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<鳩山法相>児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す

1 :京屋φ ★:2008/02/05(火) 08:42:57 ID:???
・鳩山邦夫法相は4日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し
 「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、個人が趣味で所持する場合も
 罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

 現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、
 個人が趣味で持つだけでは処罰されない。福田康夫首相も「何らかの手を
 打たないといけない」との認識を示した。

 法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ
 上りに増えている。単純所持に処罰がないことが穴になって(規制が)うまく
 いかない部分がある」と指摘した。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

・単純所持に対する処罰を求める考えは根強く、法相発言をきっかけに法改正に向けた
 動きが進む可能性がある。
 有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
 甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
 これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
 破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。
 同法は与野党全会一致の議員立法で99年に成立。与党は04年の法改正の際に単純
 所持の禁止条項創設を検討したが、野党が「捜査権の乱用を招く」と懸念を示して
 見送られた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000081-mai-pol

前スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/


2 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 08:51:14 ID:ZHtUPx6g
二次元さえ守られればどうでもいい。

3 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 09:12:34 ID:EZRlE3XC
>>2二次元も規制される・・・・・・・・・・・・・・

578 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
福田総理大臣のも書き起こしてみた

あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
あれもあの時問題になりましたけれども、
やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています

有村治子(自民)の項目の38分くらいから。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2483&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=14&dt_singi_date_s=


4 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 10:58:08 ID:lqpyyXFR
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
シーファー駐日米大使
「主要8か国(G8)で児童ポルノ所有を非合法化していないのは日本とロシアだけだ」
   ↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)プギャー!
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
//
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハww 大丈夫か?この国ww ああ終了か(プ
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ← !!
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ロシア41位、日本は54位だぞ。


5 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:16:12 ID:p8z5eOuN
           __                        _,,.
        , ‐'      ``‐、             / ̄:三}━━━/,,r"i
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j━━━━ .,"
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ     /#; / .,' 
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /       |〃/ .,"
    `! (び゚  (び `v‐冫   , '::::::::ヽ、/       ~ヽゝ'
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/    ‐-、 そんなことより餃子食おうぜ!
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.    _}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'
.     i      ! ::::::::::::::/ 天 | .!::::::::/ヽ、.._!
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/ 
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ洋 ,/`ヽ、:::::::::

6 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:21:27 ID:EZRlE3XC

1998年 (平成10年) 5月22日 法案提出関係議員一覧
 提出者 森山眞弓  保岡興治 野田聖子  辻元清美  武村正義

 賛成者 石崎岳   衛藤晟一 小此木八郎 太田誠一  奥山茂彦
柿澤弘治  小杉隆  佐藤信二  阪上善秀  桜田義孝
田中眞紀子 高市早苗 虎島和夫  長勢甚遠  根本匠
能勢和子  野中広務 浜田靖一  細田博之  松本純
秋葉忠利  北沢清功 中川智子  畠山健治郎 前島秀行
園田博之  土屋品子 



7 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:21:52 ID:EZRlE3XC
2003年 (平成15年) 7月11日 改正法案提出関係議員一覧(児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案提出関係議員一覧)
 提出者 八代英太 丸谷佳織  野田聖子  山谷えり子

 賛成者 岩倉博文 岩屋たけし 岡下信子  小渕優子  小野晋也
金田英行 佐藤剛男  竹下亘   田村憲   かみかわ陽子
棚橋泰文 谷畑孝   野中広務  はせ浩   ひしだ嘉明
西川京子 松島みどり 保岡興治  赤松正雄  松野ひろかず
井上義久 上田いさむ 漆原良夫  江田康幸  遠藤和良
斉藤鉄夫 北がわ一雄 西博義   山名靖英  井上喜一
海部俊樹 熊谷弘   佐藤たか夫 江崎洋一郎 金子ぜんじろう
二階俊博 松浪健四郎



8 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:23:23 ID:EZRlE3XC
単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう?
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のJR職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。


9 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:23:51 ID:EZRlE3XC
単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう?
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のJR職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。


10 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:24:51 ID:EZRlE3XC
#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)プギャー!
//
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハww 大丈夫か?この国ww ああ終了か(プ
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ← !!
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ロシア41位、日本は54位だぞ。



11 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:25:26 ID:EZRlE3XC
安全の手引き 在マイアミ日本国総領事館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/miami.html

事例5
 邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が
写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。
検討
 本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、児童ポルノが
大きな社会問題になっている米国では子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したりすると警察沙汰になりかねません。


↑という国からの命令だから、家族写真でもヤバイってのは大袈裟ではないんだよな。w
もし、これ成立したら、PCキャッシュどころか写真は全部焼いた方が無難だな。いやマジで。w

「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html


12 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:42:46 ID:EZRlE3XC
 アメリカでは、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ (バーチャル児童ポルノ/ 漫画やCG、イラスト、アニメ
など全て) を全面的に禁止した 「児童ポルノ禁止法」 を 1996年に制定施行していますが、
連邦最高裁は憲法修正第1条に違反する (表現や思想・思考の自由を侵す) ものとして
2002年4月17日に違憲判決を下しています (最高裁の判決は こちら)。

ただし翌 2003年3月27日に下院で、続いて4月10日には上院で、
紛らわしいアドレスでユーザーを誘導するポルノサイトの規制と抱き合わせの形で、
CGによる仮想児童ポルノを禁止する条項を含んだ 「児童保護法案」 が再度提出され、
それぞれ同じ日に下院で406 対 15、上院で 98 対 0で可決されています。

最終法案では、「本物の子供と見分けがつかない」 CGによる仮想児童ポルノ画像の制作、販売、配布、譲渡、所持
ともに全面的に禁じています (共和党 Lamar Smith 下院議員 (テキサス州選出) が作成)。 
現在 「児童ポルノ禁止法」 と同じく、アメリカ司法の場で議論されています。


13 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:43:40 ID:EZRlE3XC
誰か翻訳してくれる香具師は居ないもんだろうか。あとカナダの性犯罪率は少なくとも日本の30倍

世界で最も厳しい規制(CBC談)を敷くカナダの場合、
イラストも規制対象だが、" for a sexual purpose " 、性的な目的に限定。
sexual activity 性行為、sexual organ 性器、anal region 肛門などが明示されている。
カナダの条文
Definition of “child pornography”
163.1 (1) In this section, “child pornography” means
(a) a photographic, film, video or other visual representation, whether or
not it was made by electronic or mechanical means,
(i) that shows a person who is or is depicted as being under the age of eighteen years and
is engaged in or is depicted as engaged in explicit sexual activity, or
(ii) the dominant characteristic of which is the depiction, for a sexual purpose, of a sexual organ or
the anal region of a person under the age of eighteen years;
(b) any written material, visual representation or audio recording that advocates or
counsels sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act;
(c) any written material whose dominant characteristic is the description, for a sexual purpose,
of sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act; or
(d) any audio recording that has as its dominant characteristic the description,
presentation or representation, for a sexual purpose,
of sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act.

CANLII(Canadian Legal Information Institute)
ttp://www.canlii.org/ca/as/

> is considered to have some of the harshest penalties in the world.
ttp://www.cbc.ca/fifth/landslide/laws.html



14 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:44:16 ID:EZRlE3XC
「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
B児童ポルノとの関係について
政府は、CPPAは実際に児童を使った児童ポルノと区別がつかない作品を禁止しているのだ、と主張する。
しかし、ファーバー判決で禁止された作品は、それ自体が児童に対する性的搾取(sexual abuse)の記録であるのに対して、
CPPAが禁止している作品は、犯罪の記録でもなければ、それによって犠牲者を作り出しているわけでもない。
政府は、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、と主張するが、その因果関係は明白ではない。
政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。
しかし、ファーバー判決は、児童ポルノの内容を問題にしているのではなく、その制作
方法自体を問題にしているのであり、また、児童ポルノそのものには価値がない、としているわけでもない。
Cその他の政府の主張について
政府は、小児性愛者がヴァーチャルな児童ポルノを児童を誘うのに利用するかもしれない、と主
張する。しかし、それ自体が合法的な存在でありながら違法なことに利用されるものは無数にあ
る。児童を保護するために「成人の権利の内にある表現(speech within the rights of adults to hear)」すべて
を完全に禁止することはできない。政府は、ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる、と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ、と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる、と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。
 最高裁は、以上のように論じて、原告の主張を認め、CPPAの関係条文は違憲という判断を示しました。


15 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:46:40 ID:SrYucJye

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだw


16 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:49:53 ID:EZRlE3XC
<どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
<一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
<「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
<制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <これ、文明国の責任な。
     ///   /_/:::::/ 
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│

17 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:55:25 ID:EZRlE3XC
もし処罰規定を設けるとなると、奈良条例あたりが参考になるかとは思うが
たとえ罰金刑だとしても、検挙された場合には大々的に報道されることもありえるし
ある一定の社会的地位にある人にとっては、それこそ死刑判決に匹敵する可能性もある
(現実にイギリスあたりでは、自殺者が続出しているらしい)
芸術とポルノの区別がはっきりしている欧米ならともかく
定義づけ自体があいまいな日本でこのような規定を設けることには、疑問の余地が残る
おそらく首相も法相もこの問題に対する認識はそう深くなく、規制推進派の事前レクチャーを受けての答弁だとは思うが
法そのもののあり方も含めて、より慎重に議論を進めていく必要があろう


18 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 11:56:39 ID:EZRlE3XC
この法案が仮に施行されたとしたら、自分の小さい頃の
写真とかビデオが一切無いわけか。
なんせ、服着た子供みただけでもハアハアできるヤツは、
子供写真やビデオってだけで十分に「児童ポルノ」だからな。
うちの子供の幼稚園の時に海に連れて行った写真なんか、
赤いフリフリ付きビキニだったから、きっと始末しないと
いけないんだろう。

しかし、子供の写真とかビデオを捨てるときに、なんて子供に
説明すればいいんだかな。
お前の小さいときの写真は悪いものだから、大事にしてると
お父さん警察に捕まっちゃうんだよ、とでも言えってか。


19 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 12:44:43 ID:EZRlE3XC
二次の未成年の裸アウトなら日本のアニメはほぼ終了だよ
ガンダムはセイラさん17歳もミライさんキッカの入浴シーンも逮捕
過去においてサービスシーンがあるアニメはすべて逮捕
レンタル店からはほとんどのアニメが撤去され手塚漫画などの幼女裸があるものはすべて逮捕
ちっとは影響範囲を調べてから法案作成しろよ


20 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 12:49:09 ID:EZRlE3XC
性犯罪者(強姦魔)が去勢されないのは、去勢したところで欲望の抑止にならないから、犯罪自体は消えないって考えを見たことがある。

単純所持を規制してしまうのって、性犯罪者を去勢するのと同じではないか?

規制しても欲望の抑止には繋がらない。
むしろ危険だと思う。

まあ性犯罪者や未成年者を買春する奴は社会的に葬り去るべきだが、単純所持を禁止したら、それに対する罰への差が殆どなくなってしまうな。
前科が付くことに変わりなしってことで。

差がなくなるのは危険だよ。


21 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 13:01:18 ID:NqiuSDp5
日本の児童ポルノの定義を欧米並にタイトにすれば
ここで騒がれる心配も全くないと思うけどね。

後はアメリカで問題になったウィルスによる児童ポルノ
ばらまきに起因する冤罪をどう防止するかだな。長い間
児童ポルノの単純所持を禁止している国でもこういった
問題が起きたから、こういった方面のエージェントとも
連携をとる必要はあるな。最も、そう言ったことに心配
ならばウィルスバスターをインストールすればいいが。

22 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 13:24:51 ID:EZRlE3XC
> 典型的なロリペドの言い訳です
と断定するのが賛成派のやり口です。気をつけましょう。


23 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 13:27:46 ID:EZRlE3XC
タイトどころかあらゆる因縁で逮捕できるからな
基準は判例以外には無い!裁判官の今日の気分だ

24 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 13:55:38 ID:85ScZTiN
波と山はヴァカか。当たり障りのいい児童ポルノ法よりも
やることあるだろ?

この前防衛関連で、汚職した官僚がいただろ?
あいつも死刑にして欲しい。

あいつは、権力を後ろ立てにすて国民の税金を吸い取った犯罪者。
死刑にしろ!

25 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:19:47 ID:EZRlE3XC
>>24馬鹿なんだろ。表現の自由を破壊する予定なんだから

9スレも釣られやがっておまいらときたら・・・・。

ロリ規制の近代日本史を知らないネットサヨクの皆さんと若いロリコンさんにおさらいね
今から20年位前はビデオ屋に行けば11歳の女の子がセックスする無修正のエロロリアニメ
本屋に行けば子供向けの漫画雑誌に未成年の少女の裸が普通に乗ってた訳よ、
やるっきゃ騎士とかバスタードとか。
規制が続いて現状になり、近年市場が拡大してきたPCゲームやネットにも
いづれ規制が来る事態も仕方ない訳だ。
でもって、昔からいる世の中に無害な大半のロリコンは人知れず密かに
迷惑をかけないように趣味を愛でていく、
しかし、加害者になる人間が現れては市場規制が始まる訳。
つまり、世の中にとっても無害なロリにとっても
加害者こそが諸悪の根源なのですよ、まずそこ理解汁( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯


26 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:20:10 ID:EZRlE3XC
【U-15グラビア過激化 9歳のTバックアイドル登場】

 ついに、9歳児のTバックアイドルが誕生した。
最近では、「U-15」(15歳以下)と呼ばれるグラビアアイドルが次々と登場。
低年齢化が進み、小中学生が惜しげもなくTバック姿をさらす写真集やDVDが販売されている。
週刊誌が「社会問題」として扱い、また、一部のメーカーでは「U-15」商品の自主規制も始まった。
しかし、こうした逆風にさらされてもなお、なぜ「Tバック」の低年齢化が進むのか?

■「一種の児童虐待ともいえるのではないか」

 「U-15」については、週刊文春(2月25日号)が
「『小中学生Tバック写真集』が300万部 娘をハダカにして稼ぐバカ親たち」と題した記事を掲載。
「社会問題」として取り上げ、批判した。
さらに、メーカーのぶんか社も「U-15」アイドルのDVD発売を中止し、自主規制を始めた。
そのような「逆風」のなかでもなお、「U-15」アイドルの水着写真集やDVDの発売はとどまることを知らない。

 子どもの人権や児童ポルノ法に詳しい山口貴士弁護士は次のように語る。
「こういったケースの場合、児童ポルノ法の『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの』という児童ポルノの定義に抵触する可能性もある。
また、児童福祉の観点から考えても、親が子どもをいわば『売り物』するのはどうかと思うし、
一種の児童虐待ともいえるのではないか」

http://www.j-cast.com/2007/04/17006948.html


27 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:22:27 ID:EZRlE3XC
恐怖と消費のキャンペーン(Campaign of Fear and Consumption)=マスゴミやCMによる印象操作や
バラエティニュース化に騙されないようにしよう。

最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作=恐怖と消費のキャンペーン によるもの。 
実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減している。

当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。

国際的な基準” の一例
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
国別 犯罪率統計(2000年ないし1999年)

強姦(件/10万人)
日本.    1.78件

ドイツ.   9.12件
韓国   12.98件
フランス 14.36件
イギリス 16.23件
アメリカ. 32.05件
カナダ  78.08件


28 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:24:55 ID:EZRlE3XC
規制すれば未成年への性犯罪率が上がる!
適度なガス抜きがなきゃ暴走するやつが増えるのは歴史が証明している。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
>このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
>しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。
>これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
>ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
>少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
>むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。


犯罪の統計データ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/hanzai-zenkoku.html

この統計資料にもあるとおり、
昭和36年ごろには6000件もあった強姦数が今では2000件程度。

暗数がどうこう言ってるが、
強姦に暗数があったのは今も昔も変わらない。



29 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:27:05 ID:EZRlE3XC
結局、基準だと思うんだよねぇ
俺はロリじゃないので心配なのは実写よりも漫画とかが心配
別に明らかに少年少女をモチーフとして最初から最後まで猟奇的な物語のみの
残酷なシーンをメインとして扱った漫画は無くなってもいいんじゃねーかと思うけども
ホラー漫画でもそういうの読んでるのあるしなぁとか思うと
結局は明文化や第三者にわかる基準をハッキリと提示することは不可能なんだろうなぁとか思うと
絵はアウトにすべきじゃないというか、できないよなぁと思う
絵柄で全てが判断されると困るし

最後の4行について
売春は売春したほうも処罰されてると思うけど。
あと、俺は男だから差別や偏見な意見に聞こえるかもしれないけど
いつのまにか子供と女性は絶対的に守られる立場なのが当たり前になってて
逆にそこを悪用して生きてる人も多いってのが納得いかない


30 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:29:15 ID:EZRlE3XC
単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう?
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のJR職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。

実際に存在する子供の権利を侵害する行為と誰の権利も侵害しない表現は分けて考える
ってだけの事。
それを同一視して思想自体を消滅させたいと不可能な事を考えるバカが非論理的な空論
持ち出して騒いでるから終わらないだけの話であって。



31 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:31:26 ID:EZRlE3XC
規制自体に反対する人はいないと思う。

ただ、今のようなファジーな線引きのままでは
危険だと思う人も多々いるかと。欧米のように
厳密に定義して初めて単純所持規制はうまく
いくと思うんだけどね。

当然だけど2次元を含めるのは×ね。

>>1-30スマン誤爆した

32 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:34:07 ID:EZRlE3XC
マスゴミが「治安が悪い」と散々煽った結果がこれ↓
実態とかけ離れた結果が出ている

【調査】 8割を超える埼玉県民「犯罪多くなった」と回答 実際は2年で約2万件の減少 実態と意識にギャップ
 毎日新聞 2007年10月29日
 http://mainichi.jp/area/saitama/news/20071029ddlk11040171000c.html

★県警意識調査:8割超県民「犯罪多くなった」 実態と意識にギャップ /埼玉
 ◇警察活動、不満派30%近くも

・県内の刑法犯の認知件数が減少傾向にあるにもかかわらず、8割超の県民は「犯罪が多くなった」と
 感じていることが県警の意識調査で分かった。さらに8割が「今後も増加する」と答えるなど、
 治安に対して不安を抱いている状況が浮き彫りになった。

 01年から1年おきに調査し、今回が4回目。8月に県内在住の成人4500人に郵送で依頼、
 2712人から回答を得た。

 最近の犯罪発生状況について「非常に多くなった」「多くなった」は計82・2%で前回と同じ。
 今後の発生状況は「大幅に増加」「増加」が計82・4%を占めた。しかし、県内の06年の
 刑法犯認知件数は13万6651件と、05年の15万7047件に比べ約2万件減少している。
 石田勝彦・県警警務部長は「子供が巻き込まれる凶悪犯罪などの報道の影響もあるかもしれない」と、
 実態と意識のギャップを分析した。

 また、県警の活動については「満足」「おおむね満足」が計14・9%、「不満」「やや不満」が
 計29・7%でいずれも横ばいだった。不満足の理由の1位は「パトロールが不十分」。
 石田部長は「交番の不在をなくした上で巡回に行くしかないが、(人員配置に)工夫が必要」との
 見方を示した。【山崎征克】



33 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:36:36 ID:EZRlE3XC
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s62/0094.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s62/0095a.gif

強姦犯罪の減少は昭和40年代後半から、
昭和50年代〜60年代にかけても順調に減少、

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif



34 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:44:36 ID:EZRlE3XC
2005年10月20日日本マンガ輸入で児童ポルノの有罪判決 加(10/20)[ 裁判 ]

 カナダのエドモントンで日本からアダルトマンガ雑誌を輸入した26歳の若者が児童ポルノ罪で有罪判決を受けた。
エドモントン市の複数のメディアは、今回の判決がアニメ・マンガを対象とした児童ポルノの罪に捕らわれたカナダでの初めてのケースだと伝えている。
 
 事件は今回有罪判決を受けたエドモントン市在住のゴードン・チン氏が日本から輸入した15冊のポルノマンガが、税関で検閲された時に始まった。
通報を受けた警官がチン氏の自宅を捜査したところ、さらに63冊にポルノマンガが見つかり、
またインターネットからダウンロードされた大量の児童ポルノが発見された。その中には、子供とのセックスや武器を使って赤ん坊をレイプしたものも含まれていたという。

 これらの作品は日本やアメリカでは合法的に売られているが、カナダの法律では禁止されている。アメリカの法律では児童ポルノ違反は実際の子供が関わったものとされているが、
カナダでは児童ポルノの表現自体が罪に問われるためである。チン氏の弁護士は、被告がこれらの作品が違法なものであると知らなかったと弁護をしたが判決は有罪とされた。
 判決は実際の子供が関わっていないことから18ヶ月の執行猶予とされたが、チン氏は100時間のボランティア活動に加えて、コンピューターとインターネットへのアクセスが禁止されることになった。
さらに、彼の名前は今後5年間、性犯罪者の登録名簿に記載されることになるという。
 それでも地元メディアは、11月から施行される法律によれば児童ポルノの製作、分配、輸入者は禁固90日間とされていることから彼は幸運なほうだったとしている。



35 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:45:17 ID:EZRlE3XC
サザエさんの絵を何の予備知識もないアメリカ人の絵描きに見せた後
サザエが30過ぎのオバさんでタラちゃんという息子が居ると教えたら驚愕してたよ。
クレイジーすぎて理解できないらしい。

漫画絵の見た目なんてそんなもんなんだけど、このアメリカ人が予備知識無いまま
日本のエロ漫画見たら全部ハードコアペドフィリア漫画に認定されるよ?
こういう規制をするなら線引きをしっかりしなくちゃ駄目だろ。
まんこ描いちゃ駄目。ってのは非常に判りやすいだろ?そういうの。
ランドセルつけたキャラがセックスしちゃ駄目。とかな。



36 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:46:12 ID:EZRlE3XC
18歳未満女子について(目安として女子高校生以下)

・先ず、2次元は完全自由にするべき(表現の自由に基づいて)
・3次元は単純所持は完全自由

禁止すべきは「現場」での
・「異性とのセックス」
・「獣姦」
・「嫌がるのに無理やりやることを強制すること(本人の意思を重視)」


37 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:47:58 ID:EZRlE3XC
論点は

単純所持に逮捕、禁固、罰金、懲役、死刑 に処してもよいかどうか

  主婦が 「グラビア雑誌捨てろ」と言うくらいに 女団体のおかしな解釈
  男性の裸雑誌に関しては、増加を望んでいる    

2次元も同様に扱うべきかどうか
 
  ボーイズラブ系統のみ合法と言い張ってきかない    



38 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:48:24 ID:EZRlE3XC
逮捕ってのは、通報者が必要な訳だ、警察ってのはたいがい
犯罪が起きてからしか動かないから、「近所で性犯罪が起こった時」
「押入れに隠してあった昔のロリ写真集がみつかってしまい、それでカミさんと大喧嘩して」
「腹いせにカミさんがロリ写真集を手に警察へ・・・」 |Φ|(|'|Д|`|)|Φ|タイーホ

ってな流れになる訳だ。まぁ、言った所で痴話げんかで片付けられるだろうけどな。
親族に知られるのは基本的にまずいから普通は隠しているとおもうが
尼やツタヤなんかで大っぴらに鬼畜陵辱ロリを買いまくってて目をつけられる事もあるかもしれんな。


39 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 14:51:41 ID:EZRlE3XC
カナダに限らず先進国で規制が強い国ってどこも日本よりも性犯罪率高かったと思うけど。外国では規制が強いと犯罪率が上がってるのに何故日本はそうならないっていえるの?
だいたい試験的に30年規制して犯罪率上がったら誰が責任とんの?外国で実施されててたいした成果が上がってない(むしろ逆効果)ものを導入することに反対することがそんなにおかしいか?
結局規制に賛成してる奴らって「ロリペドってきもい!あいつら将来犯罪者になるかもしんないし規制しろよ」っていうのが大半じゃないの?
それから一応断っとくけど俺はロリペドじゃない。別に信じてくれとは言わないけどさ。


40 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:00:07 ID:EZRlE3XC
>児ポがまずいのは、身体も価値観も出来上がってない子供を対象とする事に問題があるんじゃないか。
>大人が自分の責任でその選択をする分には、キモきゃ見なきゃ良いで済む。

ちょい違う。小学生ポルノなんて規制していいし、
性すら目覚めていないんだからやめるべきだと思うが、
「18歳」という年齢制限は何が根拠なのだ?と。

身体席にも精神的にも、16ぐらいになれば
既に出来上がっている人間と出来上がっていない人間に二極化する。
その点が不十分なんだよな。


41 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:10:55 ID:EZRlE3XC
ま、ポルノ規制だけの話なら判るが
規制した所で性的児童虐待が減る訳じゃないからな。
そこは幻想を持つなよ。
完全規制派の欧米や共産圏の児童虐待件数はハンパないから。


42 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:12:10 ID:EZRlE3XC
結局、「子どもの人権を〜」と言いたいのだったら、
マンガとか関係ないんじゃないの?

所持を規制する前に、児童ポルノを撮影・販売した奴の処罰を重くすれば?

43 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:18:26 ID:EZRlE3XC
そうか、2次ロリに関しては規制され、新しい分野でまた盛り上がり、規制され、の
繰り返しだと認識してる、3次だけではなく2次にまで来たとしても
こういう流れがあるのは、人目を憚る嗜好の持ち主には仕方ないんだ。

好きなものを否定され、2ちゃんでしか意見を言えない状況なのも理解できるが、
しかし、そんなおまいさんを「変態」と罵って遊ぶ輩もいる、気をつけて(´-ω-`)
ずっとスレを見ているけど、ここにはおまいさんと同じ心持でため息をついている
連中がいっぱいいるよ。

万が一、規制が強まった時には、抜きネタを確保して、こっそりしっかり保存しておきなね。


44 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:27:59 ID:EZRlE3XC
麻薬とかって、基本的に金出して買うか、自分で作らなきゃ手に入らないでしょ?
基準が分からない児童ポルノなんて、下手すりゃネットに転がってるわけで、
その気が無くても、一旦画像を表示したら、パソコン内にキャッシュとして残るわけで。。

運用法がねぇ。下手すりゃ、別の犯罪が証明出来ないんで、
押収・捜索したPCから適当な画像とかで、とりあえず逮捕ってやりそうで。
日本じゃ「わいせつ物」だって、警察や裁判官の判断次第だし。でも一律じゃ米国みたいになっちゃうし。。

在米マイアミ領事館の注意事項にも、「家族写真でも逮捕されるかもよ」となってるわけで。

普通の主婦が冤罪で捜査されて、例えば身柄確保の為に自分の子供の写真をネタに捕まったら、
「○○の主婦○○容疑者が児童ポルノ法違反で逮捕されました」とか報道されるわけで。

製造・販売とか、販売や頒布目的での所持の厳罰化と徹底取締りを優先するべきだと思うんだけどねぇ。


45 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:28:29 ID:EZRlE3XC
メーガン法はそもそも抑止効果なんてないからな
アメリカの児童性犯罪はほとんど家庭内で起きてる犯罪の密室性が問題なのに
厳罰化をすすめたところで犯罪がなくなるわきゃない
厳罰化すれば単に社会感情を慰めることができるにすぎん
厳罰化したら逆にレイプされた後被害者の命が助かる確率がガクンと減った事実もあるが
誰も振り上げた拳を下ろすことができない
目的のために集団を選ばないつもりが手段のために目的を見失ってしまった一例


46 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:29:03 ID:EZRlE3XC
ぶっちゃけ禁止すれば何でも解決ってどんな考えだよ・・・
青少年ポルノ法以降で犯罪どれだけ減ったか明確なデータもないのに
どうせザル法ができて、暴騰したDVDで裏業者や893が儲かるだけじゃん

売春も欧米や豪州では普通のことで、取り締まって喜んでいるのは日本ぐらい。
ちなみに労働環境や裏資金も国が正規の職業として認めたことから整備・改善が進んだ。


47 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:30:14 ID:EZRlE3XC
9歳にTバックの水着を着せる親や業者もいかれてるけど、
裸そのものを規制しようとすればおかしなことになる。

アルバムの赤ちゃんの写真にモザイクかけるの? 
児童虐待があるから自分の子供ならOKとはならんでしょ。
そもそも欧米ではヌードなどは規制の対象でないところが多い。
ドイツのヌーディストビーチなんかは有名だな。
問題なのは性行為を取り締まることなので、基準は諸外国に合わせてお願いするわ。

この法案はちょっとおかしい。


48 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:37:08 ID:EZRlE3XC
韓国では日本の文化等に関する本を出版することが禁止されてたりする
ドイツではナチスドイツを批判しない内容の出版物一切が違法
文革時代の中国では、政府系以外のすべての出版物が違法
米国でも911発生当時、戦争反対の論文は連邦法により排除
悪魔の詩にいたっては、抹殺指令発令

程度は低くとも、これと同じこと


49 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:37:50 ID:EZRlE3XC
反対派はなにも「児童ポルノ認めろ」と言ってるわけじゃない。要件は2点に集約される。

・どこまでが児童ポルノでどこからがそうでないのか、線引きが明確でない
・PCやネットの性質上、本人が意図してなくても所持「させられてしまう」場合がある

これに対して「じゃあ児童ポルノを認めろというのか、この変態め!」というのでは反論にならない。
賛成派が反論できなくて感情的にわめいてるようにしか見えない。

50 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:38:43 ID:EZRlE3XC
>厳罰化したら逆にレイプされた後被害者の命が助かる確率がガクンと減った事実もあるが
>誰も振り上げた拳を下ろすことができない
>目的のために集団を選ばないつもりが手段のために目的を見失ってしまった一例

そうそう。
規制狂信賛成テロリストは、空気を読めず、国を滅亡させることに邁進している。

規制狂信賛成テロリスト = 反捕鯨テロリスト


51 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:49:45 ID:EZRlE3XC
>犯罪が増えるから規制を止めろと主張してる奴は、
>ロリオタの流したガス抜き論のようなデマに惑わされてる自覚ないのかな?
アホか。
規制狂信テロリストはキチガイという自覚がない様だな。

現在の法律で、三次の児ポ製造者は処罰可能。
わざわざ、社会を混乱させる必要はない。



52 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:50:28 ID:EZRlE3XC
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

第二条  この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一  児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二  他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に
係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの

三  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの


53 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:52:00 ID:EZRlE3XC
・禁酒法
1919年に成立した、アメリカ合衆国憲法修正第18条の通称。

合衆国の領土内における酒類の製造・販売・輸出入を禁じたものだった
(飲酒そのものを禁止するものではなかった)が、
かえって密造酒やアル・カポネなどのマフィアの横行を招くところとなり、
1933年に同憲法修正第21条によって廃止された。

歴史は繰り返す。


54 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:54:40 ID:EZRlE3XC
禁酒法はいままでさまざまな国で施工されては廃止されてきた
廃止にいたった理由は飲酒自体がそれまでは正常な欲望で
声を大にして言えたから。
ロリコンの場合はそうも行かないだろう
現実的には犯罪が増えようが逮捕して終わりだ

55 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:55:40 ID:EZRlE3XC
奈良県ではすでに児童ポルノ単純所持が条例で禁止されていて
現実に摘発例もある。これは3年前のケース。

★児童ポルノ禁止を初適用 奈良県警、書類送検へ

・奈良県警少年課と奈良西署は9日、児童ポルノを所持していたとして、県の「子どもを
 犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の無職男性(23)を書類送検
 する方針を固めた。同条例の適用は初めて。

 条例は、13歳未満の子どもに付きまとう行為や児童ポルノの所持などを全国で
 初めて禁止。昨年11月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、7月1日に
 施行された。罰則は30万円以下の罰金か拘留、科料。

 調べでは、男性は自宅の部屋に、13歳未満の女児を撮影したポルノDVD1枚を
 持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、成人のポルノを含む百数十点を
 押収した。
 男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。

56 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:58:59 ID:EZRlE3XC
アホか・・・
規制=安全な訳ないだろ。むしろ、法の穴の利権によって裏社会の
増長を招く恐れがある。禁酒法や戦後の食料規制がいい例だ。
むしろ、一概に禁止するのではなく、ある程度の制約に留めて、正規ルート
を確保する方が、治安につながる。


57 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:59:20 ID:EZRlE3XC
アングラなところでやる奴は、もうほっときゃいいけど
この法案が可決されて困るのは「エンターテイメント」だろ
映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説・・・etc
公的にやってるものはモロに影響受ける。

海外で日本のエンターテイメントが受けてるのは、規制の少なさだと言われてる。
暴力表現の規制の少なさもそうだが、
エロや児童を、法規制をあまり意識せず描けるのは大きな利点。
海外からクリエイターが流れ込んで来る減少も起きてる。

プロ市民に影響されて、文化を破壊する方が問題だ


58 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 15:59:59 ID:EZRlE3XC
児童ポルノの定義、「十八歳に満たない者」の「衣服の全部又は
一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する 」

という画像なら持ってるが。古本屋で買ってきたただの写真集だけどw


59 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 16:00:57 ID:EZRlE3XC
・どこまでが児童ポルノでどこからがそうでないのか、線引きが明確でない
それは今の「児童ポルノ」の範囲で運用されるだろ?
制服の下に白い水着は平気でも、下着姿だとだめらしいぐらいの。

・PCやネットの性質上、本人が意図してなくても所持「させられてしまう」場合がある
たぶんいつもの「国民の権利を不当に侵害しないよう注意する」みたいな一文が
入って終わりかと。

60 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 16:19:00 ID:EZRlE3XC
「単純所持は法規制となじまない」と思うけどな
例えば保持者の性別や同性愛者かどうか、画像の被写体との
関係(家族、親戚、友人)などで所持の性質が全く異なる
母親が子供の写真を姉妹や友人にメールで送る場合はどうだろうか

また、外国人の人権活動家が日本に居住して第三国の人権状況を
監視する活動の中で告発や、注意喚起のために所持するケースや
それをまた第三者が事実確認のために一時的に所持する場合はどうか

逆に規制側はどうだろうか。職務遂行上必要な場合は簡単に免責できるが
捜査関係者以外が入手した場合、違法性の判断を誰がどう見極めるのか
(一般市民はそれがどのようなものか視覚的に確認しようがない)
実際、多くの警察官や公務員が毎年わいせつ犯で検挙されている

このように「主観的な要素で行為の持つ意味がまったく変わってしまう」ため
「法の下の平等」を守り、恣意を排除してまんべんなく取り締まることは不可能に近い
これを徹底するには経済的なコストや、関係ない分野におけるネット活動の
自由度が失われる犠牲について、相当の覚悟が必要となる
刑事政策・社会政策的に見ても、児童性虐待防止の効果が現実的に
どれほどあるのか疑わしい。冷静に「コスト:ベネフィット」を判断した方がいい


61 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 16:21:22 ID:EZRlE3XC
「11歳前後の、妊娠可能になった最も若い時期に生物が欲情する事」の是非について、
「現代じゃ異常」なのではなく、
「現代の価値観こそが」生物学的には極めて異常なんだよ。
ロリコン・ショタコン呼ばわりされる人達の
理想とする少年少女の圧倒的多数が、なぜか小5・6年なんだよな。
そのため性犯罪もその年齢に集中。
つまり調度精通や初潮を迎え妊娠可能となる時期に嗜好が向けられてると推定できる。
なぜ11・12歳にそこまで集中するのか?ここにみんなもマスコミも関心を向けるべき。
なぜそこまでこの二つの年齢が突出して彼らを惹き付けるのかを、
もっと冷静に、客観的に、生物学的視点で論じるべきだし、
否定ありきではなくその事実を認めた上で
その欲求とどう向き合うかを社会全体がきちんと考えるべき。

それでも現代の都合を押し付けるとしても、
じゃあその消えるわけもない生物学的常識の、
「妊娠可能になったもっとも若い時期に欲情する」当たり前の感情を
受け止め、解消するのにどう言う手段を講じるかって話をしないといけないと
俺は思うんだが。

そこの最初の前提をどうにかして否定しようとすることは稚拙なんだよね。
何も現代の若くして妊娠されても育てるあてがない事情を否定などしていない。
11歳前後を性行為の対象にすることを禁止することを
仕方ないとするなら、その欲求をどうカバーしてやるかに焦点をあてないといけない。
そこすらも否定して迫害しようものなら、
極めて危険な未来が待ってると警鐘を鳴らすよ。
三大欲求の性欲など、理性で抑えられるものじゃないんだから。

ちなみにここ読んでください。同じことが書いてるよ。
冷静に書いてあって面白いよ。

「人間の思春期設定と近代のズレ」
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/020520.html

62 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 16:27:07 ID:J7+namQk

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだw


63 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 16:28:17 ID:ORfeZ+my
てかさ、犯罪犯したやつの罰則をさらに厳しくすべきじゃない?
中学の教頭、教諭が買春とかしてるやつ。
あれさ、社会復帰できないようにしたほうが、いいと思う。

64 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 16:32:00 ID:EZRlE3XC
>>63レイプ事件については10年かけて少しずつ判例を重罰化させてったので
一人でも8年は出てこれないようになった。少女売春はどうでもいいのだろう

規制の結果、余計に犯罪の犠牲になる少年少女が増えることなどおかまいなしで、とにかく
「精通・初潮期の少年少女に欲情する=異常・変態にしたい=自分は興味がないから困らない」
と言うのが全て。
人間、自分がなくても困らない分野には過剰なモラルを押し付ける。
そんなこと言い出したら、AVや風俗自体がもうとんでもない人を性奴隷にしてることになるのに。
それに、児童ポルノによって一般少年少女に手を出す犯罪者が増えると言う論理が通じるなら、
AVの過激な演出に感化されて、一般女性にその過激なAVの真似をする可能性だってあるという
論理展開をしてるはずなのに、AVは平気で認める矛盾。

自分は、性犯罪の対象年齢の割合等を勘案して、
実感として男性の大多数が20以前の女性に欲情する、
3分の1以上は10〜12歳当たりをストライクゾーンとして有してると推定してる。
その人達をいかに現代の法律では犯罪になってしまった行為に走らせる前に
欲求を満たしてやるか。
その手段として、性犯罪は厳罰に処しつつ、
商業的な、今ある過激なU-15アイドルビデオなどは可能な限り規制緩和して、
表現の自由を保障すべきだと考えるが。
自分はAVの理論と同じで必要悪だと思う。
必然的にDQNの家庭の子が出演するだろうが、
それは需要を満たすための役目は誰だってあるわけで、
肉体労働者も、風俗譲も、芸能人も、キッズダンサーも同じ。
それを「犠牲」だとは思わない。
そのためにDQNなのですから。犠牲だとしても、その少数の
自分から望んでやる犠牲によって
大多数の一般家庭の子を性犯罪の被害から未然に防ぐのだから、絶対なくすべきではない。
なぜ世界中にポルノや売春宿があるか考えて見るべき。
また、2次元はモデルを必要としない点でもっと好ましく、
規制は一切なくすべきかと。わざわざ小○生などとごまかして書かなくてもいいように。


65 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:14:23 ID:EZRlE3XC
規制賛成派はおそらく「俺はロリに興味無いし第一持ってない」と思ってるんだろうが、
どこからどこまでが児童ポルノに該当するのか、という
明確な線引きを決めずに規制する事だけが先行した場合、たとえば

「ToLOVEるは児童ポルノだからジャンプ買ってる奴全員逮捕」
「ネギま!は児童ポルノだから以下同文」
「絶対可憐チルドレンは以下同文」

という可能性だって否定できないわけだが。
ジャンプもサンデーもマガジンも買った事ありません、っていう奴、この中にいるか?


66 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:15:12 ID:EZRlE3XC
犯罪の基準は一律が良いんだけど、そうすると米国みたいになっちまうしなぁ。w

だからと言って今のように曖昧なままだと、この前みたいに水着着てても逮捕されるし
(さすがに、その罪での起訴は無かったようだが)、捜査・逮捕だけでも「児童ポルノ」は社会的にキツイ罠。w

それが今度は、持ってるだけで逮捕となると、一律なら家族写真でも男女無関係に逮捕だし、
曖昧だと、逆に水着画像持ってるだけでも逮捕ってのあり得るんだよなぁ。

しかもパソコンって、わざわざ保存してなくとも、一旦表示すれば、キャッシュとして内部に残るし。
「ダウンロード違法化(今は罰則無しの見込み?)」と同じで、簡単に一般人を逮捕できる犯罪を増やすだけの悪寒。。


67 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:16:32 ID:EZRlE3XC
【ジュニアアイドルビデオ批判者の矛盾】
●<中学生のDQNが弱い者を残酷且つ計算高くいじめ倒して自殺に追い込んだ事件が発生。
 本人は少年法も見越して「逮捕されても数年で出て来れる。」と弁護士に発言。>

→「少年法なんかなくせ!被害者と同じ目にあわせろ!死刑にしろ!
  判断力なんかあるに決まってんだろうが!ガキを過剰に子供扱いすんな!」
  今の基準で定義される子供は大人が思うほど子供なんかじゃないと言う意見が大多数。
        ・・・・・<ところが>・・・・・・
●<U-15のIVでDQN中学生が過激な性表現をしていることが発覚。
  本人は強く希望し、無論親も了承。趣旨を説明した上での契約にもかかわらず >

→「18歳未満は、判断力は未熟を極め、性欲を喚起する商品に
  自分出たときにどういう反応が周囲から起こるかすら
  想像がつかないほどの未熟で全く思考力のない幼児も同然。
  だから18歳未満のモデルは全て判断力がない幼児前提で犠牲者にすべきで、
  本人の意思も全て無効化し、出演・発売の自由共に表現の自由を犠牲にしてでも奪うべき。」
  ・・・・・<上記ダブルスタンダードに加え下記矛盾> ・・・・・
1、DQNネーム、子供の茶髪、ピアスをは放置。DQN親と批判するぐらい。各家庭の自由とする。
  なのになぜかジュニアアイドルだけはモラルをかざし表現の自由を完全に弾圧。
2、U-15IV購入者に対しては「作品に触発されて一般人に犯罪を犯しかねない」という
  身勝手な主張を展開するのに、自分が利用する風俗や、SM・スカトロ等の過激なAVについてはその発想に非ず。
3、幼くしてDQN体育会系親の意向で強制的に危険なボクシングや格闘技、
  親のエゴ極まりない野球やサッカー、ブレイクダンスなどを強制されることについては
  規制しようともせず、それ一本に偏重して教育するには極めてリスクが大きく、
  「本人が将来本当に生業にしたいのかどうかの判断力も18歳まではない。
  子供の勉学の自由を奪っているのだから規制すべき。子供は一切大人と同じ社会で活躍すべきではない。」
  と言う発想はなぜかこの時には全く出ず、都合よくなりを潜める。


68 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:17:01 ID:EZRlE3XC
俺もこの前法学の授業で習った程度の知識しかないから
もし詳しい人がいたらぜひ訂正して欲しいんだが
要するに日本の刑法は罪刑法定主義とかってやつで
刑罰が書いてないものは刑を科せないってことなんだよ
悪人を捕まえるには徹底的に規制して、法律を作るしかない
だからと言って刑罰が書いてあるからそれに沿って全員捕まえるってわけじゃない
そこは恣意的な運用をする以外ないし、そういうときに常識的におかしいってなったときのために
裁判所ってところがあるんだろうと思うんだが


69 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:18:06 ID:EZRlE3XC
商品を徹底的に規制しても、
絶対にそう言う嗜好の人は生物学的に妊娠可能な一番若い時期に
欲情するのは一般的である以上、
成人の相当な割合が欲情対象にする。
つまり需要は変わらないのに供給がストップする。
そう言うときにその商品を求める人がどこに走るか。

おたくの娘や息子さんがこういう裏に回って
裏ビデオサイトにあるような完全な裸体や性行為の強要までされる
可能性があるんですよ。本当に。
そう言うリスクに真剣に耳を傾けず、
規制規制と、なんでも目障りなもの、自分がなくても困らないものを
規制して本当に社会が安全で性犯罪が減るか、
客観的に、中立的に考えたことあるんですか?と言いたい。

欲求のはけ口があまりにないために
一般人を対象にするようになって
自分の子供が盗撮されたり、最悪レイプされることに耐えられるか?
規制派の連中は。
俺には考えられんわ。
100%、親子望んで出演したDQNかしらんがそう言う一部の家庭の子の
全裸や性行為を伴わないなかでのギリギリの演出で、
そう言うとてつもない数に上る
現代の基準では小児性愛者のレッテルに押し込まれる人たちの
欲求を満たしてくれ、一般人にまで手を染めなくてもいくらでも
商品が継続的に出てきて各自処理する社会の方が、よっぽどいいわ


70 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:19:39 ID:EZRlE3XC
最近ちょっと、性欲ってものをさ、やたらと「悪しきもの」にして
その欲求を満たしてあげることの重要さってのをちょっと軽視しすぎてると思わない?
テレビとかでもそれを言うと悪者扱いされるからみんな批判しかいえないわけよ。

でも、実際はみんな家に帰ったら気持ちの悪いこといっぱいしてるわけでしょ?
それだけ性欲ってのは強いもので、欠かせないものなわけで、
それの対象が、今では違法になる12歳前後の子に向く人がいるとしたら、
なんとかしてレイプに至らないようにその欲求を解消するために
協力してあげようって意識は、本来すごく重要だと思うんだけど。

そこを、自分がロリやショタに興味がなくて困ってないからって、
すぐ規制に賛成したり、なんでも違法にすることが本当に正しいと思ってるんだろうか?
そのせいで自分の弟や妹、息子、娘が犯罪に会うかもしれないんだよ?
自分が18歳以上に欲情するなら、AVなんてものがあってそりゃ天国だろう。本番まであって。
でも、それを、何の罪もなく、生まれつき12歳前後にしか興味を持てない人が、
イメージDVDで合法の範囲で全裸すら見られず我慢してる。
それすら違法にして奪い取るってことを、
仮に自分がAVやエロ本を一切禁止で違法にされたらって置き換えて、
ちょっとは考えるべきじゃないかと、本気で思うんだが・・・。

自分は絶対反対だわ。少数のDQNの子が合法商品の範囲でモデルになって
大多数の一般の子にその欲求のはけ口が向かわないのは絶対に時代の流れとして正しい。


71 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:20:25 ID:EZRlE3XC
「悪人を捕まえるには徹底的に規制して、法律を作るしかない」し、
法律のおかしな運用は「裁判所ってところがある」のでチェックされる
から、法律は過剰になっても作りまくっていいってことか?

たしかに、児童ポルノも悪質な児童虐待の結果ではあるから、それを作った奴はなんとしても
捕まえられるべきだろうけど、単純所持まで罰するのは、作る行為を根絶するための手段として
考えられているに過ぎない。

ロリを愛好する自由というのも思想の自由、情報流通の自由であって、重要な価値だから、
それへの規制は慎重にすべきだ。

手段としての処罰でそのような自由まで規制するのは本当にいいことなのか。


72 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:20:54 ID:EZRlE3XC
何が児童ポルノに該当するか現場の警察官が判断するわけだ
ほぼフリーハンドの逮捕権限を与えるに等しいな
児童ポルノ所持容疑で誰でも別件逮捕できるな
出所不明の対象物が未成年かどうかは第三者は確定できないから
「見た目がそれっぽい」だけで何でも児童ポルノ認定できる

それなんて特高警察w
事実上の治安維持法だな


73 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:21:37 ID:EZRlE3XC
人権法にしても
ダウンロード規制法にしても
ロリ規制にしても

基準があいまいだから
誰でも逮捕できるんだよな
こういう法律があると左翼政党が政権とった後には右寄り発言するやつは全員逮捕されるだろう


74 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:25:10 ID:EZRlE3XC
程度の問題じゃねえよ。
考え方の問題だっての。
21世紀になって焚書みたいな発想する馬鹿がいることが問題。

子供の人権守るなら業者や親を処罰しろっての。
規制派が宗教規制を叫ばないのは何故なんだろうな? 在日君w
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html
>2002年 神父が少年虐待…醜聞次々60人追放/米カトリック教会 激震

>>677>>672を百篇嫁。君の大好物も規制する気なんだぞ!!
http://www.av-channel.com/ppv/jukujo/content/pid=DMTWS-003

プチエンジェルをスルーして法改正ですか
基本的に単純所持禁止に賛成なんだが、赤坂を渋谷と言い換えて
印象操作していた連中も腹が立つわな
赤坂署のクズどもやら記者クラブの低脳記者ども

児童の肉体を堪能できるのは特権階級か?
あらたな利権誕生か?

どんだけ腐ってるんだこの国はw



75 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 17:28:45 ID:BKvFaRed

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだw


76 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:13:00 ID:EZRlE3XC
>>75そのアメリカでも模写か人体モデルの創作物規制は認めるが
アニメ漫画は認めない旨の違憲判決出たよな

児童ポルノと言っても、3次元(現実のロリ)と2次元(架空のロリ)は区別しないといけない。

3次ロリは被写体の、撮影されている現実の子供の人権が侵害されているんだから、
単純所持でも規制されて当然。

ただし2次ロリは、最新のCGで描かれたどんなにリアルな少女であっても、
ただの絵、イメージでしかない。
他のポルノと同様の通常の規制は必要でも、
特別に単純所持まで禁じて、表現そのものを完全に規制するというのならば、それはおかしい。


また2次ロリに影響を受けて犯罪者が増加するという意見もあるけれど(客観的な根拠はいつも提示されない)、
それを言うならば、児童ポルノに限らず、他の全てのポルノがそうなんじゃない?
全てのエロは犯罪を誘発するので完全規制ですか?
綺麗な世界になりそうですね。
現実にはガス抜きになって犯罪者が減少しているという意見の方が説得力がある。


77 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:13:51 ID:EZRlE3XC
そもそも一番の問題点はセーラー服を来てるからと言って実年齢は学生とは限らないし、
そもそも写真に実年齢を添える義務がないのでそれらを所持してる人間にその被写体の
実年齢を知る術などどこにもないと言う現実の問題がある。
少女でも年齢より遥かに大人に見える者もあればその逆に年齢よりも遥かに若く見える
者もいるが処罰の対象は被写体の実年齢なのか見た目の年齢なのかすらはっきりしない。
実年齢が問題になるとすれば写真その他を所持してる人間に実年齢を正確に知る方法が
ないのでそれらを処罰するのは法律上問題が生じることになるし、見た目の年齢を問題
にするならばその見た目の年齢をいったい誰が決めるのかと言う根本的な問題が生じる。

そしてウイルスという例を挙げるまでもなく人はダウンロードしたファイルを全て把握
しているわけではなく知らずに紛れ込んでいるものや勝手に送りつけられたものまでが
各人のPCの中に存在している可能性まである・・・。
単純所持を違法にするならば麻薬のように所持することが非常に困難で手に入れること
そのものに本人の強い意志や金銭を必要とするものであることが前提として必要であり、
女性の裸の写真等はただでいくらでも中身の確認もしないでダウンロード出来る時代に
それらを単純所持することが違法な行為であると裁判で認定するのは非常に困難だろう。

いったいどんな法律を作って何をどうやって運用するつもりなのか非常に興味があるが、
まずどんな法律を作っても憲法に抵触して法律そのものが違憲と言う代物になると思う。


78 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:15:27 ID:EZRlE3XC
日本弁護士連合会

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、
処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、
処罰と、教育啓発活動によるべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

何より大事な事は、単純所持の規制をしようがしまいが、実際の犯罪とは何の関係も無いということだ。

> 法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。
> 単純所持に処罰がないことが穴になって(規制が)うまくいかない部分がある」と指摘した。

児童ポルノの単純所持を規制しようが規制しまいが、援助交際という、売買春(児ポ法違反事件)は、
現在既に法規制されているにもかかわらず、中年脂ハゲと性病便所女によって引き起こされ続けている。

単純所持が穴になっているのではなく、児ポ製造摘発がぜんぜん出来ていない事が問題なのだ。
問題を摩り替えて、責任逃れしているに過ぎません。



79 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:16:32 ID:EZRlE3XC
俺はロリコンちゃうけど
ああいう漫画を規制したって、性犯罪が減るとは思えんな。
寧ろ性犯罪はだめだとわかってるから、逃げ道として幼稚な大人が
闇で作ってる。

問題なんは、それを一般人の目につく場所でどうどうと
売られるようになってしまってることだろ。

出る杭は打たれる。
要は、出た杭をひっこめればいいわけだ。
この法律の趣旨は子供を守ることだろ。

だったら、それに関係のない事柄を巻き込む様な基準にするべきではない。
二次元、家族写真、自分の子供の頃の全裸写真、etc。

逆に、現行の基準のままでは
水着DVDの取り締まりは無理だね。

現行の基準のまま賛成している奴は子供を守りたいのではなく利権が欲しいだけだ
と言われても反論できねーだろ。

80 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:17:55 ID:EZRlE3XC
被告が事前に知りようのない個人情報である個人情報保護法で守られている
被写体の年齢を知らなかったことについて裁判官が被告を罰することになる
ということの本質的な意味がちゃんとわかってるか?

写真の実年齢が問題になるなら裸の写真にはすべて本人の実年齢の確認等が
可能な個人の名前や住所等の個人情報を添え付ける義務が生じるだろう。

女性が年齢詐称することそのものをまず違法行為として認定しないと女性の
年齢を知らなかったことに対して罪に問うことは法の原則に反するだろう。

直接知っている訳でもなく本名や住所すら知らない女性の写真の所持問題で
罰すると言うならば生類憐れみの令並みに歴史に残る悪法になるだろうw

俺は、1998年から2007年4月にかけて、
プロバイダーのニュースサーバーから700万枚以上のエロ.jpgを、
ダウンロードして保管してるけど、その中に紛れてないかチェック
しなければならない。
1日に700枚チェック出来たとして、 終わるのは、1万日後。(30年か?)

答) 馬鹿げている。くだらねー!


81 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:18:48 ID:EZRlE3XC
単純所持と販売・頒布の本質的な違いすらもわからない馬鹿なのか?
販売頒布に関しては権利の問題もあり、被写体が誰なのか知らない
という言い訳はおそらく世間的には通用しないだろう。
が単純所持の場合その裸の被写体の女性の個人情報なんて知らない
という方が当たり前であり、知ってる人間の方がおかしいだろうw

個人情報保護法で守られている個人の情報を調べ、自分の所持する
写真が法に触れているのかどうかを判断する義務を国民に課すのは
明らかに異常であり、すでに法と呼べるようなものではないことに
まず気づけ。

30年前の芸術的写真集も対象か?
あの時代は合法だったけど。
被写体がU18って事をどうやって証明するのかねぇ
いくらなんでもガキっぽく見えたら児ポ法違反ってのは乱暴すぎるし
そんなめんどくさい事するなら日本でエロ本の販売禁止でもなんでもすればいい
児童売春に首を突っ込んでるのはガキの方なんだからな
ガキもロリコンも実名公表でいいだろ
まあどうせ二次元規制を主眼に置いてるから俺達死亡なんだろうけど

しかしこの法律、非親告じゃなかろうな?


82 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:46:26 ID:xFzXpYRh
>>24

死刑を支持 する クソ野郎ど も、お まえら、正義漢ぶっ てんなよ。お ま えらの根底にあるの は 、
憎しみ、憎悪 、復讐だ。こうい うものは、人間 の中で最も忌み 嫌われる感 情だ。
こういう 感情を持 ったまま大人に なった やつは、精神 的に幼 稚であ り、脳が足 りない。
極刑を求めて 訴え 続ける被害者の 遺族 ど もの 有様 は、無 様 を通り越えて、哀れ みすら感じ る。
こいつら、復 讐に注ぐ そのエネルギーをも っと有効な 分野に向け られ ないのかと。
そ れから、某 ワイドショーに出 てきた大学教 授、 こ いつとんでもな いキチガイだな。
元最高検 察 庁検 事だかなんだか知 らんが、応報刑 を正当化しようとし ている究極 の馬鹿。
江戸時 代からタイムスリッ プしてきた方です か。とっとと 元の時代 へ返ってくださいw
応報刑などという ものは、理 不尽な 馬 鹿げた方 法だ。 「人の命を奪 ったら自分の命 で償え」など という。
そもそ も「命で償う」 って何なん だ?自分が死ぬだ けだろ?死ぬ ことが償い になるなど という
思想は、無 意味 であり、理 解不能な 考え方だ。 おまけに「被害者一 人と加害者一人で 命 のバラン スが
均衡 」な どと言っている。命 の重さを 天秤にかける考え 方を持っている ことに何の恥じ ら いもないのかね ?
復讐心 にとらわれてい る被害者遺 族は、立派なメ ンヘルだ から、精神科の 診療を 受け ることをお勧 めする。


83 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:47:13 ID:EZRlE3XC
自称自由の国 アメリカのコミックスコード
http://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/76.html?&flag_mobilex=1

漫画を標的にして、政治家と規制活動家は犯罪や少年非行、薬物使用、学力低下の原因として
漫画を非難した。スーパーヒーロー物の根底にはサディズムと同性愛嗜好があるという考えに
取り付かれた精神科医フレデリック・ワーサムの著書『Seduction of the Innocent』が漫画に
対する懸念を取り上げ、同書は少年非行に関する上院小委員会に漫画への関心を抱かせた。
それらの結果としてモラル・パニックが発生し、学校および保護者のグループによる公的な
漫画の出版禁止運動が行われ、いくつかの市では漫画本の焚書が行われた。
アメリカにおける漫画業界は急速に衰退した。

上の出来事により、ナショナルやアーチーに代表される多くのアメリカン・コミック出版社は、
1954年にコミックス・コード委員会を設立し、「現存するコミュニケーション・メディアの中で
最も厳格な規制」を目標としたコミックス・コードの試案を起草した。コミックス・コードの認可シールは、
販売店に運ばれる実質上すべての漫画の上に速やかに現れた。



84 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:48:13 ID:EZRlE3XC
そういうこと。
単純所持を違法にする為の前提には本人の強い意志や金銭的な負担なしに
手に入れることが容易ではなく所持している時点でそこに違法行為を自覚
することができるものだということが必要になる。

麻薬とは違い、写真等の用途は使用方法も様々でありどういう目的で所持
しているのかも各人多種多様に異なっているし個人での製造も簡単なもの。
その写真の被写体の年齢を元に違法所持だとするならばまず世の中に流通
する写真全てにその女性の個人情報を添付しそれを手に入れた者に違法な
写真ではないことを証明する義務が生じてくるだろう。

本人を知っているなら本人に直接聞くこともできるが写真の場合は本人の
個人情報を入手するチャンスはユーザーの側にはほとんどないのが現実。
そして女性が年齢詐称することそのものを違法としなければ女性の年齢を
違法の線引きとして使うことも本来はおかしい。
詐称した側ではなく詐称された側が犯罪に問われると言うのは本来の法の
原則で言えば明らかにおかしな話だからだ。
嘘をついた者ではなく騙された者が罰せられると言う不条理社会ができる。


85 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 18:49:30 ID:EZRlE3XC
1.犯罪に対して法と正義の執行者に対する不信を表わした作品、また読者が犯罪を模倣したくなるような
 表現はおこなってはならない。
2.広範に読まれるコミックスはありそうもない方法や疑似科学的で犯罪者予備軍が再現不能なものを
 除いて犯罪固有の方法やそのディティールを表現してはならない。
3.警察、裁判所、政府機関、および尊重すべき法制度に対し、確立された権威に対する不信をつくりだす
 ような表現をしてはならない。もしこれらが違法行為にコミットする様を描く場合、それが例外的なケースで
 あることが言明され、犯人は法的に報いを受けなければならない。
4.仮に犯罪が描写される場合はそれが卑劣で、好ましからざる行為であることが描かれるべきである。
5.犯罪者は魅力的な生活を送るべきではない、彼らが得た不正利得は最後には不幸な結果に終わり、
 読者がそうなってみたいと思うような存在であってはならない。
6.どんな場合でも善が悪に勝ち、犯罪者はその悪行の報いを受けなければならない。
7.過剰な暴力シーンはこれを禁止する。残酷な拷問、苦痛や不必要なナイフと銃の描写、痛々しく、血ま
 みれで恐ろしい犯罪はこれを削除する。
8.ユニークで通常考えられない方法による武器の秘匿法はそれが完全に実行不可能である場合を除き描写してはならない。
9.彼らが犯罪や悪徳を犯している場合、特定の犯罪への報いとしての場合を除き、法執行官が犯罪行為の
 結果命を落すのは認められない。
10.誘拐事件は詳細に描かれるべきではない、拉致、誘拐者がその行為によって利益を得、それを増やす
 ような描写はなされるべきではない。どんな場合でも、犯罪者、誘拐犯はその報いを受けねばならない。
11.「犯罪(Crime)」という言葉はコミックスマガジンのカバーにおいて他の言葉より目立つ形で書かれては
 ならない。「犯罪(Crime)」という言葉は単独でカバーに書かれてはならない。
12.「犯罪(Crime)」という言葉のタイトル、もしくはタイトルへの使用は自制されるべきである。



86 :裸になるのは、「自由だぁ〜」:2008/02/05(火) 18:57:23 ID:1KwUhecV

大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの?
人間が小さいと言うかセセコマシイナw

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。


87 :裸になるのは、「自由だぁ〜」:2008/02/05(火) 18:57:59 ID:1KwUhecV

日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。

アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。


88 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 19:11:38 ID:+C3T4411
163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

89 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 19:12:28 ID:EZRlE3XC
反対メール送り先

自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党  info@dpj.or.jp


90 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/05(火) 19:17:58 ID:0lJ4P9YW

前スレ魚拓 
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

>> ID:EZRlE3XC

半日で71レスって、君ちょっと書き込みしすぎだよ。
ほとんどコピペっぽいけどね。
ざっとしか見てないけど、前スレで論破された主張も
いくつか見受けられるようだ。
まあゆっくり目を通してから、反論させてもらうよ。

91 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 19:18:19 ID:FCGP+v1Q

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだw


92 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 19:19:57 ID:+C3T4411
163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 :名無し :2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男7人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男?のチンポは修正。1歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

93 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 19:28:25 ID:EZRlE3XC
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」

下の方に第6回の議事録がある。
その中で座長が
 「こういうのが犯罪を助長しようがしまいが、こういうものが大勢
  の人の目に触れること自体がまずいことなんじゃないかと。」
と言っている。

「犯罪を助長しようがしまいが」
「助 長 し よ う が し ま い が 」
「助 長 し よ う が し ま い が」

規制したくてたまらないくせに、「助長している」という証明は
諦めたということだ。
それなのに、こんなやらせタウンミーティングの様なことをして、国民がそう
望んでいるだとw


94 :恐怖政治近し:2008/02/05(火) 19:50:23 ID:2ZzfgQ/d

そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売PCにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。


95 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 20:16:23 ID:EZRlE3XC
政治家A
ロリ3次画像の規制を行います!
線引き内容など知りません、制定が私の実績です!

政治家B
ちっ、あの人に規制ネタ取られちゃったよ。
んじゃ俺は2次規制すっかな。他にネタねーし。

これが政治家だとなぜわからん。


96 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 20:44:07 ID:2dH0P4tH
チンポは誰にも付いてるだろ。
お前、猥褻な存在なのか? と猥褻言う者に言いたい。
チンポをマンコに人前で挿し込んだり、人前でキスしたりすることが猥褻なんだよ。
元々自然に付いている物は猥褻でも何でもない。

銭湯行って猥褻だーーとか騒いでる狂人と同じだよ、そんな者。

トップレス、ボトムレス自由の時代です。

人は何時でも裸になり、自由な恰好をする権利があります。
他人がとやかく言うことではない。
他人の関係がない行ないや格好にまでお節介を焼くのは遅れている証拠。

日本は、世界最先端の自由主義国を目指さなければなりません。


97 :朝まで名無しさん:2008/02/05(火) 21:15:49 ID:DpcB4B7d
イ○ラムの国じゃ、女は顔まで隠してるから、
たまに一寸肌が出ただけで、男は変な気持ちになるらしい。

なんでも抑圧したら行かんよ。

昔日本では特攻とか玉砕とかあったが、あれは抑圧されてからでもあるんだな。
今、イ○ラムで自爆テロとかやたらあるけど、あれは抑圧されていることにも一因があるのではないかな。

98 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:01:28 ID:EZRlE3XC
>>96-97禿同

┌─────────────────────────────────────────┐
│児ポ単純所持の禁止について  奈良県県条例:「子どもを犯罪の被害から守る条例」        ?│
│第13条 (3)子どもポルノの所持等の禁止                                 ??│
│                                                            ?│
│子どもを使用して作成されたポルノを所持し、又は保管すること。                    ???│
│ttp://www.police.pref.nara.jp/kodomojourei/050701.htm                         ???│
│                                                            ?│
│奈良県では13歳未満の児童を被写体とする児童ポルノ(児童ポルノ処罰法における児童ポルノ  ??│
│との混同を避けるべく「子どもポルノ」と定義されている)の単純所持を禁止する「子どもを犯罪の  ??│
│被害から守る条例」が2005年6月に議会に諮られ成立し、7月1日に公布された。条例自体は同日????│
│施行であったが、子どもポルノ所持の禁止については猶予期間をおいて10月1日に施行された。 ??│
│                                                            ?│
│罰則は30万円以下の罰金か拘留、科料。初適用は、既に摘発された児童ポルノの組織的販売の │
│買い手についての11月1日の家宅捜索で発見されたものについてであり、書類送検後、12月19日????│
│に罰金5万円の略式命令で確定した。                                     ??│
└─────────────────────────────────────────┘


99 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:03:36 ID:6CKvVz93
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった

それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった

マルチン=ニーメラー
Martin Niemoller(ドイツのルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6)




100 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:05:57 ID:EZRlE3XC
今回みたいに児ポ法の話出ると思うんだが
児ポの定義って18歳未満だから
いわゆる「(男子・女子)中・高生」のも含まれるわけだよね

で実際、多くの男子中高生がこっそりと同世代の
児ポ扱いの同い年前後の画像なり動画を持ってることも大いにありうるよね
この分野は女子中高生が男子ヌードに興味持つこともあるでしょう
あるいは早熟な男子小学生でも持ってる可能性もある

規制推進の方や偉い議員先生方にお聞きしたい
こういう場合、同世代の異性(の身体に)に興味持つことって悪い事なんでしょうか?

そりゃ小学生で性体験持っててもおかしくないし中高生ならなお更ですね
ただ世の中の学生全てが同学年前後の異性と付き合えるわけではない

昔児ポ法できる前に廃刊した児ポ専門誌のアンケートで
炉に走った人のかなりの割合で「成人してから」ではなく
「中高生のとき」に嗜好が起きたって意見多かったです

よくこの問題取り上げる人や団体って「子供の福祉」唱えてるけど
今回の所持規制が出来ることで中・高という多感な時期に
同性愛者の苦悩と同様の性的嗜好に悩む少なからぬ
中・高生を「病人」「犯罪者」と断じるような社会にしようとてることに気づくべきです
まして同世代の異性の身体に興味持つことが悪いような法規制っておかしいでしょう

世の中悪質な児ポ製作者居るのは事実でしょうがその辺は
現時点での製造販売等の厳しい罰則で十分機能してます


101 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:07:07 ID:6CKvVz93
さて。 寝る前にもう一度言っておくか。
このスレでも、結局誰一人、

何 故、 現 行 法 に 追 加 し な け れ ば い け な い か ?

を、まともに反論できた人はいませんでした。
この手の法律に賛成するバカは、現行法がどういうものであるかを理解して
いないというのが、またしたも証明されたわけですw
多分、賛成派は、現行法での児童ポルノの規制について申請方法も指定手段も
何も把握しないんじゃなかろうか。

議員が望んでるからとか、斜め上の意見をくれたQA38LCELOに大笑いしつつ。


102 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:08:23 ID:6CKvVz93
二次ロリ規制されたら漫画週刊誌はヤバくね?
とりあえずToLoveるは完全にアウトだよな
学園ラブコメなんかガチガチに規制されてパンチラすらなくなる恐れがある
(三次ロリが下着おkなら二次もセーフだが)
しかも、判断基準は設定年齢じゃなく、見た目が18歳以下かどうかだろ
比較的幼く見える二次に対して、見る人によっては殆んどの
キャラが未成年に見えるだろ
もしかしたらセーフかどうか判定する組織でも作って新たな天下り先にするつもりなのかな
とりあえず表現の自由を侵害しまくりだから、まだ規制は無いと思うが
あいつら何考えてるかわからんから困る
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善規制先進国の現状。
ググル ミッシングチルドレン
http://www.kiken-kaihi.org/akinaga.html   Link消

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、

17歳以下の4万人が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、
関係機関は推測する。

そのうちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。

日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。



103 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:10:38 ID:uv0nD7IE
その前に自分のメタボを何とかしろよ顎が首に埋まってるじゃねえかwww
>鳩山

104 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:10:55 ID:6CKvVz93
いつも法規制に反対の、
マスゴミの動きはどうなんだよ
出版の自由 とか 立ち上がっているのか すでに・・・ 心強いな


しかし、児童ポ法で逮捕された奴は、
アメリカのように、顔写真つきで氏名公開して、現住所がGOOGLEで検索できるように
なって、もはや就職も結婚もできず、生活すらままならない
事態になりそうだね

カリフォルニアだっけ? ネットで性犯罪者の顔写真と住所が検索できるサイトは・・・
女子高生の性交経験率が50%近くて、
16歳から女は結婚できるのに、
18歳未満を児童ポルノ扱いするのって、
法的にも、文化的にも、論理的にも間違っている気がする。
非処女の人妻を児童と呼ぶのか? 下手すりゃ子供もいるんだぞ?

ローティーンが明らかな性的対象として歌番組とかで露出していたり、
真冬でも不自然なくらいのミニスカートをはく女学生がこれだけいる社会状況で、
18歳未満を性的対象とすることを異常と定めるのは、どう考えても人間の生理に反している。
17歳の裸に興奮するのは、ロリコンでもなんでもなく、正常な男性の反応であり、
それを逮捕して「異常性癖」のレッテルが貼られるのはどう考えてもおかしい。

今の児童ポルノが問題なのは、本人の意図しないところで顔丸わかりの
画像が大量に、誰もが手に入る形で出ていることであって、
児童ポルノとかそういう問題以前に、プライバシーや未成年判断力の問題。
Googleで検索したら一瞬で出てくるし、あんなもの成人でも流出したら辛い。
児童ポルノというより盗撮や障害者虐待の問題に近い。

いっそのこと、ポルノ全面禁止にするほうが自然だし、納得がいく。


105 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:23:40 ID:6CKvVz93
普通の人は児童ポルノと聞けば子供のAVなんだろうな、と思うけど、
どうもこの法案は違うみたいだね。

> 「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
> 2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。

> あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
> 子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

福田総理は漫画文化を撲滅するべく国会で宣戦布告をしたようです
http://d.hatena.ne.jp/blast-off/20080204/1202137431


106 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 00:26:52 ID:btIGz218
規制、逮捕者続出・・・・大賛成
どんどんやれ!!
と国会に請願する

107 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:07:22 ID:6CKvVz93
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htmより

 @ イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンドMassive Attackの3D氏は、イラク戦争の直前に、
ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕された。
後に証拠不十分で彼は釈放されたが、反戦運動へのダメージを狙ったものではないかと推測されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,904051,00.html (2003年2月27日)
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,920888,00.html (2003年3月24日)
 A 冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、アメリカ合衆国、ラリー・ベネディクト氏は
「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、氏は職を失った他、婚約者も失い、生活は完全に破壊された。
その後の調査で証拠がねつ造された疑いが濃く、検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
 B ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンスが、児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。
ルーベンスの逮捕は、非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
 「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html


108 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:29:16 ID:6CKvVz93
そもそもロリコンだから児童を襲うってのが妄想のレベル。
加害者の1位が実父、2位が養父なのが実態だよ。
身内と顔見知りだけでこの手の犯罪の9割を占める。残りの見知らぬ他人にしてからが、子供を
狙う理由は「弱いから」だ。抵抗されない・意味がわからなそうだから通報されないだろう、そんな
外道な理由で子供を狙うんだよ。


109 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:39:32 ID:6CKvVz93
フィクションに被害者はいないだろ。
それに自分の子供時代の写真を持っていたり公開したりする成人女性も被害者っていう
おかしなことになる。
実際、アメリカでは16歳の少女が自分のヌードを公開して「児童の権利侵害」で逮捕され
てんだよ。自分が被害者だから逮捕されたわけだ。
情けないな。
そういうイメージがあるのも否定しないが、
そんな戯言で他人を説得できると思ったら大間違いだぞ?

大事なのは、18歳未満の児童を性被害からちゃんと守れるかどうか、
につきるんだよ。
思い込みで見当違いの対策打っても効果はないばかりか、却って
資源の投入先を間違えるために逆効果になるんだよ。
>供給を禁止するだけじゃイタチごっこだから需要も減らさなければいけない

全くのデタラメ。効果が無いとアメリカは分かっているのに同じようにさせたいために
年次改革要望書に明記した。
だから、外交政治に子供を利用しただけで、はなから児童を守ろうという法理で作られてない。


110 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:40:24 ID:6CKvVz93
ありがちな勘違い

@ロリコンと性犯罪者を混同している
   「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの?」
A強力効果論を信じている
   「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
Bロリコンは危険だと思い込んでいる
   「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
C資料・統計よりも自分の直感が上
   「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
    ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
D悪魔の証明を要求する
   「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
E反論を拒絶する
   「なんで必死に正当化してるの? いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
F相手の意見を歪曲する
   「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
G仮定の話を持ち出す
   「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから(ロリコンは)危険なんだろ」
H単なる差別主義者
   「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
I単なる電波
   「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

111 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 01:58:55 ID:6CKvVz93
ロリコンで
キモくて
臭くて
ヒキコモリで
2次元しか愛せない
いじけた
馬鹿で
意気地なしで
アタマの悪い
オタク・・・・・




・・・・だとしても、何ひとつ「罪」ではない。

ここで「死ね」だの、「死刑でいいよ」だの、「去勢しろ」だの「根絶やしにしろ」だの、ほざく奴ら。
お前らこそ「ホラー・サスペンス」と同じ行為を本物の人間相手に「実行」したがっている事に気づけ。

法律がリンチと限りなく寄り添う社会を「ファシズム」というんだよ。

そんなにロリコンがキモイのなら、
外に出て、お前が幾らでもロリコンを殺してみろよw
俺は決して止めないぞwただ警察に通報するだけだw


112 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:12:31 ID:6CKvVz93
子どもに手を出して毎年逮捕されるのロリ/エロ教師ばかりだけどなw
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか?
3度の飯より子供の死体の基地外教師とかw
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかw
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだw
これをらきすたOP曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい〜る♪教師はガチロリで結論ー!♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなw
幼児3人殺しの飲酒運転でも懲役10年にもならないしw
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるw
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているw
減刑が有る特権を持っているのに必死だなw
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。


113 :2/1:2008/02/06(水) 02:15:30 ID:6CKvVz93
法律と法律用語について素人だが、見たままに訳してみる。
http://canlii.org/ca/sta/c-46/sec163.1.html

“child pornography” の定義
163.1 (1) このセクションにおいて、“child pornography”は以下のものを意味する。
(a) 電子的あるいは機械的方法により作られたかにかかわらず、写真、映画、動画あるいは
その他の視覚的な表現であって、
(i) 18歳未満であるか、18歳未満であるかのように描かれた人物を見せており、その人物は
露骨な性的行為を行っているか、行っているかのように描かれているもの、もしくは
(ii) その表現の主な特徴が、性的な目的のために、18歳未満の人物の性器あるいは肛門を描写しているもの。
(b) 文書、視覚的な表現あるいは音声の録音であって、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを支持するか、勧めるもの。
(c) 文書であって、その主要な特徴は、性的な目的のために、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを描写するものであるもの。または、
(d) 音声の録音であって、その主要な特徴として、性的な目的のための、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものの描写、提示、または表現を持つもの。



114 :2/2:2008/02/06(水) 02:15:56 ID:6CKvVz93
日本の現行法との比較として、
視覚的表現の範囲の広さ、18歳未満であるかのように描かれた表現も含めること、
音声も含めて、この法律のもとで違法となる行為を支持もしくは勧める表現、または
描写する表現も含めること、が挙げられるのではないかと。
ついでに (2) (4)
(2) 何人も、出版を目的として child pornography を作成し、印刷し、出版し、もしくは所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、10年を上限、1年を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、90日を下限とする収監を課せられる。
(4) 何人も、 child pornography を所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、5年を上限、45日を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、14日を下限とする収監を課せられる。

(3) は送信頒布売買広告輸出入等、 (4.1) はアクセスで (4.2) はその定義、(5) は情を知らない場合、 (6) は除外事由。


115 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:17:11 ID:6CKvVz93
児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった
ってニュース等はよく見るけどこれは因果関係のソースにはならないの?
逆が証明されないと、因果関係とは言えない。
つまり、
「児童ポルノ」の動画像所持者が全員犯罪者になる
もしくは未遂までの実行犯であることを示さないといけない
>因果関係があるというソースがないんだよ。

あるぞ。ただし、逆のソースね。
児童ポルノ法や青少年育成うんたら条例が施行されてから
性犯罪は着実に増えている。


116 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:19:53 ID:6CKvVz93
少年犯罪激増ってニュース等はよく見るけど、実際は減ってる。凶悪犯罪もな。
さっきも書いたが、「児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった」って
場合だけ大々的に報道しているからそんな印象を持つだけだ。
持ってない場合は「持っていなかった」なんて大々的に宣伝しないからな。
だから、持ってたって事件を一覧にして出してみな。事件自体も少ないし、持ってた事件はもっと
少ないから。
多いっていってるほうがソース持ってくるのが当然だろ。
どのみち規制したところで廃絶は無理だしね。
現在の法律でも十分に取り締まれるのに、
実際、取り締まれてないわけだし。
そういう意味では規制してもいいかもしれん。
そんな穴だらけで線引きもできない規制では
どのみち現状と変化ありませんよという意味で。

内閣が法案を提出するのを踏まえての総理の発言
内閣のコンセンサスを総理が述べているに過ぎない。

児童ポルノ法にはもともと二次も含まれる予定だっだが、野党などの反対も
あって外しただよ。もともとは二次も入れたかったわけだ。
それを今回は通したいってことだが。


117 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:33:28 ID:6CKvVz93
漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
確かに福田発言は福田自身がボケをかましたが故だと思うが
何故何の脈絡なく唐突に漫画ポルノ?とも思うんだよな…
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人なんだよ
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ
ああなるほどな
にしてもアレ何年前の話だよ?
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」(1991年2月)か
麻生が会長やってたやつな


118 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:34:44 ID:6CKvVz93
>福田康夫衆議院議員
>(自民党/群馬4区/前内閣官房長官(森内閣/小泉内閣)/子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050910/p1


119 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:36:12 ID:6CKvVz93
どこからどこまでが規制されるべき児童ポルノ?

【3次元】
@18歳未満の少女のセックス映像・画像
A18最未満の少女のヌード映像・画像

↑------(文句なしに規制すべきレベル)----------
↓------(人によって意見の分かれるレベル)------

B18歳未満の少女のセミヌード映像・画像
C18歳未満の少女の下着映像・画像
D18歳未満の少女のきわどい水着、その他コスチューム映像・画像
  (許せる布地面積の定義が問題 かなりきわどい水着は許せる?)
E18歳未満の少女のセクシー映像・画像
  (服装は普通だがポーズなどが挑発的)


【2次元】
@修正の極度に薄い二次元キャラの性器ドアップ
A修正の極度に薄い二次元キャラのすじ
↑-----(規制されてもしょうがないレベル)------------------------
↓-----(きわどい判定ライン・その論点)-------------------------
A)どう見てもロリ絵でセックス場面あってキャラが18歳未満という設定でも
  実在の少女に迷惑かけないならオッケー?それともダメ?
B)どう見てもロリ絵でセックス場面あっても
  18歳以上という設定にしとけばオッケー?
  それともロリ絵は設定に限らずアウト?
C)見た目が18歳未満っていうキャラの定義は?


120 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:36:59 ID:6CKvVz93
これに大反対している日弁連関係者が顔を隠して活動しているのかね?
反対する者には東大卒で弁護士で社民党首の福島瑞穂が居ますけど、
日本最高の大学卒の福島瑞穂の言う事はどんな低学歴でも従うべきである。
東大卒の人に従わない人は東大を知らない池沼、愚か者としか言いようが無いw
実際問題、この法案が通ったら児童誘拐や児童レイプ、児童の行方不明が減るのか増えるのかが要点だよ。
国民はこの数字を見守れないといけない。
その結果をみてこの法案を通した国会議員に投票するか否かを決めるべきだ。

個人的にはこの法案が通ったら児童誘拐などは増えると思う。
なぜなら今まで代替満足で犯罪には手を出さなかった小児性愛者が犯罪でしか満足を得られなくなるから。
この法案は被害者と加害者を増やすだけだよ。
>法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される。(ry
でっていうw
テレビで子供のおちんちん映像は全国に流れてますけど。
ネット上でもオナネタとして取引されてるし
子役のおちんちんシーンのドラマ等のDVD販売などもされてる。
再放送される場合もあるしな。
つまりテレビのおちんちんも永久的に世界に出回る訳だが。
この程度の意見では単純所持の違法化の同意は得られないんだけど。



121 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 02:39:46 ID:6CKvVz93
顔を隠す必要ないでしょ。
「線引きが不明瞭な規制を制定すべきではない」
という点の、どこに後ろめたいところがあるの?
「ロリきもスw 反対派もロリかw」なんて2chのノリでもあるまいに。
じゃあ18歳未満のセックス画像は合法であるべきと思うの?
根拠は?
違法にしなければならない明確な理由がない。
違法にしなければならない明確な理由がなければ、法律で禁止してはならないというのが
原則だ。
生産側と販売側が違法、単純所持は合法であるべき
現場を押さえようという頭を何故持てない?
17歳と18歳なんて区別できんよなあw
それにそれ以上、下でもフケ顔の奴もいるし
逆に20過ぎても背が低くてロリ顔な娘もいるしな


122 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:12:21 ID:6CKvVz93
動かないという保障はどこにもない。
逆に、警察が動かないと言える根拠はなんだ?

秋葉原のオタのナイフ取締りは、銃刀法じゃなくて軽犯罪法だが、
非常に根拠が曖昧だから批判されてる。

馬鹿発見!!
アメリカでは実際家族の写真を持っていた男が逮捕されていますよ
近親愛だとか何癖のつけようはいくらでもありますが
ていうか足りない脳みそ補充してからこい糞馬鹿が
どこが屁理屈だよ。
現に、自分の写真で逮捕された例があるのだから
自分の写真さえ持っていてはいけないことになるぞ。
改正案が通れば。
欧米では芸術カテゴリならOKということになっている。そしてその種のものを輸入するのは
欧米マンセーだから日本でもOKだが、日本人が作ったりするのはNG。

持ってるか持ってないかで因果関係があるなら、もっと犯罪者は多いだろ。
じゃ成人女性を強姦した奴がAV持ってたら因果関係あるってことになるが(実際持ってる場合が
多いんだが)なんでそっちは禁止しないんだ?


123 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:12:43 ID:6CKvVz93
実際の例を言ったまでだけど、極端な例ってのはロリコン=犯罪者予備軍とか
考えているアホだろw児童ポルノが蔓延していることになってるのに
児童への性的暴行の件数が年々減ってるのは何ででしょうねwww
極端な例だしてゴメーーーーーンねw

児童ポルノの所持の罰則に関してアメリカを基準に考えるのは普通だろ
アメリカで実際起こったことが日本では起こらないと思っている馬鹿なのかお前はw
起こらないと断言している根拠を示せよドアホ
実際に脱がせている三次元をNGにするのはわかる。
けど妄想の範囲でしかない二次元はおkですよね?大臣?
でなければ欲望のはけ口を求めて性犯罪が増加するのは必至。
大体、外付けの250GB以上のHDが何故売れているのか?
何故、メディアは大容量化されるのかを考えると、男は大量のエロ画像を溜め込んでいると思って間違えない。
どうやって、エロ画像を仕分けするんだよw
つか規制派はだいたい鳩山が言ってるような感じだが
あーいう意見では普通のAV見てヌいてもだめぽになりそうだがなw
3次のロリもの見てヌいたところで現実の児童には一切、危害を加えてないんだけどなあ


124 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:13:05 ID:6CKvVz93
http://www.usatoday.com/tech/webguide/internetlife/2004-03-29-child-self-porn_x.htm
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/


お前が問題ないと言っていても実際に法に書いてあるのだから。
問題ないと思うならきちんと除外する基準にするべきだろ。
>もう完全に女性優位の時代なんだから仕方ないじゃん

だったら、その男性差別を廃止するべきだろ。
あんたは、今のアメリカへ行って、「今は白人優位の時代だから仕方ない」と言い張るのか?

法律の話をするときに「普通に考えて」などいうのは通用しない。
法律の条文がすべてだ。

それにだ、「普通なら警察は動かない」というのは
言い換えれば、「警察の恣意によって犯罪にしたりしなかったりできる」ということで
それこそ危険極まりないことだ。


125 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:13:56 ID:6CKvVz93
児童ポルノ単体でなにがでるよ?
真性の文盲だろw
その「怪しい画像」が極度に幅広すぎるから問題にしているんだろうが。
自分の幼児の頃の着替え写真まで、現在の法案だと入ってしまうんだぞ。

アホか。
「児童ポルノでない」と鯖が判断したら、公開拒否だろ。
だいたい、児童ポルノかどうかの線引きが極度に曖昧で、国ごとに違うんだからな。

それに、てっきり18才以上の画像だと思って保存していたら
実は18才未満だと証明された(本人を探し出せば年齢証明は可能だから)
場合はどうなる。
そんなことを考えたら、少しでも怪しそうな人物写真や画像は
一切もてなくなってしまう。


126 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:15:10 ID:3Lfc1NL2
>>105
>世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと

海外向けと国内向けを分ければいいんじゃない?
海外向けは輸出先の法や宗教観を鑑みて選択すれば宜しい。

ただ、となりのトトロの入浴シーンを「近親相姦」だと抜かして
カットするような風潮もどうかと思うけどな。

>ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
>子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている

んなもん簡単な話だ。そうじゃないサイトから子供の画像を集めればよい。
非本質的な取り締まりなんかする位なら何もしない方が平和で宜しい。

127 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:20:30 ID:cAisSNIb
ロリは単なるおかずで、理想は年上の女性だったりするやつもいる。
おかずの多様性はある程度認めてもらわないと、毎日熟女じゃ辟易する。

128 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:22:53 ID:6CKvVz93
しかし、困ったね。
世界で一番厳しいカナダと同レベルになったら、
エロゲーと漫画は完全に死亡。
登場人物が18歳未満に見えたらアウト。
裁判官や警察官が見て18歳以上に見える萌え絵ってどのくらいのレベルなんだ?

他の国はどうなってるんだろう。
ドイツも日本の漫画で逮捕されたケースが有った気がする。
ツルペタは嫌いだから規制されるのはかまわんが
学園物エロゲにまだ波及したらこまるなあ
エロ要素のある漫画もアウトにできるぉ


129 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:39:48 ID:6CKvVz93
児童ポルノ法の条文を一度でも読んだことがある?
俺は拡大解釈など一度もしたことはない
児童に男女の区別はないし、児童ポルノ法には
性的な興奮を感じるか否かしか記述されていないことに
気が付いていますか?
この法律がどれ程やばい物か理解できない奴はアホだろw
確か奈良で条例実施済みだよな。
あっちは二次入ってるの?
二次に関しては描く方の基準も定まってないんだから
一足飛びに所持禁止にいくとわ思えんけど。
で、その単純所持も規制しようというのが改正案なのだが。

説明してくれよ。
ここに、児童ポルノにあたるとみなされた画像がある。
だが、どこの誰の写真かもわからない。
それをどうやって、18才未満と証明するのか?

さらに言うと、仮に18才未満と証明されても
本人が18才以上だと信じ込んでいた場合はどうなるのか?
それでも有罪か?

もっと言うと、絵の場合は本質的に完全に、18才未満という証明は不可能。
どうやって有罪か無罪か判断するのか?


130 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:40:36 ID:6CKvVz93
規制派の人たちって単純所持を禁止してる国の性犯罪率が日本のそれと比べてどれだけ高いか知らないのか?
規制が厳しくなれば犯罪は増えるってのは過去の事例からも明らかだし

結局ロリコンがきもいから規制しろってファビョってるだけなんだろうな
被害者のことなんて全く考えてない証拠
子どもに手を出して毎年逮捕されるのはいつもロリ/エロ教師ばかりだけどなw
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか?
3度の飯より子供の死体の基地外教師とかw
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかw
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだw
これをらきすたOP曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい〜る♪教師はガチロリで結論ー!♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなw
幼児3人殺しの飲酒運転でも懲役10年にもならないしw
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるw
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているw
減刑が有る特権を持っているのに必死だなw
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。


131 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:42:12 ID:6CKvVz93
判断は司法に丸投げですかw

すっげーいい加減な法律ですなwwww

最下層が責任背負わされるから、結局警察がひどい目にあいそうwwwwwwwwwwwww
99年児ポ法でも、元々は単純所持も禁止する方向だったよな。但し、罰則なし。単純に、条文に「所持を禁止する」とだけ書いてあるというやつ。
結局はそれも削除されたけど。
証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ
見た目が若いから駄目なんていい加減な判断基準だったら三次も童顔は何歳になっても児童ポルノ扱いにならないとおかしい
おまけに条件が「衣服の一部をつけないもの」などという
無茶苦茶に曖昧な条件。
こんな前提なら、どれだけ広い範囲のものが恣意的に犯罪にできるか。
こんな危険極まりない法律はない。

さらに、仮に絵が規制されるとしたら、あとほんのちょっとの拡大解釈で
マネキンなどの人形までポルノに入れられかねない。
人形は服を脱がせられるのが当然だから、人形まで禁止ということになりかねないぞ。
推進派は本当に馬鹿しかいないな。
規制したら減るのか?地下に潜ってアングラかするだけだろ。
ヤクザがバックについて利権復活、警察とは結び付きがあるから
絶対安全な児童ポルノとして人気が出るだろうなw
風俗産業みてても分かるだろうが、警察と朝鮮やくざの癒着が
やくざがこの事業に精力的になったら被害者は増えるばかりだと思うんだが
推進派はそれぐらいの想像力もない馬鹿なの?


132 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:43:48 ID:6CKvVz93
>証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ

そうそう。
それで通るなら、絵の規制はまったく完全に無効化になる。
一方で、「設定がどうだろうが、18才未満に見えるなら処罰する」などということになったら
それこそ恐怖政治が始まってしまう。
どうせ警察が天下り団体を作るんだろ。
それにこの手の犯罪は立件簡単だから(何しろ持ってたら逮捕できるんだから)点数稼ぎに
もってこい。

アメリカじゃ、童顔のポルノ女優も禁止しようとしたよ。
当のポルノ女優たちの反対もあってつぶされたがな。
18歳と19歳の境目すら厳密にいえば不明瞭だ
その写真を撮るためのシャッターが押された瞬間、
18年12ヶ月30日23時間59分59秒999・・・の境目で、
コンマ0秒の誤差もなく18歳ではなく19歳であることを
誰が証明できる?
まあ、どうせ問題になってくるのはどこまでがポルノなのかだろ。
散々言われているだろうが、男とのカラミ系はNGとしても、裸だったらどこまでOKかとか。
かなり微妙だよな。

133 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 03:45:18 ID:6CKvVz93
これは現行法。

今回の改正で、これに単純所持が加わり、
さらに自民党の推進派は漫画やアニメも加える予定。
福田も漫画は規制でいいよと言ってる。
それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。
>それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
>違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。

じゃあ、子供服を売っているサイトにロリコンがたくさんアクセスしたら
その子供服サイトは犯罪者ということになるな。

こんな無茶苦茶な法律が認められるかよ。
結局のところ、漫画等の規制は、なんの為に規制したいのかよく分からんのよね。
裏付けデータも無いのに「犯罪を助長する」なんていうのは論外だし(論外なのだが、こういうのが多くて頭が痛い)、
気持ち悪いからとかいう気持ちは分かるが、それは冷静な目で見ればただの差別。思うのは勝手だが法で縛るようなもんじゃない。
そういった漫画が子供の目に触れるのが良くないとなれば、まずゾーニングで対処すべき。
コンビニで、エロ漫画は要らんと思うんだ。もちろん、裸グラビアとかある週刊大衆とかの雑誌もな。きちんとゾーニングされた本屋で買え。



134 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 09:56:27 ID:6CKvVz93
アウ・・ォォォウ・・
○    ○ グッポグッポ
( ヽ  ○/l ))
)))」 ̄[ 乙
  A子12歳

ところで↑は児童ポルノになるのか
吹いたwwwwネットがある現在で実数が減るってwwwww
P2P利用者は逮捕して、朝鮮893サイト利用者はスルー
警察はそんなもんですよ、君もう少し現実を知った方がいいんじゃないww

問題は、規制反対派は問題点を山ほど指摘しているし実害例も出しているのに、規制推進派
は感情的に「ダメだからダメ」としか出せていないことだ。
児童を守るって言うが、そもそも本当の犯罪被害児童の保護策については無関心でノータッチ。

スクールバス導入や、児童相談所の整備拡充、こども110番の強化徹底などは全っ然進んで
ないよな。やる気もないよな。
現状だと親が子供を虐待するケースが一番多いんだが、日本は発覚しづらい上に親権が強すぎ
おまけに児童保護が弱いので、被害児童が犠牲になり続けている。
でも、そういう児童がどうなろうが、規制派はどうでもいいんだよな。
この法改正が通るってことは、単純所持逮捕に警察力が割かれることをも意味している。それだ
け「その他の犯罪」の取り締まりが緩くなるんだよ。


135 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 09:57:07 ID:6CKvVz93
>>127規制賛成派は宗教基地害だからその理屈は通用しない
統計資料も全部無視だ。ひたすら感情論と印象論

条文はできてないのは知ってるよ。
他に良い言い方がないかな。

問題点はいくつかあるんだけど、
誰がアニメ絵の18歳以上の基準を作るのかとか、
単純所持を禁じた上で、普通の衣服までアウトにしたら、ロリコンでない人も冤罪で捕まるだろと。
いちいち家宅捜索されて平気なのか?

あと現行法で合法のものを禁じられると捨てなきゃいけないが面倒だな。
真に児童ポルノな(円光ビデオとか、もっと若い幼女とか)を規制するのに反対という人は、あまり居ないと思うんだ。
だから、ポルノの定義を厳格にするのが先で、それが行なわれない限り賛成派と反対派は相容れないのよね。
賛成派は「幼女のセックス画像とか規制されて当然」、反対派は「ただの水着写真等(判断に迷う対象)やましてや漫画まで規制する必要は無い」、
話がかみ合わん。
欧米はもう滅茶苦茶。
誘拐してポルノ撮影して殺すとか。
さんざん規制を厳しくしまくった結果がこれだよ。

推進派は、本当は日本の治安を崩壊させたいだけなのだろ。


136 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 09:57:32 ID:6CKvVz93
ロリコン・ペドフィリアって言ってもだな
ミドルティーンが好きな奴だっているし、ローティーンが好きな奴だっているし
幼稚園児が好きな奴だっているし、果ては乳児萌えな奴だっている。
さすがの俺もそのすべての思考を理解できるわけではないが、
とりあえず今回の法案はそれら全てをひっくるめた法案だ
恣意的に判断します
要はお上のサジ加減です
児童ポルノ法は被疑者を「ロリコン」に当てはめる法律だよ。
関係ねーよ!って言ってる人達も「ロリコン」のレッテル貼られて
収監される可能性があるんだよ。
人の人生破滅させる為、こんなに楽な法は過去例をみない
児童ポルノ法の悪質さに比べれば治安維持法も共謀罪も霞んじゃう。
そう言えば児童ポルノも少年犯罪も30年前に比べて減ってるって
警察の犯罪白書に統計出てたのにね

なんかヒステリーだよな
「倫理」そのものが、そもそも曖昧であって、
かつ、倫理協会ごとにも範囲は異なるし、
なおかつ、担当者によっても判断は異なる。

137 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 10:01:46 ID:6CKvVz93
いや、だからさ。
肝心なのは「絵に描いた人物が18才未満だと、どうやって証明するのか」ということで。
絵に描いた人物が18才未満だという証明など、絶対に不可能。
だとしたら、実際には誰も有罪にならない無意味な法律になるか、
それとも、18才未満に見えるというだけで、証拠なしに有罪にすることになるか
どっちかしかないわけで。
後者の場合、恐怖政治の始まりになってしまう。

推進派は、「怪しいというだけで、証拠なしに有罪にできる」ことが
どれだけ恐ろしい結果になるか、まったく理解していない。
二次元に人権があると仮定するなら
漫画やアニメで犯罪行為は一切描けない、
誰も死んでも傷ついてもいけない、
いつも全員がニコニコ平和な社会しか描けないという
狂ったことになってしまうんだがなあ。
実際、アメリカのドラマや漫画が衰退してしまったのは
そういう方針で極度に規制を厳しくしたからだとか。

もっとも、こいつらは殺人とか傷害は完全に無視で
ただ性行為に関してだけ「二次元の人権」なるものを持ち出すのだから狂っている。


138 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 10:04:41 ID:6CKvVz93
見る人によっては不快だという点で、ゾーニングはしっかりやらないといけないし、
School Daysの地上波進出など、ちょっとやりすぎちゃった面もある罠。
公序良俗を乱すと言う理由で規制してもらった方が
二次元に被害者はいないと反論できないのですっきりするが、
その場合は「公衆の面前で」と言う話になるので、
個人でこっそりやる分を規制するのが難しい。
悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというアニキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな

まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか?と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響(微々たるもんだが)が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。
これは日本の国際交流すら無くす事になるぞw
トトロはともかくドラえもんのしずか入浴シーンは昔からPTAにいちゃもんつけられてるし、
これが通ったら大喜びで規制に乗り出すだろうな。

正直ドラえもんという作品の中で入浴シーンを何度も出す必然性はないんだが、
原作者の藤子不二夫がただしずかちゃんの裸を描きたかっただけらしいから仕方ない


139 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 10:08:19 ID:6CKvVz93
>この悪法が性犯罪を増やしてる事実に気がつけよ

推進派は、本当は「性犯罪を増やすこと」が目的で推進しているわけだからなあ。
故意犯だから、いくら言っても無駄。
実のところ、こいつらを相手にしているわけではなく
このスレを見ている大勢のROMに対して、この法律がいかに危険極まりないかを
知らしめるために書き込んでいるわけだが。

児童ポルノだからではなく、この法律が極度に曖昧で
恣意的な運用がされる可能性がある、
そしてひいては恐怖政治の始まりとなるから反対しているわけだが。
規定があいまいなままとりあえず規制といわれてもな・・・
解釈次第で自分の子供の写真等まで該当するような法を作られても困るんだわ。
まぁ仮にそれが施行されたらほぼ全国民が引っかかるだろうから
気に入らない奴を前科者にするにはもってこいだけど。
要するに、「今まで合法だった所有物をすてなさい。所有物をすてないものは逮捕する」
という悪法だろ。

事後法で所有権を侵害できると思ってるのか?
こんな無法が通った、所有権侵害で国を訴えることができるぜ。


140 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 10:08:42 ID:6CKvVz93
数年前にイギリスで有料ロリサイトに登録してる奴を取り締まろう!
って事があったけど、登録者数100万人以上
医者、弁護士、政治家、警察官を含むホワイトカラー多数
検挙したら国が立ち行かなくなるから検案自体無かった事にしたんだよ。

ま、当然だろうが笑ったね。
それは法律ができてないからまだ確定したわけじゃないけど、
現在の児童ポルノ法で、

第二条  この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
2…又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等(性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。)を触り…
3  この法律において「児童ポルノ」とは、★ここが現在は写真のみ★
他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

とあるから、福田首相が国会で言ったとおり漫画も対象にすれば、
可能性はあると思う。


141 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 11:24:27 ID:6CKvVz93
俺はロリは理解できないし、気持ち悪い犯罪者も居るとは思うが、
「ロリは犯罪者予備軍で社会的に害悪だ!だから徹底的に排除しろ!
ちょっとぐらい問題があろうと、反論する奴らは全員同様に犯罪者予備軍だ!」
というのは余りに幼稚過ぎる論法。

現実的に問題点が幾つかある

・一般に、「この被写体が何歳なのか」を知ることができない。
 →本人は合法的に18歳以上だと思って購入したポルノ写真が実は児童の年齢だったらどうなるか。
   一般に風俗等では、「18歳未満だと知っていない限り」客は罪を問われない

・「猥褻かそうでないか」の基準を作りづらい
 →いわゆるポルノ写真等は「一般人が卑猥だと思う基準」が分かりやすいからそれなりに線引きが明確。
  特に児童の場合、下着を晒すこと等は非常に良くあることであり、一般人はそれに欲情しない。
  実際、銭湯なんかでは小学校低学年程度の女児が普通に父親と入浴してくる。
  つまり、何をもって「猥褻」だとするのかが曖昧。

・実効性に疑問がある
 →単純所持を禁じているものの例として覚醒剤等を参考に考えてみると、
  一般に不審者として通報されたり、売買されているという情報がない限り捜査することは非常に稀。
  PC内に猥褻画像が保管されている場合、果たして摘発できるだろうか。
  また、たとえ「女児のように見える」画像が発見されたとして、それが本当に「女児」であることは警察が調べてくれるのだろうか。
  (それが分からない限り、起訴もできないのでは?)

よって、流通規制を徹底すべき(売人やアップロード者を摘発せよ)というのが俺の主張だ。


142 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 11:25:10 ID:6CKvVz93
>数年前、同僚から見せられた録画ビデオには、小学生の女の子が性的暴力を受ける場面が映っていた。
>男は同僚から「これはオレが撮ったんだ」と説明されたという。「あのシーンが頭から離れない」。
>男は取調官にそう打ち明けた。
取調官かマスゴミの自慰作文だな。
同僚が捕まってない様だし。

>元東京家裁医務室技官の針間克己医師(精神科)は、さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。
この医師って、こんな事言っていたっけ?
奈良小林事件でも、「ロリコンだからといって必ず犯罪者になるわけじゃない。」と主張していたし・・・・。
どちらかというと治療云々について熱く語っていたようだが・・・。

規制テロリストの方が現実忘れて妄想に染まっている。
> 10年前の2倍の約1万1500件

 ↑何この 短期間で比較して増えてると煽る

  グラフ詐欺。


40年くらいの長いグラフだと、99年の児ポ規制が出来る前くらいまで
ずっと下がり調子だっただろ?


それが、99年辺りから、要は、児ポ法ができる前後から、上がり始めてるよね?


この数字を99年から押し上げた原因を作った連中は、そろそろ責任とれよな。

マジ腹たつわ。


143 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 11:27:48 ID:6CKvVz93
遥か昔、三世紀ごろの中国のお話。
曹操と言う名の権力者が言いました。
『これまではエロイ物を売買したら犯罪だったけど、これからは持ってるだけで犯罪にする。』
部下の楊修さんは言いました。
『ならば道を歩いてる善男善女全てを逮捕せねばなりません。皆服の下にわいせつ物を持っています。』
曹操『ギャフン』
楊修さんは仕返しに鶏肋事件で処刑されましたとさ、めでたしめでたし。

この法律って全ての児童が逮捕されるって事になるんじゃないか?
裸の自分自身を持ってるんだから。
GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。
だとしたら超絶反対だ。あれは立派な漫画芸術だろ。
あんなのまで児童ポルノだと言われた日には暴動の一つでも起こしたくなるな。
>規制が厳しくなっても、自然淘汰されて残るのは良質な作品だけ。
>アニメ産業にしても、萌え以外で優秀なクリエーターがどんどん生まれている。
平気にウソをつかないでください。

過ぎたる自由は混沌、過ぎたる秩序は束縛
>GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
>まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。

規制狂信賛成テロリストいわく、規制対象らしい。


144 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 11:50:45 ID:6CKvVz93
自民党に電凸したところ法務省に聞いてくれと言われたので法務省に電凸してみた

俺「漫画のポルノを含めるのであれば表現の自由に抵触するのではないでしょうか?」
担当者「大臣がそのような発言をしたかもしれませんがまだ検討していないので(以下略」

俺「実在児童の模写が児童ポルノ法違反なのは知っていますがアニメ漫画には被害児童は居ないし
アメリカでもその件については違憲判決が出ていますが」
担当者「アメリカと日本の法律は違いますので」

俺「表現の自由は同じだと判断していますが」
担当者「議論を重ねた上で結論を出しますので問題はないかと?」

俺「文化庁はダウンロード違法化でネットのひな型と抜かしてパブリックコメントを無視しましたよね?」
担当者「他の省庁の事はちょっと」

俺「それならばバブリックコメント等で意見を聞くような形になるのでしょうか?」
担当者「そのような形になると思います」

俺「ありがとうございました」

145 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 12:07:54 ID:6CKvVz93
だいたい法相が言ってる「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
 破壊される。こういうことは厳しくていい」ってこれはネットの問題で児童に限ったことじゃない

単純所持で罰するというのは基準が曖昧だし調べるのはほぼ無理
法案が通り、一般の目に触れる機会が減ったとしても元を正さなくては意味はない
誰が持ってる持ってないで魔女狩りのような事態になりかねない

単純所持禁止は他の国がそうしてるからといって真似するべきでない
なぜなら日本の文化に関係してくるからだ
この法案が通ればいずれ3次元だけでなく2次元も規制をしようという動きが出てくる
そうなれば日本の漫画、アニメ、ゲーム、他にもさまざまな分野で規制が多くなり
日本の産業が衰退していく
その手始めの一歩になりかねない

欧米の口車に乗れば今より不況になるぞ
ジャンプは toLoveる 廃止
また昔のような格闘系に戻る
って事か。
>まず「規制が強まって自然淘汰で良作が残る可能性」日本が共産主義国まで行くとは思えないけど
共産主義まではいかないかもしれないが、漫画・アニメ等の業界的には壊滅的な被害を蒙るだろうね。

>後は「萌え以外でもいいアニメーターはいる」って話な。
ああ、1行目と2行目の内容がつながっていると思ったから反論しただけ。
「萌え以外でもいいアニメーターはいる」は同意。
ただ、ツンドラ地帯からは生まれにくい。

旧ソ連からテトリスという名作ゲームは生まれたけど、他に多く生まれた?って事。



146 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 12:23:05 ID:6CKvVz93
次の改正には2次が直接対象になる。
3年ごとに見直さないといけないからな
まず小学生以下に見えるのが規制され
3年後には中学高校生
そのつぎはセーラー服のアダルトビデオ
2020年ごろにはポルノ禁止法が出来てるよ
2次は児ポ法に含まれないとしても今の日本じゃ後先考えずゴリ押しで2次規制になりそうで怖いんだけど...
いくら規制しようが小児性愛者の性癖を変えさせるのは難しいだろ
規制するなら、三次の被害にあう児童を救うことを趣旨とするのが妥当
製造も販売も違法なら所持も違法
麻薬と同じ

二次は直接的な被害者がいないから
また別の議論が必要だろ
これが議員立法なのが原因なんだろう
そして議員立法だからこそ議員は強固に主張してくる
そもそも権力の側は表現の自由などまったく望んでないのが大前提。
しかしそれを制限するには「もっともらしい大義名分」がいる。

昔は愛国やら国益やらお国のためやらが当たり前の「最高位価値観」だったから、
それにかこつけて表現の自由を制限しようとしてた。
現在はそれが通用しないから、それに変わる現代の最高位価値観である「人権」とか
「子供」とかを振りかざしているに過ぎない。

ここでいう権力とは自民党とか民主党とかといった政党やらではなく、
公務員、役人ってのがポイントな。戦前の言論弾圧も現代の表現自由の制限も、
政治家ではなく、役人が推進してる話だ。その意味で戦前回帰ってのはその通り。
ただ戦前に役人で一番偉かった軍人にかわり、
今は自治省だの法務省だのが音頭を取ってるにすぎない。


147 :裸になるのは、「自由だぁ〜」:2008/02/06(水) 12:29:13 ID:7Psnyd+4

大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの?
人間が小さいと言うかセセコマシイナw

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。


148 :裸になるのは、「自由だぁ〜」:2008/02/06(水) 12:29:53 ID:7Psnyd+4

日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。

アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。


149 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 12:43:17 ID:O5lay7ny
>>140
そのエピソードホントなの?正に「赤信号みんなで渡れば怖くない」じゃん。
感情論に流されて2次元規制をやってもほぼ間違いなく7桁はいくだろうから
同じように無かったことになりそうだな。変に自主規制をするよりは
「赤信号みんなで渡れば怖くない」を実践した方が宜しいかと。

150 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 13:56:32 ID:g0uBPX5v

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだw


151 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:00:11 ID:6CKvVz93
>>149実践してもアニメ漫画産業は志向された途端に根絶やしにされて終わるから意味無い

どうせ警察様が「児童ポルノ」は何であるかを決めるんだろ
例えて言えば嫌韓流だって児童ポルノ認定すれば発禁・作者逮捕が可能
いつの時代も人権弾圧はエログロナンセンスから始まる
これで無実の人間が大量に犯罪者に仕立て上げられるだろう

ここで煽りあってストレス解消してる暇は無い。明日は我が身だ
どうすればこの事態を回避できるか、また法案成立してしまったらどうするのが最善か話しあうべきではないか?

内心の自由に対し、妄想することすら汚らわしい、みたいな思考をする人間は、
正直、精神形成に問題がありそう

相手にむかつく→頭の中で殴る→警察呼ばれてタイーホまで想像
→こんな奴相手にマジになって、人生棒に振ることは無いな
→冷静化→相手も自分も無事

可愛い女の子だな→頭の中でレイープ→警察に捕まる
→報道やネットで自分のみならず家族までロリコン野郎の郎党として非難、まで想像
→想像だけてやめとこう→おうちでロリ漫画・アニメ・動画で発散
→児童は無事

想像力というやつは、一時の感情からの破滅を回避するために必要なもの
人間がここまで発展してきた材料のひとつでもある
想像行為を忌避する人間こそ、想像力という点において動物並み

152 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:01:37 ID:6CKvVz93
売春して性病撒き散らすビッチ女学生より
二次元エロ画像でオナるだけのヒキニートの方が危険ですかそうですか
まさかたかがロリ絵ごときが麻薬や銃と同レベルの危険物扱いになるとはおもわなんだ
すげえな日本のイラストレーターは

……確かに中毒性はあるかもしれんが
危険度含めて酒やタバコよかましだろうに
法案が通った後、それを持って行き弁護士か警察に相談してみる
700「どうでしょうか?」
相手@「ちょっとコレでは抜けないね・・大丈夫、所持しておきなさい」
相手A「・・・!勃起したではないか!逮捕だ!」
アメリカみたいに、漫画家が抗議のストライキをすればいいのに・・・

新聞社だったら、「表現の自由を守れ!」とかやるじゃん?
いいかもな。
子供の頃に自分のヌード写真を撮影して、大人になってからはロリ画像を一枚取得するごとに自分の子供時代のものを流出させるようにすればいい。
それをショタコンおばさんが取得したらそいつは幼女時代の画像を他に流す。
これいいじゃないか。


153 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:03:11 ID:6CKvVz93
君はなんだかお天道様に顔向けすることを正しいと思ってるわけだろ
そう思うこと自体は自由だよ
それも憲法で保障されてる
それが「自分の内心の自由」として君にも保障されてると表現したわけ
だが俺も君と同じ考えを強制されるいわれはない
それも内心の自由として保障されてる
それが「他人の内心の自由」として俺にも保障されてるということを
君に説明するために表現しただけ
法律上でいえばどんな考え方をもとうが当然自由
それは保障された権利だから

それに対して「法で規制されてなくても自由じゃない」
って言い出したら
じゃあ年寄りに席を譲らなかったら犯罪
目上の人をバカにしたら犯罪
人前でオナラをしたら犯罪
ってなって行くべきか?
って話だよ
そんなのはわざわざ法で規制するべきじゃない
守ろうとする法益よりも侵害する権利の方が大きいから
あくまでも個人のモラルによって解決するべき問題
君のいうように道徳の問題だ
道徳の問題なのであれば君のいうように刑事罰に盛り込む必要はないよね
君はえらい


154 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:06:52 ID:q2WnDtcj


【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕★3[02/04]
警察によればパク少年は自分が滞在中のキャベンディッシュ市内の白人家庭の4歳男児と6歳女児
など姉弟を去年12月18日から去る1月28日まで、1ヶ月間で最少20余回以上暴行して醜行した疑いだ。




155 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:09:03 ID:6CKvVz93
それはおかしい
ホモもいいし、ロリやショタも許されるべきだ
勿論実在の子供の権利が侵害されることは許容できないが
そういった性的指向・性的嗜好自体を取り締まるのはおかしい

悪いことの定義が広すぎてなんとも答えられない
多分俺は君と価値観を共有していない
俺の悪いことと君の悪いことはだいぶ違う気がする
児童ポルノを単純所持する事により侵害する法益より

恣意的に運用されかねない法律を作ることによる問題の方が大きいと思ってるので
反対してるんだって
罰則つけるならつけても別に構わんが、アウトセーフのラインがあやふやなまま
ただ法改正したいだけの見切り発車は勘弁だぞ
イデオンは裸もさることながら首あぼーんだから論外か
ザブングルもエルチは年齢ごまかせてもチルの裸とかアウト
ダンバインもエレの裸がアウト、チャムもだめだな
エルガイムもレッシィの裸は17歳だからアウト
逆シャアもVもターンAもみんなみんな禁止になるわ


156 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:13:14 ID:6CKvVz93
麻薬の単純所持なんてそれだけで
犯罪行為を犯す危険が十分になる(幻覚やクスリ欲しさで)
廃人が増えたら国家としての生産性が落ちる
麻薬に税金を掛けられないので儲からない

とか持ってるだけで捕まえる要素十分じゃねえか

児童ポルノ画像入手する金ほしさの犯行とか聞いたことないし
児童ポルノ画像中毒で仕事できません、までちょっと持ってたぐらいでそこまで廃人にならないだろ

一緒にするのは過激すぎだ
>有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、
>生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。

何か、このへんの理屈が物凄く嘘臭いんだよな。
生涯に渡る甚大な被害と言うが、追跡調査をして実態を把握しているのか?
単なる思い込みじゃないのか?
じゃ、性犯罪被害から立ち直った女は異常者なのか? 

とも思うし、

それこそ、子供の人格と尊厳を根本的に蹂躙するといっていい母親による子殺しは執行猶予
がつくほど軽微に扱われているという現実もあるし。

オバチャン矛盾してんじゃねえの?て思ってしまう。


157 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:13:35 ID:6CKvVz93
俺は最終的にはアメリカのように創作物が表現の自由として保障されるなら
それでOKなんだがそのためにも単純所持処罰を安易に認めてはならないというスタンスだ
ロリコンはダメという価値観のもとに力押しで規制されるのは回避されねばならない
人の内心にケチつけまくってるやつらは、
自分の子供が
「お母さん、お父さん、ボク最近エッチなことを考えちゃうんだ。
○子ちゃんや先生の裸とか想像して、おちんちんがおっきくなっちゃうんだ。
ボクへんなのかなあ?」
と相談されたら
「なんてイヤらしくて恥ずかしいことを考える子なの!」
と烈火のごとくぶっ叩いて人格を否定してトラウマを刻みこむタイプ
そして屈折したその子は抑圧された性衝動をナナメに向けて将来の性犯罪者予備軍に

なーんつってな
法令施行後、弁護士か警察に相談してみる。
950「ルイズたんとちゅっちゅしたいよー」
相手@「ごく、自然な子供に対する愛情表現だ、問題なし」
相手A「貴様!勃起してるではないか!逮捕する!」


158 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:14:32 ID:6CKvVz93
ロリコン=規制反対って思ってる奴どこまで考えが浅いんだよ

たかがロリコンを取り締まる法案だろとか考えてるなら大間違いだ
戦後日本の一番大きなルール変更と言ってもいい法案だぞ
この法案が通れば他の規制も動くことになるんだ
自由が規制され住みにくい国に進もうとしていることになぜ気づかん。

それはひどいミスリードだな。
ペドフィリアの是非の話ではないだろう。

麻薬には常習性が存在し、幻覚や中毒症状によって正常な判断力を失い
それが麻薬欲しさの凶悪犯罪につながるケースが多かった。
しかし、オタクが好きなのはマンガやアニメのエロだろ。
そうした物に同等の脅威があるとはとても考えられない。

むしろフィクションのペドに対して飢えてる彼らから
フィクションのペドを奪ったら、そちらのほうが
「俺にズリネタをよこせ!」となって犯罪につながるだろう。

脳内の益体のない悪趣味妄想と、実態としての犯罪は分別しようぜ。
思想を統制しようとしてはいけない。


159 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:15:03 ID:6CKvVz93
法律としては問題アリアリでしょ
運用しだいでは多数の憲法問題も生じる
適正な刑事手続きの31条が一番問題だな

道徳の問題とお前が言ってるんじゃん
おかしいのはお前の思考回路
自分でいってそれを自分で否定するって精神分裂症じゃないのか?
性対象にしてもらえないお前のひがみがそこまで言わせるのか?
心交社の摘発は児ポ法違反じゃなくて児童福祉法違反。
水着写真が児童ポルノと言うならそれこそ厳密に指定しないと
アイドルの水着写真は全部児童ポルノになるぞ。

心交社はだめでアップフロントやオスカー所属ならOKなんてキチガイ基準は御免だ。
ヒント:一度法案を作っちゃえば、附則や改正でいくらでも条項追加が可能

規制や罰則の強化なんか、新しい法律を作るときよりずっと簡単にできちゃうんだよ
著作権法なんか、その時に都合のいい条項を付け足してきたら、
それでぐだぐだのスパゲッティー法律になっちゃったんだけどねー

いつのまにか著作権法は、罰金の上限が1000万円とかになっちゃってますよw


160 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:15:43 ID:6CKvVz93
どちらかと言えばオタクが嫌いな俺でも
いわゆるフィクションのロリ物規制は意味がわからないんだぜ

被写体が実際に存在するロリ物は
被写体少女の人権を侵害し性的搾取を行っている。
だからそれの単純所持はアウトだと思う。

でも、フィクションのエロがアウトな理由って、何?
被害者はどこにもいない。
メディアの悪影響論?
それを言い出したら昼のメロドラだろうがガンアクションのアニメだろうが
TBSの犯罪報道だろうが、なんだって悪影響を与えうる。
では、そうした【悪影響を与えうるメディアは全規制すべきか?】
それはおかしい。むしろこれは個々人の情操教育の問題であろうとおもう。

たとえ愚劣・悪趣味な内容だとしても、フィクションは規制対象にすべきではない。
オタク嫌いとこれは分けて考えるべきだ。



161 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:16:24 ID:6CKvVz93
俺は否定しない
淫猥な想像することは人に言って誇れることではないが
負の想像をしないなどという行為じたい普通の人には無理
恥ずかしいことではあるが、否定はしない
恥ずかしいこと=否定ではない
「テロ特措法に反対するのはテロリストだけ」
…アメリカに石油をおごるとテロが無くなるのか?

「単純所持規制に反対するのはロリコンだけ」
…人んちのエロ本を摘発すると性犯罪が無くなるのか?

納得させてくれれば通るんだろうがな。納得してくれない人が居るのは
納得するだけの内容がねェからだ
2chにいたら踏まないって事はないだろう
無理だと思う
特にニュース系なんかいたら不可避と言って差し支えないんじゃ

だからと言って、それを許容する事はしないけどね俺は
ダメなものはダメ

とは言え、単純所持の禁止自体がマイナスの面も少なくないという指摘がある
例えば冤罪多発(誰かに嵌められる可能性)とか、自身の嫡子の裸など


162 :恐怖政治近し:2008/02/06(水) 14:18:01 ID:O7EkMvzq

そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売PCにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。


163 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:21:13 ID:6CKvVz93
>ほしがるやつがいる→つくる→つくるにはリアル生贄が必要→用意
>これがもう問題あるわけ

想像は出来るけど
ほしがる奴と作る奴の割合とか考えてみろよ

作る奴が少数で捕まえにくいから
捕まえるの楽でイッパイいそうなほしがる奴を槍玉にあげよう
って段階で
本当に児童虐待を防ぐ目的なのかどうか疑問に思うわけだ

他にも、ほしがる奴が減ってリアル生贄は本当に減るのか?
リアル生贄の価値が上がるだけじゃないのか

児童虐待で大きい部分を占めてる両親とかは
ほしがる人が減れば本当に虐待が減るのか

とか全然検討した形跡がないぜ


164 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:40:02 ID:GFPOx0hB
>>160
俺は二次三次含めて規制反対(つまり現行の児ポ法にも反対)で、
規制派の言い分はさっぱりわからないが、
個人の情操教育云々の問題にしているのもさっぱりわからん。
情操教育で何とかなると思ってるのか? 規制派とかわらん。規制しないだけましかw

165 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:46:01 ID:rhlD+y6P
チンポは誰にも付いてるだろ。
お前、猥褻な存在なのか? と猥褻言う者に言いたい。
チンポをマンコに人前で挿し込んだり、人前でキスしたりすることが猥褻なんだよ。
元々自然に付いている物は猥褻でも何でもない。

銭湯行って猥褻だーーとか騒いでる狂人と同じだよ、そんな者。

トップレス、ボトムレス自由の時代です。

人は何時でも裸になり、自由な恰好をする権利があります。
他人がとやかく言うことではない。
他人の関係がない行ないや格好にまでお節介を焼くのは遅れている証拠。

日本は、世界最先端の自由主義国を目指さなければなりません。


166 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 14:53:35 ID:Muc79/+Q

     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \ 自分にわからないものは
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, ぜんぶ危険なんだよ!
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


167 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:07:21 ID:6CKvVz93
今北

まあこれが実施されたら、法律だから守るのは当然なのだが
俺の場合、子供の頃からマンガ好きで結構の数のマンガ持ってるんだけど
2次の未成年のヌードが一律だめなら

ラブひな・ネギま!・落下流水の入浴シーンのある巻、
藍蘭島・藍より青しのほとんどの巻
ベルセルク・砲神エグザクソン・ベル☆スタア強盗団の該当する巻・
ダーククリムゾン・Toらぶる・やるっきゃ騎士全巻あたりを捨てることになる訳だな・・・
あ、ドラえもんも一部だめだ・・・究極超人あ〜るも山田さん温泉の回のある巻捨てねば・・・
チェックしなおすのめんどくせーな、パタリロはセーフ?

>>164俺はコピペしてる香具師だから違うけどちょい説明
カナダの性犯罪率は日本の77倍で韓国が9倍。
そしてロシア日本フィンランドはそれらのレイプ大国に比べれば誤差かゼロ

つまり日本の情操教育は鉄壁って事。鳥フルウイルス並みの発生率のビッチ少女なんかまず居ない

168 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:07:56 ID:6CKvVz93
現実の女児を被写体としたポルノ・・・人権の侵害がある
フィクションの女児を被写体としたポルノ・・・人権の侵害がない

オタクの趣味や妄想を「気持ち悪い」「キライ」と感じるのは正しい。
だが、そうした感情を根拠にオタクの趣味を法規制するのはまちがってる。
悪趣味なフィクションに溺れることは個人の自由である。
それを現実世界に持ち込み実行しなければいい。
実行する人間には罰を下せばいい。
そういう問題の切り分けをせず、ミソもクソも一緒くたに厳罰化すると
今度は罪のないオタクの人権を奪う事になりかねない。

たとえキモくてもオタクにだって人権はあると思う。
 有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
 甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
 これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
 破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。


この児童ポルノの被写体となる子供はいつも人格、尊厳を蹂躙されるかわいそうな子供、
という観点は時代遅れも甚だしいな
むしろその子供が自ら積極的に児童ポルノの被写体となっているのが現状だろ


169 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:08:48 ID:6CKvVz93
人口10万人当たり 強 姦 事件件数
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111569026

1 南アフリカ 123.5
3 カナダ 97.7
11 アメリカ合衆国 38.1
23 イギリス 15.6
29 韓国 11.4
71 中国 3.9
95 日本 1.3
106 インドネシア .7
106 サウジアラビア .7
108 イエメン .3
109 エジプト .0
http://dataranking.com/index.cgi?LG=j

アメリカでは二次元規制は違憲だったみたいだな。

だが、二次元ではない児童ポルノの単純所持は違憲ではないみたいだ。

尤も日本の司法はアメリカの司法と異なるから、規制されても違憲かどうかわからんな。



170 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:09:11 ID:6CKvVz93
法務省に意見送りました。
アドレスは webmaster@moj.go.jp
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先日鳩山大臣が児童ポルノ法の単純所持を禁じる法律について発言しておられましたが、個人的には反対です。
というのも、何をもってして児童ポルノというのか定義が不明瞭だからです。
例えば18歳未満の児童の性器が映った著作物と限定してみましても、テレビなどの大家族番組では今でも平気で小学生男児の入浴シーン、それも性器も無修正で放映していたりします。
「血と骨」のような最近の邦画でも小学生ぐらいの男児の性器が映っているシーンがありました。

また10年ほど前までは普通の本屋に少女ヌード写真集が多数置かれていました。児童ポルノ法施行後絶滅したところを見ると、現在の法律では違法なのかもしれません。
また昨年の話ですが、少女の水着DVDに児童ポルノ法が適用されそうになりました。
警察の話だと、少女がベッドでゴロゴロしてるシーンを映せば、乳首やヘアなどが映ってなくても児童ポルノ法を適用する可能性があるそうです。
そういったシーンは一般流通してるビデオでも普通にあります。

確かに少女のセックスシーンを裏で販売してるような悪質な業者がいるのは認めます。
しかし今の、何でもかんでも児童ポルノ法を適用するような風潮で、いきなり所持を法的に禁止してしまったら一億総犯罪者になる可能性があります。
まずは児童ポルノの定義を明確にすべきだと思います。
例えば性的行為を伴う映像を児童ポルノと定義付けるとか。

あと現在の風潮は個人的には男児の裸に甘すぎ、女児の裸厳しすぎです。
どうしてテレビの全国放送で男児の性器が無修正で流れ、芸術本のカテゴリーでも少女ヌードが認められないのでしょうか。
その辺の男女差別も解消していかなくてはいけません。

そういったことを鑑みて発言してください。
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みんなもどんどん送ろう。


171 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:09:50 ID:6CKvVz93
なんだかなー
こんなの個人の趣味でしかなく、国家が容喙するに及ばないぞ
むしろそんなもので動くことは国の恥だろう
国権は国民を縛るものじゃないだろうに
個人が行為を伴わない、妄想の範囲でなら何を好もうと国が阻むべきじゃない

犯罪を減らしたいのであれば、教育にこそ声を上げるべきだろう
この世には良いものと悪いものがあるのを知り、法に反することをすれば処罰されることを知る
そうしてはじめて犯罪を減らせるんだ
不安なら教育へ徹底的に援助すれば良いし、むしろそれこそが国がするべきことだろう

要は個人の気分や好みの差異でしかないものを、こんなに大上段に叩かれたらたまらないということ

色々な意味で分かる人なら分かると思うが

EUは一律18歳に規制されました。日本は、現在18歳なので、18歳未満のセクスィな水着等すべて禁止される可能性が高いです。
最大の問題は、それを所持してるだけで家宅捜索を受けること。
性犯罪に該当するので、将来は犯罪歴として住所がインターネットに公開され、社会から抹殺される事です。(アメリカ等で導入)
ちなみに、規制狂信賛成テロリストが大好きなミーガン法は、アメリカにて失敗に終わりました。
(逆に犯罪が増えた)
ロリじゃないから安心とか言ってるヤツ、
児童ポルノの単純所持が違法になるとどうなるかを漫画で解説

児童買春児童ポルノ禁止法が改正されて、
児童ポルノの単純所持が違法されようとしている。
実際に改正されるとどういう可能性があるかについて「連絡網 AMI-Web」がまとめている。
長文を読むのが面倒な人はマンガ部分だけでもどうぞ。

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
カナダだと学生の振りしたアダルトビデオも児童ポルノなんだな



172 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:10:37 ID:uTU9TKrn
ttp://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

173 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:10:37 ID:6CKvVz93
一方アメリカでは漫画などの創作物に関しては
実在の子供が関わってないため表現の自由により規制を違憲とする判決が出ている
たださ、規制強い国のほうがこの手の犯罪増えるっていうデータあるからな。
3次元にかぎっての規制なら別に俺はかまわんが、ほんとうにこの手の犯罪に
自分の身内が巻き込まれないように考えるなら、データは見たほうがいいぞ。

嫌悪感に煽られて、やりすぎ規制でかえって犯罪増えたっていうんじゃ
規制賛成派は、ロリペド犯罪者の片棒をかついでるのと同じだ。
まあ日本人だけなら規制してもしなくてもあんま変わらんと思うよ。外人は知らんけど。
実際に犯罪起こすのは、圧倒的に身内と教師が多いし、再犯繰り返す基地外をどうにか
する方が、被害は防げるはずだと思うけどね。
ミーガン法・三振即アウト法・CPPA等、厳罰化による犯罪抑止は
期待した効果が出ないどころか「ちょwwwマズったwww何これww」な
結果ばかりが出てるというのに何やってんだろうね
人間は肉体や行動を束縛しても我慢できるけど
精神を束縛されることにはとんでもなく弱いんだよ
ただそれだけの話
だからこんなもんに規制かける人間は人間じゃなくてロボットになったうんこ製造機と変わりません

174 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:11:33 ID:6CKvVz93
ここの賛成派って道徳とかを盾にして叩いているだけなんじゃないか?
反対派は反論すれば道徳に反する=賛成派のサンドバック
好きなだけ叩けるから、楽しくて仕方がないんだろうね
規制案

目の大きさは顔に対して十六分の一以下にする
顔には必ずシワを入れる
鼻の穴はちゃんと書く
七等身以上にする
幼児を連想させる髪型禁止

こんな感じか
カナダの77倍っていうのもすごい数字だよな。
この手の犯罪の、発生率の違いってどのへんから生まれてくるのかね。

文化や宗教、法規制とか、人種とかも関係するんだろうか。
そのへんの研究とかないもんかな。
ロリコンはホモと同じように古くから存在するので、
取り締まっても根絶は無理。


175 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:13:54 ID:6CKvVz93
反吐が出る趣味であろうとも他人に害を与えない限りは放置しておくのが
「自由」ってもんだがね

「俺の自由は守れ。他人の自由は規制しろ」じゃ通らない
で挙げた本は発禁になるよな?
(今まで出したのを)売るのは自由だが(今まで買ったのを)所持は禁止とかそんな矛盾ないよな?

出版社と古書店は大変だな
ネット規制
人権擁護法案
ロリの単純所持禁止

これだけで国民は何も言えなくなる
どれも基準が曖昧で、主観的な判断で適用される
 ネットで暴言なんて吐いてない! → いや、吐かれた方は暴言だと思ってる
 人権侵害なんてしてない! → いや、侵害された側はそう思ってない
 これ児童ポルノじゃねーだろ! → いや、そう見える

「そんなバカな事したら国民とかマスコミが黙ってねーよ」って思ってる低脳は個人情報保護法を調べろ
施行前は「公務員の事件の隠蔽には絶対使わせない」って言ってたけど、成立後はどうだよ
省庁が事件発生の事実は公表しても、保護法を理由に氏名は非公表だろ
マスゴミが叩こうが2ちゃんで騒ごうが、改善される兆しはあるか?
一度可決成立したら終わり
物理的な手段で解決するか、戦乱で制度が崩壊するかしないと悪弊一掃できないのが日本
多くの先進国では単純所持は一般に違法だが、
ただ、多くの先進国は、日本とは比較にならないほど、性犯罪も多いし、治安も悪い。
あまり他の先進国の真似をすると、多くの先進国並に日本が犯罪が蔓延る格差社会になっても知りませんよ。
俺は日本は世界有数のバランスのとれた優れた国だと思っているので、他の先進国の真似をする必要はないと思う。


176 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:15:08 ID:6CKvVz93
たとえば、イギリスのある団体が平和度で世界各国を評価したとき、
日本は先進国の中ではダントツ1番で、全ての国では5位の評価を得ている。
日本は平和という観点から見れば、優れた国なのだから、平和ではない他の先進国の真似をする必要なんて無い。
他の先進国の真似をすればするほど、日本は平和ではなくなっていく。
「他の先進国がやっているから、日本もやってみる」って馬鹿丸出しの論調が死ぬほど嫌い。
その他の先進国は日本とは比較にならないほど治安も悪いのになぁ。
なんでそんな先進国とは名ばかりの国の真似を偉大な日本がしなければいけないのだ。
日本より無茶苦茶な国の犯罪者どもが「日本だって規制してないのに平和」とだしに使う
児童ポルノが許容されているから日本は今まで平和なんだろう

ってか本当は児童ポルノなんてどうでもいいんだけどな。
安易に外国を手本にする論調にとにかく嫌悪感を感じてしまう。
線引き曖昧でやばくなったら出版社が独断専行の自主規制に動きかねない
二次の規制があることを危惧してる人がいるだけだろ
単なる三次規制って分かれば騒ぐ人はほとんどいなくなると思うね
ってか、絶対に鳩山も福田も「児童ポルノ」の中身を理解してない。

P2Pで流れているタイトルの実情を知ってる人なら誰でも理解できるが、
児童ポルノって聞くとさぁ誤解されやすいけど、多くは援助交際ビデオのことだぞ。
「援助交際が性的虐待と密接に絡んでいる」と鳩山は言ってるし、なんかもうぐちゃぐちゃ。


177 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:16:23 ID:6CKvVz93
児童の定義が18歳未満ってのがおかしいんじゃないの。
児ポ法前の普通の人間の意識なら児童っていったらせいぜい小学生12歳未満程度でしょ。
17歳の女に恋愛感情持ってロリなんておかしな認識広めたのも児ポ法でしょ。
ほんとのロリが怒るんじゃないか?17歳なんて年増に欲情するキチガイといっしょにするなってw
たしかにそれはいえる。普通に児童を聞くと小学生だな。
せめて児童の定義は中学生ぐらいまでにはしてほしい。
義務教育すら終えているのに、高校生を児童と呼ぶのは違和感がありまくり。
そもそも、児童=小学生だからね。

現実問題として(女性は)16歳で婚姻できるんだから、児童ポルノ法では16歳未満を対象とすべきだろう。
・ネット規制
  「古賀死ね」「層化は死ねよ」「ミンスはDQNの集まり」と書いたら、古賀、層化、ミンスはプロバに個人情報の開示要求が可能。
  これまでは裁判所が関与していたが、これからは民間企業であるプロバの判断だけで誰にでも開示できる。
  その情報を元に名誉毀損で告訴。あるいは法で解決せず、ひっそり○されるとか。
・児童ポルノ単純所持に厳罰
  二十歳超えてるロリ体型の画像を所持してても逮捕。児童ポルノに該当しないことを自分と弁護士で立証する必要あり。
  画像に写ってる本人を探し、免許証やパスポートで立証しなければ刑罰を食らう。
  こんな立証しなくても、判事が「明らかに児童ポルノではない」と判断して無罪になることも当然ある。
  しかし、結果的に無罪になったとしても逮捕・家宅捜索は行われ、住所氏名まで公表されて社会的に抹殺されるのは確か。
・人権擁護法案
  裁判所による審査を経ることなく、日本人・外人で組織される人権委員会だけの独自判断で家宅捜索・押収・処罰が可能。
  「チョンは祖国へ帰れ」「人権委員(笑)」と発言・書き込みをし、在日や人権委員が「人権を侵害された」と感じれば人権侵害成立。
  使用したPCは押収、拒否すれば罰則適用。
  こうして「人権侵害」と認定された者の住所氏名は公表される。
  ちなみに、異議申立先は人権委員会。


こんな状態になっても政府批判できる奴は大したもんだぜ?


178 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 15:31:34 ID:ZMdDa9yz
イ○ラムの国じゃ、女は顔まで隠してるから、
たまに一寸肌が出ただけで、男は変な気持ちになるらしい。

なんでも抑圧したら行かんよ。

昔日本では特攻とか玉砕とかあったが、あれは抑圧されてからでもあるんだな。
今、イ○ラムで自爆テロとかやたらあるけど、あれは抑圧されていることにも一因があるのではないかな。


179 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:30:18 ID:KHooUrSH
暑い時に、普通にお婆さんが干しぶどうとスルメイカ出してるのと
服は着てるけど、電車の車内で足絡ませ合いながら、ランバダみたいな動きをしながら、
舌出したり入れたりしながらデープキスしてるのとどっちが猥褻だ?

出で立ちが猥褻なのではなくて行ないが猥褻なんだよ。
だから、普通に裸になる分には少しも猥褻ではない。

180 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:42:10 ID:6CKvVz93
日本弁護士連合会にも電凸してみました

最初はできないと言っていたものの児童ポルノ法改正についての
日弁連の立場を聞きたいと言ったら担当者に繋いでくれました

俺「首相答弁で漫画のポルノを規制すると発言されたのですが
日弁連としてはその点についてはどのような見解なのでしょうか?」
担当者「それについてはまだ法案が出ていないので意見書等は出しておりません
(少々間があいて)2003年の児童ポルノ法や出会い系サイトについての意見書はご存知でしょうか?」

俺「それについては知っています。現状の立場としては2003年当時と同じで宜しいのでしょうか?」
担当者「法案が出来ていないのでなんとも言えません」

俺「仮定の話としてですが漫画ポルノも規制対象となる法案が発表された時は
どのような対応をなさるのでしょうか?」
担当者「おそらくは2003年と同じだと思います」

俺「それでは見解としては2003年のまま変わっては居ないと言う事で宜しいのでしょうか?」
担当者「そうなります。」

ちょっと中略
俺「ありがとうございました。てっきり賛成の立場に変わったのかと思いまして」
担当者「いえいえ」
俺「どうもありがとうございます」

181 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:43:03 ID:6CKvVz93
“自主規制”が強まるだろうね
一般少年漫画でも「四本指」あたりと同じくらいおかしな修正を求められるようになりそうだ

麻薬の所持規制は麻薬の使用により周囲の人間に危害を加えられる恐れがあるからだよ
一方、二次児童ポルノの場合は直接的に被害を受けた児童が存在しない上に、
それによって犯罪が助長されるというデータも存在しない
規制を試みた国はあってもそれによって犯罪率が下がったというデータもない
不快なだけで実質的被害がないのに規制する?
アホ丸出しですね
刑法の勉強位してから書き込んでくだいな
さあ?w
そんなにまでして児ポ法を改正するメリットてなに?数字でもあんの?
痴漢は社会的に許されない犯罪だから、痴漢もののAVを持っている人は、
全員逮捕?

犯罪を憎む正義感のあまり疑わしいと言うだけで有罪にしていたら
それは中世の魔女狩り裁判。

ある量販店で泥棒と叫ばれたおじさんがよってたかって取り押さえられ、
死亡したが、実は冤罪だったという悲しいニュースがあるけど、
少し冷静に話し合おうじゃないか。
2次はいいよ。直接的な被害者いないし
逆に2次で留まってくれた方が普通の人間にも安全だし


182 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:45:48 ID:6CKvVz93
>>178-179規制賛成派は感情論と印象論で火病起こしてる連中だ物
統計資料でロシア日本フィンランドがレイプ大国でないと言うとアイゴーする

183 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:47:07 ID:6CKvVz93
児ポ法の対象が不明瞭で広範囲すぎてそれも厳密にはアウトというしかない
すでに単純所持が処罰化されているアメリカを例にあげれば
娘の水着写真所持で逮捕されている
2ちゃんだからこうじゃないといけないって話じゃあないよ
「他人の表現の自由を規制したいと思うのならあなたの表現の自由も規制されます」て話
他人の表現の自由を規制したいって人間が自分の表現の自由は守って欲しいってのはおかしくないかってことだよ
アメリカで本当にあった話だと
いきなりFBIが家に乗り込んで来て、
そこのオヤジをロリコン禁止法(よくわからん)で
逮捕したんだよな。
問題なのはそのオヤジが特にひどいロリコン変態じゃなくて、
ロリコンサイトを覗いていただけらしい。
そのサイトの閲覧足跡を辿って逮捕したらしいよな。
つまり、こーゆー世の中にしたいわけだな(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(※脳内ソースだから、自分で調べてくれ)


184 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 16:52:56 ID:6CKvVz93
はっきりした基準を誰も知らないのだよ。
そのときどきで、取り締まり対象にしたりしなかったりできる。
だからこそ、極度に危険な法案だ。

特に絵の規制というのは、実際のところあまりにも馬鹿げている。
絵の場合はフィクションだから
・異常に長命な亜人類という設定で、幼女に見えるけど設定年齢は900才
・人間そっくりのメイドロボ
・猫耳尻尾付きの亜人類という設定

なんてのがいくらでもできるのだが、こういうのをどうやって規制するんだ。
メイドロボのヌードが規制対象になるのなら、「マネキン人形は児童ポルノだから禁止」と
言うのと変わらんぞ。
猫耳尻尾付きの亜人類のヌードが規制対象になるのなら、同じ理屈で
本物の猫も服を着せなきゃならんことになるぞ。
どこで線引きするんだ?
こういう問題がいくらでも考えられる。
こんな法案が施工されたら滅茶苦茶になる。


185 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 17:21:25 ID:6CKvVz93
余りの速さにスレを読まずに投下。
3スレ目くらいから定期的に見てきた俺の勝手な纏め( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯

--------ちゃんとした意見---------------------------------
「3次でも2次でも、悪質な物に関しては規制が必要」
「性犯罪者への罰則法案を見直して欲しい」
---------さすがオマエラ----------------------------
「3次はいいけど2次だけは勘弁・・ッッ!」
「俺の大事なコレクションが・・・」
---------アナクロ----------------------------------
「国家による表現の自由を奪う愚法案」
「国家が個人を監視するファシズム時代の幕開けだッツ!」
---------心配しすぎ--------------------------------
「ウチの子供の写真でも逮捕でしょうか?」
---------議論好き-----------------------------------------
「そもそも、創作物の「規制の線引き」はどのへんだ!」
「規制に犯罪防止の意味があるのか!」
---------民主好き-----------------------------------------
「鳩山はアルカイダの友人の友人だから、やっぱり自民はだめだ」
---------女嫌いのエスパー-------------------------------------------
「糞ばばあがスレに来てこの法案に賛成してやがるぜ許せねえ!」

その他は、書き捨てや誹謗中傷って所だな。



186 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/06(水) 17:57:25 ID:T7o5Nhd+

>>1 >有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


187 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/06(水) 17:58:05 ID:T7o5Nhd+

>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代であったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


188 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/06(水) 17:58:47 ID:T7o5Nhd+

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と方法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


189 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 18:26:38 ID:E16LuHPK
TVで児童ポルノが

モデル児童三人の家族が紹介されていて
その両親が子供が生まれてからの写真を家中に貼りまくっていた
その写真が裸の写真ばかりでオマルにまたがって排便してる所も写っていた
さらに三人の入浴シーンも流れて性器丸見え


190 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 18:54:14 ID:gqT4xadq
幼女やショタ好きなやつは、ポルノ全禁止に賛成するべきだろ。

そうしたら、アメリカみたいに牛乳パックに幼女やショタの顔写真が
もれなく付いてくるようになるって。



191 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 19:17:40 ID:nWpj/kbl

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は18歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通10歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は14で嫁に行くのが普通だった。

この18歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の80%、女の40%は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。


192 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 19:21:53 ID:MgtR8bIF
規制して、自分の娘を心配する親もいるだろう

193 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 20:04:12 ID:lkCiTPdo

成長不良で18歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。

これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。


194 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 20:19:47 ID:NIxT9zqt
これは民主党にとっては自民党との違いを示すチャンスかもな
今は一般世論が規制賛成かも知れないが
「規制をしたら、子供を狙った犯罪がアメリカ並みに増えるかも知れない」
ということを資料を並べて広くアピールすれば、世論が逆転して
逆に自民党を追い込むことは十分可能だろう。


195 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 20:29:10 ID:NIxT9zqt
日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない事や
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita&int=-1
昭和30年代に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加してたり
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇してたり
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
自民党を論破できる資料は十分にそろってる。


196 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/06(水) 21:46:33 ID:jVuIr1+7

規制反対派のむなしいコピペ荒らしもそろそろ終了かな?
これだけネタが投下されると、どれから論破していいか
迷っちゃうけど、とりあえず

>>194

>>「規制をしたら、子供を狙った犯罪がアメリカ並みに増えるかも知れない」
>>ということを資料を並べて広くアピールすれば、世論が逆転して

無理無理。ネットで圧倒的多数を誇る規制反対派が
活発に啓蒙活動を行ってきたにもかかわらず、
単純所持、二次規制に9割が賛成するという
世論が形成されてしまったという現実を直視しなよ。

197 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/06(水) 21:47:19 ID:jVuIr1+7

>>195
>>日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない事や

性犯罪が多い国が、規制をやめたらもっと増えるかも知れないよ?
それらの国がもし規制をしなかったらどうなっていたかという
比較は不可能。逆も然り。したがって、そのような主張自体無意味。

>>昭和30年代に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加してたり

売春防止法制定と同時に、2人以上での共謀性犯罪が
非親告化されたから、数が増えたように見えるんだよ。
ちゃんとソース元に目を通してみなって。

>> 1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇してたり

児ポ法施行以前からすでに急上昇してるんだけど?

>>自民党を論破できる資料は十分にそろってる。

無理無理。すでに論破されているデマゴーグばかり
並べ立てたって、コテンパンに恥じ掻かされて終わりだね。

198 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/06(水) 21:56:06 ID:jVuIr1+7

>> ID:T7o5Nhd+
>>186-188

君さ、前スレでも同じこと言って俺に論破されたのを
もう忘れたのか?

前スレ魚拓 
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>>865-880 あたり

199 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 22:27:35 ID:NIxT9zqt
>>197
>>それらの国がもし規制をしなかったらどうなっていたか
順位の上の方の国見てみ

>>非親告化されたから、数が増えたように見えるんだよ。
それだけであんなに増えるか。犯罪自体が増えてんだよ

>>児ポ法施行以前からすでに急上昇してるんだけど?
児ポ法施行後がもっとも増えてる


200 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/06(水) 22:40:43 ID:jVuIr1+7

>>11
>>事例5
>> 邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が
>>写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。
>>検討
>>本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、児童ポルノが
>>大きな社会問題になっている米国では子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
>>たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したりすると警察沙汰になりかねません。

これは、法人留学生に100%非があるね。
まず、法律を知らないからと言って、
罪が軽減されるはず無いということが一点。

公道を車で時速60KMくらいで走っていて、
速度違反で捕まったとしよう。
「時速制限40KMとは知らなかった」 といって、
違反切符を勘弁してもらえるということがありうるか?
普通は無いよね?これは知らない方が100%悪い。
郷に入ったら郷に従わないと。

それから、何も考えずに読むと、この留学生には
何の下心も無かったという印象を受けてしまうかもしれないが、
「無邪気な入浴姿が可愛くて」 という表現の意味を
よく考えてみる必要がある。
性的関心をこういうふうに言い換える事は
十分可能だからね。

すなわち、この留学生はロリコンで、児童ポルノ製造目的で
写真を撮ったという可能性は十分ありうるわけだね。
少なくとも、そうじゃないとはどこにも書いてない。

201 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/06(水) 22:45:04 ID:jVuIr1+7

>>199
>>順位の上の方の国見てみ

それがどうかした?

>>それだけであんなに増えるか。犯罪自体が増えてんだよ

根拠は?

>>児ポ法施行後がもっとも増えてる

児ポ法以前からの流れでそのまま推移したんだよ。
他の社会的影響に原因を求めるなら、
ネットの普及にあるとしたほうがまだしも合理性があるよ。

202 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 23:17:41 ID:btIGz218
法規制大賛成
2ちゃんも閉鎖だわなwwwwww

203 :朝まで名無しさん:2008/02/06(水) 23:47:24 ID:d4sE9QMc
児童猥褻事件の加害者は
ダントツのトップが教師、
ついで父親。
性的志向よりも、接触時間に
より依存する。
ポルノ規制よりも、
小中学校から男性教師を一掃するとか、
4歳〜18歳の女児と父親の接触を
一切禁止すると言ったことのほうが
重要なんじゃない?

204 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 00:00:59 ID:eQFhtxT1
>>198
プッ
論破されまくりの論破厨、まだ寝言言ってんのかw


205 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 02:22:37 ID:sztS8OOl
今日からBSデジタルが見られるようになったのよ。
話題の亀山モデルね。ただ、折角BSデジタルが
映るようになったのに民放は通販ばっかり。やっぱり
番組に対する変な過剰反応をおそれてるのかな?
そこに表現規制を盛り込んだら更に番組が萎縮
しそうだね。

206 :コピペ:2008/02/07(木) 03:08:31 ID:bVswaLCe
>>205萎縮するから世の中の漫画アニメの9割は発禁になる。もう終わりだな

単純所持の禁止は所持=使用という前提で使用が禁止されているものを
その前段階でストップするための措置と考える。
だから弾の出ないモデルガンは所持を禁じられていない。

では、児童ポルノの使用目的はなんだろう?売買目的でない場合
鑑賞もしくはオナニーである。もちろん現在、写真の鑑賞もオナニーも禁止されてはいない。

そして、撮影者、業者からの購入を経ない単純所持は、撮影者、業者、被害者に影響を与えない。
その誰にも所持の事実を知る術が無いからである。

以上のことから単純所持は犯罪性も無く、また犯罪者に寄与するものでもないことが明らかである。


207 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 03:09:04 ID:bVswaLCe
憲法上保障された国民の権利としての「思想・良心・出版・表現の自由」および
(此れまで何の問題もなく『対価を払って購入』してきた)個人における「財産権」
への侵害行為、そして何より特定の思想・価値観を抱く個人ないし団体の意思に
基づいて文化・芸術の優劣が”恣意的に”決定されることの不条理と不安・・・

凡そ何を取っても「百害あって一利のない」悪政・圧制へと繋がる電車道となるは必定!

昭和30年代の前半頃、ヒステリックな観念に取り憑かれた親達が徒党を組んで子供達
から漫画本(その大半は手塚作品)を狩り集め、小学校の校庭で火中に投じたあの忌まわしき
『悪書追放』”ファシズム”を今一度再現しようと云う心算なのか、鳩山さん!?

・・・本を焼く社会は人も焼く

最近読んだ本の記述によると、国家の歴史上の成立ちがイスラム原理主義に
拠って立つサウジアラビアでは、特に文化的レベルでの国民の自由が厳しい
締め付けに曝されている所為で、国民所得や生活水準は高レベルにあっても
テロリズムに傾倒する若い世代の頻度が顕著であると云う・・・、なかなか
考えさせられる『事実』だと思う・・・

・・・いずくんぞ仁人、位に在る有りて、民を網するを為すべけんや。


208 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 03:16:15 ID:bVswaLCe
法曹志す者として注意したい点。

麻薬は科学的成分分析で客体が特定される。
しかし児ポの特定は警察裁量権によって不明瞭な線引きが行なわれる。
猥褻図画の判断も同じく裁量権に委ねられている現状だが、
これは所持自体は違法ではなく、被疑者の不特定多数に対する
能動的な開示行為を違法とするものである。
つまり、違法とされる客体が裁量権に委ねられ、かつ
被疑者の能動的な行為ではなく、単純所持の外形を違法とすることの
児ポ法改正の危険性を認識すべきである。

まぁ、あとはお好きに論争しなされ。
むしろ何故二次元は安全だと楽観視できるのか不思議でしょうがない。
検討会議とかの議論を眺めれば所持規制の先にある狙いなんて見え透いてるだろう。
どこぞの牧師の様に自分が危なくなってから反対しても遅いんだよ。
ロリ3次ポルノ市場はそれ自体が違法で闇で突然強化したところで多くの人は混乱がないが
二次市場はそれ自体が合法でそれを何十億何百億の大きな市場ができておりそれを糧に飯をくってる人も100人200人じゃない
しかも被害者がいないし、アメリカじゃ最高裁で日本と同じ表現の自由で違憲判断がなされた判例がある。
もし突然やったりしたら国への裁判がおきまくるぞ。
警戒することは必要だけどな。3次ポルノとは全く違う


209 :コピペ:2008/02/07(木) 03:17:58 ID:bVswaLCe
↓この判決見る限り、児童ポルノ単純所持の規制はわりと簡単に正当化されそう

最高裁大法廷判決昭和53年7月12日
憲法二九条一項は、「財産権は、これを侵してはならない。」と規定しているが、
同条二項は、「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」と規定している。
したがつて、法律でいつたん定められた財産権の内容を事後の法律で変更しても、
それが公共の福祉に適合するようにされたものである限り、これをもつて違憲の
立法ということができないことは明らかである。そして、右の変更が公共の福祉に
適合するようにされたものであるかどうかは、いつたん定められた法律に基づく
財産権の性質、その内容を変更する程度、及びこれを変更することによつて
保護される公益の性質などを総合的に勘案し、その変更が当該財産権に対する
合理的な制約として容認されるべきものであるかどうかによつて、判断すべきである。
所持だけでダメ、っていうとさ・・・

『今日未明、成田税関支署は、入国に際し児童ポルノを
スーツケースに隠匿して密輸入しようとした日本人男性を摘発、
現行犯逮しました。

逮捕された男性は、●●県在住の●野■兵衛(31)で、
●野は、入国の際、児童ポルノ雑誌3冊とビデオ
(末端価格 約6万円)を携行スーツケースに隠匿し、
関税法並びに児童買春・ポルノ禁止法違反容疑により、
千葉地方検察庁に身柄を送致したものです。
なお、背後関係については、税関及び警察が現在捜査中です。』

とか大麻並みに報道されるのかな。


210 :コピペ:2008/02/07(木) 04:55:14 ID:bVswaLCe
つーか資料が古い上に元々が無茶な統計。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
> 1998年当時、インターポールの担当者などから全世界にインターネットを通じて出回っている
>児童ポルノのうち、商業的なものの80%は日本発信又は日本製造だというふうなところまで言
>われたくらい、この数字には少し限定がつきますけれども、それくらいの状況が日本にありまし
>たが、この法律施行前後におきまして、特に法律の 施行から何カ月かたった後ですけれども、
>複数の信頼のおける海外の調査機関及びエクパットの関連グループから、日本のポルノが数
>十%から数%に激減したという評価の声が届きました

1998年がトップだけど今は数%だとさ。
もともとの日本発信ってのも、当時のサーバの問題っぽいよ。GeocityのJPでポルノが多かった
奥村徹弁護士の見解より

■[児童ポルノ・児童買春]漫画とかアニメの話。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071129/1196261828
議員立法なので法務省も気楽な答弁。
「この法律の立法の目的が児童の権利擁護ということでありまして、描写の対象になった児童の人権を
守るということでありますので、実在しない児童のわいせつ画像、アニメ、ゲーム等につきましては、
直ちにこれに当たってこない」なんて言ってますね。



211 :コピペ:2008/02/07(木) 04:55:54 ID:bVswaLCe
財産権の不当な制約だって主張に対して、
こういう場合は制約も許されるって基準が俺が貼った判例
仮にこの法案が立法化されたら違憲を主張する裁判もあるだろうが
規制に反対する理由の一つが通らなそうと思っただけ

それ以上でもそれ以下でもない
おまいが何が言いたいのかわからん
こういうときだけ幼児を引き合いに出すが、実際は二次元も規制されるかもしれんし
実在の人物の場合にしてからが17歳も児童に含む可能性が濃厚だろ。
しかも裸に限らないときたもんだ。
17歳グラビアアイドル水着写真が掲載されているヤンマガ持ってたら逮捕。これが
現実にありえる。

カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」(仮訳)翻訳:夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7) 本条においては,「犯罪コミック」とは,主として(もしくは,実質的に),次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌,定期刊行物,または,図書を意味する。
(a) 事実にせよフィクションにせよ,犯罪の実行を扱うもの
(b) 犯罪の実行の前後を問わず,事実にせよフィクションにせよ,犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8) 本法においては,その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版,または,その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪,ホラー,虐待及び暴力の中の1以上であるものの出版は,わいせつであると推定する。


212 :コピペ:2008/02/07(木) 05:01:57 ID:bVswaLCe
先日の予算委員会での答弁全文が載っているから読んでみるといい
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/628-633
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/571
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/578

漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ

ありがたいことに世間知らずの裁判官様が愚民どもの規範意識に基づいて判断してくださるそーです
ちなみに猥褻は固定的な概念ではないので時代によって変わります
昔は違法だったものが今は普通に販売されてるなんてざら
澁澤訳のサドとかね
浮世絵も河出書房新社が枕絵の画集出すまでは各社及び腰だった
所持してるだけで罪になるとかは納得出来ないな

毒物や凶器なら話しはわかるよ
治安維持が目的だろうからね

しかし、ポルノ画像だからといって、所持を罰するのは明らかにおかしい


213 :コピペ:2008/02/07(木) 05:49:46 ID:bVswaLCe
一般人はそもそも法哲学に興味ないだろ
自分が関係しないと思ってる以上
キモイから罰しろ
って思うのも無理は無い
単純に刑罰が厳しければ犯罪は減るって思ってる人が多いからね

ただ、実際に法律作る立場の人間が
ポピュリズムに流されちゃダメだろうと思う
ある者にとって、その情報が不利益になるからといって、その情報を知るもの全てを罪として罰する

あまりに恐ろしい考え方ではありませんか?
そりゃまあ1000年以上前からロリコンはいたらしいからいるんじゃねーの

某事件とかあるし
情報がその者に不利益になるからといって、その情報を知った全ての人を罰する

いくらなんでもこの改正案は危険すぎですよ
政治家の理解もだいたいそんなもんだよ。
前にも政治家の事務所だかに電凸した人がいたけど、さっぱりわかっちゃいなかった。
「児童ポルノ?ああ、悪いものは規制しなきゃね……具体的な中身?さあ?」みたいなもん。


214 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/07(木) 05:53:23 ID:gbfpicn4

>>203

>>児童猥褻事件の加害者はダントツのトップが教師、ついで父親。

だからロリコンに罪は無い、といいたいんだろうが、
その教師や父親がロリコンだったとは考えないのかな?

>>小中学校から男性教師を一掃するとか、
>> 4歳〜18歳の女児と父親の接触を一切禁止する

すさまじい人権侵害だね。せめて、ロリコンだけにしときなよ。
そうじゃない人達にまで累を及ぼす必要は無い。

そして、ロリコンだけに人権侵害を認めるなら、
単純所持規制で摘発しまくって社会から一掃するという
治安維持法のときみたいな手段が一番効果的。

治安維持法も、拡大解釈で少しでも怪しい人間は
のきなみ摘発され、その結果共産主義者は
ほぼ完璧に日本の表社会から駆逐された。

ただし、転向を表明すればすぐ釈放されるという
寛大な措置が取られていたから、ロリコンにも
更生の余地を残してやるといいね。

215 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 06:29:46 ID:bVswaLCe
あとは新聞記事にもなってるよ。

>単純所持の違法化は立法時にも議論されたが、「プライバシー保護や表現の自由に
>かかわる」と見送られた経緯がある。今回は、罰則なしでの違法化だが、与党内には
>慎重論がある。児童ポルノの要件は現行法に「性欲を興奮・刺激させるもの」と明文化
>してあり、自民党側は「子どもが裸で写っている写真やビデオを広く規制するものでは
>ない」と説明している。
朝日新聞の記事より抜粋。

それから反対派サイトが活動していた。
例によって行政が「意見募集」をしていたので、そこへ意見を送ったし、抗議のメールと手紙
も多数送られた。
また、国会議員へも法案の問題点を指摘したメールが多数いき、問題提起となった。

具体的な人名や活動内容を詳細に書くと長くなりすぎるので割愛するが、だいたいこういう流れ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
日弁連、それから政治家と漫画家等の一部が危険性を指摘してロビー活動をした。
ネット世論もそれを後押し。
それにより危険な規制、行き過ぎた法律は問題ないくらいまで緩和された。


216 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 07:59:18 ID:bVswaLCe
しかし、今回も無理がある法律設定してるな・・・

ま、ny対策と強姦対策+女性と青少年の保護および健全育成の意味合いは理解できるけどさ
いきなり何でもかんでも処罰じゃねぇ・・・

だからあんまきわどいTVドラマも作れなくなるわけだな
まるで平成版「治安維持法」だわw

217 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 10:22:23 ID:gA0MbNZK
>治安維持法も、拡大解釈で少しでも怪しい人間は
>のきなみ摘発され、その結果共産主義者は
>ほぼ完璧に日本の表社会から駆逐された。

正直これ自体肯定されるモンじゃないと思うけどね。
これを元に物事を考えるのも如何なものかと。

218 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 11:44:37 ID:bVswaLCe
>>217これを元に物事を考えるのが法学の常識
メーガン法なんかただのUSA火病だ

219 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 12:11:05 ID:99MqTe4n
例えば、赤ん坊のスッポンポンの写真は、ポルノじゃないだろう。何才以上がポルノになるんだ?

220 :コピペ:2008/02/07(木) 12:23:51 ID:bVswaLCe
>「規制に犯罪防止の意味があるのか!」
議論じゃなくて意味はないでしょう
児童虐待の加害者の8割→親以外のロリを規制
児童の保護ならば児童福祉法をいじるべき→他の法律をいじる
刑罰で縛るなら懲役刑がデフォ-→罰金が基本
性的虐待に性差は関係ない(母親の性的虐待が原因で強姦犯になった症例も公式に報告されてる)→男のみ規制

全部逆に縛りをかけてる統計無視のトンデモ法案だろ

反対しているのはロリコンだけ?
いいえ、違います。
弁護士も反対しています。
単純所持の禁止にノー! コミックの規制にノー! 警察利権の拡大を許すな!

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書
日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html


221 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 12:55:40 ID:bVswaLCe
>>219日本の児童ポルノ法は18歳未満としているので0歳もふくまれます

222 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 13:00:17 ID:bVswaLCe
衆議員議事録より
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html
これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、
一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっている
ジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で
踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の
刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思う
のですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激
とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、
お答えいただければと思います。
○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は
刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとか
それを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮と
いいますか、することは否定できないかもしれません。


223 :コピペ:2008/02/07(木) 13:01:12 ID:bVswaLCe
米最高裁による2次規制は表現の自由に反するという 違憲判断 結論部分

児童を保護するために「成人の権利の内にある表現」すべてを完全に禁止することはできない。
政府は『ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる』と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。

政府は『ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ』と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。

政府は『ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる』と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。


224 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 13:27:08 ID:yLX36xBZ
ああ、またエクパット東京が超党派で工作しかけたか。
やつらは民主だろうが自民だろうが社民だろうがどこでも工作をかけるからね。

奴らエクパット東京の特徴は、皆が忘れたころに色々やらかすことなんだよね。

225 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/07(木) 13:34:43 ID:uSsgT+pX
おれはどうすればいいの?
金も権力も戦略知識もないからどうすればいいのかわからないよ
反対したいけどどうすればいいのかわからないよ

226 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 14:01:42 ID:8k3Lgcu3
ネットの危険、不安を感じてるあなたに〜巨大産業になったチャイルドポルノ
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/1/
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/2/
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/3/
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/4/

227 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 14:22:53 ID:bVswaLCe
>>224これが通ったらガンダムも発禁確定なんだよなorz
>>225ここに反対メール送れ
反対メール送り先

自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党  info@dpj.or.jp
法務省 webmaster@moj.go.jp


228 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 14:59:31 ID:gA0MbNZK
>>226
>被害児童はその谷間に置き去りにされてきた。

これってあくまで実際に被害児童が存在する実写の
児童ポルノの単純規制の話だよな。そこに「アニメ」を
ごっちゃにするのはどういうことなんだ。こう言うことは

>「子どものモラルこそ問題」とする保守系と、
>「一方的に画像を送りつけられることもあり、
>冤罪の温床になる」という革新系、

と言うところだけが関わる話だと思うんだが。「被害児童」
が存在しない「アニメ」「漫画」はてんで無関係だろうに。
こういう混乱が却って単純所持規制の議論の進捗を
阻害するんじゃないのかね?

229 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 15:19:12 ID:bVswaLCe
>>228宗教入った基地害が規制賛成派だから感情論で全部消し去りたいんだろ

児童ポルノ法改正 Q&A ver1.0

Q ★19ってなんだよ。伸びすぎだろwww
A それだけホットなスレです。見ていって下さい。

Q ロリコン必死だな! きめぇよ
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。 

Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q おれは二次元だからかんけーねー
A 福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。

Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、
「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A 現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q そもそもこの法律ってなんでやるの?
A アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです(国会答弁で紹介)
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、
おかしいですね。


230 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 15:23:20 ID:gA0MbNZK
2次元を盛り込もうとして議論をごっちゃにする行為こそ
「被害児童を谷間に置き去りにする」行為だよな。

231 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 15:46:21 ID:HYN9dA2P
はは〜ん。わかったぜ。

さては、お偉いさん達はプチエンの証拠になる流出を恐れてるんだな。



先にプチエンの顧客をしょっぴいてから規制してみろってんだ。


232 :コピペ:2008/02/07(木) 16:39:05 ID:bVswaLCe
児童ポルノ法 Q&A ver1.1

Q ロリコン必死だな! きめぇよ
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。 

Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q おれは二次元だからかんけーねー
A 福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。

Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、 「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A 現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの?
A アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです(国会質問で紹介)
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。

Q ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A 現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。

Q 屁理屈ばっかりいってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ!
A 性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。


233 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 16:40:16 ID:bVswaLCe
>ソースはなんだ?2ちゃんか?お前の脳内か?w

犯罪白書の性犯罪の項目だ。
ここで検索してみろ。

ttp://hakusyo1.moj.go.jp/

平成9年あたりから認知件数が増加している。
ちなみに、昭和30年代に以上に件数が多かったのは
「売春防止法が施行されたから」という理由がある。

売春防止法は昭和33年に施行。
そのとたんに、強姦の件数が急激に増加している。

>>230言論弾圧の口実だもの。ファシズム丸出し

234 :「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です:2008/02/07(木) 18:05:43 ID:6QkfOfnN
★人権擁護法は「通れば儲け物」の言わば小手調べ(韓国はこれで「一本負け」)。
米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。

本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!
 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
 「第二の人権擁護法案」●DV防止法さらに改悪:説得に行くと「脅迫」と接近禁止
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180359534/
 「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法が改悪:ニセ虐待通報で▼家宅捜索↓
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180066159/
 「第四の人権擁護法案」●少年法の改悪成立:子供に言い掛かりで▼家宅捜索↓
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50
 「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!

235 :「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です:2008/02/07(木) 18:09:36 ID:6QkfOfnN
★各個撃破に「3年ごとの見直し」で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法!
http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0704.html ←個別エセ人権法の関連明記!
1).DV/虐待/児童系を除く、個別エセ人権法の多くでどう持ってかれるかというと;
 『アファーマティブ』:一定採用枠の強制。企業の採用や学校の入学にも強制。
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116908215/152-155
 ↓何のためかというと◆圧力団体(NGO,NPO)の推薦がないと枠に入れなくして
 ◇圧力団体の利権確保、利権枠を分与して政治家も手なづける。
 ◇マイノリティを「ゴネ得」「邪魔」と一般人に思わせるとかの、分断策。
 ◆それぞれのマイノリティを各圧力団体に取り込み逃げにくくする組織化。
 ◆圧力団体の関係者をどの職場にも送り込む★監視(密告)脅迫体制の確立。
2).DV/虐待/児童系の各法は、密告後、冤罪微罪で陥れるのが役割。連携作戦。
3).で◆圧力団体(NGO,NPO)を外患が傘下におけば、内政干渉・言論統制し放題。
 ↓http://www.soranote.net/blog/archives/200504/15-0934.shtm
4).DV/虐待/児童系冤罪で「◎異常性癖」と■ICタグ埋め込み強制、日本男児家畜化?!
 ↓http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187652600/l50
5).性犯罪者は「去勢」措置も…サルコジ大統領 ←民族浄化?!サルコジは移民系...

236 :「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です:2008/02/07(木) 18:13:43 ID:6QkfOfnN
↓これら別の手段(法案)放置し一法案だけ問題とするのは致命的ミスリード。
↓現在,米国は以下個別の人権を口実のエセ人権法/◆圧力団体の連携で言論統制;
□『女性の人権』全米女性機構(NOW),全米女性政治連盟(NWPC)...
  →「●DV防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>レッテル貼
   「男女雇用機会均等法」⇒<アファーマティブ>アクション
□『児童の人権』CAP(子どもへの暴力防止)活動,全米失踪・虐待児童センター(NCMEC)...
  →「●児童虐待防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
   「●児童買春児童ポルノ処罰法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
□『障害者の人権』全米障害評議会(NCD),全米ろう協会(NAD),全米盲人協会(NFB)...
  →「障害者差別禁止法」⇒<アファーマティブ>
   「障害者雇用促進法」⇒<アファーマティブ>
□『高齢者の人権』全米退職者協会(AARP)...
  →「●高齢者虐待防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
   「高齢者雇用促進法」⇒<アファーマティブ>
□『外国籍市民の…
□『難病患者の…
□『先住民の…
□『同性愛者の…
□『ホームレスの…

237 :「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です:2008/02/07(木) 18:48:40 ID:6QkfOfnN
★家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
↑◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法 の改悪で、
↑「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
↑あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!

↓◆「第四の人権擁護法案」●少年法 の改悪も成立
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
↑子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!

↓◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
【日米】「児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰を」米国務省室長☆2
 >▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
 >警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
 >捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
 >あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

238 :「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です:2008/02/07(木) 18:50:16 ID:6QkfOfnN
 「別冊ブブカ」「ナックルズ」と外患売国側の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア!
 ↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好!
 ↓やがて日本人男性を手当たり次第に冤罪逮捕、「◎異常性癖」とレッテル貼...
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1160478311/l50
 > 15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
 > 16: 創価、在日ネタを特集したせいか。 別冊7月号だっけ?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/569
 >...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
 > 「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
 >...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は「▲単純所持規制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131522262/301
【社会】児童ポルノ▲単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
 > これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ? 狂ってるぜ…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/
【社会】「児童ポルノ▲持ってるだけで規制の対象にして」「異常な性癖、 強制治療の必要あり」…変態先生裁判で、被害者ら

239 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 19:15:05 ID:FXYFseOa

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は18歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通10歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は14で嫁に行くのが普通だった。

この18歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の80%、女の40%は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。


240 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 19:47:35 ID:792e3WgE

成長不良で18歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。

これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。


241 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 19:48:35 ID:K4Z8cHCF
214 名前: captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日: 2008/02/07(木) 18:58:12 ID:1DC9NqsC0

ショムライ君、大谷スレで俺の居場所を聞いてたけど、
スレを移動するときは俺のブログで告知するから
見てくれればすぐわかるよ。

児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

内閣府スレが終了したので、次はここに移るつもり。

<鳩山法相>児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

ただ、規制反対派のコピペ荒らしが居座っていて、
なかなか議論できない雰囲気になってるから、
俺がスレの中心になるにはもう少し時間がかかるかも。


ネモ警報発令
このスレに基地外荒らしcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kが来るようです。
各自、警戒を怠らないよう。

242 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 19:49:27 ID:K4Z8cHCF
と思ったらすでに来てたか。
なんだ。調子狂った。

243 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 20:31:49 ID:bVswaLCe
>>239-240マクロスもガンダムも自主発禁の時代が来るんだよ悲しい事に
もう終わりだな。全部焼き払われる

だって規制賛成派は事あるごとに凄惨な作品が凄惨な作品がと
壊れたスピーカーのように喚き散らし統計資料全部無視・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

244 :さげ:2008/02/07(木) 20:36:37 ID:MLKIyQ0e
↓自分の書き込みだけど、一例として貼っとく。

983 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:25:43 ID:ppXnuTnm0
ドラゴンボールでさえ、明らかに児童ポルノに当たるな。
連載初期のブルマは少女であり、その少女の股間を悟空は触ったり、
パンツを脱がせたりして少女の性器を見てみる描写もあったし、
悟空にパンツを脱がされたのを知らないまま、亀仙人に少女が性器を見せて、亀千人が鼻血を出すシーンもあったし。
こんな直接的な性的表現は、どうみてもポルノ。

2次元を規制すれば、明らかにドラゴンボールを持ってる人も児童ポルノで逮捕。
まあ、ドラゴンボールはあまりにも有名作品だから、警察も配慮して特別扱いで逮捕はしないだろうけど。

245 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 20:40:49 ID:bVswaLCe
>>244規制賛成派にとっては漫画アニメ業界が根絶される事が福音らしいからな


246 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/07(木) 21:02:46 ID:E+bJ/eZe

>>1 >有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


247 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/07(木) 21:03:42 ID:E+bJ/eZe
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


248 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/07(木) 21:04:43 ID:E+bJ/eZe

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


249 :朝まで名無しさん:2008/02/07(木) 21:29:06 ID:SzDNW7JN
age

250 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 01:03:28 ID:jhbTr1QL
規制が二次元にまで及んだら、アニメ作品の95%がアウトだよ。
過去の貴重な文化遺産を、この世から抹消しなければ
ならなくなる。
廃仏毀釈の二の舞だ。
それにしても、ただの普通のアニメや漫画作品が、
何で児童ポルノや性犯罪なんかと結び付けられなければならないのか!?
むしろそういったものとは対極にあるものだと思うね。
性犯罪とか本気でなくそうと思うのなら、
小学校や中学校から男の教師をすべて排除するとか、真剣に考えるべきだろ。



251 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 09:34:41 ID:TlVC6SPJ
俺も法務省に意見送りました。
アドレスは webmaster@moj.go.jp
------------------------------------------------------------------------------------
先日の国会で鳩山大臣が児童ポルノ法の単純所持を禁じる
法律について発言していましたが私は反対です
現行の児童ポルノ法の基準ではあらゆる書籍が焚書の対象になりかねないからです
例えるまでも無い話ですがジャニーズやモーニング娘のグラビア写真
を児童ポルノと定義するのであればこの世に児童ポルノで無い物を探す方が困難です。
その点だけでも危険ですが絵の創作物に対しての規制は誰がどう見ても憲法違反です
鉄腕アトムやブラックジャック等の古典漫画作品が発禁になるような国家など
誰がどう見てもファシズム体制化の大日本帝国やドイツ第三帝国と同じかと理解しています

また今でも16歳の少女がグラビア水着のDVDや写真集を
発売しながら莫大な市場になっている現実を全て無視して
国民を全て犯罪者呼ばわりするような法律だと本当にご存知なのでしょうか?

確かに裏ビデオ等でそのような作品が過去存在し
今も闇で販売されている事は知っています
単純所持で規制するのであれば被害者を刑事事件で
立証した上で違法としなければ間違いなく憲法違反です

何故ならば被害者を証明できない以上は童顔の成年
である可能性があるからです

個人的には福田首相も鳩山法務大臣も本当に首相や閣僚として
適正な法律知識があるのか疑わしい限りだと思えてなりません


252 :コピペ:2008/02/08(金) 09:59:14 ID:TlVC6SPJ
狂信推進派は火病を起こして放火する特アの様なもの。

理性的な判断は望めまい。
賛成派の態度がこれだぜ。
こいつらの頭の中は、中世ヨーロッパのスペイン異端審問を
やった連中並みということだ。
>今のままでは児童への被害拡大と引き替えにしてでも
>ロリコンを炙り出して人権を剥奪しろって話じゃないか。

まったくだ。
これはまさしく中世ヨーロッパの魔女狩りや異端審問そのものだ。
規制賛成派は、世界を中世の暗黒時代に戻したいらしい。

253 :コピペ:2008/02/08(金) 11:45:00 ID:TlVC6SPJ
ロリコンが好きとかキライとか
そういう感情を汲み取れって言ってるんじゃなくて

この法案の異常さを理解して欲しい

あの画像みて不快感を持つのは正常だと思うが
この法案で出来る事はあの画像を見えないところに蓋しようってだけで
ああいう被害児童を無くす事じゃない

現にもし施行される事で新たに犯罪者になるのは
あの画像を見せられた俺やお前で
あの画像を撮影した奴
あの画像を貼り付けた奴には何にも影響しないんだぞ?

あの画像を保存する奴のせいで、あの画像が撮影されたなんて考えるのは無理があるし
過去から考えたって
あの画像をみるからロリコンになるなんて簡単なものじゃないと思う
現に普通の人は、見せられたって興味を持つどころか不快感しか持たないはず

254 :コピペ:2008/02/08(金) 12:24:54 ID:TlVC6SPJ
あなた個人が犯罪に走るかどうかは大した問題ではない。
サンプル数1では根拠に持ってこれない。
中には代替品で我慢している奴がある程度の割合でいて、
そいつらが代替品を失ったときにどうなるかが問題なんだよ。
実際にアメリカでは 規制→児童への強姦増加 という実績があるのだし、
日本でも赤線廃止した直後から強姦が増加した。
ここに一枚のエロ写真があると仮定しましょう。
若い女性があられもない格好で扇情的なポーズを取っています。
ポルノかどうかと問われれば、おそらくこの写真はポルノだと思われます。

さて、この写真に写っている女性、年齢は幾つでしょう?
私も知りません。パッと見、20代前半くらいでしょうか?
化粧した女性は皆同じ様な顔になるので分かりにくいですね。

この写真、児童ポルノなんでしょうか、違うのでしょうか?
それ以前に憲法13条に反するよ。
「ちびくろさんぼ」がしばらく絶版になっていた話は知ってる?
あのどーってこと無い童話を「黒人差別だ!」って抗議活動して絶版に追い込んだ活動家がいるんだと。
児童ポルノ法改定でアニメ、漫画、イラストまで含まれるようになると、
警察が積極的に取り締まらなくてもそういった「活動家」が大活躍して
18歳以下のキャラクターのシャワーシーンがあるガンダム→児童ポルノだ!けしからん!
少女がさらわれる時にパンツ丸出しになるシーンがある(かどうかは知らない)仮面ライダー→児童ポルノだ!けしからん!
とか抗議活動が起こって、以後再放送が自粛されたり、DVDボックスが廃盤になったりとかはありえない話じゃない。
大体、この手の「活動家」の人達はアニメも特撮も大嫌いだからね。


255 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 13:32:25 ID:ccx7sDYM
Q:ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A:それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ

Q:民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A:民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ

Q:ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A:ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ

Q:ポルノは児童の人権侵害です
A:人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ

Q:民主主義なんだから民意に従え
A:民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨

Q:ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A:つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

256 :コピペ:2008/02/08(金) 14:29:00 ID:TlVC6SPJ
児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム

(6)「児童ポルノの単純所持」について
 守るべき法益がなく、削除する。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798

257 :コピペ:2008/02/08(金) 15:40:39 ID:TlVC6SPJ
児童ポルノ法改正 Q&A ver1.2

Q ロリコン必死だな! きめぇよwww
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。 

Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q おれは二次元だからかんけーねー
A 福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。

Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、 「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A 現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。
他の国とは基準が違います。

Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A 現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの?
A アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです(国会質問で紹介)
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。

Q 屁理屈ばっかり言ってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ!
A 性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。

258 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 16:20:18 ID:ccx7sDYM
斉藤一「ズバリ、ネモが某スレであまり反論しない本当の理由
     『なかなか議論できない雰囲気になってるから』、だがそれは本心ではない。
     ネモの発言 >>241 『俺がスレの中心になるには』
     それでピンと来たんだ、 あ あ こ い つ は 反 論 を 諦 め て い る 。

     ネモは流れが自分中心になれるようなスレの雰囲気じゃないと反論できない。
     根本的な論理性に自身の無く流れかゴリ押しでしか自分の正当性を示せないネモは、反論したところで敗北は必至。
     そこで、規制反対派のレスを「コピペ荒らし」ということで片付けることにしたのだ。
     そうやって議論ができない雰囲気になってるからという理由付けでもしておけば
     少なくとも周囲には敗北を悟られずにすむ。

     どうだ…、当たらずとも遠からずと言ったとこだろう?」

259 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 16:21:28 ID:ccx7sDYM
アバン「…………ネモ
     この挑戦を仕掛けた時点でおまえの劣勢は決まっていたのだ。
     おまえの必勝法はたったひとつ… ”流れと長文でゴリ押しする”…
     それだけだ!

     数々の『ソース』や長文を使い相手に反論させる手間を多くさせて身動きできなくしてから
     楽々と勝利宣言を出す…!
     ディベートとしては確実な論破方だが…おまえは長年それを続けるうちに
     まともな議論ができなくなった………!!

     智略も印象操作もソースもすべて超一流だが
     ここぞという時のおまえのレスには必勝の論理がない………!!
     だから2chのように過去の文章の見える掲示板での相手には致命傷を与えられないのだ!

     自分のプライドを傷つけられたという屈辱に負け
     2chでの議論などという”らしくない挑戦”をしくんだ時点でおまえは負けていた!

     ………そう…おまえの負けだ…!ネモ!!」

260 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 16:22:39 ID:ccx7sDYM
幻海「ネモの文章は全てみせかけだけで軽い。
    お前の敗因を教えてやる。

    確かにネモは他の人の印象にあわせて流れを作ることにかけては天才的だ。
    だがそれを自分の論理性と勘違いした。

    おまえに比べたらコピペ厨の方がまだ賢い」



はい論破

261 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 16:46:35 ID:cC+7DU5h
ネモ「お前はショムライだろ…ち、違うのか…!!?」
ショムライ「違うな…俺は、超(スーパー)ショムライだ!!!」

こうですか?
わかりません><

262 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 18:33:20 ID:9KZMiHF6
と言いつつ自分は最悪板から逃げるショムライであった

263 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 18:34:18 ID:JWwN3lJM
まあ要するに。
ネモもショムライも大して変わらないということか。

264 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/08(金) 20:00:06 ID:jP6T5kFW

ショムライ君、面白い文章かけるんだなと
ちょっと感心したんだけど、
どうも改変コピペっぽかったんで調べてみたんだが、
ネタ元はるろうに剣心、ドラゴンクエスト、幽遊白書かな?
よく知らないけどさ。

265 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 20:37:02 ID:TlVC6SPJ
2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しPTの第2回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

2月8日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しPT」の第2回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長(衆議院議員)を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子PT事務局長(参議院議員)、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

 最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点(ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など)を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。

1.単純所持を処罰対象とするか? 
2.児童ポルノの定義を見直すか否か?
3.携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか?

>>262-263ショムライは対立意見として参考になるがネモは基地害だから相手にしない
むしろなにをどうやればここまで狂えるのか逆に聞きたい。てか無能の団塊世代の自己肯定化と似てる

266 :コピペ:2008/02/08(金) 20:49:18 ID:TlVC6SPJ
昨日の国会の、例の児童ポルノ関連の部分をとりあえず文章に起こした
ttp://anond.hatelabo.jp/20080205100410

あのー、児童ポルノと申しますか、青少年を対象にしたそのポルノというのは
今から十数年前は、あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います。
で、そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、私も
これは、あの、なんらかの手を打たなきゃいかんと、こう思っております。


267 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 21:06:02 ID:m75RD9Pb
>あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います

自分の価値観を押し付けては行かんよ。
漫画ポルノを誇るのではなく、自分の主義主張、感性、価値観に反するものであっても、
他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。

日本はこれから、世界に誇る自由民主主義国家にならなければならないのだからね。


268 :コピペ:2008/02/08(金) 21:30:42 ID:TlVC6SPJ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/mobile?date=20071119
国務大臣(鳩山邦夫君)
今の松浦委員のお話をずっと承っておりまして私なりに勉強しました。
表現の自由の問題、我が国における、
それは児童ポルノを処罰するという法律があるけれども、
それを余り振りかざされると我が国独特の文化にも影響があるというようなことが御主張だと思いますし、
まして実在をしない漫画的ポルノというんでしょうか、
そういうものをどう考えるかということについても委員のお話をこれから参考にしていきたいと思っております。

この話があったから鳩山は二次に触れてないのに福田のバカが昔話しだしたのが悪い


269 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 21:56:36 ID:geK13YDG
>あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います



江戸時代の浮世絵だって、エロいのばかりで当時はゴミ扱いされてたが
今じゃ世界的芸術だ

マンガ・アニメは現代の浮世絵なんだよ



270 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/08(金) 22:48:37 ID:jP6T5kFW

>>15

>>日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。

本気で民主主義を誇りに思ってるんだったら、
民主主義の大原則である多数決に従うべき。
いったいどういう正当性があって児童ポルノのみに
多数決原則の適用が除外されるのか?

>>大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。

こういう下手なウソに誤魔化されてはいけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
70年代に少しずつ現れた少女ヌード写真集が一般書店の店頭に出て、
1979年の『プチフェ』(石川洋司)や『Little Pretenders』(山木隆夫)
のような話題作を出していた

こうして80年頃から幼少女への性愛をあつかった表現が人気を集め、
ロリータ・コンプレックス、ロリコンという言葉は急速に
世に氾濫し一般化した。

271 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/08(金) 22:49:28 ID:jP6T5kFW

>>それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。

ネット規制につながって、何がいけないというのか?
まさか、言論・表現の自由が損なわれるとかバカを
言い出すんじゃないだろうな?

20年くらい昔はネットなど全く無かったと言っていいが、
言論・表現の自由はかなりの部分まで認められていた。
児童ポルノが規制されたところで、20年前に比べて
はるかに自由に発言・表現できる環境が存在し続ける
ことだけは間違いない。

>>もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、
>>国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

前スレでさんざん論破済み。一例をあげれば、
807-845あたりで、通信傍受法に対して行われた
同じような反対論がいかに見当はずれであったかを
検証している。

前スレ魚拓 
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

272 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/08(金) 22:51:19 ID:jP6T5kFW

ここにアップされている大量のコピペは、
ぼちぼちレスを付けて順番に片付けていくつもり。
まあ、論破済みのものも多数含まれてるが、
最近この問題に興味を持ち始めてここを覗いた
ROMには何かと参考になることだろう。

ただし、コピペでない新規のレスにはなるべく
順位を優先して反論を加えて行きたい。ということで、

>>267

>>自分の価値観を押し付けては行かんよ。

浅薄な考えでそういう事言うもんじゃないよ。
「価値観を押し付けてはいけない」 という価値観は
他人に押し付けていいのか?

273 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/08(金) 22:52:16 ID:jP6T5kFW

>>他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、
>>国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。

ものには限度ってものがあるよね。

仮にもG8参加主要国の首相が 「児童ポルノを含めたすべての
表現の自由を尊重する」 なんて公式に発言した日にゃ、
世界中から物笑いの種にされることだけは間違いないだろう。

君の論に従えば、暴力表現や差別表現も尊重・容認し、
そういう態度を誇りに思うというべきなんだよな?
一国の首相の発言として?

>>日本はこれから、世界に誇る自由民主主義国家に
>>ならなければならないのだからね。

本気でそう思ってるなら、まず民主主義の大原則である
多数決に従う覚悟を持つことだな。

274 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 22:54:02 ID:8TB+fidQ
>>219
そんな写真撮るな!!

275 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 23:00:38 ID:ccx7sDYM
Q:ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A:それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ

Q:民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A:民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ

Q:ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A:ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ

Q:ポルノは児童の人権侵害です
A:人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ

Q:民主主義なんだから民意に従え
A:民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨

Q:ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A:つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

276 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 23:02:02 ID:8TB+fidQ
とりあえずミニスカを廃止しろ
日本からミニスカを全て抹消するのだ
半ズボンが廃止されたのだからミニスカも廃止しろ

277 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 23:03:22 ID:ccx7sDYM
>民主主義の大原則である多数決に従うべき。

本気で民主主義を誇りにおもうのなら
多数決より民主主義と自由に従うべき

>多数決原則の適用が除外されるのか?
多数決より民主主義です

>ネット規制につながって、何がいけないというのか?
自由に反します

>20年くらい昔はネットなど全く無かったと言っていいが、
それは原始時代にクーラーが無かったので
今クーラー規制してもいいというくらい暴論


278 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 23:06:06 ID:ccx7sDYM
>「価値観を押し付けてはいけない」 という価値観は
>他人に押し付けていいのか?

矛盾乙
価値観を押し付けるということは価値観を押し付けてはいけないと言うことへの
規制事項になる

>ものには限度ってものがあるよね。
うんあるね
でもこれは限度を超えてないからね

>世界中から物笑いの種にされることだけは間違いないだろう。
そんなばかな国には笑わせておけ
どうせそんな国規制国家だろうから

>君の論に従えば、暴力表現や差別表現も尊重・容認し、
>そういう態度を誇りに思うというべきなんだよな?
すり替え乙
漫画ポルノを誇るのではなく、自分の主義主張、感性、価値観に反するものであっても、
他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。
というのとかみ合ってない

>本気でそう思ってるなら、まず民主主義の大原則である
>多数決に従う覚悟を持つことだな。
多数決は全体主義ではありません

はい完全に論破

279 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 23:09:57 ID:ccx7sDYM
こうしてネモの浅薄なレスはおれに片付けられました

280 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 23:15:59 ID:ccx7sDYM
もうさあ
規制厨とか生贄厨は地獄に堕ちたほうがいいんじゃないかな

281 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 23:23:27 ID:zh7U2yHd
どんどん規制しろ
そして2ちゃんは閉鎖
バンザイ


282 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 23:25:58 ID:zh7U2yHd
この手の言論規制にマスコミは
反対するが、2ちゃん閉鎖にはどこも
反対しないだろうよ。
自民党、民主党の議員も2ちゃんへの
「恨み」は深そう。
児童ポルノ以前に2ちゃんそのものが
規制対象だろ

283 :朝まで名無しさん:2008/02/08(金) 23:45:13 ID:JWwN3lJM
もうさ、ネモはいい加減相手にされてないって事に気づきなよ。

284 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/08(金) 23:49:49 ID:ccx7sDYM
義憤に耐えない

285 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 00:40:58 ID:d0FrcF9u
ネモの文章の書き口独特のクドさと、一般との乖離が何かに似てるなと思ったら、アジビラと同じことに気付いたw

286 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 01:32:18 ID:y1CYxoNM
鳩山法相が単純所持の処罰を示唆するとのニュースがあった。
しかし、PCに画像があるだけで、処罰される。そんな危険な法律を制定させて
いいのか?
ウィルス踏んで、児童画像が勝手にPCに残るなんてことも十分考えられる。今はなくとも、
その程度のウィルスは簡単に作れる。
海外には、児童ポルノがあふれている。間違ってアクセスしたら処罰される。
冤罪が多発するよ。
こんな危険な法律は、悪用されるに決まっている。

そもそも、小学生や中学生ならともかく、キチガイ女子高生を保護するために
多くの人間を冤罪の危険に晒すのは理不尽ではないのか?

287 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 02:12:03 ID:y1CYxoNM
ネットをみると、冤罪の危険性があるので、単純所持の処罰は危険だと思われているようです。
例えば、ウィルスを踏んだらPCの中に児童ポルノ画像が残る。そんなウィルスを作ることも可能です。
技術が進めば、ウィルスに感染したという痕跡を残さずに、画像を残すことも可能でしょう。

さらにいえば、フラッシュメモリーに画像をいれ、気に食わない奴のPCに児童ポルノ画像を入れておく。
できるだけ、本人に気づかれないように、Cドライブの奥の方に入れて起きます。その上で、警察に告発する。
これだけで、その人を社会的に抹殺できます。性犯罪を犯したことになるのですから、容易に社会的に抹殺
することができるでしょう。

こんなに簡単に人を抹殺することができてしまう法律を作ってもいいのでしょうか?確かに、今でも麻薬の単
純所持が処罰されています。それと同じだと考える人もいるでしょう。
しかし、麻薬とポルノ画像では訳が違います。児童ポルノ画像は、簡単に入手することができます。世界で何の
規制もしていない国が130カ国以上あるのですから、ネットがあれば容易に入手することができるでしょう。
しかも、麻薬みたいに現場にいってブローカーと駆け引きをし、取引をする。そんなリスクを犯す必要もありません。
そんな小学生でも容易に入手ができるような「殺人兵器」を生み出していいのでしょうか?さらにいうなら、漫画です
ら対象になるのであれば、小学生がその場で児童ポルノを作ることができてしまうわけです。
これを麻薬と同列に扱うなど、言語同断でしょう。

こういった危険性を指摘する人は少ないですが、私はこれが一番危険だと思いますし、実際にありえる話だと思います。
今でさえ、日本の警察による冤罪は多発しているのに、こんな法律を作ったら、人を疑うことを知らない善人は性犯
罪者となり、他人を陥れる奸智に長けた人が社会の中でのしあがっていく。そんな社会になってしまいます。

こう考えると、確かに危険だと思います。

しかも、17歳とかだと、合法か違法かの区別も困難になり、ますます冤罪の可能性は強くなるでしょう。



288 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 04:10:36 ID:+y4YkwKx
>「価値観を押し付けてはいけない」 という価値観は
>他人に押し付けていいのか?

救えないなコイツ

289 :コピペ:2008/02/09(土) 06:19:17 ID:3/tS1Bzi
★児童買春・ポルノ禁止法見直しPTの第2回会合を開催 「法改正の方向性について党内論議」

・2月8日午前、私(※記者注:公明党・丸谷佳織衆議院議員)が座長を務める「児童買春・
 ポルノ禁止法見直しPT」の第2回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
 方向性について党内議論を行いました。

 斉藤鉄夫政調会長(衆議院議員)を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
 鰐淵洋子PT事務局長(参議院議員)、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
 視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

 最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点(ネット上での児童ポルノ拡散の
 状況、対象の低年齢化など)を説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に
 議論しました。

 1.単純所持を処罰対象とするか? 2.児童ポルノの定義を見直すか否か?
 3.携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか?

 ですが、単純所持についてはG8の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
 ことから、国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきでは
 ないかとの意見が多くよせられました。児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
 より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会
 通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を
 求める意見もありました。

 またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
 今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を
 出して参りたいと思います。
 http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm


290 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 06:41:30 ID:ahx7wM0u

>>286

>>ウィルス踏んで、児童画像が勝手にPCに残るなんてことも十分考えられる。

だから、その存在を警察がどうやって認知するのよ。

>>こんな危険な法律は、悪用されるに決まっている。

そう言って、破防法、国民総背番号制、スパイ防止法が
潰されて、後世に禍根を残した。
同じように批判されながらも成立した通信傍受法、暴対法で
一般市民に対する悪用は例が無い。

291 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 06:44:00 ID:ahx7wM0u

>>287

>>フラッシュメモリーに画像をいれ、気に食わない奴のPCに
>>児童ポルノ画像を入れておく。
>>できるだけ、本人に気づかれないように、Cドライブの奥の方に入れて起きます。

どうやって、その気に食わない奴のPCを本人に知られないように
操作するのか?
考えられるのは、本人宅に不法侵入する、職場や学校で
本人のパソコンを黙っていじるなどの手段だが、
そんなことができるなら、ファイルやレジストリを削除したり、
ネットにつないで犯罪予告の書き込みをするのも可能だ。

単なる嫌がらせ目的なら、そっちの方が自分も単純所持違反を
犯す心配が無い分安全だし、警察に密告する手間も省けるし、
児ポ法改正をまたずとも今すぐ簡単に実行可能。

しかし、そんなことがあちこちで起きてるか?

292 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 06:45:23 ID:ahx7wM0u

>>その上で、警察に告発する。

どうやって所持の情報を得たのか必ず問われるだろう。

本人に聞いたとか、たまたま本人のパソコンを触っていて
発見してしまったかとかになるんだろうけど、
もし本人が否認して裁判になったとき、証人として
法廷に立つ覚悟が必要になってくる。

もちろん、告発時には警察に自分の住所氏名などの
個人情報も教えなければならない。
それが無かったら信憑性なしとして相手にされないか、
検挙するにしても裏付け捜査が必要になってくる。
警察もヒマではないからそう簡単には動かないだろう。

また、現行の児ポ法違反で冤罪を被せるなら、
気に食わない奴のPCに児童ポルノを忍び込ませ、
「○○に児童ポルノを買わないかと持ちかけられた」
と匿名の告発をすればよい。

しかし、そんなことがあちこちで起きてるか?

293 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 06:46:10 ID:ahx7wM0u

奈良県では単純所持が規制されてるから、
これも参考にするといいね。
実際に冤罪が起きているのかどうか?

俺の知る限り、適用はこの一件だけみたいだが、
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10005988937.html
逮捕者は容疑を認めているようだね。

294 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 07:00:57 ID:ahx7wM0u

>>288

法治・民主主義のルールにのっとっていれば、
価値観は押し付けていいんだよ。
内心の自由まで奪うとは言ってないんだしさ。

そのような世の中の決まりごとにみんながみんな
文句を言ってたら、社会は健全に機能しない。
「価値観の押し付けはいけない」 なんて思想は、
単なる共同体破壊主義だね。無法社会をのぞんでるのか?

295 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 07:12:25 ID:Jr62HxNs
どうでもいいから児童ポルノ(この定義からして曖昧すぎるが)の
単純所持が有害だという根拠を誰か教えてくれよ

296 :Y:2008/02/09(土) 07:12:58 ID:1UTTVhfB
鬼め 民主党は反対しないのか

297 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 07:57:17 ID:MQv2MPvv

通信傍受法なくてもNTTの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国は国民の電話を盗聴できる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

処女膜の存在を知られることを
恐れる人=児童ポルノ規制派

なんだな、

またはポルノを規制することを口実にインターネット通信傍受法にできる、
☆☆☆☆☆


298 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 08:23:13 ID:bQj8d4WD
若い美人スタイルよい女を好む男を犯罪として
高収入、高身長、高学歴の男に投票する女を犯罪としないのはいかがなものか

299 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 10:28:15 ID:ahx7wM0u

>>16

>>どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
>>未来へ送る義務がある。
>>一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
>>「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
>>制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
>>これ、文明国の責任な。

どのような根拠に基づいて、どこの誰に対してそのような
義務や責任が生じるのかまったくわからないが、
少なくとも現実には星の数ほどの
表現が次から次へと弾圧・抹殺され続けている。

300 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 10:29:15 ID:ahx7wM0u

その最たる原因は国家による規制ではなく、商業主義の
要請である。
小説にしろ漫画にしろ、売れそうに無い、あるいは愚劣な作品は
編集権限の裁量で切り捨てられてしまい、広く世に訴える道を
閉ざされてしまう。音楽や映像作品もそうだな。

商業ベースに乗ることができた表現も、
人気を獲得できなければ絶版、廃盤などの処置がとられ、
リクエストの声が高まらない限り再び目にする可能性は
限りなく0に近くなる。

今はネットや同人活動が盛んだから、資本の無い個人でも
ある程度の表現活動は可能だが、商業ベースで流通している
作品に比べれば、一握りの人気作品を除いてほとんど
無視されるも同然だし、保護されて後世に送られる可能性など
皆無に近いと言えるだろう。

ましてや、ネットが無かった時代にボツにされた表現で
現時点で再び陽の目を見ることの無い表現など
数え切れないほどあるわけだが、
それらの責任をいったい誰が取らねばならぬというのか?

301 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 10:30:26 ID:ahx7wM0u

商業主義の要請のほかにも、社会良識が表現を
抹殺する例だって結構な数存在する。

代表的なものが差別表現だ。
ノストラダムスの大予言、ウルトラセブン12話、
怪奇大作戦の狂鬼人間のエピソードなどが有名だが、
筑紫哲也の屠殺場発言や、産む機械発言、
倖田來未の羊水は腐ってる発言などのように、
社会から袋叩きにされて表現を自粛せざるをえない
例も後を絶たない。

スポンサーや視聴者のクレームも、
表現を抹殺する大きな要因のひとつと言えるだろう。
ロケ先の店舗のクレームでジャンク処分を食らった
井筒和幸監督の 「ガキ帝国 悪たれ戦争」 とか
最近の例なら不快という理由でナレーションが
差し替えられた広末涼子のCMなんかもあるな。

ことほどさように、表現というものは常に弾圧・抹殺の
憂き目に会ってきて、これからも会い続けるのだろうが、
それで何か不都合でも起きているのか?

また、それらの責任をいったい誰が取らねばならぬというのか?

302 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 10:35:26 ID:ahx7wM0u

>>295

>>単純所持が有害だという根拠を誰か教えてくれよ

児ポ法違反の増加傾向に歯止めがかからないからじゃない?

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

所持したい人間がいるから売る奴も後を絶たないんだよ。
臭いものに蓋というが、販売規制だけでは蓋をしきれなくなった。
やっぱりくさい臭いは元から絶たなきゃダメってことだろうね。

303 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 10:41:01 ID:ahx7wM0u

>>297

>>児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした

君も、小児性愛者は餌を取り上げられたら
おとなこども見境無く襲い掛かるケダモノだと
声高に主張したいのかな?

でも、児ポ法成立の前から性犯罪はすでに増えてるよ。
「児童ポルノ規制が動機」 と供述する性犯罪者の存在は
まだ一例も確認されてないしね。

304 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 10:50:14 ID:Jr62HxNs
>>302
で、単純所持から直結する害悪や危険性の根拠は無いんだろ?
例えば銃→発砲事件や麻薬→麻薬中毒みたいなのは

・そもそも定義が曖昧すぎる。明確な基準が無い。
・18歳以上のポルノだと思ったら18歳未満だったというような場合
・家族の写真の所持すら対象になりかねない
・スパムメールやIEのキャッシュも含むのか
・漫画等まで及ぶなら言うに及ばず

そんな問題を看過してまで銃器や薬物と同様の扱いをする意味があるのか?
製作者や販売者を追えばいいだけの話だろ

305 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 11:29:14 ID:93x1n/Uj
>>270
ネモって毎日張り付いているくせに反論するのに物凄い時間掛かるのね。
頭悪いでしょw

>民主主義の大原則である多数決に従うべき

民主主義のみの字も分かってないな。
多数が押し切るんだったら、ナチや共産と同じ。
民主主義の大原則は、言論の自由、表現の自由、思想信条の自由、基本的人権の尊重だ。

>児童ポルノのみに多数決原則の適用が除外されるのか

されてないよ。
販売の禁止は正当であると考えるよ。
それによって日本国内で児童ポルノで儲ける者が出難くなる。
ただ全裸がポルノのなのかについては問題があるがね。

>こういう下手なウソに

理解力ゼロだなw
ここで言っているロリコン写真とは、ネットで販売されているものを指している。
販売が禁止されたのは1999年からで、その前にはネットなんて一般的ではなかった。
現在ネット販売されている日本国内のロリコン写真は、もぐりを除いて皆無と言って良いだろう。
因みにロリコン写真なんてネット以外では殆ど見掛けた事は無いが、
記憶をたどってみて、大昔に書店で写真集が在ったような気がする程度。
氾濫してたなんてものではない。
しかも、その内容は、別段問題があるようにも思えなかったが。
勿論、一般化なんてしてないよw


306 :305の続き:2008/02/09(土) 11:32:02 ID:93x1n/Uj
>ネット規制につながって、何がいけないというのか

お前、ナチか?

>自由に発言・表現できる環境が存在し続ける さんざん論破

論破されまくりの論破厨がまだ寝言言ってるのかw
その意味不明なリンク張っても見てもらえないぞ。
反論してもらいたかったら、チャンとここへ書きなさい。

単純所持を禁止しても実効性は無い。一体どうやって規制すると言うのだ?
その為には個人の持つパソコンの中身を警察が任意に常時監視出来る様にしなければと言う話になる。
今現在、警察が行っているスパイウエアやパケット泥棒などの違法行為を合法化しようと言うことだ。
これは丁度、盗聴法を作って警察による盗聴を合法化した時と目的と手口が同じ。
それまで何時捕まるかとビクビクやっていたものが大ぴらに出来る様になった。
それこそ正に税金泥棒腐敗警察の本当の狙いなのだ。

>同じような反対論がいかに見当はずれ

何にも知らないお子ちゃまランチが生言うなよw
ま、もっとも国民のさまざまな権利を縮小して、腐敗警察が国民の私生活を容易に覗けるようにする為に、
必死に毎日一日中張り付いている所を見ると、大衆操作の為に警察の裏金で雇われている低脳工作員だろうがなw

307 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:31:33 ID:JRkkx4i9
>だから、その存在を警察がどうやって認知するのよ。
認知できないならそんなことすべきじゃありません

>そう言って、破防法、国民総背番号制、スパイ防止法が
>潰されて、後世に禍根を残した。
関係ないものを関連付ける詭弁乙

>>291
おきないと言う証拠をだせ

>>292
おきないという証拠をだせ

>>293
単純所持自体が問題なのです

>>294
だめです
しかもおまえは民主主義にのっとってません



308 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:32:23 ID:JRkkx4i9
>>299
弾圧されてません
弾圧されてるというなら救うべきです

>>300-301
関係ないものを関連付ける詭弁乙

>児ポ法違反の増加傾向に歯止めがかからないからじゃない?
そもそもそんなことを違法にすること自体が問題なのです
話を逸らすな

>所持したい人間がいるから売る奴も後を絶たないんだよ。
じゃあ需要があるということだね
さっきの言葉と矛盾してるじゃん


こうして根もは論ぱ

309 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:33:36 ID:JRkkx4i9
根もは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
詭弁野郎

310 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:35:57 ID:JRkkx4i9
>一般市民に対する悪用は例が無い。
例はあっても存在を潰されるだけだろが

>「価値観の押し付けはいけない」 なんて思想は、
>単なる共同体破壊主義だね。
レッテル針乙


いいいあじvぎおrjwklvgmfんくぇぁいいかねんにっしろねも
おまえにどとくるな
おまえむかつくんだよ
ゆざいうざいうざい

311 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:37:11 ID:JRkkx4i9
>>300
ぜんぜん規制と関係ありません

>>301
ぜんぜん関係ありません

おまえ工作員だろ
いいかげんにsりお
おまえうざいんだよ
きべんばっかりいいやがtyて

おまえいい加減にしろ
屁理屈ばかりいいやがって
二度と来るな

312 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:38:49 ID:JRkkx4i9
根もは来るなねもは来るな来るな繰るな

313 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 12:41:41 ID:Jr62HxNs
議論の邪魔だからショムライは黙っとけ
ただ荒らしてるだけだろうが

単純所持規制反対派だがショムライはウザ過ぎる

314 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:42:17 ID:JRkkx4i9
>>313
もうお願いだから根もを全て論破してよ
こいつの詭弁は悪影響だ

315 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 12:44:54 ID:Jr62HxNs
>>314
論破は目的じゃなくて結果だ
それが分からないうちは来るな

頭冷やして寝ろ

316 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:47:59 ID:JRkkx4i9
>>315
じゃ結果出してよ
ネモは論破されるべきものだろが
ねものやってること弱い者イジメとおなじじゃないかよ
同調圧力に屈した弱虫に限って弱い者イジメするんだ
絶対にこんんあの揺るせない
お願いだから根もの発言すべて否定してよ

317 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 12:50:47 ID:Jr62HxNs
>>316
>じゃ結果出してよ

さっそく目的になってるな
当分黙ってろ

318 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 12:51:18 ID:JRkkx4i9
手始めに>>300-301をなんとかしてよ
あきらかに話題逸らしてるだろが

319 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 12:53:52 ID:qnC0WGCm
ショムライはまず日本語をまともにタイピングできるようにするべし。
お前、頭いいんだろう?

320 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 12:59:04 ID:GrA6vXv1
>>272 >「価値観を押し付けてはいけない」という価値観は他人に押し付けていいのか

ネモってさ、ただ屁理屈を捏ねてるだけの馬鹿ガキじゃんw
自分じゃ大層なことを言った積りだろうが、知能は可也低いな。


321 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 13:47:41 ID:Tq2OV+np
>>273 >暴力表現や差別表現も

別の話を作るなw
漫画ポルノについてだが、どんな漫画なんだろうね。
少女のマンコにチンポぶち込んでいる描写ならポルノだから、子供向きではないな。
でも、ミニスカートを履いたり、あどけない顔してボインだったりするのはポルノじゃないよ。

ネモは、自分の狭い了見や異常性欲を基準として総てを推し量ろうとしている。
そんな人間が人の上に立ってなくて良かったな。

因みに、本当のポルノや酷い暴力表現などは未成年者には向いていないから、
大人と子供の区別をはっきり付ける必要がある。
まだものをチャンと考える力の乏しい子供がその様なものを見ない様にパソコンの設定を親がきちんとすることが肝心だ。
映画やゲームなどもその様な表現のあるものは、子供には販売しないようにする工夫が必要。
しかし、大人には、完全な表現の自由、知る権利が保証されなければならない。
この辺になると、稚拙なネモには理解できない領域だがなw


322 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 14:05:49 ID:hNSM7e6w
とりあえずショムライはメモ帳にでも自分の言いたいことを論理的に書くなりして日本語の練習しとけば?
今の君の日本語じゃまるでスレ潰しを目的にした荒らしのようにしか見えないぞ

323 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 16:14:25 ID:ahx7wM0u

>>304

>>で、単純所持から直結する害悪や危険性の根拠は無いんだろ?

児ポ法違反を助長するというのは立派な根拠だよ。
他にも、「児童を性の対象とする風潮」 そのものが
社会的に有害であるという理由付けは可能だね。
二次規制や単純所持規制に対する賛成世論も、
そのあたりに根拠があると思うんだけどね。

>>・そもそも定義が曖昧すぎる。明確な基準が無い。

わいせつ物頒布罪だって明確な基準は無いけど、
特に社会的な問題になっていない。

ところで、前から思ってたんだが、刑法の量刑で
たとえば殺人罪は3年以上の懲役って言うけど、
3年になるか5年になるか10年になるかの
明確な基準って存在するのかな?
状況に応じた司法判断に任されているのなら、
これも同じく批判の対象にならなきゃいけないよな?

>>・18歳以上のポルノだと思ったら18歳未満だったというような場合

持ってる人間がわからないのに、警察がそれを
立証できるとは考えにくいが、もし心配なら
提供元の年齢表記が無いポルノは、所持しなければいい。

324 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 16:17:47 ID:ahx7wM0u

>>・家族の写真の所持すら対象になりかねない

考えすぎだよ。そんなに警察ヒマじゃないから、
対象にはなっても検挙には至らないって。
そこいら走ってる速度超過の自動車なんか、
あきらかに交通法規違反の対象であっても、
ほとんどつかまらずに済んでるだろ?

ちなみに、パトカー追尾でも時速15kmオーバーくらいなら
俺の経験上、見逃される可能性は高い。
警察も、それくらいの微妙なラインは見てみぬ振り
してくれるんだよ。
 (ただし、原付は15kmオーバーでも切符切られる)

もっとも、>>11の事例が日本に起きる可能性は
検討しておく必要がある。
今はDPE店もデジカメの普及で商売が難しくなってるから、
よほど社会的に児童ポルノ問題が深刻化しない限り、
商売倫理を超えて顧客を告発するような状況は
生まれがたいだろうし、社会的に深刻化すれば、
家族写真でも裸はダメという合意が形成されているだろうから、
特に一般市民に被害感情は生まれないだろう。

これは、嫌煙運動の高まりによって、商売倫理を超えた
喫煙者排除が正当化されていった経緯なんかが参考になるだろう。

325 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 16:20:01 ID:ahx7wM0u

>>・スパムメールやIEのキャッシュも含むのか

スパムによる所持だけなら、上記と同じく
警察もヒマじゃないから冤罪にはなり難いだろう。
 (IEのキャッシュも同様)
問題はワームウィルスを伴っていた場合だが、
自己増殖型プログラムに感染することで、
意図せずして加害者になる可能性に関しては、
このブログが参考になる。

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/
■引用開始■

自己増殖型のウイルスの場合、ウイルス被害者は、
そのウイルスを他人に伝染させる結果をも招くのであるから、
被害者なのに不正指令電磁的記録供用罪に問われるのでは
ないかという不安が出てきがちであるわけだが、
この法案では過失罪は規定されていないので、
善良な人が「不正指令電磁的記録過失供用罪」に
問われるということはない。

■引用終了■

単純所持違反に関する制度設計が具体化したとき、
過失罪が規定されるかどうかがポイントになるだろうね。

326 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 16:22:09 ID:ahx7wM0u

>>・漫画等まで及ぶなら言うに及ばず

言うに及ぶよ。規制に9割賛成だからね。
票が欲しい政治家ならほっとく手は無い。
どんな理屈をひねり出してでも有権者の
期待に応えようとするだろうね。

もし憲法違反の疑いがあるなら、解釈で乗り切るか、
改憲してでも民意に沿うというのが民主主義の
正義なんだよ。
絶対正義を振りかざして多数派を無視するような
行為こそが、全体主義の道を開くんだよ。

まさに 「地獄への道は善意で舗装されている」
ってことだよね。

327 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 16:22:28 ID:JRkkx4i9
二度と来るな

328 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 16:24:24 ID:ahx7wM0u

>>305

>>ネモって毎日張り付いているくせに反論するのに物凄い時間掛かるのね。

俺もそんなにヒマじゃないよ。ブログも更新しなきゃ
いけないし、他の政治系ブログや掲示板も巡回して
世の中の動きを追っとかなきゃいけないしね。

大体、家にいてネットばっかりやってると嫁の機嫌が
悪くなるんだよ。しかも、閲覧してるのが
児童ポルノ法関連サイトばっかりだから、
規制賛成であっても白い目で見られちまうよ。

というわけで、君への反論はもうちょっとあとな。
逃げも隠れもしないから心配すんなよ。
せっかくスレの流れが俺中心で面白く
なってきたところなんだからさ。

329 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/09(土) 16:27:55 ID:JRkkx4i9
うるさいあんだyほれぃうgbvりgrjsmklしjv
いいかげんにさえいjrをあgvpf

330 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 16:41:06 ID:7ob79Ftv
>>328 >他の政治系ブログや掲示板も巡回して

腐敗警察の裏金で雇われてる工作員乙w


331 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/09(土) 16:51:22 ID:ahx7wM0u

ひとつだけ言っとくけど、ショムライ君を
排除するような物言いは感心できない。
同じ規制反対の仲間だろ?もうちょっと仲良くしなよ。
そういう狭量さが、反対派の分裂を生んで
結果的に運動の足を引っ張る結果につながるんだよ。

俺が売国奴スレに参加した当初は、
小児性愛者 = 変態が規制で困ろうがどうしようが
別に関係ないし、屁理屈こね回す高飛車な連中が
アタフタしてるのは見てて面白いや、くらいに思っていたが、
ショムライ君を見てそういう不謹慎な考え方は
控えなきゃいけないと思うようになった。

民主主義は少数意見の尊重も必要だ。
ショムライ君みたいに規制強化で真剣に
悩んでいる人がいるなら、社会として
なんらかの救済措置も必要じゃないかと
考えるようになったんだよ。

ショムライ君は大谷スレやU−15スレでも
排除されてたが、それって言論弾圧じゃないか。
板のルールに反するというなら、2chの運営側に
荒らし報告を行ってアク禁措置を取らせるとか、
ちゃんと正当な手続きを踏んでから排除しなよ。

そうでなきゃ感情論に基づいたリンチも同然だよ。

332 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 16:56:09 ID:Jr62HxNs
>>323
助長?風潮?
だから単純所持が「直結する」害悪の根拠と言ってるだろ
そんなこじつけがアリなら包丁でもフォークでも単純所持禁止だっての

>わいせつ物頒布罪だって明確な基準は無いけど、特に社会的な問題になっていない。
問題が無いわけじゃないが、そりゃ単純所持とは関係ないからな。当たり前だ。

>提供元の年齢表記が無いポルノは、所持しなければいい
ヒント:偽装・誤記

>対象にはなっても検挙には至らないって。
>恣意的な運用の危険性。わざわざこれからザル法を通してどうする。

そもそも出版物とか著作物だとかの「表現」そのものを規制してどうするんだって話なんだよ
「表現」を行う過程で虐待等の犯罪行為があれば実行者を裁き、それを承知で売り裁く奴も
処罰すればすむだけの話だろうに。
「表現」を曖昧かつ恣意的な基準の元に、物理的な危険物と同等以上に扱うのが妥当なのか?

333 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 17:00:54 ID:wOxHIqex

ネモの自演て、見え透いてて見っとも無いねw


334 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/09(土) 18:39:54 ID:9xZVFI++

>>1 >有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


335 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/09(土) 18:40:47 ID:9xZVFI++
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


336 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/09(土) 18:41:31 ID:9xZVFI++

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


337 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 19:09:39 ID:d0FrcF9u
つーかさ、ネモが書く文章ってスゲー特徴的なんだよな。
それこそ教条的な、どっかの機関紙の社説みたいな。

なんか「ネモ文ジェネレータ」とか作れねぇかな?

338 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 19:16:13 ID:9mn2xCya
単純所持は罪の範囲に入らないと大多数の国民は思ってる。
個人の趣味に踏み込むのは『やりすぎ』と大多数の国民は思ってる。
政治家なら大多数の国民の意思を法に反映させるのが義務。
児童ポルノにからんだ犯罪があるなら、まじめに捜査、摘発しろ。


339 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 19:40:47 ID:8HKcA5zS
単純所持処罰の危険性
http://sanbasanba21.blog102.fc2.com/blog-entry-1.html

340 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 22:43:43 ID:sP9MIMhT
単純所持の禁止は性癖の禁止

341 :朝まで名無しさん:2008/02/09(土) 23:27:42 ID:3/tS1Bzi
それ以前に憲法違反

342 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 00:32:26 ID:JBM3eviR
>>339
>イギリスでも、児童ポルノの実体を取材しようとして、
>児童ポルノサイトにアクセスしたら、児童ポルノ単純
>所持で逮捕され、性犯罪の前科を負った記者がいた。

やっぱり欧米でも問題は起きてるんだな。
富山の事件、志布志の事件、御殿場のでっち上げ、そして
痴漢冤罪の多発と、何かと冤罪がらみのお騒がせを起こして
いる国じゃそういったリスクはもっと高いね。

最も、逆に言えば、警察さえしっかりしてれば単純所持規制に
反対する人も余りいなくなるとは思う。

343 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 05:30:18 ID:fNXYNpvo
反対派一覧

連絡網 AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
グリーントライアングル
http://www2.gol.com/users/mct/
Зона
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/#1

AMIは、毎月一回代表がお茶会をやっていますのでぜひご参加ください。
特別告知:月一金曜のお茶会 〜表現規制とか同人文化とか翻訳とか〜
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
http://www.translativearts.com/

ジャニや声優の方の反対運動のサイトは知りません。すみません。

>>342憲法に抵触する絵の規制にも賛成するのかアンタは・・・・・・・・・・・・

344 :コピペ:2008/02/10(日) 05:55:39 ID:fNXYNpvo
152 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 01:03:46 ID:MXtaq1t+0
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
2次を規制したくてしたくて半年かけて“研究”した結論が、これだ。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
 「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
  調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
  な検討をすすめるべきである。」

けっきょく、「悪影響がある」という結果は得られなかったということだ。
ここまで転載

ロリヲタ、ショタコン、マンガ・アニメヲタ、ジャニオタ、腐女子…
少なく見積もって数百万人だとしても数十議席分に相当
創価の会員数は100万人。
桝添が前々回の選挙で150万票

「悪影響がある」という根拠すらないまま
規制をすれば逆に犯罪が増えるという統計を無視して
数百万人を法的根拠のないまま犯罪者にする法律を通す
今回あの不幸なハンセン病強制収容所と同じ過ちを犯そうとしている。

↑予言しておきますがこの問題は後々人権問題に発展します


345 :コピペ:2008/02/10(日) 05:59:28 ID:fNXYNpvo
【まとめ】
●幼児や児童(18歳未満)を性の対象(性器露出、性行為)として描写した作品は規制対象になる。

補足:男児、女児に関わらずマンガやアニメやゲーム等で見た目がどうみても18歳未満の場合は対象となります。

  :絵だけではなく音声も対象となります。

“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html


346 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:22:15 ID:Uzrys3Ru

>>305

>>多数が押し切るんだったら、ナチや共産と同じ。

確かにナチは民主的に成立したが、共産主義国は違うだろ。

ちなみに、ナチは合法的に政権を得た後、
民主主義を破壊していったので、
多数決の肯定がナチの肯定に繋がると言うのは厳密には誤り。

>>民主主義の大原則は、言論の自由、表現の自由、
>>思想信条の自由、基本的人権の尊重だ。

前三者はすべて、多数決の正当性を担保する手段であって、
多数決と対立した場合には下位に置かれなければならない。
でないと、民意を政治に反映させるというシステムそのものの
否定に直結する。

表現の自由を守るために民主国家が運営されているのではない。
国民が複数の情報から判断を選択できるように
するための手段に過ぎないのだ。
手段と目的を取り違えてはいけない。

また、児童ポルノが規制されたくらいでは、民主主義国家を
構成する国民の政治判断能力を揺るがすほどの
影響など与えるべくも無い。
規制反対派は割れ窓・踏み石理論もどきを持ち出して国家権力の
暴走の危険性を盛んに訴えるが、それを阻止する手段は
すでに何重にも講じられている。
こっちはそれを勘案した上で、児童ポルノ規制に
問題はないと判断しているのだ。

347 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:23:28 ID:Uzrys3Ru

>>それによって日本国内で児童ポルノで儲ける者が出難くなる。

ぜんぜん出難くなってないようだが。

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

>>ここで言っているロリコン写真とは、ネットで販売されているものを指している。

>>15を書き込んだのは君かい?
だとしたら、後だしジャンケンみたいな卑怯な真似はよすんだな。

「元々なかったものがネット普及で流入した」 
と書いてあるんだから、 「元々」 ってのは
ネット普及以前の話だろうが。

そして、ネット普及以前からロリ系写真集は存在していた。

http://blog.livedoor.jp/lomanager/archives/50293012.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6800/kaiho/00/92toukou.HTM

348 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 11:24:10 ID:IcRKUwAt
ひろゆきヤバイじゃん

349 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:26:09 ID:Uzrys3Ru

>>306

>>その意味不明なリンク張っても見てもらえないぞ。
>>反論してもらいたかったら、チャンとここへ書きなさい。

誰も見なくても、君は見て、それに答える義務がある。
というか、そこで議論してたのは君本人だろ?

前スレ魚拓 
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

ここでまた長文投稿繰り返したら、スレ容量が無駄になるからな。

>>単純所持を禁止しても実効性は無い。一体どうやって規制すると言うのだ?

威嚇効果は十分にあるよ。
たとえば、児童ポルノ製造販売業者が摘発されたとしよう。
購入者情報も一緒に押収されたら、芋づる式に
所持者も摘発される可能性が出てくる。
その危険性を考えたら、購入側もおいそれと手を出せなくなるだろう。

350 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:28:15 ID:Uzrys3Ru

>>321

>>別の話を作るなw

>>267を書き込んだのは君かい?
だとしたら、後だしジャンケンみたいな卑怯な真似はよすんだな。

>>267には 「他人の表現の自由」 としか書いてないぜ?
なんで児童ポルノ限定という話になるんだよ。

結局君は、表現の自由が守られるべきなのは
児童ポルノのみであり、その他の反社会表現は
どうなっても良いと考えてるようだな。

>>本当のポルノや酷い暴力表現などは未成年者には向いていないから

君はそれらの表現が未成年者にとって有害であると認めるんだな?

351 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:29:34 ID:Uzrys3Ru

>>332

>>助長?風潮?
>>だから単純所持が「直結する」害悪の根拠と言ってるだろ

助長・風潮で何がいけないかな。
売春防止法や風営法だって根拠は同じようなもんだよ。

後、直接的な害悪として、ネットへの頒布を忘れてたよ。
無料掲示板にエロ画像をアップする人間は
いくらでもいるからね。

>>そんなこじつけがアリなら包丁でもフォークでも単純所持禁止だっての

もちろんアリだよ。ただし、民主・法治のルールに
のっとっていればの話だけどね。

>>問題が無いわけじゃないが、そりゃ単純所持とは関係ないからな。当たり前だ。

いやいや、結局は法なんてあいまいな基準に頼らなきゃ
いけない事なんでいくらでもあるって話だよ。

352 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 11:30:30 ID:m6LWjssy
萌えぇ〜
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11587387

353 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 11:30:39 ID:z1pzFJlW
後出しジャンケンがどうのこうの言ってるみたいだが…

常に後出しっぱなしのお前が言うなw

354 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:33:40 ID:Uzrys3Ru

>>ヒント:偽装・誤記

それなら、表記を信じて購入した所持者に罪は無い。
ミートホープのミンチ肉を使用していたコロッケ製造会社や
販売店が一切非難されなかったのと同じだよね。

>>「表現」を行う過程で虐待等の犯罪行為があれば実行者を裁き、
>>それを承知で売り裁く奴も処罰すればすむだけの話だろうに。

済んでないようだよ。

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

>>「表現」を曖昧かつ恣意的な基準の元に、
>>物理的な危険物と同等以上に扱うのが妥当なのか?

社会の合意があれば妥当だよ。
あとはも失うものとのバランス問題じゃない?
児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね。

となると、あとは原理主義的に表現の自由を絶対視するか、
割れ窓・踏み石理論もどきに準拠した陰謀論に
頼らざるを得なくなる。
表現規制派の言い分なんてたいていそんなもん。

355 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:34:23 ID:Uzrys3Ru

>>335

それ論破済みだよ。

前スレ魚拓 
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

>>342

>>やっぱり欧米でも問題は起きてるんだな。

The WHO のギタリスト・ピート・タウンゼントも
同じようなケースで逮捕されてたよね。

ただ、どっちも自発的に児ポサイトにアクセスしたことは
疑いようも無い事実だから、それで無罪放免に
してもらえると思うのは考えが甘すぎる。

制限速度を知らなかったからといって、
スピード違反を見逃してもらえないのと一緒だよ。

356 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 11:40:40 ID:z1pzFJlW
>>355
>The WHO のギタリスト・ピート・タウンゼントも
今度はちゃんと調べて書いてるよな?w
お前の知識は常にいい加減だしなw

357 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 11:54:56 ID:hec7WrDM
単純所持規制は危険だな
実行犯と販売責任者のみの処罰が妥当

358 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/10(日) 11:55:24 ID:Uzrys3Ru

>>356

ビート・タウンゼント事件 (上から2番目の記事)
http://homepage2.nifty.com/HENDRIX/diary/2003diary/diary2003.1.htm

>>ピートは、クレジットカードを使って児童ポルノサイトに
>>アクセスしたことは認めている

359 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 12:13:57 ID:EGLh1HZb
>>349
>購入者情報も一緒に押収されたら、芋づる式に
>所持者も摘発される可能性が出てくる。

購入者を逮捕すれば済む話じゃね?

360 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/10(日) 12:38:30 ID:g9Fq4+7H
おまえ救えないよネモ

361 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 12:53:08 ID:9DZvbKt8
表現規制だから、反対側に「単純所持を罰するとなると、物凄く広範な規制になる」
っていう危惧を立証せよ、と迫るよりも、法律を制定したい側がまず、
「単純所持を罰しないと、物凄い危険がある」っていうことを立証しなければ
ならない、ってのが基本的な法律論じゃないの?

その立証が説得力ある形で可能なら賛成派も増えるだろう

362 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 12:58:25 ID:R5OkpaFX
ニュー速+に新しいスレ立たないのなぜだ?

363 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:04:43 ID:z1pzFJlW
>>362
ネモが埋めては他スレを次々と乗っ取っているから。

364 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:16:04 ID:JBM3eviR
>>343
違うって。「単純所持規制」と言ったでしょ。
当然モノホンの子供が性的被害に遭う
実写の児童ポルノだけ。

365 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:23:04 ID:rznzIYvT

通信傍受法なくてもNTTの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国は国民の電話を盗聴できる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

処女膜の存在を知られることを
恐れる人=児童ポルノ規制派

なんだな、

またはポルノを規制することを口実にインターネット通信傍受法にできる、
☆☆☆☆☆


366 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:25:38 ID:rznzIYvT

むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない?
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常?(追加
・秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常(自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す)
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹2人正常、(児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。)
・神戸連続児童殺傷事件のA(Aは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に)は長男で弟2人は正常
・ジョン・F・ケネディ(ハーバード大)には、知的障害者の姉 がいる
・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死(三代続けて長男が早死にしている)
・昭和天皇、明治天皇の20台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子(女優)は白血病で27才でなくなってるが父が20才のときの子
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は7人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名前、)
・鈴木宗男の兄は首吊り自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、. 長男早死
・父20才のときのこ、
次男:家慶(1793-1853) 12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ?家斉が
20代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇:徳川家斉、後水尾天皇(ごみずのおてんのう、藤原 兼家(ふじわら の かねいえ藤原道長の父)の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎(東大卒、ノーベル賞)の長男は知的障害
・松下幸之助の兄弟など他多数
・おや殺し、こ殺しの事件をみると長男、長女が圧倒的に多い、
・タレント大場久美子(47)が6歳年下のダンサー高橋哲也(41)と05年12月25日に離婚していたことが23日、分かった 2人は92年にダンスの振り付けが縁で知り合い(子供なし)


367 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:26:45 ID:rznzIYvT

《父19才のときの子》
・徳川家宣
徳川家宣(とくがわ いえのぶ)は、江戸幕府第6代将
寛文2年(1662年)4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子(天英院)(寛文6-寛保元(1666-1741)):正室
長女・豊姫(天和元-2(1681-1682))
長男・男(夢月院)(元禄12(1699))

お古牟の方(法心院)(天和2-明和3(1682-1766)):側室
次男・家千代(宝永4(1707))

お喜世の方(月光院)(貞享2-宝暦2(1685-1752)):側室
四男・徳川家継(宝永6-正徳6(1709-1716)):7代将軍

お須免の方(蓮浄院)(?-安永元(?-1772)):側室
三男・大五郎(宝永5-7(1708-1710))
五男・虎吉(正徳元(1711))
斎宮(本光院)(?-宝永7(?-1710)):
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に!!!




368 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:28:44 ID:rznzIYvT

父《19のときの子》
2007/11/23-00:19 生後1カ月の長女衰弱死=19歳夫婦を逮捕−福岡県警
 生後約1カ月の長女を衰弱死させたとして、福岡県警博多署は22日、保護責任者遺棄致死の疑いで、福岡市博多区の自営業の夫婦=とも
に(19)=を逮捕した。母親は「子供の養育には関心があったが、ミルクを飲まなかった」と供述している。
 調べでは、夫婦は先月25日に同市内の病院で生まれた長女がミルクをほとんど飲まず、やせ細ったにもかかわらず、治療を受けさせず、21日夜に自宅で衰弱死させた疑い。
 出生時の体重は2480グラムで、病院から「入院の必要がある」と
診断されたのに、翌日には退院させていた。
 死亡時の体重は1800グラムで、あばら骨が浮き出る状態だったという。22日未明、夫婦が病院に運び、病院から同署に通報があった。
☆☆☆☆☆《父19才》2007/12/04
猫トイレ用箱に乳児、餓死事件で19歳両親を家裁送致
 福岡市博多区の夫婦(いずれも19歳)が生後28日の長女を餓死さ
せたとされる事件で、。福岡地検は13日、2人を保護責任者遺棄致死
の非行事実で福岡家裁に送致した。
 福岡県警博多署の調べによると。10月25日に出産後、すぐに長女を病院から自宅に連れてきたが、夫は「泣き声がうるさい」と言い、猫のト
イレ用に使っていた段ボールに長女を寝かせるようになった 長女が死亡するまでの間、夫婦は長女にほとんど授乳せず、医師の治療を受け
させることもなく餓死させた疑いで11月22日に逮捕された。
☆☆☆

369 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:29:45 ID:rznzIYvT
☆《父20才のときの子》
2007/10/29-17:19 車が海に転落、父子死亡=母も重体、無理心
中図る?−神奈川・三浦
 29日午前11時20分ごろ、神奈川県三浦市向ケ崎町の岸壁から
軽乗用車が海に転落したと県警三崎署
に通報があった。車内から同市内に住む
運送業の男性(39)と妻(36)、長男(19)の3人が見つかり、病院に搬送されたが、男性と長男は死亡、妻も意識不明の重体。
☆☆☆☆☆☆
《父21才のときの子》
2007年12月03日
 大阪府能勢町の山中で4月、男児(1歳9カ月)の遺体が見つかった事件で、男児をオートバイの座席下に閉じ込めて窒
息死させた監禁致死と死体遺棄の罪に問われた母親の田宮美香被告(22)と、田宮元貴被告(22)に対する判
決が3日、大阪地裁であった。並木正男裁判長は「男児は物同然に扱われ、その恐怖や寂しさは察するに余りある。夫婦の刑事責任は重い」と述べ、元貴被告に懲役8年(求刑懲役10年)、美香被告に同4年6カ月(同6年)を言い渡
☆☆☆☆

370 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:30:49 ID:rznzIYvT

《父22才のときの子》最終更新:2007、11月19日12時1分
主婦、4歳長男と飛び降り死亡=乳児残し、マンションから−愛知
11月19日12時1分配信?時事通信
 19日午前6時ごろ、愛知県瀬戸市水南町の12階建てマンション敷地
内で、女性と子どもが倒れているのを通り掛かった男性会社員(66)
が発見、110番した。県警瀬戸署が調べたところ、倒れていたのは同 県春日井市に住む主婦(27)と長男(4つ)で、病院に運ばれたが
頭などを強く
打っており、2人とも死亡が確認された。  調べでは、主婦は夫(26
と生後5カ月の二男の4人家族。8月ごろからうつ状態だったといい
、瀬戸市
内の夫の実家で生活。18日午後9時ごろ、コンビニに行くと長男と一緒
に車で実家を出たまま、行方が分からなくなっていた。 
最終更新:2007、11月19日12時1分
☆☆☆☆☆
《父22才のときの子》
頭部に衝撃、乳児重体
 名古屋市名東区の男性(23)の生後7カ月の長女が頭に強い衝撃を受け、意識不明の重体になっていることが27日、分かった。名東署が男性や妻(24)から事情を聴いている。
 調べでは、22日午後7時20分ごろ、男性から「長女の呼吸状態が悪い」と119番があった。目立った外傷はないが、搬送先の病院が診断した結果、右側頭部に衝撃を受けていることが分かり、26日に病院と児童相談所から署に通報があったという。


371 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:33:25 ID:rznzIYvT
☆☆☆
・《父23才のときの子供》
2カ月長男虐待死、父に実刑判決 
2007.12.4 11:07
 生後2カ月の長男に暴行し死亡させたとして、傷害致死罪
に問われた徳島市応神町中原、無職、川田太一被告
(23)に徳島地裁は4日、懲役3年10月(求刑懲役6年)の判決を言い渡した。
 畑山靖裁判長は判決理由で被告が犯行の発覚を恐れ「ベッドから落ちた」と妻にうそを
つき、救急車を呼ばなかったと指摘。「生後2カ月の尊い命が
奪われた結果は重大で、実刑はやむを得ない」と述べた。
 判決によると、川田被告は9月1日午前0時ごろ、当時住んでいた徳島県鳴門市の自宅
マンションで、長男の一咲ちゃん
が泣きやまないことに腹を立て、ベッドの上に放り投げ、強く揺さぶるなどの暴行を加え、硬膜
下出血などで死亡させた。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
《父23才のときの子》
中1男子が金属バットで父殴り重傷負わせる 兵庫・太子町 
2007.12.10 11:06
 10日午前3時20分ごろ、兵庫県太子町のとび職の男性(36)方から、と妻
(35)から通報があった。、殺人未遂
容疑で補導した。。男性は重傷。
 調べでは、少年は同日午前3時15分ごろ、自宅で就寝中の父親の頭部を金属バットで殴るなどしたあと、コンビニ店へ逃げ、店員に「人を殺したので警察を呼んでほしい」と依頼。店員が110番したという。
 調べに対し、少年は小さいころから“しつけ”と称して月に1度は父親に殴られてい
たと供述。1週間前にも父親の貯金箱か
ら3000円を盗んで殴られ、、9日夜に「まだ長い」としかられたことに腹を立てて殴ったという。


372 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:34:38 ID:rznzIYvT

《父22、23才のときの子》2007.11.3
三重の無理心中、被疑者死亡のまま書類送検
2007.11.30 19:35
凶悪事件
 三重県多気町で今年7月23日未明、同町元収入役の真澄稔さん
(当時82)方から出火し、焼け跡から5人の遺体が発見された火事で
松阪署は30日、殺人と非現住建造物等放火容疑で、稔さんの二男の
晃容疑者(同51)を、被疑者死亡のまま津地検に書類送検した。
 調べによると、晃容疑者は7月22日夜から23日未明にかけ、稔さん
と妻、静さん(同77)▽晃容疑者の長女、裕子さん(同29)▽長男、
幸宏さん(同28)−を首をしめるなどして殺害し、家の中に油をまい
て火をつけた疑い。
 晃容疑者以外の4人は死因が窒息死だったが晃容疑者は焼死だ
ったことなどから、同署は晃容疑者がほかの4人を殺害し、無理心中を図ったものと判断した。
☆☆☆☆☆☆☆☆


373 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:38:33 ID:rznzIYvT
☆☆
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである.
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である

年取った男と若い女の組み合わせの結婚がよいが、若い男はまずい。
☆☆☆☆☆☆☆

374 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:47:02 ID:er6T8P6S
>>287
刃物だってその濡れ衣と同じようなことは可能だがw
銃刀法
http://www.eonet.ne.jp/~sumihira/15kounyu/3keikoku/3keikoku.html

375 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:51:02 ID:7j2wL0FU
>>346 >多数決の肯定がナチの肯定に繋がると言うのは厳密には

誰もそんなことは言っていない。 勝手に脳内で作るなよw
もう少し歴史を勉強しなさい。
ナチ全盛の頃、ドイツ、イタリアでは、大多数の者がナチ万歳だった訳だ。
その中で他の意見は抹殺された。
共産主義もしかり。

>多数決の正当性を担保する手段であって

全然関係無いことを言ってるなよ、お場かさんw
多数決が至高のものであるかの様に思っているようだが、とんでもない話だぞ。
民主主義とは、健全な言論活動、それを担保する為の表現の自由、国民の知る権利、基本的人権が保障されて初めて成り立つのだ。
ただ多数決だけで成り立つとでも妄想していたのか?w
日本の小学校では、あたかも多数決が民主主義であるかの様に教えているから、お前のようなチン場の者が生まれてしまうのだなw
お前は、教育の犠牲者でもある訳だ。

>児童ポルノが規制されたくらいでは・・・影響など与えるべくも無い

稚拙そのものだね。
児童ポルノなんてものは元々日本には存在せん。18歳未満の人間裸の写真の単純所持などと言うバカバカしいことを口実にして、
国民のPCの中身や通信の記録を容易に腐敗警察が入手して、思想信条の調査やそれに伴う犯罪警察の闇の行為に
よる実質的言論の抑圧に悪用しようとしているんだよ。
お前のように、腐敗警察の裏金で雇われている底辺の工作員には知る由も無いことだがなw
そう言うことを警察が出来るとなれば、それだけで多くの国民の言論活動や、知ろうとする行為、自由な表現が著しく抑制される。
それこそ民主主義の後退だ。
それも腐敗警察の狙いでもある訳だな。


376 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 13:57:32 ID:UA2MNSeN
>>374
だからといって新たにそういう手段を増やしていい事にはならんな。


377 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:16:38 ID:JBM3eviR
>>361
>「単純所持を罰しないと、物凄い危険がある」

このあたりは多分法的根拠を立証できると思う。
ただ、そこに2次元も含めるだの変な横槍をいれたり、
欧米での教訓を見ないでただ闇雲に単純所持規制を
叫んだりするから議論が進まないんだと思う。

378 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:18:51 ID:7gvSKn3T
また二次オタのイケニエ妥協が始まったな

379 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/10(日) 14:20:53 ID:g9Fq4+7H
>児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
>危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね
児童ポルノが規制されること自体
表現や言論の自由がないってことだろ

>売春防止法や風営法だって根拠は同じようなもんだよ。
だったら規制開放すべき

>結局君は、表現の自由が守られるべきなのは
>児童ポルノのみであり、その他の反社会表現は
>どうなっても良いと考えてるようだな。
彼は考えてないよ
なぜそんな捏造するの?

>君はそれらの表現が未成年者にとって有害であると認めるんだな?
いや有害じゃないよ
有害と言う根拠だして
いますぐ

>>346
児童ポルノが規制されるということは
民主主義が侵されたってことだよ
だって不当だもの

またつまらぬネモを論破してしまった

380 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/10(日) 14:22:08 ID:g9Fq4+7H
>社会の合意があれば妥当だよ。
それ民主主義じゃなくて社会主義じゃん

だんだんネモの欺瞞があばかれてきた

381 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/10(日) 14:24:21 ID:g9Fq4+7H
>また、児童ポルノが規制されたくらいでは、民主主義国家を
>構成する国民の政治判断能力を揺るがすほどの
>影響など与えるべくも無い。

それは「人が不当にころされたくらいでは民主主義国家を構成する国民の判断力を揺るがさないので
     人を不当にころされるのを容認してもOK」といってるのと同じだね

だんだんネモの欺瞞があばかれてきた

ねもは来るな
お願いだからもうやめて

382 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/10(日) 14:26:25 ID:g9Fq4+7H
児童ポルノ規制は根拠がないので

383 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:27:15 ID:z1pzFJlW
お前は出なくても大丈夫だ。
つーかここには書き込まないんじゃなかったっけ?

384 :超ショムライ ◆gl8wVw/F2o :2008/02/10(日) 14:28:24 ID:g9Fq4+7H
そうだった
じゃあおれの変わりにネモのレス全部論破しておいてください
さようなら

385 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:36:50 ID:EGLh1HZb
確かに通りを歩いてる人間を片っ端から逮捕すれば
その中には1人ぐらい泥棒が混ざってるかもね。

単純所持禁止ってのはそれと同じ。

386 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:40:27 ID:gKNfxSOO
>>347 >児童ポルノで儲ける者がぜんぜん出難くなってないようだが

ネットの掲示板に投稿して儲けられるのか?w
出会い系サイトで男に誘い出される奴って、もう少なくと14〜18歳だろう。
それでラブホですっぽんポンになったんだろ。
そんなもん児童じゃないよ。ただの淫乱。
それで後で撮られたとか文句言ってんでしょ。
本当に小さい子供が無理やり誘拐されて撮られたりしたら別の事件だよ。
ネットなんて検索すれば一瞬にして判明するんだから、簡単に捕まる。
捕まることが浸透すれば、誰もそんな危険を犯す者はいなくなる。
原因は警察の怠慢にある。
それから、自らラブホで写真撮られたような者は、保護に値しない。
ふしだらな性行為をすることの方が公序良俗に反する。
自分を律することを親がきちんと躾することだな。
その極一部のばか者の為に全国民の権利が侵害されるようなことはあってはならない。


387 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:46:26 ID:UAamk0nA

戦争は平均寿命が延びた国でおきやすい
これはばーさんが子供を作れないがじーさんは年をとっても子供をつくれることで男が多すぎるという不満
が戦争をのぞむ男をふやすため、

レイプ事件が起きるわけ
>アリストテレース動物誌7巻
月経はたいていの女では40歳ごろやむがこの時期を越すと50歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は60歳まで子供を作れるが60歳を超えれば70歳まで
で70歳で子供
を作ったものがある。

そのため性欲が男の量が上回りレイプ事件がおきる。
児童ポルノはむしろ性犯罪をふせぐ

388 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:46:30 ID:zJRAYJaR
>>354
>あとはも失うものとのバランス問題じゃない?
>児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
>危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね。

ああ、何でお前と話が噛みあわないか分かったよ
多数決でどうするかという話や、政治家がどうするのかという予測を
純粋に是非を問う議論に混ぜてくるからだな
そういう話は意見が出尽くしてからの問題。ましてや俺らは政治家でもないし

で、民意や今後の予測云々を別にした場合、曖昧な基準で表現物の
単純所持規制を行うことの是非について自身どう思うんだ?
家族写真や下手すりゃ自分の写真、ましてや既存の漫画等の所持まで
「違法」扱いされることの是非はどう思うんだ?

それでもOKというならもう何も言うことはないんだけど

389 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:47:27 ID:fNXYNpvo
169 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/02/10(日) 11:02:37 ID:XMb6ZXs/
おはようございます。

現在の警察庁(生活安全局)の暴走の裏に居るのは、エクパット(東京及び国際)で確定だと思われます。
ちょっと前に警察庁主催の国際シンポジウムが珍しく一般参加可能でしたので参加してみたのですが、そこで
招かれていた国(主にアジア各国)の登場人物はほぼ100%がエクパット関係でした。
一部の国の発表資料に至っては、『作成もエクパット』という有様で、日本を含むアジア各国のエクパット汚染
進行っぷりに寒気すら感じたほどです。
もちろん、件の宮本潤子も招待席で満足げに鎮座ましましておられました(苦笑。

詳細は長くなるので省きますが、結局のところ日本では立法がどれほど動いても現場(官僚)が動かないと
行政が全く機能しない、という現状があります。

交通行政以外の規制を確保することで利権を得たい警察庁、とにかくエロ規制ができれば後はどうでもいい
(おこぼれで利権に食い込めれば万々歳、くらいはあるかもしれませんが)エクパットの二者の思惑が一致し、
(児ポ法は議員立法ですので自分たちでは表向き積極的に動けませんから)彼らが規制派議員に積極的に
働きかけを行っている、というあたりが正鵠を射ているのではないかと感じます。



390 :コピペ:2008/02/10(日) 14:48:24 ID:fNXYNpvo
171 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 11:23:44 ID:VSmVhvh/
>169
乙デス。
公明党の件もエクパットのロビー活動の賜物なんだろうね。
音声の規制なんて主張しているのはエクパット以外見たこと無いもの。

174 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 12:26:12 ID:VSmVhvh/
>172
彼らが音声規制を主張していたのはわりと知られていたと思っていたけどそうでもないの?

>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg


391 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:52:36 ID:gKNfxSOO
>>347 >「元々」ってのは

思考力ついてんのか?
自民政府が規制しようとしているのはネットだっぞ。
つまり、ネット規制について話しているに決まっているだろw


392 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 14:54:02 ID:JBM3eviR
>>386
>それから、自らラブホで写真撮られたような者は、保護に値しない。

まぁこういうケースがあるから児童買春に関して偏見も出てくるんだろうな。
他国じゃ貧困から子供が性的搾取にさらされるケースが殆どだから
児童買春や児童ポルノを取り締まるのはかなり正当性があるだろうけど、
日本の場合は「遊ぶ金ほしさ」が殆どだからな。無論それが総てではないが、
闇雲に他国と同じ法律を施行するより先ず教育からやり直すべきかと。

393 :コピペ:2008/02/10(日) 15:17:54 ID:fNXYNpvo
ポルノ批判の論拠と言うのは大きく分けて四つある。

1 被写体に対する暴力論
被写体になっている女性の人権が侵害されるというもの。
実写ポルノに対するもっとも強力な批判。
ただし、空想ポルノに対してはこの批判は原則として適用できないが、
想像上の絵画にもモデルがあるはずで、間接的に暴力として作用しているとする議論もある。

2 見せられることによる暴力論
女性が男性に隷属している姿が、目に入るだけ、
存在するだけで女性に対する暴力として作用するという主張。
多くの場合、間接的に女性の地位を貶め、性を商品化しているという主張とあわせて行われる。

3 性犯罪原因説
ポルノの存在が性犯罪の原因となっている、という主張。
ただし、統計的な裏づけは存在しない(cf.強力効果論・環境犯罪誘致説)。

4 公序良俗
公序良俗をびん乱するという理由から、ポルノを排除しようとする主張。
チャタレー事件、悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件の違法判決の論拠となった。
ただしこれは要するに、ゾーニングによって公の空間から覆い隠されていればいいので、
ポルノの全面的違法化の論拠とはなりえない。



394 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 15:25:24 ID:Ht20o82X
>>349 >答える義務がある

義務なんか無いよw
誰も相手にしないようなお前(ネモ)の屁理屈に付き合ってもらえるだけでもあり難いと思え。
答えて欲しければ、チャンとそこへ書く義務がお前にはある。

>購入者情報も一緒に押収されたら

単純所持した物が購入した物ばかりだと思っているのか?
全くものを知らないなw
第一、日本国内でそんなもん販売している業者は無い。
あればたちどころに逮捕される。もし警察にやる気があればだが。
ネットを通じて裸自由のヨーロッパの国から入って来ている。
日本でそんなもの購入している人など殆どいないだろう。

問題なのは、単純所持の禁止を口実に国民の私生活を覗き見ることだ。
実際には、スパイウェアやパケット泥棒をしたり、
プロバイダーに国民のネット接続情報を警察に開示する義務を負わすなど
恐るべき警察国家への道を歩むことになるのだな。
それでエロサイトに接続しただけで、ダウンロードしたとして強制捜査される可能性が生ずる。
そう言う権力が警察に与えられる訳だ。
それ自体、国民の知る権利の重大な侵害になる。
息苦しい社会になるぞ。
勧誘メールが送られて来て、何の気無しにクリックしたら、もう容疑者扱いだ。


395 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 15:25:24 ID:ICMOAtbh
航空レーダー公開法のほうがさきだ!

396 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 15:41:06 ID:JcJ1y4iz
んー、一般論として、政治的スタンスが相容れない者同士の議論は水掛け論になるだけで、
結局は不毛な平行線でしかなかったことが少なくありませんし
リアルの討論や座談会ならともかく、匿名で互いの顔が見えないネットで無駄に時間を空費するよりは、
「オレの主張はこうだけど、オマエはそれでいいよ」で終わる方が時間的に有益な場合もあるんじゃないですかね?

397 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 15:51:58 ID:EGLh1HZb
個人の性癖を規制することになるんだから
明快な根拠を示さないと駄目だよ。

398 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 16:01:34 ID:AZ8gD9sk

国民がネットで何を見ているかが総て腐敗警察に筒抜けになったら、

それだけで、物凄い私生活の侵害だよね。


399 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 16:38:19 ID:K9tAAh39
>>377
>このあたりは多分法的根拠を立証できると思う
貼っていただけるとありがたい

400 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 16:38:25 ID:iVOteMfI
>>350
ネモ、何そこで訳がわからんこと言ってんの。
大丈夫か?w

> >>267を書き込んだのは君かい? 後だしジャンケン

お前その国会答弁をした人間なのか?w

>なんで児童ポルノ限定という話になるんだよ

ハァー? 今、話題になっているのは児童ポルノだろ。
お前、本当に大丈夫か?w

>その他の反社会表現はどうなっても良いと考えてるようだな

また戯言をほざいてるw
自分でそうやってお話作るなよww


401 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 16:47:20 ID:HVlQQxVa

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても効果なし

男女平等化は男の自殺と犯罪をふやしている。。
男女平等化すると4種類の人がでる、
高収入の男と高収入の女が同数と
低収入の男と低収入女が同数だ、
高収入の男は高収入の女と低収入の女と結婚できる
が同時に余る女もでる、ー番
余って悲惨なのは低収入、の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい。(高収入の女は低収入の男を養わない)
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる..


402 :コピペ:2008/02/10(日) 17:13:18 ID:fNXYNpvo
おいおいw まあ落ち着いてウェーバーでも読め。
つ『職業としての政治』
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC/dp/4003420977

一つの価値観が社会全体を支配していた時代と異なり、近代は多数の価値観が混在している。
ウェーバーは、一つの神が価値観を支配していた中世と比較して、近代を「神々の闘争」という言葉で表現している。
これらの価値観が衝突したり、少数派の価値観を排斥したりしないように、
近代国家はすべての国民に等しく人権を保障し、それを保障しなさいという法律を、
君主や議会の上位に置いたわけだね。これが憲法というやつだ。

しかし、もちろん権利同士が衝突することもあるし、価値観同士が対立しあうこともある。
そこで、自由権のもとで何をしても自由だが、他者の権利や価値観を侵害するようなことはしてはならない、
その点については自由権も制限されますよ、というお約束事が生まれた。
さもなければ、「万人の万人に対する闘争」になってしまうからね。

児童ポルノについて考えれば、空想ポルノに限っては、誰の権利も侵害しないし、
チャタレー事件のように既存の社会秩序をびん乱するものでもない。
どころか、これは幼児性愛という一個の価値観と、当人の自由権を侵害する立法だ。
こうしたことを許さないというのが、近代国家の「社会の仕組み」だった。

法的規制を望む人が多数であるということは、法的規制の根拠にはならない。
もしそれが認められれば、近代国家の仕組みは根本からひっくり返る。

403 :コピペ:2008/02/10(日) 17:14:24 ID:fNXYNpvo
規制派が勘違い(あるいは意図的にそう思わせようと)している間違った事柄は、最近「犯罪が増えた」だの
「最近の世論が」だのという主張だ。
有害図書のときも、手塚治虫がPTAに潰されそうになったときも同じ構図だったよ。
要するに「気に入らない」ってだけの話だ。
子供を実際に守るつもりがないことは、スクールバスの件でも明らか。なぜ児童相談所を拡充しようとはし
ないのか、なぜ子供110番をきちんとアメリカのように機能させようとしないのか、なぜ子供を一番襲っている
のが親であることを隠すのか。
子供をロリコンだけが襲い、そしてその原因が児童ポルノであるかのように誘導している。それは間違いだ。
実際の犯罪は大半が家庭とその周辺で発生している。そこを守る方策をまったくやらず、逆に無関係なもの
を槍玉にあげて目をそらさせている。


404 :コピペ:2008/02/10(日) 17:20:50 ID:fNXYNpvo
二次ロリは確かに三次ロリの疑似として誕生した。
しかし、疑似自体がメインストリームになる事を否定する事は出来ない。
これは二次ロリと三次ロリの話に限らず、どのような場面においても成り立つ。

実際の戦争には行きたくないが、疑似の戦争物のゲームは好きだという奴とか。
そこで「戦争ゲーム作品によって戦争ゲームプレイヤー層が拡大される」という流れが起きる。
しかし「戦争ゲーム作品によって本物の戦争したがり層が拡大される」とはまずならない。
あくまでも増えるのは戦争ゲームプレイヤー層であろう。


405 :コピペ:2008/02/10(日) 18:15:36 ID:fNXYNpvo
韓国で本当にあったニュースwwwwww
日本は韓国とそっくりになってきたねえw


韓国】『ドラえもん』エッチな内容がネットで広がり騒動に(画像あり)
1 :依頼222氏@連合艦隊φ ★:2006/01/20(金) 00:38:40 ID:???0 ?
盗撮を連想させる日本の有名マンガ「ドラえもん」のいくつかの場面がインターネットを
通じて広がりネチズンたちに戸惑いを与えている。

インターネットを通じて流布したこの絵は、女主人公であるしずかのシャワーをあびる姿を
撮った写真を主人公であるドラえもんとのび太がほほ笑みながら、ぼーっとした表情で眺
める場面だ。

日本語で三毛猫を意味する「ドラネコ」とダルマを意味する「エキモン」の合成語で知ら
れた「ドラえもん」はのび太とその友達のドラえもんの四次元ポケットの中にある多くの
道具を利用して盛りだくさんの冒険を経験して行く話だ。

我が国では1980年代の初め「トンチャモン(訳注:「丸くて背の低い」という意味の
「トングルチャリモンタン」の略)」と言う題名の海賊版が出刊されて、知られ始め、
1994年12月からは月刊誌「パンパン」に正式に連載された。

あるネチズンは「子供達だけ見るマンガと思っていたが、こんな下品な内容が加味されて
いたとは知らなかった。」「日本の文化を受容する過程で、玉石を選り分けるシステムと
意識の発展が必要のようだ。」と意見を述べた。


406 :朝まで名無しさん:2008/02/10(日) 18:15:51 ID:VjI5jJPn
またビートたけしは女から選挙権なくせともいってた、
女は選挙を男コンテストと勘違いしてしまい、高収入の男(マスコミ、資産家、政治家)ばかり当選

県民所得最下位の沖縄が出生率全国ー位でもっとも所得の高い東京の出生率が全国
最低
つまり沖縄の女は自分の所得の倍の男はみつけやすいが東京の女は見つけにくい。

弱肉強食社会に?と思う。
勝者は敗者を見て笑い
敗者は勝者を見て憎む社会になる、
立派な人物とは汎(ひろ)く衆を愛して仁に親しむができる人物
宅間守と小林薫は低収入の男であり、すべて解決する方法は自殺である、死は無だからすべての苦しみ、悲しみ、怒り、恐怖、悩みをすべて解決してくれる
死を喜ぶ者に死刑は犯罪抑止の効果

ではなぜ子供たちを殺すことを宅間守はしたのかということだが、宅間守の内縁の妻は宅間の子供を中絶している



407 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/10(日) 19:02:24 ID:erYLxfOS

>有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


408 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/10(日) 19:03:19 ID:erYLxfOS
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


409 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/10(日) 19:03:50 ID:erYLxfOS

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


410 :コピペ:2008/02/11(月) 04:03:39 ID:CKO+CO4a
単純所持処罰賛成派のおかしな点その1

@「ロリコンきめぇw」、「ロリコンって ○○だからキモイよね」
 反対してる人が全員ロリコンとは限らないのですが、このように書く事により全員ロリコンのような印象を与えます

A「スレの結論はでたみたいだけどやっぱり規制かな」
 結論が出てないどころか規制派はことごとく論破されてますが、このように書く事によりいま来た人に誤った印象を与えます

B「子供を守りたいから規制したほうがいいね」
 単純所持を処罰したって子供が守れるわけではありません、その児童ポルノ画像を誰かに見せたり、人が見えるところに貼り付けたりする事により
 対象に被害をあたえるわけであって、それに関してはすでに現行法で禁止されています、反対派の大部分も児童を守る為の案であれば賛成しています

C「三次元は規制するべきだけど二次元は関係ないよね」
 反対派は三次元ロリコンと二次元ロリコンしか居ないように印象づけたり、二次元ロリコンの賛同を得るためにこのように書き込みます
 過去のスレでも、このように書き込んだ人物が同じIDでロリコンが気持ち悪いとのテンプレを貼りまくっており、工作なのは明らかです

D「(貼られたこんな写真を見て) うわぁ、こんな写真酷いよ、やっぱ単純所持規制するべきだ」
 単純所持を禁止して新たに罰する事ができるのは、写真を撮った人でも写真を貼った人でもなく、それを写真を見た人、保存した人です。
 撮った人、貼った人は現行法でも処罰できます。またそのリンクをクリックすると犯罪者、しなければ犯罪者じゃないというのはどう考えても不当です

E「冤罪が怖いって書いてあるけど、覚せい剤とかでは起こってないよね」
 覚せい剤をポケットに入れられて冤罪逮捕された例もあります、覚せい剤の場合は使えば分かるため、まだ言い逃れの余地がありますが
 児童ポルノに関しては使ってない事を証明するのは困難です、 また、覚せい剤などと違い、誰でも簡単に入手する事が可能です。
 また、お爺さんの遺品から拳銃が出てきたので通報したら、通報したお婆さんが書類送検された例もあります


411 :コピペ:2008/02/11(月) 04:04:02 ID:CKO+CO4a
単純所持処罰賛成派のおかしな点その2
 
F「児童ポルノを見ることでその後性犯罪を犯す事もあるでしょう」
 貴方は児童ポルノを見ることで児童性犯罪を犯したくなりますか?児童性犯罪を犯す可能性がある人が児童ポルノを見ることはあるでしょうが
 児童ポルノを見たから性犯罪を犯すようになると考えるのは疑問があります。殺人を犯すドラマをみると人を殺したくなるって言ってる様なものです

G「不法に撮られた画像を持ってるのは撮られた人がかわいそう」
 では成人が盗撮された画像は?成人が乱暴されて取られた画像は?成人は乱暴されても大人だから自分の責任?
 一部の人間にとって不都合な情報だから、その情報を持っている人間を処罰するというのは、危険な考え方です
 それが撮られないように、それが広められないように、それを利用されないようにするべきであり、それらを処罰する事は全て現行法で可能です

H「警察が恣意的に裁量権を乱用する事はないよ」
 スピード違反取締りの現状を見てください。制限速度超過の車なんていっぱいいますけど全部取り締まろうとはしません
 ポイントを稼ぎたい時に、事故のおこらなそうな広い道で(その方がみんなスピードを出す為)取り締まってるのが現状です。

I「そもそも不法に作られたものなんて所持してるだけでおかしいよ、麻薬や拳銃と一緒だよ」
 麻薬は拳銃は使用するとそれが犯罪行為になるから所持が禁止されているものです不法に作られるからではありません
 18歳以下かどうか、性的かどうか、など、見ても不法かどうか判断がつきにくい情報に対して単純所持を禁止するのは横暴です

J「ロリは社会的に認められて居ないことを自覚しろ」
 そもそも反対派=ロリコンという前提が間違っています、自分の意見に反対する人は全員ロリコンのはずだという決め付けは異常かつ危険です
 例えば、”窃盗犯は全員死刑にしろ”という意見に疑問を持つ人は全員窃盗犯なのでしょうか、


412 :コピペ:2008/02/11(月) 04:04:59 ID:CKO+CO4a
規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、どこかの誰かの主観的判断で「規制すべきだ」と判断されたものが規制されます。


不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。


社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

413 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 05:49:23 ID:1Cp+A50M
持っているだけでいけないの?

麻薬並みだな

414 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 05:58:09 ID:CKO+CO4a
「こういうのがあるおかげで行動にうつることを止めている」
といって、この手のモノを完全なプラスと捉えるのは都合よすぎると思う。
欲求のはけ口となっているプラスの可能性もあるけど、
逆にそれによって目覚める、エスカレートする、ってマイナス可能性もある。
多分両方の効果があって、どちらが大きいのかはわからない。

趣味がそっちな人や、プラスの効果が大きいと思うひとは規制に反対。
マイナスの効果が大きいと思う人は規制に賛成になる。

で、マイナスの効果は実感できる。
変質者が出た、下着が盗まれた、子どもを狙った性犯罪があった、とか。
だけど、プラスの効果は実感できない。
「僕はこのロリ漫画があるから犯罪しません」なんて誰も言わないから。

ということは多くの一般の人がどちらかというと規制賛成になるのは普通の流れだと思うよ。
自分は>>14,>>18みたいなこともあるから反対だけど。

*でも>>14の6のおばあさんの話はちょっと誇張というか捏造。
あれは形式上書類送検しなくてはいけなかったからしただけで、
それによっておばあさん自体に特に不利益は無く警察の対応はベストだった。
当時のスレでも良く読まずに警察悪く言ってた人いたけど。

>>413しかも規制の根拠は宗教じみた誇大妄想

415 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 06:05:53 ID:1Cp+A50M
児童というのは何歳までなの

416 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 07:32:59 ID:12peFc32

>>375

君はどうも、こっちが提示するソースや論理を
一切無視して同じ事を繰り返し、
議論をループさせようとしているようだな。

それに対する反論もまた繰り返しになり、
415投稿にしてすでに60%以上の容量を使っている
このスレでは無駄な消費になってしまう。

ということで、>>375の反論は別部屋に隔離した。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=62087&n=1
(62087 から 62094 の間で3投稿。途中トピック住人の投稿アリ)

俺と同じくループを感じている人は見なくてOKだが、
君は見て、それに答える義務がある。

論破を認めるならその限りではないがね。

417 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 07:52:57 ID:12peFc32

これもあったわ。

>>391 >>394 >>400 への反論。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=62100&n=1

418 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 07:55:56 ID:12peFc32

>>407-409

ここで論破済みだよ。

前スレ魚拓 
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

419 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 08:07:30 ID:12peFc32

>>388

どうやら、まともに議論できそうなのは
今のところ君くらいみたいだね。

>>そういう話は意見が出尽くしてからの問題。

うん、だから今それを議論してる。
そして、現段階では規制反対派の主張には説得力がないと
感じている。少なくとも俺があちこちROMったり、
売国奴スレ、内閣府スレと議論を重ねてきた限りにおいてはね。

>>単純所持規制を行うことの是非について自身どう思うんだ?

自分に娘が生まれれば多分積極的に規制に賛成すると思う。
でも、今はいないから正直どっちでも良いんだよ。
「児童を性の対象とする風潮」 も身近に感じることは
ほとんどないしね。

ただ、多くの国民が児童ポルノや二次ロリ表現に
不安を感じている以上、何らかの手立ては打つべき。
それに対する規制反対派の主張に説得力が
感じられない以上、多数決の原則に従って
消極的ではあるが規制に賛成せざるを得ない。

420 :コピペ:2008/02/11(月) 08:19:14 ID:CKO+CO4a
この前、警察庁の人と話すことがあって、何気にこの話題だしたら
「逮捕状がでてない被疑者を、まったく関係ないポルノ単純所持でしょっぴけるね」っていってた。


421 :コピペ:2008/02/11(月) 08:28:06 ID:CKO+CO4a
さすが警察。つか↓に使うのがオチだろうが。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181044125/449
>449 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 21:43:45 ID:M/4m7EMd0
秋葉原での職務質問の様子
http://sfile.at.webry.info/200704/article_21.html
その動画
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_26.html
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_34.html

羊のいる牧場でライオンを飼うとする。
ライオンには十分な牛の肉を与える。
満腹な状態のライオンは無駄な狩はしない。
ただ絶対ではないし、突発的な狩も起こるだろう。

では餌を与えなくなった場合はどうか。

422 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 08:46:54 ID:AyoN7LLE
>>414
ポルノを見るから性犯罪者になるのではない。性犯罪者にも性欲はある、それだけの話だ。
性欲があるからポルノを見、性欲と犯罪者的資質を持ち合わせているから性犯罪者になる。
児童ポルノを取り上げることは出来ても性欲と犯罪者的資質を取り上げるのは不可能。

423 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 09:12:59 ID:NUfiLGDx
>>419
とか言いながら結局は多数派だからの一点張りか

あんたは反対派に説得力が感じられないとか言ってるが、逆に俺に言わせれば
家族写真や下手すりゃ自分の写真、ましてや既存の漫画等の表現物の所持まで
麻薬や銃器と同様に違法扱いすることの必要性が感じられないんだよ
何度も言ってるが児童ポルノ(とされるもの)の単純所持から直結する害悪の根拠が無い

それだけ理屈を捏ね回す知能があるのに、表現物に対して単純所持の禁止ってのは
表現の自由や思想・心情の自由にまでモロに影響が及んでくることが何故理解できないんだ?
だいたい児童ポルノだけ特別扱いする理由が無いだろ

テロ計画をぶち上げてアジるチラシをばら撒けば逮捕される。が、撒かれたチラシを所持するのも違法か?
新聞が酷い誤報や捏造・歪曲をやらかせば罰せられるべき。が、その新聞を保管するのも違法か?
2chに殺人予告を書き込めば通報される。だが日記に「○○はムカつく。殺す」と書くのも違法か?

スナッフフィルム、児童ポルノ、その他プライバシーを侵害する情報等は実行者・製作者・販売者などを
それぞれの罪で処罰するのが道理
「反社会的である」「そのような風潮を助長する」という理由だけで表現物の単純所持規制がまかり通るのは
馬鹿げてるし、そんな危険な前例を作るべきじゃない。これが通れば何でもアリだ

424 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 09:13:16 ID:CKO+CO4a
>>422禿同。宗教入ってるからな規制賛成派は

【大阪】阿倍野区の公園で小学生男子に笛をくわえさせ写真を撮って逃げる声かけ事案発生 阿倍野警察署
1 名前: 窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ [sage] 投稿日: 2008/02/10(日) 23:28:56 ID:???0
犯罪発生詳細

情報種別: 子供被害情報
件名: 声かけ事案発生
発生日時: 02月10日 10:30
発生場所: 大阪市阿倍野区 播磨町3丁目6番 先路上 (地図)
発信: 阿倍野警察署
発生状況: 小学生の男の子が遊んでいたところ、近づいてきた男が小学生に笛をくわえさせ、
      写真を撮って逃げる事案が発生しました。
犯人: 30から40歳位、身長170センチぐらいの男1名
告知内容: 見知らぬ人には近づかず、不審者を見たら110番しましょう。
その他:

http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=19364

この犯人が撮影した写真も確実に児童ポルノ法の製造罪ですが
単純所持違反になると同様の写真も全部違法。授業中とか家で練習中とかも全部


425 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 09:36:37 ID:FzcreHMH
アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい!

426 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 11:17:02 ID:5dyZAYde
>>423
>「反社会的である」「そのような風潮を助長する」という理由だけで
その反社会的も何処から反社会的なものなのか?、と言う問題があるからなあ。

と言うか特定のメディアや団体の主張だけで反社会的であると
判断するのは非常に危険であるし、実写の単純所持問題は各メディアで
散々取り上げられているので社会的な認知度があるのに対して、
漫画等の「絵」に関してはエクパットやユニセフをはじめとする
一部の団体が喚いてるだけと言う印象しか今の所ない。

427 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 11:22:43 ID:hUKc1XUs
>>416 >ということで、>>375の反論は別部屋に隔離した

論破されるのが怖いから、逃走ですか?w

人が反論しないところでしかお話が出来ない。
既にこの段階でお前は論破された。

逃走認定w


428 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 11:27:56 ID:0FHeIJmU
下手に表現を攻撃したり規制を訴えたりしたら、
たとえ「法がドラえもんや家族写真を取り締まる
事はあり得ない」と判りきっていたとしても、変な
過剰反応をおそれて表現自体が萎縮してしまい
TVとかがつまらなくなるのは明々白々だよ。
ショッピング番組ばっかりの民放地上波、BSの
有様がそれをもろに証明している。そんな事
ばかりやってたらゴールデンもショッピング番組
ばかりになってしまうよ。

表現規制賛成派はそんなつまらない世の中が
お好きなのかな?

429 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 11:28:20 ID:hUKc1XUs
>>417
ネモはまともにやり合うと論破されるから逃走を図った模様でつw

卑怯者ネモの人間性が明らかに


430 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 11:33:00 ID:hUKc1XUs
>>418
論破されまくられの論破厨、まだ寝言言ってるのか?w
論破されたのはお前だよ。

余りに稚拙過ぎてスルーされたのを論破と称しているのか?w
正々堂々とここへ書いてみろ。
怖くて出来ないんだろw


431 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 11:35:30 ID:0FHeIJmU
今丁度TBSで米兵によるレイプ事件のニュースやってるよ。
単純所持規制やメーガン法を施行している御国の方々が
このような凶行に走るんだぜ。以前も同じ事件あったけど、
そのときはその「ロリ性犯罪者」を匿おうとしたんだよな。
そんな国に「単純所持規制しる」と言われてもねぇ。

単純所持規制が効くならこういう事件はあってはならない
と思うんだけどね。

432 :コピペ:2008/02/11(月) 11:57:31 ID:CKO+CO4a
【人権擁護法案】
警察以上の捜査朝鮮権力をもつ

【外国人参政権】
そのまんまストレートに朝鮮権力をもつ。さらに朝鮮法の加速に繋がる。

【児童ポルノ法】
あらゆる表現の低下。
創価の勢力が浸透した警察が更なる朝鮮権力をもつ
18未満のアイドルの写真集・グラビアやエロゲ・漫画など
日本国民の大半を潜在的犯罪者にできる。
朝鮮権力に楯突く勢力を別件逮捕などで潰しやすくなる。
(´・ω・`)ヤバス


433 :コピペ:2008/02/11(月) 11:58:59 ID:CKO+CO4a
「単純所持」まで規制対象になると、
取り締まるために警察のネット検閲とかも行われそうです。
また、政権にとって目障りな連中に、その種の画像を送りつければ、
犯罪者として摘発できることに加え、
「性的異常者」とマスコミを使ったキャンペーンを張って、
社会での居場所をなくし、
さらに世論を新自由主義と称した全体主義社会(ネオリベ)に
誘導ることもできてしまいます。こうなると、
DL規制法や共謀罪並に危険極まりないです。

 とにかく今の政府与党は、
ネットの自由を潰したがっているようにしか思えません。
ネットが普及すれば、マスゴミの伝えたくない情報を、
市民同士でやりとりできるので、
政権やマスコミのような利権勢力にしてみれば、
ネットの存在を目障りに思って、なんとしても規制したいところでしょう。

 児ポ法の「単純所持規制」「創作物規制」はもちろん、
DL禁止や情報通信法についても、どれかが一つでも成立したら、
日本だと過去の歴史の恥部を見ても警察行政によるやりたい放題(汚職も秩序崩壊も)
が加速するので、
絶対に成立を阻止する必要があります。マスコミによる、
「もっともらしい理由」のデマには十分注意しましょう。


434 :コピペ:2008/02/11(月) 11:59:37 ID:CKO+CO4a
<日本コンテンツ産業終了のお知らせ>
現在、各所に持ち上がっている問題をまとめました。
1.著作権侵害の非親告化
 →創作=侵害行為との駆け引き
 何か創作した時点で、逮捕される可能性が発生します。
 大げさでバカげているとは思いますが、極論を言えばそうです。
 「著作権侵害」の定義が「〜に似ている」のただ1点なので(ポケモン同人誌裁判判例より)
 創作物を産んだ時点で、JASRACなどの管理団体の作品でなくても、何かの作品に
「似ている」と判断された時点で、「著作権侵害」になります。
 また、現著作者の許可があったとしても、第三者が「似ている」と判断すれば「著作権侵害」
の容疑で、取り調べを受ける可能性はあります。
(事件の全容が見えて、晴れて無実を勝ち取ったとしても、拘留されたという事実と時間は帰ってきません。

2.児童ポルノ規制法の「絵」への適応拡大、および単純所持の禁止
 →過去の作品の規制
 表面的には非常に美しい法律のように見えるので、定期的に持ち上がっては消える問題です。
 この法律の根拠として、マンガ、ゲーム、エロ本などに影響を受けた人が犯罪を起こしている。というもの。
 しかし、この根拠を裏付けるデータは実際のところ存在していません。
 また先日の調査では「9割が規制法に賛成」との発表がありましたが、コレもトリックがあります。
 まず、第一に調査が「訪問面接」で行われている事。コレでは「規制賛成」に偏るのは目に見えています。
 二つ目に、設問が「どちらかといえば」を含めると「規制賛成」が多くなるように出来ていた。ということ。
 さて、ではこの法律が通ったらどんな影響が出るでしょうか?
 まず、過去の作品でも「未成年の裸」が描かれている物はすべて「規制」の対象になります。
 たとえば、「うる星やつら」「エスパー魔美」「ドラえもん」「ネギま」などは完全にアウトです。
 さらに、規制は曖昧なまま行われると、取り締まる人の「気分」で運用されかねないと言う危険もはらんでいます。



435 :警察国家になるぞ:2008/02/11(月) 12:16:48 ID:xK8S+u29

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。


436 :コピペ:2008/02/11(月) 12:37:53 ID:CKO+CO4a
規制派は子供を守りたいというよりは
キチガイカルトを純真に信じる儲か
利権を得たい団体関係者か
金で雇われた工作員か
なんだから正論の前には論理回路に矛盾をきたすんだ
そっとしといてやれ
(´・ω・`)

娘を持った父親は悲劇だな
一緒にお風呂に入ればつるまんやつるぺたおぱーいが目の前に
つまり規制派の理論でいくと
目の前にビデオや漫画とはくらべものにならない
本物の児童ポルノがいるわけだ。
父親は娘が18を超えるまで一緒に生活してはいけない。
男は汚れたもの
フェミババァの理論。


437 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 12:43:11 ID:0FHeIJmU
>男は汚れたもの
>フェミババァの理論。

女性専用車両の存在がこれに説得力をもたらすな。
女性の社会進出を叫んでいながら男は汚らわしいとか
普通にあり得ない事喚いているんだから厭になるね。


438 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/11(月) 13:04:27 ID:xOG5bmeJ
>>1 >有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


439 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/11(月) 13:05:06 ID:xOG5bmeJ

>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


440 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/11(月) 13:05:33 ID:xOG5bmeJ

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


441 :コピペ:2008/02/11(月) 13:10:49 ID:CKO+CO4a
主張する点は一つだよ
「創作物における表現の自由を守れ」だ
ことここ(創作物規制)に至ってはロリとかショタとかの問題じゃないんだから。

20歳男と16歳女の恋愛、20歳女と16歳男の恋愛、
17歳同士の恋愛、14歳同士の恋愛、これら全てアウト
性描写禁止されたらろくに書けたもんじゃないんだからさ。

規制によって犯罪が多くなるというデータは既に執行している国のデータが上がっている。
規制によって犯罪が少なくなるというデータは存在していない。

規制派の内閣府アンケートも回答率5割程度ど信憑性はかなり低い。
反対したくても出来なかった可能性があるし、20代とか若い世代にもアンケートを採ったのか疑問が残る。


因みに余談だが・・・
性に関するアンケートになると回答率はがた落ちする。
特に完全にタブーとされて育った世代付近(大体5〜60台以降)になると一気に回答率が減る傾向がある。

元々文明開化以降、日本は性についてかなり閉鎖的な国。
最近漸くジェンダーフリーとかでオープンになってきた所か。


442 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 14:04:19 ID:CKO+CO4a
>>437禿同。規制賛成派は基地害だろどう見ても
>>438激しく同意。妄想に妄想を重ねた誇大妄想の捏造理論を絶叫してるのはなんなんだと

(1) に (a) (i) のうち行っているかのように描かれているもの、(b) のうち音声の録音、
および (c) 文書での描写 (d) 録音 が追加されているもよう。

(2)(a) の拘禁刑に1年という下限がつき、 (4)(a) も45日となっている。

【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202223124/742

http://canlii.org/ca/sta/c-46/sec163.html 163 条英文
http://canlii.org/ca/sta/c-46/sec163.1.html 163.1 条英文

http://canlii.org/ca/sta/c-46/sec164.html 押収・没収など

Question of law (法律問題) と question of fact (事実問題) については
http://en.wikipedia.org/wiki/Question_of_fact
など参照のこと。


443 :コピペ:2008/02/11(月) 14:06:44 ID:CKO+CO4a
主張する点は
「創作物における表現の自由を守れ」だ
ことここ(創作物規制)に至ってはロリとかショタとかの問題じゃないんだから。
18歳と16歳の恋愛を描いたもので性描写あったらアウト。
それこそ男女がいい雰囲気になったら
突然ミュージカルになって踊りだすとかわけわからんことになるわ。
とりあえず、この法案に賛成するやつらは

    18まで結婚を考えた異性と切り離して売れ残った30過ぎのおばさん達の一生の世話をしろ

10代で結婚を考えた恋愛が出来たのなら、売れ残りはここまで増えちゃいない
リアルドールとかはどうなのw
ダッチワイフとか。

将来的にはアンドロイドが性産業を担っていくんだろうな。
そうなると益々女性の商品としての価値が低くなりますな。
そしてそれも規制とw


444 :コピペ:2008/02/11(月) 14:09:34 ID:CKO+CO4a
人間心理学もやってないようなスイーツが
「とにかく隠せば犯罪根絶!」だの言ってるんだろ
ただ隠しただけじゃ逆効果だよ
好奇心を煽るだけ

簡単にスレの結論を言うと、どういう感じなんだ?

規制が妥当であるという根拠が無い。
規制派が提示したデータといえば内閣府のアンケート結果だけ
少なくともこのスレでは
規制によって犯罪が多くなるというデータは上がっている。
規制によって犯罪が少なくなるというデータは存在していない。


445 :コピペ:2008/02/11(月) 14:14:57 ID:CKO+CO4a
犯罪率統計-国連調査(2000年)
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
>カナダ 78.08件  アメリカ 32.05件 日本1.78件
南アフリカ共和国 123.85件   英国 16.23件

何でわざわざ欧米のマネしなくちゃいけないんだ?

皆がポルノポルノというようになってから本来は芸術である物に対しても「ポルノ」という目で見るようになって来た。

そういやこんな話を聞いたことがある。

ある男が礼拝中の教会にずかずかと押し入り。
よくあるキリスト像を指差して、こう高らかに言ったそうだ。

「これはポルノだ!」


…他の人にとっては芸術で信仰の対象でも、その人にとっては淫らなポルノの何物でもなかった訳だ。
エロスと芸術、ポルノこの三つ巴は人類永遠のテーマですね。

446 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 14:20:28 ID:+rGzfVIs
ロリコンが映像で性欲処理してくれるなら万々歳じゃないの
ムラムラした時のはけ口になってくれるんじゃぁない?

447 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 15:23:26 ID:AyoN7LLE
児童ポルノは犯罪の導入口だから規制しようという話になってるがそれは正しいのか?
児童ポルノを経由しないと児童わいせつ犯にはならないのか?
たまたま児童ポルノを入手できない環境にある人間は児童わいせつ犯にはならないのか?

448 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 15:33:17 ID:CKO+CO4a
>>446そうなんだけど規制しろって喚いてる
>>447大間違いの捏造です。>>344を見れば明らかだがそんなものは規制賛成派の誇大妄想に過ぎん

こういうのを反対って言い出すと規制派は
すぐロリコン扱いしてわめき散らすんだろうな

・おれは単純所持については反対
→売る側やネットとかにupしているやつを取り締まれ
・アニメも規制にも反対
→3次元はあとで年齢確認できるが、アニメはどうやってする気だw
・音声も対象(・・・おれ視力落ちたのかな)も反対
→ふwざwけwるwなwwwww

良識派のみんな
規制派がイカレていることにはやく気付け!


449 :コピペ:2008/02/11(月) 15:35:51 ID:CKO+CO4a
風潮としちゃオタクを叩くのはだいぶ弱まってる。
この手の団体は何年かおきにこうやって活動活発化するのでやっかいなんだ。
そもそも児童ポルノとか言ってるけど、ほんとはポルノ全部気に入くわないってだけ。上で議論されてる
内容見てもわかると思うが、対象が児童であるかどうかと嫌悪感は基本的に関係ないし。
規制派は都合よく基準使い分けてるからな。

「幼児を強姦するようなもの、ほっとけるのか!」→17歳の水着グラビアも取り締まるよ。でも18歳なら強姦してもいいよ。

「社会に悪影響が!」→そんなデータはないし、規制してる国は犯罪大国だらけ。

「国際社会では常識!」→そんな常識はない。だいたい欧米で規制してる国も児童ヌードは芸術でOKなのに日本はダメ。

「子供に見せたら悪影響が!」→ゾーニングでOK。だいたい児童ポルノ見せたら悪影響で成人のならいいのか?


450 :コピペ:2008/02/11(月) 15:37:41 ID:CKO+CO4a
一般人が嫌悪を持つような表現というのは、巷に山ほどある。
残虐シーンを含む漫画や、政治的に極端な主張をぶつ文学、カルト宗教の著作などなど。

ただ、そのどれを国会で審議するかというのを選ぶのは、議員。
このスレにも「一般人の嫌悪」「社会的規範」を錦の御旗に使う人がいたが、
嫌悪や規範の中から、どれを議論の対象にするかを決めるのは、実は選ばれた少数者なんだね。
(これを政治学の用語で「政治アリーナ」へ出されると言う)

国会議員は国民に選ばれたではないか、と言う人がいるかもしれないが、
選出された国会議員がどのような問題を実際に政治アリーナへ出すかは、
必ずしも国民の投票動機と一致しないし、もし一致したとしても、
多数の人間の嫌悪感が少数の価値観を圧迫・抹殺することを許す行動をとるかもしれない。
だから、立法府の行動は上位の法や基本的人権の束縛を受ける必要があるわけだ。
さもなければ、当選した議員たちは、自分の敵対者たちの規範の中から、
一般に嫌悪の対象になっている規範だけを取り出し、それを政治アリーナに出すことによって、
次々と抹殺し、究極的には独裁体制をひくことができる。

というわけで、最終的には「美しい国」だの「庶民が主役」だのという、
きれいごとで飾られた「一般人の常識」で政治を安易に動かさないというのが、究極的解決なんだが、
まあなかなか受け入れられんわな。
>真面目に子どもを守ろうとかこの問題に取り組んでる人をも馬鹿にしてる行為

それは規制派のことだな
目的と手段を履き違えている
そういうやばい行為を取り締まるのが目的なのに
なんでそれとは遠い所からわざわざ手をつけているんだ?

451 :コピペ:2008/02/11(月) 16:17:49 ID:CKO+CO4a
規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、国が不道徳であると主観的に思うものを規制することが不可避になる。


不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。


社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。



452 :コピペ:2008/02/11(月) 16:18:57 ID:CKO+CO4a
あいにくそれで責められてるわけじゃない。
日本がポルノ発信国とか言われてたってのは、1998年のインターポールの調査だし、その内容ってのは
日本サーバに海外業者が海外向け児童ポルノを置いてたのが多かったってオチ。しかもそれは今では
激減してる。
日本製・日本発のポルノなんて、まったく問題視されてない。日本がポルノ大国だっていうのはその1998
年情報だってことを知らずにまだそれ騒いでる人。
未だにタイが児童売春大国だと思ってる時代錯誤な人も大勢いるくらいだからな。

公共の福祉の名のもとに人権制限できてしまうようだと、明治憲法の時の留保付き人権と変わらんぞ。
サブカル系の産業は、大手以外は壊滅というパターンになるんじゃないかと予想している
その大手には必ず、文科省と警察庁のOB枠が用意されているという感じで
エロマンガは、「自粛」という形をとりながら「自然消滅」。エロ系の出版社は解散

潰れた中小企業の中から、使える人材は大手で再雇用。ただし条件は劣悪
競争力を失った(ライバルがいない)状態だから、黙っても「合法」ヲタ出版物は売れると
大手は濡れ手に粟だが、規制はどんどん進み、やがてヲタ産業は海外へと移転
しかし天下りは以前居座ったままだし、人数もどんどん増えるが、断ることはもうできない
あれこれ口出しをされるようになり、様々な商品に「自主規制」が加えられるようになる

それでも世の中は動くさ……ああ、きっとね
昔はよかったねと思い、もうこれ以上は悪くはならないだろうと、
大本営発表ばかりになった新聞やテレビに疑いを持ちつつも耳を傾け、
完全にアングラ化した政府批判のブログや告発ページを、いつ訪れるかわからない治安警察のノックに怯えつつ、
検閲がかからない海外のマイナーサーチエンジンを通して探すようになるんだろうさ


453 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 16:24:38 ID:4qrQq0i5
児童ポルノ法を施行した時点辺りから、
女性(児童を含めての女性と言う弱者)への性犯罪が約2倍に増えているんだよな。

しかも、児童ポルノ法施行後から、女子中学生を車で引いてイタズラを狙ったり、
少女を長年監禁したり、
最近流行のイタズラ、レイプ、拉致長期監禁等を車で狙う、
小学生等の児童誘拐が激増しているんだよな。

児童ポルノ単純所持を禁止したら、今の状況どころではなく、
直接女子児童をはけ口にする性犯罪は激増、
生身の感情を持った女子児童という被害者急増、
命の危険までさらされる可能性だって、激増するだろう。
警察や法整備を進める側は、そういった性犯罪を
『それ見たことか、出番だ。』とばかり単純所持を逮捕したいんだろうが、
児童を守るのが第一の法律の主旨のはずだから、
そういったリスクを回避するのが第一のはず。

アメリカなんかはキッドナップ天国だろ。

体面上の正義を整えて、弱者の女子児童が、
場合によっては、死の危険も伴う可能性のあるリスクに、
直面してしまう懸念を増やしてしまう法改正をしてしまうのは、いかがなものか。

こういったリスク面も含めて、母親などにも十分理解してもらったうえで、
慎重な議論を重ねて決めるべき法律だけど、良く事情の分からない、
免許更新者なんかにアンケートを取って、新聞等に報道させて、
安易に何回も同じ法律をドサクサに通そうとしすぎ。

454 :コピペ:2008/02/11(月) 16:25:54 ID:CKO+CO4a
公共の福祉が援用されて、表現の自由が規制された例にはチャタレーがあるけど、
いまだに公共の福祉概念の乱用という法学上の批判がある。

しかも、そもそもそれを言うなら、公共の福祉概念によってポルノを規制する、
刑法175条が存在する以上、「わいせつ」から児童ポルノを規制することは不可能。
となると、いわゆる嫌悪感以外にも、何らかの規制事由が必要だが、
強力効果論は児童ポルノに関して、統計的に実証されていないのが現状。

だから、公共の福祉による規制は法理にかなわない。
各国政府が膨大な資金を投じているにも関わらず、
なぜ海外で漫画やアニメが育たないかと言えば、
それは日本にはコミケやエロ漫画のような、法的にグレーだが参入しやすい登竜門があって、
非常に裾野が広く、人材の流出入が容易であるため。

これがなくなれば、日本のサブカルはあっという間に衰退するね。

455 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 16:34:14 ID:4qrQq0i5
あとさ、日本では、ヤ○ザ関係がやっているサイトがあって、
児童ポルノを本当に簡単に手に入れられるんだよ。

検索フィルターが掛かっていなければ、簡単に過去にネットで検索するだけで、
援交物の児童ポルノが、1枚1000円くらいでいくらでも手に入る。
外国にサーバーがあって手出ししにくいのかもしれないが、
法改正を考える前に、拡散装置のそういった児童ポルノ販売サイトを
警察の手で撲滅するのが先だろう。

児童ポルノ販売は、諸外国でも違法だろ。
連携して対処すればいくらでも捜査できるんじゃないか?
そういった児童ポルノ販売サイトは、雨後の筍のようにボコボコ出てきている。

援交ビデオ作品の撮影者だけは逮捕されるが、
それを日本中に拡散する違法サイトは、ほとんど逮捕される事はないんだよな。

456 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 16:38:00 ID:4qrQq0i5
間違えた。
誤→簡単に過去にネットで検索するだけで、

正=簡単に過去に逮捕者を出した援交タイトルをネットで検索するだけで、

457 :コピペ:2008/02/11(月) 16:41:57 ID:CKO+CO4a
お勉強してるはずの推進派議員ですらが、実際の答弁見ると感情論でしか動いてない。
規制の根拠があいまいであやふや。「気に入らないから」という出発点を、そんな頼りないつっかえ棒で支えて
いるからすぐ馬脚をあらわす。

その理屈はおかしい。
現在の統計ってのは「日本の」基準の統計じゃなくて「世界の」基準の統計だから、日本国内で規制されて減りこ
そすれ増える道理が無い。
取り締まられた件数じゃなくて、「世界への発信件数」だぜ?わかってる?

他国の規制は今年開始じゃないんだよ。ずっと前からだ。
日本からの発信は規制しなくてもこれ以上増える要素がないし、海外も減る要素がない。
よく「日本のアニメはhentaiと呼ばれてて……」とか語る人がいるが、そんなの一部マニア向けだからな。ジャパニ
メーションとか「日本人が」騒いだのと同じで、印象だけの論。カートゥーンカテゴリでリトルマーメイドとかのエロの
ほうがメジャー。
もともと、欧米の文化は貴族、富裕市民、ジェントリ、知識人といった、
一部のエリートが作ってきたものだった。

一方の日本は、江戸の浮世絵や歌舞伎、現代の漫画やアニメのように、
庶民階級が好き勝手にやった結果、数寄者(オタク)たちが「粋」な作品を作り、
一般大衆にもてはやされるうちに、やがて芸術として大成されていった。

だから、欧米と違って、日本の文化は体制から社会規範や道徳を押し付けられると、
発展が止まってしまう(決してなくなることはないが)。
享保の改革や天保の改革が行われているときには文化は発達せず、
その間の元禄や文化・文政においてこそ、新しいものが生まれるわけで……。

新しい規制を設けることに、何の利益があるのかさっぱり理解できん。



458 :コピペ:2008/02/11(月) 16:44:12 ID:CKO+CO4a
欧米のサーバに一杯あるから、なぜか”欧米基準で”取り締まられた日本国内から一掃されて、
”外国の人の”アニメ映像をネットで見せてもらうようになるんじゃないの?
ダウンロードせず見るだけなら”所持してないから”合法なんだし。なんとも馬鹿馬鹿しい話。

公明は、表現の自由を規制したいんだよ
これが通ったら
ロリを名目に、池田教批判した奴を抹殺&言論封殺したいのさ

ディズニー=創価
ジブリ=創価
の件すっぱ抜かれたのとか、恨み骨髄だろうwww

元共産党系で、電通系資本主義に染まったのって
大体創価になってんじゃん
健全な文化ってなに?
スタンダールは当時の萌え小説、レ・ミゼラブルは携帯小説もどきですが何か。

ちなみに僕は、
最終兵器彼女>>>カラマーゾフ
ひぐらし>>>>>罪と罰
だと思います。


459 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 16:46:24 ID:CKO+CO4a
>>453>>455禿同。規制推進派の誇大妄想で憲法の自由権を侵害されてたまるか

460 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 17:11:16 ID:bCnDq24T
ネモって、素で
「(一般大衆が)政治や時事問題に無関心なのは素晴らしいこと。ワイドショーとサンジャポだけ見てれば?」
って思ってそうだな

461 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 17:21:53 ID:4qrQq0i5
>>459
ついでに話はそれるが、日本は事実上ハードコアポルノ解禁国なんだよね。
ネットの世界では、児童ポルノよりもはるかに簡単に手に入る。
その手口は、撮影、流通経路は、国内で、
サーバーだけ国外に置いて営業しているというもの。
調べれば分かるが、ちょっとしたエロサイトのリンク先に、
無修正ハードコアポルノ販売サイトがいくらでもあるので、
支払いが出来て、親バレしない環境にある子供なら、
いくらでもハードコア無修正が手に入る。
それと同じ方法で、海外サーバーを使った国内に流通経路を持っている。
と言われている、児童ポルノ販売サイトは急増しているんだよ。
どういう訳か、ここ最近は、児童ポルノ関連の摘発は、
援交物の児童ポルノ撮影者ばかりで、販売に関しては、
ヤ○ザ関連海外サーバーは、『逆に野放しになっているんじゃないか。』
といわれるくらい。

日本にサーバーがあるのなら、安価で大量販売しているので、
すぐに動かなければならないし、
海外サーバーなら、批判していると言う外国と連携して、
まず拡散装置の児童ポルノ販売サイトを撲滅するのが、
最初なのが当然だよね。
その後に、諸所の問題を一般市民にもよく理解してもらった上で、
文化面や表現の自由も含めて、慎重に議論すべきだと思うよ。
児童の援助交際もそうだが、児童を保護する振りをして法改正して、
『児童は被害者だよ。』といって自分で援助交際=売春しても、
処罰させないで、大人とセックスさせておいて、
それで事後に発覚したら、相手を逮捕させるという法律は間違っているよね。

児童なら出会い系サイトにフィルターでアクセスできない法律作って、
携帯キャリアに遵守させる事で、かなり児童への性犯罪を未然に防げるけど、
一向にそういった動きは無いもんね。

462 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 17:23:18 ID:4qrQq0i5
>>459
それと同じで、今回の児童ポルノ単純所持規制も、
『児童を守るもの。』との法の趣旨を逸脱して、
『外圧掛かりました。だからやります。』と言って、
重要な部分は、国民に目くらましのまま、
何度も失敗しているから上手に法改正をしてしまおう。
という意図が見え見えで、

『誰を何のために守るのか』が、根本的にないがしろにされているのに、
怒りさえ覚えるね。

小さな弱者の女子の子供が、直接欲望のはけ口にされるのが一番危険で、重大な問題のはず。
諸外国の批判なんか二の次だよね。

463 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 17:41:00 ID:cDFPL1Nz
>>460
つーか、「『反政府』の行動が癪に障るだけ」なんじゃないか?
「強い政府に憧れ、従属したいのに、それに対立するとはけしからん!」
みたいなさ。

464 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 17:59:19 ID:CKO+CO4a
>>462規制賛成派は本当に狂ってるよな。ただ言論弾圧したいだけ

規制派はそのうち浜辺禁止令を出してくると思う
実際、ヨーロッパの教会はそれを近世にやったことがある。

ちなみに性がらみでは他に、やわらかいベッド禁止令とか、すわり心地のいい椅子禁止令とか、
トマト禁止令とか、ガーターベルト禁止令とか、火曜日・水曜日・日曜日にセックス禁止令とか、
半そで禁止令とか、通学禁止令とか、いろいろ出してる。

あと、犬が婦人にじゃれついただけで、獣姦で火刑に処されたりとか、やつらはなかなかファンタジー
ちなみに、理由は以下のとおり。

やわらかいベッド禁止令→寝ているとオナニーをしたくなるから
すわり心地のいい椅子禁止令→座っているとオナニーをしたくなるから
トマト禁止令→断面が女性器に似ていて卑猥だから
ガーターベルト禁止令→エッチだから
火曜日・水曜日・日曜日にセックス禁止令→なんとなく
半そで禁止令→素肌の露出が激しいから
通学禁止令→教師と生徒がセックスすると困るから
さすが、処女は火刑に出来ないからってジャンヌ・ダルクをレイプしてから火あぶりにしただけのことは
あるよな。
モーセに命じて異民族を女子供まで皆殺しにして略奪させた神を崇拝してる連中は、気合いが違う。


465 :コピペ:2008/02/11(月) 18:02:00 ID:CKO+CO4a
三次ヌードはもうこれ以上ないくらい徹底的に規制されてるからね
これ以上の規制をすると言うのなら水着イメージビデオくらいか
それを始めたら、それこそ海やプールも禁止って事になってくるw
[議論の前に確認しておくべきこと]

・ この改正案は、アメリカからの命令で作られることになった。
・ この改正案は、どのような内容になろうと、単純所持を核(中心)にして、すでに成立までが決まっている。
・ この改正案は、初めから日本人の意見を取り入れて作られるわけではない。
 よって、規制推進派の方々の意見すら、微塵も取り入れられることはありえない。
・ この改正案に、日本人が口を出す権利は一切無い。
・ この改正案と、子供の人権や安全などは一切関係ない。

これらを踏まえて、どうぞ
      ↓
最近でも聖職者のセクハラ事件が相次いだから調査したら、セクハラどころじゃない事件が明るみに出過ぎて
(牧師が少年をレイプしてたりとか)うやむやのうちに調査終了したんだよな。
変態育成しているとしか思えん。
>変態育成しているとしか思えん。
実際、ミシェル・フーコーという哲学者が述べたように、
性の抑圧は性倒錯につながり、変態と犯罪者を逆に増やしてしまう。
SMや性倒錯者が激増したのは、性の抑圧がピークに達した十八世紀らしいしね。


466 :コピペ:2008/02/11(月) 18:03:30 ID:CKO+CO4a
有害情報に関する特別世論調査
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

児童ポルノの単純保持の規制について
規制すべき               108
どちらかといえば規制すべき       108
どちらかといえば規制すべきでない 204
規制すべきでない               1321
わからない               29
規制内容示さずに「有害情報は取り締まるべきだと思いますか?」に「どちらかといえば」って回答が60%
くらいあった(取り締まるべきが30%で合計9割……)ってだけだろ。
どう取り締まるか提示しない世論調査で、「世論の支持があるから好き放題取り締まろう!」ってのがおか
しい。
設問だと、現時点で自粛等されてるのを「取り締まり」ととるだろ。新たに規制を設けることへの賛否ではな
い。今回の件への世論調査ですらない。
たしかに、暗黙の了解の中では、軍隊、刑務所→ホモ
カトリックの神父→ペド
ていうくらいで。もはや陳腐化したブルセラとかもその延長なんだろうけど。
面談調査も信頼性は似たようなもんだと思うぞ。こと性の問題に関しては。
キンゼーみたいに、心理学的手法を多重に施して、
徹底的にやったら知らんが。


467 :コピペ:2008/02/11(月) 18:05:53 ID:CKO+CO4a
■1億1900万ドル(約143億円)使用者の監督責任に関する訴訟 訴訟地 テキサス州
牧師によって性的な悪戯をされたと被害者グループが牧師個人と司教区を相手取り集団訴訟をおこした事件。
原告側の主張によれば、1975年に被告牧師が応募した際に、その妻から彼が同性愛好者であり、高校時代に幼
い男の子に悪戯をした前科があるという密告を受けていたのにも拘わらず、司教区は牧師研修生として受け入れ
た。1981年に被告は牧師になると同時に担当教会区内の少年を教会に外泊させたり、泊りがけの旅行に連れ出し
た。牧師はこのような行為を次の任地でも続け、教会区内では牧師が不審であるという噂は絶えなかったが、司教
区は何も手段を講じなかった。1992年には少年奉仕者(ミサなどで牧師を助ける役目を果たす者)だった少年が自
殺すると、同年に少年奉仕者をしていた別の少年が性的虐待で牧師を告訴した。その後司教区は牧師に「治療」を
受けさせたが、悪戯は続いた。翌年、少年奉仕者をしていた原告2人が牧師個人を性的虐待で、また監督責任を怠
ったとして司教区も訴えた。その後他の少年奉仕者経験者8人及び自殺をした少年奉仕者の遺族も原告として加わ
った。司教区は「(牧師の)人物評価を誤ったことは確かだが、過失はない。」として監督責任はないと主張したが、
上記評決が下された。評決額のうち1800万ドルは懲罰的賠償金である。尚、司教区と牧師の責任割合はそれぞれ
85%と15%と認定されたが、テキサス州の連帯責任法が適用となるため、司教区は賠償資力のない牧師の責任分
も負担する。牧師は現在性的虐待による刑事訴追も受けている。

弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」

弟子「でも先生、30歳・40歳になってまだ処女である場合もかえって気味悪がられるのでは?
   それほど強固な砦なのに」
孔子「それは、その砦にそもそも戦略的価値がないということだ」

468 :コピペ:2008/02/11(月) 18:07:50 ID:CKO+CO4a
なんかー頭悪い女子高校生の創価信者が
モスで大声で話してた内容なんだけどー
池田センセは喜び組を持ってるみたいだね
信者の中高生女子にまで手出ししてるみたいな
うわさ話してましたけど?

プチエンジェルの糸山さんもそうだけど
現行法で取り締まれる児童被害放置で、
実際の児童被害じゃない妄想は取り締まろうなんて
何か別の意図あると言われるの覚悟の上か?
あんまり露骨にやりすぎると、
日本も議員や公人誘拐惨殺するイタリア化しちゃうよ
きれいなお姉さんをアニメ絵にすると、18歳未満認定されるだろ。
誰が見ても17歳に見えない綺麗で性的にそそるアニメ絵のお姉さんって誰だ?キシリア閣下24歳か?
正常位以外の体位の禁止とかもあったような
おまけに陰部以外は全て隠されている衣装を着てするとか、
そりゃもう異常なほど禁欲的だった時代もありましたね

でも金持ちや領主なんかは、新婚の処女食いまくりとか乱交とか売春婦買ったりとか好き放題

……もしかしてそういう時代にしたいのか?>自民党&公明党


469 :コピペ:2008/02/11(月) 18:08:38 ID:CKO+CO4a
成年漫画やアダルトゲームがなくて、
手軽に性欲を解消できなかった時代の方が、
性犯罪の発生率は多かったんじゃないのか?

それに、規制に厳しいアメリカは日本よりも
ずっと性犯罪が多い印象があるけど、
規制は逆効果なのでは?

むしろ日本は、先進国の中でも
性犯罪が少ない国という印象があるけど。
児童ポルノサイト→海外業者が海外向けに日本サーバに置いてた。1998年当時世界の80%→現在数%に激減。
強姦・強姦致死→圧倒的に日本は少ない
人身売買→中国人研修生とフィリピン人ホステスのこと。っていうか米国、不法移民を安いメイドとして使ってるだろ。
買春ツアー→集団で行くのは日本人の特性。買春客自体は欧米のほうが国別にみてもはるかに多い。

アメリカっていつもそうだよな。
逆に規制すれば万事平和になるというアメリカも妄想に過ぎないんだよな。


国が違えば文化も変わり価値観も変わる。
自分の国がこうだからお前の国もそうしろというのは植民地支配の何物でもない。

間接的に日本を植民地にしたいのかもな。


470 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 18:09:19 ID:hekhOdUa
>>466
>どう取り締まるか提示しない世論調査で、「世論の支持があるから好き放題取り締まろう!」ってのがおか しい。
うむ。
そういうわけのわからん内閣府の世論調査を頭から信じ込んで規制を声高に喚いている大馬鹿者が約二名いますからねw

471 :コピペ:2008/02/11(月) 18:10:22 ID:CKO+CO4a
神父は結婚も許されない。=セクロス禁止
牧師は普通に結婚できる。

これがでかいんじゃね?
俺は今まで、公明党って政教分離の考え的に存在してちゃ駄目だと思っていたけど
寛容に「ま、そんなにキッチリさせ過ぎると社会が息苦しいしな」と思ってきた。

もし、寛容な社会を否定するなら、俺も危険だと考える宗教を赦さない。
法律で認められている筈の他人に直接的な迷惑をかけない内心の自由への迫害行為を認めるのなら
同じく認められている宗教もキチガイを生むから迫害されると思う事だ。
明確な敵意を持つ層が出来ると知るがいい。
そして自民党、アッチが外国人に権利をあげると言ってるが、個人的にはお前らを支持していたが
もう、個人的には実在する人を襲うなどという選択肢さえ考えに無かった私だが
酒も煙草もギャンブルも女も嗜まず、車なども仕事で乗れれば良いや……と
漫画やアニメ・ゲーム等を日々のささやかな生きる喜びとしていた私から
全てを奪うと言うなら、個人的には世界が終わったと感じるだろう。
そんなんになるならば、外国人に権利を与えてしまうのに賛成するわ。
外国人によって治安が最悪になって、法律が守る価値の無い社会になればいいよ。
合法的に人生の全てを俺から奪うなら。そんな社会は合法的に破滅してしまえ


472 :コピペ:2008/02/11(月) 18:13:21 ID:CKO+CO4a
行って概要を読んできたが、
性の調査に特有の羞恥心を和らげる心理学的操作を行ったとの記述がないし、
質問前に読ませる資料も推進派の意見しか詳しく書かれていないため、恣意的。
これじゃあどうやったって推進派有利の結果が出るだろ。

ちなみに、性意識調査に関する初の科学的業績とされるキンゼーのレポートは、
面接調査にともなう心理学的障壁を除去するために、さまざまな努力を払っている。
「キンゼー・レポート」という映画にもなるぐらい。
>正常位以外の体位の禁止とかもあったような
>おまけに陰部以外は全て隠されている衣装を着てするとか、

教会の公式見解では、それが十三世紀ごろから始まって、
十七世紀ぐらいまでずっと続く。

ちなみに、正常位へのこだわりようは、神学論争のネタになっているほど。
妊婦・肥満者のセックスのときには、正常位以外でも可か否かという。



473 :コピペ:2008/02/11(月) 18:57:04 ID:CKO+CO4a
反対の声を政治家に届ければ潰せる。とりあえず国会議員に片っ端からメール。
「表現の自由を守る」「家族のスナップ写真でも逮捕の危険な法律」という実情を知らしめること。
例の世論調査とやらでもわかるとおり、「有害情報の取締りが必要」なんて言い方で規制をやろうとしてるから、
「有害なら取り締まるべきかなあ」とか法案の内容も知らずに進行してる。
これ、成立したら、ロリコンばかり取り締まってるように見せかけておいて、
本命の、リベラルな国会議員とか、カルト宗教の集団ストーカーや冤罪を追及している弁護士とか、
会社に敵対的な労働組合の幹部とかが、
こっそり逮捕されて社会的に抹殺されるんだろうな… 怖いな…
反対は出版社、ゲーム業者とか
あと重要なのはマスコミを見方につけたほうがいいよ
前に関係者が物を作る立場としては云々と言ってたの思い出した
警察は恐ろしいぞ

先日、アメリカと日本の税関、地元の警察に確認取ってから無可動実銃売ってた男が逮捕された

警察は
弾丸が発射できないように詰め物されてた銃口の穴を開けなおして
雷管叩けないように破壊されてた撃発装置を釘で代用して
ハンマーが落ちないように撤去されてたスプリングの代わりに輪ゴムつけて
「撃てるようになったから違法」とか言っちゃうんだぜ
初めから作ったってそんな変わらんだろうに……


474 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 19:07:18 ID:MxHYjFFi
規制反対派だが、反対派が「表現の自由」という借り物の
錦の御旗を振りかざして思考停止する姿も見飽きた。
このままじゃいつか護憲派勢力みたいなことになるな。
別に胸を張って誇れる表現の自由の成果があるわけじゃなし。
言論、内容ともに硬直してるのが最近の表現の世界の実状だな。             

475 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 19:24:12 ID:FrxM0hFm
だから根本に立ち返ればいいのだが、そういった思考ができる者がここにはいない。
表現の自由スレはその典型。だからあそこの主張を崩すのは容易だが、崩されるとまず荒らし認定をして逃げる。
それでも、誰とはいわないが粘着する人に付きまとわれると、反論ができないから今度は妥協案を模索し、結果、規制を進める。
これを見てるのが一番いらいらするのだが、こんなところで何かを主張したところで広くは響かない。
衆愚というならここも衆愚の一部にしか見えない。

476 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 19:53:59 ID:DZ2X5Kvs
別に胸を張って誇れる表現の自由の成果はないし
こんなところで何かを主張したところで広くは響かないので
どうかこんなところで何かを主張しないでください
ここも衆愚の一部なので

「表現の自由」は借り物の錦の御旗だな

477 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:00:46 ID:FrxM0hFm
コピペ狂いは内容を理解していると思えない、方々で自らのレス内容が矛盾している。
なぜいつまで経っても自分の頭で考えることをしないのだろうか、結果論破されて規制賛成、あるいは妥協に至るような衆愚を増やす役割しか担っていない。
ここには。

478 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:04:15 ID:3L8az9NJ
TV東京
恣意的報道中
http://www2.2ch.net/2ch.html

479 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:04:31 ID:FrxM0hFm
×ここには。
○ここは。

480 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:16:38 ID:MxHYjFFi
正直、世間という民間の監視網に萎縮させられるより、
お上に規制されたほうが、まだ怒りの向け所があって
気楽なように思える。
児童ポルノ規制と倖田バッシングだったら、後者のほうが
強力に人や表現を萎縮させるだろ。
規制は対抗文化の火種になるが、世間の目は何も生まない。
こんなことを言いたくなるくらい最近の世間は息苦しい。

481 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:30:09 ID:AyoN7LLE
表現の自由は制限されてもいいと思うんだよ。
もし、本当に児童に被害を与えているならば、だけど。
でも、内心の自由には何があっても制限を加えちゃだめだろ。
それは明らかに自由主義に反している。

482 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:30:37 ID:bjKXSW2f
未成年が所持していたらどうなるんだ!?

483 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:37:16 ID:bjKXSW2f
未成年が所持していたらどうなるんだ!?

484 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:37:31 ID:bCnDq24T
>>474
表現の自由が「第九条化」している とでも?!

485 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:53:52 ID:0FHeIJmU
>>474
規制する側も「表現の自由」は相当意識してるけどね。
だからこそああいた勉強会を開く訳で。

486 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 20:58:51 ID:12peFc32

>>423

>>逆に俺に言わせれば (略) 違法扱いすることの必要性が感じられないんだよ

それはいろんな感じ方があっていいと思う。

>>単純所持から直結する害悪の根拠が無い

画像・動画掲示板へのUPについてはどうかな?
以前ニュー速+でローカル局の女子アシスタントの過去の
AV出演疑惑のスレが立ってて、ジャケット写真やら
TVのキャプチャ画像やらがつぎつぎとUPされて
検証サイトまで作って祭りになってた事があったが、
同じように過去のポルノ出演でプライバシーが
侵害される恐れは十分にある。

原田あすか AV出演疑惑関連
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50173622.html
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/50156588.html
http://blog.goo.ne.jp/haru_news/m/200510

似たようなのがちょっと探しただけで
2つ見つかった。 ↓

アルシェールまとめ(ドコモ子会社社長AV女優疑惑)@Wiki
http://www13.atwiki.jp/docomodake/

06 ミス慶應 疑惑まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/watch2ch/pages/12.html

487 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 20:59:46 ID:YlLO5Pua
>>481
いんやダメなものダメでいいんだよ。国家の品格でも読みなさい。
正直ここの人間は屁理屈こねてるやつが多すぎ。
しつけってのは強制から始めるんだよ。
モラルハザードを回復させるには国家そういういったものに積極的に干渉していく必要があるんだよ。
必要な自由は政府を批判するくらいのもんだけで問題なし。
正直表現の自由も押し付け憲法の押し付け権利にすぎない。こんなものは日本の伝統になじまない。

488 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 21:00:44 ID:12peFc32

>>423

>>表現の自由や思想・心情の自由にまでモロに影響が
>>及んでくることが何故理解できないんだ?

その手の割れ窓・踏み石理論もどきで
スパイ防止法、国民総背番号制、破防法の適用が
潰されて禍根を残した例があるからね。

同じような根拠で反対された暴対法、通信傍受法で
一般市民への被害は確認されていない。

それから、過去のわいせつ裁判だって表現の自由の
侵害といえばそうだが、その後性表現の自由度は
明らかに増し続けている。
チャタレイや愛のコリーダ完全版も見れるようになったし。

>>だいたい児童ポルノだけ特別扱いする理由が無いだろ

それがあるんだよ。30年近い年月を経て、
「子どもは純粋無垢で守られるべき存在」 という
社会合意が形成されていった歴史がね。

今俺のブログで過去の検証をUP中。
まだ全部できてないけどとりあえず
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/661515.html

完成を待たずに全部見たいなら、同じものをここにもUPしている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=56586
      (msg56586 から 56598 まで計8投稿)

489 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 21:03:24 ID:12peFc32
>>423
>>テロ計画を (略) 所持するのも違法か?

児童ポルノ並みの大きな社会問題に発展すれば、
違法論議になってもおかしくないと思う。

>>新聞が酷い誤報や捏造・歪曲をやらかせば罰せられるべき。

ところが、そうはならないんだよね。
改正放送法では、あるあるみたいな捏造放送に対する
行政処分規定が、マスコミや民主党の猛反対で見送りになった。

ネットで話題になった総務省の情報通信法でも、
紙媒体メディアは規制から除外されると明記されてる。

>>だが日記に「○○はムカつく。殺す」と書くのも違法か?

ちょっと飛躍しすぎだな。

>>実行者・製作者・販売者などを
>>それぞれの罪で処罰するのが道理

そりゃそうなんだろうけど、それですまないから
次のステップが模索されてるわけでね。

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

>>そんな危険な前例を作るべきじゃない。これが通れば何でもアリだ

上でも言ったけど、破防法や暴対法その他の前例からして、
その予測は適切ではないと考える。

490 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:05:21 ID:NUfiLGDx
誰も「表現の自由」が何よりも優先されるべきだ何て言ってないだろ・・・

ウソを言いふらした結果として不利益をもたらせば賠償する必要がある。
私人のプライバシーを侵害する情報を撒き散らすのはダメだし、それを承知で広める奴も同罪
もちろん表現物の製作過程で暴力があるならば表現の自由以前に犯罪だ
(児童ポルノやスナッフフィルムは↑これに相当する)
表現の自由は他者や社会に不利益をもたらさない範囲で保証されるのが道理

これが単純所持禁止だと、個人で完結して他者と社会に影響を与えなくても違法って事になる
そりゃ思想・信条の自由まで制限してることになるぞ
自分の幼児の頃の裸の写真も違法って何だよ

逆に銃・薬物・危険物等の単純所持の規制は同じような問題を孕んでることになるけど、
それらは存在自体が危険性に直結してるからこそ禁止されたり免許が必要だったりするわけだ

491 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:08:17 ID:AyoN7LLE
テロ計画は犯罪計画だけど
児童ポルノは犯罪計画じゃない。

492 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 21:10:03 ID:12peFc32

>>427>>429>>430

同じような内容の投稿を三回もしなくていいよ。
議論のループでスレ容量が無駄になるから隔離したのさ。
君の反論はこっちでやればいいじゃない。

ちなみに、売国奴スレの連中は、リンク先の主張を
きっちり読み込んで反論してきたぜ?
君にそれができない理由でもあるのか?
論破を認めたということ以外に?

493 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:10:19 ID:MxHYjFFi
>>484
「表現の自由が」っていうか「護り方」だなー。
とりあえず「カマヤンのコピペ」みたいな言葉遣いじゃ
敵増やすだけ。それだけは言える。
妥協しろってわけでもなくて。

494 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:14:04 ID:mIVS0HrG
>>475-476
表現の自由を制限しようってんなら「公共の福祉」を持ち出すしかないけど、その理屈はつけられるんだろうな?
荒らし扱いも何も「反対派の論理」の水準に達していなければ荒らしにしかなれんだろ
護憲派も何も現行憲法下の立法で現行憲法を基準にするのも当たり前だよ

小学校レベルの憲法論くらいは頭に入れてから話せよ

別スレでしてもいない反論で勝利宣言してる人には難しい事かもしれませんが

>>487
聖書を読んですら全員キリスト教徒にはならんしコーランを読んですら全員イスラム教徒にはならんだろ?
たかだかアレ程度の本を読めば全員自分と同じく信者になると思い込まないでくれないかな?
それとも、それ以上の影響力があの一過性の流行でしかない「ベストセラー」にあるってか?冗談も休み休み言おうよ
で、「ダメなものはダメ」の基準って誰が決めるんだよ。

495 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:16:54 ID:FrxM0hFm
ある時代の社会が抱える問題は、その時代に支配的なエピステーメーによって生じる必然でもある。
私は問題だとは思わないが問題視されてしまう小児性愛嗜好にしても、それを解決している国は皆無である。
こういうときは時代のエピステーメーが偽りのピークに至っている可能性が非常に高い。
というよりこれ以上ないほど規制を厳しくしたとしても、現状で問題を解決できていないのだから事実上そうである。
偽りのピークとは、相応しい図形がないのでゲシュタルト崩壊のようなものに頼るが、
「山」まずカッコ内の漢字を文字通り絵の山として捉えてもらいたい。
低い山頂と高い山頂があるのがわかるだろう。
ここを視覚のない登り坂のみを判断できるロボットに登らせると、それは低いほうの山頂を登った時点で登山をやめてしまう。
本当の山頂に行くには下らねばならないからだ。これを現実に例えるなら本当の山頂に至るにははこの世が終わるまで登ることになるが。
これは進化に例えられ、その場合は周期的に訪れる絶滅、突然変異がことを解決する。
文化面では革命、あるいは大胆な許容が必要となる。何しろ固定された山頂はエントロピーの増大によっていつか必ず崩れるのだから、いずれは必然的にそうなる。
この場合、生物学でいう大絶滅は革命に当たり、それには多くの犠牲が伴う。よって突然変異、大胆な許容のほうが望ましく、文化面ではそれを選択できる。
政府が長く支配を続けたいならむしろ大胆な許容を選択したほうがいいのに、なぜ未だにそれに気付かないのか不思議でならない。何度人類は自分たちの首を絞めるのだろうか。
もうこうした予測ができるのに、それを主張しない、できない人々に呆れるばかりだ。
あるいは突然変異は稀なものであり、支配的なエピステーメーを逃れた大胆な発想はマイノリティから生じるのもある種の必然かもしれないが。
この発言の機会を奪うのは大絶滅の被害を大きくしているようなものだ。自惚れたくはないが、あるいは自分がその大胆な発想者なのかもしれないが。
いずれにせよ、ここに理解した上で検討できる者の存在は期待していないけれど。

496 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:22:37 ID:bCnDq24T
公共の福祉と違憲審査基準について
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152374576/

497 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:29:41 ID:FrxM0hFm
予め言っておくがノーチラス号の船長による反論と称した誤読感想文を採点はしないので、私にレスはいらない。
理由はあとでごく簡単に触れるが、勝利宣言をしたい場合はご自由に。

498 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:34:34 ID:mIVS0HrG
てか現実問題として表現の自由∴ネ上に規制論議で反対派に有効に働いた武器ってあるのか?
あるなら提示しろよw
まさか今更政治利権化して政治業者様に媚売れだのってレベルの策を軍師気取りで持ち出すつもりかなぁ?

現行憲法を押し付けだから≠セの国柄になじまない≠セの言ってる究極のお馬鹿さんは別格として
あのスレにいるのとは違う賢い反対派のオレ様°C取りしてるだけにしか見えないんだが
もしくは護憲派≠セのってサヨっぽい<潤[ド散りばめれば2chでは勝利者ヅラできる勘違いしている程度の人か

499 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:41:06 ID:MxHYjFFi
>>495
なんかすごい文章だけどレスしてみる。
大絶滅を生き残るには変異以外にもうひとつの方策がある
それは退行だよ
進化しすぎて環境に適応できなくなった恐竜は、
原始的な姿に退行することによって爬虫類を後世に残した
大変革に生命は変異か退行で対処する
このスレも変異と退行の葛藤と思えば、理解が進み
相手の立場が見えてくる

500 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 21:42:02 ID:NUfiLGDx
>>486
>過去のポルノ出演でプライバシーが侵害される恐れは十分にある。
プライバシーを侵害する可能性のある情報なんて児童ポルノに限った問題じゃない
それとも他人のプライバシーを知った奴は故意か事故かを問わず記憶抹消or処刑ってか?
児童ポルノ(に含まれかねないもの)が銃や薬物・爆発物に匹敵する危険性の根拠を教えてくれ。
児童ポルノ(とされるもの)にサブリミナルを仕込んで犯罪を誘発するとかぐらいじゃないとダメだな
あるいは児童ポルノ(と言われる可能性があるもの)が自然発火・爆発するとかね。

>その手の割れ窓・踏み石理論もどきで
これから徐々に規制が強くなっていく心配じゃなく、現時点の所持物や出版物まで危険が及ぶぞ。
そんな曖昧でのんびりしたもんじゃない。

>ちょっと飛躍しすぎだな。
決して飛躍してはいない。「表現物の単純所持禁止」ってのはつまるところそういうもの。
反社会的、反社会的な風潮を助長する、という理由だけで直接的に他者や社会に影響を与えない単純所持
まで規制される根拠が無い。繰り返すが表現物は物理的な危険物じゃ無い。
ましてや家族や自分の写真、既存の漫画等まで含めて爆発物扱いするのか?

それから児童ポルノ被害過去最多→単純所持規制しかないという固定観念は何とかならんのか?
捜査の強化・厳罰化など他にも考えられる方法はあるだろうに。
刃物を用いた傷害・殺人事件が根絶できないから包丁も含めて単純所持禁止するようなもんだぞ。

あと、多数決を持ち出す前の段階の議論だと自分でも言ってるなら曖昧な社会的合意とかを持ち出すな。

501 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 22:11:40 ID:n0So7p+H
>>500
>それから児童ポルノ被害過去最多→単純所持規制しかないという固定観念は何とかならんのか?

諸外国と基準を一律化したいという考えがあるんじゃないの、
そもそもこの法律ができた理由の一つとして日本が児童ポルノ生産国と
諸外国に非難されたので他よりより厳しい基準を設けることで汚名返上したいと言う
意識があるんだろう。無批判に賛成する輩は大抵決まって「これで世界に誇れる」
みたいな事を言ってるし。

どちらにしても諸外国コンプレックスをどうにかしないとお話にならないような気がするな。

502 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 22:21:41 ID:FrxM0hFm
以下、レス番指定は全て下記のスレのものである。

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>>806
>事実認識を前提として認めるなら、特段ここで不確定性原理他について一席講義をぶつ必要も
>なくなるわけだから、疲れないだろ?

自分はこのレスに至るまで諸処の科学法則の詳細など述べておらず、船長が理解できていないのは多くの場合、普通の文章である。詳しくは上記スレの私のレスを参照。

最後の彼のレスにしても、冒頭からこれである。

>>804
>多様性を損なうことが人類にとって不利益であったとして、
>その視点は非常にマクロ的であり、人間社会一世代程度の
>スパンでは、そこから生じうる実害もほとんど認識不可能である。

船長はマクロ系の認識が不可能であると言っている。
対する私のレスがこれである。
>>797
>バタフライ効果のためにミクロの問題は複雑系によって理解が困難だが、マクロな視点で眺めれば惑星の公転周期がわかるように、宇宙の法則が及ぼす影響は大方わかるからである。

ミクロの予測は不可能、マクロの予測が
可能だと書いてある。船長の理解はまるで真逆である。
どうやったらこんな読み方ができるのか想像もつかないが、ともかくこのような間違いを頻繁にする人といちいち訂正を交えしながらやりとりをするのは非常に疲れる。
こういったミスは多々あるが、それを指摘できない周囲にもがっかりである。
ちなみに上記の予測がなぜできるかはバタフライ効果、カオス理論を自分で調べて理解してほしい。
ニューヨークで飛んだ蝶が東京に雨を降らせることは予測できないが、五十億年後には太陽が死ぬことさえわかるのである。

503 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 22:24:48 ID:FrxM0hFm
さて、

>>806
>俺の興味は、あなたがその論理を持ってして
>如何に世間を納得させれるだけの切実性を
>獲得できるのかという一点にある。
それが十分実効的なものであるならば、>さすがの俺も規制反対に鞍替えするかもよ?
>もちろん、あなたが持論を一般社会に啓蒙する意思がなく、
>ただ単に観念論を披瀝したいだけなら再登場の必要はないがね。

船長が鞍替えすることがなぜ社会への啓蒙になるのかわからない、なるとも思えない。
あるいは国語力のなさが裏目に出そうでさえあるが、そのためにまず読み解かせるのが難しいだろう。

以上の理由により、ここは時間の無駄と判断した次第である。

504 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 22:36:44 ID:YlLO5Pua
>>494
それは国家でいいんだよ。
そしてそのため修身教育だよ。

505 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 22:49:36 ID:FrxM0hFm
よって私がここで危惧するのは最初に書いたように、無知な衆愚が増産することのみある。

「愚かな人間は沈黙しているのがもっともよい。だが、もしそのことを知ったならば、もうその人は愚かな人間ではない」
 トルストイ

天動説を前提に愚策をろうしていた人々のような真似は控えていただきたい。
コペルニクスのように罪に問われないか、ガリレオのように投獄されるか、ブルーノのように処刑されるか、
どのようになるかは知れないが、地動説を唱えた彼らのように、誰も唱えないなら気付いた者がいずれ唱えざるを得えないのだから。

506 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 23:10:58 ID:YlLO5Pua
>>505
地動説が宗教から弾圧されたなんてことを未だに言っていた馬鹿がいるのか。

507 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 23:23:35 ID:FrxM0hFm
書いてもいないことを読みとる人が多いのも特徴か。コペルニクスもガリレオもキリスト教の信仰者である。
それぞれ対応の違う世間の状況の比喩として述べたまで。

508 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 23:30:34 ID:FrxM0hFm
>>499
時間は不可逆であり時間の矢の方向にしか流れないので後退も厳密には過去を踏まえた上での進化だが、まあそうとも言える。

509 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 23:41:41 ID:12peFc32
>>500
>>プライバシーを侵害する可能性のある情報なんて児童ポルノに限った問題じゃない

性に関わる情報はプライバシー侵害度が高いよね。

>>それとも他人のプライバシーを知った奴は故意か事故かを問わず
>>記憶抹消or処刑ってか?

そこまでする必要は無いけど、皆が皆内心にとどめておくという保証は無いから、
知る可能性・頒布する可能性を制限するに越したことは無い。

>>486のAV疑惑は、本人が大人になってからの出演だから
ある程度自己責任ともいえるけど、児童ポルノはそうじゃない。

>>児童ポルノ(に含まれかねないもの)が銃や薬物・爆発物に匹敵する
>>危険性の根拠を教えてくれ

物理的損害にこだわるね。公序良俗で何がいけない?
わいせつ物頒布罪や売春防止法、風営法も似たようなもんじゃない。

>>現時点の所持物や出版物まで危険が及ぶぞ。

過去の所持に遡及して取締りが行われるかどうかは
具体的な制度設計を待たないとなんともいえないが、
たとえそうなったとしても
個人で隠し持ってる分には警察も摘発しようがないだろう。
心配なら、危なそうなものは処分してしまえばいいんだよ。

速度違反の車がそこら中走ってるのと同じ。
警察もいちいち全てを取り締まるほどヒマじゃない。
ネズミ捕りや白バイ追尾が心配なら、制限速度を
律儀に守ればいいんだし。

510 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 23:42:40 ID:12peFc32

>>500

>>それから児童ポルノ被害過去最多→単純所持規制しかないという
>>固定観念は何とかならんのか?

単純所持規制以外は何もするなとは言ってないよ。
できるものは何でもやればいいんだよ。

>>刃物を用いた傷害・殺人事件が根絶できないから包丁も含めて
>>単純所持禁止するようなもんだぞ。

すでにそうなってるじゃない。ただ、自宅や調理場での
所持が違法になっていないのは、所持のメリットがあるから。
児童ポルノ所持のメリットは容認されてないってことだよ。

>>多数決を持ち出す前の段階の議論だと自分でも言ってるなら
>>曖昧な社会的合意とかを持ち出すな。

前の段階なんていったっけ?
俺の前提は多数決で、それを否定しようとする
規制反対派の論理に説得力がないから、
結局は消極的賛成に落ち着くしかないんだよ。

それから、「児童を性の対象とする風潮」 への忌避観が
多数存在することに議論の余地は無いと思ってたんだが。
>>488の歴史的経緯や世論調査などでね。
違うというなら違う根拠を持って反証してもらいたい。

511 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/11(月) 23:45:15 ID:12peFc32

>>502

しかし君も、反論不要とか言いながらなんやかや絡んでくるね。
大谷スレでも相手にされなかったからこっちに来たんだろ?
本当は俺に相手にしてもらいたいんじゃないの?

>>ミクロの予測は不可能、マクロの予測が
>>可能だと書いてある。船長の理解はまるで真逆である。

真逆じゃないよ。人間一世代のスパンはミクロだから、
予測は不可能だといってるんだよ。

そうじゃない、人間一世代はマクロだから予測可能だっていうなら、
具体的にどういう損害が予測されるのか言ってくれないと、
説得力が無いといったんだよ。

>>いちいち訂正を交えしながらやりとりをするのは非常に疲れる。

ああそう。前スレではそこを気遣っちゃって失敗したなと
思ってたから、今回は徹底的に付き合ってもらうよ。
疲れて死にそうになろうがどうしようがな。

512 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 23:48:49 ID:AyoN7LLE
児童ポルノを単純所持する人間が一体何百万人いると思うんだ?
そのなかで実際にアップロードした人間は何人いる?

513 :朝まで名無しさん:2008/02/11(月) 23:51:07 ID:FrxM0hFm
ところで先ほど引用したスレの記述で、自由意思を科学的としたことは誤りだった。科学万能主義者ではないので個人的には疑問だが。
他にも学べばミスはあるかもしれないが、面倒なのでこれ以外の新たな気付きについては後に別な場所で考えていく。
自分で気付いたのが悲しいが。

514 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 00:01:05 ID:h1Tr0FVC
せっかくの申し出だが遠慮させてもらおう船長。すでに述べたとおり君にはもはや何も期待していない。
沈黙できない人間であることはわかったので、バーナード・フォッケ船長となり、さまよえるオランダ船と共に終わらぬ航海を楽しむといい。

515 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 00:15:07 ID:Ka1IGgBp

>>すでに述べたとおり君にはもはや何も期待していない。

俺は君に期待してるんだよ。
具体的な損害を予測できるのかどうか。
俺だけじゃない、ここのROMだってそうかも知れないよ?

前スレでも、俺が君に論破されたとか言って
大喜びしてた連中が一杯いただろ?

まあ、そんな下賎な連中はほっとくにしても、
真面目にこの問題を考えてるROMは
もっと君の意見を聞きたいと思ってるかもしれないし。
もっとも、>>499みたいに君と対等に議論が
できる人が他にいるなら俺は傍観するに
吝かではない。

516 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 00:20:20 ID:jL64j3hX
>>515
要するにお前は『レスコジキ』ってことじゃねえか…

517 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 00:42:49 ID:PLW/c1Db
>>509
>物理的損害にこだわるね。公序良俗で何がいけない?

そりゃ物理的な危険性にこだわるよ。持ってるだけで違法だとまで言うんだからな。
公序良俗の観点から問題だと言うのなら単純所持は無関係。頒布するなら公序良俗を乱すけど。
たとえ児童ポルノとされるもの(例えば家族写真)を個人が持ってるだけなら直接的な害悪は無い。
逆に家族の裸体写真でもそれを頒布売買すれば犯罪。それが妥当だろ?
もちろん児童虐待に当たる児童ポルノの製作・頒布・売買等は当然違法。

>自宅や調理場での所持が違法になっていないのは、所持のメリットがあるから。
逆。公共の場までむき出しの刃物を持ち出すのは危険性=デメリットがあるから。
つか、単純所持=個人レベルの表現のメリットデメリットて馬鹿馬鹿しいと思わないか・・・?

>個人で隠し持ってる分には警察も摘発しようがないだろう。
つまり銃も麻薬も爆発物もばれなきゃOKってかw

>速度違反の車がそこら中走ってるのと同じ。
>警察もいちいち全てを取り締まるほどヒマじゃない。
わざわざ今からザル法や恣意的すぎる運用を求めてどうする、ってのは繰り返し言ってるが・・・
まあ別に律儀に全部取り締まるなりもう少し規制を緩めるなりしてもいいんだがな。
それに、スピード違反は程度の差こそあれ交通事故等の他者への危害、社会的不利益に直結する。
単純所持さえ禁止ってのは重い意味を持つんだよ。公道じゃなく広い私有地でさえスピード違反するなってことだ。

>「児童を性の対象とする風潮」への忌避観が多数存在することに議論の余地は無いと思ってたんだが
んなもん当然だろ。存在すると考えただけで虫唾が走る。殺人や暴力等と同じだ。
だが曖昧な基準での単純所持規制だとか架空の漫画等にまでそれを持ち込むような問題と危険性に対し、
議論が尽くされているとも、それを承知で大多数が規制すべきと考えているとも思えん。

民主主義による多数決というなら、少なくとも児童ポルノ問題に関しては表現の自由も思想信条の自由も
一切無くても良いと、大多数が十分に議論したうえで自覚して決を下す必要があるな。
(それを認めるのは宗教じみてるが)

518 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 00:47:19 ID:8YjsvtgE
摘発しようがないんなら最初から摘発しなきゃ良い。
出来ないなら最初からしない。これ総ての基本ね。

519 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 02:48:04 ID:mEgOX18u
>>474>>487胸を張って誇れる表現の自由の成果がアメリカ合衆国
マトモに考えりゃ軍事独裁国家だが表現の自由を国民が政府と取っ組み合いしながら
守ってるからアメリカ軍が世界で好き勝手しても民主主義が成立してる。

お前は馬鹿か?発言からして馬鹿なのは見りゃ分かるが


520 :コピペ:2008/02/12(火) 02:50:26 ID:mEgOX18u
キリスト教の性のタブーについては、勉強したのでちょっとばかり詳しいよ。
中世の性のタブーについてまとめた、ブランテージの贖罪規定書によれば、

セックスをするのに必要な条件
・結婚している ・相手は妻である
・結婚して三日たっている

セックスをしてはならない場合
・妻が生理中である ・妊娠している ・授乳中である
・四旬節、降誕節、聖霊降臨祭、復活祭のいずれかである
・祭日または斉日である ・日曜、水曜、金曜(火曜ではなく金曜の誤りでした)、土曜のいずれかである
・昼間である ・裸である ・教会の中である ・子供がほしくない

なお、愛撫はだめ、深いキスもだめ、オーラルセックスはだめ、
変わった体位(要するに正常位以外)はだめ、一回だけです、楽しまないようにやりなさい、
しっかりやりなさい、そのあとは身体を洗うこと

……とも書いてある。細かいですね。日本神話の大雑把な性観念とは大違いだ。
なお、これが中世のことで、近世に入るとさらに禁忌が増えていって、
何がなんだかワケがわからなくなります。


521 :コピペ:2008/02/12(火) 02:51:57 ID:mEgOX18u
画像や動画という 『データの所持』 を有罪とするなら


信仰の自由すら無くなる、(心の自由すら奪われる) ということだよ。
パーフェクトにアウト

規制派がオーケーした、もしくは好き放題に改竄したものしか出版できなくなる

実際、手塚治虫のマンガが黒人差別だから修正しろ! と言われたことがある

ちなみに、手塚氏の「死後」だ。もちろん修正なんかできないから、絶版にしろということ

その時はなんとか「当時の社会状況をうんぬん」という文章をつけることで出版は継続されているが、

藤子F不二雄氏のマンガのいくつかは、このためにおそらく永遠に再版されることはないという(ジャングル黒べえとか)
自重しまつ。しかし規制派はダブスタなんですけどね。在日帰国なぞ言わないし。
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050820/1124555238
>英国紙、織原城二(ルーシーブラックマン殺人事件)の生い立ちを詳述
>織原は1952年に大阪で韓国人の両親のもと金聖鐘(キム・スンジョン)と
して生まれた。


522 :コピペ:2008/02/12(火) 02:54:34 ID:mEgOX18u
いやいや。近代以前、中世ヨーロッパの平均結婚年齢は17歳程度。
教会の下限結婚年齢は12歳で、シェイクスピアの戯曲に登場するジュリエットは13歳。
現在でいうところのロリコンは、生物学的には当然。
というか、むしろロリコンでないほうが異常なぐらい。
生殖の面から見ても若い方がいいからね。
だが現代は社会が発達し複雑化したため、生きるのに必要最低限のスキルレベルがあがっている。
時代が要求する一定のレベルに達してない人間が生殖を行っても、その先には不幸な事態しか待ち受けていない。
だから子供を性の対象とするのがタブーとされるようになったんだと思うよ。
実際はどうか知らないが。
ちなみにアメリカで生活したことがある人なら、バスの中吊り広告とか、
新聞の個人告知欄、場合によっては牛乳なんかの商品パッケージなんかの
日本ではありえない広告に気がつくはず。「○○を探しています」
「この写真の子供を見かけませんでしたか?」「年は12歳、B型です」
要するに、行方不明となった子供たちの捜索願いの広告だ。
アメリカじゃ年間数千人の子供が行方不明になってる。不法移民の数が分からないから、
行方不明となってる子供の数も分からない。移民系の子供たちの失踪は目を覆うほどだ。
こういう国がやってる規制を取り入れて、そういう国を目指してどうするのって話だ。


523 :コピペ:2008/02/12(火) 02:55:07 ID:mEgOX18u
日本は終わりました。
誰もが知っている少年少女向け漫画でも、馬鹿な議員のお陰で所持してると逮捕されることになります。
ドラゴンボールやどらえもんなど様々な漫画を持っていると逮捕されます。
具体的に言えば、「日本の優秀な漫画」として、世界的に有名なドラゴンボールを持ってると逮捕されます。

ドラゴンボールにブルマという少女の主要キャラがいる。そのブルマは連載当初16歳。
その少女が寝ているとき、少女の性器を主人公はパンツの上から触り、その次にパンツを脱がして性器を見る。
次に、その少女は亀仙人というスケベで有名な爺にパンツを見せろと強要され、
パンツを見せるつもりだったのだが、パンツを脱がされているのを知らず、亀仙人に性器を見せてしまう。
そして、亀仙人は鼻血を噴出す。

今まで規制がなかったので、日本にはこのような漫画はごく一般に存在しています。
このような娯楽が溢れていて楽しい国だからかは定かではありませんが、日本は世界的に見て犯罪も少なく素晴らしく平和です。
しかし馬鹿な議員達がその日本を潰そうとしています。
そう、誰もが知っている漫画でも、馬鹿な議員のお陰で、所持してると逮捕されることになります。
日本人全てを犯罪者にする計画を、チンパンジー並の知能を持った議員達は「日本のため」と恥ずかしげもなく得意満面に進めています。


524 :コピペ:2008/02/12(火) 02:56:48 ID:mEgOX18u
僕はアナーキズムには反対するよ。

「完全な自由とは独裁の始まりである」
――アクトン

権利と権利、価値観と価値観が衝突するとき、
その仲裁として国法が必要になる。
しかし、ある権利が他の権利を侵害にないにもかかわらず、
価値観を押し付けるために、他者の権利を制限するべきではない。

もちろん、秩序の維持のためには最低限の価値観が共有される必要がある。
どこにラインを引くかは、境界設定問題と呼ばれ、政治哲学上の難問とされる。
とはいえ、「こうあるべきだ」という規範の問題を、
法律によって押し付けることは、少なくとも近代国家にはそぐわない。

規範や価値観に「絶対」は存在しない。
絶対の価値尺度を定めた瞬間に、それに外れるものは排斥される。
それが近代における数々の戦争と、独裁、ファシズムやコミュニズムを生んだことは明らか。
歴史に学ぶならば、国家が絶対の価値尺度を押し付けることは、避けられるべきだ。
いや、議員達は「規制を検討中」と言ってますよ。
この間、たまたま建物から出てきて車に乗るときの議員に会ったので
1分だけ時間を貰って聞いてみた。
まだ決定はしてないけど「規制を検討中」ということです。


525 :コピペ:2008/02/12(火) 02:59:06 ID:mEgOX18u
一つの価値観が社会全体を支配していた時代と異なり、
近代は多数の価値観が混在している。
ウェーバーは、一つの神が価値観を支配していた中世と比較して、
近代を「神々の闘争」という言葉で表現している。

多様な価値の支配する社会では、価値観と価値観、権利と権利はときに衝突するため、
国家は相互に侵犯するときにのみこれを調停することが許される。
この調停に用いられる、メタ価値観ともいえるものが、
いわゆる法学であったり、規範理論であったり、倫理学だったりする。

でまあ、絶対の価値観があれば、そんなややこしいこと必要なくね?
……ということで、二十世紀の前半は絶対的価値観への到達、「歴史の終わり」が目指された。
ファシズムとかマルクス主義なんかはその典型だよね。

でも、そうした価値観の押し付けは、結局、人間の自由を粉々に砕いてしまったために、
全部失敗に終わって、二十世紀の後半には絶対的価値を求めることを人々はやめた。
国家は価値の調停者となり、ハイエクの言葉を借りれば法律は「形式法」、
丸山真男の言葉を借りれば国家は「中性国家」であるべしということになった。

で、なかなか壮大なスケールの話になったけど、要するに、
価値観の調停者としての国家は承認するが、価値観を押し付ける国家はファシズムだから認めない。
これはアナーキズムとはまったく異なる立場だ。
価値観の調停に使われるメタ価値観も、価値尺度である以上、中立的ではありえないわけで、
どこでラインを引くかという問題は提起可能(境界設定問題)だが、
今回の児童ポルノの場合、そこまで煩雑な議論は必要にならない。
空想ポルノに限っては、誰の権利も侵すことなく、価値観を共有する者どうしで楽しむだけのものだからだ。
これを攻撃するロジックがあるとするなら、結局、児童性愛は「異常」であり、存在を抹消すべきであるという、
歴史学的にも生物学的にもなんら裏づけのない価値観の押し付けに他ならない。


526 :コピペ:2008/02/12(火) 03:01:56 ID:mEgOX18u
そんなことは一言も言っていない。
ロリコンは生物学的におかしいというから、そんなことはないと反論しただけ。
性の規範も、ある価値観が絶対的に正しいなんてことはなく、
歴史によって変遷してきたということを書いただけ。

もちろん、社会によって性の規範は異なる。
また、近代国家における児童性愛については、児童の人権という問題が絡む。
しかし、その表現物についてまで規制するのは、はっきり言ってナンセンス。
>今回のは飲酒自体、っていうか酒持ってたら逮捕って法律だぞ。
違うよ。ぜんぜん違うよ。
道路交通法を改正し、飲酒運転するシーンが描写されてる漫画を所持していたら逮捕
ってぐらいありえねえ法改正案
秩序を維持することと、価値観を押し付けることは根本的に異なる。
普通は、法律制定時に想定してなくて抜けたのは、さらなる法整備でなんとかするもんだぞ。
最初っから「抜けられないように何でも取り締まることができるようにする」なんて普通じゃ考えられない。
どんな法理論なんだそれは。
そもそも電車で携帯電話なんてたいした害はないんだよ。
だいたい銃があるから銃犯罪が多いなら、その分性犯罪は減る道理だろ。銃犯罪者兼児童レイパーって、
5歳児を銃で脅すのか?

ダウト。OLが18歳未満に見えたら逮捕。



527 :コピペ:2008/02/12(火) 03:03:48 ID:mEgOX18u
ロリは黙っていろってのは言論封殺みたいで変だぞ?
一部の頭のおかしいやつは除いて
結構反論に有効なデータとか持ってくるやついるんだよ
それこそ非ロリとは違った観点でね
ロリだって犯罪犯さなければ一般人なんだから差別すんなよ
いざとなったら自作自演(というかこのスレにも臭いのがいる)するんだから
そんなこと止めても無駄

味方にするなら一番利害が出版社関係が一番頼りになりそうだけどな
>世界の中で取り残される

これ、よく使われるけど、意味が分からないんだよね。世界が正しくて、自国が間違ってる?
間違ってても、世界に合わせろ?


アホか。ボンクラ! と、言いたい勢い。
なに言ってんだよ。
妄想や空想がいくら過激になろうといいに決ってるだろ。
現実に子供に手を出したら、お縄って言うだけでいい法律なんだよ。
なのに犯罪がおきないように、予防注射打つふりして筋弛緩剤打とうとしてるんだぞ。



528 :コピペ:2008/02/12(火) 03:06:29 ID:mEgOX18u
児童ポルノ法改正 Q&A ver1.5

Q ロリコン必死だな! きめぇよwww
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。 

Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A 現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。

Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ?
A 現行法でも児童との性行為や児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や日本のアニメ産業の抑制など、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q いいから子供に性欲を向けるなっての。お前らが大好きなエロアニメやエロゲーも取り締まらないと犯罪が増えるだろ!  
A アダルトゲームが登場したのは1982年、またこれらアニメ化は1990年代ですが、性犯罪の推移とはまったく相関関係がなく、
むしろ存在しなかった昭和30〜50年代の方が性犯罪の件数が多いのです。 

Q じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの?
A アメリカのシーファー大使が日本に文句を言ったからです(国会質問で紹介)
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で、日本の方がはるかに性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。

Q 屁理屈ばっかり言ってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ!
A 性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、テレクラの禁止、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。人権法案と同様、法律の名前だけで判断しないで下さい。

529 :コピペ:2008/02/12(火) 03:14:02 ID:mEgOX18u
発想が根本的に勘違い。出発点として、この規制は「世論によって出てきたものではない」ことを理解しなければ
いけない。また、大々的に世論に訴える戦術も規制推進派はとってない。
社会的に無害をアピールだの自粛だの、まったく意味がないことだ。敵はそこにはいない。

規制推進をどうやってやっているかというと、
・18歳未満→児童ポルノと言い換え
・性的コンテンツ(水着グラビア含む)→有害情報と言い換え
そして印象操作で、「犯罪が増えている。犯罪により作られた有害情報である児童ポルノを規制して子供を守ろう。
G8で所持規制してないのはロシアと日本だけ」と「与党国会議員に対して」ブリーフィングしている。

これに対してとるべき戦術は、同じく国会議員にどれだけこの規制が危険なものか・不要なものか知らしめること。
>何故こんな曖昧な定義になってるの

 規制をする側は、基準ラインをなるべく曖昧にするほうが自分の権限が強くなる
からだな。
 最初に児ポ法ができときにも、慎重派の抵抗で
  「性交に類似した行為」という定義から
  「乳首または性器およびその周辺を触り…」
などと具体的な表現が付くようになった。
先人の努力に頭が下がるよまったく。


530 :コピペ:2008/02/12(火) 03:14:27 ID:mEgOX18u
> さんざん出ているカナダがいい例。


 さんざん出ているカナダをまんま真似ると

 犯罪が描写されてる 探偵コミック関係も 全部アウトだって

 上で書かれてるけど・・・


 カナダって かなり極端に ずれてる国だと感じる。 カルト国家?
だから、俺はカナダには否定的だってばさ。お前の言う通りだ。
カナダみたいになるのは清濁合わせ飲む日本文化の良い部分を
否定することになる一種の文化的自爆だと思うから。

ちょっと大勢と違うことを書くとここでは規制推進派と思われる
ようだ。そういう脊髄反射が誤解を生む。


531 :コピペ:2008/02/12(火) 03:15:29 ID:mEgOX18u
2chは真面目に議論するにはあまり向いていないから、
今すぐ退出して、別なサイトを見ることをお勧めする。

ここにいるのは犯罪者ではなく、アニメを見たいと思ってる人や、
法律と表現の自由をどうすべきかを考えている人など、色々で、
性犯罪の取り締まりをどうすべきか、と言うのも大事な点。

結論から言わせてもらうと、アニメを取り締まっても性犯罪は減らない。
それどころか警察が余計な労力を取られ、取り締まりがおろそかになる可能性も考えられる。
そんなことになったら本末転倒。
監視カメラのさらなる設置や性犯罪者の厳罰化で再犯を減らすなど、
アイデアはあるが、それはこのスレの本筋とはちょっとずれるので、
みんな話題にしないだけ。
犯罪を憎んでいるというのは君と同じだと言うことを知っておいてもらいたい。
犯罪者はアニメを見たい僕らにとっても迷惑な話だから。


532 :コピペ:2008/02/12(火) 03:17:40 ID:mEgOX18u
あなたは小説を読んで感動して泣いたことや笑ったことは有りませんか?
二次元は人間の想像力を前提にした道具で、文字を産み出した人類が
動物から社会的に区別される特徴的なもの。
もちろん、個人差があるからピカソを見てもさっぱりだという人もいれば、
最後の晩餐を見た途端に涙を流す観光客もいる。

実物とのセックスだけが正常だとすると一般のアダルトビデオなど、
実写のポルノを見るのも相手の体温を感じないから精神病、
相手からラブレターをもらってドキドキするのも精神病、
世の中の大半の人が精神病になってしまうのでは?
法が極論を展開すれば、規制賛成派が「それは現実としてないだろwwww」
と言っていたことが現実に、普通に起こるようになるんだけどな。
そこらへんを勝手に自分の良心に従って判断してしまうからこの法の恐ろしさが
分からなくなる。
音楽を聴いていて、「この音楽には未成年の女児らしき声が入っていて且つ淫猥に聴こえる」
と言われたらその時点で逮捕できる。こういうことが頻繁に起こってもおかしくない。
なんせ法自体が極論の塊なのだから。


533 :コピペ:2008/02/12(火) 04:22:49 ID:mEgOX18u
有害指定図書に認定された作品

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BD%9C%E5%93%81

漫画

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%BC%AB%E7%94%BB%E4%BD%9C%E5%93%81

ゲーム

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

これを見れば「彼ら」の基準がいかにばかげているかわかるだろう
「ぷにぷにぽえみぃ」とか「ユリア100式」なんて論ずるのもバカらしい作品だし、また「多重人格探偵サイコ」は原作者である大塚英志によれば
『第一『サイコ』はこの二年ほど立て続けに文化庁メディア芸術祭なるものがノミネートしたいと通知を送りつけてきて、その度に通知を破ってゴミ箱に捨てているのだ。』(多重人格探偵サイコ REAL 徳間書店 2001年発行 より抜粋)
らしいからね。
これが何かしら賞を受けていれば、それなら有害図書にはならなかったのかよ、と聞いてみたい。
ちなみに大塚はその後の文で『有害指定なら喜んで受けちゃうけどさ』と書いており、奇しくも作者の希望は叶ったわけだがw

534 :コピペ:2008/02/12(火) 04:50:42 ID:mEgOX18u
カナダ並の規制になって裁判官が真面目にエロゲーをプレイしてる様子を想像すると、
面白いけどな。チャタレー夫人の恋人をがっつり読んだみたいだし、60時間でクリアして、

「主文 本件各上告を棄却する。

理由 Fate/stay nightはアダルトゲーム界において名の通っているPCゲームであり、
芸術的観点からしても…(中略)…それはシナリオの筋の運び方や、魔術、死闘、登場人物の性格の描写、
…話の発端は現代架空の日本の地方都市である冬木市において学生生活を送る衛宮士郎が、
偶然にもサーヴァントと呼ばれる実体化した霊魂のような者同士の争いに巻き込まれ、
…召喚したセイバーと契約し、同級生の遠坂凛らと共に日常と非日常を織り交ぜながら聖杯戦争に身を投じていく伝奇活劇であり、
問題は本ゲームの中に刑法一七五条の「猥褻の文書」に該当する要素が含まれているかどうかにか
かっている。かえすがえすもイリヤスフィールが攻略対象でないのは残念だった」

こんな判決文だったら…いや、すまん。
やなせたかしが良い事言ってたなあ。

バイキンマンってのは腐敗菌の事で、アンパンマン対バイキンマンは
食物対腐敗菌の戦いだと。
でも、バイキンマンは完全に倒される事は無い。何故なら、腐敗菌が無いと
人間は死んでしまうから。バイキンマンはわれわれに必要なんだ、ってね。

毒をもった書物が世の中には必要不可欠だ、って事が、創価や議員には判らんのでしょうな。


535 :コピペ:2008/02/12(火) 08:09:16 ID:mEgOX18u
まあそんな事件やあらまし、今の議員が知らないでしょ。
ここで散々言っても、議員がこんな所を見ないし。
理解足らないし想像力も貧困、もしくはどうでもいいと思っているんじゃないかね?
どんだけ危険か、どんだけ日本に悪影響が出るかが分からないんだから。

日本は海外と違って資源国では無いから、技術や発想などの無形資源・資産が重要なのに
文化というソフトパワー、コンテンツ大国としての文化を根底から崩れさせるんだから。

人体を描く授業で何故に裸婦があるか、裸は基本だからで
人を魅力的に描く事はエロチシズムを含むし、それを単純所持禁止で潰すとか
芸術なんかやってけねーよ。
単純所持禁止で過去の積み重ねを研究する事も出来なくなり、文化が停滞&崩壊しちゃうわ。

なんなら本物の児童は箱にでも入れておけよ。何も影響を受けないだろ?
漫画やアニメを規制や禁止したって、街には実在する児童が性欲をみだりに煽ってんだからさ。
数千のポルノ所持より1の性犯罪発生のほうが問題が大きいと思うよな
モラル優先 = カルト思想  ですね。


536 :コピペ:2008/02/12(火) 08:12:13 ID:mEgOX18u
ネギまもみつどもえもらき☆すたもハルヒも違法かw

狂気の沙汰だな。第二のナチスでも目指すのか公明は。

児童売買春や児童三次ポルノの取り締まり強化が先だろうが。


537 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 09:14:48 ID:eGOEAsMp
表現の自由の成果がアメリカ?

538 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 09:39:36 ID:eGOEAsMp
アメリカが他国で何をしても国内に優秀な批判勢力を
抱えているから素晴らしいってことか?
そんなの暴力を振るわれる側は知ったことか
想像力がないから言葉の暴力も平気らしいね
反対派ってこんなもんなの?

539 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 11:21:16 ID:zi0QjzLr
ニュー速+を見て非常にがっかりしたよ。
先日の沖縄の事件、殆どの書き込みが「ついていく方が悪い」
だもんな。要するに日本は子供を守る気なんてないんじゃん。
「単純所持規制が民意」などと言うけど、「子供を守る気がない」
と言うのが本当の民意だろ。どうせメンツだけで法律を作った
ってのがホントの所だろ。子供を守る気がないんなら児童買春や
児童ポルノを取り締まるのなんててんで無意味だと思うね。

540 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 12:31:09 ID:eGOEAsMp
ここの連中にしても「ノコノコとIVに出た子供が
将来身辺を探られるのはやむを得ない」って態度じゃん。
要は自分の娯楽が守れればそれでいいんだろ

541 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 12:50:28 ID:zi0QjzLr
>>540
事の本質はまるで一緒。そもそも児童買春法は
「子供は判断能力が未熟だから」って事で自ら
能動的に春を売ったケースでも買った方を罰する
ってことにしてるけど、沖縄のケースは米兵の方
から誘ってる上にその後は半ば強引に迫ってる。
こんなケースでさえ「付いていく方が悪い」とか
曰う奴が多数派とあっちゃやってらんねーよ。

542 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 13:18:19 ID:mEgOX18u
>>537そゆこと。隣のカナダはキリスト原理主義が台頭しててポルノ全部禁止
んであのアメリカの更に二倍の性犯罪率を誇るカルト規制レイプ大国

>>538そうじゃなきゃ中華人民共和国と同じだぜ
あと中国共産党を賛美する趣味があるのは勝手だが他人に押し付けるな

>>541それが日本人だもの。原爆二発落とされても天変地異として処理した民族性を舐めるな

543 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 13:35:51 ID:mEgOX18u
>>539-541とても馬鹿なことを言うようでなんだが
欧米列強では午後10時半に夜道を歩く少女はまずいない

だってレイプ魔に襲われる危険性がすこぶる高確率だから
親も子供もその点についてはよく理解しているようでその辺は徹底してる。
それでも不良娘は夜出てって被害者に

単純所持規制をしている国だとガス抜きができないもんだからそんな事件が絶えません
そのため先進国一規制が厳しいカナダはレイプ魔の温床でアメリカ人も蔑むであろう最悪さ

544 :コピペ:2008/02/12(火) 13:39:48 ID:mEgOX18u
出ている女子が18歳未満と知らずに持っていた私服援交モノのDVDの単純所持で捕まる人が出てくる可能性がある。
捕まるのは自分の友達かもしれないし、会社の気のいい課長かもしれない。
しかも罪状は「児童ポルノ規制法違反」。
捕まった時点で実名報道もありえる。
学生仲間ならサークルオワタ\(^o^)/会社の人なら取引オワタ\(^o^)/

とか言う書き方なら「ロリコン乙」で思考停止する人にも伝わるかね・・・。無理かな?
アニメ規制されてたところで
沖縄の十四才が助かったとは思えんがな
二次元規制がリアル幼女を守るとか
九条平和バリア並にうさんくさいんだが

んな意味ないことしてないで
さっさと強姦魔のチンコ切り落とせ
エロは有害って短絡思考
性欲はごく普通の欲求だから、エロを規制してもなくならないしな
多分、議論してる人たちは童貞か処女なんじゃ?

海外だと、児童ポルノに該当するようだ
自分の写真をネットに公開したら、訴えられたりする

単純所持禁止になったら、捨てなきゃダメかも
小中高で卒業アルバムがなくなるな



545 :コピペ:2008/02/12(火) 13:43:49 ID:mEgOX18u
規制賛成派の人がよく、
「規制反対派は児ポ法が成立したらファシズムになるなどと吹聴している。大法螺だ」
というけれど、別に反対派だって即ファシズムになるなんて思っていない。

ただ、規制賛成派の人たちは、ファシズムやコミュニズムが、
「なぜ」成立したのか、「なぜ」失敗したのか、「なぜ」危険なのかを、
理解していないように思われる。
歴史的に見りゃ、エロは抑圧すればするほど、
かえって倒錯したかたちで現れるものなんだが……。

規制派の皆さんには、
フーコー『性の歴史』やジャック・ソレ『性愛の社会史』を読んでいただきたい。
健全名目で、思想、表現の自由を制限しだしたら、
どっかの国みたいに、未成年が酒飲んだだけで、死刑とかになるぞ。
子供に見せたくない物は、フィルターとかで隔離すれば済むはなしだろ。

公明党の支持組織自体、思想、表現の自由が保証された環境で成り立っているのに、
自分の感覚に合わないものは、不健全でダメ とかいったら、自分で自分の首をしめることになるだろ。

この政党は、日本を健全名目で、独裁や共産主義国家にでもしたいのか?



546 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 13:44:15 ID:eGOEAsMp
語るに落ちるとはこのことだ。
単純所持規制はヤバイだろと思ってスレに来てみれば
児童搾取者が「これが日本」と開き直ってる
あきれたからもう物は言わないよ

547 :コピペ:2008/02/12(火) 13:45:41 ID:mEgOX18u
3次元の規制でも、人気アイドルの多くが女子高生世代であることからもわかるように、
日本人男性の多くは若い女子高生世代が好きであり、
なおかつ援交モノはつい最近まで近所のビデオ屋で広く売られていたこともあり、
何かしらのものは大部分の独身男性が持っている。
そして規制を行うなら、大部分の独身男性が逮捕対象となってしまう。


仮に施行されて、「警察に隠れ、児童ポルノ法の違反を行っている」と民衆が自覚してしまうと、
そのとき、自分を肯定するために「犯罪を犯してもバレなきゃOK」という意識が芽生えめがちになります。
あらゆる犯罪が多発する怖い世の中がきそうです。
規制推進派は、何の根拠もなく、キモいからキモい思考を規制したい!ってだけのはなし。
まぁ宗教だよ。自分の信仰に合わない思考を禁止したいだけ。
性犯罪をやってるロリコンは捕まえないといけないが、
そうでないロリコンまで捕まえるのは罪刑法定主義に反するのでは?
気持ち悪いというだけで排除することを正当化すると、
ハンセン病患者を合理的理由がないままに閉じこめ、人権を踏みにじったように
差別につながる。
だから規制派の理論は「キモイから規制」しかないわけ。
ハンセン病差別も部落差別も中世の魔女狩りも全肯定ですよ、ええ。
ついでに宗教に対する迫害もね

548 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 13:50:36 ID:mEgOX18u
>>546アンタ馬鹿だろ。単純所持規制とか以前に
アメリカやイギリスやドイツやイタリアの子供は午後十時に外出しない

だって危険だから。本当にレイプされる世界が其処にあるのに火病かよ

549 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 14:02:32 ID:eGOEAsMp
性暴力容認、言葉の暴力の実践。
規制ムードの理由がいやというほどわかった所で
さようなら

550 :コピペ:2008/02/12(火) 14:07:11 ID:mEgOX18u
ハンセン病患者がかわいそうで、ロリコンは迫害されてもかわいそうじゃないと言うのは、
メディアがそう演出しているだけ。
実際、戦前はロリコンなんてまったくノーマルで、
逆にハンセン病患者は単に気持ち悪いというだけの理由で、隔離施設に閉じ込められていたわけだからね。
(伝染性疾病という誤解もあったが)

「気持ち悪い」を多数決で決めて、排斥するのが正当化されるのなら、これは恐ろしいことだよ。
いつ自分が「気持ち悪い」に指定されるかわからない。
しかも、それは慎重に一般常識のなかから決められるというよりは、
一部の政治家やメディア関係者が作り出していくものなんだからね。
まぁ、これは大昔の半島の方が言い出した言葉だけど、
「男女七つにして席を同じゅうせず」って考え方がこの国にもずっと定着していて、
二次大戦後まで残ってたんだから、「性的対象と見られてるんだから、気をつけろ」
って教育したほうが犯罪は減ると思うんだがなぁ。

こっちは大騒ぎしてどうにもならなそうだから、「豆腐とにがりの話」はもっと絶望的なんだろうなぁ。
スレ探しても見当たらないし。
欧米が割りと思想統制に熱心だからねえ。
禁煙ファシズムも結構激しい思想統制だから。なんかファシズムっぽい事を
やらないと気がすまないのかな、白人ってのは。

551 :コピペ:2008/02/12(火) 14:13:23 ID:mEgOX18u
むこうは絶対神=絶対善の文化だからね。
マルクス主義や無神論も単に神を想定しないだけで、革命や全的自由という絶対善を振りかざすのは同じ。
絶対善に対抗するためには、自分も絶対善を打ち立てなければならないから。

他方、日本の場合は多神教と仏教。
敵の信仰する神も「祀ろわぬ神」「祟り神」として、恐れ敬ってきた民族だ。
根本的にそのあたりが違う。

いろんな価値観を許容する素地がわが国にはあるわけで、これを大切にしていかなければならないね。
立法されれば司法でも合憲なのは今までの裁判みりゃわかる。
合憲ラインのストライクゾーンを徐々に拡大して法解釈するのが日本の裁判所は大好きだから。

立法段階で防がないと思想でも何でも規制し放題になる。
色んな価値観を許容するは意図的な主張すぎるねw
出る杭は打たれるの文化は間違いなくある。
その面も多神教も一つの農村の規範に帰結するだろう。
その意味では一つの同質な土俗的規範があるだけだろ。
欧米でも表現規制に戦ってる連中は相当居るんだろうけどね。
政治家や宗教屋の言う事をそのまんま守ってる所はあんまし無い。
TVなどはどこの国でも規制されやすいけど、それ以外はけっこう
やりたい放題だし。


552 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 14:24:38 ID:mEgOX18u
>>549何をどうすればそんな結論になるのか逆に聞きたいんだが

ここ見てると規制派は中学生高校生レベルの知性すら無くて
反対派がいかにも良識人なのが怖い
対称的すぎ・・・

実際は規制派だって知識人のはずなので
そこのところを間違えないようにしないと
憲法なんて持ち出すとサヨクと罵倒されるんだろうが、
表現の自由は守らないと北朝鮮の憲法と北朝鮮社会の関係と同じようになるだけ。
もちろん表現の自由でも他者の人権を侵害するような日教組の式典妨害は別。

国旗国歌は否定してもいいが、他者を巻き込んではならない。

553 :コピペ:2008/02/12(火) 14:30:19 ID:mEgOX18u
「敵の信仰する神も「祀ろわぬ神」「祟り神」として、恐れ敬ってきた」
というのは、戦前の大物右翼であり歴史家でもある大川周明の『日本二千六百年史』の表現。
だから仏教や儒教、近代文明といった外来の思想をあっさり受け入れ、
自己流に改造して、最後には本家よりもある意味優れたものを作ってしまう。

同質性を重んじる「ムラ」の文化は確かにある(村八分とかね)が、
同時に異常性を持つ存在も「まれびと」として受け入れてきた。
異常なものをばっさりと全社会的に断罪するような文化は、日本にはない。
源氏物語 千年紀を迎えた世界文学の傑作(2月11日付・読売社説)

 これこそ「世界遺産」の名に値する傑作ではないか。

源氏物語は、和歌や御伽草子、井原西鶴の「好色一代男」などの文学作品、
能や謡曲、絵画などの素材として取り入れられてきた。
儒学者の林羅山や国学者の本居宣長も源氏物語を論じている。

1980〜90年代には、原作を漫画化した「あさきゆめみし」が話題をよび、
後には宝塚歌劇団のミュージカルにもなった。
漫画を出発点に、原文や現代語訳に関心を寄せる若者も多いようだ。

欧米では、1920年代から30年代にかけて、
英国の東洋学者、アーサー・ウェイリーの名訳による英訳版が刊行されて広く読まれるようになった。
プルーストの「失われた時を求めて」、トルストイの「戦争と平和」などと並ぶ世界文学の最高傑作として評価された。

 今日では、フランス語、ドイツ語、ロシア語、中国語など約20の言語に翻訳されている。

 海外でも人気があるのは、テーマの普遍性や、現代小説にも通じる人間の深い内面性への追求が、
人々を魅了しているからだろう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080211-OYT1T00091.htm


554 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 14:41:30 ID:zi0QjzLr
>>546
そりゃそうだよ。世間が「沖縄の事件は付いていった方が悪い」
とか抜かしていながら「子供がかわいそうだから単純所持規制
しましょう」とか言われて「はいそうですね」と曰う様なお人好しは
すぐに利用されて捨てられて行き着く先は渋谷の高架下だから。
特に今の日本のビジネスはそんな感じよ。

彼処まで言われちゃ「じゃ規制すんな」と言いたくなるって。

555 :コピペ:2008/02/12(火) 14:42:27 ID:mEgOX18u
幼女がお風呂のおもちゃで遊んでるCMが流れる番組とか、
少年相撲部屋の取材番組とか、
下着姿の児童が映ってる洋服店の広告とか、
自分や家族が子供の頃の半裸の写真やら映像やら、
生まれたての赤ちゃんやら保育器で眠ってる上半身裸の赤ちゃんやらのものでも、
そのたもろもろ…
とにかくどっかの誰かがハアハアできれば児童ポルノというわけだよ。

文化大革命そのものの発想だよね。
そういうことをしなかったからこそ、今の日本があり、世界に冠たる日本文化があるというのに。
マスコミのオタクへの扱いもここ最近は大分マシになったほうだよ。
海外のフィギュアオタやアニメオタなんかも紹介されて
電車男じゃないけど「女性にアタックする勇気が無い内気な青年」
(この認識が当たっているかどうかはともかく)程度の認識になった。
このチャンスにオタクは自分達で改善できるところは改善して積極的にイメージアップを
図っていったほうがいいね。
もちろんそれは性表現を全禁止するなんてバカげた方法ではなく
表現の自由を守る形で。
源氏物語は文字列だけだが、浮世絵は発禁対象になっている。
どうしてもロリに固執したければ漫画じゃなく小説でやれや。


556 :コピペ:2008/02/12(火) 14:45:45 ID:mEgOX18u
最初はしかたないかなと思ったが、昨日やってたTV見て大反対に変わったわ。
警察、信じられんわ・・・。
児童ポルノで逮捕する時、被害者の女の身元を割り出してもいないのに、
なんたら法とかいう不確かな方法つかって、女が何歳くらいか「予想して」逮捕してるってんだからな・・・。
身体なんて個人差あるし、本物の児童ポルノかどうか確認しないで逮捕してるって事だろ・・・?
こんなこと、ありえるの?
冤罪とか、普通に出まくりだろ・・・ブルブル

ヲタクを性犯罪者予備軍に貶めたのもマスコミ
いつも通り視聴率の良い方に振れるだけ。

規制案が本格化すれば日テレみたいに女子アナにエロゲーさせて
教育評論家にフルボッコさせて
目立ちたがりの調子のいいヲタをモザイク出演させ
今も世ン中荒れ放題、ボヤボヤしていると後ろからバッサリさ、と煽るだけ。
よく現実とバーチャルをごっちゃにするとかいうけど
政府自身がごっちゃにしてどうすんだよw
映画で主人公が人殺したら俳優が逮捕されるのか?w
二次規制は反対。
子どもを守ることに関係ないし、ただ漫画などの産業をブッ潰すことになるだけ。
国の借金が酷いのに子どもを守らずに楽しみを奪うことに
 国 民 の 税 金 を使うというのはどう考えてもおかしい。
宗教でやれ。


557 :コピペ:2008/02/12(火) 14:46:48 ID:mEgOX18u
さすがに反ポルノ派も、ポルノ的なものをすべて一気に排除とはいかないだろうが、
経済的損失は確かにあるだろう。

第一に、日本のアニメや漫画が、人件費の安い国が近隣に多数あるにもかかわらず、
なぜこれほど競争力があるのかということ。
自由な表現が許され、新規参入が容易なポルノや準ポルノ市場が裾野としてあり、
そこが新人漫画家の訓練場、表現の実験場として機能している。
そのために、次々と市場に新風が入り、表現が諸外国と比べて陳腐化しづらい。
空想ポルノの一律規制によってこれがなくなれば、
たちまちのうちに表現の舞台が外国へ移り、サブカル産業は衰退するだろう。

第二に、一律の空想ポルノ規制が表現それ自体の幅を狭めること。
自分の作品がポルノにあたらないよう、常に表現者が無用な心配りをしなければならず、
また新しい企画が生まれたとしても、出版社がポルノに指定されることを恐れて却下するかもしれない。

政府は産業のサービス化と規制緩和を掲げながら、
一方で代表的サービス産業たるサブカル分野を規制によってつぶすという、
まったくのダブルスタンダードを犯している。
芸術目的のヌード作品を「ポルノ」にしてしまうのだけは
やめてほしいな。
製作者に対してもモデルに対しても、最大の侮辱だと思う。
しかも、芸術界で論評されるのならまだしも、
たかが警察が芸術ヌードなのかポルノなのかを決めてしまう
仕組みには問題があると思うな。



558 :コピペ:2008/02/12(火) 14:47:18 ID:mEgOX18u
表現の自由も問題ですが
経済損失からも考えると、単純所持が日本経済にどれだけ深刻なダメージを与えるか。
先ず日本は世界一とも言える書物・出版王国で、仮に一律で一冊10円と換算しても
単純所持禁止により燃やしたり廃棄したとしてどれだけの資産が焼失&消失するか。
毎年の出版数でも凄いのに、それが日本に書物が生まれてからの全てですよ?
(勿論そこに浮世絵も含まれます。かつては猥褻とされ、今の考えで児童が肌をあらわにしてますから)
しかも、映画のパンフレット、映画、音楽のジャケット、ポスター、小説の挿絵……と
更には、声や文章まで規制を検討するなどしており
それら全てを児童ポルノにあたるか精査し、所持が違法とされるのだから処分を迫られます。
中には高価な出版物もありますから、どれほどの日本人が持つ財産が失われるか
これは個人の財産に対する重大な損失です。
また、資産や財産は目に見えるモノだけでは無く、文化という無形な資産・財産をも
文字通り『手放す』事になります。
日本は資源に乏しい国であり、それを技術や発明、コンテンツ等のソフトパワーで富を持った国です
文化を弾圧すれば国の衰退を招くでしょう
そもそも関心の無い奴は初めから議論する気など無いだろw
ほっといたら規制されるんだからな、どうでもいいってのが殆ど
ロリコン気持ち悪いとか必死だなって煽りレスでからかわれてるだけ

559 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 16:46:40 ID:mEgOX18u
>>554と言うか各国統計資料が単純所持規制を否定しまくってて
日本とロシア以外は女が夜道を出歩いたらレイプされる可能性がある状態なのに

性暴力を認める云々と意味不明なこと言われても困るんだが




560 :コピペ:2008/02/12(火) 16:47:18 ID:mEgOX18u
特に二次元規制の方はこういう事になる、

・二次元は完全な創作なので出演者が存在しない。
・出演者が存在しないので人権被害が存在しない。
・出演者が存在しないので、出演者の実年齢も無い。
・実年齢が無いということは、規制の客観的基準も無い。

ならどうなるかというと、国が
「これは有害である」と判断したものを規制するという
言論統制の形を取る事になる。

これは戦前にやっていたことと同じ。

国にこれは大衆を有害カルト書籍である、と認定され、
「人間革命を持っているだけで逮捕される」
ということと基本的に同じ事なのですよ。

今回の変な規制の発端となった団体は怪しいところだ。

天下の創価学会が、訳の解らんカルト団体の扇動に乗せられて
戦前みたいな規制を復活させるのを手伝うなんて馬鹿げてますよ。


561 :コピペ:2008/02/12(火) 16:49:03 ID:mEgOX18u
こと二次元に関してはロリだのショタだの問題を矮小化することはないだろ
「児童ポルノ」なんておどろおどろしいネーミングしてるけど
子ども関係ない単なる風紀規制というか創作物規制でしょ
それも漫画業界などに酷い影響が出そうな
規制の厳しい国の漫画アニメの味気なさを見れば何故日本の漫画が世界で
重宝されてるのかよくわかる
マジレスしてやると、
ドイツでは児童ポルノ関係が掲載され当てるサイトに勝手にアクセスして
画像を落としてくるウィルスが既に出てる。
しかも逮捕者が出た。
その人はウィルスが悪いのであって自分には落とした認識はなかったとして訴えてるが、
ドイツの現行法では「所持禁止」なのでその人は敗訴した。

日本の未来の姿だろうな。
・ちょっとエッチな表現を含む漫画やアニメは、劇画調以外は禁止!
(あだち充のようなさわやかなエロスもNG)
・声が若い声優は30歳でも、40歳でも、50歳でも禁止、わざとドスをきかせる必要がある。
 高坂真琴が、たとえ「マコちゃん本当は55歳〜」だとしても禁止。
・35歳以下の日本人は、外国人から見ると児童に見える事があるから、すこしでもエロスを感じさせるTV番組や
 ビデオに出るのは禁止。あからさまな性表現だけでなく、セクシーな服装、かわいいしぐさ、笑顔なども
 それでエロスを感じる人がいるので禁止。
・35歳を超えていても、童顔な人は外国人から見ると児童に見える可能性があるから、35歳以下の人と同じ制限を受ける。
・アイドル歌手は年齢にかかわらず禁止。若さやかわいさを追求すると、児童的な魅力にたどりつくため、外国人からみると
 児童虐待に見える。



562 :コピペ:2008/02/12(火) 16:50:21 ID:mEgOX18u
>その程度で日本のアニメ業界全体が傾くというならその程度のものなんでしょう。

その程度のものというのはどういうこと?
鉄鉱石の供給を絶てば製鉄産業はつぶれるし、
大学の理工系学部を法的に圧迫すれば、ハイテク産業はつぶれるだろう。
極端な話、それと一緒。

サブカル産業は奔放な表現の自由が土台になっている。
共産国家がどれだけリソースを注入しても一流の作品が作れないのはそのため。
逆に言えば、どれだけ日本に豊かなリソースがあっても、
表現の自由を過度に抑圧すれば、土から引き抜かれた木のごとく、サブカル産業は立ち枯れるだろうね。
つまり、思考能力のない雌議員の寝言なんか聞く耳持たないってこった。

結局、突き詰めれば表現の自由と憲法勝負になるんじゃね?そこまで
覚悟あるのかね?バカ女。負けたら議員辞職は当然だよな?

まったく、こういう下らん縛りをしながら少子化とか言ってるんだから…
いい加減、現代日本では「できちゃった婚」が無視できないどころか
結構な比率を占めるってことを認められないのかねぇ、このババァは。

こういう奴が結局国を滅ぼすんだよ、まったく。死ねよ、バカ議員。


563 :コピペ:2008/02/12(火) 16:52:13 ID:mEgOX18u
オーストラリアの取り締まり事例については、「Operation Auxin」で検索してみてくれ。
2004年9月30日から10月2日までで400箇所の家宅捜索をして数百人の逮捕者を出した。
取締りを受けた人の数は最終的に約500名。うち男性4名が自殺。
現地警察当局は児童ポルノサイトを摘発していて、そのサイトにアクセスした人物を特定して追求。

結局のところ、根拠の無い感情論で規制しろと言っているだけに過ぎないわけで、
キモイから規制しろ、信仰に合わないから規制しろ、とそういう話なわけです。

数字だのデータだの、根拠足りうるものはありません。
犯罪との関連をもっともらしく言う輩もおりますが、当然根拠はありません。
そんなもんです。
共謀罪とセットにされたら誰でも逮捕可能な悪法そのものだと思うがな。
ダウンロード違法化と同じぐらい酷い話だが。

スパイ防止法と言う形でそっちをまずまっとうに整備しろよと。


564 :コピペ:2008/02/12(火) 16:58:25 ID:mEgOX18u
ドイツの取り締まりも児童ポルノサイトアクセス。2007年12月24日にドイツ東部ザクセン・アンハルト州の検察当局
が不法な児童ポルノ写真を所持していた疑いで1万2000人について捜査を行っていることを明らかにした。
捜査対象者は児童ポルノをダウンロードした罪で起訴の予定。
インターネット接続業者が転送量が多かったサイトをチェックしたらそこが児童ポルノサイトで、それを当局に通報。
で大規模な捜査劇となった。

このように、「所持」っていうけど実際は「アクセス罪」だぞ。2ちゃんとかでリンク踏ませるだけで逮捕できる。

エロ規制でエロ犯罪が減るという統計は無いのです。
もしあったら、規制派がそればっかり連呼しています。
実際に観察されるのはむしろ逆の傾向です。
・日本は1960年代がエロ犯罪のピークでその後はどんどん減る一方
一方でエロは増えている
・日本で売春が非合法化された後、強姦件数が恐ろしく増えた。
・海外で厳しいエロ規制をしたところは軒並みエロ系の犯罪率が増加している。


三次元ロリ規制はこれらと全く別の理由で必要とされています。
出演させられている児童の人権保護です。
そして「それだけ」なのです。

「それだけ」ですが、児童の人権保護についてはしっかりやる必要があります。
そして、それは現行法をまともに守らせるだけでも十分実施できるのですよ。
警察がしっかり取り締まりを指定ないだけで。

今回の議論は、この目的から完全に脱線しつつあります。
二次元の規制なんて、単なる言論弾圧の話になりつつあります。

565 :コピペ:2008/02/12(火) 17:01:59 ID:mEgOX18u
所有禁止ならまだわかるが、強硬に所持禁止を主張する根拠を述べるのが先だろう。
麻薬のように成分分析から所持禁止物品が明確なものならともかく、
線引きを警察にまかせて恣意的な運用をさせる物に対しての所持禁止はおかしい。

それこそ、憲法議論に発展するわけだが。
@検察・警察の点数稼ぎ
A層化信者・フェミが大喜びして票が稼げる
B公務員が横領できる税収が増える
このようにこの法案は与党が楽に実績作りをするのに大いに貢献する素晴らしい法律だ
ちなみに一般人や児童虐待被害者の生活はなんも変わらんだろう
「おまえら」とか一緒くたにするな。
規制と犯罪発生率の間に明白な因果関係があるというデータも研究結果もない。
少なくとも規制して減った事例がないことだけは確かだが。
増えたデータはあるが、こういうのは因果関係が不明なんだ。チェルノブイリ事故でガンが増え
たけど、患者が原発事故のせいでガンになったかどうかなんて証明するのは難しいのと同じだ。
禁酒法では明白に犯罪が増えたが、地下に潜ることでヤバイことになるのは歴史上ありうる。
しかしそれは今まで非犯罪者だったものが犯罪者になるというよりも、アングラ組織が利権を拡
大するという構図だ。
また、性に限らんが表現の自由が制限された抑圧的な社会は犯罪性向を生みやすいとも言わ
れる。


566 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 17:12:18 ID:XDqLy70V
>>554
沖縄の事件の世間様の反応には矛盾を感じたね
外国を本気で非難する気は日本人にはないのさ
戦争で負けてから日本は気持ちで既に負け犬根性が染み付いてる

>>559
日本もロシアも基本的に秩序を元々重視していた国だからね。
それだけに安全。所持規制している国は、自由のツケが反映しているだけ
夜道を安全に歩ける国日本ってすっごい国だよな。真面目に貴重。

567 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 17:22:32 ID:GV8T9Tyq
kuro氏意見書
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/

568 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 17:25:08 ID:zi0QjzLr
ぶっちゃけ言うと、俺は単純所持規制には賛成。
俺が反対するのは2次元規制ね。ただ、規制派は、
「表現が目に余る」とか「犯罪を助長する」とか曰う
もんで、そこまでして子供を守ろうとするんだから
よっぽど日本人は道徳心が高くて、例の事件でも
米軍人をぶっ叩くだろうと思い込んでたのね。
ところが蓋を開けてみればあの有様。流石に
プッツン来たね。レイプされた子供を責めるくせに
2次元は規制かい。何がしたいんだこの国は。
そんなお国柄で児童買春や児童ポルノを禁止
したって法が空回りするだけ。

NHKのBS1で日本の歴史をやってて、かつて
「日本はロシアより野蛮」とかいわれてたけど
ひょっとしたら「今も」じゃないかと思えてきた。

569 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 17:47:54 ID:mEgOX18u
>>566と言うか規制してないロシアと日本が平和で
規制してるカナダがレイプ大国な時点で児童ポルノ法を改正する必要など無い

何故か>>538でアメリカの表現の自由を戦争してるからと言う理由で罵倒してるが
ロシアだって内戦でチェチェンを焦土にしてでも勝利したが性犯罪率は極めて低い

>>568禿同。なんで規制賛成派って稚拙な誇大妄想ばっかなんだろ

570 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 18:27:50 ID:43GBkZoG
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

571 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 18:30:39 ID:NAcvJIgz
21条(と9条)でしかギャアコラ言ってないような気がしますけど、なぜ25条が「論点」にならないんでしょうかね(-_-;)?

572 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 18:58:29 ID:zi0QjzLr
>>570
取りあえず賛成にしといた。但し、コテコテに条件を付けて。

>>571
「健康で文化的な最低限度」だよな。モノホンの児童ポルノなら
関連性はありそうだけどな。21条は「漫画を含めようとする連中」
に対する牽制だから余り関連性はないと思う。

573 :コピペ1:2008/02/12(火) 19:25:47 ID:mEgOX18u

吉田先生は「ひぐらし」について特に詳しいと聞きましたので、今回は「ひぐらし」に的を絞ってお聞きしたいと思います。
(中略)
――2007年9月に京田辺市で、16歳の少女が父親を斧で殺害する事件が起きると、KBS京都を始めとするテレビ局は「ひぐらしのなく頃に」
のアニメ番組の放送を休止しました。
理由は「少女が凶器を持っている場面があり、不快に思われる視聴者がいる可能性を考慮した」というものでした。
また、08年1月の八戸市の事件では、「ひぐらし」と思われる漫画本が押収され、事件と漫画の関係を指摘する声が出ました。


574 :コピペ2:2008/02/12(火) 19:26:13 ID:mEgOX18u
吉田 私が視聴していたテレビ埼玉なんて、13話で打ち切られて、いきなり「パタリロ西遊記!」になりましたからね……。
でも、「ひぐらし」が事件の引き金になったかといえば、そんなことはないと思うんですよ。
環境が犯罪を作り出すという「環境決定論」自体がそもそも間違っていると思いますし、人間の行動ってそんなに単純なものじゃないでしょ?
鉈(なた)とか斧で人を殺す作品なんてほかにもたくさんあります。たとえばスティーブン・キングの「シャイニング」とかそうだし、
ドストエフスキーの「罪と罰」だって斧で人殺しをする話ですよ。 八戸の事件にしても、「ひぐらし」の漫画は累計で数百万部も売れているのだから、
数ある本の中にあってもおかしくはない。一つの作品を見ただけで思い詰めて人を殺してしまうというのは、常識的には考えにくいでしょう。
――京田辺市の事件は08年1月の下旬に家庭裁判所の決定が出て、加害少女の処分が決まりました。そのときの家裁の認定によると、
斧を凶器に選んだのは、「興味を持っていたギロチンから連想した」からだそうです。
吉田 「ひぐらし」とは全然違いますよね。結局、なんでもいいんですよ。マスコミからすれば、事件とアニメや漫画を結び付けたほうが話に
オチを作りやすいので、そういうことをやるんでしょうね。
特にテレビ局は、ワイドショーで扇情的な報道をしておきながら、関連しそうな作品は封印してしまうというのは矛盾があると思います。
残念なのは、「ひぐらし」という作品の質とかテーマ性を見ないで、因果関係も分からないうちに、あいまいな基準でフタをしてしまっていることです。
http://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

575 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 19:43:48 ID:jNlnROX5
コピペはもう結構

576 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 20:37:32 ID:mEgOX18u
>>575もう統計資料や各国の近況の資料は取れたんで結構にします
集めとかないと規制賛成派が誇大妄想口走るからな

577 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 21:07:14 ID:iZspuhmq
「表現の自由市場」論ってのがあるんだな。知らなかったよw

578 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 21:35:28 ID:HpkH4bsy
ttp://tbs954.jp/ac
TBSラジオ アクセス AM954kHz (地方局でもネットあり)

2008年02月12日(火)のバトルテーマ

鳩山法務大臣が検討を要請した児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?

A 賛成
B 反対
C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi 意見こちら(PC)
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo!ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/
アクセス・インターネット放送
ラジオ聞けない人はネットで聞けます(要realか互換ソフト)


579 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 21:59:26 ID:Ce6vBv8A
一昔前まではテレビや映画で大人の女性の乳首が見えようが子供の全裸が映ろうが
問題とはされていませんでした。
もしそういった作品からそういう場面だけを集めて映像を作ったら処罰対象になるんでしょうかね。

580 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:01:52 ID:zi0QjzLr
>もしそういった作品からそういう場面だけを集めて映像を作ったら処罰対象になるんでしょうかね。
その前に放送局が立件されるでしょう。
全員集合にも子供のチンチンを諸映しにしたことがあったな。
ああいったものを下手に立件しない配慮は必要だ。

581 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 22:21:32 ID:6ZumlnMV

>>517

>>公序良俗の観点から問題だと言うのなら単純所持は無関係。

大量に児童ポルノを持ってる人間が近所にいるという可能性だけで
「児童を性の対象とする風潮」 の脅威だよ。

>>頒布するなら公序良俗を乱すけど。

簡単にデジタル化して複製できるし、ネットにも流せるからね。
個人間で譲渡・交換する分には認知も不可能に近い。
しかし、単純所持を禁じれば、その可能性も少なくなるだろう。

>>銃も麻薬も爆発物もばれなきゃOKってかw

OKと言うと語弊がある。しかし、警察が検挙に力を入れなければ
それほど心配する必要も無いのは確か。
警察が、個人で隠し持っている児童ポルノをしらみつぶしに
摘発するのは大変な手間がかかるし、銃や麻薬と違ってそこまでする
メリットも少ないから、おそらく見逃されるだろう。
良心の呵責を感じるなら、もしくは万が一のことを考えて心配なら
やばそうなものは全部すてちまえばいい。

582 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 22:22:40 ID:6ZumlnMV

>>517

>>わざわざ今からザル法や恣意的すぎる運用を求めてどうする

威嚇効果は十分見込めるよ。
業者が摘発されて、顧客リストが押収されたら、
所持者も芋づる式に検挙される可能性が出てくる。
そうなると、おいそれと手を出せなくなるだろう。
買う奴がいなくなれば、自然と売る奴も少なくなる。

また、恣意的な運用が心配なら、やばそうなものは
全て捨ててしまえばいいんだよ。
何だったら、警察か弁護士にでも相談してみれば?

583 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 22:24:15 ID:6ZumlnMV

>>517

>>民主主義による多数決というなら、少なくとも児童ポルノ問題に関しては
>>表現の自由も思想信条の自由も一切無くても良いと、
>>大多数が十分に議論したうえで自覚して決を下す必要があるな。

児ポ法成立以来、ネットを中心に規制反対派は
言いたいことを十分主張できただろ?その結果が規制賛成9割だよ。
言論の自由を最大限駆使した結果が出たんだよ。
これ以上の議論は必要ないと思うけどね。

それから、大多数に議論の参加を強制することなどできない。
たいした考えも無く、「キモいから規制賛成」 と言う人の
意見だって、個人の意思として尊重する必要がある。

というか、特に児ポ法に興味ない一般人なら、
ここでやってるような議論に全く関心を示さないだろう。
俺個人も、児ポ法について議論をしていると周囲に言っただけで
白い目で見られてしまっている。賛成とか反対とかじゃなく、
そういうのに参加すること自体が異常なことだと思われるんだな。

規制反対派は、大衆が自分たちの主張に耳を傾ければ、
絶対理解してくれるはずと信じているようだが、
はっきり言ってそれは甘いよ。守ってるものが児童ポルノなんだから。

584 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 22:25:19 ID:6ZumlnMV

>>539

>>ニュー速+を見て非常にがっかりしたよ。
>>先日の沖縄の事件、殆どの書き込みが「ついていく方が悪い」
>>だもんな。

同じような事言ってる人が他に何人かいるけど、
それが世論の大勢であるという根拠が、
2chのスレッド以外になにかあるのか?

もしそれだけで言ってるとしたら、相当イタいぞ。

585 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:26:43 ID:GQux3Wqr
>大量に児童ポルノを持ってる人間が近所にいるという可能性だけで
>「児童を性の対象とする風潮」 の脅威だよ。

アホか。
児童ポルノを取り上げたところで、ロリ嗜好が治る訳ないだろ。
社会情勢の結果として、今の男性達のロリ趣向は生まれている。
単純所持を規制したところで、ロリ趣向は変わらない。

586 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:29:23 ID:GQux3Wqr
>>584
なに低レベルな会話をしてんだよ。
そもそも「悪い」の意味が違うだろ。

深夜に米兵についていくは、(危機管理意識がなく頭が)悪い。
米兵は、(犯罪を起こしており法的・道徳的に)悪い。

悪いの意味が違うのだから、本来は比較ができん問題だろ。


587 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:31:48 ID:GQux3Wqr
>>582
そんなつまらんことをしなくとも、独身男性を10人逮捕したら、
そのうち数人は児童ポルノ法の単純所持で逮捕できる。

588 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:39:21 ID:zi0QjzLr
>>584
スポット的な意見にイチャモンばかりつけるから
アンタに賛同者が付かないんだろ。アンタだって
2chらーならID位知ってるよな。このレスを含めて
7個レスしてるんだからちったぁID:zi0QjzLrで探れ。
俺の意見は単純所持の規制に関してはアンタと
同意見だ。同意見の人間にイチャモンつけて
敵に回してどうする。アンタの言い草はかなり
ムカッとくるぞ。

589 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:41:50 ID:EkcOFMVq

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだw


590 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:44:52 ID:Ws4VWDj1
>>1
児童ポルノを規制するなら徹底的にやれよ。

三次元から小説、古文から絵画まで全部規制すべき。
年代とか芸術とかで例外事項作るのもやめろよ。
でないと抜け道作られるからな。

591 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:47:06 ID:GQux3Wqr
3次元の規制でも、人気アイドルの多くが女子高生世代であることからもわかるように、
日本人男性の多くは若い女子高生世代が好きであり、
なおかつ援交モノはつい最近まで近所のビデオ屋で広く売られていたこともあり、
何かしらのものは大部分の独身男性が持っている。
そして規制を行うなら、大部分の独身男性が逮捕対象となってしまう。

仮に施行されて、「警察に隠れ、児童ポルノ法の違反を行っている」と民衆が自覚してしまうと、
そのとき、自分を肯定するために「犯罪を犯してもバレなきゃOK」という意識が芽生えめがちになります。
そして規制によって欲求を抑圧する弊害も無視はできません。
依存性のある薬物の場合は時間の経過が解決してくれますが、
それとは違い、人間は欲求を抑圧されれば、いつかは爆発します。

592 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 22:49:13 ID:6ZumlnMV

>>588

不興を買ったのなら大変失礼した。
最後の一文は撤回させていただく。

しかし、どういう根拠があって
世論の大勢が被害少女をたたいていると
判断できるのかという疑問はある。

593 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 22:59:33 ID:GQux3Wqr
captain_nemo_1982 に賛同者が付かないのは、論理的でないから。
少なくとも俺がcaptain_nemo_1982 に賛同しないのは論理的でないからだ。

594 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:00:44 ID:zi0QjzLr
2chは匿名性が高い上に誰でも投稿できるから
本音が多く出てると思うんだよね。マスコミの
フィルタがない分2chの方が世論が判ると思う。

以前、てんで別件(鉄道の話題)でTVの取材
受けたことがあったけど、放送されたのは
あまりにほんのちょっと。俺の意志があまり
伝わらなかったんだよね。

そう考えると、2chの方が世論に近いんじゃ
無いかと思っているわけで。

595 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:09:54 ID:GQux3Wqr
ネット利用者は20〜30代が多いので、
世論と言っても20〜30代の若年層の世論を主に反映することになるな。
そして、20〜30代とかの若年層よりも40歳以上の方が人口は多いので、
ネットの世論は、新聞社が行うような一般的な世論調査とは異なる世論なんだよな。

596 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:17:17 ID:/TXtWVHj
>>416 >ということで、>>375の反論は別部屋に隔離した

論破されるのが怖いから、逃走ですか?w

人が反論しないところでしかお話が出来ない。
既にこの段階でお前は論破された。

逃走認定w


597 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 23:17:57 ID:6ZumlnMV

>>594

個人でやってるブログはどう?
この件を取り上げてるブログを幾つか覗いたが、
少女の軽率さを戒めるような論調もあるにはあったが、
ほとんどは暴行した米兵や日米の対応に対する
批判が第一に来ていた。

ブログのほうが、煽りや無責任な発言の敷居が高い分、
ニュー速の書き込みよりは信用できると思う。

598 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:18:23 ID:/TXtWVHj
>>417
ネモはまともにやり合うと論破されるから逃走を図った模様でつw

卑怯者ネモの人間性が明らかに


599 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:26:59 ID:GQux3Wqr
captain_nemo_1982 の意見を読み直してみた。

captain_nemo_1982 の意見を全て丁寧に要約すると、
規制することによって児童への犯罪が増えてもどうでもいいし、
規制することによって日本の産業が衰退してもどうでもいいし、
規制することによってその他どんな悪影響が出てもどうでもいい。
ただ、公序良俗という綺麗だけ推進すればそれでいい。

captain_nemo_1982の意見だと、ロリコンも児童もその他日本人も誰も幸せになれないのだが。

600 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:31:11 ID:zi0QjzLr
>>597
23:25頃にYahooで"米兵暴行事件"でブログサーチ
したら「少女叩き」が結構あったぞ。勿論時間差や
サーチエンジンの差もあるから「米兵叩きが殆ど」
も嘘ではないと思うが、後からああいったこと曰う
奴も出てくるからもう少し様子を見た方がいいかも。

601 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:38:10 ID:GQux3Wqr
captain_nemo_1982の欠点は、「皆が幸せになるにはどうすればいいのだろうか?」という観点の欠如にある。

PTAの会長にcaptain_nemo_1982みたいなタイプが多いのだが、むやみやたらに正義感が強く、
自分の正義(=ただの綺麗事)から外れる人はことごとく排除し、本人は正義のつもりでやっているが、周りをどんどん不幸にしていく。
綺麗事を並べ「自分は正義だ」と酔いたいタイプでもある。
とりあえず、現実を直視し、ただ綺麗事を言っていればいいって問題じゃないんですよ。captain_nemo_1982 さん。

602 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 23:46:21 ID:6ZumlnMV

>>600

俺は19:00くらいに、同じくyahooでブログ検索して、
30件くらい有ったのを全部見たんだけど。

http://blog-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%B1%B3%E5%85%B5%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6&n=10&merge=on&tflg=none&b=1

今検索したら、確かに増えてるな。
一件目のブログは少女たたきがメインだけど、
さっき俺が見たときはなかったな。
まあ、世論の趨勢はもう少し様子見が必要ってのは言えてるかもね。

603 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:48:43 ID:gydi5fpr
ネモは論破されるのが怖いから、人が反論しない所で自作自演で大衆操作してるらしいなw
残念ながらそんなマイナーなサイトは2chの1/100のボリュームも無いわw
無駄な努力だよ。

所詮、腐敗警察の裏金で雇われた低脳工作員のすることはそんなもんだw


604 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:49:44 ID:GQux3Wqr
これからは、綺麗事に酔ってばかりいないで、もう少し皆のことを考えて意見は言おうな。

605 :朝まで名無しさん:2008/02/12(火) 23:50:50 ID:lYpTzFhA
>361=399だけど、「単純所持処罰規定を設けないと、すっごい危険」っていう資料はない
ってことでいいの?

606 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/12(火) 23:55:39 ID:6ZumlnMV

>>604

君もやたらと絡んでくるね。
俺の意見を要約したいなら、これくらい読んでくれよ。

売国奴スレ 魚拓
http://s02.megalodon.jp/2007-1224-0934-59/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/
内閣府スレ 魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
ブログ
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

俺の意見を一言で言うと、
「規制反対派の主張に説得力が無いので、
 多数決にしたがって消極的に規制賛成するしかない」
だよ。

君が上で言ってるようなことは、散々議論してきたことで、
いまさら繰り返すのも馬鹿馬鹿しいが、
気が向いたら明日にでも反論を加えといてやるよ。

ちなみに、すでにレス容量450KB超えてるから、
明日にはもう次スレが必要かもな。

607 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 00:00:01 ID:3a7pHjF7

>>605

児童ポルノ被害が増えてるので、単純所持規制で
歯止めをかけようとしてるんだろうね。

ちなみに、単純所持処罰規定を設けても、
別段デメリットは無いのではないか、という議論が今進行中。

608 :昨日のID:zi0QjzLr:2008/02/13(水) 00:04:40 ID:7FmTroXx
>>606
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
多数派と言えるかどうかかなり微妙になってきたぞ。
最初は賛成票が多かったのに後から抜かれたし。

賛成意見にも違法捜査を危惧する声もちらほらあるし、
この手の議論はまだまだ続きそうな気がする。

609 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 00:12:18 ID:tVbfjfGk
それでまたID:zi0QjzLrが態度変えたらお笑い
まさに長いものに巻かれるだけの典型的なイケニエ二次オタクオリティ

610 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 00:16:20 ID:3a7pHjF7
>>608
2chにURLがマルチポストされてるかもな。
googleで検索してみたが、今のところはまだ反映されていない様子。

ちなみに、MR.アンケートの児ポ規制アンケートでは、
2007/11/02の時点でこのようなスレッドにリンクが張られていた。
http://www.google.co.jp/search?q=://www.smaster.jp/Sheet.aspx%3FSheetID%3D3540&hl=ja&lr=&filter=0

★ 規制反対派中心と思われるスレッド、ブログ

  【ny,share】ロリ物総合スレ 82【eMule】・・・・・・・・・・6件
  洒落】裏エロゲースレッド1【share】・・・・・・・・・・・・・・4件
  1987年生まれのひきこもりpart79・・・・・・・・・・・・2件
  【Winny】 成年コミック専用スレッド 第297巻・・・・・・・・以下、各1件
  (゚w゚)innу放映中新作アニメのハッシュ晒し専用スレ534849
  もえたん 〜MOETAN〜 Lesson 19388
  【松林悟】ロリコンフェニックスPart2【小五ロリ】
  腐りエロゲスレ
  【ロリ】幼女を犯すエロアニメ【無乳】
  不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に708
  【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
  雑記 - Gilmit良かったらどうぞ。       戦う女の子萌えサイトと言い張ってみる

★ 中立と思われる、もしくは立場不明瞭なスレッド

  【調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。雑誌やゲーム …・・・・・・・14件
  【長野】「まさに鬼畜」・・・自分の娘3人を強姦した無職男に懲役15 …・・・・・・3件
  エロ本編集者「20代でエロ本読んでんじゃねえよ」・・・・・・・・・・・2件

★ 規制賛成派中心と思われるスレッド (????)

  児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。

611 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 00:24:42 ID:cCc0lQNU

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は18歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通10歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は14で嫁に行くのが普通だった。

この18歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の80%、女の40%は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。


612 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 00:28:55 ID:ngRQ7X5f
単に別件逮捕に使われる予感。

植草の事件で実証済み。

613 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 00:43:52 ID:+45OBtPq
>>606
>明日にはもう次スレが必要かもな。

売国奴スレに逝け。
そしてそこから二度とでてくるな。

614 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 00:53:51 ID:V7N19w4n
>>613
そんな敗北宣言しなくても…

615 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 01:06:10 ID:/xckoiSR
>>606

captain_nemo_1982 の意見を読み直してみた。

やはりcaptain_nemo_1982 の意見を全て丁寧に要約すると、
規制することによって児童への犯罪が増えてもどうでもいいし、
規制することによって日本の産業が衰退してもどうでもいいし、
規制することによってその他どんな悪影響が出てもどうでもいい。
ただ、公序良俗という綺麗事だけ推進すればそれでいい。
いまさら誤魔化さなくてもお前はそのようにハッキリと言っている。

captain_nemo_1982の意見だと、ロリコンも児童もその他日本人も誰も幸せになれないのだが。





616 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 01:13:31 ID:gqHAJ9s3

成長不良で18歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。

これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。


617 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 01:55:51 ID:b9MUGzu/
渋谷にすごい写真集売ってたぞ。
欧州の子供の写真集。最もヌードではないが、
ロリコンには相当な刺激だ。日本よりずっと
児童ポルノに非寛容な国で普通に売ってる
本なんだから当然日本でもOKだよな。

618 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 02:33:54 ID:b9MUGzu/
よくよく考えたら「現に売ってる」んだからOKに決まってらぁな。

ところで例の投票、賛成28%賛成47%でフィックスかな?

619 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 02:34:59 ID:b9MUGzu/
ダメだ、寝ぼけてる・・・
賛成28%反対47%だ。

620 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 05:13:42 ID:QS2Ibl/+
>>617日本だと単純所持規制なら逮捕です。あと17歳グラビアアイドルも逮捕される
芸術児童ヌード写真集メイプルソープを税関で違法ポルノ認定で押収されて裁判になってる現状

621 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 10:45:11 ID:KekqBdkB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95#.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E6.A8.A9
>>権力の恣意的な行使により個人の人権が抑圧されることを回避するため、
>>統治機構は権力が一つの機関に集中しないように設計され(権力分立や地方自治)
>>個人が虐げられることのないように自由主義的に設計されているといわれる。

2次元3次元問わず単純所持違法化は上記に反しているので反対
生身の子供を守るなら「現場」と「仕入れ権限のある者」に限定するべき

622 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 10:51:53 ID:DEbOyTbb
ttp://tbs954.jp/ac/
2008年02月12日(火)のバトルテーマ

鳩山法務大臣が検討を要請した児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?

A 賛成
B 反対
C −

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo!ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

623 :卑怯者の逃走犯nemoに告ぐ:2008/02/13(水) 10:55:40 ID:OPe6wJ0R
>>416 >ということで、>>375の反論は別部屋に隔離した

論破されるのが怖いから、逃走ですか?w

人が反論しないところでしかお話が出来ない。
既にこの段階でお前は論破された。

逃走認定w


624 :卑怯者の逃走犯nemoに告ぐ:2008/02/13(水) 11:08:22 ID:OPe6wJ0R
>>416 >415投稿にしてすでに60%以上の容量を使っている

ネモの無意味な屁理屈の繰り返し自体がこのスレの浪費だし、
スレはまた立てようと思えば幾らでも立てられるから、
ネモの主張には正当性は無い。

つまり、屁理屈こいて逃走を図っているだけw


625 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 13:00:29 ID:I5KxPG0u
もう第19条(9条じゃないからな・苦笑)と第25条が護持できれば、それでいいよ(*´∀`)

児ポ規制論者の尖鋭化した人は21条どころか19条さえも認めなさそうだけど

626 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 17:07:14 ID:T8/tYDBU
鳩山法相また“失言” 12人無罪の鹿児島選挙違反事件「冤罪と呼ぶべきではない」

 12人の被告全員の無罪が確定した平成15年の鹿児島県議選の公職選挙法違反事件について、
鳩山邦夫法相は13日、全国の検事長、検事正を集めた検察長官会同で、「冤罪(えんざい)と呼ぶべきではない」と述べた。
同事件では、鹿児島県警の捜査員が任意取り調べの際に、「踏み字」を強要するなど違法な取り調べが問題とされ、
逮捕、起訴された被告全員が1審で無罪となっている。

 訓示の中で、鳩山法相は鹿児島の公選法違反事件と、富山県で平成14年に強姦容疑などで逮捕され、
実刑判決を受けた男性が服役後に無罪となった事件を取り上げ、「非常に残念なこと」としたうえで、
「(富山の)事件のほうは人違いだから冤罪ということだろうが、(鹿児島の)事件は冤罪と呼ぶべきではないと考えている」と話した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000963-san-pol


627 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 18:00:50 ID:7FmTroXx
>>626
言ってる事が中途半端すぎて何が言いたいのか判らない。

>「冤罪と呼ぶべきではない」

それならなんて呼べばいいのか、何故そう発言したのか、
全く見えてこなくてどう反応したらよいのやら・・・。
「自動的に死刑執行」の発言もあるから真意如何では
北朝鮮より危険な国と捉えられても文句は言えないぞ。

ただ、一つ言えることは、何も整理しないでただぽっと出で
発言するから責任感を感じないって事なんだよな。

児童ポルノ法の単純所持規制もただ感情論で口にしただけで、
その後の5W1H(Whyはあるだろうが)の整理、特にHowに
関してのフォローがない。こんなんで法相が務まんのか・・・。

628 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 18:24:18 ID:QS2Ibl/+
>>625そら声まで規制しろって言ってるからな
信仰の自由すら否定してやがる

629 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 18:52:02 ID:I5KxPG0u
>>626
293 朝まで名無しさん sage 2008/02/13(水) 17:45:10 ID:LrdbwFdf
>>291
完全に犯罪を作っているのだから、「冤罪」ではなく、「作罪」って感じだろう。
ポッポがどういう意図で言ったのか、文脈からはよくわからん。


630 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 19:07:57 ID:BsGROdId
>「児童を性の対象とする風潮」 の脅威だよ。
個人レベルで「持ってること」が風潮かよ

>簡単にデジタル化して複製できるし、ネットにも流せるからね。
児童ポルノに限った話じゃないな。

>しかし、警察が検挙に力を入れなければ
>それほど心配する必要も無いのは確か。
>警察が、個人で隠し持っている児童ポルノをしらみつぶしに
>摘発するのは大変な手間がかかるし、銃や麻薬と違ってそこまでする
>メリットも少ないから、おそらく見逃されるだろう。
つまり単純所持を禁止する意味が無いってことだな。ようやく理解してくれたか。

>もしくは万が一のことを考えて心配ならやばそうなものは全部すてちまえばいい。
家族や自分の写真もか?個人の財産に損害を与えてどうする。
だが自分の(子供の頃の)写真でも頒布売買して公序良俗を乱せば罰するのが妥当。
単純な理屈だ。危険物じゃなきゃ単純所持禁止とか洒落にならん。

んで、また多数派だとか現実的な「予測」だとかの話に持って行きたがるのか・・・
そんなことについては議論(と呼べるのか?)する気は無い。
俺ら個人には何の権限もないと同時に、是非を語る自由はある。それだけ。

現在の法の理念や常識から児童ポルノとされるものの単純所持禁止が妥当か、
それは、つまるところは児童ポルノだけ特別扱いせずに考えるってことだ。
単純所持禁止が妥当ならば多数決で決めてもいいだろう。(それはまた別の話だが)

631 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 19:31:00 ID:1q26U0Tc

>>608
児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

↑ のアンケートサイトのリンクが張られている2chスレッド

児童裸体美術の確立をめざして
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/352-
(美術鑑賞板 2008/2/12)

【Winny】ロリ物総合スレ 87【Share】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1199363791/487-
(ダウンロードソフト板 2008/2/12)

【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党PT★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202812114/57-
(ニュース速報+ 2008/2/12)

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏84】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/265-
(ニュース議論板 2008/2/12)

【萌え】二次元どころか、幼い声も児童ポルノに認定する動き【即死】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202471785/805-
(萌えニュース+ 2008/2/13)


2月12日に集中してるね。明日以降に検索したら
更に増えてるかもしれない。
しかし、こんな世論工作やって何が面白いかね、
規制反対派の連中は。。。。。。。。。。。。。。

632 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 19:33:27 ID:+45OBtPq
>>631
世論工作じゃねーだろ。
そんだけ反対してる奴がいるって事だろーが。

633 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 20:12:45 ID:tVbfjfGk
だよな
賛成派だってできるんだから条件は同じ

634 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 20:25:04 ID:QS2Ibl/+
しかし賛成派は世論工作だと思い込む池沼だらけ

635 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 20:28:00 ID:+45OBtPq
>>634
そうそう。
しかも売国奴スレのアレはマジで救いようが無い。

2chで2ch脳とかw
反2ちゃんねるかよwwww

636 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 20:32:47 ID:ZQ95Ap+X
メールはかなり効いてるらしい「http://www.maruya-kaori.com/comm.html
これからもどんどん送ろう!!!


637 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 20:50:19 ID:7FmTroXx
>>636
脅しメールはイカンだろう。
メールでの主張はやんわりの方がいいぞ。

俺の取引先にも「メールでは過激」になる人
いるけどね。

638 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 21:01:40 ID:BsGROdId
アンケートの存在を呼びかけることが世論工作だなんて正気とは思えないな
特定の意見(選択肢)がさも正しいことだと誘導するような文言が添えられていれば、
世論工作と言えなくもないが、それとて虚偽や論理的に明らかにおかしな点が含まれていれば
100%アウトというだけで、それ以外は意見の表明に過ぎない
あとはアンケートの設問の仕方が最初から中立じゃない場合だな
そうでなければ単にアンケートの存在を広く知らしめるのは完全に中立だろう
(選挙に行こう、と呼びかけるのが情報工作なはずがない)

敢えて穿った見方をした場合、アンケートの広報自体を工作に感じる心理とは
1・少数派が、自分達が数で劣る結果の有意性を損なわせるために参加者数を抑えたいと考える場合
 (参加者数が少なすぎれば世論とは見なされにくいため)
2・特定の意見の支持者のみがアンケートの存在を広く知っており、他の意見の支持者はあまり知らない、
 という偏った状況においてそのまま偏った結果を出したいと考える場合。

どっちにしろ後ろ暗いところがあるんじゃないのか?

639 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 21:08:36 ID:7FmTroXx
>>638
まぁ確かに複数回投票できたから世論工作も
可能っちゃ可能だが、反映までにかなり時間が
かかったからひょっとしたら放送局側がチェックを
している可能性もあるんだよね。

それに、「世論工作」と断言する割には反対票の
割合が少ないと思う。複数回投票可能なんだから、
もうちょっと派手に出来るんじゃないかと思う。

640 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 21:53:31 ID:tVbfjfGk
複数回投票も賛成派にだってできることだな。
現に掲載されてるものを見ると、どちらとも何回か同じ人が投票していると思われるものがある。
同じ名前だったり続きの文だったり。

ところでこれはどういうことなんだか。

470 名無しさん@八周年 2008/02/13(水) 08:50:44 ID:jQmoQCpu0
http://tbs954.jp/ac/
2008年02月12日(火)のバトルテーマ

鳩山法務大臣が検討を要請した児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?

A 賛成
B 反対
C −

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo!ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

昨日のTBSラジオのアクセスでこの件取り上げてたが
さっきラジオで集計結果流れてたがA(賛成)が58%、B(反対)がなんと32%だったそうです
ネットでの意見ではBが多いんだけどね

641 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 21:56:53 ID:+45OBtPq
>>640
それはリアルの電話でってことだと思う。

642 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 22:02:47 ID:tVbfjfGk
ラジオ聞いてないからわからんが、そんなに電話なんてくるものなのか。
ABで答えるてるからネットだけかと思ったよ。するとそっちは発表しないわけか。

643 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 22:07:53 ID:+45OBtPq
>>642
いや、あまり来なかったらしい。
ラジオを聴いていた知り合いの話によると、だが。

644 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 22:45:50 ID:Ca1/fZpR
長澤まさみの13歳の写真集は違法ですか?
「そら」っていうやつです。

645 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 22:47:47 ID:1q26U0Tc

>>630

>>個人レベルで「持ってること」が風潮かよ

その手の趣味を持ち合わせた人間が
ある程度の数になれば、十分風潮と呼べるよ。

>>児童ポルノに限った話じゃないな。

児童ポルノの頒布は公序良俗に反すると言うのは、
君も同意のはず。

>>単純所持を禁止する意味が無いってことだな。

違うよ。規制反対派の心配は杞憂に過ぎないと言うこと。
購入・頒布・譲渡・交換に対する威嚇効果は十分にある。

>>家族や自分の写真もか?個人の財産に損害を与えてどうする。

実際に制度設計と、検挙方針がどうなるか見てみないと
なんとも言えないが、普通に考えれば家族写真を
摘発対象に加えるメリットは何も無い。
ただ、>>11のような社会合意が出来上がれば、
個人の財産に損害があってもしょうがないだろう。

646 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 22:50:19 ID:1q26U0Tc

>>630

>>また多数派だとか現実的な「予測」だとかの話に持って行きたがるのか・・・

それが俺の議論の前提だからね。
それを崩す論理が、児ポ法成立から長年言論活動を展開してきた
規制反対派から出てこないようじゃどうしようもない。

>>是非を語る自由はある。

そりゃあるだろうけど、それを社会が聞き入れて
くれるだろうと言う望みはそろそろ捨ててもいいんじゃない?
下手したら、規制反対派は自分たちの言い分が通るまでは
何十年立っても 「議論が足らない!」 とか言ってそうだからな。

>>現在の法の理念や常識から児童ポルノとされるものの単純所持禁止が妥当か

法の理念が現実にそぐわないなら、変えればいいじゃない。
もちろん、民主主義の手続きに従わなければいけない以上、
時間がかかることかもしれないが、少なくとも考え方として、
法のために国民があるのではなく、国民のために法があると言う
原則は忘れられてはならない。

647 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 22:53:07 ID:1q26U0Tc

>>638

>>アンケートの存在を呼びかけることが世論工作だなんて正気とは思えないな

君は論理的な考え方ができる人だと思ってたから、
はっきり言ってこの一文には驚かされたよ。本気で言ってるの?

この調査では、明らかに恣意的に
ある特定の嗜好に偏った集団に対する動員が行われている。
>>631のスレッドを見れば一目瞭然だろ?
サンプルの属性が偏りすぎていて、世論調査としては
あまりにも信頼性に欠けるといわざるを得ない。

ちなみに、>>610のアンケートでは、内閣府調査に対する
意趣返しといわんばかりに規制反対派中心と思しき
スレッドにマルチポストが行われた。
俺が最初にURLを検索したときは4件だけだったが、
日を追うごとにその数は増していった。

だから、今回の調査も明日明後日と検索するたびに
数が増える可能性があり、リンクが張られてる場所いかんでは
アンケートの信頼性はいくらでも左右されることになる。

648 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 22:58:39 ID:+45OBtPq
>>647
…どうしてもあのアンケートを捏造という事にしたいのか。
あの内閣府の世論調査を有耶無耶にしたいがために。

649 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:03:27 ID:BpJ5SrvT
>>637
確かに脅しメールは駄目だけど、何もしないよりはメール送った方がいいと思う。

650 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:10:07 ID:tVbfjfGk
だから賛成派も呼び掛ければいいだろ。
自分たちが応援したい政党への投票を呼び掛けるのと何もかわらない。
やらないってことは規制したいという人なんてそんなにいないということだな。
まさに民主主義じゃないか。

651 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 23:26:54 ID:1q26U0Tc

>>648

>>どうしてもあのアンケートを捏造という事にしたいのか。

捏造とまで言えるだけの根拠は無い。
ただ、信頼性は低いだろう。

>>あの内閣府の世論調査を有耶無耶にしたいがために。

有耶無耶?むしろ積極的に主張に取り入れてるが?
こっちも、捏造と断定できる根拠は見つかっていない。
売国奴スレでさんざん議論したけどね。

652 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 23:28:13 ID:1q26U0Tc

>>650

というか、賛成派は最初から議論の余地は
無いと思ってるんだろうね。
別に賛成派に呼びかけなくても、世論は勝手に
規制賛成に傾いてるわけだし。

反対派のサイト・ブログの数は、賛成派のそれより
圧倒的に数で上回っていると言う事実が
それを物語っている。

栗花落氏や俺みたいに、規制賛成派の立場から
ブログまで作って主張するなんて例外中の例外。
ほとんどは、そんな問題に真剣に関わること自体が
異常なことだと認識しているだろう。

653 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:32:21 ID:tVbfjfGk
全部あんたの想像じゃんw

654 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:41:01 ID:BsGROdId
>>645
>その手の趣味を持ち合わせた人間がある程度の数になれば、十分風潮と呼べるよ。
頒布して広めれば、な。

>児童ポルノの頒布は公序良俗に反すると言うのは、君も同意のはず。
頒布すれば、な。

>ただ、>>11のような社会合意が出来上がれば、
>個人の財産に損害があってもしょうがないだろう。
家族写真まで違法扱いする社会合意があるとは思えない

>規制反対派の心配は杞憂に過ぎないと言うこと。
で、違法扱いすることの是非は?
制限速度を5km超えて処罰される心配は一般的には杞憂でも、
スピード違反であり違法行為であることには変わりない。万が一処罰されても筋は通る。
だが自分の写真の単純所持で処罰され得るのは筋が通らん。

>購入・頒布・譲渡・交換に対する威嚇効果は十分にある。
威嚇効果だけで表現物の単純所持禁止が妥当とは思えない。
銃・薬物・爆発物並みの危険性がないとな。

>児ポ法成立から長年言論活動を展開してきた
>規制反対派から出てこないようじゃどうしようもない。
社会の多勢とやらは知らんが、今のあんたの前には俺が居るぞ。

>法の理念が現実にそぐわないなら、変えればいいじゃない。
じゃあ先に法の理念を変えなきゃな。単純所持規制はそれから。


655 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/13(水) 23:41:14 ID:1q26U0Tc

「ネットで児ポ法の議論してる」 と言うと、
白い目で見られるよ。
「○○さんもあんなの見てるの?」 って感じで。
賛成とか反対とか言う問題じゃないんだよ。
そんなことに関わること自体が異常だと思われるんだよ。

「おまえだけだろ」 とか思うなら、
試しに自分の親とか親戚とか仕事仲間に聞いてみなよ。
「児ポ法についてどう思う?俺は反対」 とかさ。
大体同じような反応が返ってくるから。

656 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:47:25 ID:+45OBtPq
何でここまで突っかかるのやら。
多分わかっているのは表面だけなんだろうな。

657 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:47:57 ID:BsGROdId
>この調査では、明らかに恣意的にある特定の嗜好に偏った集団に対する動員が行われている。
それを一般的な広報活動と区別する明確な基準がない。そこに明確な虚偽でもないと。
それに、

>たいした考えも無く、「キモいから規制賛成」 と言う人の
>意見だって、個人の意思として尊重する必要がある。
という考え方に拠るなら、どんな偏った意見でも尊重しなきゃ駄目だろう。
こちらこそあんたの「工作」という言葉を疑ったよ

>>655
で、結局「多数派だから」に尽きるわけか。
法の理念や論理を無視した数に任せた立法は、リンチや法の無視とどう違うのやら・・・

あと、是非を語る自由は誰にでもあるし、それさえ否定するのなら、つまりはそういう人間って事か

658 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:48:20 ID:tVbfjfGk
それも賛成派だろうが反対派だろうが同じことじゃんw

659 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:49:27 ID:tVbfjfGk
>>655

660 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:56:44 ID:+45OBtPq
結局こういう話は永遠に理解しないんだろうな。
ネモも、そして栗花も。

661 :朝まで名無しさん:2008/02/13(水) 23:57:43 ID:b9MUGzu/
「関わらない」「無関心」こそ最も究極的に児童ポルノを肯定してるかと。
単純所持を規制すべきなほど事が深刻なら尚「無関心」が一番問題でしょ。

662 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 00:16:28 ID:eHv8AVTJ
>「児ポ法についてどう思う?俺は反対」

流石にこれだけじゃ誰でも引くわな。児童ポルノ法自体を
反対しているようにしか聞こえないし。ウルトラクイズじゃ
あるまいし○か×かで片付く問題とは訳が違うでしょうに。

単純所持規制一つとってもまず「やるやらない」から始まって
Whyが来る。将来にわたって自分の性的虐待の記録が世間に
蔓延する事による人権侵害の防止。では、そのままいきなり
始めて良いか?児童ポルノの定義がファジーじゃないか?
恣意的解釈を招かないか?欧米はどうだ?そもそも単純所持の
取り締まりは出来るのか?等々などを徹底的に洗い出して
ようやく法案提出にこぎ着ける訳だ。ここまででもう7行。

そこまで単純でない代物をあまり単純に考えすぎるのもどうかと。

663 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 00:21:50 ID:eHv8AVTJ
情報が足りなさすぎる事の問題点ならついさっき出たよな。
このスレタイに出てくるおっちゃん。

>「志布志の事件は冤罪と言うべきではない」

これだけじゃ何が言いたいんだかさっぱりわかんないでしょ。
賞賛も同意もツッコミも批判も罵倒も出来やしない。

>「児ポ法についてどう思う?俺は反対」

これだけじゃ流石に何が言いたいんだか判らないでしょ。
これも同じ理屈。もっと情報を詰めて伝えなきゃね。

664 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 00:55:00 ID:ZfNUuM9I
もう自民党政治は末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
新自由主義・保守懐古主義勢力の天下になると次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ(ヌードは欧米でも合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中なのに)
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古主義的教育政策推進→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化

こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する高齢者
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち

革新勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか



665 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 01:11:52 ID:6ddkuZ2B
>>664
>しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
そうなんだよな。
というか保守が自民だけではないと思われw

666 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 01:11:57 ID:D7ton0N2
1しか読まずにレス。

「所持だけで処罰」は当然じゃん。

667 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 01:16:05 ID:6ddkuZ2B
>>665に追加
>こんな保守勢力を支えるのが(ry
このスレをチラ見している割にはここに直接意見を書かずに自分のスレに引き篭もってダラダラとオナニーレスを呪文のように繰り返す

『 腰 抜 け 』

は一体どのタイプなんだろうかw

668 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 01:16:06 ID:eHv8AVTJ
>「所持だけで処罰」は当然じゃん。
だけで法施行できるならとっくにやってるって。

669 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 01:58:39 ID:ZfNUuM9I
単純所持規制賛成派も、最低限以下のことは認識しておいてくれ
知らずに規制賛成してるなら無責任過ぎる
・ヌードとポルノは別物・性行為や性器の描写がなければポルノでなくヌード
・ヌードは欧米では合法か少なくとも違法でない
・欧米ではヌーディストクラブが存在し子供も活動中
ttp://body-n-mind.com/outdoors.htm
ttp://www.actualswingers.com/children_nudist_resorts.html
・日本の児ポ法はヌードとポルノの区別が曖昧
・日本の児ポ法は児童の年齢が高過ぎる。
性的同意年齢13歳。女性の結婚可能年齢16歳。日本は“児童”に結婚・出産を認めている?
・児童のヌードは多くの一般映画やテレビドラマ、出版物に過去、多数出現。単純所持規制されたら、別件捜査の道具になる
・単純所持規制の次には絵やイラスト、漫画も規制の対象になるおそれかなり高い→“被害者”が存在しないのに表現の自由が規制される

以上の点を考えると、芸能活動や芸術活動に伴う児童のヌードは規制の根拠すべきでない
当然、実写以外の絵などの規制は論外ということになる
表現の自由は自分の嫌いなものが存在することを容認して初めて成り立つ
児童“ポルノ”への嫌悪感からヌードを含めての規制に賛成している人も少なくないが有権者として無責任過ぎる


670 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 02:20:25 ID:ZfNUuM9I
>>669
「芸能活動や芸術活動に伴う児童のヌードは規制の根拠すべきでない」は「芸能活動や芸術活動に伴う児童のヌードは規制すべきでない 」の誤り
「規制する根拠がない」と書こうとした痕跡が残ってしまっていた
申し訳ない

規制派はよく、諸外国からの批判を理由に単純所持規制を正当化しようとする
しかし、ヌーディストクラブのある諸外国が日本を批判する資格なんてあるはずがない
東南アジアの買春問題でも現地には白人がうようよいるのに、欧米は日本だけを批判
そして保守や日本のマスコミは、そんな欧米の批判をむしろ利用して規制を強化しようとしている
捕鯨でも、日本以外に捕鯨をしている国はいくつかあるのに、欧米が批判するのは日本ばかり
地球温暖化問題でも、不公平な基準を押し付けられているのに日本はまともに反論しようとしない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202491634/
児童ポルノに関する日本への批判も捕鯨や温暖化問題での批判と同じであることに、単純所持規制賛成派も気付いてくれ


671 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 02:46:06 ID:tQfqp9Di
>>670
大体頷ける部分もあるが
>>664の妄想はいただけねェなァ。
「自分の敵は悪であって欲しい」という願望が透けて見えて
それだけで引く。

672 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 03:04:37 ID:SbrK62sm
日本のヌードへの拒絶反応は何に根ざしてるのか不明だな。
子供だけじゃなく大人までおかしい。ヌーディストの文化がないのもそうだがAVのモザイクもそうだし、
最近は裸祭りのポスターとか、別な祭りの全裸だった行事の一部に文句がつけられたりしてる。
キリスト教的価値観がなんとかと聞くが、アダムとイブは裸で、知恵つけて裸を隠したら神様に怒られて追い出されてるし、現に欧米にはヌーディスト団体がある。
日本だって引きこもった天照は裸踊りで出てきたわけだし、温泉とかさっき書いた祭りとか裸なんだが。
新興宗教かなんかの価値観なのかね、最近の日本のヌードへの拒絶反応は。

673 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 03:12:56 ID:eHv8AVTJ
規制派が単純所持を罰する根拠として
「性的虐待の記録の蔓延による人権侵害」
を上げてる訳だが、それを鑑みたら、ヌードって
果たして「性的虐待の記録」なんだろうかって
確かに思うな。

674 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 03:20:15 ID:tQfqp9Di
児童ポルノ画像の所持禁止ってのもよく判んねェよな。
家族のポートレイトを持ってるだけでとっ捕まるのってのも馬鹿げた話だし

法的に云えば、猥褻かどうかの基準なんて時代毎の裁判官の良識によるしなァ

>>672
そみん祭(´・ω・`)

675 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 03:21:53 ID:PpoGNuf7
結局人権擁護法案推進派だからなーコイツ
まともな考えで提案してる訳じゃないんだろ
テメエが所持してそうだし

676 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 06:33:22 ID:TnDMU+iT
>>672明治維新の辺りで出てきた思想だと思う
裸婦絵は淫猥だから公開すべきでないと真剣に議論してて
結局、お前は西洋芸術を否定するのか!で黙らせて公開した

でも美術館に鑑賞に来た国民は淫猥な目で見まくりです
女性が顔を強張らせて裸婦絵にあからさまな嫌悪感を露わにしてる記録が残ってる

677 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 07:17:30 ID:D7ton0N2
>>669-670
しってるよ

678 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 12:07:21 ID:C8cNgnwV
局地的に『戦術的勝利』を積み重ねても、
『戦略的敗北』を覆すことはできない(・∀・)

679 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 12:42:03 ID:JILG35Ig
カンニング竹山なんか「ロリは脳のソフトが誤作動起こしてる」とか真顔で言ってるからな。
政治家程度ならともかく、一般人のご機嫌取りに芸人が迎合してこういう事を言う状況はヤバいと思う。
(竹山隆範「現代社会への警鐘」より)

680 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 14:12:47 ID:TnDMU+iT
>>678議員や省庁に反対メールで陳情しまくってるんだが
わざわざカルト規制レイプ大国カナダの戦略的敗北を日本にまで波及させる事もあるまい

681 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/14(木) 19:26:20 ID:/h2IOON9

>>1 >有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


682 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/14(木) 19:27:01 ID:/h2IOON9

>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


683 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/02/14(木) 19:27:44 ID:/h2IOON9

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


684 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 19:33:05 ID:SbrK62sm
で、同じ内容をコピペする意味は?
その無駄な時間は新しくものを考えるのに使えよ。

685 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 19:55:53 ID:tQfqp9Di
>>683
つまらん。君はつまらん。

686 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 20:08:03 ID:lTubIK3i

  ↑ 腐敗警察工作員、必死だなw


687 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 20:28:57 ID:tQfqp9Di
コピペを繰り返す野郎に言ってやってくれよ、
必死だな云々は。

688 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 20:59:56 ID:SbrK62sm
ロリコンにとんでもないバカがいるのも確認している上のは

・コピペしかできないコピペ厨
・読解力が恐ろしく低く敵味方の区別がつかない文盲

の二名だろう

689 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 21:12:35 ID:cO9GD1Rr
死刑は人道に反する。
鯨を殺してはいけない。
児童ポルノは持つだけで犯罪。

日本はこの3分野でKY。

690 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/14(木) 22:39:53 ID:0igW88h1

児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

↑ のアンケートサイトのリンクが張られている2chスレッド
>>631に追加


ロり6
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1176858736/781-
(映画一般・8mm    2008/2/12)

心交社 山形由希
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1189743267/746-
(女性アイドル(仮) 2008/2/12)

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193332985/603-
(アニメ・漫画ニュース速報 2008/2/12)

情報源だヨ!全員集合@
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1085060446/344
(りりか総合クリニック 2008/2/13)

鳩山法相「児童ポルノ画像、持ってるだけで処罰する」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202120278/323-
(痛いニュース+ 2008/2/13)


最後の痛いニュース+のスレッドや、ここのスレッドに張られている
URLはまだ検索には反映されていないから、
明日以降、更に多くのマルチポストが見つかることだろう。

691 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2008/02/14(木) 22:42:00 ID:0igW88h1

スレ容量がすでに496KBに達しているので、
反論は次スレにて明日以降行うことにする。
俺はアクセス規制食らっててスレ立て出来ないので、
どなたか親切な方よろしく。

ID:BsGROdId 氏との議論は有意義に展開してると
思うんだが、ややループに突入している観が
無きにしも非ずだな。
改めて論点の整理しなおしが必要だろう。

692 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 22:53:50 ID:6ddkuZ2B
>>691
お前もアレと同じで反対派を一纏めにしてるんだな…

693 :朝まで名無しさん:2008/02/14(木) 23:02:50 ID:SbrK62sm
昨日論破された話題に粘着されてもなあw

694 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 00:39:05 ID:RCqMSi2F
相手を論破することが目的なのかなこのスレは
客観的にみてこのスレは反対派の印象悪くするだけだな。

695 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 00:40:54 ID:Hu3fLthB
木を見て森を見ず

696 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 00:49:04 ID:i3ZOaEbl
検索するとネモによる「論破」の使用回数はショムライをも超えてるんだがw
随分とかたよった「客観(笑)」だなあ。

697 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 00:54:20 ID:d02hU+/m
ちょっと冷静に考えれば、間違った法改正なのは明らか。
法律の専門家中の専門家集団である、日本弁護士連合会が反対しているのも当然。
勉強不足の人ほど、短絡的に考えてしまって規制に賛成する。

698 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 00:55:09 ID:oSbY8Npz
人権法案は提出そのものに反対。修正でなく提出そのものに反対。

人権擁護法案ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage

699 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 01:06:05 ID:d02hU+/m
最近は・・・・
色々と変な規制法案ばかり出てくるなあ・・・
若者イジメしてるとしか思えんよ

700 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 01:15:27 ID:vUAIZcUZ
ポルノコンテンツを持つ事と、それにより現実に違法な行動に移すのは別問題だろ。
それが児童であっても。

思想の自由に反するじゃんよ、これ。
思想に自由とは、反社会的な事を思ってもいいんだよ。

思うだけならな。

701 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 01:21:37 ID:d02hU+/m
nemonemoは、小さな問題ばかりを議論してるなあ。
確かに、nemonemoが議論するようなことが発生する可能性はあるが、
そういうのは国益全体から見れば小さな問題。
まず議論しなければならない問題は↓だよ。

・規制導入によって、エロゲー業界やアニメ業界が壊滅的打撃を受けかねない。
・規制推進派は日本人全てを犯罪者にするつもりなのか。

702 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 02:12:18 ID:Fk1xM6IZ
実在児童を守る主旨の法律である児童ポルノ法に「二次元の規制」まで含めてしまうと、
「実在児童を守るため」から「道徳法」に保護法益が変わってしまう問題があるんじゃなかった?

だから実在児童の保護と、絵の規制(道徳律問題)は、分けて考えるべき って意見はなかったかな

703 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 02:17:26 ID:d02hU+/m
たしかにその通りだが、
規制推進派が「児童ポルノ法の目的を変える」と強引に言えばいいだけの話なので、
たいした問題ではない。だから、その論拠だと弱い。

704 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 09:17:37 ID:nR7vuugW
>>701そのつもりのようだな
>>703規制賛成派のカルト思想からして十分オオアリだな

705 :少子高齢化にビートルズ:2008/02/15(金) 09:25:28 ID:cD+cF9fU
家族ダンランの時間のお供に。
合法無料です。
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=42290578

706 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 09:29:45 ID:XYJZ4XOx
昨晩MX(tvkも)で女子高生のパンチラアニメやってたね。
(表現も含めた)規制派はああいうのも児童ポルノと考えるのかね?
ああいうのまで排除したら深夜帯は本格的に通販タイムになるぞ。

707 :警察国家になるぞ:2008/02/15(金) 12:22:48 ID:Rr7OmxJY

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。


708 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 13:00:38 ID:fXalgYg8
129: 無名士族 : 1876/03/28 04:10
廃刀令違反とかマジむかつく。
刀で人を斬ることが問題なのになんで刀自体が規制されんだよ

129: 無名士族 : 1876/03/28 04:16
刀は俺らの誇りなのに…
これなくなったら俺らただのオサーンじゃねえか…

709 :朝まで名無しさん:2008/02/15(金) 13:01:45 ID:fXalgYg8
129: 無名士族 : 1876/03/28 04:10
廃刀令違反とかマジむかつく。
刀で人を斬ることが問題なのになんで刀自体が規制されんだよ

130: 無名士族 : 1876/03/28 04:16
刀は俺らの誇りなのに…
これなくなったら俺らただのオサーンじゃねえか…

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