賞は勝利したものの、
宝塚記念ではライバル、メイショウドトウについに破れてしまった。さらに秋初戦の京都大賞典でも、1着入線のステイゴールドの失格
による繰り上がりで1着となったものの、天皇賞後、ついに場群の先頭でゴールすることはなかった。

279 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:57:35 ID:22mqmfa/0
凱旋門賞に挑戦した日本馬は7頭のみ
ようするに7連敗中

欧州年度代表馬・凱旋門馬でJCに挑戦した馬が
8連敗中

凱旋門賞に勝てないんじゃなくて、日本で走って
勝った方が得だから挑戦していないだけの話だろ

主観で話すのやめろよ
アホは



280 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 15:58:20 ID:NiZa8AxC0
これ、「しかし、5歳に〜」以下の文の代わりに
19戦12勝として
「年間不敗という偉業を成し遂げた実力の全盛期であり翌年の活躍も期待されたが、惜しまれつつ引退した」
となるとずいぶん印象は変わると思います。

281 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:04:05 ID:GLqYPQQ00
>>227
フサイチホウオーの子がサンデー以上に活躍し
海外にも子が輸出され欧米のG1を勝ちまくる
ホウオーの血の一滴は、1カラットのダイヤモンドより価値があると言われ
フサイチホウオー系の呼ばれる系統を世界に確立

まだ種牡馬になれるかどうかもわからんらしいけど

282 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:06:51 ID:sX4twqix0
>>281
乗馬でFA

283 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:12:33 ID:HEu0Zx260
グラスワンダーが入ってないけど何で?

284 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:16:05 ID:fXl+cXP20
>>283
現役時代同様3派に分かれて足引っ張り合ってるから

285 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:18:03 ID:22mqmfa/0
>>283

有馬2連覇以外の成績がパットしないから



http://csx.jp/~ahonoora/grass_wonder.html

286 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:19:14 ID:rXszzFL60
3回1位を取ったら顕彰馬に選出するとか
柔軟な対応を取ればいいのになあ

287 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:24:50 ID:eC8iO9ln0
>>283
顕彰馬レベルでは競争成績の実績不足。

288 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:25:39 ID:4DehDnvo0
>>286
98年までは引退直後の1回しかチャンスがなかったのに
今は20回もチャンスがあるからいいじゃない

289 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:26:13 ID:NiZa8AxC0
>>286
この手の賞は、敷居をある程度以上高くしとかないとダメだと思います。

290 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:26:44 ID:eC8iO9ln0
>>285
ぱっとしなくはないと思うよ。ただ4勝だけだとちとたらんかな。トップガンのようにね。
スペのダービーを含む4勝
3勝だけど海外勝ったエルコン
安田勝って5勝なら有力だったんだけどな。

291 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:27:53 ID:rXszzFL60
>>288
20回の間にどんだけ馬が出てくるんだよw
実際エルスペで割れた間に
ディープが出てきたりするだろ。
もう少し選出しやすい状況作らないと
難しくなるよ。

292 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:31:42 ID:rXszzFL60
>>289
うーーーん
分かるけどね。
ただ、高すぎないかな?
3回1位取るのは
1回で75%取るのと同じくらいの価値があると思うんだよね。
もしあれなら70%得票で1位を3回とか
限りなく75%ルールに近い条件を示せばいいのかなと思うんだが。

293 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:32:05 ID:eC8iO9ln0
>>291
記者投票だと、アグネスデジタルやスティルインラブなどが入る可能性はまずないからな、
そのへんは、記者投票が甘いシステムであるんだけどねえ。

294 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:34:41 ID:4DehDnvo0
3回1位だったらエルコンドルパサーとスペシャルウィークはそのうち殿堂入りしちゃうだろ

295 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:34:42 ID:22mqmfa/0
2票とも該当馬なしに投票できることを忘れずに

296 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:34:48 ID:qEfRnFIG0
そこそこ最近の馬だけ見ると


第2次競馬ブームの立役者となった「芦毛の怪物」オグリキャップ
3代連続天皇賞制覇、4年連続G1制覇のメジロマックイーン
親子2代で無敗のダービー制覇、「奇跡の復活」トウカイテイオー
史上5頭目の三冠馬、「シャドーロールの怪物」ナリタブライアン
マイルは7戦無敗、仏G1も制した短距離王タイキシャトル
古馬中長距離G1完全制覇の世界賞金王テイエムオペラオー
史上6頭目の三冠馬、「日本近代競馬の結晶」ディープインパクト

こういう面子だが、ここに

日本馬初の3歳でJC制覇、凱旋門賞2着のエルコンドルパサー
史上2頭目のグランプリ3連覇、「栗毛の怪物」グラスワンダー
G1・4勝2着3回3着2回、当時の世界賞金王スペシャルウィーク
2年連続年度代表馬、ラストランは9馬身差圧勝のシンボリクリスエス
芝・ダートの両刀使い、中央・地方・海外でG1を制したアグネスデジタル
史上2頭目の牝馬三冠馬スティルインラブ

が入っても別におかしくはない(はず)

297 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:37:04 ID:rXszzFL60
>>294
ダメなの?w
スペシャルウィークはともかく
エルコンドルパサーは
毎回70%近くの票が入るくらいだから
十分認められているもんだと思うんだけどね。
もう1つ入る可能性があってもいいと思うんだけどなあ

298 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:38:18 ID:NiZa8AxC0
そうだ。いい案がある。
顕彰馬に関東馬枠ってのがあれば円満解決しそうな気がする。
関西調教馬が選出された場合、その年に限って関東馬の1位得票馬は75%未満でも顕彰馬入りできるっていう制度はどうだろう。

299 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:39:06 ID:eC8iO9ln0
>>296
エルコン、グラス、スペを入れると凄まじく敷居が下がるから
もっといれないといけなくなるってのはある。
G1を4勝〜5勝ってのは語弊はあるが難しくはない5年に1〜2頭は出てくる。

300 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:40:00 ID:rXszzFL60
考えたらダート中心の馬って
1頭も殿堂入りしてないんだよな。
確かにGIレースも少ないし
海外GIレースも勝ってないけど・・・。

アラブのセイユウや障害のグランドマーチスも
選ばれたんだから
ダートのチャンピオンが選ばれるような状況が
早く出来て欲しいもんだが・・・

301 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:41:00 ID:4DehDnvo0
>>296
殿堂入りはアグネスデジタルだけでいいと思うなあ

>>297
エルとスペは記者クラブの連中が関東と関西のプライドを賭けてがんばってるだけでしょ
まあ3強で殿堂入りさせるならエルだとは思うけど

302 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:41:17 ID:rXszzFL60
>>299
5年に1,2頭なら十分じゃないかw
1年に3頭や4頭出てくるような基準なら問題だが
5年に1,2頭レベルなら・・・

303 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:41:38 ID:uhQ25Uid0
エルは海外か国内でもう1勝くらいしてりゃあ
とっくに殿堂入ってたんだろうな。
殿堂入りまで考慮して走らせるわけにもいかんだろうし
陣営だって特に意識もしてなかっただろうけど。

304 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:41:47 ID:eC8iO9ln0
>>300
記者投票でやってるうちはまず無理なんだよな。
スティルインラブもそうだけど、記者投票だと牝馬限定やダートの価値を
ものすごく低く思っている奴が多い。

以前のように推薦委員会?みたいのでやるってのもありだとは思うけどね。

305 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:44:47 ID:rXszzFL60
>>304
記者投票よりも
有識者会議の方がまだ良い様な気がするな。
もしくは5年に1回ファン投票で
2頭を選ぶとか。(やめた方がいいとは思うが)

記者投票だけってのも問題だし
選出基準が1つしかないってのも問題だし
ちょっと制度をいじるだけで
いいんだけどなあ・・・。


306 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:45:10 ID:eC8iO9ln0
>>302
もっとでているかも。
サムソン、ディープ、ヴァーミリアン、シンボリクリスエス、ダメジャー

307 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:45:47 ID:atT6Qj7y0
グラはガチで実績的に感動部門のオグリにすら劣るので問題外
クリは優駿&JCで勝てずネオユニと互角だったので無し
デジはプレストンに負け越したのと七冠目を取りに行く過程で
3戦連続掲示板にすら載らなかったので無い。
スペは鼻差がすべて、もしかしたらその中で一番近い馬だったかも・・・
エルはムーンよりもタイトルの点で劣り、現役最強馬に上り詰めることなく
引退した馬なのでこれまた無い。
問題は確かに偉業と呼べることをやってのけたスティルだが
秋華賞がとってつけたようなつまみあわせのG1みたいな価値しかないので
エリ女を取れなかった時点で消え

308 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:47:23 ID:1kiBJGYRO
>>304
実際低いだろ。
話変わるがダスカ基地外はそれを理解してない。有馬二着ならトゥザヴィクとかアマゾンだってあるわけだしな。

309 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:47:41 ID:rXszzFL60
>>306
考えたらGIが物凄い増えたもんな。
ここ15年でも
NHKマイル、高松宮記念、ヴィクトリアマイル
秋華賞、JCダート、フェブラリーS・・・
これにダート統一GIを加えたら・・・。

310 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:47:57 ID:eC8iO9ln0
>>306
こんなかでディープを入れるのは当然としても、スペやエルコンいれると
ここのあたりまで候補になってしまうんだよなあ。

311 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:50:35 ID:eC8iO9ln0
>>308
低いのはわかってるんだけどさ、能力オンリーでいったら
メジロラモーヌなんて無いし、テンポイントやハイセイコーの実績不足だが人気枠。
そういうのが記者投票だと難しいって話で、他に選出方法があるんではないかと?

アグネスデジタルみたいにダート、芝、海外で勝ちまくった馬なんて今後当分出てこないだろうしな。

312 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:52:25 ID:4DehDnvo0
>>304
私も十数名の選考委員会に戻した方がいいと思うんだよね
昔のままでも殿堂入りしていたのはオペとディープだけだと思うけど

313 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:53:27 ID:OktYMH+f0
>>308
ねーよw
モンジューがJCに来てペースを乱したというレスといい、トゥザヴィの実績を捏造してる輩がいるな。

314 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:53:32 ID:NiZa8AxC0
確かに、アグネスデジタルについては「偉業」っつーより「異形」の「奇才」ランナーっていう感じで
顕彰されてもおかしくなさそうな、あるいは顕彰して欲しい気はするねぇ。ただ、如何せん「華」に欠くのは
否めないけども、そこは異形性故ってことで。

315 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:53:36 ID:T2Wo4f6H0
エルコンは凱旋門勝ってればなあ・・・

話が違うけどもノーザンテーストやサンデーサイレンスとか
入れてもいいよね。基準無視の提案だけども
貢献度は桁違いでしょう

316 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:56:31 ID:rXszzFL60
>>307
一応反論として
1点目のグラスワンダー・・・そもそも感動部門って何だ?w
3点目のアグネスデジタル・・・ナリタブライアンはどうだったんだ
5点目のエルコンドルパサー・・・サイレンススズカには負けたけど
ジャパンカップではスズカ以外の強い馬に勝ったから十分だろ。

317 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:57:48 ID:XnKY78e40
アグネスデジタルはその時代を背負ってた主役という
イメージが全くないなぁ
気がついたらG1いっぱい勝ってたみたいな


318 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 16:58:48 ID:rXszzFL60
>>315
種牡馬は別の顕彰を設けるべきだと思うけどね。
馬産に大きく貢献したんだから。
まあ、何もJRAがやらなくても
馬産の協会か何かが選考してもいいかなとも思うけどね。

319 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:00:26 ID:V7D3mAby0
>>317
それはあるね。基本的に顕彰馬に選ばれるような(特に近年)馬は
一時代を作ったという感じじゃないと駄目だろうね。
そういう点で考えればデジタルもダイワメジャーも無理だろう。
エルコンも一時代を作ったかどうかと言われれば、正直微妙だしな。

320 :307:2008/05/09(金) 17:01:11 ID:atT6Qj7y0
私が書いたところが全てネックになって
現在のノミネート馬たちは殿堂入りを却下されているという事実な

321 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:01:45 ID:rXszzFL60
>>314
新時代の馬だからね。
これまで顕彰されている馬は
基本的に古い基準に基づいてるんだよね。
いわゆる八大競走をどんだけ勝ったかっていうこと。
それに当てはまらないのは
マルゼンスキーとタイキシャトルくらいなもんで
(あとアラブのセイユウと障害のグランドマーチス)
あとは全部八大競走の勝ち馬なんだよね。

322 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:01:46 ID:Q5VtA2YS0
でじこはあらゆるカテゴリーで変態そのものだからな。
血統的にも、マイナーな父クラフティプロスペクターとか芝未勝利で3歳以上のGI勝ちとか
んでもって、エリア問わずに安田記念、マイルCS、フェブラリーsというマイルGI勝ちまくるとかちょっと異常。

323 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:04:02 ID:4DehDnvo0
騎手や調教師で岡部の殿堂入りはまだなのだろうか文句なしで条件満たしてるけど
あとギリギリで条件を満たしているU爺はどうなんだろ

324 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:06:29 ID:rXszzFL60
>>323
まあ、岡部はあせらなくても顕彰者になるよ。
ぼちぼち選ばれてもおかしくないとは思うけどな・・・。

325 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:08:50 ID:4DehDnvo0
よく調べてみたら伊藤雄二先生は条件満たしてなかった
8大競走勝利数が3つも足りない

326 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:09:20 ID:oayV+QpOO
ダイナナホウシュウとクレオパトラトマスとニホンピロウイナーとグリーングラスとマヤノトップガンと…

327 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:10:35 ID:rXszzFL60
>>325
たぶん調教師の方は出てこないよ・・・。
基準厳しすぎるって・・・。
1000勝して
日本ダービー勝って
八大競走5種類勝って
八大競走10勝して・・・

もう少し緩めてもらえませんかね・・・w

328 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:18:15 ID:xclT9pzH0
エルコンドルがまだ顕彰入りしてなかったのは意外
この馬は当時、「日本の馬もついにこのレベルまできたか」と思わせた馬だった

あとから競馬ファンになって成績だけ見た人にはその実感は薄いだろうけど

329 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:20:26 ID:9T3VEHax0
エルが防波堤となって丁度いい感じでおさまっている思うが?
あのエルをさしおいて顕彰馬になった馬たちに何の文句も無ぇし
これからも異議を申し立てることはないだろう。

330 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:22:56 ID:SYVOczmX0

エルコンドルパサーの実績評価を超えた馬のみが殿堂入りできるシステム

331 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:23:19 ID:oayV+QpOO
>>328
一部地上波でニュース速報があったような

332 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:24:13 ID:u+VShIEYO
>>296
>>G1・4勝2着3回3着2回、当時の世界賞金王スペシャルウィーク
そりゃ引退後はすげー成績と思ったよ
でもさ5年後ならともかく翌年にまだすごいことしたオペがいたから
じみなんだよね
G1・7勝2着4回3着2回,世界賞金王が翌年に出るとは思わなかったし

333 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:25:03 ID:Rxj/eHfM0
デジの海外つったって香港だろ。
しかもプレストンに負けてるし。

…まぁ、ドバイが万全の状態だったらとは思ってるけど。

334 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:27:12 ID:udYT8dkK0
>>327
池江のおっさんが八大競走の条件は満たしてるが70歳定年を考えると
1000勝ってのが辛いな、達成してもディープの薬物問題がどうでるか
あとはカズオぐらいだが、八大競走が無理だろう

335 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:27:33 ID:XnKY78e40
エルコンドルパサーって
確かJC勝った馬の最少キャリアじゃなかったかな
でグラスワンダーが最少キャリアの有馬記念馬。
まぁ顕彰馬選出には全く意味をなさない記録だけどね


336 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:27:51 ID:rXszzFL60
>>333
まあ、確かにレーティング的には
微妙な馬が揃ってはいたんだが。
あのレースのレーティングは
デジタルが120で3位。
一番上が123で2頭いたな・・・

337 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:28:21 ID:chgoOiIx0
>>321
てゆうか顕彰馬になるほどタイトルとったらほとんどの馬は
8大競走のどれか引っ掛かるだろ
ならないのは短距離くらい

338 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:28:39 ID:J13n8+K20
>>329
同意。スペとかグラとかが入ったら一気に価値が落ちる気がする。
オペとかディープくらい文句なしの実績を上げて、初めて顕彰馬にされるくらいでちょうどいいよね。

339 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:29:35 ID:zGRsz4wK0
>>328
実際現役時代から見てるけど存在は薄かったよ
ススズやスペグラ、あとエアグルよりも影は薄かった
滅茶苦茶強い!ってレースも皆無だし

340 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:30:06 ID:NiZa8AxC0
>>339
そりゃ理由は簡単だ。日本で走ってないもの。

341 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:31:47 ID:yjcp+P710
>>334
1000勝はいけるだろうが
あそこがダービー勝つなんて今後もないだろうからな

342 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:32:04 ID:9yBKO39f0
>>328
実力投票じゃないからね
実力ならサイレンススズカ、エルコンドル、グラスワンダー、シンボリクリスエスとうとう
顕彰のなかに入っても,頂点を争う実力のある馬は結構いる
でも実績がある規準にたっしてないと駄目っぽいね


343 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:32:08 ID:rXszzFL60
>>337
だから、ダート馬は入ってこれないんだよね。
ダートだってもう競走体系も確立して
十分評価できる土壌はできてると思うんだが。
ただ、いかんせん地味な印象がぬぐえないのも
事実だが・・・

344 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:32:17 ID:zGRsz4wK0
>>340
いや
日本で走ってる時もだから
そんな存在の薄さのままフランス行ったモンでもっと薄くなった

345 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:34:32 ID:+Axr6If/O
創価顕彰馬エルコンドルパサー

346 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:35:47 ID:J13n8+K20
ダート馬が顕彰馬に選ばれるには、ドバイワールドカップしかなさそうだね。

347 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:36:16 ID:rXszzFL60
>>346
カジノドライヴがベルモントステークスに勝てば・・・w

348 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:37:05 ID:jMsxpV4T0
エルって現役時は人気なかったのにいつからこんな人気者になったんだろ

349 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:37:05 ID:8I9TKnx00
ドバイだけでなく3歳ダート路線やBCでもダート馬の可能性はある
が、勝てる可能性が・・・・・・

350 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:39:13 ID:4DehDnvo0
>>341
クリスエス、ロブロイでダービー勝てなかったのが痛いですな

351 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:40:13 ID:AJ0176fH0
実力投票なら
エルグラを子ども扱いしたスズカでFAでしょう。
欧州最強のモンジューに妄想ではなく現実に勝ったスペにも票が入っちゃうな

352 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:41:55 ID:chgoOiIx0
>>349
南関東三冠とJBCですね わかります

353 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:42:43 ID:/e7i+rlQO
スズカが入るくらいならやめた方がいいだろ

354 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:42:44 ID:9yBKO39f0
エルコンなら顕彰馬のなかで実力的に太刀打ちできそうなのは
ディープかナリブ、マイルのシャトルぐらいだろうな
あとはエルコンに軽くひねられる
10年前にあのモンジューとガチでやりあってた化け物だから

355 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:44:19 ID:jMsxpV4T0
他世代での実力比較ほど無意味なものはないね

356 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:44:24 ID:d0K2k9v/O
エルコンドルパサーは国内無敗だったら選ばれてた気がする

まぁあの時期にサイレンススズカに勝てってのが無理な話だが

357 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:45:00 ID:eC8iO9ln0
>>351
って言ってもあれ前哨戦だしな。
実力が高いに相違はないが一番ってのはどうかね。宝塚ではイマイチな相手に迫られたわけだし。

358 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:46:04 ID:F4KJXgx40
>>321
アグネスデジタルの時はもう記者投票だったし
投票してる記者がダートや地方を軽視してるんだろ

今のシステムならタイキシャトルも入らなかったし、年度代表馬にもなれなかったかもね
記者に短距離を軽視してる人多いから
なんせ昔、スプリンターズS馬ビリーヴより、エリザベス女王杯2着馬のダイヤモンドビコーが
圧倒的な票数で最優秀古馬牝馬に選ばれたくらいだから

359 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:47:40 ID:jMsxpV4T0
ビリーヴの事を牡馬と勘違いしたんじゃみたいな噂もあったな

360 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:48:13 ID:J13n8+K20
>>355
全くですね。まあ各人の妄想の範囲ならどうでもいいんですけどね。

361 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:48:19 ID:chgoOiIx0
>>358
ビリーブは牡馬

362 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:49:15 ID:Q5VtA2YS0
>>361
つまらんからそういうノリは他でやれ。

363 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:49:29 ID:4DehDnvo0
>>358
あれはビリーヴが牡馬だと思ってた記者が多数いたという説もある

364 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:51:10 ID:eC8iO9ln0
ってより年度代表馬はスポーツ新聞や競馬専門誌以外の

読売とか朝日とかの知識があまりない記者もはいるから、毎年の馬鹿投票はお約束だな。

365 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:51:36 ID:euxBlGwXO
成績からいって当然だろ。おめ

366 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:51:45 ID:chgoOiIx0
>>362
専門板へどうぞ

367 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:52:46 ID:Q5VtA2YS0
>>366
お断りしておきます^^

368 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:53:21 ID:9yBKO39f0
>>357
実力的には1番っていうか、ちょっと規格外の馬でしょ、サイレンススズカは
サンデーが生んだ化け物として、ディープやタキオンとかと同じ系譜だな
サンデーの最高傑作馬に勝てる可能性のある能力をもった馬なんて、日本では爆発したときのロベルト系か
キングマンボ系の怪物ぐらいだろうね
実績重視の人には嫌われるのは分かる

369 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:53:49 ID:V7D3mAby0
>>364
そういう知識の無い記者は素直に投票するから大勢で見れば問題ないと思う。
どちらかというと、バカ投票するのは競馬記者歴うん十年とかで、
変に考えが凝り固まって現代の馬を冷静に評価できない連中に多い気がする。
タケシバオーに票を入れ続けた連中みたいな。

370 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:54:27 ID:UxE7htWY0
マックイーン前後が多すぎただけで、顕彰馬のペースは今ぐらいがベストかもね。
エルコンドルは入れてもいいとは思うけど。

371 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:55:49 ID:+P1V8qC1O
エルコンを認めれば楽になるのに

372 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:55:57 ID:eC8iO9ln0
>>368
君みたいな人がいるから、ファン投票にならんのよね〜。

373 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:58:42 ID:CDsywj300
>>371 スペが?(それ以外ないよねw)

374 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:59:11 ID:F4KJXgx40
>>359
>>363
でもビリーヴが牡馬だと思ってた記者がいたら、その人は競馬記者失格だろ
短距離に興味がないのかなと思ってしまう
レースの質量だって違うんだし、調べればすぐ分かること

375 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:59:41 ID:eC8iO9ln0
>>369
まあアンバージャック事件の時はあの有名人だったな

376 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 17:59:59 ID:oXKlo9ln0
スズカがエルグラを子ども扱いしたって言ってもなー。じゃスズカが4歳(当時の馬齢表記)
の頃どうだったんだよ?っておもうわな。子ども扱いされるどころか潜在能力は感じさせても
どうしようもない馬鹿馬だったし。正直言ってスズカは光った時期が短すぎて評価は難しい。

377 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:00:20 ID:d0K2k9v/O
どこまで強いのか限界がわからんって馬だったなサイレンススズカは

そんな馬はなかなかいない

378 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:00:35 ID:4i72baq40
エルコンとスペを同時選出してスッキリさせよう。
両方とも活躍馬を出してる事だし。

379 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:01:08 ID:UxE7htWY0
タニノギムレットを年度代表馬に推した記者は、論理が明快で感心した

380 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:02:33 ID:cCDCbwxL0
>>374
東西の差もあったんで無いの?

381 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:02:40 ID:dWB49vMY0
おい、お前ら
エルコンとスペとグラの票を足しても75%に満たないぞwww

誰かがどうしたとかの問題じゃ無いようだね、ご愁傷さまです。完敗

382 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:03:02 ID:chgoOiIx0
スズカは案外弱い可能性もあるしな
宝塚は微妙だったし

383 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:03:02 ID:oayV+QpOO
>>369
タケシバオーは殿堂入りしなくちゃいけない馬なのに、選考方法に問題があって入れなかっただけ。

384 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:03:56 ID:9yBKO39f0
>>376
馬鹿馬って表現は、スズカが大嫌いってのがよく分かるなw
2ちゃんは派手な馬は嫌われるからな
地味な馬の方がコアなファンが多い、2ちゃんでは

385 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:04:03 ID:eC8iO9ln0
>>381
平成19年の投票みれ

386 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:05:00 ID:eC8iO9ln0
>>384
君が決めるわけじゃないからさぁ。

387 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:05:05 ID:4DehDnvo0
>>383
84年も90年の追加選考時も却下されたんだから
殿堂入りさせなくちゃいけない馬ではなかったでしょ

388 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:06:05 ID:zGRsz4wK0
>>385
過去はもういいだろ
来年からダメジャー、ムーンとエル以上の成績の馬達が投票権利を得る
残念ながらエル選出の目は閉ざされた


389 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:06:19 ID:yjcp+P710
エル・スペ・トップガンあたりがボーダーラインなんだろうけど
サムソンがもう一勝してなれるかと言われると微妙だな。

390 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:06:27 ID:V7D3mAby0
>>383
テイエムオペラオーの顕彰入りを阻害してまで顕彰入りさせるべき馬だとは思わないけどな。
何十年も粘着し続けてごり押ししたようなもんじゃないか。

391 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:06:45 ID:oXKlo9ln0
>>384
当時馬券買ってりゃーあれはおもろいけど馬鹿馬って評価は普通だぞ。


392 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:07:05 ID:eC8iO9ln0
>>387
タケシバオーの場合は1200m〜3200mを勝った規格外の馬って事で
スプリント戦の評価が上がってきた後、評価されるようになった。

でそこにオペがいたため票が二分して、選出できず、特例が出来た。

393 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:08:05 ID:eC8iO9ln0
>>389
5勝しちゃったら、さすがに4勝馬はけ落とされるかねえ>その代表格がスペなんだけど。
同じダービー勝って古馬勝ちがあるって事で。

394 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:10:16 ID:qhSh0VJ7O
弥生賞でゲートくぐりやらかしてたから、古馬になって本格化するまではたしかに馬鹿馬の印象だったな。

395 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:11:09 ID:9yBKO39f0
>>390
テイエムは実績は凄いけど、実力は顕彰馬になるには低いと思われたのかもな
それでタケシバのほうに評が流れた

396 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:12:35 ID:s9tefaVM0
>>392
当時のスプリント戦だし・・・。規格外ったって王道での結果が微妙だからそう評されるだけ。
産駒から中央G1(格)馬でも出てれば話は別だけどさ。

397 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:12:53 ID:J13n8+K20
顕彰馬に選ばれるための実力とか関係ないでしょう。
実績こそが実力の評価でいい。そのほうが客観的。

398 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:14:54 ID:chgoOiIx0
タケシバオーは年寄り記者が粘着してねじ込んだ形だな
エルもこのまましつこく選考に居座っていつか入れるかもしれん

399 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:14:56 ID:oayV+QpOO
>>387
先に入れるべき馬がいたから
マルゼンスキーとの二択みたいになった側面がある

順番から言って常に次点
まさに今のエルコンドルパサーのような感じだよ

400 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:15:28 ID:9mn5KTGZ0
>>395
まあな
00G1で1・2フィニッシュ決めまくった両馬が次の年揃って負けだしたからな
00で倒してきた相手のレベルに疑問符が付くのも仕方が無い

401 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:18:28 ID:qhSh0VJ7O
投票じゃなく、一頭一頭値するかどうか、審議して決めたほうがいいと思うけどな

402 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:18:50 ID:eC8iO9ln0
>>396
レベル低いとか高いとかはだからあまり関係ないのよ。
それ言ったら選ればれない馬は多い。

二番煎じじゃないのは大事。


403 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:18:52 ID:xwzCCA7l0
何か勘違いしてる人がいるな
競走実績、繁殖実績、ライバル関係、時代背景、関係者のエピソード 他
これら全てを含めての顕彰選考なんだがね・・・

肛門のしわの数までかぞえられ、足元を見透かされる
クリアするには超関門な企画であります。
最近の馬ではオペ、ディープを超える馬はいなかったとの判断で今日に至る

悔しいけど、ここは潔く認めるしかないな

404 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:19:04 ID:J13n8+K20
エルコンドルパサーは選ばれないでほしいけどなぁ。
いつか凱旋門賞馬が日本から出てくると信じてるから。
2着では日本の競馬に多大な貢献があったとは言えないでしょう。
国内でそんなに走ってるわけでもないし。

405 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:21:04 ID:vrAe30tw0
競走実績なんて相手関係でどうにでもなるが

406 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:21:47 ID:chgoOiIx0
>>404
同意見だ

407 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:22:07 ID:u+VShIEYO
>>400
三歳から活躍してきた馬に五歳まで活躍を求めるのは酷だろ
むしろ有馬以外連帯は立派
しかもオペは使いすぎだし
オペドトウが消えて翌年のトプロの活躍も良かった

408 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:22:16 ID:288xd0oe0
ショボい相手にでも1年通じて常に人気に応えて勝ち続けられるってのも凄い事だけどな。

409 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:25:14 ID:chgoOiIx0
海外遠征の成果で顕彰入りするなら大レース勝ちじゃないとな
G1勝ちによる評価ならタイキシャトルでもう枠は使った

410 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:28:08 ID:Im73jijt0
エルに関しては
アドマイヤムーン以下のタイトルしか提示できないのも本人の問題だし
それはそれで仕方ないよ。
あのハーツクライでも海外でそれなりにやれちゃったのだから
線引きが難しいわな
力関係をあやふやにして終わてしまったツケがここで回ってきたんだろう

411 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:28:09 ID:xfBDdcvZO
ディープは何のマークもされず色んな意味で敵なしで国内古馬無敗

オペは全員敵の徹底マークで無敗


すごいのはどっち?
00の有馬と01の宝塚の武岡部マークは伝説に残るw

412 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:29:14 ID:u+VShIEYO
00世代はショボかったけど
エルスペが抜けただけでオペにやられた98世代も問題あり
ドトウトプロは弱かったとは思えないけどな
オペのいない前哨戦を最近の馬のようにあまり取りこぼさなかったし
99世代が弱いなら98世代も上下のレベルに問題がつく
オペドトウトプロさほど能力はかわらないがオペが全部かった
グラスペも能力はかわらないがバラけた
それだけの違い

413 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:30:01 ID:Q5VtA2YS0
ディープは故障もなく2歳時から常に一線級で活躍
オペは故障暦もあり、年下に敗れること数回

すごいのはどっち?

414 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:30:31 ID:9mn5KTGZ0
>>411

それは能力の問題なんでな
オペは大外回る距離ロスよりも塞がる可能性はあるイン突きを選んだ

ディープは塞がれる可能性が無い大外を選んだ
それだけだよ

415 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:31:42 ID:vcHDii8v0
最後方あたりに居て仕掛けると一瞬でトップギアに入って置き去りにしてく奴をマークするにはどれだけ自在に動ける馬が必要なんだ?

416 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:32:06 ID:qhSh0VJ7O
ディープとオペの優劣比べる必要はないだろ。両方えらばれてるんだから

417 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:32:41 ID:u+VShIEYO
>>413
ディープは五歳の時走ってないから比べられません
しかも二歳て新馬走っただけだろ
朝日杯とかはしってるならともかく
オペが年下に負けたのは五歳


418 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:32:53 ID:XFSEvvAE0
>>383
選考委員が選んでた時は一定の基準を設けて選んでた
タケシバオーの場合はそれを無視して、G1や種牡馬の成績より印象やインパクトで
昔からの記者が強引に選ぼうとした


419 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:33:56 ID:XnKY78e40
オペラオーは実際強かったと思うんだが
この馬人気ないのは
むしろドトウの地味さのせいじゃないかという気がしてる


420 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:34:38 ID:Q5VtA2YS0
>>417
そう、お前のいう通り、比較できないのにID:xfBDdcvZOはやっているわけだな。


421 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:34:41 ID:s9tefaVM0
社台+武を潰しに行くのと
竹園+和田を潰しに行くのじゃ話が別。
これが競馬の世界

オペが社台生産で武鞍上ならGT10勝は出来てるだろう。

422 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:35:40 ID:9mn5KTGZ0
>>419
その地味なドトウに鼻首でしか勝てなかった己の能力も人気の無い理由だろ


423 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:37:09 ID:9mn5KTGZ0
>>421
タラレバで話すんならディープ6歳まで走ってたら12勝はしてたな
ってなる

424 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:37:12 ID:u+VShIEYO
>>420
マークは比べられるけど
五歳時の戦歴は比べられんだろ
ディープは走ってないんだし
グラスワンダーのようになったかもしれないし

425 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:38:33 ID:9mn5KTGZ0
>>424
なったかも知れないし
もっと強くなってたかもしれない


426 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:39:39 ID:XnKY78e40
>>422
オペラオーはどの相手とやっても
華クビだろう。
まぁそういう勝ち方しかできないから人気ないというのはしょうがないな。
つーか一つ上も派手すぎた


427 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:40:26 ID:Tf8+Hyql0
競争成績などの客観的な数字より、主観を重視すべきだと思う。

428 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:41:26 ID:QBr4btHZ0
エルを選ばないのは顕彰馬という制度自体を無意味化させかねないよ
何しろエルが選ばれずに、短距離専門のタイキシャトルや年にGTを二度
以上勝ったことのないマックィーンが選ばれちゃってるからねw

まずシャトルだが、これが大問題
というのも、シャトルはマイル以下の距離しか走っていない
競馬史には「もしマイル以下だけだったら一度も負けなかった」と思える馬が結構いる
代表はニホンピロウィナ、これはマイル以下では無敵だった、でもクラシックを狙って
長い距離を走ったばかりにイマイチ君扱いされてしまったのだ

もしマイル以下の距離に専念していたら無敗だった・・・そういう馬が何頭もいる
一方シャトルは結局1度も1800以上を走らずに終わった、挑戦せずに終わったんだ
これを評価してしまうというのは疑問だ、しかもシャトルは二度も負けているしね
マイル以下に限定したにも関わらず、マイル以下に限定して、しかも負けてる
ジャックルマロワ賞なんて大したメンツじゃないし、その後海外GTを勝つ馬は何頭
も出ている、シャトルの顕彰馬は納得できない、勢いだけで選んじゃったとしか思えない

429 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:43:46 ID:9mn5KTGZ0
>>428
エルが選ばれないからって既に選ばれてる全ての馬の悪口言うのはもう止めたら?


430 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:43:48 ID:u+VShIEYO
ディープを負かしにいったのが
菊のノリと外人騎手だけ
オペの時の後藤や岡部
自分の馬の勝ちを捨ててまで閉じようとする武豊
先行馬まで下がってオペを取り囲むように進むレース
ディープと全く違ったからね
ディープはただ誰もいない誰も邪魔しないで
外をまわってくるだけだったからね
不利すら受けなかった

431 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:45:18 ID:lECV97zFO
エルコン厨は凱旋門2着を過大に評価しすぎ
2着でも凄いってのはあまりに志が低い


432 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:45:29 ID:UxE7htWY0
ディープもオペラオーもマイル以下のG1に挑戦してないじゃんか

433 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:46:03 ID:9mn5KTGZ0
>>430
そう
ただ大外回るだけで勝てる脚があった
それだけだよ
オペは包まれる覚悟で内を付くしかなかった
大外回って勝てるだけの脚が無かった
それだけの話だよ

434 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:46:14 ID:I522HUaE0
>>432
その必要がないから

435 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:47:30 ID:QBr4btHZ0
>>429
エルは凱旋門賞二着でディープより上
しかもレイルリンクや牝馬にも負け、なおかつ失格にwにまで
なった恥さらしのディープと違い
エルの二着の勝ち馬はモンジュ、これは歴史的名馬で種牡馬としても
大成功して、ノーザンダンサー系の主幹血統になり得る名馬中の名馬
そのモンジュが大得意にしていた不良馬場で後続を6馬身もぶっちぎって
接戦したのがエル、ディープごときが相手にした駄馬とはレベルが違う
しかもこの凱旋門賞にはディラミも出ている、キングジョージなど
欧州の大レースをいくつも勝った名馬中の名馬、それに勝っている

なおかつサンクルーでは前年の凱旋門賞馬サガミクス、欧州代表馬
ドリームウェルなどを相手に圧勝している、エルはあの年、世界最強馬の
1頭だったんだよ、バカw

436 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:47:41 ID:MS3vYzcp0
ディープもオペも顕彰馬に選ばれてるのに
何をもめてるんだ?

437 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:47:53 ID:XnKY78e40
マックイーンはまぁ親子三代制覇もあったしなぁ
トウカイテイオーとマックイーンは売り上げとか人気の面での
貢献が大きいだろう。
まぁ今の基準からすると少し甘いのかもしれんが。


438 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:48:09 ID:cCDCbwxL0
競馬板みたいな話になってきたなw

439 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:48:58 ID:9mn5KTGZ0
>>435
そうやって毎年この季節に顕彰馬の悪口言って過ごせばいいよ
それで気が晴れるなら

440 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:49:14 ID:UxE7htWY0
トウカイテイオーは日本馬初の国際GT馬だったかな

441 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:49:31 ID:pco8QEmn0
>>435
欧州最強馬であることを日本人が評価しなけらばならない理由は無いよね

442 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:50:32 ID:QBr4btHZ0
マックに至ってははあ?としか言いようがないね
何しろ1年でGTを二度勝ったこともない
JCでは日本代表の大将格として一番人気になったのに
四着に惨敗して赤っ恥かいたしな
京都の長距離GTを三つ勝ったから何だってんだ
そんなのライスシャワーでもやってるっての
しかもそのライスに完敗している始末w

なんでマックごときが顕彰馬でエルが選ばれないんだよ
完全に意味不明wwww

443 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:50:35 ID:I522HUaE0
>>440
すげえメンバーだったな

444 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:50:37 ID:aLb9yZe+0
もうやめて!ID:QBr4btHZ0の頭の悪さはガチよ!

445 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:52:34 ID:XnKY78e40
そもそもエルコンドルは向こうで年度代表馬とかそういうのは
受賞すべき馬だったんだよ。日本国内で走ってないんだから。
勝手に日本の馬とは勝負付け済んだとか言って
欧州行っちゃうんだもんな。
俺のセイウンスカイとはやってないくせに。


446 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:53:10 ID:u+VShIEYO
>>436
ディープが胡散臭いからね
JRAマスコミ騎手のバックアップはディープを勝たせて競馬を盛り上げようとするごり押しがあった
韓流ブームみたいな
薬失格が気に入らないのもあるね
池江は息子がドーピングやらかしてるし
あのうやむやな謝罪会見と寝藁の言い訳,隠蔽体質のJRA
うさんくさすぎる

447 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:53:11 ID:chgoOiIx0
エルはショボいから選ばれないよ
残念だね

448 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:54:12 ID:QBr4btHZ0
実力がなくても競馬界を盛り上げた、という意味で
ハイセイコーが選ばれるのは分かる
タケホープの方が遥かに強かったけど、話題になったのはハイセイコー
未曾有のブームで競馬界全体に貢献した
同じような意味で、ちと戦績的には物足りないトウショウボーイ
テンポイント、オグリキャップが入るのも分かる、彼らの貢献度は
戦績では図れない

だがシャトルやマックはなあ・・・w

実績ではエルの足元にも及ばないんだよ、別に人気もなかったしなw

449 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:55:03 ID:uZf0kHm10
>>446
直接JRAに言いなよ。こんなところで吠えてないで。

450 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:56:48 ID:Tf8+Hyql0
トウショウボーイは日本競馬の象徴的存在だろ

451 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:57:29 ID:qhSh0VJ7O
投票システムに文句言えばすむことだろ

452 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:58:19 ID:MBIl2ssP0

で、エルとオペはどっちが強いんだろ?
俺的にはギリでオペと見るが

453 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 18:58:56 ID:XFSEvvAE0
>>428
シャトルはジャックルマロワ賞勝ちとG15勝
史上初3歳でマイルチャンピオンシップ、スプリンターズS制覇
マックは史上初の天皇賞春連覇と親子三代の天皇賞馬、4年連続G1制覇が評価された

>>427
個人の主観を重視したら、いろんな馬が候補になってしまうよ

454 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:00:21 ID:I522HUaE0
>>453
マックはそれに加えて初の10億円ホース

455 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:00:33 ID:RXjwL2EM0
>>452
俺もオペラオーが強いと思う
血統から見ても凱旋門出てたらモンジューを下してたと思う。

456 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:01:33 ID:WRsP48PQ0
これ引退直後に選ばれなきゃ無理じゃないの?
年々印象薄くなるだろうし・・・
種牡馬実績がプラスされれば引退して時間たっても評価アップするのかな

457 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:01:50 ID:u+VShIEYO
新馬戦と若駒の勝ちかた+社台+ユタカ
でこいつをスターにしようと動きがあったはず
が弥生でのあの僅差
引くに引けなくなった陣営はJRA公認で薬に手をだしたと思う
体質は弱いみたいだしあんな万全ででれるわけがない
凱旋門も直前まで140%とかいってたのに
失格になったとたん風邪だったとか言ってるし
やらずや八百長が横行してるだけに疑わずにはいられない
それに金子馬がクロフネといいブロードアピールといい勝ちかたがおかしい
ユキチャンもあんな走るわけがない


458 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:03:33 ID:bAqR6fA70
ID:u+VShIEYO

みんな信じられるか?こいつ携帯なんだぜ

459 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:03:58 ID:dOZrqCf60
>>457
続きは競馬板で。

460 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:04:08 ID:9yBKO39f0
オペラオー基地が暴れだしたなw

461 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:06:22 ID:INpuWRvW0
前スレにも書いたが
デジタルは"オールラウンダー"じゃなくて"小器用"

462 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:06:25 ID:gc76b3wE0
タイキシャトルとのにらみ合いの末、対戦を避けたのがエルだったからな

もし当たっていたらサイレンススズカの二の舞みたく
手も足も出ない形で敗れていたと思われるだけにね


463 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:06:38 ID:I522HUaE0
>競争成績などの客観的な数字より、主観を重視すべきだと思う。

ツインターボに一票投じそうな俺ガイル

464 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:08:14 ID:KyRcsd4G0
これって問題にならないの?

カナダ陸連がBジョンソンを同様なのに選出したりしたら・・・

465 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:09:26 ID:dOZrqCf60
>464
お前の頭の悪さが問題だ。

466 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:09:42 ID:u+VShIEYO
亀田や朝青龍はあんだけ叩かれたのに
なぜ似たようなことをしたディープがあまり叩かれずにあんなすぐ終息したのか?
それはJRA主導でディープ祭り上げようとしてたからだろうね
オペが同じことをやってたらボロクソのように叩かれて
JCなんか出れなかったよ

467 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:10:57 ID:krGmhAEl0
携帯ごときがやたら頑張っているなw

468 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:10:57 ID:EXMA8oxH0
>>464
ならないでしょ
失格後に日本より薬に五月蝿い世界のハンディキャッパーが日本競馬界史上初の

芝世界一と認めたんだから

469 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:11:31 ID:WPjcuLYa0
>>466
簡単にいうと注目度の差

470 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:12:14 ID:g5PVsxpA0
>>464
あくまで日本で認められている薬だぞ

471 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:13:03 ID:u+VShIEYO
ボンズだって疑惑だけであんな叩かれ過去の成績まで疑問視されてる
なぜただでさえドーピングで問題になった息子を持つ池江調合師を信じようとするのか?
過去の成績を疑問視するのも普通だろ

472 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:13:33 ID:EXMA8oxH0
>>470
厳密に言うとフランスでも治療薬として認められてる薬な

473 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:13:48 ID:9yBKO39f0
薬、薬って騒いでるのは2ちゃんの鬱屈した連中だけだけどな

474 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:14:07 ID:BtZGhY2c0
>>427
自分、ビワハヤヒデいいすか?

475 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:14:16 ID:EXMA8oxH0
>>471
お前の普通は一般人の普通じゃないからな


476 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:14:17 ID:g5PVsxpA0
それに、薬、薬と言い出したら
アメリカ競馬なんて大変なことになる

477 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:14:41 ID:G9/ll4IG0
スペ以上の成績で受賞って基準ってことで納得してくれ

478 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:17:52 ID:aI2QNnFQO
>>461


かなりの粘着質だな w

479 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:18:35 ID:k8f1HlqE0
>>462
馬主はマイルCSなら勝つだろうが、JC挑戦させてくれって
調教師に言ったらしいよ。それに対して、JCでも勝っちゃいますから
と答えたらしいが。
当時をリアルタイムで見てたものとしては、JCは距離の面で厳しいと思えた。
実力的には、毎日王冠でトップレベルなのは証明してけど。
かりにマイルCS行ってたとしてもいい勝負したと思う

480 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:18:39 ID:u+VShIEYO
海外で失格になっただけだから国内では問題ない
他の馬もやっていた
米国はまだ酷い
これは韓国人の思考ではないのか?
他国で恥を晒した馬を恥じるのが日本人の心じゃないのか?
なぜ他国で恥を晒した馬をマンセーするんだ?
韓国のWC4位と全くかわらんじゃないか

481 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:19:09 ID:FYHYsIbP0
ディープは後方から外回って4角で先頭にたちあとは突き放すという
マークするには難しい馬だからな、これは潰すとしたらどうやって潰すんだろ

しかし最後の有馬があまりにも強すぎる勝ち方なんで
あと1年現役続けたとしても負けることはなかっただろうな

482 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:19:32 ID:XnKY78e40
結局ディープのクスリはハッキリとした事わかったの?
いつから使ってたとか日本でも常用してたとか
確かにうやむやのまま終わったような


483 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:20:35 ID:XFSEvvAE0
>>456
種牡馬や繁殖実績も評価して選んでたのは、選考委員で選んでた時の話
最近は競争成績だけでしか選ばれてないし、今のシステムだとそれは不可能に近い

484 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:20:41 ID:YM0fyx6h0
日本の競馬会はドーピングには寛容です
という意思表示だな(´・ω・`)

485 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:23:17 ID:ciT+lt2c0
顕彰投票でも年度代表馬投票でも
シャトルとやってガチで負けるのがエル
このポジションを取り替えれるとすれば
98年のマイルチャンピオンシップでやつに勝って、冠4−4にもって行けたならの話

486 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:25:07 ID:iZG8rLxZ0
薬にやたらとつっかかるヤツ多いが
日本じゃイプラは発覚するまでOKだったわけだし問題ない
これまでの顕彰馬でも何かしら日本ではスルーされる薬をやってた可能性も否定できんし
まあ“JRA”顕彰馬だからね

487 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:27:06 ID:GtdTz+K70
今の競馬はディープから5馬身後方の競馬

488 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:28:02 ID:o3GlgR5h0
君たちはアホだね

史上最悪のアドバンテージを背負った馬に楽勝で殿堂入りされたのだ
君たちが推す馬はその程度の器だと知りなさい。

489 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:29:02 ID:chgoOiIx0
>>488
漬物石ですね、わかります

490 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:29:34 ID:u+VShIEYO
>>486
okだったんじゃなくて流通してなかったから
流通してないから使う奴いねーだろて感じで放置してただけ
そこをディープ利用した
だがディープがフランスでばれたために慌てて禁止薬物に指定した

491 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:29:37 ID:pxhAxCmP0
芝GI限定

7勝:シンボリルドルフ(顕)、テイエムオペラオー(顕)、ディープインパクト(顕)
6勝:なし
5勝:ナリタブライアン(顕)、タイキシャトル(顕)、メジロドーベル、ダイワメジャー
4勝:オグリキャップ(顕)、メジロマックイーン(顕)、トウカイテイオー(顕)、
    マヤノトップガン、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エイシンプレストン、
    アグネスデジタル、シンボリクリスエス、メイショウサムソン

492 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:32:19 ID:xxgpf2pl0
エルコンってさ3歳の時はJCで勝ったんだから
スペより強かったでいいと思うんだけど
4歳時凱旋門2着,その1着馬はスペにぶっちぎられた
わけだよね.そうするとロジックとしてはスペが4歳で成長してエルを
逆転したっていう主張もできるわけだよね.
それをくつがえせる直接的な証拠がないわけでね.
だからJCか有馬出とくとよかったね.本当に.

493 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:32:41 ID:chgoOiIx0
>>491
エルがなれるわけねーな

494 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:32:52 ID:V/bIwiHOO
焼豚と坂豚みたいなものか。

495 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:33:56 ID:IkZ9Q/8q0
>>490
イプラを処方したのはギャロが用意したフランス人獣医師ですから
嫉妬の余り嘘付くのは感心しないね

496 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:37:40 ID:XnKY78e40
>>495
あーそうなんだ。
そういうのってちゃんとアナウンスされてないよな?
俺は>>490みたいな感じで理解してたぞ
もっと一般にわかるようにきちっと説明すべきだったよJRA は。
ディープのためにもね。


497 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:39:23 ID:u+VShIEYO
>>495
発表ではそうなってるけど
俺は弥生あたりから色んな薬を池江調合師が投与してたと考えてるからね
二転三転した発表を信じることはできんね
武豊ブログの
発覚後の池江先生を信じます
という言葉も引っ掛かる
ただの風邪でフランス獣医にイプラを投与しただけなら
なぜ武豊に連絡が遅れるのか?
やましいことをしたから根回しや相談してたから
ユタカが後回しにされたのではないか?

498 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:39:28 ID:taxPJGB+0
アンチディープは捏造が多いということが判明したな。

499 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:39:47 ID:k8f1HlqE0
適当に実績積んだらさっさと引退したほうが
種牡馬として価値があがったからね。
もしオペがサンデー産駒だったらG13勝くらいで引退してただろうね。
スペは三歳のJC時はエルに3馬身差あったから完全に力差あった。
まあ4歳の後半のほうが強くなってた可能性もあるし、実力はピークの
まま引退したような気はする。

500 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:40:03 ID:PgWkFmT50
>>419
オペラオーの人気が無いのは、99年の有馬記念でグラスとスペシャルに負けたからじゃないかな。
グランドスラム達成したのはいいけど、
どのレースでもその1馬身ぐらい先にグラスとスペシャルの残像が見えてしまったという。

501 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:41:45 ID:BfnxTr810
>>497
妄想凄いねきみw

502 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:42:23 ID:u+VShIEYO
>>500
グラスは何馬身も後ろにいましたけどね
気付かない人もいたんだろうね
嘘故障で故障してなければ勝てた
とか負け惜しみまではいていなくなったからね

503 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:42:28 ID:3PrOCOsU0
>>496
ちゃんと全国ニュースでも説明されてたよ
ま、でももういいんじゃないの?
失格になった事も知ってるし
疑う奴は何があろうとずっと疑い続けるし
失格を何とも思ってない人も居るし
人それぞれだから



504 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:42:53 ID:RWDivcfb0
強さの比較でいえばディープインパクトよりエルコンドルパサーのが強いと思うけど
顕彰馬の趣旨ってそういうもんじゃないでしょ、多分
顕彰馬となると国内の王道路線を走りきったディープインパクトの方がしっくり来る
エルコンドルパサーは海外での活躍の方が印象的

505 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:43:07 ID:BfnxTr810
>>500
オペは小差勝ちが多いのが痛い
こういう馬は国際レーティングでも高く評価されないし

506 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:43:11 ID:v2wDO7Tj0
スペはともかくグラスの残像は見えなかったな
なんせ掲示板にすら載せてもらえなかった分際ですからねw

真の競馬ファンは
00年が面白くなかったのはグラスが弱すぎたのが原因だと気づいてます

507 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:43:16 ID:HIxdk4zI0
ID:u+VShIEYOはコテハンつけるか、名無しさん@妄想ですに名前変えろ。

508 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:45:15 ID:chgoOiIx0
根拠のない妄想が酷いね

509 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:45:25 ID:3PrOCOsU0
>>497

そう考えるのは自由だよ
でもフランス人獣医師も処方したのは認めてるし
ギャロの調査でイプラを吸引する機会も期日通りにギャロが回収したと言ってる
だからイプラがレース当日まで残ってた理由が池江が言ってた寝藁以外に考えられないと
決着した

それだけだよ

510 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:46:04 ID:u+VShIEYO
シンジケート51億円も実態は社台と金子が半分以上持つというものだったからね
オペに数々の記録を先にやられてなんもなかったからね

511 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:47:48 ID:h5dbIp4eO
今現在、競走馬としては
3歳未勝利>>オペ>>>>>>エルコン

賢いお前らなら何故だかわかるよな。

512 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:48:30 ID:3PrOCOsU0
>>510
このスレで誰かシンジケート価格でオペを悪く言ってたか?

513 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:49:22 ID:XnKY78e40
>>502
グラスの嘘故障て
入線後ビッコ引いてただろw
まぁあの馬は有馬で終わった馬だから
あの宝塚はケガなくても負けてたけどな


514 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:52:08 ID:4i72baq40
薬は何使ってもいいんだよ。
レースまでに抜ければ。

515 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:52:28 ID:WyPZ/0Ht0
オペ基地はもう見えない敵と戦ってるんだな
ノイローゼぽいな


516 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:53:58 ID:chgoOiIx0
>>515
たぶん2ちゃんのやりすぎだろ

517 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 19:57:05 ID:u+VShIEYO
池江が息子の噂やドーピングの話をバレるまで知らなかったとは思えないけどね
自分も似たようなことしてたから言えなかったんだろうね

518 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:04:59 ID:gVXJB5WY0
 JRAサラ系平地成績 連対率 4着下率
クモハタ.    [9-5-3-4] .667 .190 優駿勝ち/8大競走勝馬8頭産出/6年連続リーディングサイヤー
セントライト   [9-2-1-0] .917 .000 3冠/8大競走勝馬3頭
クリフジ(牝) [11-0-0-0]1.000. .000 変則3冠(うち牡馬2冠)/牝馬2冠ヤマイチの母
トキツカゼ(牝) [11-4-4-11] .500 .367 変則2冠(うち1冠皐月賞)/8大競走勝2頭の母
トサミドリ.   [21-4-0-6] .806 .194 クラシック2冠/8大競走勝馬7頭
トキノミノル  [10-0-0-0] 1.000 .000 クラシック2冠
メイヂヒカリ  [16-2-1-2]. .857 .095 8大競走3勝
ハクチカラ  [20-6-1-5]. .813 .156 8大競走3勝/海外重賞初制覇・海外[1-2-1-13]
セイユウ(アラ) [5-3-2-15]       サラ系重賞1勝/アラ系[21-2-1-0]
コダマ.     [12-2-1-2] .824 .118 クラシック2冠(+宝塚記念)/8大競走勝馬1頭
シンザン   .[15-4-0-0]1.000 .000 5冠(+宝塚記念)/8大競走勝馬2頭
スピードシンボリ [17-5-4-13] .564 .333 8大競走3勝(+宝塚記念)/海外[0-0-0-4]
タケシバオー[16-10-1-0] .963 .000 天皇賞勝ち/海外[0-0-0-2]
グランドマーチス [19-9-6-5](←障害のみ) 中山大障害4勝
ハイセイコー  [7-4-2-3] .688 .188 皐月賞(+宝塚記念)/G1級勝馬3頭/地方[6-0-0-0]
トウショウボーイ.. [10-3-1-1] .867 .067 8大競走2勝(+宝塚記念)/G1級勝馬6頭
テンポイント. [11-4-1-2] .833 .111 8大競走2勝
マルゼンスキー   [8-0-0-0].1.000 .000 G1級勝馬4頭
ミスターシービー.  [8-3-1-3] .733 .200 4冠
シンボリルドルフ [13-1-1-0] .933 .000 7冠/G1勝馬1頭/海外[0-0-0-1]
メジロラモーヌ(牝). [9-0-0-3] .750 .250 牝馬3冠
オグリキャップ   [12-4-1-3] .800 .150 G1・4勝/地方[10-2-0-0]
メジロマックイーン [12-6-1-2] .857 .095 G1・4勝
トウカイテイオー.   [9-0-0-3] .750 .250 G1・4勝/G1勝馬3頭
ナリタブライアン  .[12-3-1-5] .714 .238 4冠
タイキシャトル.[10-1-1-0] .917 .000 G1・5勝(うち仏G1・1勝)/G1勝馬2頭/海外[1-0-0-0]
テイエムオペラオー.[16-6-3-3] .786 .107 G1・7勝
ディープインパクト [12-1-0-0]1.000 .000 7冠(宝塚記念含む)/海外[0-0-0-1]

8大競走1勝のタケシバや着外率・着外数の多いスピードシンボリが謎だ
どっちも繁殖成績たいしたことないし
この2頭がおkなら相当ボーダーが下がるぞ

519 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:05:02 ID:Wi/6Mfaq0
すべてはあとの祭り

ディープインパクト >>(殿堂の壁)>> 以下切捨てで <終結>

悲しいかな
どこの基地が口角泡を飛ばして御託を並べても何も覆らないんだよ
ディープ以下にあまんじるしょぼくさい器なんです。はい。

520 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:06:21 ID:pco8QEmn0
>>455
また荒れるようなことをw
サドラー系ってだけで凱旋門取れるなら苦労しないってのw

521 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:06:44 ID:UxE7htWY0
タケシバオーやスピードシンボリは海外遠征しなければもっと勝てたはず、との仮定も考慮されてるんだろう。

522 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:07:51 ID:xb3Q8B6O0
ドーベルは牝馬戦のみ、ダメジャーはマイルが3つなのが難点なのかな。
やっぱり古馬王道路線の成績は重要か。

>>500
ディープも3歳時はハーツに負けたわけだしねぇ

523 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:08:40 ID:wApEn5px0
>>455
どうだろうあの時の凱旋門賞は史上最悪ぶっちぎりの極悪不良馬場だったしなあ
オペはああ見えて良馬場のほうが力発揮できると思うしきついだろう

良馬場ならデイラミが抜けてただろうし

524 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:09:33 ID:XnKY78e40
>>518
時代の流れで昔とは基準も変わってきてるんだから
色々つつき出したらキリがないぞ


525 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:13:52 ID:RWDivcfb0
多すぎるんだよばか
シンザン
ルドルフ
オグリ
これだけでいい

526 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:15:57 ID:WCqeKruM0
ホイホイ顕彰馬に選ばれないところがいいのにな
エルとかスペが選ばれるようになったら顕彰馬のバーゲンセールだろ

527 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:18:54 ID:Ddu4pEsh0
競馬よく知らないんですが、
何故ディープインパクトを皆さんドープインパクトって呼ぶんですか?

528 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:20:14 ID:pco8QEmn0
>>445
良いことと言ってると思う

529 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:22:33 ID:0lOxDPHm0
そういえばシャトルも一戦しかしてないのにフランスの最優秀古馬?だったかに選ばれてたよな

530 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:24:03 ID:DboXrWlUO
>>527
×皆さん
○一部の人

531 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:25:44 ID:YM0fyx6h0
凱旋門賞では牝馬にちぎられたからなあ。
世界レベル的にはたいしたこと無いということだろ。
要するに日本の競馬場でのみ通用する馬。

532 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:28:49 ID:u+VShIEYO
俺に反論がないとはみんな目が覚めたみたいだね(b^ー°)
洗脳が解けた人はぜひ競馬板のオペスレに遊びにきてくれニダ(`∇´ゞ

533 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:29:54 ID:G9/ll4IG0
マルゼンスキーやハイセイコータイプの奴が受賞することはなもうないのかな

534 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:29:57 ID:RWDivcfb0
>>531
日本の顕彰馬だからいいんだよ、それで


535 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:30:01 ID:aLm7CBV/0
>>518
スピードシンボリは国内実績、海外遠征もさることながら、
シンボリルドルフの母の父という血の力も考慮されてるので…

536 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:30:06 ID:Ddu4pEsh0
ああ、ドーピングして八百長やってたのね
自己解決しました
さしずめ競馬界の千代の富士みたいなもんか

537 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:31:05 ID:pco8QEmn0
>>534
そうそう。フランスで駄馬でもどうでも良い。
国内での強さが大事。

逆に欧州最強馬が欧州外で負けても問題ない。

538 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:31:24 ID:K/jZV0G20
強かったんだろうけどマスコミの異様な煽りでどうにもこうにも。

539 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:31:34 ID:04d9uOL+O
>>527
ディープファン=支那政府支持者
ドープと呼ぶたち=チベット支持者

540 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:32:31 ID:zwzldZfO0
>>536
そうそうダイワメジャーがね。

541 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:33:23 ID:pco8QEmn0
>>536
そうそう。知ってるなら聞かなくてもいいよね。つまんないよ



542 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:34:32 ID:QuyEArYO0
>>539
アンチディープはさしずめチャンコロか。

543 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:37:01 ID:UABpPx660
>>518
JCは無いし、天皇賞は勝ち抜け制だし、キングジョージは当時にすれば
大大健闘の掲示板だし、有馬2勝だし、重賞はまだ最多賞タイだし。
以上はスピードシンボリ

タケシバオーの変態っぷりも認められても良い。

スペに26票も入ってるほうが俺には不思議なぐらいだ。

544 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:38:13 ID:35aS010H0
どこまでもラキ珍でしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

545 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:39:57 ID:UxE7htWY0
昔は宝塚も価値低かったから、晩成型の馬は天皇賞(1勝まで)+有馬記念しか大レースなかった。

546 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:40:43 ID:6s00pYno0
デジタルはもう少し評価されても良いと思う

547 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:47:26 ID:tgoNuXzf0
>>527
凱旋門賞という海外の凄く大きいレースで禁止薬物にひっかかって失格になったから

548 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:49:26 ID:WCqeKruM0
デジタルはむしろ評価されてるほうだと思うが
変態ってよく言われてるのは褒め言葉だぞ
でも顕彰馬に選ばれるほどじゃないってのが大多数の意見だろ

549 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:49:28 ID:gVXJB5WY0
タケシバのウリは同一年で1200と3200の重賞を勝ったことと、レコード勝ち5回くらいか
当時のスプリントに価値があったわけでもないんだけど
スピードシンボリは、8大3勝と海外に行ったことくらい?

>>521
その仮定し始めたら、じゃあエルコンやデジはどうなんだ、つう話になる

>>524
そうなんだけど、この2頭は1回目の顕彰馬選定で選ばれなかった
タケシバオーにいたっては21世紀になってから、ほとんど捻じ込んだに近い形だったからな

>>543
「天皇賞勝ち抜け制」というのは、逆に言うと
当該競走に連覇する資格のある馬がいない、ってことなんだよね
スピードシンボリでいうと、前年の天皇賞秋と有馬記念勝馬コレヒデが出てたらどうだったとかそういう話
重賞最多勝は忘れてた、これかも知れんね

>>491より
ドーベル[10-3-1-7]
メジャ[9-4-4-10]外[0-0-1-0]
スペ[10-4-2-1]
トプガン[8-4-5-4]
グラ[9-1-0-5]
プレストン[7-5-2-13]外[3-0-0-2]
デジ[7-3-4-7]外[1-1-0-1]地[4-1-0-3]
クリスS[8-2-4-1]

参エル[6-1-0-0][2-2-0-0]

550 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:49:49 ID:OvXMQXUX0
オペは実はマイラーだったんじゃないか発言って誰の発言だったっけ?
2000より短いところに適正があった馬だって誰か言ってた気がする。

551 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:55:10 ID:u+VShIEYO
>>550
白井だろ
マイルが一番強いオペに勝ったんだから
うちのデジタルは強い
みたいなこといってた
血統的にはマイラー

552 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 20:55:22 ID:XnKY78e40
>>550
それはいくら何でもw
オペラオーのベストパフォは4歳時の阪神大賞典じゃないかな。
やっぱ基本はステイヤーでしょう



553 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:00:47 ID:u+VShIEYO
>>552
適正は99のクラシック通りだったと思うよ
ただオペのがレースが上手く
乗りやすかったから長距離でトプロに勝ててただけ
マイル路線いってたらとんでもないことになってたよ

554 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:02:18 ID:pco8QEmn0
>>496
一応指摘しておくとイプラトロピウムと類似効果のある抗コリン薬は
国内に普通に流通しているし、禁止もされていない。

イプラトロピウムは日本には動物用が入ってきてないだけ。


555 :◆SlVDtVJgW. :2008/05/09(金) 21:04:08 ID:Vh073eFm0
武豊が「マックイーンはマイルCSも勝てる」って言ってたのは覚えてるけどオペのは聞き覚えないなー

556 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:04:37 ID:pco8QEmn0
>>555
そういうのんどうでもええわ

557 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:08:24 ID:X4B3Cxy90
>>554
>抗コリン薬

抗小倉優子?

558 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:08:55 ID:HNs7BhSLO
日本でのディープは札幌ドームでのダルビッシュみたいなもんか?
海外ならせっかくだからアルゼンチン共和国大統領賞とか走って欲しかったな…。

559 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:11:21 ID:WOK4s/wW0
オペ産駒の名称トッパーがOP勝ったとき言ってたよ

560 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:14:24 ID:HNs7BhSLO
タイキシャトルも藤澤じゃなかったら普通に凱旋門で好勝負してたかもしれないのにな
あれは絶対にマイラーじゃなかったと思う
相手はサガミクスだったから充分に勝機はあったのに

561 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:17:56 ID:ISbZH3jT0
>>518
スピードシンボリは貢献度や日本競馬に与えた影響で選ばれた
史上初の有馬2連覇とか7歳で有馬記念制覇とかいろんな記録もってる
2歳から走って7歳までずっと王道のローテーションをケガなく休まず走ったのは当時としては異常なこと

562 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:26:51 ID:LaKpGddF0
>>481
ハイペースで潰す→普通にレコード勝ちされますた
超スローペースで潰す→上がり最速で普通に圧勝されますた
荒れた馬場を通らせて自分はGベルトを通る→普通に競負けますた

563 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:32:31 ID:XnKY78e40
オペラオーがマイラーとか
タイキシャトルがマイラーじゃないとか
何者ですかアンタら


564 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:34:55 ID:R5uLVcUK0
98基地の嫉妬は笑えるwww

「該当馬なし」票に負けるショボさwwwwwwwwwwwwwwwwwww

565 :睦月 ◆Ha7y8fui8Q :2008/05/09(金) 21:37:17 ID:rBg5WGSl0 ?2BP(123)
>>555
チャンネルフォーとかキャプテンクックを見たら短いところの方がいいというのも納得行くような気がする

566 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:39:33 ID:pco8QEmn0
>>565
長距離馬の仔が短距離馬というのは良くあること。
理由は中長距離だと上がり勝負になってスピードが足りないから。

んで短距離でダラダラ脚使えるから下級戦は勝つが、オープンクラスでは
やっぱりスピード不足で勝てない。

長距離馬や欧州馬の仔によくある

567 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:39:36 ID:OvXMQXUX0
>>551
あー白井最強か。サンクス。

>>563
まあ色々な意見が出るような万能型の馬ばかり近年の顕彰馬達は選ばれてるってことだよ多分。
ちなみに昔ディープは本当はスプリンターだったって言ってた奴見たことあるぞ。

568 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:40:56 ID:pco8QEmn0
>>567
調教がスプリンターのそれにしかみえなかったって誰かが言ったんじゃなかったっけ。

569 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:49:58 ID:LaKpGddF0
ゲート出た後武が上手く宥め賺かさないと、それこそスプリンターの如く爆走してしまうという話も

570 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 21:58:44 ID:Q4/YeBpc0
88 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2008/05/09(金) 19:42:10 ID:as4ehu440
>>87
ん?どうして嘘をつくのかな?
菊花賞のディープって道中は内目を走っていたはずだけど・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=t5x91d20kMU

名馬物語には菊花賞でずっと大外を走っていたかのように書かれているのかな?
wikipediaも随分誇張されているからありえるよね。

とくにバックストレッチから3角が怪しいな。
このペースなら幾らでも外から被せていけるはずだし、
そういう動きができるポジションに少なくとも3頭はいるのに誰も動こうとしない。
無防備な大本命馬が目の前にいるのに妙な感じだよね。

89 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2008/05/09(金) 19:48:46 ID:ujLyIyRj0
ディープにアタックしろっていうのは酷だろ。
JRAと社台を敵に回したら乗れなくされてしまう。
あの当時、ディープには乗りたくないってみんないってたじゃん。

571 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:03:10 ID:gVXJB5WY0
>>561
そもそも7歳まで走り続けた一流馬が少なかっただけなのではないかと

572 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:07:05 ID:8D16X0OT0
>>570
>名馬物語には菊花賞でずっと大外を走っていたかのように書かれているのかな?

捏造して、美化してるのか…
ディープ厨最悪だな。


573 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:07:49 ID:LaKpGddF0
マジレスするとディープが大外通るのは仕掛けたときだろ常考

574 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:08:59 ID:8D16X0OT0
>>573
だよな。ずっと大外なんて、見たことないよ。


575 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:09:24 ID:/e7i+rlQO
>>570
皐月の時にアンカツが削りにいったけど逆に吹っ飛ばされてたな

576 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:10:48 ID:LaKpGddF0
マジレスするとディープがずっと大外通ったと思いこんでるのはアンチにもいる
曰く「卑怯」

577 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:15:13 ID:w2wU0RTj0
サイレンススズカことが最強じゃないか。

578 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:24:23 ID:V7JYB1ZP0
wikiに文句つけてる馬鹿ってなんなの

トウカイテイオーなんてテイオー厨目線丸出しでもっと酷いぜ

579 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:27:03 ID:LaKpGddF0
>>578
アフォ臭いからって修正すると編集を破棄されるからなw

580 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:28:41 ID:buNG45xQ0
つーか、凱旋門2着のエルコンが選ばれずに
凱旋門失格のダークインパクトが選ばれるって
どう考えてもおかしいだろ。JRAはヤク中馬を認めるのかよ?

581 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:30:04 ID:pco8QEmn0
またショーも無い奴が現れました

582 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:33:25 ID:Q4/YeBpc0
たしかにディープインパクトのwikipediaは酷いね。
ネガティブ情報はすべて排除、お金を貰って動いてる人間がいるんじゃないかな?

583 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:33:42 ID:QuyEArYO0
>>580
ここで言わずにJRAに言いましょう。JRA宛に抗議のメールでも送ればいいんでない?

584 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:35:08 ID:pco8QEmn0
エルなんかたかが2着だろ?堅かったら堅かったでデイラミには勝てないし。
なんで勝ってもいないのにエルコン基地ってあんなに偉そうなの?

585 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:35:51 ID:xC07Uq+M0
エルは層化の力で年度代表馬買ったように>>144
大作に頼んで顕彰馬も買えばいいんだよ

586 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:36:55 ID:/e7i+rlQO
今時ウィキにマジレスて

587 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:37:26 ID:pco8QEmn0
渡邉さんは創価じゃないよ。クリスチャンでしょ。
ショーも無い煽りもやめろ

588 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:39:18 ID:22mqmfa/0
ニワカは醜いなあ
凱旋門賞の1戦しかレースをみていなんだなあ

アンチディープって競馬歴5年から10年の自称
競馬痛が多いな



589 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:41:08 ID:ISbZH3jT0
>>571
当時の技術を考えれば7歳になっても一流馬だったのは凄いこと

590 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:42:35 ID:Qe/r+0VK0
アンチの主張が弱すぎるからまんまとあがられるんじゃよ
アンチの理論が優れば自ずと殿堂入りを却下できる仕組みなんじゃがなぁ



591 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:43:22 ID:3+Z86sBH0
渡邊さんはお父さんの葬儀を
創価の村田英雄も使ったお寺でやってるので
クリスチャンはないよ

592 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:47:50 ID:10Wwr1Cg0
渡辺さんが創価であるという虚報をいまだに吹聴してるやつは名誉毀損で訴えられても文句言えないよ。
オーナー自身、この件ではとても憤慨しているから。

593 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:48:41 ID:xC07Uq+M0
そうかそうか

594 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:50:53 ID:Q4/YeBpc0
ディープのことを悪く書いただけで創価のレッテルを貼られるのか・・・
本当に汚い連中だな。

595 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:51:16 ID:pco8QEmn0
ま、創価でも良い奴はいるよw
結構最近友人に創価が増えてきたorz


596 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:55:58 ID:/e7i+rlQO
親父が創価だったんだろ
子供が創価じゃないことはよくある
まあお経くらいは読めるだろうがな

597 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:56:26 ID:xSca46rF0
>>144
そういう事情があったんだな
やっぱ某団体は薄汚いな

598 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 22:58:49 ID:pco8QEmn0
>>596
俺の彼女も父親が創価だorz

599 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:01:38 ID:w2wU0RTj0
アンチディープはアンチ朝青龍と同じ臭いがする。
やはり強過ぎると嫉妬にも似た叩きが横行する。」

600 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:01:55 ID:vdKSaZnJ0
アンチ千代の富士だと思うよ。

601 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:02:10 ID:rXszzFL60
層化話はいいから他でやってくれww

しかし、出かけて帰ってみたら
ディープの薬物の話だのどうだのと・・・w

しかし、推薦制度復活しないもんかな。
デジタルとかエルスペとか
入ってもいい馬がいると思うんだけどねえ。

602 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:02:22 ID:ke5vd2ocO
>>144
どうでもいいが、
スペシャル、エルコンドル、グラスの世代が今までオレが競馬を見てきたなかで、一番面白かったな〜

603 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:02:39 ID:22mqmfa/0
アンチディープってJRAやディープだけでなく
世の中に不満がありそうだなあ





604 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:03:00 ID:sFk8+GzW0
層化のネット上工作キャンペーンが失敗し
ディープに票をごっそり持っていかれて落選


605 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:03:05 ID:pco8QEmn0
でも朝青龍とディープは亀と違って一応ガチで強いよね。

606 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:03:20 ID:pco8QEmn0
>>603
それ同意www

607 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:05:16 ID:7TnmAJWv0
競馬の知識がほとんど無い一般人だけど、
ずっとディープインパクトが歴史上一番すごい馬だと
思い込んでたが、そうでもないのか?
このスレ見てるとよく分からん

608 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:08:01 ID:/bBiLNOh0
>>607
解らないままでいましょう。

609 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:09:13 ID:lhYIIvlV0
>>607
歴史上一番かどうかは知らないが
>>1に出ている馬の中ではダントツだったようだ

610 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:09:38 ID:0lOxDPHm0
さすがに歴史上一番すごい馬だと まで思ってるのは基地の中でも少数派だろ


611 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:10:36 ID:Q4/YeBpc0
>>607
競馬板を見ればマスコミが嘘ばっかり言ってることが分かると思うよ。
俺は20年来の競馬ファンだけどディープインパクトが強い、
ましてや顕彰馬に相応しいなどただの一度も思ったことないしね。

こんなことを書いてもビタ一文にもならないけど、
善良な競馬ファンほどこの馬を憎んでいることは事実であろうな。

612 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:10:37 ID:pco8QEmn0
>>607
まあパフォーマンス、実績は凄いけど負かした相手と凱旋門失格に
ケチがつく。あとクラシックのメンツが例年より弱いって評価でその通り
有馬で負けたのも痛い。

ただまあルドルフ、シンザンとかと同列の偉大なスーパーホースだよ。

613 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:12:50 ID:3GDPWkt40
ディープインパクトは選ばれて当然でしょう。
逆に一発で選ばれなかったらおかしいでしょう。
それとトウカイテイオーがふさわしくないとかバカな事いってる
バカがいるけど選出されてない馬でトウカイテイオーより優れてる
馬っているの?って問いたいね。
G1を4勝して勝率7割超えで選ばれない方が不思議。
選ばれてない馬はトウカイテイオーの実績にも満たない馬ばかりじゃん。
エルコンドルパサーは選ばれてもいいと思うけど他にふさわしい馬は
いないね。

614 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:14:00 ID:OLnHoOOI0
>善良な競馬ファンほどこの馬を憎んでいることは事実であろうな

ダ ウ ト

615 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:14:47 ID:V/wqZA6m0
>>607
過去の殿堂馬との比較は無理ですが
ディープインパクト>エルコンドルパサー>スペシャルウィークの順でFA

616 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:16:07 ID:Q4/YeBpc0
>>612
物事は正しく書こうよ?
ニシノライデンは天皇賞を失格になったけどそれは斜行、つまりは進路妨害によってだね。
ディープインパクトはドーピングで失格。

失格と言っても天と地ほど違うでしょうに。
これのどこが「ルドルフ、シンザンとかと同列の偉大なスーパーホース」なのかと。
ほんと昔からの競馬ファンとしては悔しい。

617 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:16:13 ID:pco8QEmn0
>>614
アンチは悪意に満ち溢れてるからな。
社台の良血のおぼっちゃんがG1総なめにしたっていう
サクセスストーリーが腹たって仕方ないんだろう。

零細牧場で主取りになった駄馬と思われてた馬がガチで
連戦連勝しなければ気に入らない。

618 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:17:45 ID:pco8QEmn0
>>616
それフランスでの話しじゃん。国内実績には関係ないよ。

619 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:18:08 ID:MS3vYzcp0
まああれだ
確実に>>611 はニワカ

巣に帰れ

620 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:18:59 ID:/bBiLNOh0
ID:Q4/YeBpc0って競馬板から出てこないほうがよくね。

621 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:19:45 ID:rXszzFL60
>>618
国内実績だけで顕彰馬って決めるわけでもないでしょ。
まあ、ディープの場合国内実績は申し分ないわけだが。

地方や海外で活躍した馬への評価が低いというのも
果たして良い物かというと
かなり疑問だけどね。

622 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:19:56 ID:pco8QEmn0
>>620

あんなんがうごめいてるからな。オペスレのアンチとか素晴しすぎる
クオリティだよ。こっちの頭がおかしいんじゃないかとさえ思わせるきちがいさ。

623 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:21:43 ID:MRe3mt6K0
エルコンドルパサーは5冠のどれも取ってないから
それが減点材料なんだろうな

624 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:23:20 ID:pco8QEmn0
>>621
あくまでJRAへの多大な貢献をした馬に贈られる栄誉だから
いいんじゃないの?最強馬に与えるなんてもんじゃないしさ。

大体アンチはフランスでイプラトロピウムがどういう位置づけかもわかってないし、
日本国内でイプラが禁止になった今も、類似の抗コリン薬が普通に流通していることも知らない。

ちなみにイプラは国内では流通してない。それにイプラは喉鳴りの薬でもない。

そういうことも知らないアンチばっかり

625 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:23:25 ID:rXszzFL60
>>623
八大競走な。
どれも取ってないと言っても
そもそも有馬記念以外は出れないわけで・・・
ジャパンカップは八大競走と同等の価値があるから
十分だと思うんだがな。

626 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:25:10 ID:DqMitm9U0
トウカイテイオーは4回骨折してあの成績だからな
潜在能力に夢見たい気持ちになる

627 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:25:18 ID:rXszzFL60
>>624
JRAへの多大な貢献なら
海外GIを取る方がよほど貢献してるような・・・w

日本では鼻出血への処方として
イプラトロピウムが紹介されてたな。
JRAが出してる馬の医学書にあったよ。

628 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:26:08 ID:pco8QEmn0
>>627
聞きたいんだけど、海外G1を取るとどう貢献するの?

629 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:26:23 ID:w2wU0RTj0
そらあの禁止薬物で凱旋門勝った上で殿堂入りしたのなら批判
されようが、結果3着で後失格になったわけだしなぁ。
そこで処分終わってるじゃん。

630 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:27:05 ID:2p13LU+p0
JRAがうやむやにしたとかあるが、
普通に治療目的の使用ってフランスギャロが発表してるじゃん
アンチ以外の人にはドーピングとか思われたくないよ

631 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:27:06 ID:w2wU0RTj0
>>628
日本競馬の価値を高める。

632 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:27:47 ID:e8xh3ViV0
>>627
貢献度でいったら間違いなくディープ>エルだよ

633 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:28:00 ID:pco8QEmn0
>>631
高まったらどうなるの?

634 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:28:07 ID:Q4/YeBpc0
なるほど、外国なら何をやってもOKか。
日本人旅行者の観光地荒しは有名だもんな。
世界的文化遺産にも平気で落書きするもんな。

そのくせ善光寺の柱に少しスプレーがかけられた程度で火病。
こんなの日本人が世界でやってることに比べれば全くカワイイじゃん。
もっと世界に通用する良識を身に着けらたどうなんだい?
このディープインパクトのドーピングにしてもさ?

635 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:29:22 ID:/bBiLNOh0
喉鳴りでも風邪でも歯痛でも薬は薬。
全て、能力を向上させるための手段だと考えてしまいます。
それが ア  ン  チ  デ  ィ  ー  プ  。

636 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:29:23 ID:6JDvZh460
正直、75%以上の支持率をクリアするなんて最強馬にしかできない芸当です

637 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:29:58 ID:w2wU0RTj0
>>633
海外から参戦してくる。馬券的妙味が高まって売上が伸びる。

638 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:30:23 ID:MS3vYzcp0
>>634
と、馬鹿が申しておりますwww

639 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:30:58 ID:w2wU0RTj0
>>633
ていうか、意味なければ誰も高い金払って
海外G1挑戦しないよ。それぐらいは分かるだろ?

640 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:31:08 ID:pco8QEmn0
サンクルー大賞を事実上の転厩でアメリカ産馬で取っても
誰も日本競馬会の快挙とは思わないと思うんだが。

むしろステゴやハーツクライのが偉いもんだわ。
米で見放されたSS産の日本生産馬で世界を驚かせた。

よっぽど日本競馬界に貢献してる。

641 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:31:26 ID:K4aGw53m0
エルコンは凱旋門賞とってれば文句なしなんだろうが
1着と2着以下の間の溝は深いからな

642 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:31:30 ID:e8xh3ViV0
>>637
でそれで実際伸びたわけ?

643 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:31:38 ID:Q4/YeBpc0
>>636
それがどっこい前回選出されたテイエムオペラオーより支持率が下回ってる。
本当にキチガイどもが言っているような名馬なら満票でもおかしくないはずなのに。

ようするに金で折れない記者(投票者)がいたってことだろ。

644 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:31:39 ID:rXszzFL60
>>628
少なくとも海外GIを取ることによって
日本馬のレベルの高さを証明することになるわな。
JRAだって一時期物凄い海外遠征を奨励してた時期があったでしょ。
凱旋門優勝したら報奨金2億4000万出してた時期があったからな。
今はもう十分と感じたのか
それとも無駄だと分かったのかはわからんが
報奨金の額を減らしたけどね。

もっとも、JRAへの貢献という基準も非常にあいまいだがなw
俺は馬産に貢献した種牡馬や繁殖牝馬に対する顕彰制度ってのが
あってもいいかなと思うんだよね。


645 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:32:43 ID:w2wU0RTj0
>>642
まだまだ参戦が少ない。凱旋門とかBCとかドバイのように
世界的なビッグレースに勝たないちといけない。

646 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:33:31 ID:pco8QEmn0
>>637
海外から良い馬が来ても売上げは伸びないよ。
毎年秋天の方が売上げ良い。特に良い馬が来てた
90年代でも売上げは秋天のほうがかなり上。

要するに外国馬が来ると予想が出来ないから
馬券が売れないんだよ。

売上げはこのページで確認できるから自分の目で確かめてくれ
http://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/g1race.htm

647 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:33:33 ID:WedhzlQsO
アンチディープって論破されまくりだな
競馬板に引きこもってりゃよろし

648 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:34:19 ID:xXnc43aQ0
競馬関係者ってこういうコメント出す時、必ず馬の事を「彼」とか「彼女」とかって言うよね
なんか偽善者っぽくて鼻につくよな。普段内輪で話してる時とか絶対言ってないだろ
それどころか「バカ馬」とか行って平気でひっぱたいたりしてるらしいし・・・

649 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:35:04 ID:1VtfYL1p0
>>648
推測かよ。


650 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:35:06 ID:e8xh3ViV0
>>645
そら今後の話だけど単体で見た場合JRAへの貢献度は>>632だと思うけど・・・

651 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:36:00 ID:Q4/YeBpc0
>>648
そういえば武豊もTVで人参が嫌いな理由を「馬の食べ物だから」と堂々と答えていたな。

652 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:36:10 ID:v8KzdILd0
タイキシャトルが問題だよな

この馬、何しろマイルまでしか走らなかった
それで殿堂入りできるなら過去に該当馬はいくらでもいる
GT5勝というが、安田記念は1983年以前は大レースではない
グレード制導入に伴って距離体系が整備され、制度上八大競走と同格の
レースになっただけで、それ以前はただの短距離馬のレースに過ぎなかった
当然安田記念を勝つことは大した手柄にならず、短距離適性の高い馬たちは
無理して二千m以上の距離に出走しては敗北を重ねていたわけ

マイルチャンピオンシップは1984年創設、スプリンターズSがGTになったのは1990年
つまりシャトルが勝ったGTは1984年より前は一つも大競走と見なされていない
もしそれ以前にマイルやスプリントでGT馬になって、それがクラシックや有馬記念を
勝つのと同等だという考え方があったら、おそらくニホンピロウィナーは生涯負けなしで
引退しただろう、ちなみにニホンピロのマイル以下のレースの生涯成績は18戦14勝二着3回
1400m以下のレースでは10戦9勝、安田記念とマイルCS連覇がある、当然スプリントGTが
あったら何度走っても絶対に負けなかっただろうから、GTを8勝ぐらいしていた可能性も
あるのだ、だがニホンピロの時代にマイル限定で走ることは許されなかった、マイルを
勝つことは大して評価されていなかったからだ

シャトルはマイル以下の短距離レースにひきこもり、中距離レースに出走することすら
しなかった、だから王様気取りでいられた(その癖スプリンターズSで3着に惨敗w)
こんな距離限定で顕彰馬になれるなら、過去にいくらでも同じぐらいの実力馬はいたってのw
八大競走を一つも勝たずに新設の短距離GTだけで殿堂入りって、アホかよw
勝てるレースだけ選んで最強馬気取りとは笑わせるw

653 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:36:10 ID:pco8QEmn0
>>644
アメリカ産馬を実質転厩して取らせて日本競馬界の一体何が評価されるの?
日本生産馬で取れればそりゃ評価されるけど、エルはもはや馬主が日本人な
だけでフランス馬って思われてる気がする。


エルで日本競馬のレベルをアピールしても生産界も喜ばないし特にJRAにメリットは無い。

654 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:36:55 ID:1VtfYL1p0
>>652
タイキシャトルよりタイキフォーチュンのほうが強いのに、まで読んだ。

655 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:38:10 ID:0PMwjJ6P0
凱旋門賞馬がJC来ても毎回養分だしなw

656 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:38:34 ID:xXnc43aQ0
タイキウルフこそ最強

657 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:40:01 ID:MS3vYzcp0
>>656
いやいや、そこはタイキダイヤですよ

658 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:40:03 ID:rXszzFL60
>>653
俺別にエルコンドルパサーを念頭に入れてないけど・・・
勝手にエル基地にしないでもらえるか。

むしろ念頭に入れてるのは
アグネスデジタルなんだよね。
あれだけ多様なGIを制覇したというのを
もっと評価されて良いと思うんだよね。

659 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:40:26 ID:Q4/YeBpc0
>>652
それなら古馬になって以降、人気を背負って勝った例のないトウカイテイオーなんてカスも良いとこ。
結局、顕彰制度なんてそんなもんなんだよ。ドーピングで失格になった馬まで選ばれるくらいなんだしね。

それにしても売上が酷いことになっているとはいえ、スターホースを作り出すためにJRAも形振り構ってないな。

660 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:40:31 ID:1kiBJGYRO
報奨金は日本生まれ限定にすればよかったんだろうな。

661 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:40:33 ID:cpI/O1xmO
いまだにスペとかだす馬鹿いるのか。

662 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:41:09 ID:pco8QEmn0
>>658

確かにアグデジは凄い馬だったよね。
タケシバオーが入れるならアグデジも入れいて欲しい。

663 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:42:12 ID:OLnHoOOI0
>>634
お前のやってることがまさに落書きじゃないか

664 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:42:23 ID:xwU/JpkL0
>>652
ダラダラと長文書いてるけど最初から最後まで全部妄想じゃん

665 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:42:20 ID:0lOxDPHm0
顕彰馬制度なんて名前はすごいけど有馬記念ファン投票とたいして変わらんよな

666 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:44:35 ID:rXszzFL60
>>659
ディープを擁護するつもりはないが
トウカイテイオーの名前を出すことはどうだ。
それこそ人気を背負って云々と言い出したら
スピードシンボリなんかどうなる。
もう少し物は考えてから言ってくれ。


667 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:44:55 ID:Q4/YeBpc0
芸スポ板らしく他のスポーツも引き合いにだすと例えばアメリカの大リーグなんかは
ドーピングの噂が立っただけで殿堂入りの対象から除外されてしまう。
スポーツというのはそれくらいシビアなんだよね。

それに対してJRAはどうか?
単なるギャンブル、プロレスと一緒で似非スポーツに過ぎないということだろうね。

668 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:45:33 ID:v8KzdILd0
>>659
テイオーはオグリ以降の日本競馬における最大のスターホースだよ
ディープは作られたスターだけどテイオーはマジで人気あった
JRAの売上げや話題性に貢献したという意味ではテイオーはいい

シャトルには何もない、何もね

669 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:45:42 ID:g7HKe2a40
馬なんかにマジになるなよ

670 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:47:06 ID:ikGc8os30
>>652
ジャック・ル・マロワ賞勝ったことは一切触れないんだねw

671 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:47:57 ID:fdBpBbwTO
シャトル基地やらデジタル基地やら色々な基地いすぎだろww

672 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:48:44 ID:xwU/JpkL0
>>667
負け犬の遠吠えだな

673 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:49:21 ID:pco8QEmn0
>>667
だってディープはアナボリックステロイドなんか使ってないもんw
それ言うとメジャーリーグの国アメリカの競馬は薬使い放題だね。
一応使ってはいけないことになってる薬もラシックスで流せばいいから
使い放題w

674 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:51:40 ID:Q4/YeBpc0
>>669
笑えないのは最近はJRAがそんなスタンスなんだよね。
あまり興味がないのか?ドーピング馬でも簡単に表彰するし困ったもんだよ。
農林水産省事務次官からJRA理事長というのがエリートコースだったのは昔話なのかね?

675 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:51:41 ID:v8KzdILd0
俺は前から言っているのだが、引退1年で選考対象になるのがおかしい
引退直後なら印象が強いに決まっているし、たまたま候補不在の年なら、
大したことのない馬が選ばれてしまうのだ

アメリカのMLBでは殿堂入り選手を選ぶ際に、引退後5年間は選ばない
引退直後の一時的な得票を避けるためだ、評価をするには数年間置いて
長いスパンの中で価値を評価しようということだ

日本の競馬でこれをやっていたらシャトルは絶対に選ばれない
翌年にエルコンドルパサーがジャックルマロワ賞より遥かに格上の
サンクルー大賞を勝ってしまったからだ、しかもジャックルマロワ賞
は今にして思えば雑魚ばかりで、とても大レースと呼べるレベルじゃなかった

エルコンドルの不幸なところは同期にグラスワンダーとスペシャルウィーク
という殿堂入りレベルの名馬がいたことで、ここで票が割れてしまった
もし5年置いて殿堂入りを選ぶという制度だったら、シャトルは選ばれず
エルコンドルとグラスワンダーが選ばれていただろうね、つまり制度上の欠陥
なのだよ、シャトルは

676 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:51:50 ID:QxfjQtcY0
マヤノトップガンが殿堂入りしてないことにまだ納得してない俺様が来ましたよ

677 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:52:25 ID:+Cb/tpbrO
まあ、薬の事は関係者の汚点であってディープの汚点ではないわな。
それに喉鳴り治す薬なんだろ?日本では認められてるんだし、騒ぐ気持ちがわからん。スッキリはしないけどな。
後この馬が顕彰馬にならなくて、何がなる?って感じもするしな・・・

678 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:53:06 ID:7hnrVMP70
サンクルーなんて欧州人ですらただのプレップとしか考えてないレースだぜw

679 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:53:53 ID:Q4/YeBpc0
>>675
その選出方法だとメジロマックイーンやトウカイテイオーも選ばれてなかっただろうな・・・・
マックイーンは史上初の10億円ホースだからパスしてた可能性あるけど。

680 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:54:30 ID:pco8QEmn0
>>677
喉鳴りに使う薬じゃないよ。ただんの風邪薬に近い。



イプラトロピウムは抗コリン薬の1つ、抗コリン薬は別名は副交感神経遮断薬
その名前の通り副交感神経を遮断して気管の収縮は抑えます

喘鳴症にはいくつかの原因がありますが、主な原因の1つが反回喉頭神経の麻痺によって
披裂軟骨の小角突起と言われる軟骨を支える筋肉が弛緩して持ち上げられず垂れ下がって気道を塞ぐのが原因

イプラトロピウムは神経を遮断します、喘鳴症は神経麻痺で刺激を送れないのです
言うなれば遮断されてる状態なのでイプラトロピウムなどの抗コリン薬は効果がありません


>>507
拡張と言うのは勘違いしやすいですね
収縮しないと言う方が正しいです
筋肉は収縮したり元に戻ったりしますが、伸びる事はありません
なので元来の太さ以上に大きくなる事はありません
気管を収縮させるのは副交感神経ですが、気管支平滑筋を弛緩させ気管を元に戻すのは交感神経系です
運動時は交感神経系が優勢に作用しますので抗コリン薬を与えるまでもなく収縮は抑えられています
もちろん抗コリン薬を与えればさらに収縮は抑えられるかもしれませんが、競走能力に差があるほどかは不明です
それ以上に副作用が競走能力に悪影響を及ぼす可能性もあります

この様に薬効を考えれば抗コリン薬が健康な競走馬の競走能力向上に効果があるかと言われれば疑問です
ただし何らかの気管支に障害のある馬の競走能力改善には効果がある場合があります
そして競走馬は意外と気管支に障害を持ってる場合が多いです



681 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:54:58 ID:wLblJpeKO
タマモクロスはタマモクロスはダメなの…

682 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:55:12 ID:pco8QEmn0
備考:イプラトロピウムは、副交感神経(迷走神経)の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、"吸入療法(180〜360μg/500kg)で使用"されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても"運動能力の改善は認められない"とする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。


683 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:55:57 ID:rXszzFL60
>>676
トップガンもエルコンドルパサーも
その他諸々の馬達もそうなんだけどさ
今の投票制度だと
強い馬が数頭同世代にいるだけで
票が割れたりして選ばれにくくなってしまう。
5年もすればまた候補の馬が出てくるから
必然と票が入れにくくなって
そのうち全く入らなくなる。
これだと厳しすぎると思うんだな・・・。

記者投票にプラスして
有識者の選出委員会みたいなのを作って(復活させて)
2年に1回くらいは顕彰馬が出てくるように
してもいいかなと思うんだよな。
そうすればトップガンだって選ばれる可能性が出てくると
思うんだがな。

684 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:56:47 ID:v8KzdILd0
>>678
前年に無敗で凱旋門賞を勝ったサガミックス
前年に欧州年度代表馬に選ばれた仏ダービー馬ドリームウェル
ドイツ最強馬タイガーヒル

ビッグネームがズラリなんだがw

一方シャトルが勝った年のジャックルマロワ賞は・・・w

685 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:57:49 ID:rXszzFL60
>>684
最後のスプリンターズステークスで
単勝いくらぶち込んだんだい?w

686 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:57:49 ID:Q4/YeBpc0
>>681
ディープの選出を見ての通り、実力で選ばれる賞じゃないからね。
実力で言えばタマモクロスとテイエムオペラオーが史上最強馬争いなんじゃないかな?
20年見てる俺でもこの2頭は特別だと思う。世界王者になれた馬だよ。

687 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:58:28 ID:7hnrVMP70
>>683
そんな委員会作ったらまた>>144の悲劇みたいの起きちゃうよ
10人程度なら票の取り纏めも容易
今の方法でハードル上げといた方がいい

688 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:58:53 ID:pco8QEmn0
>>686
この人競馬版で有名な年収700万の人だ

689 :名無しさん@恐縮です:2008/05/09(金) 23:59:29 ID:xwU/JpkL0
タイキシャトルはどんな条件でも選ばれるだろうな
国内で圧倒的な強さを見せてG1を4勝、競馬の本場でもG1勝っちゃうんだからな
まあエルは無理
いい馬だけど印象薄いし顕彰馬の格じゃない

690 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:00:06 ID:rXszzFL60
>>687
記者投票は残した上でだよw
記者投票のハードルは高すぎだと思うが。

691 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:00:27 ID:9BM0Cbdz0
ディープスロートのスレかと思った

692 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:00:42 ID:6JDvZh460

エルコンドルパサーの実績評価を超えれば殿堂入りできるシステム

693 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:01:14 ID:RYGxSGPp0
>>684
ドイツのGUで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションC3着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞7馬身差の4着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションC5着、前々走GV5着から参戦ボルジア

ゴミ馬しかいないんだけどw

694 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:01:21 ID:/e7i+rlQO
まあ自称20年の彼は実際の競馬歴は5〜10年てとこか

695 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:02:28 ID:MS3vYzcp0
エルとスペは無理じゃないかな
エルは凱旋門を勝ってたら文句なしだったんだろうけど

696 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:02:51 ID:rXszzFL60
>>694
20年は間違いないだろ。
例えば29歳だとして
9歳の時にちょっと見て
25歳から本格的にはじめたとしても
9歳を基準に考えれば20年だw

697 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:03:06 ID:5dzerMsz0
まあ、一口に顕彰馬といっても色々だからな。
メジロラモーヌ、トウカイテイオー、ディープインパクトみたいなのも入れば、
シンボリルドルフ、オグリキャップ、テイエムオペラオーみたいなのもいる。

価値基準が良く分からない時点で何の権威も持っていない表彰制度であることが分かるな。

698 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:04:56 ID:5dzerMsz0
オグリブームの頃は厨房だったが土地柄もあって競馬見てる奴は多かったぞ?
別に不思議はないと思うがな。

699 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:04:26 ID:0lOxDPHm0
一人あたり2票持ちの投票という時点でゲームに近いだろこれ

700 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:05:53 ID:h9iwE1je0
>>699
むしろゲーム理論そのものw

701 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:05:58 ID:se/Z7Npc0
>>693
サンクルー大賞は裏街道の二流レース
日本で言うと目黒記念

702 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:06:13 ID:Gx0r96AL0
エアグルーヴには人参をあげて

703 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:08:11 ID:se/Z7Npc0
>>697
そんななんの権威もないものが欲しくてたまらない人たちがいるんだよねw
正直可哀想だわ

704 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:08:46 ID:rX4J53aH0
>>693
おやおやw

シャトルが勝ったなんちゃってGTのメンツについては一言も言及なしかねw
しかもシャトルときたらその後は一流馬が揃ったムーランドロンシャンなどから
尻尾を巻いて逃げ返って、勝てると分かっている日本のレースを走り
しかも引退レースで3着に負けちゃったよねえw

いいかい、エルが負かしたサガミックスはやせても枯れても凱旋門賞馬だ
日本競馬の悲願とも言える大レースを勝った馬なんだ、それに本場で勝った
ドリームウェルもタイガーヒルも実績では名馬なんだ
それに勝ったエルコンドルが強いというのは、向こうの競馬関係者が
誰でも認めているんだよ、シャトルはどうか知らないがねw

705 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:09:26 ID:ZzHi4/IE0
もう結論出ているんだけどな

アンチディープとエルコンドルヲタは結構かぶっているな
人事異動や昇進の時期に文句ばっかりいっているサラリーマンと
おなじだね

706 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:09:35 ID:HX7eWaHH0
GT5勝以上する馬がここ数年で増えてるから
GT3〜4勝で選ばれるには競馬に興味ない人でも知ってるくらいでなければ無理だな

707 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:12:04 ID:wcVWZB730
サンクルーがショボいのばれて
もはや創価馬が顕彰馬に相応しくないのが解ったな

708 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:12:58 ID:PM5qfCtE0
逆に言えばドーピングくらいしか叩くところがないんだろ
日本では結構な数の馬に使用されている薬を使っただけなのにね

レースぶり、実績、ファンの数、全て文句なしだよ

709 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:13:11 ID:lY9sRFwb0
凱旋門賞で薬物失格になった馬を選んだらあかんやろ!
子供たちにどない説明するんや!

710 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:13:35 ID:h9iwE1je0
>>707
ねえねえ、素朴な疑問。
層化馬って何?

711 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:15:00 ID:T4+obbjN0
>>709
でもただの風邪薬服用したのが発覚しただけのディープと
アナボリックステロイドがばれたボンズを同一視するのはいかがなものかと。

オリンピックでも風邪薬でアウトの人って結構いるじゃん

712 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:17:22 ID:pkqleUjq0
オペに先越されディープに先越され
気が付けば8年連続落選

エル基地って何かかわいそうですね・・・

713 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:18:21 ID:BbxBlrLb0
>>710
エルコンドルパサー
聖教新聞で見開きの特集が組まれた

714 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:18:46 ID:RBKmDua80
>>707
しかし、現に凱旋門で日本馬最先着になったのは
俺は大きいと思う。日本と海外の力の差が無くなったと
競馬ファン皆が実感出来た功績は認めてもいいかと。
早死しちゃったんで、産駒が少ないけど、ソングとヴァーがいるし。


715 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:19:15 ID:h9iwE1je0
>>713
マジでwwwww
知らんかったwww
そりゃ層化馬と言われてもしゃーないな・・・w
ディープですらそんな見開きの特集なんてやってないんだろ?

716 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:20:33 ID:T4+obbjN0
>>714
外国産馬で日本と海外の力の差が無いって、
なんかよくわからん。半年かけて馬体を欧州仕様に作りかえったんだし。

717 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:20:52 ID:5dzerMsz0
>>711
ただの風邪薬?そのソースはあるの?
無いなら基地の言い分もアンチと大差ないことになるけど?

718 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:22:06 ID:BbxBlrLb0
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロだったが、出走停止はなかった雰囲気。

http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m  16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)


イプラ使った時だけ成績が急上昇してます

719 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:22:19 ID:VOyM5jza0
>>704
タイキシャトルが選ばれたときは選考委員は満票だったよ
重賞8連勝はJRAレコードで
史上初3歳でマイルチャンピオンシップ、スプリンターズSを制したし、以降も出現してない

シャトルはマル外だったから天皇賞(秋)は使えなかったし、宝塚記念も遠征のため使えなかった
同僚にバブルガムフェローがいたから使い分けされたって理由もある
藤澤や岡部はバブルをマイルで使いたかったけど
シャトルがいたから安田記念やマイルチャンピオンシップは使えなかったって言ってる
本当はバブルをダイワメジャーみたいな感じで使いたかったんだと思う

720 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:23:17 ID:T4+obbjN0
>>717
気管支の薬だよ。渡仏後風邪ひいたって報道があったし念のため使ってたんじゃないかな。

721 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:23:50 ID:BbxBlrLb0
オーストラリアの超最近のイプラトロピウム事件
http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退

722 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:24:48 ID:w6M9FZbs0
なんでアンチって常習前提で話するの?

前提条件が妄想ってことには疑問を抱かないの?

723 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:25:48 ID:BbxBlrLb0
2005年度の菊花賞
http://jp.youtube.com/watch?v=t5x91d20kMU

とくにバックストレッチから3角が怪しい。
このペースなら幾らでも外から被せていけるはずだし、
そういう動きができるポジションに少なくとも3頭はいるのに誰も動こうとしない。
無防備な大本命馬が目の前にいるのに妙な感じのレースだね。

724 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:26:23 ID:T4+obbjN0
>>722
例え気管支に持病があって常習してたって問題は無いよ。
レース後の検査に引っかからなければね。

そして日本でディープが引っかかったことは無い。

725 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:27:29 ID:+PNMJLfH0
>>723
妙な感じなレースではあるがただそれだけ。
それ以上でも以下でもない。

726 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:28:41 ID:pkqleUjq0
>>723
馬鹿


727 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:28:42 ID:lY9sRFwb0
禁止薬物なんかつこうたらあかん!絶対にあかん!
イブラ飛び散った寝藁を喰うてもあかんでえ

728 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:28:54 ID:BbxBlrLb0
産駆が気管支に異常を持ちやすいサンデーサイレンスが
なぜあれほど成功したかと考えるとおのずと答えは見えてくるね

729 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:29:19 ID:+PNMJLfH0
>>728
成功したのってディープだけ?

730 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:30:11 ID:ZzHi4/IE0
凱旋門賞に挑戦した日本馬は7頭のみ
そのうち実力馬がまともに挑戦したのは3頭のみで2着が1回


欧州年度代表馬・凱旋門賞馬はJCにて現在8連敗中


海外の過大評価はやめようや



731 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:30:25 ID:SngojzPi0
>>723
わからん。3冠かかってる馬に無理して被せにいったら批判くらうかもしれないから
騎手が遠慮してしまったとかならあるかもしれんが。それで何が言いたいの八百長?

732 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:30:02 ID:OEuL/hsq0
>>724
日本では当時イプラの検査してないんじゃなかったかな?
ディープの時の記者会見でJRAの人間が質問されて「禁止薬物じゃないので検査はしていない」と
答えていたような覚えがあるんだが(記憶違いだったらスマン)


733 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:31:43 ID:w6M9FZbs0
>>724
言葉が足らんかったね。
ドーピング目当ての常習ってことね。

まあ、どっちにせよ自分の妄想を信じ切って、
それを前提にして持論を展開し出すところが
いつ見ても気持ち悪いんだ。

734 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:31:53 ID:T4+obbjN0
>>732

そもそもイプラは国内で殆ど流通してないよ

735 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:33:28 ID:OEuL/hsq0
>>734

俺は検査についてレスしただけなんだが?

736 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:34:19 ID:BbxBlrLb0
>>731
三冠はおろか史上初の事をしようとしていたオペラオーのレース
http://jp.youtube.com/watch?v=ZF6_U_WmPZE

737 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:36:00 ID:SngojzPi0
>>736
ちゃんと言葉で言おうね

738 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:36:34 ID:RBKmDua80
>>716
日本でデビューして、日本の競馬で育ったのは間違いないだろ?
またディープインパクトほど、ズバ抜けた存在ではなかったし
単なる一流馬として海外に挑戦したので、俺の記憶に残ってるんだろうなw
まあ、ディープが勝ってくれてたら、欧州G1挑戦は
今後は終了の方向だったんだろけど、ディープで無理なら
どんな馬でも無理な気がしてきた・・・

739 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:37:48 ID:T4+obbjN0
>>735
検査も何も流通してなかったから検査していなかったのよ。
でもイプラと類似薬効を持つ日本で流通してる抗コリン薬は禁止薬物リストに入っていない。

つまりJRAはディープ騒動で場当たり的にイプラを禁止薬物に指定したけど、
実際ドーピング効果を認めていないんじゃないかな。

アメリカでも禁止云々の話はあるけどアメリカはラシックスで検査前に薬抜いちゃうんで
禁止薬物なんて関係ない。

740 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:38:15 ID:6i8Qn6Ty0
ディープは三冠を獲った名馬だよ
しかも無敗で

みんな凱旋門レース史上初の失格を話題にしてるが
三冠を獲った馬がその暮れの有馬記念で古馬に負けたってのも
史上初なんだよ
それも完敗、しかも相手はそれまでGT未勝利馬だ
こっちの方も凄いんだからもっと話題にして欲しい



741 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:38:52 ID:lY9sRFwb0
喰うとは思わんかった言うてもデリケートなお馬はんの寝藁にイブラが飛び散ったら即効片付けるやろ!
こんな失格馬は選んだらあかんかったのに!

742 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:39:11 ID:SngojzPi0
>>739
まあ俺もJRAとしては、とりあえず騒がれたから禁止しとくかーってな感じだと思う

743 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:40:18 ID:se/Z7Npc0
タイキシャトルはフランスで最優秀古馬に選出されている
これ豆知識な

744 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:42:36 ID:BbxBlrLb0
>>737のような
ディープ基地もオペラオーとディープのレースの質の違いを理解できたみたいだね
掛かって前に行き被せられる所で何もされなず楽に内をまわるディープ
先行馬までさがりオペを囲むよう行われ
コーナーでディープの騎手に閉じられたレース

どっちが本当に強いかわかったはず

745 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:45:35 ID:SngojzPi0
>>744
特にどの馬基地ってわけじゃないがどっちも好きだし
一つのレースだけ切り取って比較?アホか

746 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:47:59 ID:09o70SGp0
またオペ基地はディープに嫉妬してんのなww

フランスギャロ「治療するための一連の処置において使用されたものでした。」
ドーピングとかいってる奴はアホか

747 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:48:04 ID:ZzHi4/IE0
>>744
アホ?

いやあほか?

自分の都合の良いレースだけの判断か

748 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:49:06 ID:T4+obbjN0
>>747
このキチガイは競馬版でも有名な奴だよ


749 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:49:30 ID:OTrNiIRtO
ネットで見かける競馬ファンってロクなのがいない。
別にどの馬が最強だろうが決めようがないし、
そんなの自分の脳内に留めておけばいいのに。
このスレ見ると、本当に競馬が好きなのか、疑問な奴等ばかりだわ。

750 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:51:01 ID:BbxBlrLb0
>>745
オペの包囲網知らなかったんだな
他のレースも似たようなもんだよ
ディープ基地は後ろから大外を回ってくるんだからマークなんて無理だよw
とかいうが
明らかに包囲網を組める菊ですら他の騎手はこのザマ
ユタカ様と社台が恐ろしかったんだろうね
空気の読めないルメールが勝つわけだ

751 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:52:35 ID:T4+obbjN0
>>750

まあ包囲網が無くてもたいしたことはないけどな

752 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:53:43 ID:BbxBlrLb0
何?お前らルドルフの記録を抜かれたくない岡部や
ユタカや舎弟の後藤がオペにしてた包囲網すらしらんの?

753 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:55:56 ID:T4+obbjN0

知ってるけど。包囲網無くたって大して良い脚持って無いじゃん。
そもそもそんなに力抜けてるなら外回せばいい話で。

754 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:58:35 ID:se/Z7Npc0
単に弱いから経済コースの最内走って囲まれたのも基地にとっては包囲網

755 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:59:13 ID:qAkEGvxQO
>>737
和田は神の如き腕前だな。
和田じゃなければ馬は神。

756 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 00:59:35 ID:5dzerMsz0
>>750
橋口師が意図的にルメールに伝えなかったと考える説もある。
その証拠に師はドーピング事件の際もそれを煽るように誰に問われるわけでもなく
自厩舎のハーツクライが喘鳴症を患っている事実を公表。
ディープの引退発表と時を同じくして逃げるように引退させている。

その後、関西の名伯楽がGI級の活躍馬に恵まれなくなったのは言うまでもない。

757 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:00:23 ID:T4+obbjN0
>>756
また年収700万の人か

758 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:00:29 ID:09o70SGp0
包囲網されたくなきゃ後ろいけばww
しかもディープが仕掛けたら他の馬ついていけないけど
オペなら併せていけるな

759 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:01:13 ID:BbxBlrLb0
>>753
アドベやトプロ相手が強力だったからね
外まわせばいいて君がいかにアホかわかる発言だね

ちなみにディープが勝ったレースの2着馬

ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー 

ディープと壮絶なレースをした同世代のライバル達

シクセン…香港2着、京都記念
インティ…朝日CC、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際

G2メンバーですねw

760 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:04:36 ID:5dzerMsz0
685 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2008/05/09(金) 02:46:27 ID:as4ehu440
しかし、ビデオ見てると和田は本当に下手だな。
普段から無様に引っ掛かることはないし、追う力もあるし、技術面は及第点なんだろうけど
圧倒的に感性に乏しいよ、彼は。言うなれば、追える柴田ヨシトミ。乗り方が愚直すぎ。

昨年の菊花賞でも4角で四位に進路塞がれて勝てるレースを逃してるし、
オペに乗ってた頃からあまり成長しとらんよね。
大チョンボもないけど、ああ公務員騎乗では穴馬できっちり経済コースを走って
人気以上で「上手く乗ったね。」と言われる程度のポジションが関の山だね。

686 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2008/05/09(金) 02:49:55 ID:as4ehu440
昨年、ロックドゥカンプで叩かれた柴山にも似たとこあるよな。
無難ではあるがGIホースに跨る器じゃない。
ハイレベルな駆引きやレースの流れを読む才能が全く欠けてる。

761 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:04:58 ID:T4+obbjN0
>>759
え?三歳はノーカウントじゃないの?
んでトプロってオペグランドスラムの4歳秋は調子
崩してなかった?ドトウだってG1未勝利だし。

オペは4歳限定で語らないと戦績汚いし最強ってレベルじゃないでしょ。

んでその4歳で勝った相手がしょぼいから叩かれる。だけどここはオペ関係ないから
帰ってね。

762 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:07:16 ID:se/Z7Npc0
>>759
アドベもトプロもオペが真の名馬だったらG1未勝利の駄馬

763 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:07:56 ID:AeHB8DY/O
>>749
雑誌やネットで得た情報を受け売りなのに自分の知識として自慢したいだけだよ

競馬好きなのは事実だろうけどね

764 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:07:58 ID:2SZyE6JHO
>>759
ベガは故障引退
トプロはだらだら続けたG2大将じゃねぇかwww

765 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:08:15 ID:09o70SGp0
オペってG2級やそれ以下の馬たちにどんだけ負けてんだよ

766 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:08:41 ID:OEuL/hsq0
>>749
ホントそうだなw

767 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:09:51 ID:BbxBlrLb0
楽に外に出れてまわってこれるのは
世界のユタカ様の乗った勇気の翼を広げられる世界のディープ様だけ
海外とペリエ以外の外人騎手には通用しないけどんねw
前にいった凱旋門とか笑えるw
ちゃんと邪魔されること分かってたんだよねw

768 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:09:53 ID:T4+obbjN0
>>765

こいつらってオペが三歳で負けまくったのはスルーなのにディープが
負けた有馬は全力で叩くんだぜ

769 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:10:13 ID:gIIeMj5z0
簡単に言い返されるからオペに負けた馬のことは言わないほうがいいだろうにw

770 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:10:37 ID:HHpL1jaP0
オペラオーはスポーツ雑誌に
「これほどの名馬なのに何で人気が出ないんだろう?」
みたいな記事を書かれていたのが印象深いw

オーナーの考えも理解できるが、一ファンとしては海外
(特に欧州)のターフを走るオペラオーを見たかった

>>749
>本当に競馬が好きなのか、疑問な奴等ばかりだわ。

競馬板を見れば分かりやすいが、ただ競馬をネタに憂さ晴らし
してるだけなんだよ、粘着して特定の騎手や馬を叩くタイプの人は
スルーするのが一番

771 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:11:23 ID:BbxBlrLb0
>>762
和田が糞騎乗でおろされそうになったこと知らないの?

772 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:11:37 ID:se/Z7Npc0
ディープが少し手抜いてドリパスあたり譲ってG1馬にしてやってれば
オペ基地もこんなにウザくなかったのにな
強すぎることは罪だ
オペが最強馬じゃなかったから他の馬に付け入られただけなのにな

773 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:11:53 ID:ZzHi4/IE0
>>759

顕彰馬に選ばれて、レコードで勝ったことのない馬は
ここ12・3頭の牡馬ではオペラオーとテイオーだけですよ


774 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:13:36 ID:5dzerMsz0
>>768
戦った相手が違うからでは?
ディープはJCから逃げた上にGI未勝利のハーツに完敗。
オペラオーはステイヤーズSからの強行軍でスランプ中でありながら
グラスワンダー、スペシャルウィークと互角の勝負。

ディープが好きなのは構わないけど、もう少し中立的な視点に立たないと
競馬ファンの輪に溶け込めないと思うよ。
ディープが引退してかなり経つのに未だに競馬板でも浮いてるよね、ディープ基地って。
それが何故なのか?そろそろ気付いた方が良いのでは。

775 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:13:57 ID:Q0zFFQgR0
エル基地と層化信者って似てるよね
きもいとことか

776 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:14:04 ID:3/DgXuOg0
ディープつながり

777 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:14:58 ID:3/DgXuOg0
圧倒的

778 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:15:05 ID:BbxBlrLb0
>>773
先行馬まで下がって包囲網でスローになるし雨多かったからしょうがないです
競馬を理解してね
レコードなんてトプロも持ってるからね
そのトプロが勝てないんだからね

779 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:15:34 ID:6AZ2B4Os0
>>773
天皇賞春とかレコードじゃなかったっけ?
俺のローレル様より早くて驚いた

780 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:16:42 ID:6AZ2B4Os0
>>779
自己レス ただの読み間違えでした すみまてん

781 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:17:18 ID:sNlvUw9U0
また下らない最強議論やってんのか

782 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:17:20 ID:c455cPlH0
オペラオーは強いけどディープと比べたらおもちゃだな。
オペラオーの評価はマックイーン以上シンザン以下ってとこだな。
ディープやルドルフの領域には達していない。


783 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:17:34 ID:BbxBlrLb0
05世代は最弱世代で結論でてるからな
ちなみに98世代も99世代も重賞勝利数トップにたった世代です
05世代は00世代より評価低いです

784 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:17:58 ID:T4+obbjN0
>>774
お前こそ中立に見ろよw
スペとグラが互いにけん制しあって超超ドスローになった。
ハーツ位の馬が先行してたらあれ多分捕まえられないぞ。
武は近年稀に見る糞騎乗。

だからツヨシやオペがぎりぎりの競馬出来ただけで二頭との
力差は歴然だわ。

あの敗戦に関してはそれを理由にオペを持ち上げられないな。
だいたいオペが勝った場合は僅差でも圧勝とか言うくせに
負けたときは惜敗を理由にして持ち上げるのか?ダブルスタンダードもほどがある。

785 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:18:51 ID:5dzerMsz0
日本の3200m世界レコードホルダーのディープインパクトが
フランスの2400mでバテバテの逆噴射。

日本レコードというものが如何に価値がないものかという証左だよ。
>>778が言うように3000mの世界レコードホルダー・ナリタトップロードが
レコード走経験のないオペラオー相手に14戦戦って2回しか先着できていないということもあるし。
(しかも、その2回も明らかなオペラオー側の騎乗ミス)

こんな話は1つや2つじゃない。

786 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:18:59 ID:09o70SGp0
>>783
何勝手に決めちゃってんのwww

787 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:19:04 ID:se/Z7Npc0
>>774
>グラスワンダー、スペシャルウィークと互角の勝負

笑わせるなwwww
グラスとスペが最後方で牽制しあってギリギリのタイミングで追い出して
しっかり差し切られたくせにw
もしグラスかスペのどちらかしか出てなかったら5馬身は千切られてるよ

788 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:20:30 ID:BbxBlrLb0
>>784
逆だよ逆
鼻差僅勝、鼻差大敗だよ
ディープから競馬始めたにわかさん

789 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:21:47 ID:BbxBlrLb0
レジェンド(絶対不可侵の領域&昔過ぎるので正直どうでもいいお)
・89・・・古馬GT1勝世代

最弱(最悪)候補上位組
(・96・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。)
・03・・・ロブロイ秋3連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
         世代ナンバー2がGUレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。
・05・・・知名度最強のディープ世代だがナンバー2が事実上不在の状態。一応インティライミ(笑)がナンバー2候補。
         ディープ以外王道GT未勝利なのが議論に拍車をかける。


790 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:22:12 ID:T4+obbjN0
またオペ基地が暴れ始めたよ

791 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:22:14 ID:BbxBlrLb0
・97・・・旧4歳で有馬制覇、基地も多い超速馬ススズや短距離王シャトル輩出も98に蹂躙される。
・98・・・俗に言う最強世代。しかし国内2強以外が実はクソとの噂も。
          スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。
・99・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。1強多弱と思われがちだが実はJCD以外の国内GTを完全制覇。
          ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては微妙(世代が強い)か?。
・00・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと01にいいようにボコられる。
          が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。
・01・・・2年続いたオペ独裁政権を倒した3歳時最強世代。もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる。
          ところが古馬実績のあるクラシック馬が1頭海外に行っただけで02相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。

その他
・02・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。
・04・・・ディープの3歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも(最弱として)パンチ力に欠ける。

・06・・・サムソンムーンゴッホと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも3歳時はディープに完敗。
         最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。
・07・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
         今後次第でとてもヤバい世代だが、06と同じく現役馬が多い(というか今年が古馬1年目)のでとりあえずは未知数。

792 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:22:16 ID:gIIeMj5z0
>>770
勝ち方が地味なのとスペの引退、グラスとの対決が消化不良ってのもあったからかと
前年の有馬で力の差をまざまざと見せ付けられただけにね

793 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:23:12 ID:6AZ2B4Os0
>>788
にわかとか酷いと思う。


馬の能力ってのは実際戦ってみないとわからないし同じ面子でも
順位がばらばらになるからな 人間とは違うね

794 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:23:30 ID:5dzerMsz0
>>787
99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c

ディープ基地というのはレース映像を見ず、嘘ばかりの名馬物語ばかり読んでいるせいか、
こういう嘘を平気でつくところがある。

795 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:24:41 ID:T4+obbjN0
>>794
道中の位置取りを考えような

796 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:25:34 ID:09o70SGp0
>>789
ただの候補だな

797 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:25:42 ID:5dzerMsz0
>>794を見て頂ければ事実は>>787の弁と異なり、
むしろ後方から一旦差し切られているのはグラスワンダーの方であることが分かる。

798 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:26:09 ID:BbxBlrLb0
基本ディープ基地はyahooとかで結果だけみたり
google様にキーワード入れて答えてくるからね

799 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:27:49 ID:se/Z7Npc0
>>794
見苦しいなあ
都合のいい一部分だけ切り取るなよw

800 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:27:53 ID:T4+obbjN0
>>797
グラは完全に上がりだけの競馬になったのに
捲くってきてんだよ。直線までに相当脚を使ってる。

そんなんもわからんの?

だいたいそれより直線だけでスペに差きられたのが情けない。

801 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:29:14 ID:5dzerMsz0
>>798
あの馬柱だけ調べてしたり顔でレス打ってくるのはほんと勘弁して欲しいよな。
頭悪いにもほどがある。まあ、名馬物語なんかを読んで喜んでる連中だから仕方ないけど。

802 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:29:35 ID:6AZ2B4Os0
一等抜け出した世代より
ばらけた数頭が入れ替わりで上位に入るような結果になれば

それが最強世代^^

803 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:30:48 ID:T4+obbjN0
>>801
お前らいつもセットだよな

804 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:31:34 ID:ZzHi4/IE0
>>798
ディープ基地なんていないからさあ
競馬を冷静に見ているだけ人間の話なんだよね

オペラオーの5連敗は何なのよ?
後、3連敗もありますよ

後、1位になるのに世代平均の能力なんて関係ないからね

805 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:32:32 ID:xjZIWy7OO
>>793
馬に乗って操ってるのは人間だけどね

806 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:32:40 ID:BbxBlrLb0
1.グラスワンダー
2.スペシャルウイーク
3.テイエムオペラオー
4.ツルマルツヨシ
5.メジロブライト

先行勢で掲示板に載ったのはオペラオーだけみたいですがw
どう見ても「差し有利」ですわな。


807 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:33:24 ID:6AZ2B4Os0
>>805
そだね 人間の陸上競技とかは毎回勝つのが同じだけど
その点では競馬は面白いと思う

808 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:34:24 ID:se/Z7Npc0
各馬の通過順位
グラスワンダー 11-10-07-03
スペシャルウィーク 14-14-11-05
テイエムオペラオー 05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html

809 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:35:11 ID:5dzerMsz0
>>799>>800
君らの証言と>>794の映像を比較検討してみよう。
>>799によるとこのレースはSペースで前に位置したものが有利だったらしい。
フムフム、実際に流れは速く無かったようだね。

なるべく先に先団に取り付いたものが有利というのは事実らしい。
で、それをしたのはグラスなの?テイエムなの?
・・・・・映像を見ると有利に運んだのはグラスワンダーの方と言えそうだけどね。
とすれば、展開の有利不利まで考えるとテイエムの方が強い内容を残したということになる。
>>799らの解説から先団に取り付くのが遅れるという不利な展開ながら
有利に進めた馬に対して同タイムまで挽回しているので)

810 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:35:19 ID:T4+obbjN0
>>806
差し有利じゃなくて、強い馬が勝つレースになったから、5Fの持ちタイムが遅い、
つまり後半のスプリント能力が無いから敢えて逃げていたような力の無い馬は差される。
ヘブンリーの天皇賞と一緒。だけど、力がある馬なら前に言ったほうが有利なレースだった。

そんな分析も出来ないでオペ最強って吼えてるの?

811 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:36:33 ID:09o70SGp0
>>806
6.ゴーイングスズカ 1-1-1-1
7.ナリタトップロード 2-2-2-2

812 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:37:38 ID:c455cPlH0
クリフジ・・・デビューがもっと早ければクラシック5冠の可能性も。
シンザン・・・神の領域の馬。今なら当然7冠レベルの馬。
ルドルフ・・・神の領域の馬だが岡部でなく柴田だったらあそこまで活躍できたか疑問
オグリ・・・騎手に恵まれず武や岡部固定だったら最強候補
テイオー・・・安田が故障させなければ間違いなくルドルフを超えていた
ブライアン・・・クラシク時の強さは史上最強だがその後は涙目
エルコン・・・外国産でなければ無傷の三冠の可能性も・・・
オペラオー・・・クラシックは和田でなければ2冠くらいは?逆に古馬になってからは和田の神騎乗だからこそ年間無敗。
タキオン・・・故障が惜しまれる。無傷の三冠の可能性もあった。潜在能力はオペラオー以上。
クリスエス&ロブロイ・・・ペリエの神騎乗があったからこそ活躍出来た。
ディープ・・・武騎乗でも神の領域の馬だが安藤かペリエが騎乗していたら生涯無敗だった可能性も。

813 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:40:06 ID:ZzHi4/IE0
ディープを好きな奴は競馬が好きだし、他の馬も好き
アンチディープの奴は、こだわりの馬がいるみたいだな

ちなみにオペラオーは延数で21頭の馬に先着を許していますよ


814 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:40:04 ID:vdX3UxZdO
>>812
オグリはまともなローテだったらなぁ

815 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:40:20 ID:T4+obbjN0
>>809
グラスは最初後方に位置してたんだが。スペは最後尾。

グラの通過順位
11-10-7-3
スペ
14-14-11-5
オペ
5-5-4-5

はるかに効率のいい競馬をしてねじ伏せられたわけよ。
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる。

816 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:40:39 ID:BbxBlrLb0
>>804
和田の糞騎乗とオペの衰えだね
力負けしたのはデジだけだね
宝塚は誰でもわかる不利があり
京都は後藤のせい
秋天は力負け
JCは横見て走るポケを真っ直ぐはしらせたペリエ
早めに抜け出しすぎてソラを使い寄れてしまったオペ
完全に騎手の差
有馬は和田が大事にのりすぎた

817 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:42:02 ID:6AZ2B4Os0
>>815
つまり騎手が悪いと。



めんどくさいからタイムレースにすればいいのに

818 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:42:15 ID:5dzerMsz0
>>810
>>809
頭悪いようだから代わりに順序だてて結論出してあげたよ。
君らは自らの弁でオペラオーの方が強かったことを証言している。
にも関わらず、解答欄にはオペラオーとは書きたくない。

こういうのをアンチというのだろうと俺は思う。
君らは特定の馬を世間より低く批評する人間をなんとなくアンチと呼んでいるようだけど
それは本質じゃない。
その人個人として不特定多数に順序立てて説明できる上で
低く見積もっているのであれば、それは1評価であってアンチ発言ではないと思うよ、俺は。

だからドーピングしていたからディープを高く評価しないという弁もアンチ発言ではないと思う。
なぜならその論の辻褄は合っているので。

819 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:42:48 ID:se/Z7Npc0
>>808>>811を見て欲しい
オペ基地の下らない印象操作、ミスリードに騙されないでほしい
99有馬でオペは前につけてたし先行有利のレースだった
オペがツルマルに勝てたのも前で競馬してたから
6、7着の馬がよく物語っている

820 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:43:30 ID:T4+obbjN0
>>817
どこをどう読んだらそう読めるんだ?オペに有利な展開で
捻じ伏せられてるんだが。

>>818
論理で反論できなくなったら勝利宣言か。毎度おなじみだな。

821 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:43:43 ID:BbxBlrLb0
>>712
早熟虚弱馬が場違いだね
ホウオーも皐月で引退してたら
皐月のあの追い込みと府中の得意なポケの子
ダービーは勝てたとか言う馬鹿がたくさんいただろなw

822 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:44:22 ID:OEuL/hsq0
タキオンが殿堂入りするにはあとどれくらいGI馬出せばいいのかね?

823 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:45:16 ID:BbxBlrLb0
でたね得意のyahoo競馬がw

824 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:47:00 ID:se/Z7Npc0
>>794
>99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。


こんなのはまさに一部情報の切り取りの詐欺

825 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:47:05 ID:T4+obbjN0
>>823
お前さ、ちゃんと映像とラップと通過順位くらい見れば?
どこをどう見たらあれが先行不利なレースなの?頭おかしいんじゃね?

826 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:47:45 ID:5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果(展開を味方に付けた結果)、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

それに引き換え、Sペースを先行しながら4角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

827 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:49:31 ID:09o70SGp0
>>826
これはやばいww

828 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:49:56 ID:BbxBlrLb0
、オペラオーはツルマルのまくりをモロで被弾してたからな。
(まくりとは外から一気に進出し内に切れ込むことで、内にいる馬を殺す奇襲戦法。)

現に直線の入口ではグラスに遅れること2馬身少々、
そこから立て直して一旦は豪脚自慢のグラスを差し切っているのだから
その脚力たるや想像を絶するものがある。


829 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:50:52 ID:se/Z7Npc0
詐欺師いわくオペはグラスの後ろにいたw
全くの嘘ではないよねw
でもそういう下らない物言いはやめない?
議論にならないよね

830 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:51:18 ID:BbxBlrLb0
恐るべきはあの同タイム3頭の中でオペラオーが最も苦しい臨戦過程を踏んでいたことだね。
知っての通り、有馬記念というのは距離のわりにマイラーの活躍が顕著なんだけど、
この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。
グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。

それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。

831 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:52:53 ID:0kHWG3KNO
なんで芸スポでオペの名前が出てきてんの?いくつG1勝ってもマイナーな存在なんだから競馬板でどうぞ

832 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:53:09 ID:CQdECXOSO
>>821
闇金ですら1番人気を飛ばす(しかも掲示板外に)というお手本ですな。

833 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:53:18 ID:RuD8j8jx0
ディープインパクトってそんな強いんだ?

じゃレコード何回も出してるんだよね?????

834 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:54:03 ID:ZzHi4/IE0
8連勝した時のオペラオーは強かったけどな
いかんせん、連敗したり二流馬に何回も負けすぎだろ


835 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:55:28 ID:T4+obbjN0
>>826

馬鹿すぎて話すことが無いわ。

836 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:55:30 ID:c455cPlH0
オペラオーの場合は無敗の1年間だけを見れば史上最強と言われても
反論はしないが前後の年を入れるとやはり最強とは言えないな。
普通に名馬の領域は満たしてはいるが。
せめて有馬記念勝利後かその後の天皇賞春勝利後で引退してれば
もっと評価は高かった。
有馬記念勝利後に海外挑戦していたらアンチもいなかっただけに勿体ない。

837 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:56:18 ID:vdX3UxZdO
>>830
ケチをつけるわけじゃないけど、毎日王冠→有馬ってのも間隔開きすぎで逆につらくないかね?

838 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:56:33 ID:se/Z7Npc0
オペ基地理論

スローペースは後方待機馬有利

839 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:57:13 ID:8K1+6DP20
オッレは釣りキチサンペーだって歌、結構よくない?

840 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:58:20 ID:RaNmQL3oO
オプラは武豊だったら3冠取れてた

841 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:58:48 ID:BbxBlrLb0
まぁ息子が息子だしドーピングはしてたかもね



「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「(薬物の知識は)そのときに得た」(前出のターフライター)といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば(以下、カッコつき文章はすべて文春から引用)
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。

842 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:59:01 ID:T4+obbjN0
>>838
まあ外れては無いんだけどな。上がりがない逃げ馬は不利というほうが適切だな。
逆に速い上がりが使える先行馬は圧倒的有利。ダスカなんかが典型的か。

843 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 01:59:48 ID:se/Z7Npc0
詐欺師は妄想癖ももっている

844 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:00:15 ID:CQdECXOSO
>>841
で、アンチ馬鹿ディープは誰を論破(笑)したい訳?単なる暇人?

845 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:01:35 ID:BbxBlrLb0
釈迦の年(2000年)から菊が2週間早くなった
それまでは菊→JC等→有馬はローテーションがきつすぎて
いい成績を残した馬はほぼいない(例外はジャスティスくらい)

オペは昔の11月菊→ステイヤーズ→有馬というきついローテで挑んでいる
ディープのゆとりローテで万全で挑んだのとは違うよ

846 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:01:41 ID:9TpCO1NVO
>>830
グラが何s増だったか知ってる?
JC回避して明らかに順調さを欠いてた

847 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:03:10 ID:T4+obbjN0
>>846
この年収700万には何言っても無駄だよ。
毎回論破されてるのに懲りない人だから。

848 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:05:07 ID:BbxBlrLb0
>>846
豚が何Kg増えようがしったこっちゃねーよ
頭が悪いからリンゴ食いまくってたんだろうな
オペのような馬は自分で体を作る
ディープも掛かったりよそ見してスタート悪いし
寝藁モリモリ食うから頭わるかったんだろうな

849 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:05:34 ID:ZzHi4/IE0
ディープ以外の馬を最強馬と説明する場合
かなり主観の入った説明になるな


850 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:05:48 ID:k7fjbJ1+O
オペは相手が弱いながらもキツイ競馬せざるを得なかった中で勝ったから言うほど弱くもないよ
ディープは楽な競馬がほとんどだったからなぁ
あれくらい長く切れる脚持ってりゃ大して変わらずブッコ抜きだろうけど
もうちょっと周りも本気のレースが見たかった

851 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:06:19 ID:EqRodu5wO
初めて競馬関連のスレを見たけど、
ディープ最強が定説になってなくて安心したぜ。
オマエラなかなか見るとこ見てるねぇ。

オペラオーなんてもっと話しにならんけどな。

つか、顕彰馬なんて気にした事ないから知らんかったけど、
今調べてみたらブルボンが入ってねーじゃねーか。
おかしいだろ?

屁タレ三冠のシービー、徒競走のタイキシャトル、
スピードシンボリまでちゃっかり入ってやがる。

オマエラの中でブルボンは評価低いんか?
少なくともブライアンよりは強いと思うぜ。
マルゼンスキーには負けるかもな。

852 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:07:11 ID:5dzerMsz0
まあ、おそらく時計理論なんだろうね。
(競馬には時計理論という全く当らないくせに人気の高い糞な必勝法がある。)

そういうものに惑わされないで純粋にレースだけ見てじっくり分析すれば
テイエムオペラオーと言う馬がどれほど抜きん出たパフォーマンスを発揮していたか分かりそうなものだけど。

この板で少し競馬に興味があってこのスレを見てる人に対しては
そういうのに惑わされては競馬観戦は何にも面白くないと助言したい。
他にも色々あるんだよ、レイティング理論だの血統理論だの・・・・
まず"競馬観戦"しようよ、と思うね。

853 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:07:59 ID:BbxBlrLb0
>>847
次はおれが年収700万なの?

854 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:08:02 ID:T4+obbjN0
>>851
クラシックは最強論争じゃ除外だしね。
特に春のクラシックは出走馬の平均レベルが古馬の1600万レベルにも満たない馬の争いだし。

855 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:07:51 ID:OEuL/hsq0
競馬板の連中っていつもこんなことばかりやってんのか

856 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:08:57 ID:T4+obbjN0
>>852
お前競馬やめるっていってたじゃんw

857 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:09:03 ID:vdX3UxZdO
>>851
テイオーが顕彰馬になれるならブルボンもなってもいいよな。
ただちょっと昔だからみんな忘れてるんじゃねw?

858 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:10:02 ID:se/Z7Npc0
>>852
まだいたのかよ詐欺師
オペはグラスの後ろで競馬してましたか?

859 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:11:07 ID:BbxBlrLb0
>>854
タキオン基地はまじで2歳時のタキオンでオペに勝てると思ってるからね

860 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:11:53 ID:T4+obbjN0
>>859
オペとタキオンの話しはどうでも良い。
それくらいオペがつまらないと思われてただけだ。

861 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:13:53 ID:ZzHi4/IE0
ディープ以外の馬を最強に上げる人たちって
自分の子供はやれば出来るって言う
親みたいだな



862 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:13:45 ID:OEuL/hsq0
エル・シャトル・ディープのアンチの次はオペのアンチか
馬ヲタのノリにはついていけないわ

863 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:15:23 ID:9TpCO1NVO
>>848
なんだ、オペラオーは賢かったって話だったのか
強かったって話なのかと思った

864 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:15:29 ID:se/Z7Npc0
794 名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:23:30 ID:5dzerMsz0
>>787
99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c

ディープ基地というのはレース映像を見ず、嘘ばかりの名馬物語ばかり読んでいるせいか、
こういう嘘を平気でつくところがある。


808 名無しさん@恐縮です 2008/05/10(土) 01:34:24 ID:se/Z7Npc0
各馬の通過順位
グラスワンダー 11-10-07-03
スペシャルウィーク 14-14-11-05
テイエムオペラオー 05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html


無様にも詐欺師が正義に敗れた瞬間

865 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:19:09 ID:nSWlRRpH0
ドーピングの馬を顕彰しちゃダメだよ

866 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:21:00 ID:T4+obbjN0
まあ有馬のグラはなんだかんだでラスト5Fで恐らく4回11秒台出してるだろうけどな。
それでも先行有利というなら頭の中をのぞいてみたい。

867 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:21:20 ID:09o70SGp0
ドーピングじゃないので顕彰されました

868 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:21:55 ID:5dzerMsz0
>>864
人のレスを部分的に切り取ってミスリードしてんのはどっちなんだろーね?
ま、君らには期待してないけどさ。

869 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:23:39 ID:T4+obbjN0
>>868
いや、普通にラップみたらラスト5Fでグラは確実に4回は11秒台並べてきてると思うが。
なのに前方待機のグラが有利とこれいかに。

870 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:24:06 ID:se/Z7Npc0
>>868
まだいたのかよ詐欺師
オペはグラスの後ろで競馬してましたか?

871 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:24:07 ID:T4+obbjN0
前方待機のオペ不利とかこれいかに

872 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:26:26 ID:ZzHi4/IE0
アンチディープの意見は自己中心的な意見が多いな


873 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:26:33 ID:T4+obbjN0
12.4 11.0 11.9

上がり3F。直線だけの競馬なら最後1Fこんなに落ちないって。
流したわけじゃなくて最後まで競り合っての結果だよ?

874 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:28:38 ID:EqRodu5wO
競馬スレ初心者の俺にもディープ最強を唱える奴が武ごときの言動で
夢を見てしまうような素直な子たちだってのは理解した。

まぁ、実績と実力は必ずしもイコールではないという事を知るべきだな。
相手に恵まれ続ければ亀田も連戦連勝だしな。

でも動物を対象に優越を語るのは少々心が痛むな。
確かにディープは強いし実績も残した名馬なんだがな…


875 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:28:56 ID:BbxBlrLb0
ID:T4+obbjN0
ID:ZzHi4/IE0
ID:se/Z7Npc0
こいつらはいかれてるな

876 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:29:33 ID:5dzerMsz0
>>870
なに話題をループさせてんの?君は>>787からの話の当事者だろ?
有効な反論がない限り、こちらの意見が正しいということになるんじゃないかな?

こちらもROMってる人たちも断末魔的な火病煽りの相手なんてできないよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:30:51 ID:T4+obbjN0
要するに最後オペが差し込んできたように見えたのは
まくったグラが垂れててオペはそれに比べれば垂れてないだけ。


878 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:32:04 ID:VOyM5jza0
>>851
ブルボンはもう一歩足りなかった
タマモクロスやビワハヤヒデと一緒で候補にはなってたんじゃない
選考委員が選んでたときは、毎年まずG1三勝以上の馬を候補に挙げて、議論して選んでた
ブルボンはもうひとつG1を勝つか、足りない分を補うために種牡馬成績が良かったら間違いなく選ばれてた

879 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:32:19 ID:se/Z7Npc0
>>876
各馬の通過順位
グラスワンダー 11-10-07-03
スペシャルウィーク 14-14-11-05
テイエムオペラオー 05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html

880 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:32:54 ID:T4+obbjN0
>>876
グラは少なくとも直線だけの競馬はしてないよ。道中結構脚を使ってる。
多分VTRからみてもラスト4F全部11秒台。なのに先行不利とはどういうことだ?

オペが差し込んできたのも大したことじゃない。グラはラスト1F既に垂れてる。

881 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:35:29 ID:se/Z7Npc0
反論も糞もねーよ
お前しょっぱなから嘘ついてる詐欺師じゃねーかw

882 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:35:42 ID:c455cPlH0
ブルボンはG1の勝ち星が足りないだけ。
キングカメハメハもブルボンと理由は全く同じ。
早期故障しなければ顕彰馬になれてた可能性高いよ。
テイオーの場合は復帰してG1を4つ勝ってるから顕彰馬になれた。
勝率も基準を満たしてるしね。
この当時はG1を4勝かつ勝率5割強でなれたんじゃないの?
スペシャルウィークもこの時代ならなれてた可能性はあったね。
タマモクロスやビワハヤヒデもやはり1つG1勝ち星が足らなかった。
ハイセイコーの時代だったらブルボンも顕彰馬になれてたかもね。

883 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:36:31 ID:pkqleUjq0
>>ID:BbxBlrLb0
とりあえず医者行ってこいよwwwwww
精神科にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

884 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:36:36 ID:T4+obbjN0
>>881
というか彼らは都合の悪いことは無視だからね。
言い訳さえせず無視して勝利宣言。

885 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:38:18 ID:ZzHi4/IE0
>>874

武ごときの言動?
2chに武豊以上の人間がいるかな
君の文章の内容は馬糞以下ですよ

886 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:38:29 ID:5dzerMsz0
>>880
>>826
君って読解力ないの?それともオペラオーの悪口書くアルバイトでもやってるの?
競馬板の無関係なスレで↓のような書き込みを見つけたのだけど、
これってこのスレの>>877に書こうとした誤爆だよね?

32 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 02:30:34 ID:/KQgptbA0
要するに最後オペが差し込んできたように見えたのは
まくったグラが垂れててオペはそれに比べれば垂れてないだけ。

↑君はどこかの工作員か何かなのかい?

887 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:39:01 ID:l8Q4qf+F0
何にしても、競馬板住人がゲーム脳のキチガイDQN揃いなのはガチ

888 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:39:55 ID:se/Z7Npc0
>>884
タチが悪いよな
嘘の上に空論積み重ねて嘘を見破られても無視するんだから話にならない

889 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:41:06 ID:T4+obbjN0
>>886
読解力も何もグラスペはラスト4Fからかなり速い脚を使ってるはずだよ。
それは無視なの?
君のいうことが間違ってるんだよ。
レースラップが12秒前半でそんな楽にまくれるほど遅いラップでもないよ。


890 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:41:11 ID:BbxBlrLb0
やっぱディープと一緒で基地の奴らもお薬が必要みたいだなw
池江薬剤師に薬もらってこいよwww

891 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:42:13 ID:rSDY0lfi0
なんでこのスレ基地外ばっかなの?
胸糞悪いからageんな

892 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:45:15 ID:5dzerMsz0
どうやらID:T4+obbjN0は他スレもチェックしてオペラオーのネガキャンをしている様子だな。
最初から議論などする気は無くて、難癖つけてオペラオー叩きがやりたいだけなんだろ。
>>886で誤爆の件を問質してもスルーだし胡散臭い連中だな、しかし。

893 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:45:40 ID:ZzHi4/IE0
>>890

ということはディープに投票した87%の競馬記者も基地ってことだね
世の中の不満をディープにぶつけなくていいよ

どっちが基地かは数字に出ていますよ


894 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:45:41 ID:se/Z7Npc0
>>890
糞レスしかできないならもう消えれば?

895 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:45:48 ID:BbxBlrLb0
ディープ基地はageまくりだなw

896 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:45:55 ID:T4+obbjN0
基本的に撒くりって効率悪いしG1では抜けて強い馬にのみ許される
戦法なのに、終始打ちまわったオペのほうが不利受けたから苦しい競馬したって
どういうことだ?距離損してるわ道中脚使いっぱなしだわのほうがよっぽど苦しいわけだが。

897 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:46:54 ID:TkKPx+Bu0
1 ディープインパクト  161票
2 エルコンドルパサー   95票
3 スペシャルウィーク   26票
4 アグネスデジタル     7票
5 ハーツクライ       5票

アグネスデジタルやハーツクライに入れてる馬鹿いるんだな。
こんなのに入れるんなら、シンボリクリスエス、サイレンススズカ、マヤノトップガン、ビワハヤヒデ、ミホノブルボン、タマモクロスあたりの方がまだまし。

898 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:47:07 ID:T4+obbjN0
>>892
普通に間違えただよ。何か文句ある?
回答しろよ。ラスト4F11秒台並べるのが先行するより楽なのか?

899 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:48:46 ID:5dzerMsz0
>>893
87%というその数字が前回テイエムオペラオーが選出されたときの数字を
下回っているのはどういうことなんだい?

君達の弁が競馬ファンのコンセンサスを得られているのなら
起りえない現象だと思うけどね。

900 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:48:02 ID:OEuL/hsq0
>>897
いいんだよ
所詮競馬記者によるファン投票なんだから

901 :851:2008/05/10(土) 02:50:21 ID:EqRodu5wO
レスくれた人たちサンクス
そうかやっぱ基準があったんだな。納得した。

>>885
禁断のその理論で来ちゃうかw
じゃあ確かにディープ最強だな。オメ

速報でもsageんのかよ。


902 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:51:53 ID:rSDY0lfi0
糞スレはsageろ

903 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:52:40 ID:pFE4xTcZ0
                   \
                    .\、
                      ヽヽ
                       ゝヽ
          -=ニ ̄ ̄""`ヽ,,     ヽ:::\
            `ニヽ、:::::::::ヽ    .i!:::::::ヽ,
            `""フノ::::::::::::`i   /:::::::::::::!
        ,,,,,,,ー==--、ノ、::::::::::::::i  .,/:::::::::::::::|
         `―-、;;:::::::|l.iヽ,::::::::::`"":::::::::::::::::::ノ
          ,,,=ノ:::::::|.l i, ヽ:::::::::::::::::::::::::;;;/
   ー----ー'''"~::::::::::::::::l ト'l `-ー---、=-"
     `ー----、;;;;;::::::::::>ニ、_    !,, `ti、__,
      ---、,,,__,,,ノ::::/-、,, .`--、   ̄ ̄ ~フ`ーi--、
    ーー---=;;:::::::::/    l l-、__`--、,,,,__,,,/ ./ <~`ヽ,
    ,,,,ニ`--、,:::;::::/     .| |  `''''--、__= ...|   ̄  ヽ
     `-、; ̄:::;/      ! !       '''! |   , -''^ン <おめ
    `、ノ::::::::::/         ,,     _,-=-y、___,,_./
   lヽ、ノ:::::::/         ./`ー---'''"
   .ノ::::::::::::/          ./
  ヽ::::::::::/          .!
 、ノ:::::::::;/           |


904 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:53:02 ID:5dzerMsz0
>>898
今更居直っても遅いというものだよ。
人のレスもよく読まずに同じ質問を繰り返している理由がROMってる人にも明らかになったね。
競馬っていうのは大金が掛かったビジネスでもあるから、(とくに馬産)
彼みたいに特定馬を叩く仕事の人がいるんだと思うな。

大方、前回選出馬のオペラオーを貶すことで相対的にディープの資産価値を上げたいんじゃないかな?
しかし、>>899で示したように選出時の支持率はむしろ低いことを明言しておきたい。

905 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:53:44 ID:SlXQVu3KO
本当ディープて流行りものが好きそうだよな
マスコミを信じすぎるてやつ
スイーツと同じ臭いがする

906 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:56:47 ID:T4+obbjN0
>>904
いつも結局そうやってと号の悪いことは答えないんだよね

レスもクソも間違ってるんだよ。何も13秒台をまくったんじゃないんだよ。
もう一回ラップとレースをよく見てみろ。800地点でグラは仕掛けてる。

んで上がり4F12.3 12.4 11.0 11.9

間違いなくグラは全部11秒台で走ってる。
スローを先行したオペのほうが楽な競馬なんだよ。

ほんっと毎回逃亡するよな。また競馬板でもイプラが国内で流通してる
とか無知かましてるじゃないかw

907 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:59:46 ID:T4+obbjN0
本当に毎回逃げるよなこいつは。もはやその厚顔無恥さは
何らかの精神病にかかっていると考えざるを得ない。

908 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 02:59:50 ID:se/Z7Npc0
当初オペは顕彰馬選考で落選したことはオペ基地の黒歴史
オペが選出された年はタケシバオーとオペを顕彰馬にするためのボーナスシステムだった
皆さん詐欺師に騙されないで下さい

909 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:00:31 ID:5dzerMsz0
>>906
>>826は読めるかな?何回も同じ質問をするのは君の作戦なんだよね?
君が回答する番になって大分立つようだけど、永遠に回答は得られないようだね。

ま、君の目的は難癖つけて、事実ではない情報も駆使してオペラオーを叩くことにあるようだから仕方ないか。
ここ数年で競馬も色んな意味で胡散臭くなったもんだよ。

910 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:01:44 ID:T4+obbjN0
>>908
まああの基準じゃ無理だからそれは違うと思うよ。
ただオペ基地の異常さは皆さんに伝わったんじゃないかな。

欠陥だらけの理屈で煽る→反論される→壊れた機械になる→逃げる

毎回こんなことの繰り返し。

911 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:02:46 ID:se/Z7Npc0
>>899
こういうのは本当に悪質だよな
その年だけ制度が違かったのに比較するんだから
まず落選した現実を見つめろよw

912 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:05:37 ID:T4+obbjN0
ほんとオペ基地の悪質さは競馬板一じゃないかな。
こっちの頭がおかしくなりそうだ。

913 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:08:21 ID:ZzHi4/IE0
ディープを認めている記者が87%
認めていない記者が13%



914 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:08:31 ID:5dzerMsz0
>>911
制度が違った???
オペラオーが選出されたのはあくまで現行の制度なんだけど???
タケシバオーを選出するための特例制度と現行の制度が並行運用されたことを言っているようだけど、
またこういうミスリードでさもディープが素晴らしいように見せかけるんだよな。

テイエムオペラオーが満場一致で年度代表に選出されたことに対して
ディープは満場一致には至らなかったこと、
顕彰馬選出投票でもオペラオーの支持率を下回ったことは純然たる事実であって
主観が入る要素なんて無いはずなんだけどねぇ・・・・

915 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:09:15 ID:2uFo5PrO0
>>882
ブルボンはテイオーが勝ったJCに出走予定だったから、
故障してなかったらテイオーの顕彰馬入りが無かったかもな

916 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:09:37 ID:SlXQVu3KO
その年だけ選考が変わったて
オペが落選した翌年から選考方法が変わったんだよ
ディープもオペの一回目の選考なら無理だよ

917 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:09:58 ID:T4+obbjN0
有馬の話は都合悪いからしたくないんだよな。
>>911
キミも墓穴掘らないでおいてよ。コイツまた調子乗るじゃん

918 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:13:23 ID:WWa/OZB8O
今北
3行で頼む

919 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:14:11 ID:T4+obbjN0
オペ基地二匹が大暴れ

920 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:15:54 ID:pkqleUjq0
エル基地がどっか行ったと思ったら今度はオペ基地ですかwwwww

921 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:15:56 ID:ZzHi4/IE0
誰もオペラオーを批判してないだろ
ディープより競争成績が悪いっていってるだけで



922 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:16:01 ID:5dzerMsz0
>>917
>>826への反論はまだかい?いい加減、待ちくたびれたんだけど?

923 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:16:28 ID:T4+obbjN0
競馬版のアンチディープって殆どエル基地とオペ基地だよ

924 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:16:28 ID:WWa/OZB8O
>>919
そうなのか
まあディープおめ

925 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:20:59 ID:zbkP5W0u0
>>914
お前嘘つくなよw
オペは2003年落選で2004年限定の制度で選出されたんだよ
現行制度は2005年からな

926 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:23:05 ID:EqRodu5wO
@ディープは最強ではない。
Aオペラオーはディープより弱い。

これは俺の中の常識なんだけど、
さすがにAは全国共通の常識じゃねーの?

927 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:23:07 ID:T4+obbjN0
>>922
>>遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。


違います。遅すぎると後半のラップが上がってむしろさしにくくなります。
差しはハイペースで決まりやすいというのはもはや常識である。

>>また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果(展開を味方に付けた結果)、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。


スローで後半5Fが12.1 12.3 12.4 11.0 11.9

恐らくグラスは少なくとも4Fは11秒台で走ってる。これはかなり苦しい。
前にいた馬が有利と言える。その証拠に上がり3Fがオペと0,3秒しか変わらない。


>>れに引き換え、Sペースを先行しながら4角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。

そんなことはない。グラと同じ上がり3Fを使えば勝てた。グラの方が外を捲くり
道中厳しいラップでポジションを上げてきた。

>>にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

そりゃ直線はいるまで後ろより楽してたんだから速い上がり使えるだろ。
むしろグラとスペが他の馬とは次元が違うことを証明したレースでしかない。



お前さ、最近の競馬見てる?ダイワスカーレットって言う馬知ってる?
オペがあれを出来れば楽勝してたんだけど。

928 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:23:11 ID:SlXQVu3KO
>>923
残念ながら妄想タキオン基地並みに他の基地に嫌われてるよ
ディープ基地はゆとりが多いからね
競馬板の大多数を占める98基地とオペ基地はつながりあるから
ディープ基地と討論する時はタッグを組むよ

929 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:23:39 ID:6HiDiGSk0
なるほどね
これじゃあ煽られるわな

930 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:25:57 ID:6HiDiGSk0
>>926
「世代が違うものを比べて最強とか言いきってる奴はバカ」
これが全国共通の常識

931 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:28:05 ID:5dzerMsz0
>>927
それ反論じゃないと思うが・・・・・誰か彼に何とか言ってやってくれ。
>>927の厨房分析にベテランとしての分析を>>826で披露したのであって、
君はそれに対して何ら考察もせず、耳も貸さず持論を押し通そうとしているだけ。
単なるスレ汚しでしかないよ、君の存在は。

他のディープ基地も同じディープ基地として恥ずかしがってるんじゃないか?
何だか仲間割れしてるみたいだけど。

932 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:28:14 ID:ZzHi4/IE0
>>928

競馬記者の87%がゆとりですか?

933 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:29:25 ID:pkqleUjq0
>>928はゆとりそのものwwwww

934 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:29:48 ID:T4+obbjN0
>>931

だから負けて強しッていうほどの内容じゃないって言ってるんだよ。

脳みそ腐ってんじゃないかこのヴォケが

935 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:30:02 ID:5dzerMsz0
>>925
嘘とな?どこが嘘なのか指摘してくれないかな?
こちらは事実を丁寧に調べあげた上で発言してるつもりなんだけどな。

さあ、俺が何時如何なる嘘をついたのか具体的に指摘してくれ。

936 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:31:24 ID:SlXQVu3KO
>>932
票を入れただけでディープ基地なのですか?


937 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:31:42 ID:ZzHi4/IE0
アンチディープの主張

・競馬記者の87%が基地外
・競馬記者の87%がゆとり


938 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:32:28 ID:T4+obbjN0
826 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/05/10(土) 01:47:45 ID:5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果(展開を味方に付けた結果)、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

それに引き換え、Sペースを先行しながら4角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。



これはさすがに頭悪すぎると思うんだがマジで言ってたのか。

>>遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

これとかもう芸術品の域だよw

939 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:33:32 ID:5dzerMsz0
>>934
ベテランに論破されたからって火病は良くないな。それはちと恥ずかしい。
ま、>>826をよく読んでもっかいレースを"冷静に"分析することだね。

少なくともベテランファンの間では当時からこう分析する人間が多かったぞ。
(馬鹿マスゴミが何と評論してたのかは知らんけどな。
俺も当時既にそんなゴミ評論家の弁が必要なほど初心者では無かったからな。)

940 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:34:53 ID:EqRodu5wO
ちょっと待った!
細かい話しはつまらんから見てなかったけど、
まさかスローペースが差し有利とか思ってる奴が
このスレん中にいるのか?

941 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:35:29 ID:CQdECXOSO
>>939
とりあえず早く寝ろ。

942 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:36:04 ID:T4+obbjN0
>>939
お前はテレビでオペみて不利な展開から差してくるのを見て
スゲーって興奮してるだけでそれってディープ基地が着差、タイムで興奮してるのと
同じだろ。

ラップなどで本質を見ようとしないで見た目の凄さだけで評価する点はディープ基地と同じ;。

943 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:36:25 ID:pkqleUjq0
>>940
志村ー!!上!上!!

944 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:39:23 ID:T4+obbjN0
>>940
それがいるんだよ。前半スローだと上がりの脚がない先行馬が苦しくなるだけで
先行自体は有利なことがわからない困った馬鹿が。

945 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:39:56 ID:D/0GgFvuO
次スレはいらないな
続きは競馬板でやってくれ
カスみたいな議論だし

946 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:40:32 ID:ZzHi4/IE0
>>939
結局何が言いたいの?
オペラオーはほとんどの人が強いって認めていますよ

ただ、あの成績じゃ展開や騎手を考慮しても最強説は
無理でしょ

947 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:41:06 ID:CQdECXOSO
そうだな。さっさとスレを消費して惨めなオペ基地を競馬板に送り返そう。

948 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:41:08 ID:5dzerMsz0
>>940
競馬道20年にもなると君みたいな厨房の相手は苦痛で仕方ないよ・・・・
ま、君らがアホというより競馬観戦に関しては良い指南書が無いことが問題なんだけどね。

喩えるなら古典物理をしたり顔で語って評論家気取りの連中が悦に言っている世界とでも言うか・・・
ほんとレベル低すぎる。

949 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:42:54 ID:T4+obbjN0
自分が間違ってたら相手を素人呼ばわりして議論終了させようとするから
基本的に何言っても無駄だよ。毎回そうだしわかってるんだけどやっぱり腹立つw

950 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:44:51 ID:EqRodu5wO
レース展開の基礎中の基礎も理解してない奴と
討論してもしょうがねーだろ?無駄無駄

ところでスローペースで差し有利だと思ってる勇者の方は
オペラ派の人?ディープ派の人?

951 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:45:04 ID:UUzJpINw0
中国4000年の歴史みたいだな

952 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:45:13 ID:5dzerMsz0
ハイペースの行った行ったがあれば、スローの差しきりがあるのも競馬。
ハイペース=差しならススズが出るレースは全部追い込み馬が来ないとおかしいだろ?
しかし、現実にはそうはならない。

953 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:46:48 ID:T4+obbjN0
>>950
オペラ派の一人だけ。この人は毎回都合悪いと


948 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/05/10(土) 03:41:08 ID:5dzerMsz0
>>940
競馬道20年にもなると君みたいな厨房の相手は苦痛で仕方ないよ・・・・
ま、君らがアホというより競馬観戦に関しては良い指南書が無いことが問題なんだけどね。

喩えるなら古典物理をしたり顔で語って評論家気取りの連中が悦に言っている世界とでも言うか・・・
ほんとレベル低すぎる。



こういう恥ずかしい言動で有耶無耶にして逃げ込みをはかる競馬板の有名人で、年収700万らしい。

954 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:47:01 ID:tb+saYCj0
クラシック三冠とってその後古馬とやってボロ負けしまくってもなれるかどうか知りたいな

多分なれるだろうけど

955 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:49:37 ID:5dzerMsz0
って、俺が簡単な例>>952を提示するだけ黙りこくっちゃう連中なんだろ?無理すんな。
どうせ「それはススズが強いから」とか言い出すんだろうけど、
戦績を見ての通りススズなんてGI馬の中ではペーペーも良いとこ。
誰の評論を読んでるのか知らんけどちゃんと現実と照らし合わせてから信用しろよな?

それに引き換え、レース映像まで提示して解説する俺ってなんて誠実なんだろw

956 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:50:19 ID:T4+obbjN0
>>952
ホントクソアホだなあw

ハイペース過ぎると後続が脚なくして差しが決まらなくなるんだよ。
アメリカの競馬見てたらわかるだろwスズカなんか典型だ。あんだけ早いラップで
上がり3F35秒代でまとめられたら誰が届くかってのw

スローの差しきりは上がり5Fスプリント能力がある馬にのみ可能。
基本は前にいったほうが有利。


つまり、ハイペース逃げ切りとかスローを差し切りとかは普通の馬には非効率的な強い馬にしか出来ない競馬。
お前そんなことも知らないで20年間競馬見てたのかよ。間違いなく向いてないからやめたほうがいい。

957 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:52:49 ID:EqRodu5wO
>>955
キミ最高!
開いた口が塞がらないとはキミの事だね。

958 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:54:24 ID:5dzerMsz0
やれやれ・・・だな。
ま、今の胡散臭い競馬なんてこんな民度低い連中しかやらないってことだろうな。

959 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:54:50 ID:tb+saYCj0


さすがオペ基地は格が違ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




960 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:57:51 ID:g6mg2NAbO
挑発しておいて反論されると独り言をつぶやく
気違いだな

961 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:58:55 ID:UTQ99GxW0
サイレンススズカが一番強い。競馬暦33年の俺が言うから間違いない。

最初に買ったレコードが、さらばハイセイコーだ。

競馬記者なんて当てにならん。



962 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:59:19 ID:ZzHi4/IE0
全く関係ない質問させて下さい

昔、15年ぐらい前だと思うんだけど、競馬場にメディアガールズ
っていうのがいて踊っていたの知っている?



963 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 03:59:45 ID:T4+obbjN0
また議論放棄か。もはや様式美w
>>960
なんかこいつ見てると間違いだらけなことをさもしたり顔で偉そうに喋る
アホな小学校の同級生を思い出してしまうんだ。

964 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:02:10 ID:5dzerMsz0
まあ、どちらが正しい方法で自論を提示しているかは火を見るより明らか。
それでも勝利宣言したければ幾らでもやるが良いよ。
善良な競馬ファンとしてそういう低レベルな煽り合いに付き合うつもりはない。
(ただし今のJRAから馬券は買わない。買えたもんじゃないと思ってる。)

965 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:05:43 ID:EqRodu5wO
>>964
そんな事言って、明日からは先行馬揃いのレースは
差し馬から買っちゃうんでしょ?ww

966 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:07:30 ID:TjXUkoRl0
皐月賞
1着 ディープインパクト 父サンデーサイレンス
2着 シックスセンス    父サンデーサイレンス
3着 アドマイヤジャパン 父サンデーサイレンス

1着 ディープインパクト 父サンデーサイレンス
2着 インティライミ    父スペシャルウィーク(父サンデーサイレンス)
3着 シックスッセンス   父サンデーサイレンス
4着 アドマイヤフジ    父アドマイヤベガ(父サンデーサイレンス)

菊花賞
1着 ディープインパクト 父サンデーサイレンス
2着 アドマイヤジャパン 父サンデーサイレンス
3着 ローゼンクロイツ  父サンデーサイレンス
4着 シックスセンス    父サンデーサイレンス

天皇賞(春)
1着 ディープインパクト 父サンデーサイレンス
2着 リンカーン       父サンデーサイレンス
3着 ストラタジェム    父サンデーサイレンス

ジャパンカップ
1着 ディープインパクト 父サンデーサイレンス
2着 インティライミ     父スペシャルウィーク(父サンデーサイレンス)


こんなもん認められるか!

967 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:09:55 ID:T4+obbjN0
>>まあ、どちらが正しい方法で自論を提示しているかは火を見るより明らか

こういうことを恥ずかしげも無く言える神経を疑うよ。

>>善良な競馬ファンとしてそういう低レベルな煽り合いに付き合うつもりはない

煽ってるのはお前だろ




これが釣りじゃないとなると精神病院にすぐに連れて行ったほうがいいレベルだと思う。

この人の書き込みはちょっと真性メンヘラーに似てるんだよな。本気で危ない感じがする。

968 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:10:25 ID:CQdECXOSO
>>966
捏造乙www
いつインティライミがJC2着に。

969 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:14:48 ID:mvS6d2S70
エル基地は本当に迷惑です
こんな馬選ぶ位なら顕彰馬制度なんか辞めちまえ

970 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:15:09 ID:ovxTl9NNO
サムソンが今年JCか有馬を勝てば入るかな?

971 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:18:03 ID:bOnxaFDZ0
カツラギエース

972 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:19:37 ID:tgSAbUe2O
>>961

>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。
>サイレンススズカが一番強い。



完全に同意!!
マジで速かった!
長生きしてほしかったな。

973 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:19:46 ID:6HiDiGSk0
>>970
オレは片方だけなら難しいと思うがどうかな

974 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:22:26 ID:tgSAbUe2O
>>970
全体のレベルが低い年だから3等身差以上の馬鹿勝ちしないとな。

975 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:24:51 ID:UTQ99GxW0
昔の府中のパドックは酷かった、下手な騎手には平気で罵声が浴びせられたし
子供ながらすごい所だとと思った。

今のパドックはなんだ、騎手が下手すぎる、1番人気で負けても、文句言うやつもいないから
競馬のレベルが下がった。

今でも覚えてるのが、スペシャルウイークがダービーで勝った時に
3着の菊沢 徳が、コメントで満足してます、うれしいですと言いやがった
スペとダイワスペリアーに馬連1万突っ込んでた。
あの馬鹿最後に河内に差されやがって、競馬は賭博であってスポーツではない
下手な騎手はすぐ辞めさせるようにしろ。
あと昔サンスポ買った時、水戸が15頭出走で13頭に印付けてるの見て
2度とサンスポ買わなくなった。地方の騎手呼んで、下手なJRAの騎手と
代えろ。 ほんとに競馬がつぶれるぞ。






976 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:25:31 ID:tb+saYCj0
>>815へのレスが何度見ても面白すぎる

>>遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
>>それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

オペが好位に取り付いてるアドバンテージはまるで無視なんですね^^;

>>また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
>>容易なことを積み重ねた結果(展開を味方に付けた結果)、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

あっさり捲くられてワロタwwwwwwwwwwww確かに容易過ぎたwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>それに引き換え、Sペースを先行しながら4角では逆に位置取りを落としている
>>テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
>>にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
>>さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

Sペースを先行して勝負どころで周りの加速について行けず鈍足ぶりを発揮したんですね、わかります。

977 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:28:50 ID:5dzerMsz0
>>975
>Sペースを先行して勝負どころで周りの加速について行けず鈍足ぶりを発揮したんですね、わかります。
他の人のレスもちゃんと読もうな?

830 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 01:51:18 ID:BbxBlrLb0
恐るべきはあの同タイム3頭の中でオペラオーが最も苦しい臨戦過程を踏んでいたことだね。
知っての通り、有馬記念というのは距離のわりにマイラーの活躍が顕著なんだけど、
""この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。""
グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。

それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。

978 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:29:19 ID:5dzerMsz0
>>976
>Sペースを先行して勝負どころで周りの加速について行けず鈍足ぶりを発揮したんですね、わかります。
他の人のレスもちゃんと読もうな?

830 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 01:51:18 ID:BbxBlrLb0
恐るべきはあの同タイム3頭の中でオペラオーが最も苦しい臨戦過程を踏んでいたことだね。
知っての通り、有馬記念というのは距離のわりにマイラーの活躍が顕著なんだけど、
""この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。""
グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。

それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。


979 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:35:20 ID:T4+obbjN0
臨戦過程言い出したら栗東所属馬でG1三戦目、秋4戦目のスペ(しかも秋天はレコード決着)と
毎日王冠から状態が悪く調子の上がらないグラ。

そんなもん何もオペを擁護する理由にはならない。お互い様だ、みんなボロボロ。


980 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:35:37 ID:tb+saYCj0
オペ基地>>あの有馬はローテが悪かった実質勝ってたレースだ!
グラ基地>>調教さえロクに出来なかった体調であの勝利!まともならぶっちぎり!
スペ基地>>王道ローテで疲弊してる上であの僅差殆ど勝ってたも同然!

各基地にベテランファン(笑)がいるから困るwwwwwwwww

981 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:39:06 ID:5dzerMsz0
ちなみに補足して置くとステイヤーズSから参戦して有馬記念を好走した馬はオペラオーしか存在しない。
これは有馬記念でマイラーが活躍する傾向にあることと関連する事象であろうと分析する。

この傾向は有馬記念というレースがトリッキーな形態のコースで行われる条件によるもので
このことが最後数ハロンの上がりの競馬になりやすいのだろうと思う。
問題のグラスワンダーも安田記念で好走しているようにどちらかというとマイラーだからね。

3000、3600と走って尚且つマイラー向きの条件でグラスワンダーと同タイムに走ったことが
どれほど驚異的なことであるか、初心者には分からないのだろうな。
それ以上にそこに言及する(できる)評論家が一人もいなかった。

982 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:42:06 ID:5dzerMsz0
>>980
1年休養明けで勝った馬すらいるレースでグラ基地の弁は通用しないし、
スペに関しては言うまでも無く翌年オペラオーが同様のローテーションを完全制覇。

もう一度言う。オペラオーのローテで有馬を好走できた馬は
オペラオー以前もオペラオー以後も一頭もいない。

983 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:48:50 ID:tb+saYCj0
ならば挙げてもらおう、オペ以外でそのステイヤーズSを使ったから負けてしまったであろう不幸な馬達を。

楽しみにしてるからよwww

984 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:48:59 ID:DU46TaWh0
>>982
なんで2回言うんだよw

985 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 04:50:31 ID:QVOJtG8V0
オペ基地ID:5dzerMsz0のライフ・・あと15レス。

986 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 05:20:31 ID:tb+saYCj0
あーあ逃げちゃったかw
アレだけローテがどうのこうの言ってたのに・・・(プププ

オペがそうだったからこうであってもらわないと困る。っていう考えの下で生まれた基地間でしか通用しない理屈なんだってことが理解できたかな?
過去20年くらい振り返ってもステイヤーズSの面子なんてヒドイもんなw有馬で有利不利って語れるレベルじゃないんだよw

987 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 05:47:03 ID:AreD/pw20
しかし引退したディープのスレが
芸スポ&競馬板で建つ現役馬やレーススレよりも圧倒的に伸びてしまう
エルコンドルパサーvsサイレンススズカのスレタイですらディープの話題で埋め尽くされる
いかにディープの存在が凄かったかが解るな

988 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 05:56:01 ID:9TpCO1NVO
>>982
復帰戦に合わせて入念に乗り込むのと
狂ったローテ立て直すのじゃわけが違う

989 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 06:02:35 ID:WJo5ekf00
競馬板に長年入りびたってる俺みたいなろくでなしの感想
また偽装基地が暴れてたのか・・・
真面目な話よくそこまでたかが馬を嫌い抜けるなと関心する

990 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 06:58:15 ID:/9jGSQsz0
強いとかは置いといてもさ、アドマイヤドンは顕彰馬にしてやれよ
国内でG1七勝してんだから

991 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 07:03:31 ID:LLunuKpr0
>>990
地方のG1では無理

992 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 07:29:59 ID:8e0URz0g0
ドバイW杯 最先着のあの馬は・・・・無理か・・・
G1は1勝だし 繁殖も良くないし・・(´・ω・`)

993 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:14:35 ID:Oo0x6+FU0
あげ

994 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:19:26 ID:7QA0cRcW0
ゲーセンのホースライダーズでディープは使ってるけど、強え〜

995 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:21:55 ID:wSw37m5Z0
明文化されてないけど、王者として君臨してない馬は資格なし

996 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:39:35 ID:haEx3mVq0
エルごときに3馬身くらいしかつけられないサイレンススズカが最強なわけないだろw

997 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:41:03 ID:n0P96ZYQ0
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) )) 997
 (( ( つ ヽ、   
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

   ∧_,∧ ♪
  (( (・ω・` )
♪  / ⊂ ) )) 
  ((( ヽつ 〈
   (_)^ヽ__)

998 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:41:41 ID:n0P96ZYQ0
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) )) 998
 (( ( つ ヽ、   
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

   ∧_,∧ ♪
  (( (・ω・` )
♪  / ⊂ ) )) 
  ((( ヽつ 〈
   (_)^ヽ__)

999 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:42:19 ID:n0P96ZYQ0
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) )) 999
 (( ( つ ヽ、   
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

   ∧_,∧ ♪
  (( (・ω・` )
♪  / ⊂ ) )) 
  ((( ヽつ 〈
   (_)^ヽ__)

1000 :名無しさん@恐縮です:2008/05/10(土) 08:43:25 ID:AZKAlXGFO
ディープスロート

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
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