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【サッカー】JFL ガイナーレ鳥取 財政面でJリーグ入りの危機 経済界や自治体に財政支援を求める

1 : ◆ProtyxaI86 @プロティアンφ ★:2008/08/12(火) 21:06:38 ID:???0
財政面でJリーグ入りの危機
http://www.nhk.or.jp/tottori/lnews/01.html

サッカー・JFLのガイナーレ鳥取を運営するSC鳥取の経営状況などについて
Jリーグが会見を行い、さらなる自治体や企業の支援がない場合、今シーズンの
終了時に2億円近い債務超過に陥るとして順位が昇格基準の4位以上に
なったとしても資金面の問題でJリーグに昇格できないおそれがあると指摘しました。

12日はJリーグの佐々木一樹常務理事が鳥取市を訪れ、SC鳥取の塚野真樹社長や
自治体や経済界の代表とSC鳥取の経営状況などについて意見を交わしました。

この後の記者会見で佐々木常務理事はSC鳥取の経営状況についてJリーグが
調査した結果、さらなる自治体や企業の支援がなければ今シーズン終了時には2億円近い
債務超過になると説明しました。そして、「ガイナーレの現状の財務状況は昇格の基準には
至っていない」と述べ、11月のシーズン終了までに債務超過をなくすことなど財政状況の
改善を求める必要があると指摘しました。

塚野社長は「ガイナーレは県民にとって必要かどうかの分かれ目に来ている。
ガイナーレの活動に協力をお願いしたい」と述べ、経済界や自治体などにこれまで以上の
財政支援を求めました。

ガイナーレ鳥取 公式サイト
http://www.gainare.net/

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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218371674/

2 ::2008/08/12(火) 21:07:45 ID:se378w4T0
こなくていいよ

3 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:09:03 ID:y8gYX/lK0
タイ人の監督がいて、そのタイ人の監督したってタイ人の選手が来たんだっけ?

4 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:10:32 ID:o77f5jCJ0
ところで今、何位?

5 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:11:47 ID:7cMFYJTm0
鳥取にJha無理

6 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:12:28 ID:3ddF6wD3O
金がないのに選手入れまくってこうなるの分かってて金出せかよ…

7 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:12:36 ID:OgTqr+UiO
>>4
4位と勝ち点5差の6位

8 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:13:16 ID:gPYhxc5Y0
身の程知らずの物好きだから無理も無い。
準加盟すればいいってもんじゃない。

9 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:13:22 ID:iMYx35u80
税リーグの真骨頂

10 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:13:25 ID:dWiySsrt0
Jリーグ入りの危機って、Jリーグ入り=危機ってことか?

11 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:13:26 ID:seuOlPBt0
なにこれ?また税金ドロボーすんの?

12 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:13:30 ID:oJbCoyrUO
鳥取県に本社がある有名企業ってなんかあるんかね

13 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:14:19 ID:2Bb8AwiV0
田舎が無理してもダメ
徳島や愛媛と同じ

14 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:14:57 ID:bU1gQJvwO
何も考えず運営してるよな

阿保かよ

15 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:15:52 ID:NIpDghLw0
>>12
ないと思われ。
鳥取三洋電機くらいか・・・

16 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:16:09 ID:o77f5jCJ0
無職の反町に何とかしてもらえ

17 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:16:15 ID:1dUKti1O0
また駄さっかーが税金に集り始めた…
市民の血税がorz

18 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:16:34 ID:v3hS3q9n0
素人が・・・

19 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:17:19 ID:bU1gQJvwO
無茶苦茶な補強しといて税金で尻拭いとかwwwww

20 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:18:22 ID:rdJWYNBuO
野球は自社運営で黒字ばっかりだというのにサッカーときたら

21 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:18:37 ID:4zzGXZnn0
鳥取とかなにもないとこいきたくねぇから
JFLにずっといてけさい

22 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:19:29 ID:gPYhxc5Y0
Jリーグ参加条件

10,000人以上収容のスタジアムの確保 ◎

ユース・ジュニアユースの育成 ◎

株式会社の設立 ◎

選手のプロ契約 ◎

年間1.5億円以上の収入 △

JFLで4位以内 ×

1試合平均観客数3,000人以上 ×



23 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:19:32 ID:/DhKyttr0
>>12
日本セラミック→赤外線センサーで世界シェア7割
寿スピリッツ→観光地の土産菓子製造大手。チーズケーキで人気の北海道「ルタオ」もここの子会社のひとつ


24 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:19:40 ID:hxDcYJGC0

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ | <税金ドロボー、さっかあイラネ
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | 



25 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:19:47 ID:bU1gQJvwO
社長個人の判断で無茶苦茶な補強したんだろ
昇格出来なかったら解散するとか言ってただろw

解散しろ

26 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:20:41 ID:t62YcYwwO
まったくコンサドーレといい…
税金にしか頼れない税リーグ(笑)

27 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:20:53 ID:xfQ6gkhF0
砂漠の蹴球部

28 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:21:04 ID:mGc+YDywO
>>13
風のポカリを舐めんな!
結果は出てないが金があるからガチで羨ましいわ つД`)

29 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:21:31 ID:lYGudh9z0
>>10
何言ってんだ?

30 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:21:33 ID:o77f5jCJ0
Jが100チームになるなら鳥取にあってもいいが・・・
まずは10年くらい基盤を作ってくれ

31 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:22:10 ID:WytKYnwx0
大分は債務超過5億円ぐらいあったよね
大分は選手売っていけば返せそうだけど

32 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:22:11 ID:Zr6jaPbK0
血税投入してまでJリーグ入りなんて意味あるのか?
税金にたかろうとする前にスポンサーを探せよ

33 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:24:13 ID:bU1gQJvwO
鳥取は社長が馬鹿だからどの道潰れる

34 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:24:24 ID:t62YcYwwO
ワールドカップ自国開催というドーピングを除けば、
過去も未来も谷底の日本サッカーに投資するバカな企業人などいないわ(笑)

35 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:25:24 ID:bU1gQJvwO
焼き豚はオナニーして死んでろ

36 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:26:23 ID:aKGPNPLa0
田舎って財政厳しいんだろ?wまーどこも似たりよったりだけどw

なんかかわいそうだな

37 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:26:35 ID:7W1tdxmO0
そんな財政基盤で無理して入るなよ・・
リーグがどんどん低レベルになる

38 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:27:24 ID:nn/pa0B40
スポンサーに白バラコーヒーとかどうなん?

39 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:28:24 ID:VZMaG++c0
鳥取いらね

40 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:28:50 ID:GMwUQ+h30
2億÷4000円(チケット代+飲食代+グッズ収入)=5万人

あと5万人集めればなんとかなる

41 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:29:26 ID:qQlO/a120
リーグ内でなんとかしろよ
税金投入なんてアホか
そもそも潰れても文句言えないようなシステム作ってるんだから
勝手に潰れるとこは潰せ
Jリーグは国営化でも狙ってるのか?

42 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:29:42 ID:P6/PE35j0
別に税金とは言ってない
この規模の自治体なら税金は投入せざるを得なくなるだろうが

43 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:03 ID:qGv6zDMS0
アメリカシロヒトットリ

44 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:17 ID:WvbfU7Hv0
鳥取県民だがガイナーレなんてチーム
無くなっても全然かまわないぞ

税金投入するくらいなら
まずはチーム全員の実家を売却くらいしろ
そのくらい姿勢を見せろ

45 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:20 ID:WkPziIbJ0
草津や水戸みたいに昇格した翌年から存続危機とかなるのは、
応援する人を傷つける事になるから、今年中にしっかりして欲しいね。

まあ鳥取って他県人の印象は砂丘しかないから、プロスポーツが
成立したら県の知名度アップにはつながると思うが。

46 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:29 ID:gjNsOluo0
鳥取はJに来ちゃダメ

47 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:44 ID:ajawp1AL0
青山剛昌に頼めば二億くらいポンと出してくれるかもしれん

48 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:57 ID:NLApJswR0
◆コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色
計3億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
道と市は、HFCに対して出資金以外に年約1億円の補助金を供出し、
さらに計10億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)など、反発も根強い。

「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」


◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#006
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「(公的資金の投入で)近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。

「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」

49 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:30:57 ID:V7ejwYP20
補助金目当てにJ入り狙う地方クラブが多いと聞くが本当なのだろうか?
町おこしするならFリーグ参入するべきだろう。
北条氏康曰く「身の程を知れ」だな。

50 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:31:12 ID:M9BbPd4U0
やはりコイツらも税リーグ入りかw

51 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:31:30 ID:2yd+S7fG0
おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがDQN丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか?
税リーグはおもしろい

52 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:32:33 ID:INGvoRY/0
>>23
それだけじゃ足りんだろ?他は?

53 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:34:59 ID:GMwUQ+h30
まあこれで来期は昇格2+消滅1で3枠空くわけだな、JFL

54 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:35:06 ID:vqwl418a0
タイ人の監督を擁して
タイ人やコートジボワール人の選手が居て面白そうだったのに

55 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:35:11 ID:QyfpGGQy0
今その場しのぎで支援しても、鳥取程度の経済基盤じゃすぐまた
同じ状況になるのは目に見えてる。まさに砂丘に水を与えるがごとし。
素直にJFLで楽しむのがチームを永く存続させる道だろ。

56 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:36:27 ID:p4Rg+tQX0
Jリーグ入りの危機じゃまるでJへ降格ってニュアンスじゃねーか
まー鳥取じゃきびしいだろうね

57 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:37:22 ID:wPHTcMTxO
鳥取県は親韓
島根県は嫌韓

58 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:39:05 ID:NIpDghLw0
島根・鳥取はまずは産業を興さないとな。
製造業の工場すらまともにない。
どっかのメーカーでもなんでもいいから
誘致してこないとどうしようもない。



59 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:40:45 ID:qQlO/a120
>>54
寧ろイギリスに逃げ込んで出ようとしない
金持ちに出資してもらえよって思う
マンシティどんだけ補強に金使ってんだよwwww

60 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:43:44 ID:SLqfmE8+0

つぶれそうな航空会社に、乗り入れてもらうなどとバカな表現を使い、
更に税金使ってきていただく。

そんな間抜けな知事が2代続いてます。

61 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:44:08 ID:b2g2BEWi0

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | ∧_∧ | <税金ドロボー、さっかあイラネ
     |        |( ´∀`)つ ミ |
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62 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:46:49 ID:MSwQSBQn0
とりあえず街が栄えてるとか
熱狂的なサポーターが大勢いるとか
鳥取ってなにか一つでも環境面で条件を満たしてるの?

63 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:47:40 ID:E+dqtj4v0
なんか仙台と同じ臭いがしてきたな


64 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:48:13 ID:1+q/ov9P0
はなから税金あてにして作ってるよな
こんな税金ドロイラネ

65 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:48:17 ID:3rt6poKm0
カネナイネ鳥取

66 :( ̄(エ) ̄)y-°°° :2008/08/12(火) 21:48:36 ID:qd6Q8f+D0
・・・・・・・。

67 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:48:46 ID:xl3cWu/60
社長が馬鹿だからしょうがない。
鳥取の恥。
誰も期待してませんから。応援してるのはガラの悪い奴らばっか。
あと、いやいや応援してる県庁職員。

68 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:48:50 ID:274KJYUe0
                




                税











69 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:49:10 ID:5MMh1RZ20
地元市民が沢山応援しに行けば何とかなるよ。
地元市民の意識次第

70 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:49:35 ID:4JhK54zC0
スレ見ないでわかる
焼き豚と坂豚の煽り合い

てか身の丈に合わない経営はやっぱりやめた方がいい

71 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:50:05 ID:CdpUeDMJ0
>>69
大口スポンサーがいなきゃ意味ない

72 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:50:13 ID:gR8V78OWO
パチンコ屋が沢山あるからそこに寄付を募れよ。

73 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:50:54 ID:VuuDUk/lO
Jリーグに注ぎ込む税金は綺麗な税金


74 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:50:57 ID:rULTjtZw0
鳥取にいるタイ人はタイ代表で鳥取の前にマンチェスターシティにいた
ここの監督と仲が良いから鳥取に来た

75 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:51:00 ID:otPq6FOU0
これは批判を受けてもしょうがない経営状態

76 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:51:14 ID:OTykuP0R0
>>62
バードスタジアムなかったら100%準加盟承認なんてされなかった気がする

77 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:51:16 ID:OYnKbhnz0
>>52
中央競馬の大手馬主の一つノースヒルズマネジメントの牧場大山ヒルズとか。
どんな金儲けしてるか知らんけど。ベガルタに金出してるカニトップも馬主
だし、対抗心でも煽ってやったら・・・ま、無いなw


78 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:51:32 ID:CyJz8nZv0

潰れろ!

79 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:52:24 ID:4JhK54zC0
血税って言うけど、金を出すのは鳥取県と鳥取市の財政なんだから、
鳥取県民が賛成すれば問題ないだろ
お前らがいちいち口を挟むことじゃない
田舎は娯楽作りが大変なんだよ

逆に反対されるならやめればいい

80 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:52:34 ID:Loe+cb0u0
税に頼るか、朝鮮マネーに頼るか・・・

さあて、どっちかな。

81 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:53:07 ID:bqhJLCq/0
税金ぼったくりww


82 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:53:24 ID:rULTjtZw0
ガイナーレとアニメ製作会社のガイナックスは同じ意味だぞ

83 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:53:42 ID:VPLzkU6K0
ここ鬼太郎がマスコットじゃなかったっけ?
昔鬼太郎と一反木綿をあしらったガイナーレのTシャツが可愛くて
注文した事がある

84 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:53:43 ID:jo8ybMmaO
鳥取←人生で初めて書いた

そんな県w

85 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:54:41 ID:rULTjtZw0
鬼太郎の作者とコナンの作者に援助して貰え

86 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:56:26 ID:OTykuP0R0
鳥取県はパチンコ産業(というか産業全体)全然盛んじゃない気がするんですが
あと鳥取は親韓だって意見あるけど一部の婆連中だけですよ
ガイナーレは去年いた韓国人(名前忘れた)解雇してるし

87 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:57:29 ID:mfAlfsLJO
鳥取と島根はJリーグあきらめろ

88 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:57:39 ID:7L8R0NtFO
あえて禁断の派遣奴隷レンタル会社は?

89 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:57:39 ID:gR8V78OWO
近くにウインズ米子があるから一発勝負してこい、社長!

90 :巨ファン:2008/08/12(火) 21:58:55 ID:MLp0xAER0
無理してはいらなくていいんじゃね

91 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 21:59:45 ID:nmIipqpC0
最近サッカースレ開くとほとんどあぼ〜んだわw
基地外豚どもは死んでくれ

92 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:00:59 ID:82huj43IO
経営がうまくいってないところはJに上げるべきではないよな、
無理矢理上げて補助金で急場をしのいでも早晩存続の危機になるのが目に見えているし。
JFLとの入れ替えが始まれば自然に淘汰されるようになるから放置でいいが。

93 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:01:20 ID:OTykuP0R0
あと鳥取はスポーツ全般をなんとかしないと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%8F%96%E7%9C%8C の真ん中付近

王子製紙米子(硬式野球):王子製紙春日井、王子製紙苫小牧との統合により廃部。
鳥取キタロウズ(硬式野球)
ホワイトエンジェルス(女子軟式野球):米子で活動する女子軟式チーム。
鳥取KFC(サッカー)
米子コスモス(女子サッカー):廃部
八頭クラブ(ホッケー):西日本リーグ所属


94 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:01:56 ID:EflErEP9O
ホームグラウンドで観客目標の1万人にはなかなか到達しないよね…(´・ω・`)

95 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:03:08 ID:MSwQSBQn0
山陰、つか日本海側ってなんで栄えないんだろう

96 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:04:41 ID:VbN7wjV20
島根と組んでユナイデット山陰FCで我慢しろ


97 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:04:48 ID:9tnfT9C6O
いらないだろ。これ無理に上げたら、また税リーグ呼ばわりされるし

98 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:07:46 ID:nLfzQADU0
ファジアーノ岡山の社長みたいな地元出身の人間がいればな・・・

まあいらねーだろ

99 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:08:54 ID:alMvmi6a0
税金をあてにするな鳥取  J1に上がっても結局破綻するだけ
鳥取砂丘しか観光場所がないからしかたないけど

100 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:08:57 ID:HMG2oArBO
そもそも去年だけで8千万の赤字出して
今年は大博打で昇格目指す事になったはず
J2行けなかったら死亡、JFL4位以内に入っても承認できない可能性→死亡ってヤバい状態でさらにシーズン中にも選手補給してるしなぁ…

101 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:11:23 ID:alMvmi6a0
もう解散しろよ

102 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:11:44 ID:ncckhHUp0
サッカーは思ったよりお金かかるんだな、バスケのほうがチーム数増えそうだな
金土日と試合ができないのが問題なのかなあ

103 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:13:27 ID:bU1gQJvwO
>>100
社長はアホだよ

104 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:14:50 ID:qUkYXx1G0
こういうクラブはJリーグにいっても迷惑かけ続ける
JFLで何年も活動できる体力をつけてから
Jリーグにきてくれ

105 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:16:07 ID:ojXDBXbg0
でもあのスタはもったいないな
加古川あたりが引き継げよ

106 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:18:04 ID:rULTjtZw0
そこでタクシンですよ
タイ人もいるし

107 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:19:15 ID:Q5yjM4zA0
>>20
プロ野球も巨人阪神広島以外は全部赤字ですぜ

108 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:20:02 ID:qQlO/a120
>>98
鹿の中田が居るジャマイカ!

109 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:ybCh9Jxn0
ガイナーレで検索したら面白いもん見つけた。

ガイナーレ鳥取はヤクザの手先
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51124510.html

110 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:20:08 ID:0uWL2P1R0
税金をあてにするな
このチームは甘ったれている
潰れてしまえ!

111 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:20:17 ID:REK2GOzm0
原発誘致すればいいじゃん。
金ウハウハになりそう。
海もあるし、なにより人口がすくn
いやなんでもない。

112 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:20:50 ID:HMG2oArBO
>>103
kwsk
>>104
本当はそうあるべきなんだげどね
J2に行かないとスポンサーも付かないって言うしそういうので無理するんだろうけど
行政に苦しいからなんとかして、県民にとって必要かどうなのか?と言いに行くのはどうなのかと思うよね

113 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:21:44 ID:ybCh9Jxn0
>>107
親会社の広告費入れたら全球団黒字です。
Jリーグで広告費貰ってないチームなんて無いでしょ。

114 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:23:36 ID:fgY91x2o0
>>104
とはいえJFL今年で8年目なんだけどなw

115 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:24:26 ID:Kp1QSWau0
鳥取レベルの都市がJリーグに参加してもいいことないよ。

今のJは田舎で企業の後ろ盾がないクラブはJ2で細々と一生や
るか、J1昇格降格繰り返して累積赤字増やして税金泥棒にな
るかの二択になっている。夢も希望もない世界だ。
浦和とか儲かってるクラブは収益力の少ないクラブに利益を
分配するべき。そうでなきゃ新規参入なんて失敗するだけ。

116 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:24:47 ID:GjrGgb6FO
赤字で潰れたんでしょ
プロ野球の近鉄


やばいよ野球

117 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:24:54 ID:t62YcYwwO
>>112
不景気ですから
Jリーグのスポンサー企業も撤退のアップを始めました!!

118 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:25:46 ID:ZoVBlyIBO
J1、J2合わせて16クラブが赤字の異常
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
J1、J2合わせて31チームは多すぎる
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
スポンサー獲得にJ社長が接待で裸踊り
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27585
Jクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597


119 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:25:54 ID:bU1gQJvwO
>>113
広告費って収入じゃねーだろwwwww

120 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:27:10 ID:1+q/ov9P0
>>107
プロ野球との決定的な違いは赤字でも補填してくれるスポンサーがいないってこと。

税りーぐは数大杉だし、企業名つけられないし
何よりド下手で人気ねーもんなwwwwwwwww

121 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:27:53 ID:qQlO/a120
>>116
多分税金投入してないからじゃね?

122 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:28:30 ID:84ML7auwO
去年広島は降格とともに秘かに債務超過の危機に陥っていた
しかしポンと5億円の増資を引き出してきて危機を回避した
そのくらいの体力がある街じゃなきゃJリーグには入れませんよって通達だな

123 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:29:08 ID:VdhOmszC0
>>107
スポンサーが補填して、税金投入されないだけよっぽどまし

124 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:29:24 ID:GjrGgb6FO
今回から五輪からも消えて
高校野球、プロ野球でも不祥事続きの野球には
もうスポンサー連中は金を回さないほうがいいな

どう考えても先がないもん

読売もソフトバンクも世界に名を馳せる為には
世界NO1スポーツのサッカーに投資すべきなんだよ

125 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:29:27 ID:1+q/ov9P0
>>116
野球は身売りが出ても買い手がいるのだよ
潰れたのは税りーぐの横浜フリューゲルスだろwww

126 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:31:22 ID:VdhOmszC0
税金投入してまですべきことかな、赤字なら潔くつぶれるべき

127 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:31:45 ID:bU1gQJvwO
多分胸糞バカがこのスレにいる

128 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:32:11 ID:EiNQScbjO
サッカーへの関心も競技人口も欧州列強に比べたら微々たるもの
しかもアフリカや南米から無尽蔵に外国人が補給できるわけでもないのに
なんで同じ数のチームが作れると思ってるんだJリーグは
万年赤字の税金泥棒しかもレベルもプロと言えるようなものじゃありませんって、
そんなチームいくら地元民でも興味持たねえよ

129 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:32:41 ID:t62YcYwwO
本当に儲かっているのは浦和だけだろ?
あとは全て赤字で日本サッカー協会が損失補てん。
しかし、代表の不人気でそれも出来なくなり、
ジェーリーグは本当な。
これは冗談じゃないからな(笑)

130 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:34:02 ID:hckD8Lso0
>>125
>野球は身売りが出ても買い手がいるのだよ
あの〜〜〜結局買い手が無かったから楽天が「新規参入」になったわけですが・・・
ほんとに野球に詳しいの?おっさん。

131 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:34:52 ID:GjrGgb6FO
>>125
楽天とホリエ(笑)以外いなかったじゃん

なかなか買い手が見つからなかった
ってのは当時の記事にもあったぞ

うちはサッカーに投資してるから
野球チームなんて持つ気はないって
ある企業から断られたとも書いてあったな

132 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:34:57 ID:HMG2oArBO
>>127
間違いないなw


133 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:35:21 ID:ybCh9Jxn0
>>119
Jのクラブ経営資料に「広告料収入」の項目があるんだが?

134 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:36:59 ID:bU1gQJvwO
>>133
野球のは損失補填だろ

135 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:37:08 ID:AB6+XXh30
地方に行ったらパイが増えるとかいう話はどうなったんだ?

136 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:37:16 ID:ybCh9Jxn0
>>130
>結局買い手が無かったから楽天が「新規参入」になったわけですが・・・

知ったか乙。
最初から合併ありきの結論だったので、そもそも買い手を捜してない。
そもそも新規参入があるって事は、買い手があるということ。

137 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:37:31 ID:PF2QsIb+O
全国にある野球場はどこからお金出てるの?

138 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:37:34 ID:f3z4vHGXO
本当に人気競技なら民間からスポンサーいっぱい集まって
税金使わなくても十分やっていけるんじゃない?

サッカーの「サポーター」って、口は出すけど金は出さない集まりなの?

139 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:37:46 ID:Fcs//lqE0
>>135
100年構想(笑)と一緒で問題のすりかえですわ

140 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:37:47 ID:1+q/ov9P0
>>131
それでも楽天は存在してけさいから客奪いまくりだもんなくやしいのうw
横浜フリューゲルスには何でスポンサーつかなかったのか教えてくれよwww


141 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:38:29 ID:ybCh9Jxn0
>>134
Jリーグも損失補填で成り立ってるよ。
しかしプロ野球より広告効果がないので、こちらの方が悪質。

142 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:38:54 ID:CdpUeDMJ0
>>138
まあ、しれてる。
やはり大口スポンサーがいないと

143 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:39:10 ID:jo2wsVMq0
税リーグは親会社ないとこは雑魚ばかり

144 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:39:47 ID:f3z4vHGXO
なんか野球野球言ってる人がいるけどさ
本当にサッカーが人気ならば野球とは関係なく
サッカーに金が集まって、民間からスポンサー集まって
十分やっていけるんじゃないの?

145 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:40:14 ID:ab+8rA2s0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t-ebmrIjXe4

146 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:40:25 ID:bU1gQJvwO
>>141
何が悪質だよwwwww

147 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:40:25 ID:Kp1QSWau0
サッカー協会も数年前はかなり儲かっていた。
Jリーグの選手勝手に使っておいて利益はJリーグ
にまったく回さないし。Jクラブを作るだけ作って
後は勝手に育ってくれって感じだからな。まあ
勝手に育て、無理なら死んでっていうならまだマシ
なんだけど無理なら税金投入しろって話になって
くるからな。これはひどい。

148 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:40:39 ID:EiNQScbjO
>>138
日本では出す金があるような連中はサッカーなんぞに夢中にならないんだろうな
野球は年寄りが金を出すから成り立ってるわけだが意外と馬鹿にできん

149 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:41:15 ID:TuRH4UVW0
まぁ戦力はあるわけだから来年財務状態を改善してまた昇格を目指せばいいじゃない

150 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:41:20 ID:ybCh9Jxn0
>>144
サッカー人気ないけど、クラブチームの親玉が大企業だから何とか続いてる感じ。
これ以上の伸びしろは無いだろうね。

151 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:41:23 ID:HMG2oArBO
>>133
そういう話しはスレとか以前に板違いだな
以前広告収入がどうのこうのって焼豚が持論を展開して収拾がつかなくなったスレを見た事がある
それにJ入りを目指してるとは言えこのチームが所属してるのはJFLな訳だし

152 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:41:55 ID:PF2QsIb+O
マスコミが野球人気のためにJの露出抑えてなければもっとスポンサーつきやすいのにな

153 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:42:07 ID:bU1gQJvwO
胸糞バカが五回線くらい使って頑張ってそうだなw
奴が好きそうなスレだ

154 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:42:15 ID:qQlO/a120
>>138
http://www.so-net.ne.jp/grampus/tool/cgi-bin/topic_disp.cgi?action=details&topic_id=859

◇6月21日(土)ファン感謝デーの会場
(豊田スタジアム)での義援募金      2,960円

155 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:42:55 ID:1+q/ov9P0
税リーグて肥大化してレベルも低下して
客に見離されて死んでいくんだろうねwww


五輪でも糞試合なら誰も見なくなったよなナイジェリア戦は9.6%(笑)だったもんな
ちなみに全競技で最低ですwwwwwwww

156 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:42:56 ID:Z5TvEZdnO
>>130
つホークス
つベイスターズ

近鉄はライブドアの申し出を断ったからだしなぁ

157 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:44:13 ID:7L8R0NtFO
可哀相だが、格差を付けたのはチェアマン

きちんと分配制にしてレッズで儲けた分を還元してやれば助かるのに


FC東京も横浜ベイスターズも 都会の割に超不人気で 認知度は皆無

でも潰れない
都会には 大金持ちのスポンサー様が山といるからな

158 :長崎:2008/08/12(火) 22:44:30 ID:rjA1e0Lr0
鳥取が昇格すると厳しいので助かりました

159 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:44:32 ID:GjrGgb6FO
>>129
団塊の野球好きオッサンにとっては
こういう認識なんだろうな
野球が斜陽になっているのと対称的に
Jリーグがパイを増やして行っているという
現実をそろそろ認識したほうがいいよ

160 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:46:04 ID:HMG2oArBO
>>158
経営大丈夫?

161 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:46:09 ID:AB6+XXh30
パイの大きさが何チャラとか山の裾野がどうたらとか、景気のいい例え話ばっかり。
パイの大きさなんてせいぜい何百円かぐらいで大きくなるし、山の裾野なんか広げたところで頂上の高さは変わんねーだろ。

162 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:47:28 ID:Di3u73lq0
>>154
横河武蔵野FC 「さくらちゃん募金」活動のご報告
ttp://www.yokogawa-musashino.com/
・さくらちゃん募金箱 42,439円
・チーム強化募金箱 7,713円

なんでJFLサポーターの方が気前がいいんだよw

163 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:48:18 ID:qQlO/a120
裾野を広げてるのはただの大風呂敷だろw
ただでさえ経営崩壊起こしそうなところが
J2ではゴロゴロしてるんだし
さらにJFLでもって何考えてるんだか・・・

まあJリーグは潰れても良い自由競争でやってるんだから
税金なんて使わずに潰すのが常識人の考えだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:48:43 ID:ybCh9Jxn0
>>151
収拾がつかないのはサカ豚の頭が悪いからだろう。
広告効果があって対価として払う金に、赤字補填もクソもないし。

165 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:49:36 ID:fgY91x2o0
栃木富山岡山は放っておいても大丈夫だとして
あとは長崎や鳥取にも期待してるんだけどなぁ

166 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:51:19 ID:GjrGgb6FO
松下がサッカー専用スタジアムの
建設に動き出したり、Jリーグの中でも投資の動きを
活発化している親会社が最近多く出てきたよ

去年の世界クラブ選手権でレッズが
世界的に知名度を上げたのが影響しているとか


落ち目の野球とは対称的だね

167 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:51:45 ID:1+q/ov9P0
こういう話が今後も出てくるんだろうね・・・
札幌も降格なら解散らしいし今圏内だしwwwwwww

168 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:52:04 ID:+MioZ2o6O
鳥取は横河や刈谷みたいな形で良いと思う。


169 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:52:25 ID:r08Wra3V0
公に頼るな!!

170 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:53:08 ID:qQlO/a120
この話がオリンピック期間中でよかったね(笑)

171 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:53:13 ID:f3z4vHGXO
ところで、JFLって何に金かかるんだ?
野球の場合観客入らないのにアフォな額の年俸を選手に払ってるってのがあるが
JFLはそんなに高額選手いないだろう?
協会への上納金かなんかあるのか?

172 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:53:16 ID:YpR30AQQ0
>>69
地元民が少ないんだよ…

173 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:53:29 ID:CdpUeDMJ0
つーか、プロ野球やJ1と地方のJFLのチームを同次元で話すなよ

174 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:53:48 ID:qQlO/a120
>>167
kwsk!!
札幌は友達の従兄弟の人が重役やってたから嫌いじゃない

175 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:54:04 ID:fgY91x2o0
>>171
1000万とか取られるんじゃなかったっけ

176 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:54:10 ID:0AtPWjWO0
財政面でJリーグ入りが危機

こっちの方が正しくね?

177 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:54:10 ID:HMG2oArBO
>>167
マジで?

178 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:54:43 ID:EDv+JN9b0
鳥取はムリだと思う。元々の人口が少な過ぎる。島根と合併して出直せ。

179 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:54:48 ID:qQlO/a120
>>171
普通に維持費だろ
遠征だったりスタだったりで
ノンプロですら維持費が年間1億かかるんだし

180 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:55:48 ID:0aSbjycP0
南部町に住んでる俺からしたらこんなもんいらん

181 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:55:49 ID:qUkYXx1G0
貧乏は貧乏なりにやるという大事なことを忘れるからこうなる

182 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:56:23 ID:02HfJ3E+O
>>177
解散なわけない
でも、優良選手を売りに出して、またJ2で細々と…

183 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:56:39 ID:iRQJwA0TO
レスみてないけど、ヤマキから高杉連れて来ればいいと思うよ。

184 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:57:08 ID:HMG2oArBO
>>171
移動やら何やらで選手が無給かほぼ無給じゃない限り1億以上かかるんじゃない?
栃木なんか4億以上の収入見込みらしいし

185 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:57:19 ID:qQlO/a120
>>182
池内池面だしくれよ

186 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:57:47 ID:02HfJ3E+O
>>183
誰達のフィールドだよwwww

187 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:57:57 ID:OXhCWkRk0
JリーグにJリーグ入りの規制を緩くする様求めればいいんじゃないの?

188 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:58:13 ID:wxH4OsqI0
もう無理するなよ・・・入りたいのは鳥取だけじゃないんだし、

189 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:58:19 ID:kopaVAa80
>>171

JFLへのショバ代が1000万。
鳥取のようにJ志向のあるクラブはプロ選手やスタッフを雇うための人件費がバカにならん。
一人一人は安くても500万×20人って仮定しても1億だぜ。
栃木のようにオールプロで実質J2並の運営費かけてるとこもある。
それに反して水島みたいに会社サッカー部のオールアマとか刈谷みたいにスポンサー先で仕事斡旋してもらいながら夜練習みたいなとこもある。
刈谷なんか給料出すどころか月謝5000円を選手から徴収するしな。


190 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:58:38 ID:qQlO/a120
>>187
これ以上に潰す気かよw

191 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:58:52 ID:TuRH4UVW0
>>187
それでも債務超過はまずい

192 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:59:16 ID:f3z4vHGXO
>>179
J1J2ならともかくJFLってスタジアム維持するのにそんなに金かかるの?

193 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:59:28 ID:E8X6EKUy0
ほらほら早く税金使いなよ


194 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 22:59:44 ID:iRQJwA0TO
>>186
反応早過ぎだろwww俺達にきまってるっすwww

195 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:00:39 ID:Rn/zjqDr0
税リーグwww

196 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:00:50 ID:ZorP3KQc0
>>189
691 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 22:35:42 ID:UDoEoGim0
この間刈谷-MIO戦観に行ったら試合後
浮氣監督や控え選手筆頭に出入り口で値引きしたシーズンチケットや
10枚綴り券を頭を下げて一生懸命売っていたよ。
刈谷でさえこんな状態なのに、鳥取は本当にヤバイんじゃないの?


泣けるでぇ・・・(ノД`、)

197 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:00:54 ID:qQlO/a120
>>192
知らん
因みにノンプロも野球だしな
アマ野球とさほど差があるとは思えん<スタ

198 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:03:12 ID:hDESSDx60
いいかげんにしろ!!

199 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:03:57 ID:02HfJ3E+O
>>192
維持するのは競技場もってる自治体かもしらんが、使用料がかかる。
俺たちが公共施設つかっても金かかるだろ?それと同じ。ただ、興行で使うともっと高い。

ただ、安くはしてもらってるかもしれないけど。

200 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:03:57 ID:7N+kTGPl0
「隠岐」 を韓国に売ればイイじゃん!


201 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:04:07 ID:bs7jcJUK0
栃木SCは県庁職員と宇都宮市職員が総動員だからな。
むしろ県は日光アイスバックスを助けてやれよと思う。

202 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:04:40 ID:Os2ei0Es0
>塚野社長は「ガイナーレは県民にとって必要かどうかの分かれ目に来ている。
県民がイラネといったら死亡か
まあ金ないなら無理してまで、ってとこだろうな
JFLだと全国に遠征しないといけない上に露出ほぼゼロだから、存続させるなら地域リーグに一旦降りるしかないのか

203 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:04:51 ID:Y/2dk8TS0
うちの会社も支援してくんねーかな

204 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:05:16 ID:1+q/ov9P0
>>196
悲惨だな。税りーぐって人を不幸にしかしないな


205 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:06:42 ID:tQOlHkstO
俺、地元のフットサル大会出てるんだが、参加者全員が強制的にガイナーレのサポーターにならされる。だから俺もサポーター。

選手は小村徳男しか知らん。

206 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:06:53 ID:TuRH4UVW0
>>192
JFLのトップチームとJ2の下位チームって運営費はあまり差がないんじゃないか。
それぐらい金を注ぎ込まんと昇格は難しい。

207 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:07:04 ID:HMG2oArBO
>>204
JFLだっつーの

208 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:07:16 ID:aQjOslH5O
文字通り「税リーグ」ですねw

209 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:08:26 ID:gO4Zlsgb0
財政面でJリーグ入りの危機
ttp://www.nhk.or.jp/tottori/lnews/01.html

210 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:09:33 ID:2WgLN61D0
>>192
いや、チームの維持費。
それこそボール代からはじまってスタッフの給与とか諸々。


スタジアムの維持費は関係ない。
そもそもスタジアム持ってるチーム自体がJ1にすら存在しないから。
さらに、利用料すらまけてもらってる現実。

211 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:09:38 ID:E8X6EKUy0
地域密着なんだからバンバン税金使っちゃいなよ

212 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:09:57 ID:aQjOslH5O
鳥取で最も大きい企業は、三洋コンシューマエレクトロニクス(旧鳥取三洋)

豆知識な

213 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:10:14 ID:3No8lG8eO
>>200
隠岐は島根だ売国奴

214 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:10:40 ID:hckD8Lso0
>>136
おっさんおっさん、最初から合併じゃなくて、最終的に買い手が
見つからなかったからその方向になったんじゃなかった?

215 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:11:10 ID:RTwGQP8p0
サポから集めろよ。
熱い気持ちがあれば5億円くらいすぐ集められるだろ。

216 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:11:33 ID:qQlO/a120
つか鳥取なんて寝たきりから新生児合わせても60万人
それで例えば将来的に2万人集めようとしたら
30人に1人はスタに来ないといけなくなる、しかも揺り篭から墓場まで世代でw
本気で経営考えてるのかね?

217 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:11:49 ID:f3z4vHGXO
みんなサンクス
JFLも母体がないとキツいんだな・・・

でも先のこと考えずにクラブ作って
やばくなってからスポンサー探したり税金にってのは甘いというか
かえってサッカーに有害な気がする

100年構想も結構だが、もう少し厳しくいけよ

218 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:12:35 ID:CZeevwiH0
ガイナーレ米子に改名しろやw糞山陰

219 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:12:37 ID:INGvoRY/0
また野球かよ…
なんですぐ野球が出てくるんだ?
野球が出てくるとスレが腐ってまともな会話が出来んのだが

220 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:12:55 ID:qQlO/a120
>>214
何で今さら野球の話でミスリードしてるの?
問題になってるのはサッカーでしょ?
野球で話が好きなんだねw

221 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:13:04 ID:6VuRs7PK0
甲府も、正直サッカーチームなどいらん。無駄遣いだ。
何の役にもたたん。

222 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:13:21 ID:lhIV/fFf0
ガイナーレ
ガイナーレ
行け行けそれ行け巨人軍♪

223 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:13:39 ID:84FFRLue0
北九州もチームあるけど
平均1000人ぐらいしか客来ないし
スタは無いしで大変ってローカルニュースでやってた

224 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:13:51 ID:j+vShyjX0
鳥取は売国だから来なくていいよ

むしろ売国一辺倒の鳥取県を、となりにある神の島根県に吸収合併させて
鳥取県は消滅でおk


225 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:14:29 ID:OTykuP0R0
山陰中央新報の記事
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/article.php?storyid=505441089

>「今のままの財務状況では(Jリーグに)入ってもらえない。十一月までに、債務超過の状態を解決しなければいけない」
と言ってるが
>一方で佐々木常務理事は「小さな県でもJクラブができるんだ、という事例をぜひつくってほしい」と期待も述べた。

何か無理なことを強引に進めてる気が・・・

226 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:15:45 ID:Lg7y3i280
サポーター名乗ってるなら家売っても金つくれよ
税金にたかるな

227 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:16:17 ID:3No8lG8eO
>>224
島根で生まれて、今鳥取に住んでる俺はどうすればいい?

228 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:16:44 ID:qQlO/a120
でもこんなチームであっても
J1&J2を40チーム構想があるから
潰すわけには行かないんですね、わかります犬飼さんw
40チームまで規制緩めまくって、その後一気に淘汰すれば良いよ

229 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:16:50 ID:HMG2oArBO
>>217
本当そうだと思うよ
去年か一昨年も岐阜でいろいろ騒ぎになったし
地域リーグでも大口スポンサー撤退→経営規模縮小or死亡ってのはあるし
地道に小口スポンサー集めまくるしかないね

230 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:16:57 ID:F8MtLZmt0
鳥取市での支持が少ないからな
SC鳥取と名乗ってた時代はいいがガイナーレと名乗っては米子のチームですよって言ってるようなもんだろw

231 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:17:33 ID:hckD8Lso0
>>220
野球もサッカーも地方で持つには苦しいのに
比べる奴が多いからだろ
良く読めや。

232 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:18:11 ID:f3z4vHGXO
>>214
横槍すまん

近鉄が売ろうとしてたのは球団や選手の命名権でチームそのものを売る気は全くなかった
なぜなら南海や阪急のように落ち目になった、阪神に負けたと言われるのは
路線距離なら私鉄最大といわれた近鉄のプライドが許さなかったから
最終的には身売りするが、少しずつフェードアウトしてゆく作戦だったんだよ

233 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:18:43 ID:qQlO/a120
>>229
因みに岐阜は今年もっと酷いからなJ2上がって悲惨な状態
シーズン中に選手がお金集めに奔走してる

234 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:19:16 ID:GMwUQ+h30
オリックスに吸収合併されるのだって、結局は阪神に負けたってことになるんじゃない?

235 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:19:48 ID:hckD8Lso0
>>233
おーい岐阜はスポンサー増えているよ〜
Jに何の恨みがあるか知らんが、ストーカーじみた
イチャモンはいかんぜ

236 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:19:54 ID:4JhK54zC0
うちの県はサッカーが盛り上がる機運が無いから、少しうらやましいわ
チームは分裂し、Jなど遠い夢
その上、保守的な県民性からか、地域の野球リーグなんぞに熱を上げる始末
あんな地域野球盛り上げて何がしたいんだか

237 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:20:06 ID:qQlO/a120
>>231
野球が地方で苦しいなんて話あったっけ?
俺がノンプロの例出したくらいじゃねーの?
ただのミスリード乙w

238 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:20:46 ID:qQlO/a120
>>235
じゃあ何で森山がスポンサー集めに頭下げてるニュースがテレビで流れてたの?

239 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:21:07 ID:RTwGQP8p0
熱心なサポが500人くらい居て、その人らが一人100万円くらい出せば
何とかなるんだろうから、軽いだろ。

240 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:21:58 ID:HMG2oArBO
>>233
ユニの胸とかスポンサー付いてないしね
JFLであれだけ強かった大塚製薬がJ2ではジリ貧だしなぁ

241 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:22:14 ID:hckD8Lso0
>>238
ゴリなんて前から営業兼任選手じゃん。
公式サイトのニュース見て言ってる?おっさん

242 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:22:16 ID:E8X6EKUy0
サッカーチームが無いと軽く見られるから税金使ってでも維持しないとね

243 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:22:27 ID:Di3u73lq0
>>214
合併承認の方が先

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E5%86%8D%E7%B7%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C_(2004%E5%B9%B4)#.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.96.E3.83.89.E3.82.A2
パ・リーグは6月17日に理事会を緊急招集。
両球団から事実関係の説明を受けた他4球団は、合併に事実上の賛意を示した。

6月29日のテレビ東京のニュース番組「ワールドビジネスサテライト」は、
「インターネット関連企業のライブドアが大阪近鉄の買収を近鉄本社に申し入れる」と報じ、
翌30日にライブドアは記者会見で報道内容を認めた。
しかし大阪近鉄・オリックス双方は「既に断っており、今後も申し入れは拒否する」と表明した。

244 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:22:58 ID:l7+82nse0
>>29
「Jリーグ入りの危機」って日本語がおかしいってことだろ
これだと「Jリーグ入りしてしまう恐れがある」という意味になる

245 :鳥取県民:2008/08/12(火) 23:23:42 ID:e8dJ2y+cO
県民の楽しみだからな
税金を投入するのも仕方ないな
県民も納得しますよ

246 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:24:11 ID:qQlO/a120
>>241
シーズン中にお金集めしてる時点で正常じゃないだろw
どんだけどんぶり勘定で経営してるのかが如実に現れた良い例だろ
通常は年間予算内でチームなんてのはやり繰りされるもの
それがシーズン開幕して何ヶ月かでやってればそう見えて不思議はない

247 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:24:47 ID:2WgLN61D0
>>229
つか毎年の話だな。
甲府に鳥栖・草津に水戸・大分と。

248 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:24:52 ID:hckD8Lso0
>>243
その前から買い手を探していたんだが・・・

いい加減スレチだからやめる

249 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:25:00 ID:02HfJ3E+O
>>237
四国の話は内緒だよ
絶対四国九州の惨状をを出したらダメだよ

北陸の話なんか出したらダメだよ
絶対内緒なんだから

250 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:25:23 ID:dpqmsQtWO
水戸も早く潰れろよ どうせ永遠にJ1なんて無理なんだし

251 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:26:31 ID:ip7+6Fj/0
税金に頼るなんてなさけないけど
クラブ潰さないで欲しいな
日本の資産家も欧米なみにクラブ所有がStatusになればね
競馬とモータスポーツなら金出す奴いるけどサッカーは三木谷ぐらいだろw
鳥取県民が募金するしかないかも

252 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:27:07 ID:HMG2oArBO
>>236
岩手?それしか思いつかない…

253 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:27:36 ID:hckD8Lso0
237 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/08/12(火) 23:20:06 ID:qQlO/a120
>>231
野球が地方で苦しいなんて話あったっけ?
俺がノンプロの例出したくらいじゃねーの?
ただのミスリード乙w

あのー四国ILとか北信越リーグとか知らないんですか・・・
恥ずかしいやっちゃな。
偏ったサッカーの知識だけか?こいつ

254 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:28:09 ID:CyUj3VWB0
>>252
福島っぽい気も

255 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:28:49 ID:2WgLN61D0
>>251
ただ同然で買い取ったんじゃなかったっけ?>神戸
まぁ、私財投入もしてるけど。

256 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:28:53 ID:JzALMA0gO
>>250
寂しい人ですね

257 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:29:27 ID:qQlO/a120
>>253
凄いミスリードだな
俺は今までのレスで野球の地方で苦しいレスがあったか?と聞いてる
そこで新しい四国のリーグの話をここで話すのはミスリードでしょ?

何でサッカースレで野球に固執するのかわからんのだが・・・

258 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:29:30 ID:HMG2oArBO
>>251
京セラの稲盛様を忘れちゃいかん

259 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:29:34 ID:4JhK54zC0
>>252
岩手は高校サッカーあるからまだいいだろ
うちは高校サッカーも弱い
分裂っていうか、弱いくせに地域リーグ2チームでライバル争いしてる
からいつまでもJにはいけない
富山みたいにならないといけないのに

260 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:30:53 ID:Os2ei0Es0
>>210
>そもそもスタジアム持ってるチーム自体がJ1にすら存在しないから。
柏と磐田を勝手に降格させるなボケ

261 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:30:57 ID:PXyQsrMFO
こないだ鳥取駅前で
パッション屋良を見掛けた

262 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:30:59 ID:2WgLN61D0
>>259
福島だな。

つかさ、東電騙せなかった時点で終わりだろ。
マリーゼあるんだから、男子も作ってと。

263 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:31:17 ID:Di3u73lq0
>>254
長野かもしれない

264 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:31:32 ID:hckD8Lso0
しかし岐阜はJ2に上がれて鳥取は駄目なんて、単にフロントの力に
差が有ったとしか思えん。
県のバックアップは鳥取の方が厚かっただろ。

265 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:32:07 ID:ip7+6Fj/0
>>255
トルコのスター連れてきたよ。何億か忘れたけど
ポケットマネーじゃなかった?

266 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:32:11 ID:Elrpq/Qi0
>>206
栃木ぐらいだとJ2の予算下位チームよりは多いかもな。
水戸が全部ひっくるめて3億か。ここらが最低クラス
JFL昇格組が4億以下
昇格争いしてるチームだと2位山形3位鳥栖あたりが6億ちょっと
昇格争いはさておいても3億はほしいとこだね。

>>254
福島も岩手も野球の活発な地域ではないような。


267 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:32:15 ID:VdhOmszC0
>>264
つまり税金をたくさん出したほうが昇格するわけですね

268 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:32:21 ID:K30IKJJM0
お金が無いのにプロ選手を集めようとすること自体が間違いだと思うわけで

269 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:32:38 ID:TuRH4UVW0
>>259
長野じゃないの

270 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:32:41 ID:OTwSKwq+0
鳥取はもうあきらめて
岡山を一緒に応援しましょう

271 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:33:37 ID:GMwUQ+h30
福島も長野も分裂とは言わないような…
元々分かれてたんじゃない?

272 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:33:51 ID:hckD8Lso0
>>257
地方がプロ球団を持つのは競技に限らず重荷になると言ったわけ。
今のご時勢、どこも苦しいわけ。
わかりますか?

273 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:34:04 ID:ojXDBXbg0
鹿児島のチームはどおしたん?

274 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:34:14 ID:W1YEFD310
>>260
アフォ、ありゃ親会社の持ち物だ

シーズン中でも予算外の支出はあるよ。予算内で収められるのは凄い話
これは別にスポーツに限った話ではない。金はあるに越したことない

275 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:34:44 ID:RTwGQP8p0
>>264
今西さんが居るか居ないかの差だろうな。

276 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:34:48 ID:hckD8Lso0
123 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/08/12(火) 22:29:08 ID:VdhOmszC0
>>107
スポンサーが補填して、税金投入されないだけよっぽどまし

126 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/08/12(火) 22:31:22 ID:VdhOmszC0
税金投入してまですべきことかな、赤字なら潔くつぶれるべき

267 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/08/12(火) 23:32:15 ID:VdhOmszC0
>>264
つまり税金をたくさん出したほうが昇格するわけですね

この手の奴は税金税金ただ言いたいだけだろ。
こないだ捕まったパンツのように消費税すら払えない引きこもりっぽいが。

277 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:34:50 ID:XGJhIxF60
鳥取でJクラブが健全に運営できたら、
全47都道府県にJクラブがあり、かつその全てが堅実な運営ができてるはずwwwwwwwww

278 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:35:04 ID:K30IKJJM0
先の見通しなんて立つだろうにさ
昇格を目指しているのに昇格した後も考えないで運営してるってどういうことよ
困ったら泣きつけばいいって考え自体がプロじゃないだろうに
詳しく知らないけど、ここって困らない方向へ向けた運営をしてきたのか?

279 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:35:20 ID:qQlO/a120
>>272
プロ野球の話からお前の脳内で地方野球に変換したんだね
ごめん、そこまで行間読めないわ、謝っとく

280 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:35:52 ID:2nwNWKIX0
自治体頼みじゃダメでしょ。自助努力でなんとかしなきゃ、
後々困ることになるぞ。

281 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:36:14 ID:INGvoRY/0
鳥取一県で支えられないというなら、ガイナーレ山陰にして島根を巻き込むと良い

282 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:36:14 ID:Os2ei0Es0
>>269
松本山雅…エプソン
AC長野…紳士服のAOKI
がユニホームの胸飾ってる写真みたことがある
長野は2大都市が山で分断されてるからなかなか同じチームで、というのは難しいかもな
松本にいい球技場はあるのに長野市民からしたらちょっと遠い

283 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:36:15 ID:1rQuMdFs0
米子からバードまで何時間かかるんだよ。
県民60万足らずで、鳥取市20万足らず。
企業もないから金集まる分けないし。
両腕に「聖教新聞」と「赤旗」のロゴつけるぐらいの営業努力するしかないな。


284 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:36:31 ID:7b5RwJkn0
>>189
キャッチコピーが「コンビナートの名も無き戦士達」
チームモットーが「労働の趣味の両立」 なんて謳ってる水島FCはアマの鑑w

ファジアーノとの試合の前日は選手全員夜勤免除とかやってたらしい

今年何とか残って欲しいもんだが。。

285 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:37:39 ID:CyUj3VWB0
>>266
岩手も福島も社会人野球のクラブチームがたくさんあったりする

286 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:37:49 ID:U6nmswWk0
ガイナーレって名前がだめなんじゃないかな?かっこわるい。日本のクラブチームの名前って変なの多くない?ホーリーホックとかニューウェーブとか。

287 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:38:45 ID:Di3u73lq0
>>284
ttp://www.red-adamant.com/member/images/syugo.jpg
水島ユニの胸ロゴだけはガチ

288 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:39:15 ID:ZoVBlyIBO
今時じぇいりいぐってwどんなカッペなんだよw

289 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:39:23 ID:hckD8Lso0
>>279
貴方様の脳内だと、四国ILとBSリーグはプロ野球じゃなくて
「地方リーグ」という物に変換されるようですが、驚きました。
彼らも報酬をもらっている立派なプロリーグのプロ選手なのですが・・・・

290 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:39:31 ID:eD2VCVBkO
>>23
世界シェア7割は凄いがこっちはスポンサーになるメリットは少なそうだな
企業誘致して活性化させなきゃ観客も無理だろうし

291 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:39:52 ID:EkFFaRuR0
鳥取、空気嫁
残り試合全敗しろ

292 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:40:41 ID:F8MtLZmt0
まあ2億くらいtotoBIG当てればおk

293 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:41:41 ID:hckD8Lso0
鳥取はいくらなんでもきついだろ〜
よくもまあ、JFLで今までやってきたわ。
栃木、富山、岡山の磐石ぶりとは好対照だな。

294 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:41:48 ID:x8HtTku40
ただでさえ苦しい地方自治体に負担かけるなよ。
十分なスポンサーみつけられないならプロ化なんて目指すな。

295 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:42:37 ID:K30IKJJM0
そもそもこういった運営していけない団体を昇格対象に入れているのが間違い
地方へ普及させるという目標は尊重すべきだが
条件を設けた目標を定めるなら条件に見合わなければ昇格させない
そして条件をクリアすることを前提に考えなければいけない

条件をクリアできないとわかっていただろうにクリアさせて
どうにかしてほしい、助けてほしい
馬鹿じゃないのか?線引きだけしてあとは放置か?

296 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:42:43 ID:0drdTUfA0
ツエーゲン金沢にJFLの地位を譲れ!大都会特例で許可しろ!!!!!!!!!!!!
ツエーゲン金沢にJFLの地位を譲れ!大都会特例で許可しろ!!!!!!!!!!!!
ツエーゲン金沢にJFLの地位を譲れ!大都会特例で許可しろ!!!!!!!!!!!!
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297 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:42:53 ID:eD2VCVBkO
>>287
OH君じゃねーかw
岡山放送がスポンサーなのか

298 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:43:19 ID:VdhOmszC0
>>276
グダグダ言わずに、自力でスポンサー探せよ
みなの血税を、くだらんことに使うなよ

299 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:43:29 ID:qQlO/a120
>>289
何言ってるの?
今までプロ野球の近鉄の話が出てて
お前が亀レスでその話題に食いついて
挙句の果てにスレに出てもいない四国のプロ野球の話を
脳内で変換してミスリード煽ってるだけだろ


そもそも何でそんな野球の話をしたいの?
まだ続けたいならそこから教えて

300 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:43:46 ID:0drdTUfA0
我らがツエーゲン金沢なら大丈夫だ。
鳥取なんて糞田舎にはいらない

301 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:44:10 ID:alMvmi6a0
守山は立浪並に有名人だからな東海では
守山が頭下げれば企業はホイホイと金だすよ

302 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:44:18 ID:INGvoRY/0
>>23
まあルタオをのチーズケーキは美味いよ

303 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:44:23 ID:CyUj3VWB0
しかし社長のコメント大丈夫かね?
必要ないって言われたらどーすんだろう?
とりあえず募金だろうね

304 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:44:43 ID:0drdTUfA0
ツエーゲン金沢にJFLの地位を譲れ!大都会特例で許可しろ!!!!!!!!!!!!
ツエーゲン金沢にJFLの地位を譲れ!大都会特例で許可しろ!!!!!!!!!!!!
ツエーゲン金沢にJFLの地位を譲れ!大都会特例で許可しろ!!!!!!!!!!!!
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305 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:46:02 ID:0drdTUfA0
もうダメだろ田舎鳥取は・・・
これからは北陸新幹線が開通する金沢率いる北陸の時代。

306 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:46:08 ID:sT5eclW/0
>>293
栃木、富山、の磐石ぶりって
まったく金の心配ないのなんて富山だけだろ
栃木だって債務超過にはならないけど今期赤字なんじゃね?
岡山は知らんがたぶん赤字だろう

307 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:46:41 ID:hckD8Lso0
金沢人は日本海の朝鮮と言うくらい、自分では何もできないからなあ。

308 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:47:12 ID:0drdTUfA0
>>307

んだともう一回言ってみろ田舎!

309 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:47:35 ID:hckD8Lso0
>>298
図星つかれたかw

310 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:48:16 ID:0drdTUfA0


まじツエーゲンの方がJにとって良いから。
世界を豊かにする。

311 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:49:02 ID:iMYx35u80
税リーグ

312 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:49:14 ID:alMvmi6a0
金沢と言えば・・・・・・・

313 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:49:40 ID:Di3u73lq0
>>298
ttp://www.gainare.net/site/page/gainare/sponsor/

それなりにスポンサーはいるようだが小口ばっかなのかね。
それとも金の使い方がおかしいか…

314 :へいぽー ◆r8/y26oRfw :2008/08/12(火) 23:49:46 ID:uxK0UTrHO
鳥取では無理

315 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:49:50 ID:VdhOmszC0
>>309
お前は税金を払ってないんだなwwwwwww
どこも苦しいのに、あなたは税金をもらっていいですね。

316 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:49:58 ID:hckD8Lso0
まー税金投入は絶対にやってはいけない事だわな。
札幌、仙台がどのようになったか。
後でジワジワきいて来るんだよ、あれ

317 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:50:16 ID:84vc8cnV0
正直、鳥取や島根でスポンサーが集まるのかという気はする。
地元の人には悪いけども

318 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:50:23 ID:K30IKJJM0
要は同一県内、同一商圏内にチームを乱立させ
無駄に競わせたしわ寄せがこういった形で出ているだけ

この糞狭い日本、なおかつ狭い県内で乱立させてどうすんだよ
オラが村、オラが町で商売しているのがどれだけ金を出してくれるのかと
大手は目立つ露出度の高いところへ集中するに決まっているだろう

将来の見えないところへ億単位で投資してくれる企業がどれだけいる?
糞のような協会が見た夢のせいで馬鹿が経営したチームが困ってるんだよ

319 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:50:33 ID:0drdTUfA0
>>315
田舎は黙れ

これからはツエーゲンの時代なんじゃ

320 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:50:54 ID:hckD8Lso0
>>315
会話になってない。
引きこもりは頭がおかしい。
犯罪予告だけはするなよ。

321 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:51:11 ID:0drdTUfA0
>>315

糞田舎

322 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:51:13 ID:ojXDBXbg0
北信越勢は今年こそJFL入りして、枠を広げるチャンスじゃねーの?
今年も3チーム以上JFLに上がれそうだし

323 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:51:26 ID:VdhOmszC0
>>316
さすが税リーグwwwwwwww、わかっていらっしゃるwwwww

324 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:51:28 ID:otPq6FOU0
島根県民だが山陰のチームとして応援すればなんとかなるんじゃないか?

325 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:51:34 ID:1+q/ov9P0
>債務超過
金貸してるのもどーせ県だろ。銀行は担保も将来性もない所には貸さないもんな
税金の漬けの税クラブなんて早く潰せよ新しいハコモノか?


326 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:52:18 ID:0drdTUfA0
>>325
ツエーゲンにJを!
賛成しろ!

327 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:52:30 ID:uxK0UTrHO
>>279
プロ野球でも一緒だろ
地方には重荷

328 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:52:44 ID:Elrpq/Qi0
>>294
3億円/60万人=500円(1年あたり)
全額をだせってわけでもないし負担はこれより減る。
地域のスポーツ振興のためにだせない。という金額ではないと思う。

年間500円+観戦料でプロスポーツを間近で月に何度かみれるってのは魅力的に写るかもしれない。
山形みたいな運営スタイルを目指すのも面白いのではないかな、と思ったり。

329 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:52:55 ID:4vDUw5lD0
鳥取県民だけど、何とか存続してくれないものかねえ

330 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:54:11 ID:cHIfOe4p0
税金払ってないニートどもに税リーグファンが多いというのは皮肉だな

331 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:54:33 ID:0drdTUfA0
やっと田舎どもが去ったようだな

じゃあの

これからはツエーゲンの時代がやってくる

332 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:55:00 ID:OfW9c1c80
頭悪いな

既存の税1のクラブのチケット単価が1000円以下とかだったり

スポンサー料収入>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>入場料収入で
全く広告効果に見合わない
募金的位置付けのお金の広告費でなんとか暮らしてるのに

鳥取あたりでJFLが成り立つと思う時点で脳みそに蛆湧いてるよ。

333 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:55:04 ID:FFmAdeNr0
サッカーにも野球の独立リーグのような1億円で運営できる仕組みがあればなあ

334 ::2008/08/12(火) 23:56:49 ID:f4IcQ0oX0
>>266
ウチは今期5億の見込みなんですけど…

335 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:56:50 ID:NbkkgC7t0
>>316
仙台は自業自得だろ
補強失敗とか言って数十億の赤字出したんだし

336 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:57:10 ID:1+q/ov9P0
>>328
500円取られた上に興味のない下手なサッカーみせつけられるのかよw
どんな罰ゲームだ?

337 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:57:24 ID:hckD8Lso0
鳥取は2000万すら払えないのに、2億はきついよなw
2007年にかなり補強費を使いこんだらしいから、Jリーグ側から
痛いところを突かれたわけだけど、これは乗り越えられるかな?
空白地になっている山陰地方にサッカークラブが誕生する
意義はあると思うけどね。
1県1チームを目指すJリーグがなんとか面倒みるんだな。

>>323
引きこもりは基本構ってちゃんだから「w」を多用する法則

338 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:57:35 ID:K30IKJJM0
野球とサッカーが違うのは地方が球団運営をしているかどうか
ただ単に競技場を構えるというのは地方での経済運営としてありかもしれないが
球団運営上必要な物として球場を作るとなると話が変わってくる

これはその地に住む人が望んだわけじゃなく
運営者が利益を伸ばす土壌を作るために欲するもので
それが利益につながるかすら確定していない

まして日本ではサッカー野球に限らず競技場というのが行政の負担になっている箇所が多い
となれば企業が目指す場所への投資という名目だけで球場設営をすればするほど損は増える
問題はそこに得があるかどうかだけど、ほぼ間違いなく利益は無い、もしくは限りなく薄い

339 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:57:48 ID:VdhOmszC0
無理に背伸びせずに、収入に見合った経営をすればいい
債務超過したからといって、税金投入を当てにするなんて、役人根性丸出し

340 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:58:20 ID:4B0K80p+O
鳥取市民ではないが応援できるものが県内にできてほしい。
カズが来るんだよね?

341 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:58:23 ID:3z2KBxaB0
鳥取は岡山のように元ゴールドマンサックスの役員を連れてくるしかねえ。

342 :へいぽー ◆r8/y26oRfw :2008/08/12(火) 23:58:25 ID:uxK0UTrHO
Jリーグに入れただけじゃダメだからな
ずっと下位や最下位に沈んでたら人気なくなって債務が増えていくし、勝とうとしたら金がいるし

別に徳島を批判してる訳じゃないけども

343 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:58:40 ID:Elrpq/Qi0
>>333
遠征費用がどうしてもかかるからなぁ
J1は札幌〜大分
J2は仙台〜熊本
JFLは秋田〜沖縄
だっけ?
遠ければ前泊しなきゃいけないし、交通費用もかかるし1億はきつい。

>>334
馬そんなに財政状況いいのか。情報さんきゅ。

344 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:58:47 ID:h4wcqAHd0

江戸川キタローズに改名して
水木しげると
青山ごうしょうから寄付してもらえ

345 :名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:59:49 ID:CdpUeDMJ0
>>341
鳥取はホリエモンでも連れてくれば良し

346 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:00:03 ID:2lzZeVFG0
>>344
江戸川だと紛らわしいから工藤にしようぜ

347 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:00:29 ID:hckD8Lso0
>>342
草津は良いモデル。
クソ味噌の財務体質だったけど、4年かけて少しずつ改善していった。
ついに今年は昇格争いグループに入ることができた。
鳥取は草津を習えばいい。

348 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:00:44 ID:VF/Jw8/K0
>>339
別に税金投入を当てにしてもいいと思うよ
問題はもらうだけもらって返せないってだけ

無償でもらうんじゃなく
借りるという形にして所属する経営側や選手や職員の親族含めて
どのような形になっても返すという形をとればいいと思う

349 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:01:16 ID:k5OaHWRk0
税金を投入して、体裁だけ整えても、あとで無理が来る。
身の丈にあった経営をすればいい。

350 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:01:25 ID:9HkYBNUD0
名前の由来繋がりでガイナックスをスポンサーに

351 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:01:30 ID:Cu7p5UKwO
タイ人が監督やってるならタイ人つながりで
タクシンに頼め!タクシンに!!

352 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:02:18 ID:8U0qCowc0
岡山の社長さんみたいなやり手の人がホワイトナイトとして現れてくれると好転するだろうけど。

353 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:03:14 ID:hG0WJJXx0
ゴールドマンサックスの役員だった社長ってのはクラブ運営で何か凄い実績でもあげたんかい?
肩書き先行の悪寒がするんだが

354 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:04:17 ID:kvKrDUPE0
>>347
ただ草津はまだJリーグからお金借りてるんだよね。それ返せないと…
流石にあのままじゃ3位以内に入ってもまだ上は難しいかと。


355 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:04:24 ID:iuq3NbBP0
税金の投入は絶対に駄目!
これだけは皆で一致しているな。
いい事無いもんな、あれは。

356 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:04:33 ID:hXuq71VgO
>>348
そんなチームに行く選手いないだろw
いくら貰えんのかも分からないし戦力外になった時とか何年か経っていきなり「○百万払ってね」とか言われたら悲惨すぎるだろw

357 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:04:35 ID:pbZFcylfO
>>305
石川県って松井秀喜の個人事務所「オフィスルリ」が
県の主要な企業になっちゃうようなところだろ?

358 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:04:40 ID:3savazp10
>>349
それで浦和のような一部の金満チームだけが強いリーグが出来上がって腐っていくわけですね

359 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:05:15 ID:J7tZmCS80
>>353
スポンサー数を激増させた

360 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:06:38 ID:9HkYBNUD0
そもそも鳥取にスポンサーになれそうな企業があるのか
日本海新聞社くらいしか思い浮かばねえw

361 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:06:47 ID:xgkUtYKl0
>県民にとって必要かどうかの分かれ目に来ている

必要とされてたらJFLで2億も債務超過しません。

362 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:07:11 ID:yKRUUetQ0
また税金投入か

363 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:07:17 ID:rLaJ5eBDO
地元の銀行に勤めてるけどこの前もほぼ強制的に10000円を募金させられたよ。
J2の各クラブからあれだけ選手を獲得すれば債務超過するのは目に見えてるのにな。
見通しが甘いというか、そのツケを地元の企業や職員に払わせようとしてるのがムカつくよ。

今後どんどん過疎が進むのに山陰でJクラブを作るのは無謀すぎ。

364 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:08:10 ID:DC75pTPY0
いい加減気が付けば?と思う

遠征めんどくさい地域に無駄なクラブつくるなよ

365 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:08:36 ID:7s3pZhI40
>>363
我らが大都会金沢市からみたらそんな僻地に住むお前も悪い。

366 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:09:05 ID:9yJcfcD70
>>364
新説ktkr!!!1

367 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:09:25 ID:7s3pZhI40
我ら〜が〜ツエ〜ゲン〜〜〜〜〜

368 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:09:26 ID:LimA6K3o0
>>358
別に公平なリーグを作ろうとしてるわけじゃないのだからしかたがないだろ。
サッカーなんて大概そんなもん。
戦力均衡化を目指すならならそれこそNFLみたくしなきゃならん。無理だがw

369 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:09:48 ID:VF/Jw8/K0
>>356
それよ、日本でのサッカーの問題は
プロチームを運営するのにはお金がかかるし
上のリーグでチームを運営するのに必要な場所も経営体力もないの所が多すぎるってだけ
夢を見ていれば許してもらえる、ダメでも謝れば許してもらえる
こういう考えしかもっていない

さらに言えば、なんで税金から出してもらいたがるかというと
返ってくる見込みがないから銀行が貸してくれないだけなんだよ
地方チームの運営はアホと馬鹿とマヌケとクズしかいないのかと問いたくなる

370 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:10:01 ID:hG0WJJXx0
>>359
d
ちゃんと行動も伴ってたのな
肩書きだけでふんぞり返ってんのかと思ってた

371 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:10:53 ID:8U0qCowc0
>>353
あの人、すごいスポンサー持ってきたよ。
それでも少し足りなかったようでその分を自費で補ったとか。
ここまでやってくれると神様だよw

372 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:12:13 ID:rLaJ5eBDO
>>365
家を継ぐ必要があったからとあえて釣られてみる。

373 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:13:21 ID:9yJcfcD70
>>368
だったら税金投入はありえない話だよね?
弱肉強食の自由化を容認してるんだし
このジレンマに腹が立つ

374 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:13:23 ID:J7tZmCS80
ファジの社長についてはここに宇都宮がいろいろ書いてる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200711/at00015458.html

375 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:14:33 ID:dgv4hLeX0
>>358
とは言うが、金満チーム以外が優勝した例は?
つか、上位は親会社あるとこばっかやん。

376 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:14:45 ID:k8yJaeoaO
税リーグ(笑)

377 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:15:27 ID:3savazp10
>>368
その癖サポは専用球場作れだのなんだのとしょっちゅう自治体に詰め寄ってるよね
身の丈経営なら必要ないでしょ、と思う俺山形市民

378 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:16:25 ID:iuq3NbBP0
さすがに焦り始めたようだな〜

行こうJリーグ!ガイナーレ鳥取 part36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1218458578/

379 :へいぽー ◆r8/y26oRfw :2008/08/13(水) 00:16:57 ID:eMVt2jCHO
金がないチームは主力をパクられるからな
金があるチームは育てなくても他所から奪ってくればいいからな

380 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:18:00 ID:+KMBJmplO
税金使うな

381 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:18:02 ID:3savazp10
>>375
それはそれで野球の構図と変わらんやん
100年構想とか地域密着とか言って野球のやり方をを否定する処から始まったのに
まぁ、野球もパクって地域密着とか言い始めてるけどな

382 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:21:55 ID:9yJcfcD70
>>381
自由競争にしても結局は野球より有望選手が一部のチームに流れてる現実を
見たら弱小は弱小のままなんだろうなといつも感じる
そのくせ弱小は潰しちゃいけないから税金も已む無し

これって相反しない?

383 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:22:23 ID:f/T+1t7B0
火の車状態で昇格した前例を作った岐阜が諸悪の根源
それを真似した鳥取はアホ、大人しく解体してやり直せ

384 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:23:16 ID:dgv4hLeX0
>>381
裏返せば、偉そうな事言ってるけど中身は野球と変わらんって事でもある。


やっぱ企業+市民でいかないと駄目だと思うぞ。
市民だけじゃ結局今みたいな税金投入ばかりになってしまうわけで。

385 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:23:50 ID:LjLZ1G730
鳥取だけあえてこの時期に発表したということは、鳥取以外の4チームの財務問題は
クリアしてる(許容範囲)・・・ということでいいのかね。

栃木はすでに
「現状では非常に厳しい。だが、越えられないハードルではない」
という形でゴーサインが出ているが、富山・岡山は動きがない。

386 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:24:58 ID:LjLZ1G730
サッカーも世界的には金満クラブが強いような。

387 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:27:13 ID:eMVt2jCHO
セリエやらプレミアやらひどいもんな

388 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:28:58 ID:3savazp10
>>382
サッカーの場合は強い、ってのもあるだろうけどそれ以上にどれだけ地元が盛り上がるか、だからな
入場料収入が一番大きいと思うし

でも野球にしてもサッカーにしても普段全く興味の無いやつらがチームがなくなるかもしれない、
となった途端にまるで流行に乗るが如く騒ぎ立てるのは日本人らしいっちゃーらしいけど
で、それらの声に負けて税金投入して救って更に赤字を膨らませて手遅れになって倒産させたら
掌返したように叩き捲くる、これもまた日本人らしい
民間企業って建前なんだから借金返せなくなったら素直に父さんしなさいと

389 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:31:37 ID:eiDoPIng0
無理にJに加入しなくてもいいんじゃないの? 無駄にプロチームを増やしてどうするんだ。
実業団ならともかくこんな狭い日本に何十チームもプロチームは(゚听)イラネだろ。

390 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:33:39 ID:LimA6K3o0
協会に煽られて無理しちゃったのかもしれんが、
資金もないのにプロ入りしてもしょうがないだろう。

391 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:34:03 ID:mtSnpvDb0
岡山は社長、GMと経歴がすごすぎ

392 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:37:22 ID:yEQagIQD0
国民の税金に鷹るくそリーグ

393 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:38:51 ID:PUCzeCi80
>>389
さらに狭いエゲレスには92を越えるチームがプロとして登録してるらしいが

394 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:39:31 ID:DC75pTPY0
いい加減気が付けよ

鳥取に市場があるのか無いのかを

395 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:39:38 ID:9yJcfcD70
>>388
そう考えると今度は40チーム構想があやふやになる
サッカー協会は発言と行動が一致しないから
非難を浴びてるんだと思う

俺も自由化こそがサッカーみたいな事だったし
一度淘汰されるものは淘汰されるべきだと思う
そこの中で生き残ったところのみでやれば良い
できないならそれが日本サッカーの現実だわな
税金投入してまでやるような事でもないし
それこそJリーグの理念かどうか知らんが自由化と相反してる

396 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:39:55 ID:mfLrS4J0O
これは仕方ないな
税金を使いましょう

397 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:40:03 ID:eiDoPIng0
企業だって原油高で苦しんでいる、自治体も財政状況は苦しい所ばかりだろ。
そんな状況下でサッカーに金を出せなんて無茶を言うな。

先々のことを考えてチームを早めに清算した方がいいと思う。

398 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:41:18 ID:9yqxIvY90
サッカー好きの鳥取県生まれの者だが、
ガイナーレなんてどうでもいい。

税金を食い物にするだけじゃん。

399 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:43:04 ID:74Aq45ZT0
そもそも人口が60万人にも満たない県でクラブの経営がやっていけるものなのか
強力なスポンサーが金を出し続けるとか特殊な形態じゃないと無理じゃない?

400 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:47:36 ID:9yJcfcD70
借金2億でひーひー言うって年間予算幾らで計上してるんだ?

401 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:48:32 ID:DC75pTPY0
>>399
その60万人向けに広告出す意味は?(60万人割れてるらしいぞ)

高齢化も進行してるし、将来誰がサッカー見るんだ?

402 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:49:32 ID:nKY4Y8W60
まあ、潰すの潰さないの、縮小するのしないの、税金投入するのしないの
外野がどうこう言うべき話じゃないな

ガイナーレが鳥取県民・企業の心をつかめなければ
(少なくともリーグに参戦するのに十分なだけの)
そもそも地域密着は失敗なわけで、そんなところに税金が投入するのは自治体の怠慢
鳥取県民や地元企業の賛同を得られているなら、ある程度の税金投入はあってもかまわないだろ
まず自治体ありきじゃなくって、まず県民市民ありきで
彼らがガイナーレの行く末を決めるべきさ

まあ、外野から見てると厳しそうだがね

403 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:49:56 ID:IYqOG42I0
潰れるのは困るが、経営方針おかしいだろ。

404 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:54:05 ID:DC75pTPY0
>>402
だから
10年、20年後の「鳥取」自体にプロスポーツを欲する市場なんかねーよ

いいかげん、気が付けっての

405 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:55:50 ID:eiDoPIng0
>>393
海外と規模や市場の事情が違うんだから比べちゃ駄目だろ。
確かプレミアってロシアとか中東の油マネーで潤っているんだよね?

406 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:56:03 ID:4au2bvAw0
タイ繋がりでタクシンに出して貰え

407 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:56:26 ID:hA3s9D2R0
>>404
んなこといったら、他の県にだってないんじゃないのか?
今それを作っているんだろ

408 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 00:57:09 ID:WG2KT5NOO
こんなこと言ってるようじゃ上がっても何もできんだろ

409 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:00:12 ID:Yb+IDy2i0
>>407
ほかの県もないからどんどん潰れるよ。ないものはない。

410 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:00:57 ID:yJXEPKj6O
プロもどきチームのリーグしかできない県のやき豚が必死ですね

411 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:03:20 ID:9yJcfcD70
>>405
海外でもピンキリだろ
たた日本サッカーは急ぎすぎてるな
ヨーロッパ100年の歴史を20年で追いつこうとしてる
土壌も文化もないのに

412 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:03:49 ID:hA3s9D2R0
>>409
岡山や栃木はなかったのに作ったじゃないか

413 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:06:14 ID:DC75pTPY0
>>412
自治体の規模や周辺環境が違うぞ

鳥取なめんなw

414 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:06:43 ID:k3aHh5Kr0
また税リーグか

415 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:09:38 ID:9yJcfcD70
>>413
鳥取は米子の友達が酷い酷い言ってたが
昔めざましテレビで米子市の駅前で中継してた時
あの閑散な光景目の当たりにして初めて現実を知ったw
ある意味衝撃的だったw

416 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:09:41 ID:dNIckNFt0
鳥取県在住ですが ローカルニュースでガイナーレ初白星とかで大々的にトップニュースみたく扱われるのみてスッゲー悲しくなる もう潰せって ガイナーレ応援してる県民ほっとんどいないぞ

417 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:10:04 ID:+Ldt4o/20
Jが悪い。

418 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:10:51 ID:776knrQ70
>>416
初白星っていつの話だよw

419 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:12:27 ID:9yJcfcD70
60万人換算で一人333円じゃん
4人家族で1200円、寝たきり老人夫婦で666円
安いか高いかは県民が判断すればいいんじゃね?
娯楽もないし高いとは思えないが
毎年続くようなら要らない出費にも見える
特に60万人って東から西までの全鳥取県民の人口だし

420 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:12:37 ID:IvcMQ0Pg0
>>412
県の人口が栃木岡山は200万人位いる時点で。

421 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:14:47 ID:dNIckNFt0
「ガイナーレは県民にとって必要かどうかの分かれ目に来ている」か・・・  まあ必要ねーんじゃね そこんとこどうなの鳥取の皆さん?!

422 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:17:14 ID:XJSg2PWj0
延命しても無理だろうな・・・

423 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:18:09 ID:nKY4Y8W60
>>416
地元の理解を取り付けられないチームに発展はない。それは明らか
でも潰せって言うのは明らかに言いすぎだろw
市民県民に支持されていないチームに税金を投入するのはやめろというところまでで止めとけ

後はチームとサポの問題で、潰れるしか道がないならご希望どおり勝手に潰れるって
逆に潰れない道があるなら、それはガイナーレが身の丈に見合った居場所を見つけられた
ってことなんだから

424 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:20:28 ID:4BYEAHoB0
>ガイナーレは県民にとって必要かどうかの分かれ目に来ている。

サッカーヲタ以外は必要ないし。
税金は使うな。

425 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:21:20 ID:Yb+IDy2i0
>>419
サッカーなんて10%も視聴率ないのに、全県民ベースで考えるなよw

426 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:21:44 ID:HF7Yt8em0
これから不況になるからなーwワープアサッカー選手増やすなっての

427 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:21:44 ID:gF5Zk8iX0
本は米子に本拠地があって出雲地方でも使われる方言の「ガイナ」を使って、
島根県民からも応援・支援されていたのに、
バードスタジアムがあるからとの行政の都合で鳥取に移ってからおかしくなった気がする。

428 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:22:29 ID:dNIckNFt0
あってもなくてもどうでもいい。 勝手にどうにでもなれやっ!って感じだな。

429 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:22:43 ID:h8fsDnN30
薬豚マスゴミの妄言

サッカークラブ赤字→『サッカークラブ経営の限界を露呈した結果になった。』 
ピロ薬球球団赤字→『三期連続赤字は球団経営の難しさを物語る。』
    \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
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      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   薬豚マスゴミ、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|

430 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:23:53 ID:q2GYOX8X0
無理にJに入らなくても
JFLで細々とやって勝ちつづけるほうがいいかもな。
Jに入ると負け続けるわけにはいかないから
選手費用に莫大な金がかかって逆に大赤字になるぞ。

431 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:23:59 ID:Yb+IDy2i0
>>429
サッカーも野球も、いずれプロ球団なんて消えてなくなるから心配するな。

432 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:24:49 ID:UANWRfr20
bjリーグ、四国アイランドリーグ、北信越BCリーグとか
そのへんのノリでやれればいいのにな
そこを無理してJリーグに入ろうとするから

433 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:27:21 ID:+ge6QNCG0
スタジアムを満員にしよう!って呼びかけてもガラガラだもんな
妥当だわ

434 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:27:28 ID:h8fsDnN30
>>144
サッカーくじ法案を審議してた時の日本のスポーツ界は
日本体育協会(体協)と日本オリンピック委員会(JOC)が推進派の中核、
その傘下の各競技統括団体も体協・JOCからの指示もあって推進派、
当事者となるサッカー協会・Jリーグも概ね受け入れの姿勢。
そんな中で唯一野球だけが、普段は組織が分裂していがみ合ってる癖に
こんな時だけ社会人・大学・高校・プロが態々会議を開いて足並み揃え
野球界の総意として反対を表明。
体協やJOCに加盟する野球関連団体の反対は推進派にとって身内の反乱であり
法案阻止派の格好の攻撃対象となり法案審議にも影響を及ぼした。
尚、野球界が反対した表向きの理由は
「スポーツ本来の目的である青少年の育成にとって好ましくない」
というもの。裏金塗れのお前らが言うな。

しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。その結果がコレ↓

http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会       7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会.   3,000,000
全日本アマチュア野球連盟          2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟       1,500,000
(参考)
財団法人日本水泳連盟            4,800,000 財団法人日本スケート連盟          4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟         3,600,000 財団法人全日本スキー連盟         3,600,000
財団法人日本バレーボール協会      3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会    2,800,000
財団法人日本サッカー協会.         2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会.  1,200,000

435 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:27:40 ID:9yJcfcD70
>>432
確かにわざわざサッカーやんなくても
bjリーグの方が敷居も低いしよさそうだな
ある程度のレベルにはすぐ追いつけるし
優勝争いにも5年あれば行けるかもしれない
今のJリーグで後発の後追いはよほどのバックアップがないと無理だろ

スポーツで娯楽をって考えて安易にサッカーとか意味がわからん

436 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:29:04 ID:9yJcfcD70
ここから続々と亀レスで暴れるのか・・・
先長くなりそうだなw

437 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:29:52 ID:ZVNMG0IT0
Jに上がってもどうせ下位だ。
経営が成り立つわけがない。

438 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:30:43 ID:64AGSOtn0
>>420
「股旅フットボール」だと岡山は存続するのは無理っぽかったからあれは例外中の例外
なんかしらのカンフル剤があれば何とかはなるが
栃木も監督が変わって状況が好転したからなあ


439 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:31:35 ID:rZsxNDEu0
五輪で全競技最低の9.6(笑)だった糞転がしだぞw
国民は誰もみねーよwww

440 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:32:10 ID:gF5Zk8iX0
ってか、行政からは今年昇格しなかったら最後通告開幕前に出されてたよな?

441 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:33:31 ID:eiDoPIng0
>私達の故郷に、Jリーグクラブが必要だ!
>http://www.gainare.net/site/page/gainare/jleague/

ちょっとアバウト過ぎじゃないかwwww

>http://www.jfl-info.net/

アマチュア主体のリーグで6位と微妙な位置。

442 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:34:32 ID:kaFxjqYJ0
規則で無理なんだろうけど、中海周辺のチームにしたいね
すると米子市、境港市、松江市から客を呼べる

443 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:34:52 ID:06TiglP70
J1無理

444 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:36:45 ID:9yJcfcD70
ナカタコも中学までは米子のサッカーチームに居たんだから
ポンッと2億くらい出してやれよ

445 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:39:03 ID:/FKXreYr0
>>440
じゃあ今シーズン限りで行政から三行半突きつけられてあぼ〜んなのかな?
確かかつて福島あたりでもあぼ〜んしたのがあったよな

446 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:39:55 ID:OrRCBiHw0
>>58
馬鹿書き込み発見

447 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:40:49 ID:jv62Z9rdO
鳥取は好き好んで今年J2昇格を目指したわけじゃないからな。
去年の時点で観客動員出来ず、チームに広告価値がないのでスポンサーがつかなかった。
赤字経営のため今シーズンJFLでやっていけるかどうか、という状態だった。
そこでチーム解散するくらいならJ2昇格という大風呂敷を広げて
話題性で観客動員増+スポンサー増の大逆転を目論んだ。
しかし目論みが外れて観客動員は増えず、広告価値も上がらないのでスポンサーも獲得できていない。
もっとも県民動員比率でみれば鳥取県民60万人で一試合あたり平均2700人の動員は
JFL最多の動員数を誇る栃木県民200万人で一試合あたり平均4000人動員より比率としては倍に値する。
それを踏まえると後背人口の少ない県では
広告収入に依存する財務体質ではJFLでさえも運営できない、という結論になる。
鳥取の進む方向性としては市民株主による運営か、
地域活性化名目による県や市による税金運営のどちらかでしか継続できない。

448 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:42:23 ID:9yJcfcD70
>>447
要するに自業自得かよw

449 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:43:50 ID:Yb+IDy2i0
税金投入するくらいなら、クソみたいな選手に年俸払わないで、
小学校に芝敷いて管理人雇え。そのほうがよっぽどスポーツ振興に貢献してる。

450 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:44:29 ID:64AGSOtn0
>>447
ちなみに市民株主による運営て何?

451 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:47:03 ID:9yJcfcD70
>>450
バルサのソシオ(笑)をモデルケースにした形じゃねーの?
年間うん万払って見る客がその前に皆無に近いと思うんだが・・・

452 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:47:35 ID:nKY4Y8W60
>>442
地図の上で見ると湘南地域と同程度(少し湘南のほうが小さいか?)だし
湘南の例もあるんだからロビー活動しだいでは認められるんじゃないか?

453 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:47:44 ID:h8fsDnN30
>>286
1 :THE FURYφ ★:2008/07/30(水) 17:28:54 ID:???0
来年4月にスタートするプロ野球の関西独立リーグ事務局は30日、
4球団の球団名が「大阪ゴールドビリケーンズ」「神戸9クルーズ」
「播磨レッドソルジャーズ」「紀州レンジャーズ」に決まったと発表した。 

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_date1&k=2008073000706

454 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:49:01 ID:jv62Z9rdO
>>450
サポーターが身銭切って株主になって運営資金を捻出する方法。

455 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:49:08 ID:iFbvZMh90
>>77
http://www.aitec-j.com/company_pro.html
ゴルフの所属プロがいるみたいだから、
スポーツに金出す気はあんじゃね?
今すぐ営業した方がいい

456 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:49:39 ID:yEQagIQD0
税金にたかるな、税リーグ

457 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:49:50 ID:h8fsDnN30
あ〜あwwwwww


【サッカー】Jリーグ独立リーグのJFL・ガイナーレ鳥取に所属する飛田規光、女性触り摘発、解雇
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218554816/


458 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:50:31 ID:9yJcfcD70
>>457
同じ芸スポ内のスレなんだからポップアップですぐわかる

459 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:51:07 ID:h8fsDnN30
>>345
ホリエモンは近鉄じゃなくて故郷の熊のスポンサーにでもなってやればよかったのにな

460 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:52:38 ID:eiDoPIng0
ガイナーレ鳥取はヤクザの手先
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51124510.html

今時Jリーグ入りを目指す物好きクラブ・その48
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211792566/

行こうJリーグ!ガイナーレ鳥取 part36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1218458578/

461 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:53:01 ID:eZ69FEycO
さかつくでよくあるなあ、昇格したらビンボーになっちゃうの

462 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:53:24 ID:64AGSOtn0
>>450
結局現状の形態で個人でスポンサー料払うのとメリットがあんまり変わらないんだよね
横浜FCで失敗したから無理じゃない?

463 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:54:01 ID:9yJcfcD70
>>460
ほんとに36まで行ってるみたいだが
1000まで消費して36まで行ったのかなw?

464 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:54:36 ID:64AGSOtn0
>>462
>>450>>454の間違いです、すまん

465 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:54:41 ID:wrYX9CFz0
>>287
うわっ可愛さが却って不気味

466 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:54:56 ID:r+ki0/X+0
税リーグきたたたたたたたたtあああああ

467 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:56:55 ID:jv62Z9rdO
>>462
市民株主運営のメリットはサポーターが直接経営方針に口出しできること。
あと、鳥取が出来るかどうかではなく、選択肢が2つしかないという話。

468 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:57:07 ID:LRSNwaTBO
税リーグもどっかのアブラモビッチやタクシンみたいなオーナーばかりになれば
誰にも迷惑かからず健全なのに

469 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 01:57:57 ID:eiDoPIng0
>>463
どうなんだろうね。関連サイトやスレをピックアップしてみただけなんだ。

470 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:02:01 ID:9yJcfcD70
>>469
岐阜も66行ってるわ
多分コアな人間の溜まり場兼なんだろうな

471 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:07:24 ID:64AGSOtn0
>>469
今年できたカターレ富山が16
今年JFL昇格したファジアーノ岡山が24
までいってるから個人的には違和感を感じなかったが…

472 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:08:28 ID:9yJcfcD70
つか鳥取でガイナーレって放送あるのかね?
田舎ほどケーブルだったりの普及率高いから
放送くらいあったらある程度住民も興味示しそうなんだが
積極的にマスコミに露出しないと今の社会のシステム上無理だろ

473 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:09:22 ID:gF5Zk8iX0
>>442
だからチーム発足当初は本拠地米子でそうだった。
この圏域+出雲周辺を巻き込めば良かったと思う。
>>445
県から何人か職員が出向してるはず。


474 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:23:42 ID:fvObjlyfO
準加盟審査が厳しいのは赤字Jチームが多いからか?
J目指すチームは金集める為にリスク承知で経営拡大しなきゃならないのか?

Jチームの赤字経営の煽りで準加盟への風当たりが強くなるのは辛いよ
これで鳥取が最悪な自体になったら地域リーグの連中にも影響が及ぶかな

475 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:53:25 ID:34GKoErz0
税リーグwwwwwwwww

476 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 02:55:03 ID:G2MjZ1o40

JFLには「第三レッズ」を置いて
集客に配慮しないと駄目だね

477 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:09:32 ID:YMY8kMUb0
税金を、、、もっともっと税金を、、、

478 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:16:36 ID:ASI2Sf7XO
>>472
山陰は広島球場が近いんで年間15試合くらいやってる巨人ファンが多く
そのため焼き豚防衛メディアがむかしから元気
度々全国メディアに窮状が曝されながら地元財界が支えようとしないところが
終わってる土地
Fもbjも無いし広島カープ(笑)さんと心中してればいいよ


479 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:19:55 ID:yEQagIQD0
                 /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆オラにもっと税金を分けてくれ!!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ} 
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'

480 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:25:12 ID:YbjFXKKW0
J2入っても、そんないいことないよ。
J1に入れてはじめて経済効果だの、動員だの、革命的な変化が訪れる。

無理にJ2入りするより、JFLでやったほうがいい。

JFLからJ2に上がれば、経営的に儲かるかって、逆にきつくなって死ぬ。

481 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:28:26 ID:b7W/JqgpO
基本的に本腰入れるタイミングが違うと思う

482 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:29:39 ID:ngvmdoju0
別に無理して急速に拡大しなくていいと思うんだよなぁ・・・
まずは基礎体力つけないと。
体力も無いのに90分試合出来ないでしょ。途中で倒れるでしょ。

483 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:29:48 ID:hM7zoNm80
\               U              /
  \             U              /
   \          ,r- 、,r- 、            /
     \       /// | | | l iヾ         /
      \    /./ ⌒  ⌒ \ヽ、       /
        \  // (●) (●) ヽヽ     /
          r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、   /    _/\/\/\/\/\/\/\/|_
          ノ// |  .)ト-=-ァ(   ,ミヽ、||  /    \                    /
         / く| |ヽ   ヽ:=┘   ノゝ \      <    振り向けばガイナーレ!  >
      / /⌒'| | | |\ `ー-‐'' /| |⌒\ \   /                     \
     (   ̄ ̄⌒ | |        | |⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/\/\/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ | |        | |/´ ̄     http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/08/62/g0151262_129199.jpg
           | | |        | ||        http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/08/62/g0151262_1210025.jpg
  −−− ‐   ノ V        V|   
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   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)



484 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 03:30:35 ID:ddq7dm/9O
すごくおもしろいスレだなぁ
キチガイが煽ってくるが完全無視
その間がなかなかいい具合に絡まっている

485 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 04:04:49 ID:cdFFBgw60
やってる選手が一番可哀想かな
鳥取のJを、子どもたちに夢をとかなんとか言われて乗せられて
バイト以下のクソ安い給料で使われて
いざ昇格が危うくなったらこんな問題がでるし
昇格したらしたで用済みで大半は首切られるんだろ
裏で手を引いてるだろう県のお偉方のおもちゃじゃん
今の社会の縮図を見てるようで辛いわ

486 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 04:18:16 ID:64AGSOtn0
>>467
公式サイトみたら「ガイナーレ魂持ち株会」があった
気付かんかったw

487 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 04:26:54 ID:aK3LeCSg0
私は鳥取に住んでますがガイナーレ潰れてほしいです

488 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 04:30:22 ID:ufclf7xq0

Jリーグの記事書くヤツって日本語おかしいの多いな

489 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 04:50:26 ID:r+ki0/X+0
俺らの血税が税リーグなんかに貪られてると思うと、あほらしくて税金なんてはらってらんねえよ

490 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 04:56:24 ID:nZLSJkJf0
人口は関係ないだろ
人口多いのに弱い日本を見ればわかる

491 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 05:01:08 ID:ySbUDOGFO
ガイナックスがスポンサーになればいい

492 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 05:07:50 ID:zp/rTk650
盛り上がっても弱けりゃ初めだけ
現実的にもっとチーム数減らしてもいいと思う

493 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 05:19:42 ID:N5r/AnB90
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ | <税金ドロボー、さっかあ(笑)イラネ
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | Jリーグ

494 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 05:46:01 ID:OD9D8rDK0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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495 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 06:09:22 ID:oXy64uJv0
早く税金いれちゃいなよ


496 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 06:14:06 ID:flOG+A5E0
>>355
だよな。


●楽天に仙台市が6000万円投入

仙台市平成17年度当初予算案
・プロ野球地域密着促進 59,937千円
仙台市を本拠地とするプロ野球チーム「東北楽天ゴールデンイーグルス」を
支援することにより、 野球を核としたスポーツ文化の振興と地域の活性化等を図る。
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html


●大阪ドーム1個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字

       建設費   収支      累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年  200億超
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html

●千葉市が1億円超ロッテ支援策

 千葉市の鶴岡啓一市長は26日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
同時に、引き続き同市を本拠地とするよう文書で要請した。
(中略)
支援策は
(1)球場フェンス広告の拡大や、通路での売店経営の許可など規制緩和
(2)球場が球団に年間約3000万円支出している選手強化費の増額
(3)球場内売店の売り上げや広告料の一部を球団に還元
(4)球団事務所の球場内への移転など。鶴岡市長は
   「支援額は1億円を超えるだろう」と述べた。
(略)
http://64.233.161.104/search?q=cache:PtlKYEGdRM4J:www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html



497 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 06:23:01 ID:HlLSbFdu0

         / ̄\
        | ^o^ |
         \_/
          |
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      よくぞこのスレを開いてくれた
    |    (__人__)     |      褒美として税リーグを支援する権利をやる
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / 血税  ̄ヽ-'ヽ--'  /  血税   /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄血税 ̄ ./|  ̄|__」/_  血税  /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/  血税  / ̄ ̄ ̄ ̄|/  血税 /|  / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

498 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 06:23:49 ID:+PZE859L0
視豚涙目w

499 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 06:25:13 ID:+7MR/6gcO
イモトが救ってくれる

500 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 06:27:25 ID:OEttLwpi0
鳥取県民だがガイナーレイラネ

501 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:00:17 ID:IvcMQ0Pg0
>>490
クロアチアなんか人口450万しかいない所を見ると確かに。

502 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:04:05 ID:lFJfBAP50
税金・・・

503 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:07:28 ID:oXy64uJv0
人口が多ければその分税収が多いんだよ
そんな簡単な事も分からんとは

504 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:33:00 ID:m9atPohQO
税リーグの真骨頂だな

505 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:35:22 ID:YwC5y55s0
誰が求めてるの?
なんの旨味があるの?

506 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:41:56 ID:h8fsDnN30
<全部大赤字>

★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★

1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人

507 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 07:43:57 ID:Lq/4tMRG0
梨の砂しかない場所なんだから諦めろ

508 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:06:26 ID:IhOxWyuN0
どっかスポンサーないのかよ
今は地元にこだわらなくてもついてくれる企業あるぞ
大分とか地元企業じゃないし

509 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:08:16 ID:IvcMQ0Pg0
J1の大分とは訳が違う。

510 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:13:29 ID:aTtDa6bz0
今年の新戦力に2億使って
今更2億足りないってどういう事よ!?
こんな簡単な計算が出来ないアホなフロントってどうよ?
最初から「税金」当てにしてたの?
それはそれでそんなこすいチーム応援したくねぇ〜
絶対税金使わせたくねぇ〜
まずはアホなフロント総とっ替えしろよ
話しはそれからだろう?

511 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:21:23 ID:pNuHv6pz0
J2の入会金2,000万円
年会費2,000万円
入場料収入の3%をJリーグに上納金として取られる
払えるのか?Jリーグ側も金が欲しいわけよ
理事の給料もあるからな協会も妥協しない
JFLで遊んでた方がいいと思うよ

512 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:24:08 ID:ce24tRFJ0
小大名と大旗本みたいだな

513 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:28:12 ID:b9ffEtKrO
金沢はサポーターの品位で落とされるだろww

514 ::2008/08/13(水) 08:30:37 ID:e3NAGen20
借金まみれのクラブなんていらんわ
またJのお荷物が増えるだけ
どうせ不祥事起こすから今のうち解散しろ

515 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:48:35 ID:eGnQ+iDM0
鳥取って去年支出2億ほど収入1億ほどで8000万くらい赤字だったはず
それで今年頑張って収入は2億ほどに増えるの見込み
でも支出は3億の見込みで予算組んでますって噂を開幕前に聞いた

元々借金あるのにさらに収入より多い支出の予算組むって鳥取人って馬鹿なの?死ぬの?死んだの?

516 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 08:58:33 ID:Lv1/Ta4n0
中国地方は広島あるからいらんよ・・・
岡山も上がってくるし

517 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:09:06 ID:Wn3xp3NS0
もう島根も巻き込んで山陰ガイナーズにするしか無いお

518 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:14:51 ID:tgnk6eXA0
債務超過って、赤字って事?
馬鹿に詳しく

519 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:21:50 ID:jYuCEL1N0
>>518
負債>資産

520 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:24:11 ID:LjLZ1G730
>>518
債務超過は赤字よりはるかに深刻。

赤字というのは、単に支出が収入より多い状態。
一方、会社の現時点での財産と債務(借り入れも含む)を純粋に比較して、債務の
方が大きいのが債務超過。

会社の場合は「資本金」という項目があり、創立時に資本金は積み立てている。従
って、累積赤字が資本金の範囲内に収まっていれば、債務超過という事態にはな
らない。

鳥取は、累積赤字と今年度の大赤字の結果、資本金を使い切ってさらに債務超過
分の状態にまで突き抜けてしまっており、それを解消するためには2億円必要という
こと。

521 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:28:16 ID:jYuCEL1N0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222164.jpg

522 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:40:51 ID:16ferdv40
島根出身だがわざわざガイナーレ鳥取なんて応援するアホはいません。
弱いしね。

都合のいい時だけ島根を巻き込まないでください。

523 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:43:15 ID:PUCzeCi80
>>514
社長が逃亡したり、Jから余計な助成金もらったりな
いい加減ベイシアからは割り増し、ヤマダから金とって来い

524 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:48:06 ID:GG9/3Xaw0
>>251
今のJリーグの状況とか見れば、クラブを所有することのステイタスを認めてないのはサポだろ。
下手すれば社長と並んでゴール裏でヤンキーみたいな若者に説教されかねないような立場に、
ある程度の財をなした人がわざわざ手を突っ込むとは思えない。
三木谷だってはじめの頃はボロカス言われていたし。

それに比べれば、競馬やF1はオーナーはきちんとリスペクトされる作法ができあがっている。
例えば、それは個人でなくて企業オーナーでも同じ。せっかくクラブを持っていても蛇蝎のごとく
嫌われている企業もある。

サッカーに金を出しにくい状況を作っている主犯はサッカーファンだと思う。

525 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:54:30 ID:S5ihFCfm0
税金が足りない

526 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 09:57:27 ID:vBTZJqPv0
Jリーグ入りの危機って…
Jリーグ入りに危機だろ

527 :季節はずれの彼岸花:2008/08/13(水) 09:59:15 ID:2yPaKdmw0
>>13
車なしで鳴門ってきついんだよねー><


528 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:01:35 ID:H/uj6ZXA0
金持ち的にはサッカークラブを持つより、個人種目の五輪選手を飼う方が
充実感があるんじゃね?

529 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:05:41 ID:vpcjnr430
J参入を狙うチームに対し、いつもこの時期にチームの抱える課題を
はっきりさせ、修正させようとするのがJのいつものやりかたでしょう。
フロントは、行政や企業と掛け合いながら今後きちんと足場固めをきちんと
していくだけです。結果はどうなるかはわかりませんが成績も含めて努力していく
しかないでしょう。鳥取さんを応援してますよ。

>514 本当に草? 草が本当に苦しんでいた時代を知っている人なら
そんな発言しないと思うけど・・・ 

530 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:07:56 ID:laUXRgdH0
財政難なら大人しく潰れなよ

なんで当たり前のように地方公金をあてにするわけ??

球蹴り遊びなんかに金を出させないで、地方厚生とかもっとお金出さなきゃいけない部分があるだろ

531 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:14:08 ID:i3v7ERw/O
J入りする前の状態の今から債務超過になるのなら、自治体は傷が深くならないうちに引導を渡したほうがいい。
札幌や仙台みたいな大都市のクラブでも経営難の状態になってるのに、都市の規模が札幌や仙台と比べものにならない鳥取がJ入りする前からこんな状態なら、無理にJ入りしたところで経営難になるのは目に見えてる。

532 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:16:28 ID:bgWPy+JuO
というかどのみち現状で今年4位内はかなり厳しいだろ
Jリーグ入りの危機ではなくクラブ存続の危機だと思うが

533 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:25:10 ID:5b4a6w950
タイ人が監督やってんだからタイからスポンサー引っ張って来いよ。
代表監督だったんだろ。タイの財界に人脈くらいあるだろうに。

534 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:27:03 ID:LjLZ1G730
鳥スレ見る限り、あんまりリスペクトされてなかったからな・・・
困ったときだけ英雄扱いされても困るだろう。

535 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:29:05 ID:umGEKilz0
このチーム吉野智行がいるんだよな
高校時代対戦したんだけど唖然とするくらい上手かった・・・

536 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:29:40 ID:YX56zEx8O
>>530
サカヲタの俺もその意見には大賛成。そこまで数増やして無理してやる必要ないんだよ
地域振興やらスポーツ文化の構築やら大義名分はあるけど
結局は税金投入や他のスポーツへの支援に影響が出るんだから。


537 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:31:21 ID:A8ZaeSNJ0
>>123
しかし職業薬球には法人税減免特権がある罠
税リーグをはじめとするほかのプロスポーツにはない特権
財政をかじった奴なら常識だろうが減税と補助金は取らないか与えるかの違いだけで同じ物

自助努力でやりくりしてるほかのプロorセミプロスポーツが税リーグと呼ぶのはわかる
ただ焼豚が税リーグと呼ぶのは明白に間違い
薬球も実質税スポーツだ
焼豚も坂豚も税金垂れ流しスポーツを楽しんでいるお仲間さんだ

バスケ好きとしては話題になり叩き叩かれしてるだけまだましと思うorz

538 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:35:21 ID:5b4a6w950
新潟なんかプロ薬球チームもないのに100億近くかけて
新しい薬球場作ってるんだぜ。
どんだけ無駄な税金使うつもりなのか。

539 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:37:00 ID:VgGo5ZqbO
そもそも客がスタに来ない=住民がサッカーに興味がないからこうなるわけで
そんなところで税金絞りとって無理してクラブ置いといて喜ぶ奴なんかいないよ
レッズやアントラーズが税金アテにしてるなんて話聞いたことないぞ

540 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:38:06 ID:P0CeWDqH0
>538
地域プロ蹴球クラブはあるけど蹴球スタはないよな。
陸スタは2個(市営、県営)と揃ってるが。

541 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:38:24 ID:oXy64uJv0
遠慮せずに税金使いなよ
我慢は体に良くないよ

542 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:38:47 ID:ONORpHNY0
税wwwwりーぐwwww

543 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:45:29 ID:8BJXEW3eO
日本はイギリスみたいにサッカーに国民的人気がある国じゃないのにクラブつくりすぎ
プロリーグさえたかだか15年前に発足したばかりなのに

544 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:46:56 ID:yUEjGjY10
ていうか鳥取って一番人口少ない県じゃなかったっけ?
チーム作るだけ無駄だろ

545 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:48:24 ID:E33VyeH80
>>514
お前が言うな。

546 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:48:41 ID:EYFDfyVC0
JFLの段階で潰れるのか
今後のこと考えたらその方がいいのかもな

547 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:50:47 ID:cV5/KIGh0
また税金か・・・

548 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:52:06 ID:jW/sD6xU0
こんなど田舎はまだまだ野球>>>>サッカーだろ。煽りとかではなく。
老人が多いだろうし。

549 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:57:15 ID:fJwhqTTWO
>>548
サッカー>>>野球な所なんてあるの?www
何かキムチ臭いなw

550 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 10:58:36 ID:LjLZ1G730
>>549
静岡じゃないか?

551 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:00:47 ID:nLRErOaU0
>>538
独立リーグがあるじゃん

552 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:01:12 ID:teVg6IqoO
いいんじゃないの
野球の独立リーグだって・・・
ね?


553 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:01:57 ID:jW/sD6xU0
>>549
君みたいなのは沸かなくていいから

554 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:05:00 ID:g9WPuoi0O
つか市内にサッカー場らしきものがあるんだが
なぜあんなところに・・・

555 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:05:02 ID:nLRErOaU0
>>552
野球の独立リーグって債務超過なの?

556 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:05:08 ID:RzZyVU7lO
とりあえず甲府の海野社長に教えを仰いだらいんじゃね?

557 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:07:46 ID:WjRlajtC0
そういえば小村徳男ってどーしてんの?
試合出てるの?

558 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:09:20 ID:A8ZaeSNJ0
>>551
独立リーグに専用厄球場を税金で作ってくれてやる理屈が通るなら
税リーグ一部のチームにも陸上兼用じゃあない専用球蹴場を与えてやらないとな

結論:厄球も球蹴りも税スポーツ

559 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:09:27 ID:ONORpHNY0
てか鳥取みたいなクソ田舎にチーム作っても赤字になるだけじゃん
わかりきったことだろ?
四国勢にも言えるけど

560 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:09:41 ID:7ra05wHR0
地域密着とか煽ったって大口スポンサーと地元の応援の両方を獲得しないと
無理だってもう分かってんだろJリーグは無理矢理広げすぎ
税金に寄生しないでまずは身の丈にあった規模でやってけよ

561 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:12:51 ID:nLRErOaU0
>>558
野球場作ったのは国体のためだろ
高校野球があるからね

でも>>538はプロ野球チームが無いって書いたから
そこ突っ込んだだけだよ

562 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:16:23 ID:rwwwlQEf0
鳥取の県民から血税をとっとります

563 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:17:19 ID:COpiwCUmO
胸キュンってアンチJリーグ活動が唯一の生きがいなんだなwwwwwwwwww

リアル気違いwwwww

564 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:17:48 ID:A8ZaeSNJ0
>>561
じゃあ最初っからそう書きなよ
つまるところ厄球のことを突っ込まれて揚げ足取っただけだろ
後付で書いても言い訳にしかならないよ

個人的には国体があると言う理由付けで既存施設の活用より
新規にスポーツ施設を整備するというのも大いに問題あると思うがな
税金垂れ流し&利権誘導の免罪符になるだけプロスポーツへの補助より悪質
別に新潟だけのことじゃなくな

565 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:19:37 ID:3xwsGjut0
>>26
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20080201/20080201_006.shtml
今春から野球の独立リーグ「四国・九州アイランドリーグ」に参戦する県民球団長崎セインツ
の代表、選手らが31日、県庁に金子原二郎知事を訪ね、同リーグ参加の報告と球団の
運営費支援を要望した。

566 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:19:40 ID:oXy64uJv0
消滅させる訳に行かないんだから早く税金使おうよ

567 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:20:36 ID:nLRErOaU0
>>564
国体で箱物建てなかったら
国体の存在価値無いだろ

568 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:22:16 ID:FedWejiMO
ホンダFCのような企業アマの価値を再評価すべきだね
日本のサッカーリーグはJFLとなでしこだけでいい

569 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:23:06 ID:A8ZaeSNJ0
>>567
税金に寄生する建設業者乙…とでも書かれたいのか?w

現実的に国体の意義はそうなってる罠
スポーツ振興なんてもはやお題目だけ
とっとと廃止しちまえば良いのに

570 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:23:16 ID:nLRErOaU0
>>568
害ナーレもJFLですよ

571 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:24:12 ID:FedWejiMO
>>570
クラブチームでいいチームは作れないだろ

572 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:24:22 ID:nLRErOaU0
>>569
まあ、あと天皇杯と皇后杯獲るためだけに雇われる
選手にも価値あるけどね

573 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:25:42 ID:nLRErOaU0
>>571
でもJFLで企業チームの方が数少ないし

574 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:27:45 ID:m9atPohQO
今時J(笑)

575 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:28:24 ID:yyrQ2BLj0
新潟の野球場は既存の施設を使えば解決だからね。
100億も税金使う免罪符にはならない。

576 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:28:48 ID:oSukpYF30
>>568
他のスポーツで企業が手引きまくってるの知らんのか。
サッカーはそれが早かっただけだ。

577 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:31:29 ID:A8ZaeSNJ0
>>572
ああ、いわゆる越境選手な



それは価値とは言わんだろw
選手個々人の実力についていうのなら各種目の協議会で競技者としての価値が問われる
地元に「名誉」をもたらす為に注入される選手を価値と捉えるのならそれは価値の本質を間違えている
cf:某球蹴大会で世界四位の隣国

それよりあなたが自分が可愛いのは良くわかったから
もうああ言えばこう言うのは止めなさいよ

578 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:33:30 ID:nLRErOaU0
>>577
お前は自分が可愛くないのか?
もっと自分を愛せ
そうしないと他人を愛せないぞ

579 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:35:08 ID:io6Wwv9k0
世田谷区>練馬区>大田区>江戸川区>足立区>鳥取県

話にならんだろw

580 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:35:21 ID:A8ZaeSNJ0
>>578
そういう風に議論の本質をすり替えながら
自分に反論する人間の言葉尻を捉え揚げ足を取り
しかし本質には言及しない姿勢を皮肉っているだけだが何か?

581 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:36:23 ID:ASI2Sf7XO
>>524
> それに比べれば、競馬やF1はオーナーはきちんとリスペクトされる作法ができあがっている。
 
日本はそんなまともな社会じゃない
競馬もやきうもサロンですらない「財界の内輪サークル」の
システムなだけで高級ゴルフ会員券みたいなものでしかない
フランク・ウィリアムズがトヨタのごり押しで中嶋を乗せながら
「日本の企業から

582 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:36:24 ID:nKY4Y8W60
>>566 
>消滅させるわけには行かない ← そんな理由はどこにもない
クラブトップが解散しか道がないと判断すれば解散すべしだ
ただクラブはサポとの繋がりで成り立っている部分が大きいから
解散せずとも更に下部リーグで生きるという道が残されている
クラブトップがその道を選ぶなら、消滅させる理由はない

お金はありません、地域住民の支持もありません、でもJに上がらなきゃならないんです
下部リーグは嫌です。だからお金出してくれる企業募集中です!税金も出してください!!
ってドコのおコチャまだよ?まずは地域住民の理解を取り付けてから税金をむしり取れよと

583 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:37:19 ID:ooIt2n4JO
なんで球蹴りはこう臆面無いんだ?

584 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:37:19 ID:Q2lrnqlRO
スレタイ日本語おかしいだろ


585 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:37:32 ID:EE4ZtQJ20
結果見たけどそこそこ勝ってるジャン
税金にたかって欲しくないけど潰れるにはもったいない

586 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:37:55 ID:nLRErOaU0
>>580
一部を指摘されただけで
全否定しされたと思う、お前の姿勢がおかしいんじゃないの?

587 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:39:00 ID:nLRErOaU0
>>585
じゃあお前が2億払ってやれ
まあ2億どうにかなったところで
来年の運転資金が無いなら駄目だけど

588 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:39:18 ID:p8Rm6Oxj0
とにかくJリーグなんてものにもうこれ以上無駄なエネルギーを咲くこともないだろう。
早く解散しろ。

589 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:39:55 ID:oPpU23OR0
塚野は「だらず」の米子死長にすら相手にされず
知事や県に泣きつきに逝った屁たれサカヲタだよ

知事もこれ以上サッカーごときお遊びに税金使うのやめてくんねーかなー
関係ない県民はいい迷惑だよ!




590 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:41:05 ID:FedWejiMO
>>573
でもホンダと横河の壁はクラブにとって厚い壁だし

591 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:41:40 ID:3xwsGjut0
>>579
人口1万くらいの町にあるチームが今イタリアセリエAでやってるんだぞ。
日本もその国くらいにサッカー普及させようと目指してる。

592 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:41:45 ID:nLRErOaU0
Jリーグに上がってから潰れると、大事になるから。
Jリーグへのネガキャンも始まるし
JFLの時点で潰れてくれた方が、有難いんだよね。

593 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:42:21 ID:FedWejiMO
>>576
オリンピックでメダル取る種目は企業所属ばっかじゃん
なでしこだってセミプロだし

594 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:42:22 ID:pbZFcylfO
他の競技を持ち出す人がいるけど
その競技がなくなったところでサッカーに金や人が流れるという保証はないんだけどな

「100年構想」とか言って煽りまくった連中と
その煽りに乗って安易な考えでクラブ作った連中が悪いんだよ
どんなに頑張ってもナベツネに気に入られないと参入できない日本プロ野球はどうかと思うけど
もっと厳しい審査をして、感情論でザスパ草津を通すようなことはなくすべきだったんだよ

595 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:42:36 ID:PUCzeCi80
>>583
棒不利も大赤字や地域でのたかりはしょっちゅうだからそういう突っ込みは
やめたほうが無難だよ

596 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:43:28 ID:4dpbUC8k0
在日に売り渡された県の、在日チームか・・・。

そりゃ財政難にもなる罠。

597 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:43:45 ID:3xwsGjut0
>>593
企業はすぐ裏切るから。

598 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:43:51 ID:yUEjGjY10
Jリーグ観戦者数>プロ野球観戦者数

http://supportista.jp/news/1543

http://flying14.hp.infoseek.co.jp/graph/league.htm

599 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:45:18 ID:A8ZaeSNJ0
>>586
別に否定されたとは思ってないよ
揚げ足を取られたなとは思う
一部しか、ということはまだ本質には言及してないよ私はね、
ということを自分で認めたということだね
本質の議論をしようね

先に>>578の発言について言っておくと
それは正論だがその態度を人前で露骨に見せる奴もそういない

揚げ足取りの議論は他の人の迷惑になる
本質の議論に戻ろうか
国体とは言え厄球場に税金100億投入する意義はあるの?
箱物がなきゃ国体やる意味はないんだよね
国体の本来の意味は何?

600 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:46:28 ID:FedWejiMO
>>591
でも全然レベル上がらないね
北京も惨敗だしなでしこの方が活躍してるし

601 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:46:42 ID:nLRErOaU0
>>599
君の勝ちだから
もうレスしません

602 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:47:22 ID:cvsUqe2f0
楽しむためにサッカーをするのではない。


 分配金とJというポジションが欲しいから。

 昇格というJに与えられた夢があるから。



603 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:47:51 ID:9yJcfcD70
>>599
本質ってのはガイナーレの話題が本質だと思います・・・

604 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:48:19 ID:34GKoErz0
税リーグ氏ね

605 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:49:15 ID:i3v7ERw/O
>>539
つスタジアム

あと、株主に県や地元自治体がいなかったか?

606 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:50:02 ID:LjLZ1G730
>>597
企業に対して「口は出すな、金は出せ」というのがJの理念なので、企業が
逃げ出しても「裏切り」などと呼べた義理ではない。

607 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:50:31 ID:nLRErOaU0
シーズン始まる前に社長が
今年のシーズンで昇格できなかったら潰れる
って言ってたんだから、まあ潰れるのも仕方ないよね

608 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:50:41 ID:A8ZaeSNJ0
>>601
体の良い勝利宣言ですね、わかりますw
もう流行ってないけど

なんだ、国体は箱物だ、と開き直れるだけ芯の通った理論派だと思っていたら
本当に揚げ足取りのチキンなだけじゃねえか

609 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:51:01 ID:5sPTSws/0
広島の一人旅はまだ続くか

610 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:51:23 ID:LjLZ1G730
>>607
財務問題でOUTということは、その時点で既に「今年潰れる」と言うべきだったのか・・・

611 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:51:28 ID:pbZFcylfO
>>597
あなたは公務員ですか?

612 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:51:29 ID:p8Rm6Oxj0
サッカーなんて強くなっても何にもメリットないぞ。
もう、いい加減スポーツなんかに金かけるのやめろよ。
インドをみろ。スポーツなんてお構いなしだ。
別にスポーツなんか発達しなくたって何の不都合もない。

613 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:51:55 ID:3xwsGjut0
>>606
クラブチームを支援する一企業と、企業の福利厚生のための企業チームの区別をしてくれw

614 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:53:46 ID:pbZFcylfO
>>612
インドってクリケットに力入れてなかったっけ?

615 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:53:53 ID:gBX4vilp0
JFLでダメならJ2では維持していくの無理

616 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:53:56 ID:i3v7ERw/O
>>612
国体と五輪誘致は税金無駄遣いの極致だよね。

617 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:55:52 ID:nLRErOaU0
>>610
勝てばどうにかなるとでも思ってたのかもしれないけど、
鳥栖とか水戸は、Jから金借りたことあるし、
でも入る前でこれじゃ、どうにもならないよな

618 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:56:41 ID:i3v7ERw/O
>>559
あと山形もな。

619 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:57:22 ID:p8Rm6Oxj0
スポーツってものはやることに意味があって、観る事に対して意味なんてねーんだよ。
オリンピックで負けても開き直ってるJリーグの選手たちにいい施設を提供する金があったら、
少しでも多くの小中学校の校庭に芝敷いて、管理人雇え。

620 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 11:57:46 ID:jv62Z9rdO
俺ちょっと嘘ついてたみたい。
栃木の一試合平均動員数は4000人ではなく4500人らしい…ソースは

JFLスタジアムの観客動員数を分析汁
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208313024/

鳥取の県民動員率は0,45%
JFL最多動員数の栃木の県民動員率は0,23%
J1最多動員数の浦和の県民動員率は0,66%

つまり、鳥取の一試合平均動員数2700人は栃木で平均9000人を動員することに匹敵する。
逆に言えば鳥取が浦和並みの県民動員率になったとしても平均4000人しか動員できない。
人口の少ない地域は動員確保には圧倒的不利。

621 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:00:41 ID:A8ZaeSNJ0
>>603
その通りですな
ちょっと熱くなりましたスマソ

ということで持論を述べれば
現在日本でプロスポーツが置かれている状況と
地域住民がプロスポーツを見ている視点からすれば
地方都市のクラブがJリーグ=トップリーグを目指すのは無理があると思います
昨今の税金や公務員叩きを見る限り国民性からしても公金をプロスポーツに投入するのは
理解を得られないと思います

ガイナーレは身の丈経営でJFLか地域リーグでの活動がベターかと
いわゆる育成クラブとして名を馳せるようになれば御の字ではないでしょうか

>>619
スポーツに税金を使うならそのようにスポーツの裾野を広げるような施策の方が良いと思う

622 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:01:37 ID:i3v7ERw/O
>>591
だからどうした?
ここは欧州じゃないんだぞ。
ましてアメリカみたいなスポーツ大国でもない。



623 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:10:25 ID:3xwsGjut0
>>622
だから?

624 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:13:44 ID:/Ij+95PiO
これはもう費用対効果の問題だろうな。例えば千葉なんかはロッテに支援してるが、あれは再編問題による合併危機などにより、球団が無くなった時の損失を考えると税金投入してでも球団を千葉から無くしてはならないと思ってるからやってるんだし。
あと、財政支援で活性化すれば投入した税金以上の経済効果があるというはずだという思惑もあるんだろうな。うまくいけば税金を注ぎ込んだ以上の見返りがくるわけで。
つまり税金を投入しても、最低限、無駄ではないと判断できれば、鳥取も支援するだろ。問題はそこまでして守る価値があると判断してもらえるかどうかだろうな…


625 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:17:12 ID:i3v7ERw/O
>>623
地元自治体や企業に迷惑かけてまでサッカーを普及させる必要があるの?
他に何も娯楽のない国ならまだしも…

626 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:21:31 ID:3xwsGjut0
>>625
価値観によるわな。 Jリーグ自体必要ない、まだ早いって言ってる人もいたし、
新潟でサッカーなんか流行る分けないという人もいたし。 
だとすると、ここももしかしたらって思ってしまうなw

627 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:22:07 ID:5XPWeSSf0
>>625
鳥取ってテレビとパチンコしか娯楽がないよ

628 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:22:24 ID:GzuUNEGN0
                 /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
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  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆オラにもっと税金を分けてくれ!!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ} 
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'


629 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:25:31 ID:p8Rm6Oxj0
結論としては、クソほどにも役に立たないプロスポーツなどに
金などかけるなってことだな。スポーツは趣味で、体力づくりのためにやるものです。

630 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:26:56 ID:Rcsgt12w0
焼き豚は帰れよ
totoの金に申請してるんだろ?
批判しまくったくせに
死ねば?

631 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:28:54 ID:LimA6K3o0
>>630
はっきり自治体と言ってるが・・・。

632 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:29:27 ID:i3v7ERw/O
>>626
新潟は腐っても政令指定都市だからな。でも、新潟と比べものにならないくらい小さな都市で有力企業も少ない鳥取で同じことしたって大失敗するのは目に見えてただろ。
最初から自治体の支援ありきのクラブなんかいらないんだよ。ただでさえ地方の自治体運営は苦しいご時世なのに…

633 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:29:46 ID:3xwsGjut0
>>629
Jのクラブは公益法人だから、ただのプロスポーツチームとは違う。
かなりの額を毎年福祉なんかに使ってるし、厚生省にもそこを頼られてる部分もあるし。

あんたJリーグに関して知識なさ過ぎるわ。 もうちょっと勉強すれば?
意見は変えなくてもいいから。

634 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:30:39 ID:ULuLEX900
正直何がしたいのか分からないwww

635 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:32:09 ID:oXy64uJv0
税金あってのJリーグ
そういう考えで行けば迷う事は無いよ

636 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:33:07 ID:ULuLEX900
鳥取出身のAV女優がいるぞ

637 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:33:57 ID:3xwsGjut0
>>632
でも山形みたいに100%公益法人がやってるクラブもあるし、税金を使う
価値があると判断されるかも知れないし。それを訴える自由くらいはあるでしょ。
脅しても無理なものは無理なのが税金だから。

638 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:34:10 ID:nKY4Y8W60
>>624
クラブはそれを自治体や企業に根拠を持ってプレゼンすることが求められるな
理念や構想はアピールのいい材料であるし必要であるとは思うが、それだけでは根拠にはならない
県民の何%を動員したとか、どれくらい県民に支持されているとか、経済効果を云々・・・・

639 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:34:49 ID:qIt6jKbl0
>>636
水森かおり?

640 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:35:06 ID:nKY4Y8W60
>>624 すまない・・・>>638でメル欄消し忘れてた

641 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:38:26 ID:p8Rm6Oxj0
プロスポーツなんてものは、愚民のガス抜きくらいの意味しかない。
なくても関係者以外誰も困らん。
こんなものに無駄なエネルギーを使ってないで、
もうちょっと生産的な活動に向けるべきだな。


642 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:38:39 ID:LjLZ1G730
>>633
Jの運営主体は規約上も株式会社or公益法人であって、実際には株式会社が多数派だろ。
鳥取の運営会社も「株式会社SC鳥取」。

643 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:38:57 ID:ULuLEX900
>>639
ttp://homepage3.nifty.com/kurokami/title/ma/miduki_hikari.htm

644 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:40:35 ID:i3v7ERw/O
>>637
山形県民・市民がそれをよしとしてるなら別にいいがな…
俺がそこの住民だったら反対するけどな。選挙で橋下みたいなのが立候補したら迷いなく投票するよ。


645 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:41:36 ID:FuSj6RSOO
キャプテン翼に出して
「これが砂丘サッカーだ!」
みたいな事言わせれば人気でるんじゃない?


646 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:41:45 ID:IZ4OcOrp0
スポーツに税金使うことは別に悪くないと思うけど、
でもここははじめから無理があるでしょ。
無理してJ2上がっても存続だけで精一杯、戦える状況じゃないなんて
そんなクラブ増えてもしょうがない。
おっと水戸の悪口はそこまでだ。

647 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:42:09 ID:LimA6K3o0
JFLで借金で首が回らなくなってる時点で諦めた方がいいな。
拠点変えたほうがよい。

648 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:42:38 ID:DC75pTPY0
>>633
すげえなw

いろんな部分をグレーゾーンにして誤魔化す気満々すぎる。

649 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:44:54 ID:DnATvSlYO
栃木・富山・岡山は大丈夫なのか?
特に岡山なんて自治体ですら金持ってないのに

650 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:46:47 ID:jv62Z9rdO
>>621
税金投入は投下方法や費用対効果の可視化で理解を得られるかも?
学校などでのサッカー教室の業務委託という形でなら税金投入の抵抗は少ないし、
クラブがあることによる地域経済活性効果をシンクタンクに依頼して
金額的数値化して情報公開すれば採算がとれている間は抵抗が少ないだろうね。

651 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:47:21 ID:3xwsGjut0
>>642
でも社団法人のJに登録するということは、興行目的のプロチームとは違う扱いでしょ。

652 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:47:28 ID:as8H3CUGO
税金じゃなくてこのチームが必要だと思ってる奴らが自腹で金出せばいいだろ


653 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:48:09 ID:DC75pTPY0
今度、公益法人改革で色々と優遇措置が無くなるので
危なくなる所も出るんじゃないかな

654 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:48:52 ID:9pZDkp+W0
結局、プロ野球も親会社の税金対策に過ぎない訳で。
プロスポーツ自体税金の無駄。

655 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:49:19 ID:3xwsGjut0
>>644
全員の支持は絶対にないからね。 国にJのチームは福利厚生に役立つと認められてるから
橋本ももしかしたら支持するかもよw

656 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:50:03 ID:3xwsGjut0
>>646
水戸はうまくやってる。

657 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:50:21 ID:p8Rm6Oxj0
そもそも福利厚生的な意味でスポーツ振興してるのに、
オリンピックに勝つために怪我して欠場しますとか意味わかんねえよ。
本末転倒だろ。オリンピック出場だの、プロスポーツだの、まったく無駄。

658 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:51:07 ID:yUEjGjY10
>>646
茨城はアントラーズだけで十分だとサッカーファンの俺も思う

659 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:52:10 ID:LjLZ1G730
>>651
日本でプロ球技を統括してる団体は、ほとんど社団法人か財団法人だが・・・

660 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:53:51 ID:ASI2Sf7XO
>>650
シンクタンクがまともな数字を出せるかどうかと
やきうの水増し経済効果に馴れた田舎企業がどう感じるかだな
現に地元代理店にはJ開始当時「やきう以外にカネは出さない」と
キッパリ言い切られたし


661 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:54:38 ID:LjLZ1G730
>>660
まともな数字を出されると、むしろやばいんじゃね?

662 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:55:46 ID:fhRrShZY0
鳥取の人口ってギャグですかw

663 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:56:29 ID:ASI2Sf7XO
>>622
日本が小さい国だと教育された成果を見た

664 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:57:11 ID:p8Rm6Oxj0
プロスポーツの経済効果なんていったって、
結局何も生産せずに消費されてるだけだからな。
気のせいみたいなものだ。


665 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:58:13 ID:A8ZaeSNJ0
>>650
おっしゃる通り金の流れを可視化することは
地域住民への理解を得る上で重要になると思います
業務委託による委託費支払いという形もベターでしょう
運営費への公金直接投入はいくらキャッシュフローを可視化しても
批判が付きまとうと思います

地域経済活性化効果の予測は議会対策ならさておきあまり効果がないかと
それよりは実際に目に見え肌でわかるようなことのほうが大事でしょう
「試合の日は売上が若干増えた」とか「ウチの地域の学校によく教えに来てくれる」とか

いずれにせよ、常に収支が均衡していることが一番説得力を持つと思います
本気で昇格を考えるなら10年単位のスパンでの見通しが必要で拙速は禁物でしょう

666 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 12:59:10 ID:i3v7ERw/O
>>655
しないだろ。年間にかかる税金の額を考えたら…

667 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:00:20 ID:ULuLEX900
これが鳥取だ!
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B3%A5%E5%8F%96

668 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:00:21 ID:+YqNFHuG0
Jリーグ詐欺のヤバさに早く気づいて
撤退する自治体が増えてくればいいな


669 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:00:57 ID:cEFycYf7i
政令指定都市の仙台でスポンサー集めに苦労してるんだからねえー

670 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:01:08 ID:LjLZ1G730
鳥取県、鳥取市の財政規模を考えると、2億っつーのはすごい大金なんじゃないか?

671 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:01:20 ID:/Ij+95PiO
>>660
逆だ逆。水増しでもいいから、Jに上がると億単位の経済効果があるぐらいにしとかないとマズい。
サッカーがまだ根付いていないから云々と、潜在的な効果を加えてもいいから、とにかくクラブを鳥取に残すことが長い目で見た場合いかに利益に繋がるかを主張しないと。


672 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:02:19 ID:ASI2Sf7XO
>>661
だからやきうの水増し経済効果を引き合いに出したんだがな
公共事業の予測数値でもそうだが 
現実的な数字を現実に受け止められないケースはいくらでもある


673 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:02:30 ID:oXy64uJv0
税金投入の期待感が日増しに高まってるな

674 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:03:54 ID:DC75pTPY0
少なくとも、税金を原資に運営するとなると
殆ど第三セクター的扱いかな?
みなし公務員扱いだから
市民から物ももらえないなw



675 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:04:11 ID:qowMLW/H0
税りーぐに入れても借金と暴力しかないよw


676 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:04:41 ID:LjLZ1G730
>>673
2ちゃんねる限定でな。(日増しに・・・たって、問題が表面化したのが昨日)
それに、期待感というより、それ以外に方法がないという絶望感じゃないか?


677 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:05:06 ID:ASI2Sf7XO
>>665
首都圏で言えば川崎はかなり厳しいなかでの成功例だと思うが
やはり当初の富士通の支援は必須だったな
それがあっていまの「地元の子供が熱心に集まる」環境が出来た

678 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:06:38 ID:aTtDa6bz0
ただ券配って、暑い中屋根のない照り返しの強い場所に座らせ
何のサービスもなく、つまんない試合見せて
リピーターなんて来るわいけないだろう!

サポーターなんて公務員か関係者だけ
大半の県民は無駄な税金使われて迷惑してる
解散しても誰も悲しまないよ
むしろ喜ぶんじゃない?

679 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:08:21 ID:ASI2Sf7XO
>>671
まぁ実際田舎企業は騙さないとカネ出さないんだけど
それがどこまで続けられるかで大きな反発になりかねないんだよな



680 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:09:23 ID:yUEjGjY10
>>678
現実見ろ

Jリーグ観戦者数>プロ野球観戦者数

http://supportista.jp/news/1543

http://flying14.hp.infoseek.co.jp/graph/league.htm

681 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:09:43 ID:a1Qqj37+O
無理してチーム数を増やさなくてもよいのでは?
って思うけど

682 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:11:07 ID:nKY4Y8W60
>>671
既にいかにして金をむしりとってやるかの視点になってますなw
自治体はしっかりとした判断が望まれますね

683 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:11:26 ID:2lzZeVFG0
>>677
薬球とか税リーグとか言ってる荒らしにレスするなよ

684 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:11:59 ID:ASI2Sf7XO
>>678 
携帯だと 
> ただ券配って、暑い中屋根のない照り返しの強い場所に座らせ
> 何のサービスもなく、つまんない試合見せて
> リピーターなんて来るわいけないだろう!
までしか表示されないからやきうのことだと思った
飯は不味くて高いわ試合はダラダラ長いわ 
小さい玉が客席から遠い投手と捕手の間を行ったり来たりするだけだわで


685 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:12:53 ID:9yJcfcD70
>>681
それに尽きると思う
J1&J2で28チーム以下くらいが妥当
むしろ10チームでも良いくらい
体力のないチームは潰せば良い
元々それ位の価値しかないって証拠だし

686 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:13:43 ID:A8ZaeSNJ0
>>677
御意
突き詰めれば始動時の財政が脆弱な時期に支援してくれるところが必須ということですね
でないとフロンターレのように短期間でトップリーグまでは上がれない

10年前ならさておき、今地方都市のクラブが同じことを求めるのは無謀だと思います
もっと長期のスパンで地道に活動し少しずつ上っていくことが必要かと

687 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:13:57 ID:qowMLW/H0
野球関係なくね?
何でも悪いことは野球のせいニダかよwそんなんだから五輪の視聴率が
全競技最低だったりASの視聴率で野球にトリプルスコアで負けるんだよwwwwwww

688 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:16:40 ID:LjLZ1G730
>>686
そう考えると、鳥取の致命傷は、J2を目指すことを表明した2001年から後の数年間って
ことになるな。その時期に収支均衡を図るどころか赤字体質を慢性化させたために、今
年のばくちに出なければならなくなった。

689 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:18:08 ID:eiDoPIng0
仮に税金を投入して債務超過が解消されるのか?ずっーと債務超過のままなら意味がないぞ。
自治体におんぶにだっこなら早めに清算した方がいいと思うんだが。好転する要素は全くないんだろ?

清算が嫌なら規模を縮小して身の丈にあった運営をすればいい。無い袖は振れないだろ。

690 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:18:13 ID:jv62Z9rdO
>>665
鳥取に限って言えば費用対効果の実績数値化はシーズン途中なので出し難いし、
昨年度より平均動員数が千人も増えているから昨年度実績数値だと不正確になる。
ちなみに下記がよそのクラブの経済効果の実績数値

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportscom/article/84

691 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:19:59 ID:9yJcfcD70
思ったんだけど
J1のサテライトを招致した方が潰れないし
地方でも人気でてお金もかからない
こっちの方がいいんじゃねーの?

692 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:20:24 ID:QfSeRere0
地域密着に拘りすぎて、企業経営がまるで悪かの如くやった結果が
自治体頼みというか寄生やら地元のそんなに大きくない企業への
善意やら地域振興という綺麗ゴトだけでの支援の強制だからな
それなりの規模の企業が支援しなくちゃ、やっていけないのは分かりきってるのに
何でJに上がればどうにかなる、ってクラブが増殖してるんだ?

693 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:21:07 ID:qowMLW/H0
金貸してるのも県だろ?何このマッチポンプ
早くNO突き付けて潰せ

694 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:22:03 ID:i3v7ERw/O
>>692
経営陣に天下りの公務員がいるからだろ?
公務員の見通しって、ホントに甘いからなw

695 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:23:35 ID:LjLZ1G730
>>690
観客動員が1試合平均15000人のチームと比較しても・・・
JFL→J2でも観客動員数がそう大きく増えないことは、ここ数年の昇格組が証明している。

696 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:25:38 ID:J6c1OwNz0
Jリーグ入りの規定超緩和→赤字垂れ流しクラブ続々乱入→赤字クラブ死亡
これでいいじゃん

697 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:26:31 ID:LjLZ1G730
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportscom/article/34

ポジション的に参考にしやすいのはこっちだが、

>■直接効果(競技場整備費用、クラブ、選手、観客等の県内産業への需要額)
>…7億3,600万円

・・・最大効果の筆頭である「競技場整備費用」って、支出するのは鳥取市じゃないか?


698 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:27:56 ID:tzXP9+w10
税に頼るか朝鮮マネーに頼るか・・・

難しい選択だなw

699 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:28:22 ID:eiDoPIng0
>>691
そもそもJ1/J2含めて明らかにチーム多すぎだよ。パイの奪い合いになってしまう。
なんでこんな状況下で拡大路線に走っているんだ?おかしいよ。

700 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:28:48 ID:i3v7ERw/O
>>697
カシマスタジアムみたくクラブをスタジアムの指定管理者にするつもりなんじゃないか?

701 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:31:00 ID:A8ZaeSNJ0
>>688
的を射た指摘だと思います
それが結論でしょうね
このままで上を目指すのは泥舟で航海に出るようなもので無謀だと思います

>>690
確かに、今回のシーズン途中での支援要請というのには、実績数値を用いるには不向きでしょうね
かといって予測数値にはこのスレの反応を見てもわかるとおりネガティヴなものになるだろうし
論理を無視して心象に訴えるとしても昨年までの赤字体質というのがマイナスでしょうし

702 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:32:56 ID:16ferdv40
>>692
ホンダや佐川のようなものが企業からみれば勝ち組なのかも
ちゃんと宣伝になってるし

703 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:33:24 ID:DC75pTPY0
>>697
7万人収容
500億円の陸上兼用スタ建てようぜ

250億円以上がお国から支出されて
地元経済に潤いがあるよ。

704 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:33:36 ID:IRZZtu3i0
そのうちJからJFLへの降格制度が始まるようだしバクチに
出てJ入りを狙うって作戦は通用しないんじゃないか。

705 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:38:28 ID:9yJcfcD70
>>702
遠征費等や維持費を考えると途轍もない金額になってるから
一概に社会人チームが勝ち組とも言い切れない
多分撤退した社会人チームがそういう意味では一番の勝ち組

706 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:41:56 ID:DC75pTPY0
1度聞いてみたかったから聞いてみる

 鳥取⇔山梨  

交通費と移動時間教えてくれ

707 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:45:20 ID:oSukpYF30
>>706
車か電車か

708 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:46:01 ID:LjLZ1G730
車としたらかなりの兵だな・・・

709 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:46:08 ID:DC75pTPY0
>>707
電車w

710 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:47:50 ID:dNIckNFt0
鳥取なんかにサッカーチームはいらねーな てか何のためにある?

711 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:47:59 ID:bIL8uSj00
鳥取⇔羽田が約1時間半

712 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:49:27 ID:N/Ghu6OAO
島根と合同チームにするか、解散

鳥取県民はどちらか選べ

713 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:49:56 ID:oSukpYF30
>>709
今えきからで調べてみたがおよそ7時間だな。
片道約2万円。

714 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:50:28 ID:74WzSfNa0
無理だから諦めなさい

715 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:50:29 ID:LjLZ1G730
万が一3チーム昇格+ガイナーレ消滅・・・なんて事態になったら、来期JFLが17チームに
なるのか、それとも地域リーグからの昇格が1増えるのか?


716 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:51:37 ID:DC75pTPY0
>>711
羽田まで・・・・
混む時期に当たった日には大変だなぁ

>>713
遠いし高いし

対戦相手の迷惑も考えるべきだな。

717 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:52:26 ID:odNZWngl0
これはもう脅迫ってレベルだな

718 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:52:31 ID:nLRErOaU0
>>716
山梨にJがあること自体迷惑なんだよ馬鹿

719 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:52:54 ID:jv62Z9rdO
そもそも地方の過疎地では広告収入依存のJリーグクラブ運営のビジネスモデルは成り立たない。
過疎地方では人が少ないので動員が伸びず、動員が少ないので広告価値も低い。
広告価値が低いのでスポンサーがつかず、広告収入依存のクラブ運営は破綻する。
地方では受益者負担の原則で市民株主運営で細々とやっていくしかない。

720 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:53:29 ID:1z7NWNPN0
また税金か

いい加減にしろよ税リーグ


721 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:53:52 ID:9yJcfcD70
もうJ1もJ2も政令指定都市だけでいいじゃん
政令指定都市に各2チーム
ライバル心も煽れるし、地元も活性化

722 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:54:44 ID:9yJcfcD70
>>719
市民株って言うけど配当は何?
お布施と同義語?

723 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:56:02 ID:DC75pTPY0
>>718
いや山梨自体は上手くいきつつあるだろ?

それを、経営的に先も見えないうえに
鳥取みたいな僻地にあるところが
各クラブに過大な負担かけることに何の合理性も見出せないじゃん。

724 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:56:22 ID:oSukpYF30
>>722
配当なんぞあるわけなかろう・・・

725 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:57:22 ID:nLRErOaU0
>>723
お前は>>716で山梨から行きづらいから
鳥取にあると迷惑ってことしかかいて無いだろ馬鹿
だったら新幹線も通ってない山梨なんて邪魔なんだよ馬鹿

726 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:58:03 ID:9yJcfcD70
>>724
そんなの株じゃねーよwwwww

727 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:58:42 ID:QKE9ZXXt0
今の時期は、18きっぷでいいよ

728 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:58:48 ID:vikhdP0jO
今でも島根と合同チームだぞ
小村徳男もいるし
てか、中国リーグでコジンマリやってくれた方がいいのに

729 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 13:59:02 ID:LjLZ1G730
株というよりジャンク債に近いか

730 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:01:14 ID:mzzTXs6N0
いや、債権ですらない
寄付金または募金の類

731 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:01:19 ID:oSukpYF30
>>724
自分で言ってるじゃん。お布施だよ。
議決権も発言権もない。
俺は岐阜の持ち株会入ってるが、年に数回会社の説明会があるくらい。
言いたいことはゴマンとあるが・・・

732 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:02:04 ID:iS2no5160
>>1
鳥取市を巻き込むなよ。
ガイナーレは米子市の球団だろ。

733 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:02:33 ID:N/Ghu6OAO
>>728 島根のスポンサーあるの?
島根を巻き込んで、ガイナーレ山陰に。
島根の税金、スポンサー、サポget!

734 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:02:49 ID:nLRErOaU0
>>726
Jの株なんて全部お布施だよ
持ち株会とかでクラブに近い人間が代表してて
個人に権利は無いのとか
個人所有だけど解散を拒否する以外の議決権無かったりとか

まあ水戸みたいに持ち株の人が
社長解任することも歩けど

735 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:03:12 ID:GU1NWFmB0
スタジアムがあるからって鳥取いったのが失敗だろ
米子なら島根からの支持もあったろうに


736 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:03:42 ID:JoONffuO0
>>636
本当に鳥取出身なのか?

737 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:04:22 ID:1B1u95Mb0
JFLは西日本と東日本に再編して、
Jリーグとの入れ替えなしの
完全な地域リーグにしちゃったら?

その方が、経営に無理が生じないし、
地域に定着もしやすいでしょう


738 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:04:31 ID:oSukpYF30
>>735
米子は財政死んでてガイナーレを厄介者扱いしてた。


739 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:05:13 ID:nLRErOaU0
>>735
米子市にいてもどうしようもないから、鳥取市行ったんだろ
まあ鳥取県って時点でどうしようもないわけだけど。

740 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:05:50 ID:9yJcfcD70
>>734
それでも株買う理由は?
「チームを愛してます証明書」みたいなのを
サポが自己満で買ってる感じ?

それともサポが買わないとチームが潰れるところまで来てるの?
普通にサッカー観戦するだけならそんな株買わなくても見えるんでしょ?

741 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:06:27 ID:tLi1AUnq0
>>740
> 「チームを愛してます証明書」みたいなのを サポが自己満で買ってる感じ?
正解

742 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:06:53 ID:nLRErOaU0
>>740
サポーターなんて自己満足以外に何があるの?

743 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:07:33 ID:qowMLW/H0
税りーぐが地域に残すのは
・借金
・紙クズ株
・憎悪のみ

悪質な詐欺集団なんだから摘発した方がいいぞ

744 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:07:34 ID:oSukpYF30
>>740
まぁそんな解釈でOKだ。
ただ日本の場合、あまりにスポーツに対して受け身の姿勢が過ぎるわな。


745 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:08:17 ID:HF7Yt8em0
スポーツマーケット調査とかもしてないの?どんだけ糞なんだよw

もう税金にたかれる時代は無理だろう。原油高だしどんどん不景気になる

746 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:10:16 ID:eFBq9rhv0
ファジアーノ岡山の社長の経歴エリート杉ワロタ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200711/at00015458.html
東大法学部を卒業後、ゴールドマン・サックス証券に入社し、
執行役員まで務めた正真正銘のエリート。

しかもまだ30代。

747 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:11:30 ID:UPOR4vF/0
プロスポーツってのは地域対抗戦だからな。
経済力とか、その地域の総合力が試される。

山陰地方の都市圏の中で、全国に対抗しうるのは、出雲伯耆連合軍(中海経済圏)ぐらいだろ。
米子から鳥取に移転するぐらいなら、あえて県境を越えて、松江に行ったほうが良かったと思われ。

748 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:12:51 ID:9yJcfcD70
>>741
>>744
サンクス


749 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:19:36 ID:eiDoPIng0
>>706
金とヒマがなければ止めておけ。なんだかんだで往復4〜5万は飛んでいく。
品川から鳥取駅まで高速バスがあるけど精神・体力共にきついと思うぞ。

750 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 14:31:44 ID:tLi1AUnq0
>>746
で、なんで今岡山にいるのか?ってのも考えるべき。

751 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 15:16:12 ID:LjLZ1G730
>>746
その経歴だと、
J「4位以内に入っても、あと2億円集めなければ昇格は駄目ね」
社長「・・・分かりました。では、私がその2億円を出資します!」
J「え?11月末までにできるんですか?」
社長「いや、貯金あるから即金で出せるし」
なんてこともできそうだな。


752 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 15:16:24 ID:776knrQ70
>>688
鳥取の致命傷は、J2を目指すことを表明した2001年

目指しはじめたのごく最近だった気が

753 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 15:24:35 ID:i3v7ERw/O
昇格を焦って負債を重ねた札幌や仙台と同じ過ちを繰り返してるな…


754 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 15:27:39 ID:7qN2F1ci0
これはJ目指すの諦めたほうがいいね。
選手もサポも自治体も不幸になるよ

755 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 15:48:11 ID:pboFktZd0
>>751
それでは、結局長続きしないから、あの人はそういう手は打たないと思う。

756 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 15:51:49 ID:LjLZ1G730
>>755
方法があるけどあえてその方法を使わないのと、最初からその方法を
とり得ないのではまったく異質。

757 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:16:08 ID:S7veckxK0
Jリーグって簡単に税金に頼り過ぎなんだよ
だから税リーグとか揶揄されるんだ

758 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:18:30 ID:64AGSOtn0
>>751
いやその経歴だとむしろ、
J「4位以内に入っても、あと2億円集めなければ昇格は駄目ね」
社長「・・・分かりました。では、私がその2億円を出資します!」
J「え?11月末までにできるんですか?」
社長「いや、NY株をダウ工業株を中心にry」

759 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:20:55 ID:qCie6KNs0
>>757
頼るって言っても、自治体はわずかしか金を出さない
結局、ダメと言ってクラブと地元に危機感を持たせることが目的



760 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:23:28 ID:69/f6IgE0
鳥取島根はムリ

761 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:35:30 ID:pboFktZd0
地方にクラブを作ろうとするなら、地元の経済力を上げないと無理。
J1クラブのほとんどが大企業がバックについているのが現状。
楽天みたいに有力な企業を作り上げないと地方はクラブを維持できない公算が高い。

他県で作った製品を、イオンみたいな他県の資本、他県の格安通販で買ってるようでは、
ずっと、経済植民地で終わり。

762 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:36:16 ID:LjLZ1G730
>>759

自治体「安易にカネを出しては甘えになる。ダメと言ってクラブと地元に危機感を持たせなければならない」
地元企業「安易にカネを出しては甘えになる。県外企業に金を出させようとしたことにもお灸をすえなければ
       ならん。ダメと言ってクラブと自治体に危機感を持たせなければならない」
サポ「安易にカネを出しては甘えになる。ダメと言ってクラブと地元と自治体に危機感を持たせなければならない」
社長「。・゚・(ノД`)・゚・。」

という事態になったら・・・

763 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:45:31 ID:i3v7ERw/O
>>762
潔く撤退しろよ。
誰も止めないだろ。そういう状態になったら…

764 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:52:10 ID:p++0UU2R0
いや、もうこれは無理ですよw
あ、俺自身はJ加盟チームが増えて、さっさとJFLと昇降格も初めてもらった
ほうが良いって立場ではあるんだが。
こんなチームじゃ昇格しても途中で倒産するわ。

765 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:57:19 ID:5FLfKFwx0
また税リーグか

766 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 16:58:59 ID:kOvZxK770
>>733
島根を巻き込むなよ
万が一Jに上がってもスタジアム規格から鳥取バードでしか試合出来ないんだろ?
島根の東部からでも片道2時間半掛かるのに誰が行くかよ。西部人だと7時間以上だぞ
結局金づるになるだけじゃねーか
合銀がスポンサーになってもらってるだけでありがたく思え

767 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:00:32 ID:BlgrhD2c0
岐阜も「Jにあがれば何とかなるさ」クラブだったからなあ…
まあ、実際何とかなっちゃったんだけどな、J昇格ということだけはw
今後は暗い未来しか待ってなさそうだけどw


768 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:00:53 ID:23X5fnKB0
サッカーだけじゃないそ
元国策スポーツの野球以外のプロスポーツが成り立たない異常社会

769 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:03:00 ID:kIOimYxf0
だってスポーツは
見るものじゃなくてやるものだもの

770 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:07:26 ID:COpiwCUmO
30代無職ニートでJ叩きだけが生きがいの気違い焼豚夢キュンバカ


死ねばいいと親も思ってるだろうなw

771 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:15:05 ID:MGXvwC3wO
もうWCもこないし今回の五輪でもそうだけど、大多数は既にサッカーなんて求めてねぇだろ

本気でやりたきゃチーム関係者・選手・サポの動産・不動産でも抵当にいれてやってけや

772 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:17:15 ID:ASI2Sf7XO
>>769
引きこもって運動してないやつが言ってモナーAA略

773 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:18:39 ID:CNbKNtzO0
鳥取県民は応援してやれよ地元にチームがあると結構面白いぞ

774 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:24:14 ID:eiDoPIng0
>>768
Jは色々と急ぎすぎだと思う。なんでこんな急に拡大路線に走っているんだ。
まだ立ち上がって日が浅いんだから足下から徐々に固めていかないと。

 #Jに加盟させる条件をかなり厳しくしないといかんだろ。
 #こんな脆弱なチームが加盟したところで、数年でチームが立ち行かなくなるぞ。

まぁ欧州や南米に追いつけ追い越せどころかどんどん差が開く一方なんだけどね。

775 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:37:15 ID:m9atPohQO


今時Jりいぐってwwwwwwwwwwwwwwww




776 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:39:20 ID:QKE9ZXXt0
システムを人為的に作りすぎじゃないの?
「いつの間にか」というのが無い

上からの改革でここまで来たのは立派だろうが、
下のほうがついて来られなくなってきている
特に、金銭面で

777 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:40:04 ID:xlo9jUWS0
>>773
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778 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:40:44 ID:GzuUNEGN0
                 /゚    。
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           , '    。  ・
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   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆オラにもっと税金を分けてくれ!!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ} 
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'

779 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:41:58 ID:E6jtt5k10
県民「イラネ」

780 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 17:52:52 ID:MkbDa0N10
小規模都市圏で黒字経営を続けながらクラブ規模はそれほど大きくなくてもJ1昇格はできます!
っていう詐欺師の話のようなことを甲府が実現しちゃったからな
甲府も存続危機の頃は1億2,000万円の債務超過があったわけだし

781 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:01:11 ID:GxfdtLtc0
>>537
>しかし職業薬球には法人税減免特権がある罠
>税リーグをはじめとするほかのプロスポーツにはない特権

シスラーさんかな?Jリーグにも認められていたし、
現在では連結決算になったので野球とかスポーツだけの話じゃないのでは?

782 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:04:03 ID:PUCzeCi80
甲府の債務がすべてなくなった時がgkbr、って俺の杞憂?

783 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:05:07 ID:oQnvogYo0
>>759
わずかしか金を出さない?
仙台市、神戸市、北海道&札幌市、福岡市などがどれだけ税金を使わされてるか調べてみろよ
わずかし出してないなんて言ったら地元民が怒るぞw


784 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:08:07 ID:LjLZ1G730
>>780
サポが敗戦後に「成績不振」でチーム関係者を吊るし上げてたのは、その
甲府じゃなかったっけ?

サポーターの視野の狭さや暴走しやすさは、Jの普及に少なからず悪影響
を与えていると思う。

785 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:08:55 ID:LjLZ1G730
>>782
ゴキブリの略ですね、わかります>gkbr

786 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:15:48 ID:ce24tRFJ0
しかし今年の「4位以内ならJ2昇格」なんてエサ用意したの誰だよwって話だな

787 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:20:47 ID:ULuLEX900
鳥取は電車ない

汽 車 だよ!

788 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:23:24 ID:asb2h/6e0
>>781
恐らくこの通達のことだろう。
この通達は国税庁が広報していることでもお分かりの通り現在も有効で
かつ表題を見れば一目瞭然だがプロ野球の球団に対する親会社の支出の扱い
以外には適用されない。
連結などは関係ないはず。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について|法人税関係 個別通達目次|国税庁
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

789 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:26:27 ID:N/Ghu6OAO
市や県が1000万の話でゴネてたんだぞ。

2億って…

790 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:28:27 ID:3syyZFTs0
どうせ駄目なら岡山に選手と勝ち点くれればよかったのに…
前の試合、ロスタイムで勝ち越すなよ…orz

791 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:29:53 ID:fWtESbF7O
>>782
今季でもう無くなったんじゃなかったっけ?

792 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:31:07 ID:LjLZ1G730
>>788
プロ野球と同様の方法を採るプロスポーツがあれば、同様に適用されるんじゃないか?
Jリーグの場合は親会社を徹底的に締め出してる関係で広告宣伝費として扱われる余地を
自ら断ちきってるけど

793 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:32:26 ID:fWtESbF7O
>>746
何してるの?この人
なんでサッカーに足突っ込んだの?


794 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:33:28 ID:gdaO5WJUO
とと〜りが駄目なら去年の岐阜はもっとあかんやろ

795 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:36:54 ID:ULuLEX900
正直 鳥取で羽振りいいのはパチンコ屋

でもスポンサーにはならんだろうな

796 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:38:07 ID:2gRs/jeM0
>>792
残念ながら、法律的な考え方では「職業野球団」と明示してある以上
この通達をもってして他のスポーツ、例えばバレーとかバスケとかもちろんサッカーも含め
適用される可能性はない。
きちんと働きかけをして新たな通達をしてもらわないと。
通達というのは乱暴に言って法律の解釈法のガイドラインを決めているようなものだから
逆に通達次第でどうにでもなる問題だと思うが。

これは教科書に書いてあるような例なので覚えていたが、
他のスポーツのことは詳しく調べてはいないのでわからない。
ただ、50年以上前の通達がそのまま生きているということは、新たな通達はないだろう、と類推する。

797 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:41:35 ID:pLPyPSc/0
鳥取と島根は合併しろ鳥島県になれ。

日本一細長い県になって特徴がでる。

798 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:43:13 ID:ULuLEX900
>>797
天才現るw
民族紛争とか起きそうだなw

799 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:45:09 ID:GxfdtLtc0
>> 796
それ川渕さんの本でJリーグにも認めさせたってあるんじゃなかったの?

でも今は連結決算で球団以外の子会社にも認められているんじゃ?
プロ野球の球界再編の直接の引き金みたいにいわれてたような。

800 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:49:22 ID:2gRs/jeM0
>>799
自分も気になったのでいま国税庁のHPで通達検索してみたけど
そういうのは今のところ引っ掛からないねえ。
川淵の本は見てないから彼が何をさしているのかわからない限りなんともいえない。

あとこの件に関して言えば連結決算は関係ないと思われ。

801 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:50:12 ID:pLPyPSc/0
合併いいんじゃないのか 条件として山陰自動車道 松江〜鳥取間の最優先建設なら両県とも合意だろ。

802 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 18:58:51 ID:GxfdtLtc0
>>800
当時はJリーグの親会社の広告費が14億くらいで横並びだったので、
企業名を球団につけるかどうかのラインが14億?という憶測まで出たはずだけど。

803 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:00:21 ID:FH0741gy0
島根と鳥取は日本海側からの悪い気をせき止める役割に専念してくれ

804 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:03:15 ID:QKE9ZXXt0
一番人口少ないからな、鳥取

805 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:03:44 ID:eGnQ+iDM0
道州制は鳥取、島根の山陰州と岡山、広島、山口の山陽州ということですね

806 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:05:00 ID:2gRs/jeM0
>>802
なんか話がずれているような気がする。
税金の話はネーミングとかはまったく関係ないからね。
企業やクラブの名称がどうであろうと税金の取り方は関係ないよ。

まあ企業会計でも、一般的な財務と税金を考慮した財務(税務会計)とは
分けて考えるので、ややこしい話なのは間違いないのだけどね。
素人さんはもちろんプロでも間違いやすいし、恣意でどうにでもなるところもある。

自分ももう少し調べてみるよ。

807 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:09:48 ID:sPuE9blYO
※豆知識
・鳥取県の人口は60万人切ってます
・鳥取市の人口は20万人切るか切らないかボーダー
・鳥取市の面積は東京23区すべてと川崎市足したのと同じくらい

808 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:11:16 ID:g2j5XPdP0
そういえば近鉄が消滅する前にロッテとダイエーが合併で、
横浜と西部も合併だったような話があったね。

まぁ結局は楽天が入ったてきたけどな。
運が良かったね。

809 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:21:50 ID:QKE9ZXXt0
          ,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
         ノ:::( ̄` ‐-、、:::::::::ヽ、
        {:::::ノ     ` `ゝ:::::::)
         ヽ(、,ニ二、 ,ニニ=,}::::ノ
         ( l ゝ ゚ ノゝ ゚ ノレュ
         ヽi   ̄(,、!,、) ̄ レ´
           ヽ  ──  ノ
           }ヽ、__,/i
          _,ノ\ `‐-‐´ ノ i、、

810 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:27:25 ID:/bg6ITgY0
今期5位→財政面以前に昇格できず→県民「5位だから来年は期待」
→来期観客数大幅うp→債務超過解消→4位以内に入り2010年J2参戦

この方法じゃない限りJ2入りは無理
ましてや今年は金無し結果無しじゃダメだろ

811 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:37:25 ID:E33VyeH80
>>797

その場合、鳥島は飛び地として吸収するの?
南鳥島は?


と、面倒なことになるから島鳥県にしようではないか。

812 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:52:57 ID:CSDnEN3+0
いっそ、日本海の荒波に洗われて
侵食されて無くなれば‥‥悩まなくてすむねw

813 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:53:59 ID:JINypMmzO
取根県でおk

814 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 19:59:16 ID:JaltWcmFO
金が無いならサッカーなどしとらんと働きや

815 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 20:13:34 ID:shHQ+C360
てか鳥取なんてJリーグに入る資格の無い地域だろw
中央依存の土建屋県。
Jってのは、高い民度とそれらに支えられた日本を引っ張るような
財閥級企業が地元にあるような高等地域にあるクラブしか
所属しちゃ行けないリーグだ。
入れないのに無理に入る必要性は無い。JFLでも地域リーグでも
小さなスクール事業とかしながらクラブ運営していけばいい。

816 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 20:34:12 ID:LJKsCQgZ0
高等地域てwww

817 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 20:36:22 ID:5LsV1viX0
税リーグってどんだけ市民に迷惑掛ければ気が済むの?
ガイナーレなんて地元民はほとんど応援なんてしてないから

818 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 20:44:53 ID:WWM1Ju+xO
>>817
さも鳥取の人間かのように書いてるが違うだろ?
それに仮に鳥取の人間だとしたら
鳥取に住んでて税リーグとか言って恥ずかしくないの?

819 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 20:45:43 ID:KYAG1HqJ0
>>818
鳥取には大量の地方交付税が流れてるんだぜw

820 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 20:55:14 ID:CSDnEN3+0
国会議員の格差の基準が 鳥取 だろw

821 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:03:32 ID:yCuf0CtS0
やっぱりなあ・・・無理しすぎだわ

822 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:06:29 ID:B3NKjY2qO
鳥取の本社の企業探せよ
寄生虫みたいに来んな
キモイ

823 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:12:19 ID:aE+Wr6SS0
税リーグニュースにまた格好のネタきたな

824 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:12:54 ID:UVEGsd3JO
ガイナックス鳥取

825 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:16:14 ID:rO4gOQbZ0
出雲県鳥取郡が妥当だろ。

826 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:20:50 ID:TWVtX5EKO
鳥取市民は目を醒ませ!多額の公金援助を踏み倒した札幌みたいに恩を仇で返されるぞ!

827 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:31:47 ID:shHQ+C360
税金にたかるな!って鳥取も北海道も言いにくいからな…
この矛盾を自分たち自身でといていかないとその地域もクラブも
強くならない。


828 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:39:08 ID:3J9OW8h10
そもそも人口60万の鳥取にJリーグなんか無理なんだよ ペッw

829 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:45:50 ID:PmBMM5l9O
山陰頑張れよマジで。

830 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 21:57:29 ID:OD9D8rDK0
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831 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 22:01:54 ID:nUSFfxwF0
税金云々だが
長崎新幹線なんてたった27分の短縮で
2700億の税金が投入されている
(長崎県負担分。10年計画で返還する模様)

これに比べればスポーツに投入される税金なんて微々たるものですよ
だからといって初めに支援ありきはどうかと思うが・・・

832 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 22:17:57 ID:ff32E5mxO
>>826
他スレまで押し掛けて迷惑かけるなよ、この粘着野郎。

833 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 23:24:32 ID:1z7NWNPN0
>>828
人口60万のバーレーンに負ける球蹴りオワライブルーをバカにするな


834 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 23:26:14 ID:ASI2Sf7XO
>>833
やきう無敵だもんなw

835 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 23:27:50 ID:w0Z5SDO50
水曜どうでしょうの呪いだな

836 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 23:41:07 ID:gxLcbGMa0
ホント、プロスポーツってクソだなw
何の役にも立たないww

837 :名無しさん@恐縮です:2008/08/13(水) 23:46:31 ID:lP0nUWNJO
電王のお姉ちゃんが鳥取出身だったな

838 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 00:01:07 ID:M5q7Gfmh0
鳥取出身でホリエモンみたいなバブリーな経営者に頼むしかないな

839 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:03:37 ID:pI958Nv60
最近のJの拡大傾向は異常

札幌、仙台、神戸、福岡クラスの都市でも
運営に四苦八苦しているのに
岐阜とか熊本とか、県庁所在地なら何処でもいいという流れにうんざり。

鳥取はSC鳥取時代から細々と続いていたクラブだし
良い印象があるんだが、流石にJは無理だろう、と思ってた。

840 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:27:52 ID:OiQTeCaxO
>>839
全国に100のJクラブを造る…が百年構想だからな。まあ、国土が狭い日本じゃ無理なのは目に見えてたが…

犬飼・鬼武が百年構想は間違いだったと認めた上で、秋春制に移行→チーム数を減らすのがベターだと思う。
とりあえず雪国・日本海側のクラブにはご退場願うと…

841 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:31:15 ID:/GwYcL910
もうJ2をJFLみたいに半アマチュアみたいなリーグにした方が
絶対良いよ

842 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:35:39 ID:nArq4mli0
>>841
J2にも分配金をばらまく体制をつくってしまった以上、もう不可能。

843 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:40:46 ID:pI958Nv60
>>840
性急過ぎたのもあるが、
県単位に拘りすぎたのも失敗の元かと。

県によって人口も経済力も大きく異なるのに
高校野球のノリで47都道府県全てに
クラブを作ろうとするから無理が出る。

一般企業でも1県1支店を狙って
潰れる会社もあるし。

844 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:46:28 ID:pI958Nv60
とにかく、>>780もいう通り
甲府のシンデレラストーリーがもたらした悲劇だと思う。

10年〜20年ほど早すぎた。

845 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:48:08 ID:0cA+KBw30
J1・16/J2・12でずっと固定されてた時代があったが
あの28チームで増やすのやめときゃよかったのに とはまぁ思ったりもする

846 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 01:56:18 ID:lIx29MmU0
まあ動き出してる以上、20チームに早くして
入れ替え戦のシステムを作る方が興行的には安定するな。
日程君の力量も発揮できるだろうし。

847 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 06:51:43 ID:N/Mzj+1K0
我否ー例

848 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 07:20:16 ID:LnOX+V+DO
>>774
Jに上がらないとスポンサーが集まり難くて経営が行き詰まってしまう前に門戸を広げようって作戦でしょ

849 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 07:36:26 ID:kHn1fxmo0
外出だがスレタイ日本語でおk

850 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 08:32:40 ID:i80L3GSG0
自治体の支援受けときながら債務超過っておわってるじゃんw
つうか自治体は暢気だな


851 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 09:18:29 ID:rZaRN1mZ0
全国の野球場の維持管理費って総額1兆円超えるけどほとんどの球場が
大赤字にも関わらず全然ニュースになりませんね。不思議な国だ。

852 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 09:35:20 ID:UX6OzhAlO
県の規模がよく似たサガン鳥栖が苦労してるじゃん
難しいんじゃないの?

853 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 10:25:46 ID:A1l1JY4EO
スレタイは例えば
「J参入に黄信号」みたいな感じだったら日本語的にもOK?

854 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 10:31:38 ID:0wvwFN8t0
島根、鳥取、兵庫の北部、京都の北部、福井、石川、富山で日本海州にしよう

855 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 10:46:04 ID:FRtnWkiG0
鳥取と聞いて、水木しげるしか思い浮かばん

856 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 10:48:29 ID:bSLxKCy+0
>>851
ほとんどの野球場は自治体が勝手に造っただけで
別にプロ野球球団のために造ったものじゃないからな
大赤字になったとしてもそれは自治体の自業自得
サッカーの場合は自治体が私企業であるはずのプロサッカークラブに肩入れして
経営に税金を投入して支援し、本拠地も税金で造ってあげてるし
ここまでやって赤字続きでも支援し続けるなら
税金の無駄遣いの他に癒着まで疑われるだろ
スポーツによる地域振興はサッカーだけかって話にもなるし
北海道ならバスケのレラカムイもあるのに、何でコンサだけを優遇すんの?って話

857 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 10:51:34 ID:0wvwFN8t0
宮崎はバカみたいに野球施設作ったよな

858 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 10:52:07 ID:Zod4zEEi0
>>843
つか協会の考えがガキの戯言だからな
社会経験がないからそんな基本もわからん
岡山や栃木は例外なんだから比べんな


859 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:10:11 ID:nArq4mli0
ある意味、鳥取にできるなら県庁所在地でできないところはないってことになるよな。日本
海側ですら40万都市が点在する中で、鳥取市の経営環境の悪さは県庁所在地としては
抜けている。

ガイナーレは鳥取ではなく松江に移転するという策はなかったの?松江なら旧本拠地の
米子とも近いし、周辺都市の人口を合計すれば40万人近くなって、周囲が町村ばかりの
20万都市である鳥取よりも環境がいいような。


860 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:27:01 ID:nArq4mli0
Jのない県の県庁所在地の人口を調べてみた。

青森市30万、盛岡市(岩手)29万、秋田市32万、福島市29万、宇都宮市(栃木)50万、長野市37万、
金沢市(石川)45万、福井市26万、津市(三重)28万、大津市(滋賀)32万、奈良市36万、
和歌山市37万、岡山市70万、松江市(島根)19万、山口市19万、高松市(香川)41万、高知市34万、
長崎市44万、宮崎市36万、鹿児島市60万人、那覇市(沖縄)31万人

山口市は人口10万代の市3つと隣接。松江市は、人口14万の出雲市と隣接し、境港
市をはさんで14万の米子市とも近い。鳥取市の隣接都市は、山を挟む岡山県津山市
(10万人)以外は全部町。

鳥取市、経営環境悪すぎ。

861 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:27:35 ID:OiQTeCaxO
>>856
レラカムイの社長は元コンサの役員で、コンサみたいな自治体ベッタリなやり方を嫌っただけだろ。
だからbjに行かなかったわけで…

まあ、北海道の公務員は馬鹿しかいないからな…
素人ばかりの経営陣で、成功の見込みがなかったエア・ドゥに多額の税金を投入して失敗したりとか…

862 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:39:55 ID:YKtay1d20
>>859
山陰でJ規格のスタジアムがあるのは鳥取だけ。
米子や松江の競技場を改修するのは相当な額が必要。

準加盟の5チームでも栃木や北九州はスタジアムがない。
栃木だとJ2規格に対応するだけで20億程度
最終的には100億前後でスタジアムを建設する予定。
北九州も新しくスタジアムを建設する予定だったが、
市長が計画を撤回したらしい。
富山は1億程度の改修計画があるらしい。
岡山はJの規格を満たしてる。

863 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:44:09 ID:/GwYcL910
>>862
北九州は北九州市じゃなく九州の北がフランチャイズだって言い張って
アビスパのスタ共有とかできんの?
車で1時間じゃんw

864 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:46:22 ID:0wvwFN8t0
>>863
アビスパは今に解散しそうw

865 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:48:20 ID:aqUIYzEt0
>>840
イングランドには100を超えるプロクラブがある

866 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:49:50 ID:gHPxMJ6o0
イラネ

867 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:52:06 ID:nArq4mli0
>>862
ありがとう。松江もJ規格スタジアムがないのか・・・

868 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:53:32 ID:LZBJ4DYD0
>>865
金の問題をクリアできるだけのサッカー市場があるからだろう。
日本が背伸びしても借金がかさむだけ。

869 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:53:39 ID:/GwYcL910
>>865
土壌が違いすぎる

870 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 11:58:52 ID:OiQTeCaxO
>>865
だから日本にも百のサッカークラブをつくろうってか?
娯楽が少なかった百年前ならまだしも、娯楽が溢れてる現在ではそれは無理だよ。
Jのクラブ数が30を超えたばかりの今でも経営難のクラブがかなりあるってのに…

871 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 12:01:57 ID:4MijPViPO
Jリーグに上がったら県民の20%が税金滞納等に陥ります。
出来れば中国リーグあたりで生暖かくやっていて下さい。
スポーツより明日の飯が大事なんです、全国の皆さん、わかって下さい。

872 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 12:15:02 ID:N/Mzj+1K0
Jはチームばかり増やして、代表がどんどん弱くなってるな

873 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 12:36:50 ID:DnmCyRGT0
>>862
J1基準15k
J2昇格10k
だっけ。

JFLからの昇格組がふがいない成績(J2下位から抜けれない)なのをみると審査基準もっと厳しくてもいいなぁって思わないでも。
邪もJ1いったけど1年で落ちてきて今年は下位から抜けれてないし。

874 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 12:40:45 ID:FeZcugbp0
>>870
100つくってもいいから税金に頼らない同好会にすりゃあいいんだよ

875 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 12:51:05 ID:nArq4mli0
>>873
逆に、J2下位がだらしないからこそJ2の残枠をとっとと埋めてJFLとの入れ替えを開始し、
降格の危機感を持たせることが必要なのかもしれない。

>>874
現在はJ昇格を目指していないクラブの中にも、スタジアム以外はJ規格をほぼ満たしてい
る地域密着型のクラブは各地にあるから、それらをカウントすれば100には達しないまでも、
けっこうな数になると思うけどね。そんなクラブがスタジアム規格を満たそうとすると、他力本
願にならざるをえない。Jリーグの100構想は、どう考えても税金頼み。


876 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 13:20:21 ID:N/Mzj+1K0
鳥取が昇格すると不良債権がどんどん税リーグに行く流れになっちまう。

877 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 13:25:30 ID:2IPWe0ar0
どうせ五輪でも5%しか取れない糞お遊戯球蹴りなんだから
無駄な税金使うなよ


878 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 13:32:02 ID:gu6HKjBi0
JBL! JBL!

879 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 14:11:32 ID:0wvwFN8t0
>>878
バスケか

880 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 14:55:36 ID:QHZmwR0C0
山陰どころか中四国唯一のサッカー専用スタジアム>とりぎんバードスタジアム

881 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 15:38:21 ID:2sYrX+NCO
山陰に光を!
岡山なんぞ蹴散らしてくれ

882 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 15:44:53 ID:HxAV4/CH0
岡山や広島があるからね

883 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 16:58:13 ID:JDNnJkjW0
オレ岡山人だが、仕事柄鳥取市や米子市に行くことがちょくちょくある。鳥取市は活気がなく街としての可能性が感じられない。米子市は隣接市町村を含め、地域に一体感があり産業・観光もいいものをもっていると思う。
まー、一番はスタ問題なんだろうけど。

884 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 17:30:59 ID:G2URW3g40
★☆★【祝】8/15(金)22時〜「なでしこJAPAN×中国」の生中継が急遽決定!★☆★

NHK総合で当初深夜録画中継予定だった、なでしこジャパン準々決勝の
中国戦が、急遽NHK教育とNHK総合で生中継が決定しました。
おそらくNHKに電話やメールをして下さった方々の声が届いたのでしょう。
ただし高校野球のように中継途中で教育から総合に切り替わるので注意して下さい。
なでしこJAPAN史上初の五輪ベスト4進出できるようみんなで熱く応援しましょう!

NHK教育 22時00分〜23時30分
NHK総合 23時30分〜24時15分(延長戦・PK戦時は中継延長)
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

【五輪/女子サッカー】「なでしこジャパン」、ノルウェー戦での5発がTV局を動かした!! 準々決勝(15日)の中国戦、NHK教育で生中継決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682702/

885 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 18:37:06 ID:Y8+Yb/w40
米子なんてど田舎だぞ

886 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 18:47:46 ID:8XmIaPuK0
また税金詐欺か

氏ねよクソサッカー

887 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 18:52:47 ID:v8YEIeFA0
東部人だが一昔前は米子>鳥取って感じで正直西部が
うらやましかったが、今の街の活気は鳥取>米子なんじゃね。




888 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 19:26:19 ID:N/Mzj+1K0
JFLにもかかわらず、こんだけの赤字は前代未聞だ。。。信じられんな

889 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:04:45 ID:1f1p9VSt0
>>880
『専用スタジアム詐欺』 のレベルだろ。

過疎地だけど専スタ造ったから、Jクラブが無ければオカシイみたいな‥‥

890 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:08:33 ID:aqUIYzEt0
>>886
師ねとか普通に使うなよ
こういうやつが日本人に増えてる
中国人だな

891 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:10:51 ID:nArq4mli0
>>889
俺の居住地域は陸上兼用スタだけど、スレッドには定期的に専スタ厨が沸く。
サッカー振興のためには地域が滅びてもいい、みたいな考え方には失笑するよりほかにない。

892 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:27:16 ID:DEZ+HO3G0
もともとサッカーが盛んだったのは西部(米子・境)なのになんで
専用スタジアムを鳥取に作ったんだろう?

893 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:29:42 ID:L/Y/T7CI0
>>891
専スタ厨は陸上競技場を“使ってやっている”って考えの奴が多いのも癌だよな

894 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:31:45 ID:JojhT1Nr0
>>892
米子をはじめとする西部地域にはお金が無かったから。

895 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:35:25 ID:/GwYcL910
ナカタコは小学校の時は米子のサッカークラブに入ってたんだろ?
少しくらい寄付してもバチあたらねーぞ
むしろ地元の感覚あるなら寄付しろよ、同じサッカー選手として

896 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:37:44 ID:BoaVykS60
裏日本は景気悪いし厳しいな。

897 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 20:50:43 ID:LYeLdTGW0
>>892
税金じゃね?、工事がほしかった、てあたり?

898 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 21:00:51 ID:1f1p9VSt0
月〜水で穴掘って、木〜金でそれを埋め戻して、
税金食いつぶしてりゃイイのに

  余計なモノを造ったのんだなw

899 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 21:42:38 ID:cWjdHFvI0
甲府でさえできるならうちだって!と、普通は思っちゃうよな。
しかも結構な黒字経営。


900 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 21:50:13 ID:X75vv6ttO
>>899
甲府はともかく四国にあるっていうのが 変に勇気を持たせたと思う。

おそらく鳥取からみて四国は田舎だからね。

901 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 21:52:53 ID:2y+JScul0
害になーれ

902 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 21:54:05 ID:mb9sdtAp0
米子を当てにするのは止めてね。
サキューレ鳥取に改名して頑張ってください。

903 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 21:55:46 ID:LqNIOFB00
鳥取なんか参入させたら全員人権で殺されちゃうよ(涙)

904 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 22:21:55 ID:AgayCNE00
Jに上がってから財務体質改善しようっていうのがそもそも、経営者として馬鹿と敢えて言わせて頂く。
JFLで地元密着を図って安定財務図るのが経営者でしょ。
JFLでの人気NO・1を目指すという選択は無かったのかよ。

905 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 22:25:25 ID:L/Y/T7CI0
>>904
JFLに何年もいるが成績も経営も思わしくなく債務超過に陥る→自治体から最後通牒突きつけられる
→J昇格で一発逆転を狙うも…って感じだからどうしよもなかったんじゃない?

906 :名無しさん@恐縮です:2008/08/14(木) 23:50:58 ID:v8YEIeFA0
観客動員はJFL参戦当初から高かったし、地域密着の活動で
西部での人気は高かった。 でもJFLレベルでは満足なスポンサー
得られず経営は厳しく、そのままではどのみち存続無理。
Jを目指すってなってから実際スポンサー増えてるし。
鳥取だから所詮無理とか言うのは簡単。 諦めるのも簡単。
ただ頑張った良くやったでは今までの鳥取と変わらない。
ここでこの高い壁を乗り越えられるかどうか。
やれば出来るというのを証明して欲しい。 


907 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 00:29:21 ID:7mosNYJA0
JFLの刈谷なんかは、ダウンサイジング運営でうまくやってるけどな。
それこそ、地元の選手(アマ)の多く集めるほうがコスト安上がりだろ。
それでめが出れば、Jに出して移籍金を運営にまわす。
大体J自体がもう旨味の無い商売って事に気付けよな。


908 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 00:33:17 ID:AMc/YJzZO
J好きだけど地方財政に迷惑かけんなよ
赤字クラブは切り捨てろ
日本の地方財政はただでさえ納税者の意志を反映できないシステムなんだから
負担かけるだけだよ 解散しろ

909 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 00:34:04 ID:jMkO58E40

         / ̄\
        | ^o^ |
         \_/
          |
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      よくぞこのスレを開いてくれた
    |    (__人__)     |      褒美として税リーグを支援する権利をやる
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / 血税  ̄ヽ-'ヽ--'  /  血税   /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄血税 ̄ ./|  ̄|__」/_  血税  /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/  血税  / ̄ ̄ ̄ ̄|/  血税 /|  / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

206 名前: 名無しさん@恐縮です [age] 投稿日: 2008/08/14(木) 19:57:53 ID:apon9Xsu0


910 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 01:00:45 ID:nDqNbkLi0
>>909
なんか消し忘れてますよ

911 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 07:02:06 ID:dvti5oBF0
ま、鳥取県の場合、野球やホッケーにも税金投入してるからな。


912 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 08:04:20 ID:v5NpGdw80
鳥取県民だけどガイナーレ頑張って欲しいな。
卑屈で悲観的で消極的な県民性だけど、Jチームが出来たら少しかわるかも

913 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 08:30:48 ID:zrcQy/5XO
岡山に先越されてる場合じゃないだろ
ここで勝負に出ないでどうする!
せっかく試合に勝ってるんだし一致団結すべし!


914 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 08:35:32 ID:c6MwY/uT0
>>907
刈谷はよく頑張ってるが、アマ契約の選手をプロ出しても移籍金は発生しないんだ。
出るのは育成料って名目の微学のみ。


915 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:11:55 ID:6CKuUKBe0
>>878
ちょっと自慢していいいですか?

やっと連盟会長が決まりました!

http://www.jabba-net.com/index.html

916 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:14:47 ID:NWOT+Ejc0
普通は予選敗退の危機って感じで、○○の危機にはネガティブな単語が入るよね

917 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:23:09 ID:i8wmeJDS0
>>844
その甲府以上に成功しているのが大分。
観客動員もあるし、成績もJ1に定着している。
大分ができて、同規模かそれ以上の都市規模を持つ熊本や岐阜がそれを目指すのも
無理はない。
まあ、できるかどうかは今までの大分や甲府以上の努力が求められるが。

918 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:24:41 ID:XcfyLu70O
自治体のシンボルに成り得るものに金出すのは悪くない。
だがあれもこれもじゃダメ。
一番有望なシンボル一つに絞って資金を集中的にぶち込むべき。
J入り出来れば地域のシンボルとしての費用対効果は高いんだから他の文化的シンボルに対する予算をカットしても金入れるべき。

919 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:34:24 ID:6CKuUKBe0
>>917
大分は財政面がねえ
ただ育成では成功しているのはいいね

新潟:総合スポーツクラブへの道を示唆
大分:育成クラブとしての道を示唆
甲府:プロビンチャの真髄

これと同じとは言わないが、鳥取には鳥取の道があるんでないの?
山陰スポーツの象徴でありたいなら越境したスポンサー獲得、各観光協会
と連携した山陰観光の目玉に、ザスパがこれに近いね。
郷土の誇りとして徹底した地元主義、外部敵視。伯因統一の象徴と位置付け
る存在にする、とか
極端なことする必要があるだろうね。またそれがカラーにもなる。

920 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:36:42 ID:shonM1sT0
財政支援するより解散したらいいのではないのか

921 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:39:03 ID:XcfyLu70O
>>920


922 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:43:40 ID:XcfyLu70O
>>920
鳥取県自体が国からの援助で成り立ってる。
その理屈ならいっその事鳥取県を解散すればよい。

鳥取県民にだって文化的で豊かな生活を営む権利はある。
東京のようにあれもこれもと言うわけにはいかんが、一つくらい県民のシンボルがあっても良かろう。


923 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:51:59 ID:d8W/+AW+0
>>920
その県民のシンボルとやらがサッカー、しかもJリーグである必要はどこにもないよ
ガイナーレが多くの県民から愛されて、実力や財務基盤はいまいちだけど、地域住民からの
理解と支援は他のどのJFLやJ2のチームにも引けを取らない!って存在ならまだしも
これから人々の理解をすこしづつ獲得していくしかない存在が、
「費用対効果は高いんだから他の文化的シンボルに対する予算をカットしても金入れるべき。」
っというスタンスでは結局税金を吸い取るだけの存在にしかなり得ないよ

誰も彼もがサッカーに理解があるわけではない


924 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:52:50 ID:d8W/+AW+0
>>923>>922宛て

925 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 09:57:55 ID:VOzL28DX0
全県人口がへっぽこ政令市より低い県でそんなことしても無駄。

926 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:09:56 ID:XcfyLu70O
>>923
市民オーケストラでも市民劇団でも美術館でも大規模イベント(祭り)でも野球チームでもバスケチームでも良いんじゃない?
ようするに郷土の誇りとして全国にアピール出来るもんがあれば良い。

市民オーケストラや市民劇団を全国レベルに育てるのは至難の技だし、全国レベルの美術館や博物館は膨大な金がかかる。
また全国的な知名度のイベント(祭り)はそう簡単には出来ない。
野球チームを持つには百億からの予算がかかるしバスケチームでは全国的知名度は持てない。

せっかくJFL上位のクラブがあるならそこに金ぶっこむのが一番費用対効果が高い。

927 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:10:11 ID:XurtPSJ1O
>>923
> ガイナーレが多くの県民から愛されて、実力や財務基盤はいまいちだけど、地域住民からの
> 理解と支援は他のどのJFLやJ2のチームにも引けを取らない!って存在ならまだしも…

>>620にあるように県民観戦率はJFL最多動員の栃木SCの倍だぞ?
充分地域住民からの理解と支援を受けていると言えるだろ?

928 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:21:44 ID:D2ZW8oP30
祭りなんて全国のアピールのためにやり始めたもんじゃないじゃん
とにかく数だけ増やそうとするJ理念もそうだが
まず箱を作るみたいな考えはどうにかならんのか?

929 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:23:50 ID:kIJHqtCv0
金銭的基盤のないクラブが無理をして上を目指すということ自体が愚かしい
どのクラブを冷静に身の丈を計ってその中でやっていけばいいわけで
チームの存在自体に勝ちがあると思わせられなきゃ地方のクラブはこの先やっていけないでしょ

930 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:26:00 ID:YtBgUrQm0
つーか鳥取県民なら素直にサンフレッチェ広島応援しろよ

931 :929:2008/08/15(金) 10:26:29 ID:kIJHqtCv0
俺の日本語酷いなw

どのクラブを ×
どのクラブも ○

勝ち ×
価値 ○

932 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:30:51 ID:kXhpTkgp0
>>926
BJで十分だと思うんだが・・・
費用効果含めトップリーグでしかも
ドラフト制度あるから割とチームの編成も短いスパンで
作り上げる事できるし

JFLでヒーコラ言ってるチームがJ1に上がっての知名度考えるのは
10000年早い

933 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:37:43 ID:8x5pCSeY0
BJもチーム数増えれば田舎でもどうにかなるというのが
幻想にすぎないって気づくんだろう

934 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 10:53:29 ID:XcfyLu70O
>>928
箱物じゃなくて中身を作ろうって話しだろ。
今まで行政は文化会館だのスタジアムのような箱物は作ったけど中身は作らなかった。


935 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:01:28 ID:XcfyLu70O
>>932
bjって現状はJFL以下の知名度しかないからなあ。
おそらくは今後もショボいリーグのままだよ。
分裂騒動が無ければJを凌ぐ可能性があったが、大企業がそっくりJBLのほうに行ってしまったから大ブレイクは難しいだろうな。
バスケは代表も弱いからサッカーのように代表人気に引っ張られる事もないしな。


それに鳥取の場合はすでにJ2一歩手前のクラブがあるわけだ。
せっかくそういうクラブがあるのにスルーして他のスポーツチームに投資するのも非効率的。

936 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:06:09 ID:60s+pmwe0
じゃあガイナーレ潰して、
借金とともに社長は退場してもらって
市が中心になって後継クラブ作ればいい

937 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:13:36 ID:3Ivvl+l70
チームがなくなって
鳥取のクラブが地域リーグからやり直し

とかはさけたほうがいいかと・・・

地域リーグを勝ち抜くのは大変のようだ。

938 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:14:06 ID:6N0J5PLFO
無駄にクラブ作ってレベル下げてサッカー人気落とすと

939 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:30:26 ID:kXhpTkgp0
>>935
別にブレイクなんて必要ないでしょ
要は如何にお金を掛けずに県民に娯楽を与えるかで考えると
JFL→J1は費用効果で話せば馬鹿げてる
それに知名度ならJFLよりBJの方が断然あるだろ
スポーツニュースに結果が出るんだから
JFLなんて結果殆どでないだろ、サッカー番組でも

BJを推す訳ではないが、発足間もないリーグで
ドラフトあるから強豪チームになれる確立がJの強豪目指すより高いし
それだけ強くなれば県民の注目度も上がる
今のままでは頭打ちで潰れるのが目に見えてるよ

940 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:37:46 ID:v5NpGdw80
山陰は誇るものが何も無い。Jリーグで戦えるのなら、
きっと県民はついて来る。

941 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 11:55:32 ID:XurtPSJ1O
>>939
まず、メディア露出は J1>J2>>BJ>JFL
で、鳥取はJ2に昇格できそうな位置まできている。
次に鳥取は現状でいきなりJ1を目指しているわけではない。
次に地域密着度は県民観戦率を尺度とするとJ1レベルになっている。
また、BJと違って下部組織を持つ育成システムがあるので、選手を下部から育てることができる。
なによりも地域の娯楽スポーツとして地盤ができているのにそれを捨てて
新たにBJを地域密着スポーツとして一から育てるのは費用対効果が悪すぎる。

942 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:01:11 ID:v40KdMQq0
>で、鳥取はJ2に昇格できそうな位置まできている。
きてないからね、現実を見ろよ

943 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:05:51 ID:kXhpTkgp0
>>941
現時点で大赤出してて費用効果も糞もないじゃんw
Jでの限界をこのチームは露呈してるよ、地方での経営含めて
血税出してまで続ける必要はないし、BJはあくまでも一例
Jでやっていくなら身の丈にあった経営しないとだけど
その経営すらできずJFLの段階でこのレベルじゃJ参加は基本的に_
いずれ潰れるレベルのチームだわ
県民の娯楽に対して供給って考えるなら地方でのJは向いてない
逆に県民の応援が継続的ならアマチュアでも構わないわけだし
方向転換図るか潰すくらいじゃないと変わらないと思う
これじゃいつまで経っても税金投入続くだけ、J1に上がれても多分続く

944 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:08:42 ID:60s+pmwe0
どうでもいいけど、BJじゃなくて小文字のbjなんだよね
それくらい知名度無いbjリーグ以下って事を、
言ってるのかも知れないけどさ。

945 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:10:19 ID:zpomlbGhO
税リーグ

946 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:10:42 ID:XcfyLu70O
>>939
だから費用対効果
現状J2一歩手前にいるクラブに投資すんのと、一からbjチーム作るのでどっちが費用対効果が高いか。

947 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:16:51 ID:kXhpTkgp0
>>946
赤字だし続ける限りBJの方が高いんじゃない?
何年スパンでJ1昇格目指してるのか知らないけど
J2行った所で赤字が改善されるとは岐阜見ても到底思えないんだけど
それに弱いチームなんて一時人気でも所詮ブームでしかないからね
Jで後発の後追いなんてよっぽどのバックが付いてないと無理
費用効果で考えるなら手を出さないが一番早い

948 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:23:26 ID:XurtPSJ1O
>>942
上位チームが揃って足踏みしている現実を見なよ。

>>943
赤字を出していてもそれを上回る効果(経済効果、地域振興、文化振興、広範囲の広告効果など)
を出しているなら税金を投入する価値があるんだよ。
それに人口規模の小さな鳥取ではアマチュア運営が成り立たないからステップアップするしかない。

949 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:33:24 ID:kXhpTkgp0
>>948
税金ってのはあくまでも特例って事をまず理解しないと
その考えは税金が予算にありきじゃないの?
JFLの段階で税金におんぶに抱っこじゃ先が知れてるし
それを県民が納得して出すとも思えないがね
その路線で行くなら確実にこのチームは潰すべき
第3セクターでもなく、1企業が税金やむなしなんてありえないから

950 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:35:15 ID:XcfyLu70O
>>947
bjじゃコストはかからんがリターンが少な過ぎ。
残念ながら全国的な知名度がなさすぎて郷土の誇りにはならんよ。

鳥取って全国的な知名度があるのは砂丘だけなんだよ。
「がいな祭り」も全国区にはほど遠い。
県民が他県民に対して胸はれりもんが無い。

951 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:38:24 ID:kIJHqtCv0
>>943
鳥取はJに上がったらJ2に降格制度が導入されるまで育成型にシフトしつつ分配金で借金返すってプランだからな
正直J昇格ありきの無茶なチーム作りしてる時点でアウトだと思う

>>948
3千人も集まらないチームで地域振興だの言っても無理があると思うよ

952 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:41:27 ID:kXhpTkgp0
>>950
あくまでもBJは一例ね
ただそれくらいの規模でやって行かないとダメなんでね?
鳥取の企業だけでやれるレベルのスポーツが何になるのかが
第一選択じゃないと今回みたいなケースになっちゃうわけだし
オラが街のチームなんて全国でなくても別にいいんじゃね?
継続的に強くなれる望みがあった方が将来的には良いと思うんだけど
BJって言ったのは参入即Jで言う1部リーグで、ドラフト制度ありだから
野球の楽天みたいにある程度のレベルまではすぐ行けるから言っただけ

953 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:53:01 ID:QdRdC+cVO
費用対効果で言うなら何も手を出さない・・・という意見が一番説得力ありw

鳥取は今年単年度で7000万も赤字を出してる。今年は乗り切っても、来年以降の見通しがあまりにずさん。

J2に上がったら分配金は出るにしても、オールプロのチーム編成やベースアップで支出も増える。その一方で観客動員数がそう増えないのは先達が実証済み。


954 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 12:54:08 ID:XurtPSJ1O
>>949
上位リーグに昇格する時期にバランスシートが崩れるんだから恒久的な税金運営をするわけじゃないし。
それに税金投入を認めるかどうかは鳥取県民が判断すべきことで、根拠なく認めないだろうと言っても意味ないよ。
俺は鳥取県民が税金投入を容認すると思うがね。根拠としてはJ1レベルの県民観戦率を勘案するとね。

>>951
平均観客動員数が3300人の愛媛FCの経済効果は12億だが?

>>952
ドラフトということはいい選手を揃えようとするとそれに見合った年俸が発生することを理解している?

955 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:06:28 ID:kXhpTkgp0
>>954
J2に上がっても税金投入が目に見えてるから恒久的に等しいと思う
下部組織がどうのって話もあったけど、更に大所帯にして支出は増えるからね
それに対してまた税金投入、これはJ2での必要不可欠なお金です
経済効果の1/6なんで安い物です、東から西の全鳥取県民の皆様了承願います
これじゃ誰もついてこないだろ

因みにBJは規模が小さいから年俸なんて知れてる
それこそJ2の選手の方がもらってるんじゃね?
要するにそれなりの規模でそれなりのやりかたしてるって事
対してこのチームはそれなりの規模でそれなりのやり方すらできてないだけ

956 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:08:11 ID:nAxfSXZ00
俺はバスケも好きだしケーブルテレビでbjリーグ見たりするけど
どうひいき目なしに見ても一般の認知度はサッカー>バスケだろ。
山陰でバスケチームに¥出してくれるスポンサー探すのは
今のガイナーレより困難だと思うけどな〜。
ハメドや水本みたいな将来有望な若手選手が獲得出来るなら
少ない予算でもJ2で十分やっていけると思うぞ。
ヴィタヤは若手を発掘し育てる能力はありそうだが・・・。


957 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:08:23 ID:KC9Ee1WnO
Jを企業スポーツの呪縛から解き放たれた組織云々と持ち上げる人が
今だにいるけど、なら困った時だけ自治体や企業に泣きつく体質はどうにかした方がいいと思うよ。
特にすぐ自治体に泣きつくのはいただけない。地域密着とか地域振興の美名を掲げるが
要は企業みたいに金や経営にシビアじゃないからっていい財布がわりにしてるとしか思えない
もしJが創業の理想を守りたいなら、自治体や企業の善意がないと全く立ちゆかないようなチームは
自然淘汰に任せた方がいい。
地元だから助けるの当然のごとく金をむしるのはみかじめ料せびるヤクザや生活保護者と変わらん

958 :都民:2008/08/15(金) 13:11:33 ID:tbaM8VwA0
素人に毛が生えた玉蹴り集団のことでよくこんなスレ立つよな?

ってか、鳥取ってどこだ? 

959 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:15:58 ID:4Lj+NnYc0
鳥取って砂丘のお陰で辛うじて名前知ってるけど
福井とか島根って実在するのかな?


960 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:16:07 ID:KC9Ee1WnO
浦和や一部の一流クラブ以外、今のJに地域振興や経済効果があると思えないが。少なくとも投入する税金以上の効果は
効果主張する人から具体的なデータ提示見たことないし
でっちあげでも政策の試算を提示する霞ヶ関の官僚の方がまだマシに思えるくらい
Jには期待した時期もあったが、このままだと第三セクターのような地域のお荷物になるな

961 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:17:18 ID:kXhpTkgp0
>>956
だからあくまでもBJは一例だって
現時点では2億の追加融資してれる所がないから
税金投入って見も蓋もない事になってるから
地方でプロやるにはBJくらいの規模でやってくしか
ないんじゃないの?って事
でもBJ>JFLだと思うけどね、認知度なら
結局一番は何もやらないこと、その次はその予算内でやれる事
これに尽きる話、税金が念頭にあるチームはこの先も変わらないし
そんな体力ないチームはJにとってもマイナスイメージ持たせるだけ

962 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:21:11 ID:60s+pmwe0
>>961
だからBJじゃなくてbjなんだって
全く知名度無いじゃん

963 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:22:54 ID:bVXGaIzRO
そのお金で妖怪ロードの銅像増やした方が1000倍まし

964 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:26:34 ID:/iZDfWSk0
>>949
そもそも、特例でないチームがJにあるだろうに。
税金どれぐらい入ってるかしらないが、ゼロってことはないよな?
それなりに成績残してるし山形みたいなのを目指すならアリだろ。
高校生以下は観戦無料、ユースや小学校訪問なんかでサッカーに関心持ってもらえるし。

>>961
でもBJはそれ以上はないけど、JFLはJ1/J2にあがれば段違いだからな。


965 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:34:02 ID:XurtPSJ1O
>>955
> J2に上がっても税金投入が目に見えてるから恒久的に等しいと思う

この根拠が
> 下部組織がどうのって話もあったけど、更に大所帯にして支出は増えるからね

でいいのかな?
であるならば、大所帯に拡大するかどうかはこれからの経営方針次第。
下部組織は既にあるから新たな設備投資は必要ない。
また、昇格後は分配金が入り、県外スポンサー獲得の可能性は上がるのに対し、
選手を低年俸の下部組織出身者に変えるので人件費は削減される。

> 因みにBJは規模が小さいから年俸なんて知れてる

因みにトップレベルの年俸っていくら?

>>960
愛媛FCの場合
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportscom/article/34

>>961
> でもBJ>JFLだと思うけどね、認知度なら

だろうね。ただ今の鳥取はJ2に昇格しようとしているのでJFLを引き合いに出しても意味ないよ?

966 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:34:40 ID:kXhpTkgp0
>>964
むしろ税金で賄ってるチームなんてどこも必要ない
どの国に税金でチーム賄うリーグがあるんだ?
普通やって銀行からの融資だろ?
それすら出来なくて税金に頼ってるんだから
そんな法人がある?
それがまかり通るならリーグ全体を見直すのが先だろ


967 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:40:18 ID:XurtPSJ1O
>>966
>>1を読んだ?赤字が問題なのではなく、債務超過が問題となっているの。
銀行から金借りて債務超過を加速させてどうする。

968 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:41:17 ID:kXhpTkgp0
>>965
先人の岐阜見てればわかるだろうに
愛媛の例はわかったが逆の負の例も出してよ
プラスの例よりマイナスの例のほうが多いんじゃないの?
むしろ考えるのはリスクマネージメントだと思うけどね
それができてないから今回こうなってるわけで
良い方ばっかりに目を向けてもしょうがないし


BJは新入社員平均年収と変わらないかそれ以下とは聞いたことある

969 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:44:31 ID:kXhpTkgp0
>>967
1法人が銀行から借りずにどこから借りるの?
国民から借りる?話にならんね
そんな杜撰な経営してる方が悪い
それでいて潰すなとはおかしな話だと思わない?
経営方針が悪いからこんなになってるんだろ?
Jの理念は野球と違って自由化なんだから
潰れるのも自由、税金に頼る必要がない
1法人として成り立ってないんだから

970 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:50:51 ID:kXhpTkgp0
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/southernmiss/article/25

BJは平均300万だって、そこまでとは知らなかったけど

971 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:57:41 ID:XurtPSJ1O
>>968
岐阜の例とは具体的になんなの?
岐阜に対して税金投入があったのかな?
で、岐阜の経済波及効果はいくらなの?
あまり詳しくないからソースつきで解説してくれる?

>>969
鳥取も普段は銀行からの融資を受けているよ。
問題は持っている資産以上の借り入れがあることが問題になっているんだよ。
このスレにいる以上は最低限の知識を持ってレスしないと説得力ないよ?

>>970
J2の若手選手レベルだね。
でもJBLでは1千万台だからゴタゴタしているbjリーグも将来的には年俸がインフレ起こしても不思議ではないな。

972 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 13:58:18 ID:0EgAI3B00
札幌、仙台、福岡等の税金チームのマネすんな
税リーグは日本の癌


973 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:06:02 ID:kXhpTkgp0
>>971
超過債務があって銀行から追加の借り入れが出来ない
法人がその状態になったらどうなるかわかってる?
だから国民の税金?そこが問題なんだろ
安易に税金投入やむなしの考え方自体間違ってるってわからない?
そんなの潰れて当然だし、投入する必要がないだろ
そもそも銀行もよく融資したよなってレベルの話だろ

岐阜の例は上に出てる
シーズン開幕直後から金策に走ってる状態で自転車操業状態
つまり当初の予算内でやり繰りできていない
J1行っても札幌みたいな例があるし、J1行けばなんて安易な理由が
資金回収のめどになるとは思えないけどね

974 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:07:54 ID:kXhpTkgp0
>>971
BJが将来的にインフレ?
その予算内でやってるからその年俸なんでしょ
そもそも予算内でできてないチームと比べる事は出来ない事
何回も言うけどBJはあくまでも一例にすぎないよ
一番は潰す事

975 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:09:48 ID:kX0aW0bR0
なにを言っても

外 野 の ガ ヤ

976 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:10:04 ID:5hpzXw2A0
無計画なサッカーチームの作った借金立て替えるほど鳥取は豊かなのかね

977 ::2008/08/15(金) 14:12:45 ID:s2CRYMI00
●◎●【注意】今日放送「なでしこJAPAN×中国」の放送チャンネルが再度変更・複雑化●◎●

NHK総合 21時58分〜22時30分
NHK教育 22時30分〜23時30分
NHK総合 23時30分〜24時25分

BS1   25時56分〜30時00分(バドミントン、なでしこJAPAN、卓球)(録画)
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

978 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:18:19 ID:kXhpTkgp0
一番に潰す事は言いすぎだな
限られたチームが運営できる予算内で
関係のない人間に迷惑掛けないレベルで運営していくだな
それすら出来ないなら潰れれば良い
現状できないレベルに達してるから結局潰れれば良いになるけど

979 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:19:18 ID:XurtPSJ1O
>>973
銀行からは借りようと思えば借りられるでしょ?
ただ、借りたら債務超過が加速するから借りないだけで。
それに銀行破綻回避の税金投入や大型倒産による連鎖倒産防止のための中小企業への
広範囲税金投入など、破綻すると影響力の強い法人には今までも税金投入しているが?

岐阜が資金繰りに苦労しているからといって地域にもたらす経済波及効果がゼロになるわけじゃないよね?
そもそも税金投入されていないのなら引き合いに出しても意味ないよ?

>>974
bjリーグが人気になれば年俸も高騰するし、破綻すればJBLと統合して年俸はJBL水準になるだろうね。

980 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:27:09 ID:kXhpTkgp0
>>979
まるっきり言ってる事は護送船団方式そのものだなw
Jリーグも結局護送船団方式なんだね、それなら
リーグ運営とまるっきり真逆の行為じゃんw
経済波及効果を強く押すけど、それも経営ありきの話だな
経営も出来てないのに何が経済波及効果?
トラタヌで税金投入の口実にしか見えないよ



そもそも何でそんな簡単に税金税金って言えるのかがわからん
リスクマネージメントが少しも出来ないチームにくれてやる税金なんて
これっぽっちもないわな

981 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:35:53 ID:XurtPSJ1O
>>980
例えば売上100億で赤字を10億出している企業も同じく売上100億で黒字を10億
出している企業も市場における経済波及効果は等しいからね。
あと、どうも赤字になった経緯を理解していないようだね。
赤字の原因は昇格するために集めた選手の人件費なんだから、
J2昇格後はしばらくは降格しないので大幅な人件費削減をすることができるの。
つまり昇格すれば黒字化が容易というわけ。
だが、このまま昇格できないと破綻の可能性が高まるから一時的に税金投入してでも存続させたほうが得なの。
ここの部分を理解していないと話にならないよ?

982 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:43:01 ID:kXhpTkgp0
>>981
その考えがそもそもリスクマネージメントできてないって言ってるようなもん
お前のレスって全部プラスにしか考えてないじゃん?
J2のモデル然り、J2に上がったら然り

今年J2に上がれなかったら?
来年J2目指してまた2億を税金で賄いましょう?
ドブに捨てるようなもんだな、先が現状見えてるところに対してだと
そもそもJ2に上がりたいならその予算内で選手集めて
目指すべきところをリスクマネージメントも省みずに
湯水のように金使って足りないから、今度は税金でやりましょうって
企業の方向性自体が間違ってるだろ
赤字の経緯を理解するじゃなくて赤字になってる事実を把握しろよ

983 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:56:04 ID:XurtPSJ1O
>>982
> J2のモデル然り、J2に上がったら然り

ソースつきの実例を挙げ、J2昇格後に黒字化するロジックを解説しただけだが?
具体的な反論も出来ずに税金投入して昇格させるメリットと税金投入見送りによるデメリットを直視せず、
ただ感情的に税金投入アレルギーを起こしている人がリスクマネージメントを語る滑稽さは秀逸だねw
それに今期昇格できなかった場合に来期も2億の赤字加算になるとか言っている時点で
大人しく>>1を熟読してからROMってろ。と言いたいねw

984 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 14:59:50 ID:kXhpTkgp0
>>983
企業のリスクマネージメントのなさ突っ込まれて強制勝利宣言www
ありがとうございました、暇つぶしになりました
1000までやろうと思ったけど、無理っぽいね残念だわ

985 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:03:35 ID:XurtPSJ1O
>>984
別に勝利宣言なんてしていないが?
君が反論できない自分を認めたくなくて逃避するのは自由だけどね?

986 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:03:52 ID:5hpzXw2A0
こんなん会社を起業する前から破産してるようなもんだろw
そんな経営者に金を投資するのはアホとしか言いようがない。

987 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:07:58 ID:kXhpTkgp0
>>985
1000までやるか!

それじゃ今年昇格できなかったら?
来年はどうする考えなの?
そもそも何を考えて補強して赤字になったの?
こうなる事もわからず補強してたの?
こんなリスクマネージメントもできないチームに税金?

どこにも税金投入に正しいところが見えませんが・・・?
お前サポかどうかまではわからんが、リスクマネージメントのなさ
については何も反応しないのなw

988 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:26:29 ID:kXhpTkgp0
なんだ、結局チームの状況冷静に見たら
税金投入なんて正論にならないから逃げちゃったのか
残念、良い暇つぶしだったのに

989 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:26:34 ID:XurtPSJ1O
>>987
> それじゃ今年昇格できなかったら?

来期に向けて経営戦略の練り直しだね。

> そもそも何を考えて補強して赤字になったの?

先行者利益の獲得とJFLでクラブ運営をすることの経営的限界を感じたから

> こうなる事もわからず補強してたの?

1億円のスポンサー契約の白紙撤回や天候不順による動員の伸び悩みなど想定外の事態が発生した。

また、リスクマネージメントを考える上で終着点の設定がJ2昇格なので、
昇格時点で採算が採れれば途中経過での一時的な債務超過は問題ではない。
よって公的援助や企業からのスポンサード協力、サポーターによる増資協力などで結果が出れば問題ない。

ところで昇格できなければ来期も新たに2億の赤字が加算される根拠は?

990 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:29:23 ID:kXhpTkgp0
>>989
>また、リスクマネージメントを考える上で終着点の設定がJ2昇格なので、
>昇格時点で採算が採れれば途中経過での一時的な債務超過は問題ではない。
>よって公的援助や企業からのスポンサード協力、サポーターによる増資協力などで結果が出れば問題ない。


こう言うのを取らぬ狸の皮算用って言ってリスクマネージメントとは言わないよ

2億はただの単純計算

991 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:31:48 ID:nAxfSXZ00
赤字覚悟で補強したんでしょう?
身の丈にあった戦力で昇格出来るならそれにこした事はない。
俺は小村や吉野が加入したのがきっかけで、チームに興味を持ったし
応援しようと思ったんだけど。 
安易な公金投入には反対ですが、投資にはリスクがつきもの。
社長やフロントが自分の足でいろんな会社訪問して、ひたすら頭を下げて
チームの魅力スポンサーのメリットを訴えて投資家の心を動かすしかない。
とにかく今は精一杯やれる事をすることだ。


992 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:33:14 ID:kXhpTkgp0
そもそもチンタラJFLでやってけないから
会社の存続を考えて伸るか反るかの博打を打ったんでしょ
リスクマネージメント無視の

だったら伸れなかったんだし、潰れれば良いんじゃない?
銀行から更なる借り入れが仮にできるなら借りてやれば良い
こんな博打的考えの企業に税金投入する必要ないし
まあ絶対これ以上の借り入れなんて銀行側が拒否だろうけどw

993 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:35:11 ID:kXhpTkgp0
>>991
俺もそれで良いと思う
投資家なり銀行なりで自前でやりくりしてこそ
初めて法人って組織だと思う
それが出来ないようならただのそれだけのチームだったって事
ただそれだけの事

994 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:35:16 ID:+bHgZZUf0
鳥取の赤字は準加盟一発承認後、Jのアドバイザリーチームの
助言に基き強化を:進めた結果。
J参入時に億単位の債務超過になるのも了解事項。過去にそんな
チームはいくらでもある。

そこにシーズン途中の6月、鬼武が参入基準変更を発表。決まって
いた大口スポンサーも業務にパチ屋があるからってことでNG。
さすがに申し訳なく思ったか、川渕やトルシェが「鳥取市の芝環境は
日本一」などと突然のリップサービス。

そしてJ常務理事来県の翌日に鳥取市長が1000万の基金運用益
(税金ではない)を拠出表明。19日には商工会の決起集会。
最後は石場茂が犬飼を睨み付けながら土下座して出来レース終了。

つまりJに振り回されながら、それでも必死で喰らいつく鳥取を甘く
見ちゃならんよってことだ。

995 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:40:11 ID:XurtPSJ1O
>>990
> こう言うのを取らぬ狸の皮算用って言ってリスクマネージメントとは言わないよ

うん。その通り。何故なら君が引用した部分は想定外の事態になった現状への対応策だから。
リスクマネージメント上
1億円のスポンサー契約の白紙撤回や天候不順による動員の伸び悩みなど想定外の事態が発生した。
という想定外の事態がなければ問題ないはずだったから。
もう少し読解力をつけたら?

で、単純計算で2億になった内訳教えて。

996 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:41:05 ID:YtBgUrQm0
人権馬鹿に天罰が下ったでFA?


997 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:49:21 ID:kXhpTkgp0
>>995
ただ今年と同じ事になったら同じ2億って言っただけだけど?

そもそも返済の目処が立ってるなら銀行で良いだろ?
何でそこに税金がくるんだ?
超過債務の加速?当り前じゃん銀行から借りるなら
銀行からはもうこれ以上借りれないから税金になってるんだろ、常考

それに1億は想定外かもしれんが、天候不順の動員伸び悩み?
それだけで残りの1億が来てるのか?
どんだけどんぶり勘定で経営してるんだって話だな

998 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:51:50 ID:kX0aW0bR0
うめ

999 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:51:53 ID:kIJHqtCv0
>>995
想定外の事態に対応するのがリスクマネージメントじゃないの?

つーかJ2上がればしばらくは降格無いから安泰とか思ってるチームは本当にどうかと思うよ

1000 :名無しさん@恐縮です:2008/08/15(金) 15:52:02 ID:kXhpTkgp0
そもそもこんなチームがJ2にきても動員もある程度で頭打ちで
ボトムの常連になるだけで経営は常に四苦八苦
Jのお荷物が見えてます、それなりの身の丈経営でJFLでやるか
潰れるかの2つに1つだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
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