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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏86】

1 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:01:51 ID:YJF+XNWb
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

前スレhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203605279/l50
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:03:22 ID:YJF+XNWb
児ポ法改正問題での最前線活動スレ
活動再開を!!!(AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
りりか総合クリニック
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/


3 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:03:58 ID:YJF+XNWb
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題


4 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:05:05 ID:YJF+XNWb
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。


5 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:05:36 ID:YJF+XNWb
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:06:05 ID:YJF+XNWb
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)


7 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:06:53 ID:YJF+XNWb
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け


8 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:07:27 ID:YJF+XNWb
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/



9 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:31:11 ID:m7+HrFWU
NTTの代理店、ITサービスは詐欺的勧誘している。
ただちにやめさせよ。
ADSLと光は値段同じだと説明しているが、それは明らかな詐術による勧誘。
詐欺行為である。

10 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 20:57:46 ID:4Aj8ftYl
しかし自民の有害情報規制案は、本当に馬鹿が作ったとしか思えない内容だな。
有害サイトを会員制にしろって、どんだけ手間がかかると思ってんだろ?
ネットの現状を本当に知っていたらこんな非現実的な事言えないと思うがなぁ・・・・

11 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 21:26:22 ID:EJwBNJIf
>>10
サイトごとに会員制を義務付けることで、サイト管理者や閲覧者の倦怠感を誘発させ、
自動的に表現を自粛していくよう仕向けてるんだろう

これにより、ネットは大手健全企業によってのみ運営されていく、というわけだな
これでネットは事実上、テレビ・新聞と同じような管理された情報のみが提供される場となる

ある意味、高市は表現の自由の限界に挑戦してるな

12 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2008/03/06(木) 21:32:36 ID:VgatWcha
ここんとこ三次元の話が多いけど、
「生贄にしようとしてる」みたいな誤解は解けたの?

13 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 21:42:34 ID:ofeFcrGJ
>>12
児童の人権について何も考えてない連中が何も活動してないくせに、今まで表現規制反対の
ために尽力してきた人たちを逆恨みしてるだけだから。
そいつらは正直誤解を解いてもらおうとしても無駄だからその必要はありません。

14 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2008/03/06(木) 22:19:12 ID:VgatWcha
>>13
煽るなら言わないほうが…

15 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 22:31:08 ID:pAe88dP3
>>10
以前に出した有害図書関連の法案(自治体に有害図書条例の設置を義務付けるなど)も
内部の反発が大きくて提出はおろか具体的な内容も固められない状況だもの、
安倍政権の頃だったら大きな後ろ盾があったのですんなり通せたかもしれないけど。

16 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 22:46:07 ID:q0PhxVET
「携帯電話 今の僕らには 不必要」

これ何て管理主義教育?
やっている事は「危ないからプールで泳ぐな、滑り台使うな」と言ってるのと同じ。

17 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:04:24 ID:TtjxYEMW
管理は必要。問題は程度をどうするかだ。

18 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:18:28 ID:QU4rgrPq
前スレにも張られてたが

3月7日(金)
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
 午前10時 本部リバティクラブ4室
 平成16年改正法の施行状況等について
 http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

「結論ありき」という前提で考えるべきだろう。
仮にちゃんとした議論がされたら、それはそれでめっけもんということで。

19 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:24:03 ID:mZGGeuBw
>>12
第一次大戦の最大の失態を
対戦に参加してかなった鳥山が指摘してるよ。
その通りなんだけど

風営法改悪成立
FLMASKの連中からすれば
マンボウは民主党の腕章つけてる??な連中
マンボウからすればインディーズで変なメーラーつかって
議員にメール送りつける連中

牧野弁護士はいまや規制推進派



20 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:29:37 ID:4Aj8ftYl
>>12
このスレで生贄、生贄と言っているのは荒らしの類と思っていたのですが、もしかして本気でそう捉えてる方もいるんですか?




21 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:35:06 ID:TtjxYEMW
>>12
なんつーか、あんたの発言もちょっと煽りっぽい効果があると思うんだ。
特に提示すべき解決案を持ってきてるわけでもないのに
妙に積極的にそういう部分をただ蒸し返して一言口出そうとするあたりがさ。
そんなんじゃ>13みたいなのしか出てこないわけよ。

だいたい誤解も何も元々総意なんてものは無いでしょ。
二次元についてさえ見解の異なる人も混じってるし、
権利関係がややこしい三次元はなおさらだ。

室田氏は以前「古鳥羽氏には私がこのスレを代表して抗議しとくからここでやるな」
みたいなことも言ってたし、悪いけどちょっとそのあたりの感覚が怪しく見えるんだ。

22 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:50:07 ID:+gzwhu92
子供の携帯を口実に通信規制をしようとしているが
そんな事をせずに子供の携帯を規制するべき。

子供の携帯は保護者が設定した番号にしか掛らない様にすれば良い。
1番・親(家)の番号 2番・学校の番号 とか。
ネットにも基本的に接続不可。
これで規制派は満足だろ。



23 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:53:20 ID:2wo2J2dX
あのー今日のクローズアップ現代の“携帯もたせて大丈夫?”を
見た方いたらどんな感じだったか教えて頂けませんか?

24 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:54:16 ID:pAe88dP3
>>21
本来ここは情報交換スレなのでここのスレの住人がまとまって何かする
というのは向いてないからなあ。

それこそ室田氏はここのスレに囚われずに動いて欲しい

25 :朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 23:57:15 ID:pAe88dP3
>>22
そういうサービスなら既にある
ttp://www.willcom-inc.com/ja/plan/phone/safety/index.html

ただ子どもは最新の携帯電話を欲しがる傾向があるのでなかなか普及が進まないけどな

26 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 00:58:15 ID:npBVoidI
>>23
・携帯電話の普及により子どもが巻き込まれる事件が急増
・治安悪化してるけど、安全のために携帯電話もたせるのはNGで、地域社会でサポートすべき
・とにかく子どもに携帯電話なんぞけしからん

ゲストに柳田邦男登場、超ご立派な意見を述べる。
・昔は良かった。昔は良かった。
・インターネットは良くない
・1%の被害者を無くすために、99%の人は敢えて便利さを捨てるべき

といった内容の、マニュアル通りの危険思想番組でした(笑)

27 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 00:59:18 ID:KlanIC11
>>23
ジャーナリストの柳田さんという方で
出会い系サイト犯罪
高校生まで携帯を持たないようにしようという町ぐるみの取り組みや
フィルタリングの問題点(必要とされるサイトも見れない)

締めくくりに
1・2パーセントの悪い大人のために規制する必要があるのか?
1・2パーセントのためでも規制する必要がる(我慢が必要みたいなことを言ってたような)
過去の公害を例に出して、高度経済成長の影で置き去りにされた問題のようにならないように。
未来ある子どもたちに携帯の「良」の部分をどう活用するか。
こんな感じでした。

私としては、上記の町ぐるみで「携帯の危険性」を教育する手段には感心しました。
その上で「何をフィルタリングするのか」が必要だと思いますね。
教育もされない、ただフィルタリングでは
それこそ青少年の「知る権利」を奪ってしまいますね。



28 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 01:14:10 ID:npBVoidI
ああ、これは俺の偏見かもしれないけど。

町ぐるみで何かするのって良くない傾向だと思うんだ。
犯罪やインターネットに疎いジジババどもが集まったってトンチキな説教をするだけで、
世の中にとって害でしかないと思う

29 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 01:21:42 ID:ZBU9Zyqf
そもそも携帯の管理の是非の方針といったものは個人レベルの話

その方針の細かい部分にしても、保護監督者それぞれだし、当然子供の意志もあるだろう
本来は、国か地方かを問わず、政治権力の権威をバックに強制的に一律の方向付けをして良いもんじゃない
(例えば、野々市町でのケースのように、携帯を含めた諸々のメディアはネガティブなものである
という価値観を前提とした典型的な自治体ぐるみの社会環境浄化の施策等
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/040/shiryo2/07110110/001.pdf
その方向付けがなんであろうが、どんな方向を向いてようがね
厳しい中で子供も含めて上手くやってる家に政治のトップダウンで無理やり緩和圧をかけるのはおかしいし
放任の中で子供も含めて上手くやってる家に政治のトップダウンで無理やり規制圧をかけるのもおかしい
中間的に上手くやってる家のモデル的方針への同調圧を政治のトップダウンで「全体」に対してかけるのもおかしい
個はそれぞれなんだから、家もそれぞれ
個の集合としてのいろいろな集団を
独善的にどうこうして設計改良してしまおうというような発想自体がいけない

一切の政治権力の権威をバックにしない、個の集まりとしての
純粋で多様な社会レベルでの議論としてならありだろうけど

それにしても、メディアリテラシー教育で解決となると
一気に「百害あって一利なし!一切使わせるな!」運動に転化してしまうようなのはなんともはや
と個人的には思うけどね

30 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 01:25:35 ID:qT0/RDKl
>>27
>過去の公害を例に出して、高度経済成長の影で置き去りにされた問題のようにならないように。

一種の情報格差(デジタルデバイド)って奴やね、つかネット環境が急速に発展してきた裏で
付いてこれないもしくは切り捨てられた層は確実に存在するわけでそいう連中の怒りみたいな
ものの噴出が子どもへの携帯電話禁止論を支えてるんじゃないかね?。本音はせめて
自分たちが教え扱えるレベルにまでネット技術が衰退して欲しいのだろう。

実際、PS2が全盛期だった頃はゲーム脳論も最高潮だったけどユーザーの年齢層が幅広く
新機軸によって購入者がほぼ同じスタートラインに立ったDSやWiiがゲームの主力になってからは
ゲーム脳論は殆ど衰退しつつある状況を見ても明らか。

31 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 01:35:57 ID:KlanIC11
>>30
そういった意味ではないように思います。
おそらく、公害の被害者を置き去りにしてでも経済成長をを推し進めた
同様のことにならぬ様、という意味だと思います。

デジタルデバイドも分かります。
これらはマスコミが特に感じているのでは?

32 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 01:37:34 ID:qT0/RDKl
で、柳田邦男の本音としてはおそらくだけどネットの存在によって子どもに教えられ見下される
と言う形でこれまでの親子関係逆転してしまった、その親子関係を元に戻すためには一度
社会全体がインターネットを切り捨てるしかないという考えなんだろうね。
単なるリセット論でしかないんだけど。

ただこう言う意見に対してネット側がきちんと反論する人がいないかもしくは無視した結果、
付いてこれ無い層が持ち上げて付け上がると言うのはあるのかもしれないな。

33 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:03:54 ID:qT0/RDKl
調査でも中高生の8割弱がコミュニケーションサイトがみられなくなると困るという回答が出ているし
フィルタリングが適応されても半数以上が親に頼んで解除してもらうみたいな事を言ってるわけだ
ttp://www.security-next.com/007702.html

これで柳田とか竹花といた子どもへの携帯電話規制論者を並べて宣伝して回ったら
大多数が興味を持ってもらえると思うんだけどなあ。

34 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:06:27 ID:HJXOznbo
>>32
オレの職場では子持ちが、PCも携帯もバリバリ使って仕事してる。
そんなのはもう孫が居る世代でしょ。つーか柳田、アンタだよ!
要は紀元前から有る俗流若者論でしかないんだよな。
こんなん呼んでりゃ若年視聴者は光の速さで離れていくよ、NHK。

35 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:10:38 ID:me0Z++yi
柳田出演って分かり易すぎだろ
昔は良かったが最近は〜なアンチ新興メディア本を書いたかと思ったら
早速世論誘導要員と化してるのか

36 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:10:45 ID:HJXOznbo
>>33
>これで柳田とか竹花といた子どもへの携帯電話規制論者を並べて宣伝して回ったら
今や生活に直結する道具だからね。出版、ゲーム、アニメ・・・他サブカル業界への規制から
問題意識を持ってもらうよりは良いかも。
というか、サブカル業界は携帯業界を見習ってほしいね。

37 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:11:34 ID:4K90yahc
柳田國男ってまだ生きてたん!?
って思ったら別人か。
そういえばそんな奴がニュー側で笑いものになってた気がする。

38 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:27:26 ID:ugVEhvSV
>>26-27
なるほど、ありがとうございますm(_ _)m

39 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 02:49:21 ID:94hX1ZlP
>28
ヴィジランティ(自警団)なんてロクなもんじゃないからな、KKKの母体になった事からも明らか。

40 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 03:00:25 ID:auHvqyQQ
今日の太田総理もネット規制がテーマだってさ。何回やれば気が済むやら。

まあ、それなりに議論になるから他の番組よりはマシなのかもしれんが。

41 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 03:24:56 ID:9401w7tA
また柳田邦男かw
奴の落ちぶれっぷりはマジ笑えるわ。
大谷もそうだが、私怨を科学的考察より優先するクズにジャーナリストを名乗る資格なし。
ナベツネや竹花のケツの穴でも舐めてろ、懐古ジジイ。

42 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 03:46:22 ID:RrMBVZ5v
>>35
>昔は良かったが最近は〜

柳田自身がそうなってるな。
「マッハの恐怖」や「ガン回廊の朝」は名著だが最近の狂いっぷりは見るに堪えん。
マジ認知症なんじゃないかと思いたくなる。

43 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 04:02:16 ID:snFlh6sv
>>41
下品過ぎる。見苦しいから言葉を選べ。

44 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 04:40:18 ID:ZyOUipXi
>>42
名著?笑わせんな。
「ゲーム脳の恐怖」ばりの駄本だろwww
「(ネット社会の害に)科学的検証など不要」と言い放ったカルトジジイが書いた本など
ケツを拭く紙ほどの価値もない。
認知症じゃなくて最初から低能だった、これが正解。

>>43
柳田の言い草が下品なんだから報復攻撃も下品になって当然。

45 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 06:54:13 ID:/n1LqkgV
>>44
ここに書くことはなんら報復になっていない件について

46 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 07:45:09 ID:aHmGV85w
>>45
報復ですらないんなら別に下品になろうがどうしようが問題ないのでは?

47 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 08:12:24 ID:/n1LqkgV
>>46
我々の品が下がるのはノーサンキュー

自分の家のトイレあたりでやってくれ

48 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 08:16:05 ID:mqUdSg2h
>>43
2ちゃんでそんな苦言しても無駄w
見苦しいカキコミを見たくなければ、専ブラ使ってレス抽出して見ればいいんだよ。
俺はここしばらく「ttp」でレス抽出してソースのみをチェックするようになったw
ゴミスレ、クソスレだと非難されつつも、ここは最新ニュースが一番最初に張られる場所だからね。

49 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 08:38:06 ID:6MtlbYLD
>>48
ここがゴミスレ、もしくはクソスレといわれる理由一つに
ここで暴言を書いて復讐を果たした気になってる
程度の低い人が増えた事だと思うが・・・。

50 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 08:43:12 ID:U59NxL0Q
暴言をいちいち気にかけてたら
2chなんてまともに見てられんぞ
スルー汁

51 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 09:29:38 ID:BEKuwNAQ
読売の某連載が酷い有様
露骨にネット規制を求めてる

52 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 09:39:09 ID:qhj0TTNT
情報と呼べるものを貼ってる奴の中にも
罵倒や侮蔑混じりのコメントしてるのがいるから
スレの質の問題だと感じざるを得ないとこがある

53 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 10:12:43 ID:8ZS9Gy45
うむ、モノに過ぎないサブカルに操られて社会人としての義務を放棄して国家権力に牙を剥くのですから、世間様や規制推進派がサブカルに驚異を抱くのも無理は無いでしょうね
実際、身内の私ですら怖いと感じていますし

54 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 10:54:56 ID:auHvqyQQ
>>44
なんと幼稚な…。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、か。

55 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 11:28:02 ID:6MtlbYLD
>>51
ネット社会・深まる闇
(8)「有害」放置 政治の無知
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080307nt01.htm

56 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 12:26:33 ID:8ZS9Gy45
>>54
うむ、報復攻撃が相手に届いていないのですから無意味ですしね
メールや手紙や電話で嫌な思いをしているのは、単にお金を稼ぐために仕事をしているだけのパンピーの職員の方だけですし

57 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 12:54:45 ID:auHvqyQQ
>>55
必死というか、何というか。
現時点では自民vs民主vs総務省の三つ巴みたいな感じだから、潰し合ってくれると面白いなw

58 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 14:57:47 ID:bqw9Nusx
「(騒げる)ネタがないから」 と言って成りすまして燃料撒布はイクナイなw
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1189786573/r487-490

59 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 17:23:03 ID:UCDfLCpc
>要は紀元前から有る俗流若者論でしかないんだよな。
>こんなん呼んでりゃ若年視聴者は光の速さで離れていくよ、NHK。
クローズアップ現代がなくなるかも。
国谷は議員になるかもよ
アナログおわるちょっと前の次回の参議院選挙に

60 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 17:41:58 ID:FNH7+yD0
>>56
>報復攻撃が相手に届いていないのですから無意味ですしね

いや、抗議食らって嫌な思いさせられた連中が「あの人呼ぶとしつこいクレームが来て厄介だから
今度のこの手のゲスト呼ぶ時は別の人にしよう」と思ってくれれば意味はある。

むしろ何言われても聞く耳持たない本人に届くよりその方が効果的。
テレビやラジオへのクレームは局に直接言うよりスポンサーを攻撃した方が効果的なのと同じくな。

61 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 18:07:23 ID:6Y2SxDU/
>>60
掲示板程度ではオナニーするのと何ら変わらん

62 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 19:59:32 ID:NvduvslQ
【政治】 “国民の9割が賛成” 「児童ポルノ、単純所持も禁止」で認識一致…自民党小委

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-pol

63 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:20:01 ID:8ZS9Gy45
>>58
いやいや、本物をおびき出すのに偽者を演じるのはサブカル発祥の古き良き伝統ですので

64 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:41:03 ID:Gnj3L8E3
>>62
9割が賛成しているのは漫画・アニメの規制も含めてだよ。
この論理で規制したらやりたい放題だな。


後、野田聖子の言動を見ていると、かつて大阪で開かれた世界まんが博覧会を思い出すよ。
(もう20年以上前か・・・http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/ayumi_2.htm )

これの展示物の中に漫画の単行本で作った城(小屋?)みたいのがあったのだけど
本は四角(長方形)でしょう?
でも窓は☆や○の形をしている訳。
何故、そんな事が可能かと言うと窓の形に合わせて本をカットしているから!
しかも弓月光の少女漫画時代の単行本や梅図かずおのウルトラマンみたいな
当時でもプレミアが付いてる様なものを(何処から集めたのか、寄贈を受けたのか?)
壁に使う為に何冊も重ねた上に裁断してギュウギュウに真空パックしていた。
目を疑って表紙を確認。 カラーコピーしたものでは無いし
裁断面は漫画独特の印刷具合だった。

これを観て、もうこの博覧会に意義を見出す事は出来ないと出た(北斗の拳や
男塾の原画を見れたのだけは良かったけど)。

金(ビジネス)になるからと大々的に行われたものだけど
野田がやろうとしている事もビジネスにかこつけて漫画を結果的にズタズタにするだけじゃないかと思った。

65 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:43:08 ID:HJXOznbo
>>62
やはり自民も単純所持禁止か。しかし、必要性があるとの認識で一致?
冤罪防止措置を求める慎重派の意見はどうなったんだ?最悪の可能性
が出てきた悪寒。

とりあえず意見を送るのは、もう少し詳細が解ってからの方が良いかな?

66 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:48:25 ID:HJXOznbo
>>64
例の調査結果、アニメ・漫画でも使ってくるのが見えてきたな。
その調査の詳細を知ってる国民がどんだけいるのかって・・・調査結果を。

67 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:48:34 ID:TcLuZV2n
>>65
まずは委員会において児ポ法改正は単純所持禁止で意見が一致したってだけで
冤罪防止措置を含めてどうして行くかはこれからなんだろうね。

68 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:54:42 ID:auHvqyQQ
>>66
表現自体の自由に関して、多数決が全く意味を成さないのは政府や自民党がよく知ってるでしょ。
そもそもが多数決の暴力を防ぐために存在してるんだから。

69 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 20:55:02 ID:HJXOznbo
>>67
う〜〜〜ん。だと良いんだが。
とりあえず、文面だけ完成させておいて、実際に党と森山へ送るのは2〜3様子見るよ。
慎重派が誰なのかどころか、他の面子もわかってないしね。

でも、結局自民も単純所持禁止自体は譲らない構えか。

70 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:06:58 ID:rX8vhwas
冤罪は解明されれば裁かれないんだから問題ないぐらいにしか思ってないでしょ。


71 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:12:06 ID:Pj19xP+9
>>69
前回改正時は最後の最後まで単純所持罪の文面を残しておいた自民ですから、単純所持を譲らないのは仕方ないかと。
これから与野党協議でどこまで修正していくかですね。

しかしアメリカに言われて単純所持を再び作ろうとしているんだから、購入罪みたいな買ったら罪になねみたいなやつで別にいいと思うがね。

72 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:15:33 ID:UCDfLCpc
なんで、とっくに処分したはずのうなぎが・・・・・。
逃げられないまゆ伝の管理人が沈黙か



73 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:15:39 ID:Gnj3L8E3
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
内閣府の「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに
対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が合計約9割に。
ネット上の「有害情報」を規制すべきという回答も約9割に上った。

有害サイトや児童ポルノ「単純保持」規制に9割が賛成
2007/10/26
http://www.j-cast.com/2007/10/26012608.html
内閣府が2007年10月25日に発表した特別世論調査結果によると、
わいせつ画像などインターネット上で有害とされる情報について、
約9割が国による規制を求めていた。雑誌やDVDなどに関しても、
「規制強化すべきだ」との回答が8割に達した。
また、児童ポルノ「単純保持」への規制に賛成の人は9割を超えた。
政府は7月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足させており、
07年内にも規制を含む対策を取りまとめる予定。



74 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:19:57 ID:auHvqyQQ
>>73
何を今更。

75 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:33:22 ID:HJXOznbo
基本的に反対。麻薬や拳銃のように製造に高度な技術や資材、設備を要求され
る物質と、元データが有れば素人でも簡単に複製出来る「情報」でしかない
児童ポルノを所持禁止品にする事は、この法律を利用して他者を陥れる冤罪に
利用される危険性がある。
郵便、電子メールを使った送りつけや、児童ポルノを記録した媒体を他人の
所有する家屋や土地に忍ばせ、警察に児童ポルノ所持を通報する等の方法。
さらに、ポルノの定義も明確でない現状の児童ポルノ禁止法では、元データ
も未成年の協力者を得れば簡単に製造出来る。
(ココでAMIの資料を参照)
ttp://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
コレでは暴力団等の反社会団体による市民や政治家への脅迫道具になってしまう。
また、児童ポルノを単純所持禁止した国ではこのような事件も起きている。
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html
この自殺者の中には冤罪に巻き込まれた人も居る可能性がある。
このような危険を生む児童ポルノ所持禁止は容認できない。
もちろん。単純所持者がいつ配布者になるか解らないという危険性を解決する方法が無い
現状。鬼畜の如き変質者による暴力的で性的な虐待の記録を配布され、その記録が存在す
る限り人権を傷つけられ続ける被害者の救済が急務である事も承知している。しかし、
被害者を救う為の法が新たな被害者を生んでは本末転倒。
せめて配布罪の厳罰化で対応してもらえないか?
あくまで単純所時を禁止するならば、その危険性を理解した上で冤罪防止を考慮した法案
を作成してもらいたい。
自分は被害児童を救う為ならば、協力は惜しまない。

76 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 21:47:36 ID:HJXOznbo
単純所持禁止意見の要点はこんなモンで良いだろうか。
このスレで拾った意見を集めてみたんだが。

>>70
本当にそう考えてたらと思うと眩暈がするよ・・・。そうきたら。
児童ポルノ法違反は性犯罪、容疑を掛けられただけで社会的信用は失墜し
破壊された生活は二度ともどらない、痴漢冤罪事件の例を考えて欲しい。
そんな危険な法を政治家として作って良いものか?
とかはどう?

>>71
>購入罪みたいな買ったら罪になねみたいなやつで別にいいと思うがね。
そういえば、無いんだよね。購入罪。コレがあれば裏ビデオ屋にいるだけ、
カタログ請求しただけで逮捕は行かなくても任意同行取調べ。
裏ビデオ屋に閑古鳥が鳴くね。ヤクザ涙目w
奴らが秋葉原と日本橋で援交裏ビデオ売ってくれたおかげで・・・公明に
イチャモンつけられるハメになったしね。

77 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 22:15:13 ID:porOzowE
> ところで反対市民活動側から「落としどころ」を考えたり提示したりするのは政治的に愚行だと
> 某議員から助言されたことがあります。「落としどころ」は規制側が考えるべきことでこっちは
> 突っ張れる限り突っ張るのが正しい。道理が通る範囲で。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080305

政治的な話し合いでこちらから進んで妥協案を語って譲歩しに行くのは馬鹿げてる
双方が真逆を向いた上で粘りに粘って辛うじてx地点で落ちるような場面を
積極的にこちらから進んでx地点よりマイナス方向に落としに行ってるようなもの

反対で動いてる議員がいたら、その議員の足を引っ張る事になってしまう

78 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 22:27:53 ID:HJXOznbo
>>77
カマヤンか・・・。ま、発案者はともかく。
となると、今回は単純所持禁止反対を大前提。反対の理由である冤罪に利用
される危険要素を指摘(この時点で冤罪防止はまだ言わない)
今の所あがっている。

配布罪厳罰化
購入・受領罪の新設

を求めるだけにしておくのがベター?
冤罪防止を求めるのは、二回目以降、向こうが断固単純所持禁止を譲らない態度
で来てからの方が良いかね?あまり焦らして「冤罪防止」なんて議論すらされない、
意見すらありませんでした。にならない為にも。

79 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 22:48:14 ID:TcLuZV2n
微妙にスレ違いではあるものの気になった所があったので
今日の報道ステーション内で日本は何故京都議定書の数値目標に固執するのか?と言う
特集が組まれたんだけどその中で識者が「とにかく数値目標を達成してイニシアチブを取らないと
世界から孤立して自国のモノを買ってもらえなくなると言う焦りからではないか」と言う話があった。

もしかしたら児ポ法の単純所持も表現規制も福田政権下においては
とにかく厳しくして「日本は世界で一番児童ポルノに厳しい国」と言う
イメージを作る事によって日本の製品の売上を伸ばしたいというのが
あるのかもしれないね。

80 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 22:53:19 ID:HJXOznbo
>>79
サブカル規制したら逆に売れなくなるね。
なんで日本が漫画大国になったか、も解らない自公(野田&丸谷)。

81 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 22:55:56 ID:J8IibFTQ
>>78
配布は今でも犯罪なんだからそのままで良いじゃない。
罰則に踏み込む必要は感じない。


82 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 22:56:07 ID:BEKuwNAQ
そういえば新聞とかは、大抵の場合、表現の自由以外の反対の理由を載せないよなあ
色んな問題点があるというのに

83 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:05:40 ID:J8IibFTQ
>>80
別に児ポ絡みで受けた訳じゃないけどね。

でも、以前、『ラブひな』を児童ポルノ呼ばわりした
読売新聞の記事があったな。
海外に住んでる女性の記事だったけど。



84 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:12:11 ID:HJXOznbo
>>81
ソレでも減らない減らない言ってる連中を納得させるんだから、その位はしないとね。
もっとも、前回改正期も厳罰化で終わってて新規禁止事項は設けてないね。

>>82
Web版でなら、単純所持禁止による冤罪の危険性は言うようになったね。最近だけど。
流石のマスコミにも解るらしい。ま・・・怨まれる覚え有り過ぎな連中だし。

85 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:12:41 ID:J8IibFTQ
エセルと公明党と野田が同じロジックな点について。 今後、規制派のロジックになって行くんだろうけど。

児童ポルノ視察で来日したエセルさん
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
 日本では、児童ポルノの販売を禁じる法律が1999年に施行されたが、
漫画やアニメは対象外。「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の責任として、
幼児ポルノを格別厳しく取り締まってほしい」(解説部 永峰 好美)

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
 また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、
時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の
輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。

キャサリン通信 第91号
http://archive.mag2.com/0000127727/index.html
私は、日本がICT大国であり、また、日本ならではの素晴らしいコンテンツ
を発信できる国であることに大きな誇りをもっています。
でも、そのソフト・パワーが、子どもまで含めた全ての日本国民を幸せにする
ために、あるいは、全世界の人から慕われる国家となるために、必ずしも有効
活用されていないことを心から残念に思っています。第3回世界会議では、日本のソフト・パワーが
世界の尊敬の的となり、私たちが子どもを愛し、守り抜く成熟した社会を築くことのできる
国民として再び高く評価されるように、私は一生懸命がんばりたいと思います。

アニメ大国の責任
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
 アニメなどを児童ポルノの対象とすることには、「実在する被害者がいない」
「表現の自由を保障すべき」との理由から反対論が多いが、犯罪誘発防止の観点から、
アニメ大国の責任において積極的に議論する必要がある。


86 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:15:35 ID:snFlh6sv
>>85
相手の論理が纏まっていた方が、反論する側としては簡単。

87 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:16:50 ID:npBVoidI
連中の使う「児童ポルノ」とか「有害サイト」とかの言葉が、本来の意味からかけ離れているようだが

88 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:18:25 ID:cjXcupze
規制ばかりの自民党

「深夜テレビ、24時間コンビニ規制」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000079-jij-pol

「インターネットサイト規制」
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/03/06/20080306ddm001010002000c.html

89 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:21:20 ID:cjXcupze
規制ばかりの自民党

「深夜テレビ、24時間コンビニ規制」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000079-jij-pol

「インターネットサイト規制」
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/03/06/20080306ddm001010002000c.html

90 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/07(金) 23:21:21 ID:u+66Ga8f
>>80
サブカルが駄目になっても精密機器・化学薬品がありますので・・・・・・・・・・

・・・・・・裏で経済制裁ちらつかされてるんじゃないだろうな。

>>84
つ【単純製造罪】【複製罪】

91 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:34:54 ID:HJXOznbo
>>90
>サブカルが駄目になっても
サブカルに限った話だから。

>裏で経済制裁
宗主国様の年次要求書に従わないワケだから、表だってはともかくコマい所で
イヤガラセはしてくるでしょ。

>【単純製造罪】【複製罪】
執行時は無かったのかよ。野田がどんだけ児童の人権なんかドウデモイイのが解るな。

92 :朝まで名無しさん:2008/03/07(金) 23:48:57 ID:snFlh6sv
>>91
その法律を作ったのは野田だけじゃないんだが。
つーか、全会一致。

93 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:01:37 ID:TIH/R0hJ
>>92
当初案の中心は野田。他の面子がドン引きしてる中、児童の人権保護の為の法律なのに、
空想物を人権持った児童扱いしろと最後までゴネたのも野田。
そして7年。ようやく、解ってきたと思って来たら、まだエロ漫画規制に固執。
児童の人権はどうした?
あと、好い加減に児童ポルノの定義もシッカリさせよう。
?そう考えたら、単純製造と複製罪も余計だよな。

94 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:05:30 ID:sX9Lcb/X
つか児ポ法の大本を作ったのは今の社民党にいる女性議員。

95 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:23:47 ID:tt+jo218
単純所持規制を推進してきたかたがたが
3年間警察改革に取り組んできたかを突っ込むべし

やる時間はあったんだし

96 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:25:53 ID:TIH/R0hJ
>>94
知ってるよ超党派だろ。そして今や社民は反対派だよ。森山が声かけて、
最後までゴネた野田。この二人に比べりゃ遥かに児ポ法がなんの法律
なのか解って作ってた。
そういや、社民は今回出てこないな。

97 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:28:44 ID:TIH/R0hJ
>>95
>警察改革
どう関係が?不祥事が多過ぎ、そんな調子で単純所持禁止なんて恐ろしすぎるて意味?

98 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:43:30 ID:wlb7711z
アンチユートピア

99 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:44:59 ID:1NeUGNsy
>>93
お前さんの主張は完全に詭弁。
当時与野党の合意で成立した法案に賛成したのは全ての議員。この事実においては中心が誰それなんてのは関係無い。

しかも、あんたが>>91で言ってるのは単純製造罪についてだろ?論理を摩り替えるなよ。

野田の味方をする気なんて毛頭無いが、あんたの論理は無理がありすぎる。


100 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:51:08 ID:TIH/R0hJ
>>99
>この事実においては中心が誰それなんてのは関係無い。
ハイ、言いだしっぺの責任は有耶無耶にか。

>野田の味方をする気なんて毛頭無い
まさくし、そうとしか思えねえ。
オレはこの法律を作った奴の事言ってんだよ。欠陥だらけの法案作って
シブシブ修正、7年経っても諦めず更に狂った方向に持ってきたがって
る奴のね。

別にアンタと喧嘩しても意味ないが、これできゃ認めらんねえ。

101 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:57:18 ID:r6Bfeanc
3月20日、同人誌即売会「ガタケット97」にて行われるトークイベントに
永山薫/昼間たかしの二人で出演します。
皆様、ぜひお越し下さい。

詳細はまだ未定ですが、情報が入り次第お知らせ致します。

■「ガタケット97」概要

日時:2008年3月20日(祝・木)
会場:新潟市産業振興センター
http://gataket.com/

102 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:59:50 ID:1NeUGNsy
あと、当初案の中心は野田ではなく、当時社民にいた清水澄子って議員。
で、この秘書がエクパット東京の宇佐見なんだがね。当時の中心が野田ってのは明らかな間違い。

>>100
俺は>>91の「執行時は無かったのかよ。野田がどんだけ児童の人権なんかドウデモイイのが解るな。」がおかしいって言ってるんだよ。
それなら当時の法案に合意した担当議員も同罪になるぞ、と言っているだけ。

どうもあんたは感情が先走るようだ。

103 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:04:30 ID:aoTRSefu
NPOって政治活動に参加していいの?

104 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:11:39 ID:1NeUGNsy
>>103
「主な活動」でなければ認められるみたいだな。

105 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:16:26 ID:TIH/R0hJ
>>102
そいつが漫画も児童ポルノ扱いしろ言い出して、最後まで野田や森山とゴネてたのか?
初耳だ。出来ればソースをお願いしたい。
今じゃ名前も出ない人間なんだが。引退したんだろ?

>野田がどんだけ児童の人権なんかドウデモイイ
野田がずっと児ポ法を、児童の人権保護と関係ねえ方向に引っ張って
行きたがってることを言いたかったんだ。

106 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:26:00 ID:1NeUGNsy
>>105
「漫画が児童ポルノ」どころではなく「全てのポルノグラフィーを女性差別」と吹聴している超電波。
ストックホルム会議で「日本が児童ポルノ大国である」という捏造を垂れ流したのもコイツ。


ソースはググればいくらでも出てくる。


107 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:30:52 ID:aoTRSefu
>>104
ソースお願い。

108 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:33:25 ID:lqJAK/51
>>106
犯罪被害者の記録、って線だと例のバッキーなんてそのものだから
これも所持で逮捕にならなきゃおかしいよな。


109 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:35:22 ID:1NeUGNsy
>>107
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/npo.htm
の「法人格を与える条件」の「ロ」を参照。

110 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:38:29 ID:aoTRSefu
>>109
当ってるよなあw

111 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:39:49 ID:1NeUGNsy
>>110
どうしたの?

112 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:42:17 ID:TIH/R0hJ
>>106
コレか。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

規制関連以外でも、出てくる出てくる。表現規制よりも北朝鮮の支援に
熱心みたいだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%BE%84%E5%AD%90
相当なモンだな。コイツ。与党議員だったらと思うとゾッとする。
今の日本でこの調子じゃ国会復帰はありえなさそうだけど。
でも、議員時代に宇佐美がNPOの抜け穴利用して張り付いてたりしてた、
今でも児ポ法にはロビイングで関わってそう。

いや、悪かった。良い話を教えてくれた。ありがとさん。

113 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:42:20 ID:ua0gIDYD
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1099212628/
名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/01(月) 18:56:06 ID:???
1996年に開催されたストックホルム会議(「子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」)
で各国代表が、2000年までに国内行動計画を策定することを公約したのだが、その際に
日本代表が、日本の大変深刻な児童ポルノの実態として、各国代表の目の前で晒されて
見せたのが「AliceClub」の7月号。このような雑誌が子供も出入りする普通の書店でも
流通していると発言し、さらには力武作品を東南アジアへのセックスツアーと
結びつけて、国際的に日本の児童ポルノ制作が行われていると訴える。
これに対して各国からは日本に対して非難囂々、早急に日本は法規制などで対応するように
迫る。これ以降「日本=児童ポルノ大国」という国際的認識が高まる。
その会議に出席していた日本代表の国会議員が非難の矢面に立ち、日本は近い将来
児童ポルノへの取り締まり強化、規制強化を実施すると公約をしてしまったというわけ。

21 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/01(月) 20:02:14 ID:???
日本代表の国会議員って誰?

37 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/03(水) 21:12:53 ID:???
>>21
清水澄子

39 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/05(金) 01:24:11 ID:???
清水澄子の秘書をやってたのがエクパット東京の宇佐美昌伸

48 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/11(木) 11:39:34 ID:???
>>39
宇佐美って、児童ポルノに芸術という抜け道を作ってる業者がいるとか、
援助交際をルポルタージュするという言い訳で援助交際の宣伝をしてる
大学教授がいるとか抜かしてた電波だよな。

55 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/14(日) 23:42:29 ID:???
>>48
宮台のことかー!

114 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:46:34 ID:1NeUGNsy
>>112
んにゃ、役に立てて何よりだ。

115 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:59:52 ID:z3lf3gTf
>>113
まさに村山政権で与党入りした旧社会党らしい売国行為だな。
村山談話といい、この政権が日本の将来永劫残した汚点は多すぎる。

しかし力武か。そういやあいつの元スタッフが力武との確執のあまり
エクパットに児ポ法単純所持を違法化して力武を司直の手に渡すよう
情報を流しているという話があるな。
やっぱ撮影だけにとどまらずつまみ食いしまくってたのかね>力武

116 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 02:09:59 ID:sugrJfmG
そもそもエクパット東京ってNPO法人じゃなくて法人格のないNGOでしょ?
ならば実質任意団体なんだろうから政治的にも自由に動ける

それにしても、以下両者の関係って良く似てるよね

(財)インターネット協会─インターネット・ホットラインセンター
(財)日本キリスト教婦人矯風会─ECPAT/ストップ子ども買春の会

閉鎖的なエクパット東京を調べるよりも
基礎的な業務・財務関連資料の公開が避けられない
財団法人の矯風会の方を調べた方が見えてくる事が多いかも

117 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 02:33:05 ID:1NeUGNsy
>>115
売国云々も話にならんが、完全にスレ違い。

118 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 03:33:24 ID:FSkBPte8
NGOとNPO
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/NGO

119 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 04:39:16 ID:MFs5ypjl
>>78
妥協案とか落としどころをこちらからは提示しないといっている端から
落としどころを提示している件について

120 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 05:22:42 ID:lqJAK/51
野田聖子(衆議院議員):法改正の経緯、主要なポイントについて

みなさんこんにちは。
雪混じりの悪天候の中参加いただきありがとうございます。
私は自由民主党の政務調査会内の児童買春等対策特別委員会の事務局長をしております。
今日はこれまでの事実関係を報告します。今国会の成立を向けた改正法案提出となっておりますので
、この際皆様方にはアドバイスをいただき、より一層効果のある法律に作り上げていきたいと思います。

【改正のポイント】
(1) 児童買春・児童ポルノの定義について、インターネット上または被写体となる児童が
実在しないとき、つまり現行法ではその人が誰であるかが確認された場合以外では児童ポルノの
被害者としての認定はできず、また犯罪も立憲できないとしてある。しかし、児童ポルノ、
児童買春を助長するフィクションに関しても法律の範疇に入れるべきという議論もありました。
これは表現の自由などの制約もあり、前回の議論では見送られました。例えば20歳でありながら
小学生のような容姿であらわな性的な写真を撮ったり、一部コミックで実写以上にリアルな画像
などの場合、かつその中に万人が見ても子どもと分かるコミックについては児童買春、児童ポルノを
助長するものとして処罰の対象とするか否かという問題があり、法改正にあたって議論をして
ほしいという声もありました。
(2) 児童ポルノを業とする人は処罰の対象となる一方で、児童ポルノの単純所持は処罰の対象と
するかどうか。約半数の党は処罰の対象とするべきとしていましたが、当時は児童買春や児童ポルノ
といった定義もなかった当時、持っているだけで犯罪とするのはどうかという慎重論もあり、
制定後3年の法改正の段階で取り扱ってほしいという見送り事項の一つとなっていました。
最近のECPAT等の見解では実在する児童の写真は持っているだけで児童の権利の侵害であるとしています。
これに関連して、営利目的でない単純製造は処罰の対象となるかどうかも現在検討中。
http://www.unicef.or.jp/library/report/his030224.html

121 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:05:21 ID:ttiVHsIs
実写以上にリアル(笑)

122 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:33:41 ID:r6MPddWU
成人と比べて判断力の乏しい児童であるから、
媒体を通した性的搾取の被害について手厚く
保護すべき、ってのが児ポ法の趣旨なんだろ?

それなら、「犯罪を誘発し得るか否か」という
論点については、児童の判断力うんぬんは
関係ないんだから、他の犯罪と同列じゃね?

すなわち、児童の性的搾取を“誘発するから”
創作物も規制する、なんてのは、ただちに
“犯罪を誘発するから”創作物を規制する
と言い換えることができるわけで、言論弾圧
以外の何物でもないわな。

123 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:42:24 ID:kZbp7AYD
「子供は判断能力が乏しいから、
 金欲しさにポルノに出て深い傷を負うリスクが大人よりも高い。
 だから、三次元の18才未満のポルノは規制しよう。」ってところまでは分かる。
しかし、妥協して良いのはここまでだね。


124 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:47:20 ID:FLbIO4KC
前回見送った要因を改善したんでしょうか?

125 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 14:48:56 ID:FLbIO4KC
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-10.html
作家のほとんどが収集家だろ。
捨てたといっても収集癖が止められない人たちだから・・・。



126 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 17:23:22 ID:XWGZMeym
>>120
実写以上にリアルな画像ってどんな画像だよ?w
最近のハリウッド映画のCG映像とかならいざ知らず、二次エロで実写と見まがうほど
リアルな描写なんてお目にかかったことないぞ。

127 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 17:40:37 ID:1NeUGNsy
>>126
とっくの昔に撤回してる。
ってか、何の注訳も入れずに今更>>120みたいなのをコピペする意図がわからん。

128 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 18:54:42 ID:BB/ZLLc8
>>123
お前の判断力が乏しい事は分かった

129 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 19:07:15 ID:MModBthU
>>120
その発言したの、2003年だっけ、それとも2004年だっけ…。

130 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 19:07:45 ID:MModBthU
>>127
いつ訂正したの?

131 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 19:30:02 ID:1NeUGNsy
>>130
この発言の後、すぐ。

132 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:01:02 ID:MModBthU
>>131
thx。

133 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:10:51 ID:91WLgyCn
>>85

134 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:21:38 ID:GE4IuN3C
NHKの日本の、これからで、「学力」を議論中。

年喰った俗流若者論者が出てきているので、
ケータイのアンケートでだけでも、抵抗しよう。

135 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:30:42 ID:434FCOTL
>>131
>この発言の後、すぐ。

ソースは?


136 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:31:39 ID:MModBthU
>>134
うちの親父がボクシング見たがってるから、何いってたのか不明。
なんて言ってたの?

137 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:37:35 ID:GE4IuN3C
>>136
ケータイやパソコンやテレビゲームを取り上げて勉強させようとか。

138 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:51:26 ID:hYNU327I
>>131
>>85 を観る限り撤回している様に感じないけれど
撤回したとする根拠を示して下さい。



139 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:02:13 ID:o4Sleob0
そこまでして守りたい学力って一体・・・

140 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:05:02 ID:fNOrWKFJ
>>133
>>138
撤回したというのは「実写以上にリアル」という点だろ。
流れを読めよ。

141 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:09:50 ID:hYNU327I
>>140
だからそのソースは何処? と言う質問なんだよ。
「ソースは俺」「ソースはブルドック」は無しでお願いします。


142 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:22:21 ID:1NeUGNsy
>>141
コピペ元のキャサリン通信のすぐ後。ちなみに、今では見れなくなっていた。
信じるも信じないも自由。

143 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:26:09 ID:1NeUGNsy
ああ、>>120はキャサリン通信じゃなかったか。同じようなこと書いてあったから勘違いした。
2003-2004のキャサリン通信に書いてあるはずだから、誰かログ持ってないかね?

144 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 23:46:26 ID:2bplns9z
>>137
インドや中国が国を挙げてIT教育に取り組んでる御時世に
まだ性懲りもなくそんな妄言ほざいてんのか守旧派老害どもは。

奴らが生きてるのは年金と医療費の無駄だな。
死ね。

145 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 23:50:50 ID:GE4IuN3C
>>144
大筋としては、「勉強に集中できる環境をどうやって作るか?」って議論だったんだが、
どうしても、そういう風にもって行きたがる老人が混じっていました。

146 :朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 23:53:02 ID:2bplns9z
>>145
そう主張してたのはその老害一匹だけか?

147 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 00:03:24 ID:fNOrWKFJ
>>144>>146
この手の汚い言葉を使うから他人の支持を得られない。

148 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 00:32:21 ID:8eqybfby
>>147
だから2ちゃんで何を言ってんだお前は。

149 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 00:45:05 ID:Bzpk5Uwx
番組冒頭、大人の学力が15か国中13位だって調査結果に笑った>日本のこれから
子供や若者の学力をとやかく言う資格ねえじゃん、奴ら。
テレビや酒や野球やゴルフ取り上げて勉強させた方がいいんじゃね?www

150 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:03:39 ID:xgiutUKQ
>>148
ここは議論スレだ。そういう罵詈雑言はN速あたりでやってろ。ガキじゃあるまいに。

151 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:15:46 ID:Bzpk5Uwx
>>150
ガキだが何か?w
15ヵ国中13位の学力のくせに偉そうな面すんなよ>大人
今後ゆとりとかほざきやがったらこの件持ち出して嘲笑してやんよwww

152 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:16:16 ID:SVybS1tu
>>144>>146程度で「汚い言葉」と来たか
ろくに人と会話交わしてないんじゃないのか?

153 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:20:54 ID:SVybS1tu
>>140
今となってはその時に撤回しようがしてまいが関係ないんだがな
今も常々同じことを公言してるんだから

154 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:37:26 ID:+4z0Bcrq
>>85
アニメ大国としての責任ですか。
では欧米の局部丸出しの性映像はどうなるのでしょうね。
日本の猥褻物陳列禁止をを海外にも求めるのでしょうか?
アニメ、サブカル人気を逆手に取った非常に汚いやり方ですね。

155 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:42:03 ID:Fvi4aPeE
>>153
撤回した云々ってのは、「実写以上にリアル」って点だろーに。

レスも読めないのかと。

156 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:44:56 ID:Fvi4aPeE
>>152
普通に人と接していたら、そのような言葉は使わないと思うが。
普通なら、ね。

157 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:53:23 ID:i3cfnDj3
>>137
おっさんの立場から言えば、
昔はそういう理由で、親からよくゲームとか禁止されてたもんだよ。
その監視の目をどうやってかいくぐるかが、ガキの悪知恵の働かせどころなんだがなw

でも今日日のお年寄り達には、そういうある種牧歌的な感じはないんだろうな…
それこそ法律を動かしてでも、というような必死な感じが伺える。


158 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 02:33:57 ID:fBOMXjyp
>>143
キャサリン通信の一号は2004年みたいだが・・・
http://archive.mag2.com/0000127727/20040315203000000.html?start=100

159 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 03:35:04 ID:xgiutUKQ
>>158
俺も撤回したのは前回改正時に見たことあるぞ。何せ4年前だからメルマガだったかどうかは忘れたけど。
第一、反対派が突っ込まないわけないし、野田も拘るようなことでもないからな。

160 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 04:03:47 ID:yg6tLDJR
『実写以上にリアル』を撤回したからって何かが変わるのか?

野田は一貫して創作物の規制を宣言してるのは変わらない。
しかも『そんな事は言っていないと嘘を吐く。
今回のメルマガも『アニメ・漫画』を『コンテンツ』と言い換えてボヤかす姑息さを発揮してるし。

単に「絵が実写以上にリアルって事はねーよな」って結論に至っただけじゃないの。



161 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 04:13:56 ID:yg6tLDJR
児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080308-OYT1T00750.htm?from=main1
 自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、
児童ポルノを販売目的でなく、「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の対象とする
方向で児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

 改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて
児童ポルノ事件の被害者が急増していることや、国際的に日本の対応が出遅れていることが背景にある。

 単純所持とは、販売や提供の目的でなく、画像や写真などを個人で集めたり、
CDやDVDなどの記録媒体に保存したりすることを想定している。
インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、日本からの画像流出が問題視されている。

 この問題で、米国のシーファー駐日大使は11日にも鳩山法相と会い、児童ポルノの
単純所持の禁止措置を日本が導入するよう求める。法務省によると、主要8か国(G8)の中で、
児童ポルノの単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。

 内外の情勢を受け、自民党は7日、法務部会の中に新設した「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓委員長)の初会合を開き、単純所持を禁止し、罰則を設ける議論を進めることを決めた。
公明党も昨年12月に同様のプロジェクトチームを設置して法律の見直しを検討してきた。
同法は超党派の議員立法で成立したため、自公両党は今回も超党派による改正案提出を目指す。

 児童買春・児童ポルノ禁止法は99年に成立。当時、単純所持について、罰則なしの
禁止規定の盛り込みが検討されたが、プライバシー権の侵害につながるなど、様々な
反対があり、見送られた。法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は
99年は25件だったが、03年は214件、06年は585件と急増している。

(2008年3月9日03時05分 読売新聞)

>インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、日本からの画像流出が問題視されている。

現行法でも処罰出来るが。 やってなかったの?

162 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 06:46:56 ID:EGyuPaei
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204218845/49

もうカマヤンはダメだな
事実がどうあれ、カマヤン=オルタナ=中核派=アキバデモって図式が常識化してしまった以上は
規制反対運動において存在自体がマイナスにしかならない

163 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 06:54:40 ID:9414jnWG
常識化してるのはお前だけじゃないのか…?

164 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:21:20 ID:T4+4ZAjg
>>162
つうか、少なくとも「中核派=アキバデモ」ってのは、イタいネウヨの妄想なのだが。

それに、ムーニーズ(統一協会)と安倍の繋がりはガチだし、安倍が規制に走っているのも
確かだろ?

規制問題をウヨサヨで語るなと、何度言えば…

165 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:26:24 ID:C77NhhLS
『実写以上にリアル』って結局はまんま見せられるよりも
絵とかのフィルタを通した方が妄想が増すって事だよね?

ならば野田も実は同類なんじゃないかって気がするのだが・・・

166 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:31:23 ID:EGyuPaei
>>164
いや、その認識が一般化した以上は事実かどうかすらもう関係ないよ
それが誤解だとしてそれを一々丁寧に説明しなおす手間をかけるのはムダだろ?
現実的方策の話の前では事実か否かってのはむしろ後回しにするべき事象だよ

違うって言ってる輩、つまりはオルタナの名無し連中や、やはりどうウヨサヨが関係ないと主張しても明確に含有されているサヨクと
中核派=アキバデモって主張しているJSF氏等のブロガー達の信頼度の問題だもん
どう考えても後者に軍牌が挙がるに決まっている

167 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:33:45 ID:T4+4ZAjg
>>166
一般化しているって事のソースは?

168 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:39:27 ID:EGyuPaei
>>167
http://multi.nadenade.com/shinichi/0165
実際アキバデモの首謀者側から出てきた情報でしょう?

169 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:42:26 ID:C77NhhLS
>>166
一部のブロガーは喚いてるだけだけど、マスコミなんかの反応だと
「よくぞオタクは現実に目を向けてくれた」みたいな反応が殆どだもの。

まあ、マイノリティは問題提起のきっかけとしてかれこれデモ行進をやってきた
と言う側面があるし、マスコミもオタクはゲイとか一緒でマイノリティのひとつと言う
認識がああるんだろうな。

170 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:48:14 ID:EGyuPaei
>>169
だけど現実問題としてマスコミは規制問題に対してはヲタの側の味方なんてしてないだろ?
マスコミのいう現実に目を向ける≠チてので次に出してくるのは現実に目を向けて°K制を受け入れろってことだよ?
ネット世論の大勢が保守中道を基盤とする限り中核派とつながりがある≠チてだけで十分な醜聞であって
敵は増えても味方が増えることはないんだよ

段階が事実がどうかなんて関係ない状態にあるってより高位の事実くらいは受け入れる気にならないの?

171 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:54:32 ID:Viw/8C9F
>>161
>児童ポルノ禁止法は99年に成立。
>児童ポルノに関する事件の起訴数は99年は25件だったが(略)06年は585件と急増している。

規制してから犯罪が増えると次の規制の理由になるんだ。

172 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 08:33:55 ID:fGxu89U3
>>171
施行してから2,3年での増加の場合、「今まで合法だったものが違法化したため、かさ上げした」と解釈できるが、
8年も経って、約24倍じゃあ、規制したら却って増えた。だから、規制は無意味としか言えないなあ。(勿論、有意な関係があると仮定して)

173 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 09:44:40 ID:T8++1Bk8
>>156
土建や塗装や配管や建設などの底辺業界の零細企業での仲間内ならともかく、普通は使いませんしね
規制反対派がまったく世間様に相手にされていないのは、やはりそういうところにも問題があるのではないでしょうか?
最低でも、そこそこ名の通った中堅企業の課長か部長クラスの肩書きくらい持っていてもらわないと……


174 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 10:27:36 ID:Fvi4aPeE
>>165
単に、調子に乗って言い過ぎただけ

175 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 10:40:05 ID:rdxwFqcL
野田の変節についての議論だが、
野田の変節ぶりや変わり身の早さは規制政策だけじゃなく議員活動全体におけるスタンス
(今じゃ自分を追い出した小泉にすら擦り寄ってる)

「撤回の撤回」も平気でやるだろうし、そもそもアニメ規制だけは一貫して主張してるんだから、
枝葉発言の言葉尻についてどうこう言うのは意味ないと思うが

それより>>161だな
シーファーはエクパット→アグネスチャン→公明党経由で
アニメ規制に関するロビー活動を受けてるようなので気になるところだ
(公明の大本営発表とはいえ、公明新聞の中で児ポの定義について議論する公明党を賞賛してる)

176 :未来人:2008/03/09(日) 10:42:00 ID:yg6tLDJR
規制されたらまず、かつて児童ポルノ絡みの仕事をしていた個人、法人が狙い打ちだな。
規制に積極的な読売新聞、毎日新聞、及び当時の関係者はもう隠滅完了したのだろうか?

53・5・17 「聖少女・清岡純子写真展」開催(主催/報知新聞社・後援/読売新聞社
        協賛/フジアート出版)千葉ニューナラヤ

53・8・15 神戸 三越(主催/神戸新聞社・後援/デイリースポーツ新聞社、サンテレビジョン
        協賛/フジアート出版)
53・9・19 札幌 三越
53・10・17仙台 三越
54・4・20 写真集「野菊のような少女」(聖少女パート2)出版(フジアート出版刊)
54・4・20 「野菊のような少女・清岡純子写真展」開催(主催/報知新聞社・後援/読売新聞社
        協賛/フジアート出版他) ※開催地により主催・後援に多少違いがあります
        京都 藤井大丸
54・5・16 千葉 ニューナラヤ
54・7・31 大阪 三越
54・8・28 横浜 三越
54・9・5  札幌 エイトデパート
54・10・10苫小牧 サンプラザ
55・1・11 甲府 岡島
55・1・22 沖縄 三越
54・10・31ポーランド国際芸術写真協会より第10回ジュビリー国際写真芸術サロンの
        名誉ゲストとして作品の特選展示の招待を受ける
55.3.1  清岡純子企画室設立・出版記念及びフォト・イベント等を手がけている。
55・3・20 写真集「犬と少女」(聖少女パート3)出版(フジアート出版刊)
55・5・15 「犬と少女・清岡純子写真展」開催(主催/読売新聞西部本社・協賛/フジアート出版)
         八幡 井筒屋
55・6・13 京都 藤井大丸
55・8・12 横浜 三越(主催/報知新聞社)
55・10・30苫小牧 サンプラザ

妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文(毎日新聞社)1981年6月 カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念

177 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 10:45:41 ID:Fvi4aPeE
>>175
シーファーがロビー受けてるというソースは?

>>176
スレ違いも甚だしい

178 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:07:30 ID:rdxwFqcL
>>177
すまない
ロビー活動受けてると思しきはシーファー駐日大使ではなく、
駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセン氏だったようだ
ただ、米大使館がエクパット論に基づいた規制拡大のロビー活動を受けてること事実は間違いない

>ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_13.htm
>党児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチームとして13日、衆議院第2議員会館で第3回目の会合を開き、米国連邦捜査局(FBI)法務官のローレンス・J・フタ氏、
>駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセン氏と意見交換を行いました。
>明党からは神崎武法常任顧問(前党代表)をはじめ多くの国会議員に出席して頂きました。
>意見交換の中で、フタ氏は、児童ポルノがインターネットを介して取引される現状から、「国際犯罪であり、各国の捜査協力が重要と見ている」と強調しました。
>しかし、日本には単純所持を罰する規定がないことから、「日本の警察が国際的な取り組みに参加できないことは残念だ」と述べました。
>ハンセン氏は「米国でも児童ポルノの定義に関しては日々議論を行っている」と語るとともに、「この問題に前向きに取り組む公明党は先駆者だ」との高い評価を頂きました。

179 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:11:13 ID:8eqybfby
>>175
規制問題に限らず嘘ばかりついてる人間の議論をしても意味無い。
これ野田ウォッチャーとしての助言ね。

>>176
そういうのは個人のブログでやった方がこんなスレよりも見る人が多いと思うんだがどうか。


180 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:11:26 ID:/mjlrXgl
>>178
>駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセン氏だったようだ
各党回ってるだけだよ
民主にも行ってる
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080304150030

181 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:14:53 ID:Fvi4aPeE
>>178
その記事とエクパット云々と何の関係が?定義の議論なんてどこの国でもやってるだろ。

そもそも、アメリカじゃ二次元規制に違憲判決出てるんだから、議論もへったくれもない。

182 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:15:09 ID:C77NhhLS
>>179
>>176の資料は別添えの資料として議員さんに送りつけるとかな

183 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:18:41 ID:MNctQBIV
今回は二次規制は無くて、三次だけなのでしょうか???

184 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:25:33 ID:8eqybfby
>>183
今のところ二次規制の方針を明確にしているのは公明党のみ。
何かニュース速報+でも似たような質問を沢山見るな・・・。
この問題に興味があるなら、2chで質問するよりも反対サイトを見た方がいいよ。

185 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:38:41 ID:Fvi4aPeE
>>184
創価党としても、まだ結論は出ていないんだが。
規制したいのは間違い無いだろうが、「二次規制の方針が明確」とまではまだ言えない。

186 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:38:51 ID:rdxwFqcL
>>183
今のところ大筋としては三次の単純所持が焦点

ただし、公明党は最終結果は出さないまでも、現時点で事実上党を上げて二次元規制を訴えてる
エクパット→日本ユニセフ(アグネス)→公明党の流れで、エクパット論をそのまま法案化したいかのような姿勢
さらに、その言動からして三次の単純所持より二次を定義に加えることが優先順位としては高いのかもしれない

で、キャスティングボードを握るのはやはり自民だが、恐ろしいほど二次元規制に関する情報を出してこない
規制派議員の牙城にして、今までなら真っ先に口火を切るのが自民党だったのだが、
これまでも二次元規制を巡っては最も反発が激しかった経緯からか今度は最終局面で入れてくるのかもしれない

ただ、野田がキャサリン通信とやらで「アニメ」を「コンテンツ」と言い換えて、
この法律に絡めようとしてるみたいだから、そのうち何らかの形で二次元規制にも言及してくるのはほぼ間違いない
法務部会に会合設置するのは意外だが、森山が中心なので形だけの可能性が高い
さしあたっては、>>161より明後日か明々後日には続報があるかな

187 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:41:02 ID:H9oBHHfh
>>161の読売の記事に奥村弁護士が突っ込みを入れてる
要するに連中は好き勝手に規制を煽れる統計の取り方をしてるらしい


■[児童ポルノ・児童買春]「インターネットなどを通じて児童ポルノ事件の被害者が急増している」?CommentsAdd Star

 これを改正の動機にするんなら、提供罪の被害児童をもう一回数えませんか?

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080222/1203671544

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080305/1204683082

の数字はあてにならない。

 ほんとは何万人もいるのに、そのうち数百まで数えて、あとは「たくさん」という感じでカウント停止。

 氏名不詳にしてるから、人数もわからない→罪数処理や量刑に反映しない。

 ある日突然、氏名不詳も全部カウントし始めて、一気に「被害者数万人前年比100倍」なんかとすれば、何でも出来ますね。



ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000060-yom-pol

児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針

3月9日3時5分配信 読売新聞

 自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、児童ポルノを販売目的でなく、「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の対象とする方向で児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

 改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて児童ポルノ事件の被害者が急増していることや、国際的に日本の対応が出遅れていることが背景にある。


188 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:42:18 ID:bBH8QQ++
>>173
>最低でも、そこそこ名の通った中堅企業の課長か部長クラスの肩書きくらい持っていてもらわないと……

仮にそういう立場の人が、公然と規制反対を言い出したらどういう展開が予想できるかな?

189 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:49:36 ID:8eqybfby
>>185
この期に及んでまだ言うかw
秋葉原に視察に行った時点で確定だよ。
各地で突っ込まれていたけど、公明党が改正に対して何の下心も無ければ
児童保護施設なりといった現場へ足を運んだはずだ。

190 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:49:46 ID:rdxwFqcL
>>188
通常、会社の肩書き出すってことは、個人ではなく社の方針を発表するということ
個人レベルの話なんかしても意味がない

191 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:00:57 ID:cdrjRR74
てか参議院選挙の前だったら衆参強行採決で成立してただろうな
アベシの強行採決祭りは凄まじかったし。野党が何言おうが全部無視

単純所持も創作物規制もどっちか入ってたら参議院で否決されて廃案だろ

192 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:06:55 ID:Fvi4aPeE
>>189
だから、「規制したい」という感情論と「規制する」という法律論、立法論は別だと何度言ったらわかるのかねぇ。

この二つが一緒くたになるなら、日弁連も規制派になるわな。

193 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:16:46 ID:8eqybfby
>>192
そうかそうか。
感情論で秋葉視察したわけだ、公明党は。
そうかそうか。

194 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:17:43 ID:EAR8H37A
>>161
>>171-172
一応補足しとくと児ポ法は2004年に改正されて、提供目的じゃない製造が罪になった。
援交中のケータイでの撮影も児童ポルノの製造として摘発します、ってこと。
当たり前だが、それまで罪じゃなかった行為が違法になるんだから、それ以前とは数が
違うのも、販売目的で作られた代物の作成に比べて、単なる撮影の方が圧倒的に多く
なるのも必然だな。

そんなもんさすがに担当記者が知らんはずないから、いかにもヨミウリらしい判りやすい
ミスリード狙いの記事ってこった。

195 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:21:14 ID:C77NhhLS
全員が全員規制したいから視察に来たと言うわけではないからなあ、
案内したほうはそのつもりだろうけど、逆に触れて目覚めてしまう事も
あるわけで。

196 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:21:17 ID:EAR8H37A
>>192
特定組織のための立法を行う目的で作られた政党が『規制したい』と主張するのと、
立法後の法律運用についての専門家団体が主張するのとでは、天と地ほども違うと
思うんだが。

197 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:22:54 ID:Fvi4aPeE
>>193
感情論以外に何かあるのか?

198 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:33:31 ID:yGhbWMqr
サミット前に成立させるきあるのか?
それとも次の選挙のため支持者にアピールしてるだけか?

199 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:36:24 ID:qv/Yfj4H
少なくとも公明党と野田はやる気だな。

200 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:41:37 ID:8eqybfby
>>197
そうであって欲しいという貴方の願望を述べるのは結構ですけど、押し付けちゃイヤン

201 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:55:31 ID:cdrjRR74
>>198たぶんしないな。最悪参議院で廃案だろ
今のねじれ国会じゃ提出すら危ういし

安部政権の時にやればよかったねwwww
なんて笑えないし本当にゾッとする

202 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:19:44 ID:xgiutUKQ
>>200
「規制したい」という感情論しかないだろ。お前さんは何を言っているんだ?

203 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:25:07 ID:C77NhhLS
感情論と言うよりは「日本は児童ポルノに一番厳しい国」と言うイメージを与える事によって
イニシアチブを維持したいと言う思惑の方が大きいと思う。

204 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:25:47 ID:v2KKETrF
>>201
こういうのにかぎってねじれ関係なしに超党派ですんなり可決成立したりする可能性あるぞ。
C型肝炎の薬害救済法のように。
今の小委員会だって超党派だってことは忘れないように。

205 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:32:46 ID:cdrjRR74
>>204その可能性もあるわな
社民共産民主全てが反対してるから確実ってワケでもないが

206 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:34:15 ID:BHwKzKB4
読売の記事を見て思わず、またシーファかと思わず口に出してしまった
自民党は本当に外圧に弱いな

207 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:35:28 ID:Fvi4aPeE
>>204
小委員会が超党派なわけないだろ…

208 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:44:15 ID:Fvi4aPeE
>>205
>社民共産民主すべてが反対している

ソースは?

209 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:57:24 ID:v2KKETrF
>>207
すまねぇ。あれはあくまで“自民党”の小委員会だったな。

でも、あの小委員会が公明の例のPTと接触してるとか
そういう話は出てこないんかな?

210 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 13:59:17 ID:8eqybfby
>>202
公明新聞の件で喧々諤々になった際に公明党は規制するとは言って無い!と必死だった人か?
ここでは別に何言ってもいいけどね。
公明党を批判している規制反対派のブロガーに因縁つけたりしなければ。

211 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:01:05 ID:rdxwFqcL
>>209
>>161によると公明党と自民党は接触してるな
既定路線だけど

で、次は公明の意見表明により定義の拡大と

212 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:20:21 ID:Fvi4aPeE
>>211
創価党が折れるしかないけどな。現実的に。

213 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:30:40 ID:uFkEOZk9
>>212
自民が折れる可能性も
……とかじゃなくても
自民のほうから公明に「擦り寄ってくる」可能性は?

自民側からの情報は今のところ
単純所持禁止の話しか出てきていないのも
逆にすでに公明と役割分担ができているからではないか…なんて邪推もあるんだが

214 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:40:02 ID:zG1fqJb5
製造、販売が厳罰化されるだけだと思うんだが。

215 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:40:35 ID:Fvi4aPeE
>>213
というか、時間的に無理。
現実的に、新規立法する方が効率が良い。

216 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:42:28 ID:rdxwFqcL
自民は過去の経緯からして二次元規制に最も積極的
今回、妙に大人しいのを「改心した」と片付けるのはどうかと思う
そういう意味では自民が単純所持、公明が二次元規制をそれぞれ訴えて
最終的に二次元規制も盛り込むプランと考えるのが妥当だろうな

両党案とも、実在する被害児童のケアの話など一切出さず、
規制対象の拡大ばかりが焦点になっているのがそれを裏付ける証拠

法務部会は青少年委員会よりは確かにマシかもしれないが、
青少年委員会のやり取りは「エログロ漫画家は人にあらず、漫画など燃やせ」と言わんばかりの
宗教的熱気で満ちている状況なので(これ本当)、それと比べればまだマトモというだけ

217 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:46:02 ID:C77NhhLS
>>215
洞爺湖サミットが始まる前には提出したい考えなので
これまで構築してきた定義が変わってしまう所までは
なかなか行けないのが実情では?。

218 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:56:58 ID:/mjlrXgl
自民は高市早苗の規制法で二次元狩りをやるつもりなんだろう

219 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 14:59:17 ID:Fvi4aPeE
>>216
意味不明。そもそも、そんな役割分担をする意味など全く無い。
第一、自民が改心したなんて思ってる奴いるのか?単に立法論で無理というだけの話だろ。

220 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:02:58 ID:uFkEOZk9
>>217
自民がフィクション規制に言及していないのは
サミットまでになんとかしたいため、という時間的制約から
というのはそれなりに説得力あるよね

少なくとも「改心した」」という説よりはw

俺も
>自民側からの情報は今のところ
>単純所持禁止の話しか出てきていないのも
>逆にすでに公明と役割分担ができているからではないか
なんて書いてみたものの
サミットでいい顔したい説のほうが納得はいくわ

公明の動きは次の三年後改正を考えた上での牽制というべきか

いずれにせよ
新聞配信記事の情報から推測するしかないわけだからもどかしいな

221 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:03:48 ID:zG1fqJb5
>>219
立法論で無理なら法案は審議できないな
これで安心?

222 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:04:10 ID:Fvi4aPeE
>>218
アレは電波過ぎて無理。高市の頭の悪さを公表しているに過ぎない。


223 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:08:33 ID:Fvi4aPeE
>>221
個人的な予想だが、「サミットまでに改正→秋のブラジル会議後に二次元規制の新規立法を検討」みたいな流れを想定してると思われ。
これで規制できるかどうかは別問題だがな。サミット後に選挙あるだろうし。

224 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:11:19 ID:zG1fqJb5
>>223
サミットまでに審議入りじゃないか?
(単純所持禁止は)成立は無理だと思う。

225 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:14:21 ID:m6Jla1ul
規制反対の署名はどこでやってるんだ? 絵まで規制って自民&公明はキチガイの集まりか?

226 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:24:12 ID:Fvi4aPeE
>>224
サミットとブラジル会議のどちらを標準にするかなんだろうけどな。どちらにしろ、相当野党に妥協しないと間に合わないのは確か。

二次元規制なんて検討したら年単位でかかるし。

227 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:36:53 ID:rdxwFqcL
例の読売記事がYahooトップに来てるな

228 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:38:06 ID:uFkEOZk9
逆にいえば
時間がないゆえにあわてて間に合わせようと
つっこんだ議論をすっとばして
急いで結論を出して
結果として突っ込み満載の案がでてくる可能性もあるかも

かえってそのほうが成立しずらくなるので好都合になるか?

229 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 15:44:55 ID:Wv8tZ6X5
通らなくなるも自民が出せば衆院では100%通るだろ
ツッコミどころが多ければ参院で否決される
で、再度衆院で通されてあぼーん

230 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 16:02:54 ID:E1bPIpW7
つ議員立法

231 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 16:17:30 ID:Fvi4aPeE
なんか、素人さんが流れてきてるみたいだな。
書き込むなら、最低限の知識くらいは得て来てほしいものだ。

232 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 16:41:29 ID:A65juYD0
>>229
衆院再可決してまで通すほどの法案じゃないっつの。
それやったらもう完全に与野党決裂するし、そうなったら参院の承認が必要な案件は
何一つ通らなくなる。
只でさえ支持率ジリ貧の福田政権は総選挙を待たずに終了だ。

そこまでバカじゃねえだろ、あいつらも。

233 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 16:46:27 ID:bPPrpg7H
>>232
俺ら(もしくは一般人)の想像の斜め上を行く変な議員が存在するのは確実だからな
決して油断も楽観もするべきではないだろう。

234 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 16:52:58 ID:RGESlDYg
>>226

>二次元規制なんて検討したら年単位でかかるし。

日本のアニメ史を戦前・戦時中まで遡ったら、10数年かかるよ。


235 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 18:16:50 ID:bjlWz8B4
>>201
>たぶんしないな。最悪参議院で廃案だろ
>今のねじれ国会じゃ提出すら危ういし

思考が前向き杉。

国会、週明け正常化・民主、批判回避を優先
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080308AT3S0702507032008.html
 自民、民主両党は7日、2008年度予算案の衆院採決の余波で空転している
国会の週明けからの正常化で合意した。日銀人事を巡る与野党の対立は
激化しているものの、参院の審議拒否は10日で丸1週間となるため批判を
懸念する民主が態度を軟化させた。10日に参院予算委員会の理事懇談会を開き、
11日にも全閣僚が出席する基本的質疑を実施する方向だ。

 7日午後、参院本館3階の共用会議室。自民の鈴木政二、民主の
簗瀬進両参院国会対策委員長が約1週間ぶりに向き合った。(08日 07:02)




236 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:12:07 ID:uFkEOZk9
楽観的になりすぎるのもまずいし
悲観的になりすぎるのもまずいだろう

楽観的だと安心してなにもしないし
悲観的だとあきらめてしまってなにもしない

どっちも「なにもしない」で状況に流されるだけになる

あらゆる可能性を提示するのは大事だが
その可能性をそのまま結論にしてしまうのは危険だ

>>235
この件に関する民主の動きがほとんど入ってこないからな
松浦大悟議員のブログによるとまだ委員会は設置していないようだが
あやしい動きはあるようだし

>違法・有害サイト対策プロジェクトチームの番外編として、
>米国連邦捜査局(FBI)法務官のローレンス・フタ氏、
>駐日米国大使館政治部二等書記官のスコット・ハンセン氏から、
>児童ポルノに対する米国の取り組みについて聞きました。
(3月4日付けの松浦議員活動報告より)

民主が大きな鍵を握っているのは間違いないと思うし
話を聞いてくれる民主党の議員にメールや手紙を送るてのが
今のところの現実的な手段かな……

237 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:13:38 ID:a2uyAH/1
>>235の場合は来年度予算案と言う重要な局面だからこそであり
児ポ法では状況が違ってくるような気がするが・・・。

238 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:26:58 ID:h/lKsoC9
読売の児ポ法以前に、児童ポルノが何かも解ってない記者が書いてないだけ・・・
の気もするけど、単純所持禁止が冤罪に利用されまくる危険性を全く触れてないの
が気になる。
件の慎重派議員は森山に小委員会からハジかれちまった、とかじゃないだろうな?
そんな議員が居るて毎日の記事出たの、小委員会結成前だし。

>>236
ココに来て民主・社民の静かさが気になるねえ。
やっぱし自民内の慎重派よりも頼りになるだけに。
ま、両方送るけどさ。

239 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:32:18 ID:a2uyAH/1
>>238
読売の記者はあくまできちんと事実を伝えただけ
報道としては何ら問題ないしそれ以上でもそれ以下でも
ない様な気がするけど。

240 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:36:22 ID:xT3gY2UI
>>239
そのソースは?一体何火消しに走ってるの?
やっぱ作者の一人に問題のある某書籍みたいに「勝手に敵認定するよりも話し合うことが大切」とか言いたいの?w

241 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:40:32 ID:h/lKsoC9
>>239
捏造はしてない、けど全てを書いてない。
て感じかな。
マスゴミフィルターで濾されてない、公式なレポートが欲しいね。
ま、ソレも自民(てか森山)フィルターで濾されてるんだけど。

242 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:47:16 ID:Fvi4aPeE
>>238
弾かれる云々なんて関係無いんだが。
まさか、小委員会の人間だけで全てが決まるなんて思ってないよな?

243 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:51:09 ID:a2uyAH/1
>>241
個人的には単純所持問題をどのように運用していくのかは
これからの議論で煮詰めていくのではないかと考えるけどね

まあ、見通しが付かないと人によっては物凄く不安で頭が一杯に
なってしまうのは理解できるけどさ。私もそうだし。

244 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:56:58 ID:h/lKsoC9
>>242
法案作成は愚か、議論に参加も出来ず、横から口出すだけは出来る・・・じゃねえ。

>>243
>単純所持問題をどのように運用していくのかはこれからの議論で煮詰めていく
何やってるのか、全然伝わってこないしね。

245 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 19:58:59 ID:rdxwFqcL
あの週間文春ですら、ちょこっとだけだが規制には懐疑的な目を向けているのに・・・

とはいえ、読売はこの問題に関してはエセル論をそのまま記事にしたりと
割と昔から規制推進に積極的なスタンスだが

246 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:01:01 ID:Fvi4aPeE
>>244
法案を作るのは議員ではなく官僚。
そもそも、森山に都合の悪い人間を弾く権限など無い。

247 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:02:54 ID:h/lKsoC9
>>245
規制派にも単純所持禁止の危険性を解ってる人間が居るんだけどね。
読売はプラバシーの侵害だけしか触れてないし。
マジに気付いてないだけ・・・かもしれないので、素人が複製量産可能な
情報を、麻薬や銃のように所持禁止にする事は冤罪に利用される危険がある。
と教えておくべきかな。
記者によって認識の差もあるだろうし。

248 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:07:09 ID:h/lKsoC9
>>244
おいおい、そりゃあ・・・どっから聞いてきた。

ま、森山が人選まで任されてるかどうかは知らないけど。

249 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:20:19 ID:h/lKsoC9
あ、すまん
>>248>>246へ。

250 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:31:05 ID:bjlWz8B4
>>85
コンテンツ・日本ブランド調査会とりまとめ 海外展開やネットも課題[ 行政 ]
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/03/post_313.html
 日本のコンテンツ産業の方策を検討する知的財産戦略本部のコンテンツ・
日本ブランド専門調査会の第2回の会合が、3月6日に東京・虎の門で開催された。
 知的財産戦略本部は主に特許などのテクノロジー分野の知的財産を扱う
「知的財産による競争力強化専門調査会」と、映像や音楽、食、ファッションなどを
主な検討課題とする「コンテンツ・日本ブランド専門調査会」のふたつから構成される。

 今回開催されたのはこのコンテンツ・日本ブランド専門調査会の最終会合である。
調査会は昨年9月より4回のコンテンツ企画ワーキンググループを含めて、最終的な
報告書の作成に向け、様々な論点から日本のコンテンツの強化について話し合われた。
 このコンテンツのなかにはアニメやマンガ、ゲーム、映画、テレビ番組の占める
比重も高く、こうしたエンタテインメント分野のコンテンツに関する産業振興策もここで方向性が示される。

 そこで今回は今後の国への提言を念頭に「デジタル時代におけるコンテンツ振興の
ための総合的な方策について(案)」がまとめられた。案はコンテンツの現状と課題、
それを念頭に置いた基本戦略からなる。
現状と課題は、3つである。
 1. コンテンツを取り巻く環境の急激な変化に素早く対応する
 2. コンテンツ産業が持つ強みを最大限発揮する
 3. グローバルにビジネスを展開する
 日本のコンテンツの競争力を確認したうえで、新分野、インターネットと海外ビジネス展開が特に強調されている。

また、基本戦略は4つである。
 1. 既存の枠組みにとらわれない新しいビジネスに挑戦する
 2. 海外に目を向け、グローバルにビジネスを展開する
 3. 多様なメディアに対応したコンテンツの流通を促進する
 4. 世界中のクリエーターの目標となりうる創作環境を整備する

 ここでもインターネットとグローバルビジネスへの傾斜がみられる。
さらに、この基本戦略を実現するためのアクション・プランが挙げられている。

251 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:31:12 ID:EAR8H37A
議員立法てのは、文字通り議員が作るから議員立法なんだが…。
だからこそ、官僚が作るもんに比べてトンデモで適当な法理で作られる。
まして児ポ法はそれこそ、児童を守るって建前と、エロ規制がしたいだけって本音が
分離してややこしいことになってる、議員立法の問題点が一番顕著に出てる法令。
それをまた改正しようってのに官僚が作るわけねーじゃん。

252 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:38:27 ID:Fvi4aPeE
>>251
違う。衆参両方に議員の立法を助ける官僚がいて、そいつらが法案を作る?
議員達は大まかな部分を決めるだけで、細部を決めるわけではない。

253 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:40:20 ID:Fvi4aPeE
×?
○。

254 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:44:01 ID:EAR8H37A
>>252
そりゃ議員に法令の条文作れる能力がある訳ないんだから、条文化は法制局が
やるでしょ。
逆にいえば100人いないような人数で回してる部署の能力で、体裁を整える以外の
対応やってる余裕があるわけないやん。

255 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 20:46:22 ID:h/lKsoC9
>>251
前スレで奥村弁護士が法務省に問い合わせたら、素っ頓狂な答えが返ってきたて
話だしな。ソレにツッコミが入ったら、議員立法で作ったんだから法案作った議員
に聞いてくれ・・・としか言えない、法務省も苦しいと。

>>252
オマエさんの言い方だと、小委員会も何も、議員なんか何の関係も無い。
官僚が全部作ってるみたいにしか聞こえない罠だ。気をつけてくれ。
で、児ポ法に関しちゃ官僚より議員主体だろ。
もちろん、関係省庁にも意見は送るけどさ。

256 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 21:04:14 ID:T8++1Bk8
>>255
しかし、立案した議員も法務省も答えようがないことを弁護士なら知っていないとおかしいような気はするのですが……

257 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 21:04:23 ID:Fvi4aPeE
>>254
だから、あんたの言うとおり、無茶な法律作ろうとしても官僚が「できないものはできません」と断るわけで。
>>255
分かりづらかったか、すまん。

258 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 21:30:57 ID:h/lKsoC9
>>257
>無茶な法律作ろうとしても官僚が「できないものはできません」と断るわけで。
件の奥村弁護士の件で懲りて、余りデンパな条文を入れろと規制派議員
が言って来ても、官僚から「困ります」と待ったが入ると良いんだけど。

259 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 22:42:42 ID:cdrjRR74
>>208前回の児童ポルノ法改正の時に民主党と一緒に反対してた


260 :朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 22:55:55 ID:uFkEOZk9
>>259
松浦議員も昼間氏のインタビューで触れていたが
あの当時とじゃ議員もかなり変わっているぞ

基本的な知識がない民主党議員も多いらしいし
4年前と同じ感覚でいたらまずい

いちからやり直しに近いんだから

261 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 00:38:18 ID:SEJN3evl
アニメは外すって言ってたのに
なんであせってんの?

262 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 00:38:42 ID:YgaBdAhd
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  創価への入信を拒否したら児ポ法違反で逮捕されたでござる
                                               の巻

263 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 00:44:43 ID:LnjyxPN/
>>260そらあるよな
参議院の勝利で唐突に数が増えたから知らん議員多いだろうし
冷静に考えたら通る可能性は低いが民主党議員がスイーツ脳
になってたら成立するから周知徹底しないとヤバイ

264 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 00:49:52 ID:wQJ86zii
>>261
それ、二週間前の古い情報だ

265 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 00:51:19 ID:SEJN3evl
>>264
で?最新はまた含めるって言ってるの?

266 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 00:57:05 ID:wQJ86zii
>>265
まだそこまでは言ってない
だが情勢的にいつ二次元規制が来てもおかしくない状況だということ
そもそも二週間前のあの情報も毎日だけの報道なので信憑性が低い

267 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/03/10(月) 01:12:21 ID:jqoVSdAC
>児童ポルノ法改悪について

今回は米国に対するサミット用プロパガンダとしての規制強化と目されていますが、創作物そもそも全く規制の
科学的根拠がなく議論に時間がかかる事から、規制強硬派もそうそう簡単に対象にはできないでしょうね。

一方、やはり危険なのは単純所持規制でしょう。
現状の様に異常に広い範囲の“児童ポルノ”の定義を維持したまま、文字通り単純に全ての対象を所持規制
するのであれば、それこそメールに添付するだけで“犯罪者”が量産されることになります。
その場合は当然、運用開始の当初から大問題になって早々に改正になる可能性が極めて高いことは道理です。
しかし、自民・公明はそこを“弾力的に運用する”ことを提案しています。

これにより、与党や官僚に都合の良い相手が単純所持していた場合は無罪、逆に都合の悪い相手が所持して
いた場合は有罪、、といった極めて恣意的な運用が可能となります。

結局のところ単純所持の問題は“与党及び警察庁が信用できるかどうか?”に集約されます。
信用できると思う人は、(このスレ的には)二次元規制さえ回避できれば問題ない、ということになります。
信用できないと思う人にとっては、(メールで児ポ画像を送りつけるだけで逮捕可能になる)単純所持規制は
与党や官僚に対する批判を全面的に禁ずることが可能な危険な法令になる、ということを意味します。

個人的には与党も警察庁も 全 く 信用できませんから原則としては単純所持規制には反対ですが、一方で
児ポの対象となった児童の人権保護といった目的、および世界的風潮としての単純所持規制は必然でしょう。
よって、本来は(そもそも米国からの要請が元凶なのですから)児ポの範囲も米国のそれに合わせ、そのうえで
単純所持規制を行い、その罰則も児ポの没収、あるいは消去以外は一切設けない、とするのが最も合理的な
落としどころでしょう。

ただ、今回はサミットという期限まで間がありませんから、そういった“本来あるべき姿”の議論や説明を行う
余裕は無いだろうと予測できます。
よって、政治家らに働きかけを行うのであれば、単純所持規制になった場合の対象の異常な広さ、その恣意的
運用による言論規制の危険性等を訴えるのが手っ取り早いのではないかと思われます。

268 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 01:23:59 ID:LnjyxPN/
>>267今回は民主党が参議院過半数を確保してるから
周知徹底すれば協力してくれる議員は多いだろう品
自民党は無理だろあいつ等。

大体アメリカの年次改革要望書に従う義務があるのは自民党であって民主党じゃないし

269 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 01:24:53 ID:zkDcJes3
>>267
ま、政治家に警察含む官僚なら、自分達には適用されない・・・なんて能天気は
そうそう居ないと思いますからねえ。360度何処に敵がいるか解らない業界ですし。
そこから意見してみるのも良いかも。

270 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 01:34:38 ID:bTPuZqY5
>>263
しかしまた、「スイーツ脳」とか頭が悪い言葉をわざわざ使うねぇ。

そこまでして敵をつくりたいものかね?

271 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 01:44:29 ID:LnjyxPN/
>>270この件の首謀者の森山がスイーツ脳そのものなんだもの

社民党なんかこの件については至ってマトモだぞ。森山は主張が宗教じみてて発狂しとる
まさか森山みたいな基地害議員は殆ど居ないだろうが説明しないと騙されて成立


272 :271:2008/03/10(月) 01:48:28 ID:LnjyxPN/
追記:森山クラスの低脳スイーツ議員なんか公明党には
沢山居るだろうが自民党にだって殆ど居ないだろう

当たり前だそんなもん

273 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 02:02:30 ID:bTPuZqY5
>>271
で、「スイーツ脳」って何?
馬鹿の造語としか思えんが。

274 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 02:11:40 ID:LnjyxPN/
>>273森山みたいな発狂してる馬鹿をさす言葉

言動がマトモだった様子が全く無い上に息を吸うように捏造だらけじゃな
むしろなんで当選できたんだ?

275 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 02:26:01 ID:bTPuZqY5
>>274
何でそれが「スイーツ脳」という言葉になるのかを聞いているんだが。
何か理由でもあるのか?

276 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 02:52:38 ID:Y54cgFzo
ヒント:女性嫌悪

277 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 03:05:10 ID:bTPuZqY5
>>276
まあそうなんだろうねぇ。で、スイーツ好きな女性を無駄に敵にまわす、と。
この手の馬鹿はマジで消えてくれないかね。頭が悪いにも程がある。

278 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 07:40:54 ID:4sHU8H6a
>>277
>スイーツ好きな女性を無駄に敵にまわす
無駄も何も、すでに敵だと思うのだが?

>>276
むしろ女性不信

279 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 08:49:09 ID:YgaBdAhd
なんだ今度はスイーツをめぐって罵倒ゴッコか?vipでやれやw

280 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 09:04:34 ID:O6hl5hdS
>>274
そりゃ地元の道路整備とかその他諸々くらいは真面目にやっているからではないですかね?

281 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 09:37:55 ID:nt3Vyk5H
メモ
昨日BSアサヒでやってたテレビドラマ「特命係長只野仁リターンズ」って番組で、
濃厚なエロシーンがあった。主演は高橋克典と梅宮辰夫。
最初のシーンなんだが、ベッドシーンで乳みせたり、
同じ場面で男性が女性の股にくらついて「ピチャピチャ」と音だしてたりした
最後モザイクだったけど、何してたかは明白。
ちなみに一昨年フジテレビでやってた「医龍」(22時から)でも、
分かりやすくはなかったが、ベッドシーンがあった。

なんで向こうのエロシーンはOKなんだろうね。
それとも把握されてないのか?

>>271
あまり使わんほうがいい。
コミケに参加してるのは女性が多いから、敵に回ったらシャレにならん。

282 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 09:54:04 ID:HYvn7YMp
>>281
それもともと地上波
別に実写だからどうこうではない
地上波は15〜21時だったかな
以外なら乳房とかはOK
昔から温泉シーンでは出るし


283 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 09:57:26 ID:nt3Vyk5H
>>282
ああ成る程

284 :コミュニティー基本法は危険:2008/03/10(月) 10:59:27 ID:Y2G5t0DH

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティ基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。


285 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 11:44:25 ID:L69KjFFZ
今日の毎日新聞朝刊に丸谷才一がわいせつ罪に疑問を挺するインタビュー記事が載ってた。
才谷氏のメイプルソープ写真集の裁判の話や、有害図書規制、松文館裁判、ビデ倫摘発といった近年の
動向にも触れていて、そうした規制を強める姿勢に対して批判的に書いてあった。

286 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 12:19:57 ID:nt3Vyk5H
>>285
やっぱり毎日でも二手に分かれてんだな。

287 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 12:39:44 ID:2SjDA0ss
>>285
毎日jpにも同じ記事が掲載されてます

288 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 12:57:18 ID:bTPuZqY5
>>285
毎日、珍しくGJだな。しかも、実にいい時期だ。

289 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 13:25:33 ID:+z99G7Gr
これかな?
わいせつ表現:価値観に変化 「青少年に有害」規制の動きも
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080310ddm012040119000c.html

290 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 13:32:44 ID:LnjyxPN/
民主党のネット規制法案もやば過ぎ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/05/026/

同案では、これまで定義付けが難しいとされてきた有害情報の定義について、

児童に対し、著しく性的感情を刺激する情報
児童に対し、著しく残虐性を助長する情報
児童に対し、著しく自殺又は犯罪を誘発する情報
特定の児童に対するいじめに当たる情報であって当該児童に著しい心理的外傷を与えるおそれがあるもの
と明確化、いわゆる"自殺サイト"や"学校裏サイト"などについても、規制の対象としている。

>サイト開設者に対しては、自ら管理するサイト上に違法情報が掲示されていることを知った場合には
>同情報の閲覧防止措置(同措置として削除を想定)、自ら管理するサイト上に有害情報が掲示されていること
>を知った場合は、フィルタリングソフトの稼動対象とするための「セルフラベリング(有害情報であることの表示)」
>の実施など、有害情報が児童に閲覧されないようにするための措置を義務付けている。
ブログ書いてる連中がこんな曖昧な条件でそんな事するわきゃ無いだろ
俺にも何から規制条件なのか意味不明で理解できんし



291 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 13:45:05 ID:bTPuZqY5
>>290
>>275

292 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 16:51:55 ID:utX5nL1K
>>262
リアルでありそうだから怖いなw

293 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 17:28:59 ID:agrXFR0Z
スイーツねぇ
鬼畜ロリには受けんのか?
スイーツ批判は鬼畜ロリであることをカムアウトしてるようなものである。

ロリには鬼畜派とスイーツ派がいるんです。
某雑誌ではスイーツ派は"可愛いさチーム”と呼ばれていた。
スイーツ派がいるんだからヌードをポルノとして禁止するのはおかしい
という論調だった。

鬼畜派はスイーツ派と分断されるのが怖いんです。




294 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 17:37:20 ID:bTPuZqY5
>>293
日本語でおk

295 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 17:45:12 ID:agrXFR0Z
>>294
女児がミニスカートは履きたがる理由を述べよ。

296 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 18:16:59 ID:c/u0UVEZ
美味しんぼも逮捕だな
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1204283154_0090.jpg


297 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 19:21:10 ID:lGotVpU0
>>294
スイーツに拘り過ぎるからいい加減からかわれてるんだよ
気付け

298 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 19:35:56 ID:bTPuZqY5
>>297
人が一言返してスルーしてるのに、わざわざレスすんな。

つーか、わざわざ敵を作る行為を批判しない奴の多いこと多いこと。
絶対にやってはいけない行為なのにねぇ。

299 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 19:38:18 ID:bTPuZqY5
>>297
あと、俺がこだわってるのは「スイーツ云々」ではなく、「無駄に敵を作る行為」だ。
そんな事もわからんのかねぇ。

300 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 20:05:23 ID:wQJ86zii
>>289
今日発売の週刊ポストでも、わいせつ事案の特集やってる
海外では青少年にエロを見せるのは厳しくしてるが、ポルノ自体は解禁されてると紹介
全体的に今回のビデ倫摘発事件の警察の対応を批判的に論じてる

あと、何故かPTA関係者の言葉として審査を厳しくしてくれという声も紹介されてる
PTAの意図がわからない

301 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/10(月) 21:12:04 ID:G5twIEHc
「スイーツ云々・・・・」てやつが出たのは、こんなスレがたったからだと邪推。

ジャニーズJrって児童ポルノじゃない?
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1204893170/l50


302 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 22:26:18 ID:RgkPTUaX
NHKの9時のニュースで、高校の校長が元教え子に脅迫メールを送った事件を
伝える際、この校長が普段の話の中で
 「インターネットや携帯電話の普及で、人間関係が希薄になっている」
などと言っていたことに触れていた。

おもわずグッジョブコールしてしまった。



そう言えば、校長がゲーム脳説の信者になった小学校も、同じ川口市なのが気に
なるところだ。

303 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 22:50:03 ID:i81bo5WE
携帯電話を使って人間関係を濃厚にしようとチャレンジした結果なんだな

304 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 22:56:42 ID:NV62q9dT
スイーツ云々は本来あまり関係ないんだが、
そういうリアル女への怨念を抱えて敵意むき出しの奴らが
何故か仲間みたいな顔でこっちへ接近してくるから困る。

ttp://d.hatena.ne.jp/MarkWater/
現にこんなんいるしな。

305 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:00:38 ID:GWQpP5jD
>>302-303
子どもからコンピューターネットワークの類を取り上げる事によって
教師が子どもを襲いやすくする、ゲーム脳云々は親を騙すための道具

だったらシャレにならないな

306 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:24:03 ID:i81bo5WE
>>305
アスピリンスノーは積極的に児童に対する防犯活動の音頭取ってたんだよね
奴はロリコンではなく、無節操に主婦から女子大生をメインに数百人と
援助交際、ナンパ、ハメ撮りをやって雑誌に投稿していた
捕まったのは高校生との援助交際だったけどね

そういう奴が学校では地域防犯や児童の安全対策やってたんだよねw
プリントとか校内ポスターも自分で作ってた
PTAからも熱心な教頭先生だと絶大な信頼を受けてたw

307 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:30:51 ID:imQHhLe8
日本を早くフリーセックス化してくれ。
日本は性に対して厳しすぎる。幼女に発情することはまずいかもしれんが、
中学生ぐらいなら普通は欲情する。夜這いは日本の文化。オタクも日本の文化。
どちらも大事に守ろう。

308 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:36:41 ID:RSm5+8Ab
「スイーツ(笑)」に関しては、マスゴミがオタク層を焚きつけてわざと対立を煽っている面もある。

http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20080119/Sweets_Nikkei

> 1980年代、アニメやゲームなどに熱中する男性はメディアに「オタク」というレッテルを張られた。
>それでも世間の冷たい目に耐えつつ、長い時間をかけて少しずつ市民権を獲得してきた苦闘の歴史
>がある。
> だが若い女性はメディアのお得意様であるため、絶対に批判されない「聖域」にいる。スイーツ(笑)
>は、そんな状況にいらだつオタクが放った辛らつなカウンターパンチといえそうだ。


309 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:47:20 ID:9VgoQ8uN
>>308
>1980年代、アニメやゲームなどに熱中する男性はメディアに「オタク」というレッテルを張られた。

やっぱ昼間たかしが言ってた「オタク差別なんて実はなかった」というのは虚報だったことがわかるな。
当時差別を受けたりいじめの対象になった奴は大勢いるというのに。

310 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:49:09 ID:NASAjt7d
昔はどうだったか知らんが、少なくとも今はオタクは男だけを指すわけじゃないし
色々間違ってる

311 :朝まで名無しさん:2008/03/10(月) 23:52:43 ID:EOgdrZZS
性関係は女のオタを引き込んだ方が有利だね
男だけだとレッテル張りの対象になりやすいからね

あくまで戦法の話ね

312 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:01:32 ID:hEqUxF9n
>>310
つか、腐女子とされる層が抜けている時点で一面からしか見ていないと言うか
昼間叩きとしては使えない。

313 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:03:16 ID:3oNjY4S/
【マスコミ】 「ネットで頭がバカに!ひきこもり・離婚も増」「私生活見せるブログ、おかしい」 テリー伊藤、主張するも“否決”★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205156132/
もう考えが適応してない。

314 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:06:58 ID:j3MhoUif
賛成が9人もいるってのがなあ

315 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:14:41 ID:3oNjY4S/
>>314
テレビ関係者は特にそうだろうね
(この人20年くらい前テレビ番組のプロデューサーだったね。当時の若者には受けたけど
まだそれが今も通用するとおもってるのかな)
自分の意見がテレビを観てる人に伝わって影響させたいわけで
ネットは誰でも自由に意見が言える
その影響力?が脅威で仕方ない心理の裏返し。

316 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:26:04 ID:nvQWLmqD
まあ、森山や野田や丸谷といったスイーツ脳の女どもに規制派が多いのは自明のことだがな。

317 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:43:20 ID:UtPbutbM
>306
高校生を「児童」と定義する日本の児ポ法の歪みだな。

318 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:46:18 ID:6s7kF9Sx
>>317
巣にお帰りください。
ここは年齢云々の設定が不当だと小児性愛者みたいな主張をするスレではありません。

319 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 00:53:01 ID:w9npJUrU
>>281
けっこうな事じゃないか。規制しろデンパに負けず頑張れ!

320 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 01:02:51 ID:USPp61kd
【政治】 「日本でも、児童ポルノの単純所持禁止を」 シーファー駐日大使、11日にも鳩山法相に求める予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205147642/


321 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 01:18:09 ID:+s2rPnOS
>>286
派閥でもあるのかもね。
「ネット降臨」みたいにネットやオタ文化を親の敵のように批判的に書く記事もあれば
ネットやオタ文化に詳しそうな記事も意外に多いし。

>>302
その時実況スレでは「お前が言うな」の大合唱だったw

322 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 01:20:10 ID:W/a1dpNo
また昼間さんの誹謗中傷をしてる工作員がいるのか
松浦議員への渾身のインタビューやガタケットへの出張講演と規制反対活動に尽力しているから
我々オタクの味方だということはその行動で明らかになってるだろうが
やはり昼間さんを攻撃してる連中は公明や自民の規制派の手先と見て間違いない

323 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 01:34:44 ID:dK2QUBJS
瑣末事で内輪揉めやってる状況じゃないだろうにな

週刊ポストで、ポルノが性犯罪を引き起こすことはないと米で実証されてる云々とあるが
これの詳細がどこかにないもんかね?

324 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 01:41:05 ID:YWSQq4oi
>>323
ポストの捏造記事は前科がありまくりだから、そんなものはなく
むしろマッチポンプとして真逆の記事が出てくるという見方が濃厚

325 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 02:06:13 ID:y4wMA7dw
>>323
アメリカの社会学者クラッパーの限定効果論のことだと思われ。

326 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 02:11:38 ID:+s2rPnOS
>>323
どこまでも内輪を引っ掻き回したい連中は必ずいるから
無視するしかないよ

ところで人権擁護法案について、産経の記事

人権擁護法案の「お手本」韓国、お寒い実態
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080310/stt0803102007004-n1.htm

327 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 02:20:16 ID:CkUuTy3+
だから「味方」と「敵」の二分論で
大政翼賛会にするのはやめろって。
自浄作用を失ったら終わりだぞ。

328 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 02:44:03 ID:dr6PCUDp
>>326
人権擁護法については、反対派の急先鋒が普段は表現の自由をゴミ扱いしてる連中だから全く説得力が無い。
安倍、平沼、中川、高市、山谷、稲田。苦笑するしかないわなw

329 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 02:56:32 ID:w73hCck3
>>317
確かに不自然な感じはするな

330 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 05:43:35 ID:POYoy1Hk
福島瑞穂はかなり慎重な立場。

>たとえば、友人から雑誌が送られてきて、そのなかに、児童ポルノがはいっていたらどうなるだろう。
>単純所持で犯罪となる。友人が持ってきた本のなかにあったらどうなるだろうか。
>困らせようとメールを送ってきた人がいたらどうなるのだろうか。これも単純所持になるのだろうか。
>自分の携帯に、児童ポルノを持っていても「単純所持」になるだろう。
>言えることは、処罰の範囲が拡大をすることと処罰の範囲に争いが起きるということである。
>もちろん法案のなかみにもよるけれども。
>今、捜査の可視化と証拠開示がなかなか進まない。
>代用監獄で、同房の人を使って、自白をとったということが、最近、裁判で指弾をされた。
>周防監督の映画「それでもぼくはやってない」は、日本の捜査と裁判の問題点を指摘している。
>ちかんえん罪の話である。
>ここでも被告人が、ちかんについてのビデオを持っていることが、法廷で主張される。
>捜査の可視化も証拠開示もされず、代用監獄があるなかで、児童ポルノ単純所持を処罰して大丈夫だろうか。
>この単純所持処罰については、いろんな意見があるだろう。
>あなたの意見をお寄せください。
>参考にします。
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html

331 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 08:36:42 ID:n2OP+qNJ
3/11(火) 文化放送 (1134kHz)
13:00 大竹まことゴールデンラジオ!
山本モナ▽袋とじにもの申す▽野田聖子生登場

332 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 09:09:29 ID:CTFGDf3i
>>330
つまり改悪後に森山真弓や野田聖子や高市早苗にロリ画像を大量に送りつければ連中はタイーホされるわけだなw

333 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 10:00:44 ID:POYoy1Hk
>>332
ロリ画像よりもショタ画像だろ。
あの変態死体マニア小学校教師のようにショタスキーだったとw
冗談は置いておくとして何でも児童ポルノ版クリック詐欺があるんだってな。
アクセスログを警察に渡されたくなければ振り込めみたいな。
腹黒い連中の新ビジネスチャンス到来だわな。

しかしこうして女性側から冷静な意見が出てくるのは助かるね。

334 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 10:03:15 ID:4f1tu57I
>>333
確かに、福島氏みたいな存在は貴重だ

335 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 10:35:27 ID:Qg5D9OK9
>>327
> だから「味方」と「敵」の二分論で大政翼賛会にするのはやめろって。
同意。
あと自分も含めて「批判」と「誹謗中傷」の区別はつけたほうがいいな。
「批判」してるつもりで「誹謗中傷」になってたり、逆に「誹謗中傷」だと
言ってるものが実際には「批判」だったりすることが無いように。

336 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 11:44:34 ID:nZul7OBh
>>227自民信者がよくやる民主党は何たらカンタラって言い出すアレか

ありゃ酷いよな。客観視点ゼロで民主党だけ売国奴呼ばわりしてるから

337 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 12:46:52 ID:isV8vZMt
人気漫画を悪用、本40冊万引きの中3女子2人を書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080311-OYT1T00113.htm

その昔、数々の悪徳商法を載せたマニュアルが存在して、
当時中学生だった俺は結構買い漁ったもんなんだが。
http://www.data-house.co.jp/seriessonota.html

やっぱ漫画だけ特別なのかね。
自殺マニュアルとか流行ったけど他の犯罪はノータッチだったし。

338 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 13:00:15 ID:isV8vZMt
あら、危ない28号の三巻が「爆弾犯が参考にした本」ってなってる。
漫画だけじゃなかったのね。

339 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 13:19:23 ID:POYoy1Hk
25年前に起きた松山ホステス殺害事件では福田和子は某サスペンス小説で死体遺棄方法や逃亡方法を
学びましたが何か。

340 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 13:37:18 ID:y4wMA7dw
どう見ても>>337の記事は漫画を擁護しているわけだが、何か問題あるのか?

341 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 14:20:31 ID:n2OP+qNJ
文化放送に野田聖子来るよ
どうでもいい事かも知れないけどね

342 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 14:42:22 ID:y4wMA7dw
>>341
文化放送は創価放送だからなぁ。
まあ、影響力はゼロに等しいが。

343 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 15:04:47 ID:n2OP+qNJ
>>342
文化放送は確か設立時はキリスト教系の放送局だった
今はアニメ、声優関係の番組で持ってるような局
創価は民放ラジオ局すべてにスポンサードしてる

大竹まことゴールデンラジオ
野田聖子の出演は30分弱程度
内容は代理出産の話題に終始した
表現規制の話題には全く触れず
興味がある方はpodcast配信があるらしいので
文化放送の番組HPよりどうぞ

344 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 15:24:51 ID:y4wMA7dw
>>343
俺が聞いている文化放送の番組はほとんど聖教新聞や創価学会オンリーのスポンサーだから、創価放送みたいに思ってたわ。つっても、ローカル局だから一部しかやらないんだけど。

345 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:34:02 ID:WZmYRRPn
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

346 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:37:36 ID:8t8Ap/N+
ユニセフ「アニメや漫画を『準児童ポルノ』として規制を」国会に要求
児童ポルノ:禁止法改正求めキャンペーン ユニセフ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html
 子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は11日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。18歳未満を写した
性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、マンガの虐待描写なども
「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、賛同署名を集め、政府・国会に提出する。

 キャンペーンは子どもの人権問題に取り組むNGO(非政府組織)や学識経験者など
25人が呼びかけ人となり、インターネット業界からもヤフー、マイクロソフト2社が賛同している。

 現行法では児童ポルノの販売・提供目的での所持は処罰対象だが、個人で
収集するだけの単純所持は禁じていない。このため供給が止まらず、子どもが性暴力を
受けた際に撮影された画像がインターネットを経由し拡散している。

 また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは被写体が
実在しないとの理由で同法の対象外だが、欧米では処罰対象とする国もあり、
違法化を求める。さらに、被害児童へのケア体制の整備や、関連業界の自主規制も求めている。

 国会内で開かれた記者会見で、呼びかけ人で日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんは
「撮影された子のトラウマは一生消えない。法律が不十分では被害者を減らせない。
ぜひ署名に参加し、子どもたちを救って下さい」と呼びかけた。

 同法をめぐっては自民、公明両党が改正に着手する方向で検討を始めており、
民主党も近く党内の議論を始める方針。
 署名は日本ユニセフ協会のホームページ(地http://www.unicef.or.jp)から参加できる。【磯崎由美】


347 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:39:24 ID:yCNmyLEQ
あえて、あげ書き込み


>アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン 
>MSとヤフーが賛同
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html


まぁ、いつもの見慣れたメンツだけど、キャンペーン的にアニメ漫画ゲームの
撲滅運動開始って。。

だいたい、年齢確認できないのも違法って、年齢確認義務の放棄だろ?
(3次の問題だが)

それと、2次にいたっては、基本・主観で判断かよ?

ふ ざ け る な よ 。

348 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:40:16 ID:WZmYRRPn
顔にシワがないものは児童になるよ

349 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:43:42 ID:yCNmyLEQ
>>346
>  また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは被写体が
> 実在しないとの理由で同法の対象外だが、欧米では処罰対象とする国もあり、

>欧米では処罰対象とする国もあり

漫画もアニメも禁止の唯一代表国カナダって書けばいいだろ。

隣のアメリカの結果・合法の事も書くなら、尚よろしい。

350 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:47:24 ID:8t8Ap/N+
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
児童ポルノの単純所持の違法化や、アニメや漫画、ゲームの表現も「準児童ポルノ」として違法化を目指すキャンペーンの署名受け付けが始まった。マイクロソフトとヤフーが企業として賛同。
2008年03月11日 18時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
 アグネス・チャンさんらが呼び掛け人として、いわゆる児童ポルノに反対する
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンのネット署名受け付けが3月11日始まった。
児童ポルノの単純所持の違法化や、アニメや漫画、ゲームなどで児童を性的に
描いたものも「準児童ポルノ」として違法化するよう政府・国会に求めていく。
キャンペーンにはマイクロソフトとヤフーが企業として賛同した。

 同日、東京・永田町の衆院第2議員会館で開いた記者会見で、アグネス・チャンさんは
「子どもへの性的虐待は犯罪。ポルノを持ってもだめ、漫画を買って読んでもいけないと訴えていくべき」と話した。
森山真弓元法相は「自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており、今後具体的に進めていく」とした。

 キャンペーンは、ユニセフ(国連国際児童緊急基金)に国内協力する民間団体・
日本ユニセフ協会の大使を務めるアグネス・チャンさんや同協会の東郷良尚副会長、
ヤフーの別所直哉最高コンプライアンス責任者ら25人が呼びかけ人として参加。
「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名を呼びかけ、同協会が取りまとめる。

 緊急要望書では、現行法で違法化されている写真・動画以外にも、漫画やアニメなど
「子どもの性を商品として取引するもの」を「子どもポルノ」と定義。インターネットや
携帯電話の普及で子どもポルノを取り巻く環境が激変しており、「IT大国・コンテンツ大国
である日本国内の現状が放置されているため、日本だけではなく世界の子供達も性的虐待の
被害にさらされている」と指摘する。

 その上で現行法で処罰対象となるか否かを問わず「子どもに対する性的虐待を
性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告宣伝する行為に反対する」とした。



351 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:50:08 ID:8t8Ap/N+
 具体的には(1)現行法が禁じていない単純所持も違法化・処罰の対象に、
(2)被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に
描写したものを「準児童ポルノ」として違法化──するよう、現行法の改正を含めて政府・国会に要望する。

 またメディアやISPらに対しても、「子どもポルノ」に含まれる写真やアニメなどの
流布を規制する取り組むよう求めていく。

 署名は専用サイトとFAXなどで受け付ける。具体的な提出先などは決まっていないが、
「民意をアピール」するものとして必要に応じて関係機関などに提出するという。
「子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれる11月ごろまで活動を続ける考え。

「マイクロソフトとヤフーの協力に感謝」
 呼びかけ人の後藤啓二弁護士によると、「準児童ポルノ」は「アニメ、漫画、ゲームソフトなどと、
18歳以上の人が児童を演じるようなビデオなど」。アニメや漫画、ゲームソフトは
「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」という。

 また「18歳以上の人が児童を演じる」については、「子どもと見分けがつかないような、
例えばセーラー服を着ているとか」といったもので、「出演者の年齢確認ができないことを
もってこうしたものがはんらんしているため」と説明した。
ただ、「明らかに児童でない人の場合は対象外になると思う」とした。

 記者会見で、公明党の丸谷佳織衆院議員は、同党内に昨年12月に発足した
プロジェクトチームが東京・秋葉原を視察したことなどを話し、「単純所持の違法化については
明るい見通しだが、漫画やアニメは現状のままでいいのか。秋葉原の実態を見ながら、
議論を深める必要がある」と話した。



352 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 18:51:58 ID:8t8Ap/N+
 民主党の神本美恵子参院議員は、近く同党内に作業チームを立ち上げ、
児童ポルノ問題について具体的な協議を始めると説明。「単純所持の違法化と、
架空のものが大きな論点になるだろう。ゲームの中で児童はひどい虐待を受けており、
しかも児童は『虐待を受けて良かった』という作りになっている」と批判した。

 呼びかけ人で「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は
「2004年の児童ポルノ法改正時と違うのは、企業や民間が協力してくれること。
マイクロソフトとヤフーの賛同には非常に感謝しており、今後具体的な取り組みも話し合っていきたい。
企業が法律の強化を求めていることに感謝している」と話した。


-----------------------------------------

長いが全文引用。
野田の言っていたキャンペーンが始まったな。


353 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:01:11 ID:yCNmyLEQ
>>350
問題点は、写実性の線引きの方法だよな。

誰が見て、写実的だと決めるのか。


アニメ・漫画・ゲームの絵に精通したプロの目で決めるなら
ギリギリで、ありかもしれんが。
(業界の判断てことで)

某特定団体の信者の目で判断とかなら、容認不可能だぜ。

カルトに偏った主観的な判断は、絶対ありえない。


米みたいな「どう見ても実在児童な絵・CG」なら、規制もあり
かもだが。

354 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:09:01 ID:HjLFl+s6
米は実際の写真なのにCGだと言い張る人が出てきたための処置だしな
根本的に方向性がぢがう

355 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:10:24 ID:7CKbYLDi
これは酷い事になった

356 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:12:33 ID:y4wMA7dw
>>355
想定の範囲内。単に、嵐の前の静けさだっただけ。

357 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:14:45 ID:7CKbYLDi
ただこれだと単純所持のみ規制のときと反発が段違いになるな
今回単純所持禁止を止めるのは正直至難かと思ったが、逆にそっちも通らなくなる可能性が出てきた

358 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:15:13 ID:cKOuGyig
いまNHKやってるぞ

359 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:18:25 ID:yCNmyLEQ
ある意味、線引きの先手打ちって解釈も可能臭いんだよな。

「どう見ても実在児童なら禁止」って事なら、日本アニメ文化は
まあ、セーフだしさ。 漫画・ゲームも。

ジブリ作品もね。(笑


昔のハイジだって、初回から服脱ぎまくり、下着で大暴れじゃん。

ああいう表現も、多分、テレビドラマだと「うわー・・・」って反応だと
思うけど、アニメなら問題ないじゃん。 絵だし。


だから、まあ、「どう見ても実在児童な絵 禁止」というのは、先手策
としては、有効な感じは、する。


だがしかし、絵の上手い人が漫画で、真面目にレイプの場面とか表現
出来なくなる可能性は、含んでるよね。

物語性まで考慮だと、逆に面倒だけどさ。

360 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:18:43 ID:HjLFl+s6
>>357
少なくても今回の本命は単独規制だろうな
このおかげで単独の反対話題が消し飛んでしまった。

361 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:21:44 ID:cKOuGyig
今のNHKのニュース
  ・>>350-351のアグネスらの会見の様子
  ・被害児童の増加を>>187のインチキ統計のグラフで説明
  ・>>161の件で単純所持禁止をシーファーに求められ、鳩山が肯定的に応じた
ことなどが報じられてました。

362 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:21:54 ID:HCkoA+AJ
いまNHKで児童ポルノ法について取り上げた
日本ユニセフ協会がゲーム・アニメを児ポ法で規制するようにキャンペーンを繰り広げると宣言

日本ユニセフ協会が反児童ポルノキャンペーンを繰り広げると声明を発表
児童ポルノの単純所持禁止とアニメ、ゲームも規制するように働きかける模様

自民・公明は児童ポルノの単純所持禁止について取り組んでいることについて取り上げ
シーファー駐日大使と鳩山法務大臣が握手するシーンが写ってた

件のインチキ統計グラフで事件が急増しているとか言ういつもの情報操作もあり


日本ユニセフの二次規制キャンペーン宣言はヤバイ



363 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:26:10 ID:y4wMA7dw
日本ユニセフはまあ良いとして、厄介なのはマイクロソフトとヤフーかな。
この二つは怪しいとは思っていたが、これで明白になったってところか。

しかし、神本の頭の悪さは相当なものだわ。松浦議員も苦労しそうだ。

364 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:26:57 ID:D+dn4TSa
キャンペーンのポスターが児童の裸を模した児童ポルノな件について。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1205230482954.jpg

「写実的じゃないからOK」と言う自分解釈かな?


あと、エクパットが文字情報。
つまり絵と言う視覚情報のみならず、道徳をもって人を裁こうとしている
事を敷衍させるべき。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1205228191114.jpg

365 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:31:00 ID:OkwPZgmK
いよいよ本格的に戦闘開始か。

366 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:35:58 ID:HCkoA+AJ
>>364
後ろのポスターよく見ると「児童ポルノ」じゃなくて「子どもポルノ」って書いてるな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000078-mai-soci
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080311191734/img.news.yahoo.co.jp/images/20080311/mai/20080311-00000078-mai-soci-thum-000.jpg

367 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:38:31 ID:8RYLXbBW
これは落ち込んでなどいられんな

368 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:38:32 ID:yCNmyLEQ
>>363
MS的には、「THE IDOLM@STER」レベルを違法には、しないって所かね。

ヤフーだって、アニメ作品を大量にネット配信してるわけで。

アニメに付き物の「ぱんちら」「お風呂・温泉」レベルは、違法じゃないよ、と。


そうでないと、ただのコンテンツ殺しになる。

369 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:41:31 ID:HjLFl+s6
>また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフト

>後藤啓二弁護士
>「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」
写実的を理由に強行突破しようとしているんだろうな。
この基準ならヤフもマイクロも問題ない

370 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:44:08 ID:thFUgelT
えぇと、写実的って事はLOで言えば町田ひらくだけダメになるとかそういう基準か?w

371 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:46:13 ID:cKOuGyig
つかMSやヤフーは今だって検索エンジンの画像キャッシュの関係で
児童ポルノの配布目的所持に引っかかるんじゃね?

372 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:47:40 ID:4hrdF/rI
そもそも、「児ポ法」の趣旨は「児童の虐待防止」にあるわけだから、
写実的かどうかなど本来、関係ないこと。
このことで、推進派は、児童の人権なんて何とも思っていないことが分かるね。

373 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:47:46 ID:HCkoA+AJ
>後藤啓二弁護士
>「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」

ウソつけ
現実とフィクションの区別もできないレベルの人間が認定するんだから全滅だろうがw

374 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:53:42 ID:y4wMA7dw
この後藤啓二という弁護士は元警視庁の人間だってさ。
なるほどねぇw

375 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:55:43 ID:+NicSOdG
>>366
子どもポルノ(正確にはアニメ・漫画などの創作物)の規制を訴えるポスターで
実在の児童のポルノである『児童ポルノ』の禁止を訴えたポスターじゃ無いんだよね。


376 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 19:58:18 ID:dWlvQjO6
>ゲームの中で児童はひどい虐待を受けており、
>しかも児童は『虐待を受けて良かった』という作りになっている」と批判した。

この文章だけでひどく頭が悪く感じるな
2次が与える影響をまったく考察に入れずに感情論だけじゃないか

377 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:04:31 ID:cKOuGyig
>>376
というより、フィクションにモラルを持ち込むことの愚かしさが分かってない。
こんなこと言い出したら犯罪行為の描写や退廃的な表現が全て禁止されちまうよ。

378 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:06:01 ID:+NicSOdG
児童ポルノ:規制で米大使と法相が意見交換
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080312k0000m010088000c.html
 鳩山邦夫法相は11日、法務省を表敬した米国のシーファー駐日大使と
インターネット上に広がる児童ポルノの規制強化などをテーマに意見交換した。

 関係者によると、主要8カ国(G8)の中で児童ポルノの単純所持が
禁止されていない日本とロシアについてシーファー大使は
「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、単純所持を禁止して市場に
インパクトを与えるしかない」などと主張した。鳩山法相は自民、公明両党で
法改正の検討が進められていることを説明した上で「個人的には大使の考えに賛成だ」と応じた。

毎日新聞 2008年3月11日 19時59分

妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文(毎日新聞社)1981年6月 カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86#.E7.9F.B3.E5.B7.9D.E6.B4.8B.E5.8F.B8

379 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:06:56 ID:HjLFl+s6
>>378
シーファーは二次元のことは何も言っていないよな

380 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:07:31 ID:HCkoA+AJ
相変わらず脳内ソースが規制の根拠だそうだwww

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

381 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:08:53 ID:dWlvQjO6
やっぱさ、敵がこういう動きに出てきた以上
規制反対派もなんらかの動きをする時期に来たんじゃないかと思う
そりゃあ俺はなんの力もないただの大学生だけど
多くの人が集まればきっと戦えると思う
ネットでユニセフの本性を晒すことや統計の嘘、署名でもなんでも出来るんじゃないか?

382 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:09:58 ID:L+WvOKZt
日本MSは産経新聞と提携してることを含めて異常

ビルゲイツはエイズ対策に関しては反キリスト原理主義の立場をとっている。
どう考えてもビルゲイツの考え方と日本MSや産経新聞の主張は対立してる。

マイクロソフトが宗教議員に踊らされていることをビルゲイツに伝えるべきだ。

383 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:10:40 ID:TvV5vRGh
これはいよいよ内輪揉めしてるのんきな状況じゃなくなってきたな

384 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:13:02 ID:UoxVXOTJ
民主議員まで規制派で動いてると知って久々にやってきた
自分の党が反対してきたってこと分かってるのかね

385 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:17:00 ID:y4wMA7dw
>>384
色々な議員がいた上で党としての結論を出すんだから、そういう奴もいて当たり前。

386 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:17:29 ID:yCNmyLEQ
>>378
> 単純所持を禁止して市場に
> インパクトを与えるしかない


日本そのものにインパクト(打撃)を与えたいの間違いだろ?

犯罪率増加のシナリオしか想像できないってのに。

リアル子供の被害増加は、2次オタにも結局被害が及ぶから
面倒なんだよ。 やれやれ。


犯罪増加だ→規制強化だ→アニメも規制だ


もうね。ワンパだよ、やり方が。

387 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:17:41 ID:KbQcrmci
>>381
同意
いい加減行動にでないとマジでヤバい

388 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:18:15 ID:KBDxjXoX
手塚治虫が焚書になる時代が来たか。

389 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:22:17 ID:TvV5vRGh
>>387
ニュースになったのは今日だからな
署名を集めるとかの動きが始まりそうなのはもう数日後だろう。
それまでは情報収集するなり、
リアルで知り合いと話を詰めるとか、反撃準備に努めるしかない。
こっちは書名はもちろんでもデモなんでもやってやる所存だ。

390 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:25:11 ID:4hrdF/rI
現実の行動に移すにしろ、理論武装がきちんとしていないと効果がないし、情報の共有化が重要。
このスレでは、今までどおり、規制派の論理矛盾の指摘など、理論武装のための行動を徹底し、
情報の共有化のために動くのが良いだろう。
後は、この情報や理論をどう使うかは、このスレの住人の個々人で動くということで。
実際、このスレの派生団体はできているし、テンプレの団体・サイトに協力するのが良いだろう。

391 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:26:21 ID:HCkoA+AJ
>>375
ホントだ
ユニセフのweb署名のページに載ってた

私たちは、こうした現状を変えてゆくため、以下の4点を訴えます

(1) 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告・宣伝する行為に反対します。

(2) 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とする(第7条)
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
       具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
       そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す(第16条)

(3) メディア、各種通信事業、IT事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、ならびに関連団体による
       上記(1)に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
(4) 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
       児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます。

※「子どもポルノ」と「児童ポルノ」

本文では、現行法が触法物として規定し一般に「児童ポルノ」と称される写真・動画等以外に、
子どもの性を「商品」として取引するもの(漫画、アニメ、児童ポルノ広告など)が存在することの問題点を指摘するため、
現行法が規定するものを含めた総称として「子どもポルノ」という表現も使用しています。

392 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:28:05 ID:HCkoA+AJ
しかも呼びかけ人にテロ鼻の名前がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【呼びかけ人】
東郷良尚 (財)日本ユニセフ協会 副会長 坂口和子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 運営委員長
早水研 (財)日本ユニセフ協会 専務理事 清水澄子 女性会議 常任顧問
アグネス・チャン (財)日本ユニセフ協会 大使 高橋喜久江 売買春問題ととりくむ会 事務局長
日野原重明 (財)日本ユニセフ協会 大使 竹花豊 おやじ日本 会長
有馬真喜子 ジャーナリスト        中里見博 福島大学 准教授
石井摩耶子 日本YWCA 会長        別所直哉 ヤフー株式会社 最高コンプライアンス責任者
伊藤純江 国際ソロプチミスト日本東リジョン ガバナー マリ・クリスティーヌ アジアの女性と子どもネットワーク 代表
甲斐田万智子 国際子ども権利センター 代表理事 宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表
戒能民江        お茶の水女子大学 教授 森田ゆり エンパワメント・センター 代表
勝間靖        早稲田大学大学院 准教授 山田公平 (財)日本YMCA同盟 総主事
国分明男 (財)インターネット協会 副理事長 山本博子 アジアの女性と子どもネットワーク 事務局長
後藤啓二 弁護士                      横田洋三 中央大学法科大学院 教授
【賛同団体】
マイクロソフト株式会社
ヤフー株式会社

393 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:31:11 ID:TvV5vRGh
あーwwwwww竹花豊wwwwwこんなところにいやがったのかwwwwwww

おやじ日本 会長 って何だよwwwwwwww

394 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:31:12 ID:dWlvQjO6
やっぱ二次に対しての正しい知識をもってる人は少ないだろうしなぁ
そもそも規制反対派を呼ばないでこんなことを進めるのは卑劣だ

395 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:33:52 ID:+NicSOdG
>>380
>日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために

『児童』は実在の子供、『子ども』はフィクション、と分類しているのかと思ったら
完全に混同してるんだな。

>>377
だからこの人達は『道徳』で人を裁こうとしている人達なんだって。

あと、エクパットが活字も規制しようとしているとマスコミに知らせた方が良い。
こちらの味方になる、ならないは別にして規制派がフィクションの規制を
したがっていると正確に認知させる事が出来るだろうから。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

活字規制でもう一つ。
今、手元に

恒友出版刊、ドキュメント「事件」シリーズA少女はなぜ逃げなかったのか 女子高生誘拐飼育事件

と言う本がある。
著者は松田優作の元妻の松田美智子。
映画にもなったこの本なんだが、これ、書名の通り17歳の女子高生が誘拐されて
その後、誘拐した筈の男との初体験からアナルセックス、中出しまで貪欲に
性行為を求めるに至る過程を描いている。
(前書きで「多くの男性が一度は描いたであろう夢をかなえた、幸せ者であったのかもしれません。」と書いている。)

内容ははっきり言ってエロ小説よりエロい。
しかも完全にフィクションでなく現実に起こった事件を元に描かれている。
エクパット理論から言えば完全に『児童ポルノ』だろうな。

396 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:38:00 ID:T9eYhvt0
凄いな、新旧規制派オールスターだ、
少年漫画なら涙を流すべき展開だね

397 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:38:12 ID:dK2QUBJS
>>389
状況的には手塚以来のサブカル史において最大の危機だ

明日からマスコミが一斉に今回の一件について言及する
正直、規制問題に明るくない一般人はユニセフの名前だけで二次元規制を善と信じ込んでしまうわけで、
これを大手の報道機関がそのまま流すんだから相当なアピールに繋がるだろう
実際に二次元規制の署名に参加する人は相当な数に上ると思われる
同時にサブカル業界やオタにとって相当な萎縮効果に繋がる

唐沢理論で嵐に堪えてる場合じゃない
2004時と同様に反対署名なり形のあるアピールをしないと
反抗さえできないまま全てが終わってしまいかねないんじゃないか?
まずは内閣府調査の信憑性から議員や世間に訴えていくべきだ


>745 名無しさん@八周年 2008/03/11(火) 19:44:37 ID:EIVF+DX10
>内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
>世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
>http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
>http://kira-ism.sees aa.net/ar ticle/9468524.html

>この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
>(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

>ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
>もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

>現に前回14年にやった内閣府のアンケート(社団法人新情報センター)の調査結果。
>http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

>その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
>http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

398 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:38:50 ID:R4KFOEur
さしあたって報道方面で注意すべきは、大谷出演の明日のやじプラとJチャンか。ここぞとばかりAMIの質問状の件を蒸し返してくるやもしれません。
尤も、一般視聴者はともかく放送業界内ではあの放送レポートの事が多少なりとも知れているでしょうから、それをやったら自滅しかねないわけですが。
あとまだ内容がわかりませんが、次の日曜のサンデープロジェクトにも出る模様。出演予定自体は先月中に明かされていたから、これでもし内容がこの一件についてなら、事前に大谷なりテレ朝なりが情報を掴んでいたって事も?

当方、昼は工場勤め、夜は深夜まで次回作に追われる兼業エロ小説家故に、今のところ提供できる情報なり提案はこの程度で申し訳ないです。
しかしこの身動く限りは協力させていただきます。


399 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:39:20 ID:moewC2Ny
マイクロソフトのOSやソフトとかヤフーのサービスは使わないという不買運動でも起こそうぜ。

400 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:41:24 ID:UoxVXOTJ
なんか小林以降の猟奇事件あれこれや偏向報道をなんとかやりすごしたと思ってたらこれだ
つーか自民が衆院絶対多数だから、今みたいにならないように、
参院だけでも民主過半数にして反対を確実にして欲しいと思ってたのに、
参院選以降規制派が活発化してるのはなぜ?民主議員まで加わってさ。
騙された気分だ

401 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:41:43 ID:w9npJUrU
丸谷、表現の自由はどうしたんだ?
森山、空想規制諦めたんじゃなかったのか?なぜそこに居る?
しかも今まで突っ込まれつつバックレて来たエセル論かよ。
なにより、MSとヤフーて、業界大手から裏切りかい。
なんか最初の児ポ法の時より気合入ってるよ。

福島さんが単純所持禁止の冤罪防止策に言及してくれて、意見書き始めたらコレ。
この分だと、空想規制反対が大変で単純所持禁止の冤罪防止策はオザナリに
なってしまいそうな悪寒。
あと、ネットで署名て・・・漠然とロリコン嫌悪に漬け込まれた人達の賛同がどれだけ集まるか心配。
反対派も署名集めんとアカンなあ。こういう時はやっぱしAMIとコミケ準備会?あと、マスコミ。
反対派にもCM枠くれよ。アンタらだってメディアだろ?
業界は・・・今までが今までだけど、お願いして動いてもらおう。しかし、MSとヤフー・・・今からでも
目を覚ましてもらわんと。

402 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:42:33 ID:bHYBa+oN
だから「マンガ論争勃発」でも書いてあるように、大谷は単に番組の意向に合わせてコメントするだけの芸人的なスタンスを
持ってるだけで、規制派ではないっつーの。いい加減にしろ。

403 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:44:03 ID:4hrdF/rI
前にも指摘したが、規制派の想定する「児ポ法」は、MSやヤフーのコンテンツはもろに該当する。
このことを、ビルゲイツや孫正義に知らせたほうが良い。
私は英語力がないからダメだが、英語力があっても難しいだろう。
それができるようにするためにも、このことの情報収集や理論武装のための議論をこのスレですべきだろう。

404 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:47:56 ID:8bpyjQzW
>>400
参議院選以降に強引に進めようとしたら、民主が参議院取って向こうも焦ってる。
自民が、厄介な二次元規制を外すという方針を表明した事も有るから、日本ユニセフの
名前で緊急アピールして、規制派を総動員して「二次元対象に入れろ」圧力を躍起にな
ってると見る。

405 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:48:39 ID:8RYLXbBW
何もないとき何もしないで攻撃されたとき防御するんじゃなくて、何もないときはこっちから攻撃を仕掛けとくべきだったな。

406 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:49:37 ID:TvV5vRGh
>>398
大谷出るのかよ!
時期が時期だけに国会空転や株価暴落の話題になると思いたいが
この件の話題となると最悪だな…
今のところ放送内容がわからないのがもどかしい。

ところでいまさらだけど、NHKで報道してたらしいけど、何分ぐらいのニュースだったの?


407 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:51:16 ID:4hrdF/rI
何か、児ポ法の動きを見ると、ジリ貧になった自民党が、一か八かの博打を打つために持ち出した気がしないでもないなあ。
自民の起死回生の方法はこれだけしかないわけだし。

408 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:53:55 ID:8bpyjQzW
>>407
いや、自民が単純所持規制だけは確実に通そうと、いろいろ厄介な二次元規制をまず棚上げした。
これに対して、二次元を入れるべきと言う規制派が必死に圧力をかけてる状態。


409 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:54:06 ID:R4KFOEur
>>398 >>406
訂正、いつの間にか3/2.3/23になってました。


410 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:56:37 ID:dK2QUBJS
>>405
規制派が大キャンペーンし掛けて来た直後の今こそが、反転攻勢の望める最後のチャンスだと思う
ここで黙ってたら、どんどん規制派に賛同する著名人や大企業が増えて
法案成立前の時点で大手漫画出版社が世論に圧されて自主規制を始めてしまう

そうなったら、個人としてのオタや弱小出版社の力では世の趨勢に抗えない
最終的に、最も規制派に有利な状況(世間が総出でオタ叩き)の中で児ポ法成立を迎えてしまうことになる

411 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:57:40 ID:+NicSOdG
>>406
9時からのニュースを観なさい。

それにしても『写実的』と言う文言が規制を通す為のトリックなんだな。
そんな事はアグネスユニセフには記載されていない。
『悪影響があるから規制しろ』と書いているだけ。

弁護士が口頭で言っただけだし、規制後になれば

「あれはあの人、個人の意見ですから」

と言うだけだろう。


412 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 20:59:06 ID:HCkoA+AJ
>>406
NHKのサイトで見れる
二つ分割されてるけど、つなげたら五分くらい?

ユニセフ 児童ポルノ規制活動(社会)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000136.html

米大使 児童ポルノ禁止で要請(政治)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000144.html


413 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:00:24 ID:dK2QUBJS
あと、今後の規制派も言及してるが、今後もこのキャンペーンを続けて行くらしい

恐らく次々と有名人に署名させて世論に正当性を訴えていくつもりだろう
そういう動きが加速すれば、ただでさえ世間で無視されがちなオタの声は完全に葬り去れる世相になる

だから反対派がまだ動ける今このタイミングが重要

414 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:01:42 ID:10FR3/d/
21時のNHKニュースも確認したほうがいいな
あと報ステでも言うかもしれん

415 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:01:56 ID:w9npJUrU
>>404
とりあえず、反対派で頼りになりそうなのは
>>330の福島議員と
ttp://www.mizuhoto.org/
松浦議員
ttp://www.dai5.jp/index.php
かな?とりあえず、福島さんへの意見に単純所持による冤罪の危険に、ココが
変です日本ユニセフ。を加えて書き直さんと。意見はメールホームからてある
けど、郵送でも構わないっしょ?連絡先に国会事務所公開してるし。

あと、猥褻関連でマスコミがグッジョブ記事を連発してくれてたけど、今なら
協力してくれる文化人は多そうな気がする。

あと、民主で一番頼りになるのは・・・枝野さんかな。
ttp://www.edano.gr.jp/
児ポ法案と第一期改正の時、AMIに協力してくれたし。

それにしても丸谷には失望だ。P-mateのインタビュー受けたりしてたのに。
それと森山に対しては・・・甘かった。政界引退だからこそ最終戦仕掛けて
きたか。

あと、サブカル業界。今度こそ動いてくれよ。

416 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:02:17 ID:LY3LELf1
人権擁護法案の時みたいに大きな流れに出来ればいいのにな…

確かあの時は…vip?

417 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:02:50 ID:yCNmyLEQ
>>391
日本ユニセフだろ?

418 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:03:46 ID:8RYLXbBW
しかしこれでも直接言及されない映画は強いなあ。ドラマもか。

419 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:06:28 ID:w9npJUrU
>>418
例のフランス作の子供が素っ裸で水遊びする映画はどうなるんだ?
「性的虐待描写じゃない」か「芸術」かな、たぶん。

420 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:09:24 ID:+NicSOdG
>>418
実写だから現行法でもやれば逮捕の状況だし。

しかし、フィクションが『悪影響だから』規制されるとなれば
日本ペンクラブは反対に廻るかも。
有害コミック騒動の時は最終的に反対声明出してたな。

それ以前に漫画家が反対すべきだけど。


421 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:10:52 ID:8bpyjQzW
>>418
>>18歳以上の人物が児童を演じる場合
で映画も軒並みアウツ。

422 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:12:21 ID:/hxSmmNp
漫画家でも久米田みたいな保守野郎が増えたから若手には期待できないかもな。
有害コミック問題の時みたいに大御所を担ぎ上げるべき。

423 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:15:56 ID:8RYLXbBW
エコールはいくつか賞をとってるから日本には批判できないだろうな。写真集でもエヴァとか海外で評価されたものは国内でも売ってる。
自国で芸術性を評価できずに海外に決めてもらう国なのかねえ。

ゲーム業界にしても、小島秀夫とか海外で評価されるまで注目さえしなかった。
宮本茂なんてアメリカじゃ知らない人がいないくらい有名なのに、未だに日本は誇らない。

424 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/11(火) 21:20:35 ID:Jj7GUdRz
>>415
この人達を忘れているぞ。
【たるい良和】【家西悟】【保坂展人】

425 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:20:55 ID:jGaLpRKD
規制派が言ったことが全部通ったら
2CHは即つぶされるだろうな・・・。

426 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:21:49 ID:dWlvQjO6
明日、就活で東京に行かなければならないので今日はもう寝ますが
近日中に表現規制への正しい知識を伝え、
表現規制に反対する署名、または署名をしている人を支持するサイトを立ち上げようと思います
その際にはどうか皆様、知恵を貸してください 
どうか署名に参加してください
どんな形でもいい、どうか力を貸してください

427 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:22:00 ID:yCNmyLEQ
>>395
竹中主演で映像化されてるやつだな。

映画だけど、テレビ放送もされてる。

「竹中 女子高生 飼育」 ぐぐると出る。


以下、楽天より
http://item.rakuten.co.jp/mammoth-video/10002941/

竹中直人&小島聖!実在の事件を取材した松田美智子の
『女子高生誘拐飼育事件』を映画化!DVD廃盤。■完全なる飼育■

1999年96分

原作:松田美智子 監督:和田勉

竹中直人&小島聖!実在の事件を取材した松田美智子の「女子高生
誘拐飼育事件」を映画化!女子高生を誘拐し、自室で監禁・飼育する
男の偏執的な愛を描く!DVD廃盤。

428 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:22:58 ID:dK2QUBJS
>>422
今は敵味方認定してる場合じゃなかろ
規制の根拠が明らかな感情論である以上、エロ漫画だけの問題じゃない

何しろ、今回規制派はもはやエロ漫画が犯罪に繋がるというお決まりの理屈すら唱えず、
ただ存在するだけで子供の人権に対する脅威だと訴えてる
この理屈だと、確実に現行の一般漫画にも難癖付けて連鎖的に規制対象が増えていくことになる
学生服きたキャラや目の大きなキャラのキスや抱擁、接触の伴わない恋愛表現ですら
最終的には規制対象になり得る
この部分をもっと強く訴えていく必要がある(というか、今までの流れなら自明のはずだが)

ちなみに久米田は漫画業界自体に冷めたところがあるのかもしれないが積極的に規制に迎合してるわけじゃない
逆に久米田のネームバリューでは仮に積極的な反対派だとしても
世間に訴えかけるには知名度的に足りない

せめて松本や鳥山レベルでないと

429 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:26:29 ID:4hrdF/rI
>>426
その心がけは高く評価すべきだが、1から作るのは労力が要る上、緊急性の高いのでおすすめできない。
まずは、テンプレ(>>1-7位)に載っている団体に協力したほうが良い。そこがダメだと判断したら、
初めて、1から作るのが良いだろう。

430 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:30:48 ID:TvV5vRGh
>>426
立ち上げたときは、出来ればトリップを付けといていただきたい。
共にがんばろう。

ところで、久米田を「保守」呼ばわりする人は初めて見たw
むしろオタ側に同情的なスタンスじゃない?

431 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:34:48 ID:HCkoA+AJ
>>412の前半書き起こした
ついさっき放送されたのは>>412の二つを繋げたやつだったぞ

ユニセフ 児童ポルノ規制活動(社会)(2分33秒)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000136.html

被害急増''規制強化''を

子どもたちの猥褻な写真や映像いわゆる児童ポルノはインターネットを通じて国内に氾濫しているとされ
被害にあった子どもはここ数年で急増しています。この児童ポルノの規制を強化するよう求める動きが活発になっています。

日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャンさん
これは被害者の人たちからの手紙です。性的な虐待されてしかも写真取られた。今でもインターネットの中で自分の写真が誰か見てるんではないかと。
好きな人ができてもあの写真が有る限りは絶対に結婚するできないし子どもを生むこともできないと考えています

日本ユニセフ協会での記者会見で読み上げられた児童ポルノの被害者の心情です
日本国内ではインターネット上で児童ポルノが広がっている実態が有るとして
日本ユニセフ協会は法律を改正して規制強化を求めるキャンペーン活動を進める事を発表しました
このグラフは全国の警察に摘発された児童ポルノ事件で猥褻な写真や映像を撮影されるなど被害にあった18歳未満の子どもの数を示しています
平成14年には60人ですが去年一年間の被害者は304人にのぼり六年間で五倍に急増しています
年齢別に見ますと高校生が146人、中学生が107人、小学生が27人、まだ学校に通っていないおさない子どもも6人いました

日本の法律では児童ポルノの不特定多数への販売のほか、個人への画像の提供、インターネットでの提供も処罰の対象となっていますが
児童ポルノの個人的な所持については禁止されていません。法務省などによりますと所持すること自体を法律で禁止していない国は
G8主要八カ国の中では日本とロシアだけです。

日本ユニセフ強化では法律を改正して児童ポルノの所持自体を処罰の対象とすることや
アニメや漫画、ゲームなども規制の対象としていくことなどを求めていくことにしてます

日本ユニセフ協会 早水 研 専務理事
このまま放置しておけばですね、日本がまた児童ポルノ大国というような形で非難されると言うことになるのではないかと危惧しております


432 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:35:06 ID:jGaLpRKD
やくざはこれからロリショタ漫画家を確保しようとするだろうな
そんなエロ漫画が裏ルートで10万円以上で売られる日が来るのか・・・orz

433 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:37:41 ID:+oEP7+U7
反論のテンプレをまとめておいた方が良いね。
まず私から。

@規制を呼び掛ける「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを行っている
メンバーの中のECPAT/ストップ子ども買春の会はかつて設定上18歳未満の
性描写を描いたと思われる『文章』も規制すべきと発言しています。(下記の画像のecpat_02.jpg)
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

これは漫画・アニメと言った実在しない18歳未満と思われる登場人物の
性描写を規制しようとしている姿勢とも合致しています。

これは表現手段として下位に置かれている事の多い漫画・アニメを口実とした
フィクション・創作物規制なのです。

434 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:38:43 ID:isV8vZMt
>>424
樽井良和は元だから

435 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:39:01 ID:yCNmyLEQ
NHKから転載

児童ポルノ被害 300人以上

警察庁によりますと、全国の警察に摘発された児童ポルノ禁止法
違反事件で、わいせつな写真や映像を撮影されるなど、被害に
あった18歳未満の児童の数は、平成14年には60人でした。
それが、去年の被害者は304人に上り、6年間で5倍に急増して
います。被害者のほとんどは少女で、年齢別に見ますと、
▽高校生が146人、▽中学生が107人、▽小学生が27人、
▽まだ学校に通っていない幼い子どもも6人いました。
また、児童ポルノ禁止法違反事件の検挙者の数も年々増える
傾向にあり、去年は児童ポルノの画像サイトをホームページで
紹介したとして運営者らが逮捕されるなど、これまでで最も多い
377人が検挙されました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000140.html


ユニセフ 児童ポルノ規制活動
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000136.html

↑動画あり

436 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:45:22 ID:+oEP7+U7
>>431
>日本ユニセフ協会 早水 研 専務理事
>このまま放置しておけばですね、日本がまた児童ポルノ大国というような形で非難されると言うことになるのではないかと危惧しております

また印象操作で規制しようとしているのか。
前回上手く行ったからまたやるとは思っていたが。 このデータも敷衍させるべきだな。

いったい日本は、世界に顔向けできない 「児童ポルノ大国」 なんだろうか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm
児童ポルノ大国 ワースト 20
1位  アメリカ (10,503件/ 61.72%) 11位  オーストラリア (88件)
2位  韓国 (1,353件/ 7.95%) 12位  ドイツ (71件)
3位  ロシア (1,232件/ 7.24%) 13位  スロバキア (56件)
4位  ブラジル (1,210件/ 7.11%) 14位  ポルトガル (51件)
5位  イタリア (423件/ 2.49%) 15位  イングランド (45件)
6位  スペイン (288件/ 1.69%) 16位  フランス (43件)
7位  チェコ (285件/ 1.67%) 17位  オーストリア (41件)
8位  日本 (165件/ 0.97%) 18位  ベルギー (33件)
9位  スウェーデン (123件/ 0.72%) 19位  タイ (30件)
10位  カナダ (116件/ 0.68%) 20位  ポーランド (27件)

犯罪率統計-国連調査(2000年)
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件   単純所持禁止
フランス 14.36件   単純所持禁止
ドイツ.    9.12件   単純所持禁止
ロシア...  4.78件  
イタリア  4.05件   単純所持禁止
日本.    1.78件

437 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:45:57 ID:4hrdF/rI
>>435
いままで、違法でなかったものが違法化したのだから、その分、増加しただけだろう。
仮に有意な関係があったとしても、「規制したら増加した」のだから、
規制の無意味さの証明でしかない。

438 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:46:50 ID:dK2QUBJS
これも貼り直しておく

>745 名無しさん@八周年 2008/03/11(火) 19:44:37 ID:EIVF+DX10
>内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
>世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
>http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
>http://kira-ism.sees aa.net/ar ticle/9468524.html

>この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
>(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

>ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
>もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

>現に前回14年にやった内閣府のアンケート(社団法人新情報センター)の調査結果。
>http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

>その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
>http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf


439 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:48:07 ID:yCNmyLEQ
>>435
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000136.html

動画の最後に出てる日本ユニセフのオヤジ?

「このままでは、また日本が児童ポルノ大国と言われてしまう」

とか煽ってやがるよ。

海外で、わざわざ日本が児童ポルノ大国であるかのように言いふらしてる
団体こそが、規制派の連中だろーがよ。

いい加減にしろよ、このマッチポンプ軍団め。


日本船にテロっておいて、「撃たれた〜」とか母国でほざいてる海犬の連中と
同レベルじゃん。こいつら。

440 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:48:13 ID:CkUuTy3+
とりあえず「送りつけられて逮捕される恐れ」を主張すると
拳銃や麻薬はどうなんだって点は問題になるだろうな。
一応勝手に送りつけられただけなら可罰性はないって法理は当然あるわけだし。

441 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:49:11 ID:TvV5vRGh
NHKやんないね…

>>438
お、こんなソースがあったんだ。
前スレに張られてたの?見逃したよ。



442 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:49:40 ID:UoxVXOTJ
元々の手に入れにくさ、ネット上の情報と物体の違いとかでだいぶ危険性が跳ね上がるんじゃないか

443 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:49:54 ID:HCkoA+AJ
>>431の続き
米大使 児童ポルノ禁止で要請(政治)(44秒)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000144.html

この問題についてアメリカのシーファー駐日大使は鳩山法務大臣と会談しました。シーファー駐日大使は児童ポルノがインターネットを通じて広がり
子どもへの性的虐待を助長している現状を説明し、子どもたちが犠牲になっているので所持すること自体を法律で禁止し犠牲をなくしていきたいと述べ
日本もアメリカと同じように児童ポルノの所持を全面的に禁止するよう求めました。

これに対し鳩山法務大臣は、与党の自民党と公明党が児童ポルノを所持すること自体を処罰できるようにする児童ポルノ禁止法の改正案を
今の国会に提出するするため、検討を始めたことなどを説明し子どもの未来を奪うことは許せないと述べ
法務省としてもこうした法整備に全面的に協力する方針を伝えました。


444 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:50:14 ID:jGaLpRKD
キリスト教やユダヤ教では殺人やテロ、そして神を冒涜する事より
もひどい大罪なのかな・・・。
児童ポルノって

445 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:53:46 ID:w9npJUrU
そういえば、こういう署名は以前にもAPPやジュベネイルもやってたけど、
何ソレ?胡散臭い団体主催じゃ集まらなかったんだろうな。
しかし、今回はまがりなりにも「ユニセフ」の看板背負ってる上に、ニュースで
有名議員ずらり、さらにMSにヤフーと大手メディアも協賛、ヤバ過ぎる。
サブカル業界自体動かないとアカンよ。やっぱり。このスレでは敬遠されて
きた感じがあるけど、この数ヶ月の宣伝合戦になると思う。
とりあえず、知人には可能な限り伝えよう。ユニセフだと大学や職場の労組
使って集めそうだし。
あと4大少年誌に送ってみるか。

>>422
いや、久米田先生はオタイジリしてるけど。鉄板でオタクだよ。
アレは自虐ネタだから。最近あの作風を知った若い人は毛嫌いするけど。

>>423
最悪、宮崎・手塚はダイジョウブと。しかし若い芽が咲かせる新作の芽は
摘まれる。エセル論なんか別に性描写以外にも言える。
>子どもポルノをオンラインで見るということと、(実際の子どもへの)
>接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません(中略)
>しかし、こうした画像を視聴することと犯罪を犯すこととの相互関係に
>ついての調査は、いろいろと試みられています。
なんだよ、コレ?特に(中略)て?コレを普通のポルノにすれば皆反対だろうね。
でも、嫌悪され易くマイノリティなロリコンから崩して行こう。この企みを
見抜ける程日本人が賢いと願う、てか教えないね。

つか、準児童ポルノは所持は許されるのか?ま・・・段階的に単純所持禁止だろうね。
福島さん。国会ではお願いします。

446 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:53:55 ID:4ZVsbLjD
>>444
なんかバチカンが、「7つの大罪」に、環境汚染、麻薬、経済格差も加えようって言い出したそうですね。

神学上、「人間と神との関係を破壊する罪」を大罪というわけだが、麻薬はともかくとして、環境汚染と経済格差は
政策の問題でもあるので、そうなると、今後キリスト教は政治に積極的に口を出していこうとしている事になるな。

そうなると、おそらく「児童ポルノ」も大罪に入れる事になるだろう。

まあ、元から「色欲」が大罪に入っているので、そこに含んでいるわけだが。

447 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:55:03 ID:4ZVsbLjD
>>441
途中からニュースウォッチ9を見たんだが、ニュース7では確かに日本ユニセフの件をやっていたのに、
よりワイドショー色が強いニュースウォッチ9の方でやらなかったのはなぜなんだろう?

それとも、トップニュースだったのか?

448 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:56:05 ID:w9npJUrU
>>455
×見抜ける程日本人が賢いと願う、てか教えないね。
○見抜ける程日本人が賢いと願う、てか教えないとね。

ごめん、意味が全然違う方向に・・・。

449 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:56:20 ID:YPoF0uNF
おいおい、三次のロリオタどもを生贄にすりゃ
二次は見逃してくれるんじゃなかったのかよ、、
なんで二次まで、、、orz

450 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:56:43 ID:y4wMA7dw
>>455
いや、ユニセフは前から署名集めやってるから。

451 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:57:06 ID:+oEP7+U7
A児童ポルノ規制が法制化された時も使われた

「日本は児童ポルノ大国」

その後のあらゆる関連する規制でも多く規制を呼び掛ける人々の口から
同様の発言がなされました。

>日本ユニセフ協会大使を務めるアグネス・チャンさんは
>「このままでは、日本が海外から『児童ポルノ大国』との批判を受けかねない。」
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000136.html

しかし、これは規制を行う為のレトリックです。

いったい日本は、世界に顔向けできない 「児童ポルノ大国」 なんだろうか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm
児童ポルノ大国 ワースト 20
1位  アメリカ (10,503件/ 61.72%) 11位  オーストラリア (88件)
2位  韓国 (1,353件/ 7.95%) 12位  ドイツ (71件)
3位  ロシア (1,232件/ 7.24%) 13位  スロバキア (56件)
4位  ブラジル (1,210件/ 7.11%) 14位  ポルトガル (51件)
5位  イタリア (423件/ 2.49%) 15位  イングランド (45件)
6位  スペイン (288件/ 1.69%) 16位  フランス (43件)
7位  チェコ (285件/ 1.67%) 17位  オーストリア (41件)
8位  日本 (165件/ 0.97%) 18位  ベルギー (33件)
9位  スウェーデン (123件/ 0.72%) 19位  タイ (30件)
10位  カナダ (116件/ 0.68%) 20位  ポーランド (27件)
--------------------------
規制が呼び掛けられる時、上記のデータの『8位』が喧伝されますが
その内訳『0.97%』には全く言及される事がありません。
これは故意の情報隠しによる印象操作です。

452 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 21:57:34 ID:yCNmyLEQ
>>432
893もバカじゃないから、薄利多売だろうけど、893から買うのは、お断わりだ。(w

453 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:03:28 ID:yCNmyLEQ
>>414
日テレのZEROが確率高いだろ。

フジテレビは、今回見送りかね?
むしろコメント聞きたいけど。

454 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:04:06 ID:eoQ0R0ry
>>445
久米田自身はあえてオタというほどガチオタじゃない。オタねたはアシの影響。

455 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:04:20 ID:w9npJUrU
>>450
この署名ページ今日出来たんじゃないの?

456 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:05:23 ID:UoxVXOTJ
なんで今なんだ?焦ってるとかそういうの以外で、今、これだけの協賛とか議員とかバックにつけて
動いた理由、動けた理由を知りたい

457 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:05:24 ID:HCkoA+AJ
いや毎日系列のテレビ局の方が確率高いのでは?

458 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:06:13 ID:TvV5vRGh
>>451
そもそも「大国」という言葉の漠然としたこと。
連中からすれば「パーセンテージは関係ありません!10位以内だから大国です!」
とか言い出しそうだ。

>>453
それもそうだが、NEWS23も怪しい。

459 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:08:17 ID:dK2QUBJS
>>450
今回は規模が違うということだろう
それに今までは身内や規制に特に熱心な層に向けての署名活動だったのが、
今回は、議員向け、一般企業向け、芸能界向け、社会全体に向けての大キャンペーン
もちろん今日の発表だけで済む筈がない

これで、MSに続いて大手企業や芸能事務所が規制に参画したり、
タレントの署名がマスコミで垂れ流されると、
世の中の空気がどんどんオタ叩きに向かってオタ業界もジリ貧に追い込まれる

あと、何より怖いのが、もはや犯罪に繋がるからというお題目すら述べずに、
エロ漫画等の存在自体が児童虐待であるとイの一番に訴えてるところ
こんな滅茶苦茶な内容なのに参画する企業や著名人がいることが恐ろしい
理屈が完全に無視されてる、魔女狩りや文革と何が違うのだろう

460 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:08:59 ID:yCNmyLEQ
>>445
日本ユニセフ だっての。 アグネスの偽ユニセフは。

黒柳徹子が関る本物のユニセフとは、別物。


頼むから「書き分けてくれ」。

461 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:12:06 ID:HCkoA+AJ
みのもんたがいつぞやに言っていたロリっぽく見えたらアウトってやつまんまエセユニセフの屁理屈だったんだなwwwwwwwwwwww



(2) 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。

(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とする(第7条)
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
   具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
   そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す(第16条

(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
   具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
   具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
   具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

つまり連中がロリっぽく見えたと言ったららなんでもアウトwwwwwwwwwwww

462 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:12:56 ID:kXYHqVR/
>>426
サイト立ち上げた際はぜひ一筆させてください

463 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:15:50 ID:OKBKfsB8
>>460
アグネス・偽ユニセフ

黒柳・真ユニセフ

と書き分けましょう。


464 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:19:50 ID:MY1dIH1o
福島氏にはがんばって貰いたいが、ねらーが嫌いそう・・・。

465 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:20:28 ID:OkwPZgmK
どうなっていくんだろうなこの先・・・

466 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:22:02 ID:dWlvQjO6
なんか寝れない

しかし、偽ユニセフの署名サイト卑怯だな
準児童ポルノとやらにはほとんどふれてなくて現行法で対処できることばっか書いてやがる

467 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:23:47 ID:OKBKfsB8
>>464
是々非々で良いでしょう。
友達や恋人になる訳じゃないのだから。


468 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:23:59 ID:YPoF0uNF
ふざけんなや、、
ジュニアアイドルのDVDとか買ってるロリオタどもを
刑務所にぶちこめばいいだろ、、
何で二次まで規制すんだよ!!!!!

469 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:25:34 ID:dWlvQjO6
ヤフーの児ポ特集もひどいな
>また摘発を逃れるため、過激な性描写の媒体はアニメやゲームに移行してきた。
これみたいに嘘満載

470 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:25:59 ID:NTrX+QTJ
少なくともそれらが刑務所に入らねばならないほどの罪とも思えないが

471 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:27:24 ID:OKBKfsB8
>>466
そうなんだよ。

>>161の記事にもあるが

>インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、
>日本からの画像流出が問題視されている。

別にコレ、単純所持規制と関係無いよね。

記者も知識が無いからか故意か指摘も入れる事が無いし。


472 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:31:54 ID:dK2QUBJS
>>465
規制反対派が今すぐ声を上げないと正直マズイ
今回の児ポ法改正で奇跡的に規制を免れても確実に次回に繋げる取っ掛かりになってしまう

正直、AMIやらが今この時点で大規模な反対署名を開始してくれたなら
カウンター効果で結構な署名数が期待できるし反対派全体に対するインパクトになるかもしれんが、
時間と供に効果も減少・・・どころか規制署名に対するMS以外の参画企業や著名人が増えるに従い
反対活動自体がどんどん萎縮していく

詳しく言うと、今このタイミングなら大々的に反対の声を上げられるが、
世論の趨勢が完全に規制派に傾いたら反対の声すら事実上上げられなくなる
マスコミは今日明日にもこの規制キャンペーンを大々的に取り上げる
テレビでコメンテーターが規制に同調するようなシーンが垂れ流されるわけだ
そのうち規制反対=反社会的のレッテルを貼られてしまう
そうなれば二次元規制まで一直線だ

何度も言うが今が反対の声を上げる最後のチャンス
このスレにあるソースで与野党議員や新聞社、雑誌社に投書すべきだろう

473 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:34:53 ID:MY1dIH1o
まずとらのあなとかまんだらけやブロッコリーに連絡した方がいいのだろうか?
ヤフーじゃなかったっけ?ブロッコリーの親会社は。


474 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:35:44 ID:TvV5vRGh
AMIの掲示板でも非難ごうごうだね…

475 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:38:41 ID:w9npJUrU
>>456
児ポ法改正期だからね。
附則六条が有る限り続くか。野田は諦めたとか言ってのは本当かね。
今回の面子にいないし。

>>459
その人達がニーメラー神父にならんように周知せんとな。
聞いてもらえるかどうかは別として。

>>461
古いエロ本のコスプレモデルなんか年齢特定不可能だよ。
単純所持してた容疑者側で特定しろて・・・。
哲っちゃんの言ってたウッカリ所持どころの話じゃなくなってきた。
実家に何冊か古いお菓子系雑誌が眠ってんだけど。どうしろってんだ。
まあ・・・奴らがデンパな程、ロリコンどころか漫画に興味無い人
でも気付く可能性が高まるんだけど。

476 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:40:04 ID:yCNmyLEQ
>>461
やつら、演出によるロリ表現を叩いてるが (3次の)

演出してる意図が無い、けれども生れつきの顔、背格好が原因で
未成年に見えてしまう大人の風俗業での行為は、どうするつもりなんだ?

服にしても、個人の趣味で「かわいい系」を着たら、罪になるのか?

もう無茶苦茶やん。

477 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:41:41 ID:w9npJUrU
>>460
教えて欲しいんだが。組合でよく回ってくるの署名は黒柳さんの方?
アグネスの方はそんな権限もコネも無い?
でも、お問い合わせに黒柳さん所もあるんだよね。
ttp://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
黒柳さんには反対して、送ってもオケ?

>>464
良かった。福島さんと付き合いのある団体は今回の協賛団体に入ってない。
けど、今の内に福島さんからバリア張ってもらおう。
ttp://www.mizuhoto.org/link.html

>>463>>466
正式名称で頼む。
一筆書き上げてから寝ようぜ。3日間って規制派用、反対派用に推敲。
各方面に送ろう。
福島さんには要点だけ書いて明日だそう。

>>469
児ポ法以前からロリコン漫画あったよね?レモンピープルとか。
三条ともみやダーティ松本とか、エロ劇画の大御所は女学生SMモノ
昭和から描いてるし。

478 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:42:52 ID:yCNmyLEQ
ID:YPoF0uNF

今の状況だと、逆に上手く荒れないと思うよ。

余裕無いから。

479 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:48:05 ID:kXYHqVR/
今回参加した議員のうちで森山と丸谷はともかく、神本という今まで児童ポルノ法とは無縁な議員がでてきした、
意見を送るならやっぱりこの人かな?
なんかガソリンの暫定税率の署名みたいなのもゃってるみたいだし、ついでに署名しとくかな。

しっかし森山は二次元の事については語ってないけど、記者会見にいるという事が引っかかるなぁ・・・

480 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:48:07 ID:MY1dIH1o
あー、ほんとうにどーなるんかなー!!

481 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:48:17 ID:UoxVXOTJ
>475
3年ごとに見直しってやつ?今回やりすごせば、3年後にもちこせるの?

482 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:48:49 ID:OkwPZgmK
一応この件でVIPにスレ立ってるんだな。

483 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:50:16 ID:TvV5vRGh
>>477
>黒柳さんには反対して、送ってもオケ?
いやちょっと待て…黒柳さんの意見は本当に知ってるのか?
うかつに送って反感買ったら目も当てられないぞ

>児ポ法以前からロリコン漫画あったよね?
あったあった。内山亜紀とか、吾妻ひでおとか。
今よりはるかに過激。

484 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:51:17 ID:YkWbiUuz
久米田の事に言及しているが、パンチラ要員のカエレは17歳だろ。
規制後は18歳の誕生日を迎えるのかな?


485 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:53:29 ID:MY1dIH1o
学研のスタンスはどうなんだろうか?
児童向け参考書出しているが、メガミマガジンを出しているし。


486 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:54:47 ID:dK2QUBJS
>>484
もうそんな次元の話をしてる状況じゃない
>>1を見れば分かる通り、設定年齢が何歳だろうと学生服(っぽい)服着てる時点で規制対象
さらに私服だったとしても何となく幼い絵柄だったりすれば・・・
もっというと日本マンガ風のキャラデザだったならそれだけで規制対象になりかねない
というか、連中は明らかにそれを想定してるでしょ

487 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:56:07 ID:NTrX+QTJ
>>477
署名求めるんだったら多分団体名も明確になってるはず
積極的に署名集めようとしているんだったら日本の方が可能性高い気がする
ちゃんと何についての署名か読んで納得できる内容ならば書いても問題ないと思う
団体名すらも明確じゃない場合は署名求められても名前書くのはやめておく方がいいと思う

日本ユニセフも一応、ユニセフの協力団体って名目はあるから
リンクくらいは貼るだろう

正式名称は
「アグネス・チャン」は「日本ユニセフ協会」の「日本ユニセフ協会大使」
「黒柳徹子」は「国際連合児童基金(略称:UNICEF 略称のカタカナ読み:ユニセフ)」の「ユニセフ親善大使」

なお「財団法人 日本ユニセフ協会」で正式名称で「日本国際連動児童基金協会」ではない

>>484
登場時点では高校二年生だがその後クラスの名前付きキャラが全員二年留年してたりするが
多分この際関係ないなw

488 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:56:56 ID:dK2QUBJS
>>485
学習図書とメガミマガジンのどちらが収益として大きいかが一つの判断材料
前者を取るなら、最低でもアニキャラが胸元開いてポーズとってるような誌面は自粛、
最悪の場合はメガミマガジン廃刊だろうて

489 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 22:59:01 ID:y4wMA7dw
>>486
普通に無理だから。
つーか、連中は法律作るより空気を作りたいみたいだなぁ。

490 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:00:04 ID:NTrX+QTJ
メガミマガジンはここ2,3年で

エロゲ記事の乳首を出さなくなる

それどころか全年齢アニメの乳首すら隠すようになる

まで来てるな

491 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:02:41 ID:MY1dIH1o
二次やポルノと関係ないが、ラモーンズのCENSORSHIPと言う曲を思い出した。

492 :コピペ推奨!できるだけ多くの掲示板に貼り付けて警告しましょう!:2008/03/11(火) 23:03:25 ID:xI1FE5fj
★★★★”日本ユニセフ協会”の、卑劣な表現規制に反対しましょう!!★★★★

 日本ユニセフ協会が11日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。 

この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です!!

一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。

また一旦規制ができてしまえば、「あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう」と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。

また為政者の舌先三寸で「適法」と「違法」の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。

★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか?」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか?」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか? タブーを増やすことが文化の向上ですか?」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか?」


493 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:05:45 ID:MY1dIH1o
コピペも悪くないんだけどさ、効果あるのか?となると疑問符がつく。
場所によってはうざがられるだけだし。


494 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:06:05 ID:10FR3/d/
ここまで範囲広げたら逆に取り締まれるものも取り締まれなくなるんじゃないのか?
ざる法化してしまうのがオチ。

その前にこれが本当に成立すると思っている連中の頭がおめでた過ぎる。

495 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:06:05 ID:3PPbE/85
ネギまが読めなくなる日が近づいているのか。
それまでに大団円の最終回を迎えてくれよ赤松先生さん。

496 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:06:55 ID:nVO9zVLN
>>492
マルチポストはやめたほうがいい

よけいな反感を買うだけで効果はあまりない

497 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:07:11 ID:YkWbiUuz
>>492
目立つ様にしてるんだろうけど「★」の多様はスルーの元だよ。
宣伝っぽいから。
タダでさえコピペはそれだけでスルーされるのに。


498 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:09:15 ID:nVO9zVLN
>>494
パニックになっている人たちは
法律うんぬんというより「社会の空気」になっていくのを恐れているんだと思う

最悪「業界の自主規制」と言う名の『禁止法』が成立するのではという

499 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:09:47 ID:OkwPZgmK
もうVIPでは、規制問題に関するスレはなくなったんだっけか。

500 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:10:01 ID:kXYHqVR/
確かにこれを一気に通すのは私も無理と思います。
しかし今回魔のようなキャンペーンを展開する事で、二次元=悪い物と周りに印象づけさせて、
次の改正への足がかりに使われる危険性が高いですから、騒げる内にこちらの意見も多くの人達に浸透させておいて損は無いと思います。

501 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:10:15 ID:dK2QUBJS
>>494
仮に今すぐ法規制はされずとも出版社が世論に押されて表現を自粛しかねない
そして、そういう空気で完全に固まると、規制に反対しただけで社会悪と判断される世の中になり、
最終的には法規制に繋がる

現憲法で法規制が無理だとしても、
新憲法でドイツみたいに青少年項目設ければ、法規制は可能になってしまう

502 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:11:15 ID:MY1dIH1o
アメリカでもCDに18禁のシールを貼ろうみたいな動きがあったみたいだが(本当かな?)、あっちの表現の自由はどうなんだろう。

503 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:11:22 ID:YkWbiUuz
>>392
今、観たら野田聖子の名前は無いのね。

今までの発言や>>85のメルマガでの発言を見れば
表立ってと言うより影に廻って裏方の仕事に徹するんだろうけど。


504 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:12:06 ID:3PPbE/85
児童ポルノを規制するのは当然としても、漫画や二次元の物までも
規制しようと何故躍起になっているんだろうかね。
全く分からんです。

505 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:12:57 ID:10FR3/d/
>>499
vipの規制関係スレは今ここにある。

児童ポルノ法を強化しようとしてるやつらをなんとかしようぜ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205233338/

506 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:13:27 ID:BJXhGtxQ
もはやマルチポストだマナー違反だと言ってられる余裕はもはやないに等しい。
腐ったマスコミによって全国に大本営放送が流されたら我々は国民の敵とみなされてしまう。
だからどんな手を使ってでもこの危険な状況をできるだけ多くの人に伝えるべきだ。

507 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:13:32 ID:MY1dIH1o
角川グループは動かないのか?

508 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:14:23 ID:0PXses6a
ほほう正義のためには手段を選ばないとですか
同属嫌悪め死ねばいいのに

509 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:16:13 ID:TvV5vRGh
>>489>>498
そうだね。
クリエイター側の業界だけじゃなくて、流通にも自主規制の空気が出るとね…。
それでも法律よりも空気の方が数倍ましだけどね。

>>494
「全部は無理でも、いくつかでも成立させられればめっけもん」と思ってるのかも。



510 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:19:12 ID:jGaLpRKD
これからの漫画はアメコミみたいに
中年ムキムキマッチョマンと巨乳ぼいーんの熟女しか
駄目になるのかな・・・。

511 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:19:30 ID:w9npJUrU
NHKでのアグネス、上手いな。被害者の手紙は効くよ。そりゃなんとかしてやりたくなる。
だ け ど さ?なんでこの人をレイプした奴と漫画が関係あんの?漫画がこの人レイプ
したの?オレはレイプシーンや殺人シーンの有る漫画も読むけど、生まれてこの方殺人も
強姦もしたことありませんけど?現実の犯罪には普通に怒りも覚えますし、純粋に被害者
の人権を守るだけの法案なら賛成ですけど?と、コレをやんわりアグネスに伝えようか。

>>483
規制派、反対派問わず送るけどさ。
でも、マトモな人ならヤバイの解るでしょ。規制派でも突っ込みにはなるし。
でも、少し様子見るよ。黒柳さんの所は。

>>487
すまん。オレもどっちだったか憶えてないんだ。組合がまわしてくる署名に
よくユニセフの字があるのは憶えてるんだけど、組合抱き込まれるとマジで
ヤバイよ!?けっこうみんな付き合いや惰性で署名しちゃうし。家族の名前
とかも勝手に。
最近のはハンセン病と血液製剤関連だったかな?

>>489
その空気が問題だよ。気が付きゃKYにされてる。職場の組合の話したけど、
アレは一人だけ書かないとほんと気まずい。

明日、切手シートで買ってこないと。

512 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:20:11 ID:nVO9zVLN
>>508
煽らないでいい

でも、>>506の考えはシーシェパードの海賊行為に通じるものがあるぞ
手段を選ばないと人はその『目的』は見てくれないと思う

513 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:22:43 ID:w9npJUrU
>>510
アミコミは規制と戦ってきた歴史があるんだけど。
それこそ日本のヘタれたガンジーてか唐沢やオタキングみたいな業界
に見習わせたいくらい。
あの絵柄や作風は、あちらの作者と読者の好みでああなっていっただけ。
最近はMANNGAの影響受けて、日本のアニメ絵に近い画風のペンシラーも増えてる。

514 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:23:02 ID:cKOuGyig
がいしゅつかもだが、
日本ユニセフのキャンペーンのサイト
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

↑のスライドショーの中ではホットラインセンターの吉川が
「今の児童ポルノの定義では不十分」という趣旨のことを言ってる

いいかげんにしてくれ

515 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:25:33 ID:10FR3/d/
>>498
>>501

レスどうも。
確かに「世論に押されて〜」というのは十分考えられます。
そうなる前にこっちもキッチリ理論武装して反撃しなければならないし、
そうしなければ最悪の結果しか待ってないでしょう。

あとユニセフは日本ユニセフと違うから大丈夫という人はちょっと待てと言いたい。
黒柳本人はどうか知らないがユニセフも日本ユニセフと似たり寄ったりだ。
下記のリンクにそれを示す一文があるので参考にしてもらいたい。

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html


516 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:25:53 ID:YkWbiUuz
>>509
>流通にも自主規制の空気が出るとね…。

たしか、有害コミック騒動の時も流通に圧力掛らなかった?
出版流通の何処かがエロ漫画の流通をしなくなったとか。

まぁ、エセルと同様に外人に創作物批判させ(テレビでやる場合の方法としては
有害コミック騒動の時にやったのと同じで道行く人にエロ漫画を見せて
怪訝な顔をさせてそれを放送するとかだろう)日本にフィードバックと言う
手法を取るだろう。


517 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:25:57 ID:3PPbE/85
少女漫画やレディコミ系には甘いってのが納得いかない。
エグさで言えば今時の少年・青年向け漫画より上なのに。

518 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:29:38 ID:dK2QUBJS
>>511
その最初の五行は共感持って貰えるように整理した上でちゃんと伝えておけ
エロ漫画の読者=実在児童に手を出す少数の変態だと漠然と考えてる人が意外に多い
オタクも理不尽な犯罪には怒りを覚える普通の人間だという常識を、
>>1のミスリードキャンペーンで捻じ曲げられてる人達の何と多いことか

519 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:33:28 ID:MY1dIH1o
例えば、氏賀Y太や駕籠信太郎の漫画を読んだ奴が居るとする。
彼等の作風はかなりエログロだが、読んだ奴が何も犯罪を犯さなくても犯罪者扱いなのか?


520 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:36:48 ID:NTrX+QTJ
購入や所持や読むという行為を法律で犯罪と定義すれば犯罪です
そして、アグネスに言わせると

「子どもへの性的虐待は犯罪。ポルノを持ってもだめ、漫画を買って読んでもいけないと訴えていくべき」

漫画を買っても読んでもダメらしいですね

521 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/11(火) 23:36:59 ID:Jj7GUdRz
>>511
>組合抱き込まれるとマジで ヤバイよ!?

じゃあ、連合にも送っておくか?

522 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2008/03/11(火) 23:40:18 ID:isV8vZMt
>>521
メールアドレスは前と一緒?
連絡がとりたいんだけど

523 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:40:53 ID:HCkoA+AJ
反規制論にまともに答ずに法律にして押し付けるとか頭がおかしいとしか考えられえない

(2) 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。

(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とする(第7条)
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
   具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
   そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す(第16条

524 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:41:27 ID:dK2QUBJS
>>515
理屈も大事だけど理屈に固執したらダメだと思う
というのも、MSやヤフーが参画してるのを見るに、これはもう一種の政治闘争なんだ
理屈はどうでもよくて、よりたくさんの著名人や著名企業が賛同してくれるか否か
アメリカの大統領選みたいなもの

例え理屈ではエロマンガと犯罪が結び付かないと個人を説得できても、
今や漠然とした空気で法規制される危険性がある
実際、規制派は今回、ついに漫画が犯罪に結び付くから規制すべしという論調を捨てて
ただエロマンガが存在するだけで児童虐待であると訴えてきてる
あとは大手企業や著名人が規制キャンペーンに参加すればするほど世の中の流れができてしまう

だから、理屈と同時に相手に共感を持ってもらえるような行動が重要になる
例えば、こちらも早いうちから著名人に反対意見を喋ってもらうとか
(これは重要なんだけど、時間経過とともに規制派に圧されてしまうので急がないといけない)
だが、それは個人では難しいものだ
それこそ大御所がキャンペーン張ってほしいところなのだが・・・
GTは専ら裏で動く方針みたいだからAMIなりが引っ張っていって欲しい

525 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:42:40 ID:3PPbE/85
> 漫画を買って読んでもいけないと訴えていくべき
自分の子どもにそう教え込むのならまだしも、それを国家権力に乗せて
一般化しようって考えてるのが怖い。
自分がどれだけ恐ろしい事を言い、やろうとしているのかを分かってるのかなアグネスは。

526 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:47:23 ID:dK2QUBJS
>>525
わかってやってるよ、この人はね
中世ヨーロッパで魔女狩りを扇動する人はたぶん精神が昂揚してたろう
我々が規制派に怒りをぶつけてるのと同様
ただし、我々が苦痛に耐え忍びながら反論をぶつけてるのに対し、
アグネスは正義の味方気取りで悪いオタクをイジメ殺す快感に浸ってるんだろうけど

527 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:48:07 ID:TvV5vRGh
>>515
ありゃりゃりゃりゃりゃりゃりゃ。こんな一文があったのね…。
ユニセフもやばいのか…。

とはいえ、ユニセフは「今のところは」この問題に介入してないみたいだし
ひとまず様子見か

>>516
>たしか、有害コミック騒動の時も流通に圧力掛らなかった?
そう、その事。
書店によっては、エロ漫画があっという間に棚から撤去されたとか…。
しかし「道行く人にエロ漫画を見せて怪訝な顔をさせて」というのは卑劣な方法だよね。
カメラの前で大喜びする奴なんかいるわけねーだろつの。

528 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:48:31 ID:tPG8GFjc
ところで鳥山の「空気が読めない・・・・」パート2まだか?

529 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:49:09 ID:8RYLXbBW
もしこれが実現してしまったとしたら、逆にガンジーの無抵抗主義が有効だろうな。
犯罪者の方が多くなって国が持たない。

530 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:49:13 ID:w9npJUrU
>>521
そうだね。
組合抱き込まれると、マジでやばいよ。特に非オタで親はコロ・・・と
ダマされそう、そうでなくても、アニメ漫画の前にアグネスの「被害者から
の手紙」を見せられたら、人の良いのは正義感で思考停止しそう。
上にも書いたけど基本回ってくる署名は皆書くし。
労組に防壁を張るとなると、議員だとやっぱり民主かな。

一家の大黒柱、お父さん・お母さんがある日突然、性犯罪者に!
こんなに危険!日本ユニセフの児童ポルノ法案!
ポルノかどうか曖昧。昔のヌードグラビア、年齢確認出来なければ逮捕!?
成人モデルでもブルセラAVで逮捕!?
憲法の表現の自由は!?そもそも、何が問題なの?普通の人をメディアは人を
犯罪者に変えてしまうの?
ココでコレとか>>436
電車の中では両手を上げれば良いけど、家の中ではどうしたら!?

ちょっと煽り過ぎかもしれないけど、組合の署名てこんな感じで回ってくる。
コレが規制派側の署名だったらと思うと・・・。
ま・・・今まで表現規制関連の署名が来た事は無いけどね。

>>517
森山か。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E7%9C%9E%E5%BC%93
森山個人が何言おうが少女漫画もNGだよ。それこそ「被害者が性的虐待された良かった」
と感じるシーンがあるし。腐女子て程でもない、女性層もコレでコッチ側に付いてくれればなあ。

>>518
オーケー。アグネス本人にも被害者を純粋に想う気持ちはあるんだろうけど、
正直、利用しているようで反吐が出る。が、我慢してやんわりとボクは善良な
漫画好きですよぉ〜〜と。

531 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:50:26 ID:4f1tu57I
テスト

532 :スレまとめwiki”管理”人:2008/03/11(火) 23:52:46 ID:Uf38hZ5M
例によってお久しぶりです。
仕事の状況は相変わらずだけれども、いよいよな状況なのでなんとか出てきた。


Yahooの問い合わせ電話窓口みたいなものを探しているのだが、見つからない。
代表電話とコーポレートガバナンス担当電話の番号は分かったのだが……。
ある意味コーポレートガバナンスの範疇か?


話は代わるが、ニュー速あたりの流れを見ていると、
議論の蓄積がうまく共有されていないな。
今さらそこから話すのかよ、みたいなレスを結構見かける。
巨人の肩には乗るものだ。

533 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:52:48 ID:YkWbiUuz
>>391
>※「子どもポルノ」と「児童ポルノ」

>本文では、現行法が触法物として規定し一般に「児童ポルノ」と称される写真・動画等以外に、
>子どもの性を「商品」として取引するもの(漫画、アニメ、児童ポルノ広告など)が存在することの問題点を指摘するため、
>現行法が規定するものを含めた総称として「子どもポルノ」という表現も使用しています。

『児童ポルノ』は『子どもポルノ』の意味に勝手に含まれる事になっているので
実在の児童と架空の登場人物が同一線上で語られています。
 ↓
児童ポルノ規制強化を 日本ユニセフがキャンペーン
2008年03月11日22時15分
http://www.asahi.com/life/update/0311/TKY200803110429.html
 日本ユニセフ協会などが11日、「なくそう!子どもポルノキャンペーン」を始めた。
「子どもポルノ大国」といわれる日本で、はんらんする子どもポルノへの規制を強めようとのねらい。

 同協会やNPO、民間企業のマイクロソフト、ヤフーなど23団体、
25人が呼びかけ人・賛同団体に名を連ね、要望書への署名を呼びかけている。

 要望書は児童買春・児童ポルノ禁止法を改正し、(1)子どもポルノの単純所持を禁止し、
処罰の対象とする(2)アニメ、漫画、ゲームソフトなども規制の対象とする
(3)18歳以上が子どものふりをしたものも規制する――などを求めている。

 日本ユニセフ協会の早水研専務理事はこの日、与野党の国会議員らと会見し、
「子どもポルノは子ども虐待画像そのもの。製造過程で子どもを虐待し、
インターネットにのれば、生涯にわたって人間の尊厳を侵害し続ける」と話した。
同協会大使を務めるアグネス・チャンさんも「日本の子どもポルノについての規制は不十分。
子どもたちのために協力して」と訴えた。
----------------------------------
その場その場で言葉を生み出しているから、もうグダグダ。敵にダメージがあれば何でも良いやと言う考えだろうが。
>記事初出時、見出しで「児童ポルノアニメ」と記載しておりましたが、正しくは「子供ポルノアニメ」です。お詫びして訂正いたします。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

534 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:54:28 ID:w9npJUrU
>>526
>アグネスは正義の味方気取りで悪いオタクをイジメ殺す快感に浸ってるんだろうけど
言い過ぎだよ。向こうはコッチに悪感情持ってるだろうけど、少なくとも奴らが救おうて
被害者は現実に存在する。その人達を救済したいて想いはオレらも一緒だろ?
・・・被害者側で大きなお世話言ってくれないかな。せめて、そこまで望んでない。
と言ってくれれば奴らの錦の御旗はパタと倒れちまう。

535 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/11(火) 23:56:20 ID:Jj7GUdRz
無断転載スマン!この借りは・・・・・・そのうち精神的に。>>扶桑さん

967 名前: 扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 16:56:57 ID:???
>>956
おいおい、こんなのを内閣府が調査として公表するなよ・・・
>「有害情報」が「近年、多くなっています」などととする説明を調査対象に提示して実施
こんな小手先のバイアス掛けなくたってこの選択肢でなら
ここまで圧倒的なんだからつまらんケチをつけられるようなことするなよ。

まぁ選択肢に「親などによるの教育で管理するべき」や「民間の自主性に任せるべき」
などの選択肢がないので「するためにした」調査でしかないけど。
968 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 17:01:07 ID:???
>>967
バイアスがかかっていようが、イカサマだろうが、これを
立法事実にして法律を改正できますよ、自民党なら、
つーか層化なら。
999 名前: 扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日: 2008/03/09(日) 17:26:50 ID:???
>>968
というか、バイアスがかかってるということを指摘して立証し、かつそれを
広範に知らしめ得るだけの人間が反対派にいるかどうかなのです。
当委員会が二次元規制に賛成ならば、遠慮なくこのインフォメーションを使いますよ。

>>522
いっしょだよ。
でも読むのはあすだよ。
今日はタイムアップ・・・

536 :朝まで名無しさん:2008/03/11(火) 23:59:11 ID:3PPbE/85
> 被害者は現実に存在する。その人達を救済したいて想いはオレらも一緒だろ?
児童ポルノを徹底規制するのには賛成なんだけどね。
なんだけど、あの人たちは児童ポルノ規制をすっとばして漫画・二次元物の規制を
したがっているってのが、非常に気に食わないのですよ。

あっち「児童ポルノ規制に賛成ですよね?」
こっち「勿論」
あっち「じゃあ、漫画を規制しましょう」
こっち「…何で?」

こんな感じ。

537 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:01:41 ID:TvV5vRGh
>>532
乙です。
お仕事お忙しいようですが、頑張って下さい。そして頑張りましょう。

538 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:03:45 ID:MY1dIH1o
Yahoo!だって配下のガンホー(だっけ?)のラグナロクだって際どい格好した姉ちゃん出てくるのに、何故賛同に回るか?

539 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:05:30 ID:LV3UEea1
>>538
一番考えられるのは、部署が違うんだろうね
多分社として絶対の方針ではないと思うし

540 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:05:35 ID:3b8ibIag
いけない事はすべて国家権力で規制って考えが危険だって事をわからんバカが本当に多いんだな。

つうか、いい加減この国の将来が怖いわ

541 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:16:04 ID:kk3H0HVb
さて、この難関を突破できるかどうかですね。
そのために何をすればよいか。

542 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:16:27 ID:wIfPmYh5
>>538
ヤフーはオークションサイトでも未だに成人向けのマンガとかカテゴリあるね
これが今までの表の顔で裏の顔がヤフー法務部
でも、このキャンペーンが進展すれば表と裏が逆転するだろうな

とにかく規制派の作戦はキャンペーンの内容をデファクトスタンダードにすること
ヤフーも最初は無用な混乱は避けつつ、キャンペーンが進展した頃合を見計らって潰しに掛かるんでは?

543 :スレまとめwiki”管理”人:2008/03/12(水) 00:25:34 ID:nFgmyUlj
考えてみれば公開情報だから書いてもいいか>Yahooの電話番号
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4689にある通り、
03−6440−6000(代表)

ただし、まともな応対は期待できないだろうな。


MSKKの方は……
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/phone.aspx
のうちのどれか?

544 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:28:31 ID:atBZ43aP
このキャンペーンが潰れるとしたら、どういうことが考えられるだろうな?

545 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:28:40 ID:T4uCvrGd
選挙議員板の衆議院選挙スレにこの問題を持っていってもウヤムヤにされてオシマイだしなorz

546 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:33:08 ID:7Bngfa27
>>545
当たり前だろ。あそこは政局を楽しむスレなんだから。
まあ、逆に言えば政局に関係するほどの案件ではないってことだが。

547 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:35:42 ID:zXmtQzcj
>>544
普通に(いい方に)考えれば、署名を集めてもやはり法的に問題ありとして自然消滅って所か

548 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:36:56 ID:wIfPmYh5
>>545
早期に反対派が著名人を起用または説得して、
人権擁護法案と同等かそれ以上の魔女狩り法案であることを世間に広く認知させるしかない
法規制の根拠がなく、実質的に嫌悪感だけで誰しもが児童性愛者認定されかねない世の中になる

549 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:37:34 ID:7Bngfa27
>>540
敵の狙いは、明らかに「こういった物を社会から駆逐しよう」という空気を作ることだと思うが。
ハッキリ言って、二次元の法的規制は不可能だもん。
>>544
相手が極右から極左までいる烏合って点じゃないの?

550 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:42:17 ID:wIfPmYh5
>>547
法的に問題であっても衆参両院で可決されてしまえばそれまで
あとは警察庁主導で取り締まりが行われる

仮に規制を免れてもネガティブキャンペーンの影響は確実に残る
ネガティキャンペーンも過激化が予想される
出版社やゲーム会社の自主規制は相当なものになるだろう
そして、そうなってからオタクが窮状を訴えても、もう世論はオタクを完全に性犯罪者扱いしかしなくなる

551 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:42:26 ID:It76t0/C
現時点まで、今回の案件を取り上げたメディア
ネット新聞・11記事
ポルノ
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wn&scoring=d&q=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

テレビ・NHK7時のニュース

これで全部?
ラジオは聞いていない。
明日早朝のテレビ(関西)は録画するなりして確認します。(主に朝日)


552 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:42:39 ID:T4uCvrGd
プロ野球の近鉄とオリックスの合併騒動を思い出した。
何か事を起こす時、起きる時はマイノリティの排除から始まる。


553 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:45:48 ID:T4uCvrGd
共謀罪にしても今回にしても思った。
改憲の是非はさておき、これは改憲への地均し?
考え過ぎか。


554 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:46:26 ID:GKdr9wcn
>>544
そもそもこの署名は11月くらいまでやるらしいけど、それまでに児童ポルノ法改正って成立するんじゃなかろうか?
実質この署名が児ポ法にどこまで影響するのかよく解らないよね。
必要に応じて関係機関へ提出ってのが案外本命だったりするんじゃなかろうかと自分は思ってる

555 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:47:04 ID:zXmtQzcj
>>551
「ネット新聞」に毎日は入ってるよね?

テレビは結局19:00のNHKだけだったみたい。

556 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:47:17 ID:7Bngfa27
しかし、当たり前のネガティブキャンペーンがきただけでこれだけパニックになるのか。
規制反対派の議員達が動くのはこれからなんだから、これくらいで凹んでたら精神が持たないぞ?


557 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:50:02 ID:7Bngfa27
>>554
俺はブラジル会議後の新規立法が目的だと思うがね。
元々、今回の改正では無理なのは連中も分かってるだろ。

558 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:51:08 ID:9t3zbzLG
NHKのやつはまだ見れるよ

ユニセフ 児童ポルノ規制活動(社会)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/d20080311000136.html

米大使 児童ポルノ禁止で要請(政治)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000144.html

559 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:51:17 ID:It76t0/C
>>549
野田がジュベネイル・ガイドと相手の素性を知りながらエロゲメーカー社長の
長岡道子と繋がったのも、内部からの反対意見が欲しかったからだろうな。

今回の件に関しても賛同する出版社、ゲーム会社を探すだろう。

出版社としても相手のこれまでの発言を知らず、説明を受けただけだと
同意する所が現れても不思議じゃない。

そう言えば、有害コミック騒動の時は出版社の免税措置の撤廃まで
チラつかせて脅しに掛った。
大手は大丈夫だが中小の出版社は耐えられなくなると言う事で
成人マーク導入と屈服してしまった。

560 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:54:04 ID:zXmtQzcj
>>554
まず考えられるのはホットラインセンターかな。
後は今回の件がきっかけで倫理団体が出来たりとか…
(圧力に対抗してくれるというんならそれはそれで歓迎できるけど)

>>556
2、3日たてば冷静に対応策を練れるようになるさ。
何しろ今回のは完全な不意打ちだったからね

561 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:56:13 ID:OWjStO10
>>477
> エロ劇画の大御所は女学生SMモノ
> 昭和から描いてるし。


ああ、そうだな。 大昔の方が、むしろ写実的な細かい書き込みの
リアルな絵柄で、女学生のSM漫画とか、すごい変態的な漫画を
数多く描かれてたよな。

今の若い連中なら知らないと思って、大嘘ばかりだな。>Yahoo

562 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:56:50 ID:LV3UEea1
>>560
ただ、この段階で出てきたので良かったとも言える
本当に直前に出されたら、対策も練る暇もなくなるしね

563 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 00:57:19 ID:9t3zbzLG
>>559
そうか
だからまずMSとゲイツが(ry

マスコミも重要だが敵の本丸も用チェックだな

日本ユニセフ(エセユニセフ)
http://www.unicef.or.jp/top1.html

564 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:00:32 ID:It76t0/C
>>557
新規立法と言うより、かなり強力な自主規制の導入だと思う。

>>346
>関連業界の自主規制も求めている。

それより勝手な言葉を作らせて、それを敷衍させる事を批判しなければならないと感じる。

>※「子どもポルノ」と「児童ポルノ」

>本文では、現行法が触法物として規定し一般に「児童ポルノ」と称される写真・動画等以外に、
>子どもの性を「商品」として取引するもの(漫画、アニメ、児童ポルノ広告など)が存在することの問題点を指摘するため、
>現行法が規定するものを含めた総称として「子どもポルノ」という表現も使用しています。

架空の登場人物と実在する児童を完全に混同した『子どもポルノ』なんて
完全に間違っている。


565 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:00:46 ID:7Bngfa27
>>560
いや、少なくともこのスレ住人はこのキャンペーンがあることは分かっていただろ。

正直、俺にはこのネガキャンが拡がるとは思えないんだよなぁ。もはややり尽くした感があるし。

566 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:02:57 ID:wIfPmYh5
>>556
何か来るとは思ってたが思ったより大規模だったという印象だ
ニュー速スレは6時間で10スレ目に突入した模様
とりあえず明日のマスコミ各社の反応が気になるところだが

にしても、この類の規制派の主張は大々的に報道されるけど、
反対派の主張はほとんど報道されないよな
児童ポルノ法はもちろん人権擁護法案ですらマスコミの多くがスルーしてる
まぁ人権擁護法案の方は推進派の言説もあまり取り上げられないけど、
児童ポルノ法案の場合は報道そのものが規制派のキャンペーンに繋がるってところが辛いところだ

567 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:05:58 ID:wIfPmYh5
>>564
アグネスは被害児童の苦難を紹介してる割に、その対策が被害者のいないアニメの法規制ってのがな
ここにツッコミ入れてくる著名人が出てくることに期待する
ただ、規制派の動きは速いので、事務所とか芸能界・出版会が早々に規制派に抑えられてしまう可能性もある

568 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:07:20 ID:MeK5PfBU
>>566

年次改革要望書(アメリカからの対日指令文書)がほとんど報道されないのと同様で、今回はアメリカの意向が
強い動きだからね。マスコミもだんまりだ。

569 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:08:23 ID:Nhni5/WO
単独所持以外でアメリカは関係ある?。

570 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:08:24 ID:9t3zbzLG
>>566
それは取り上げていないんじゃなくて取り上げられないように圧力をかけてるんじゃね?
宣伝してもほとんど賛成されないとわかってるから一般の人から見えないようにコソコソ動くのが狙い <人権擁護法案

こっちのやつは逆に大規模に宣伝して賛同者を募ってるんだろ <創作物規制

571 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:09:19 ID:wIfPmYh5
>>565
どうだろう?
今までと違うのは大手企業が参画してるということだ

このまま企業サイド=製作・スポンサーから押えられていけばかなりマズイ
マスコミもどんどんネガキャンに賛同し、逆に漫画出版社やアニメ会社は反対しにくい状況になる

572 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:09:55 ID:v/FkmTkD
>>556
正直、テレビ局がどれぐらい反応するかだよな、明日が怖い…。
ドラマとか作ってるところとか、テレビ局も飲めない案だと思うんだが、報道部がどーでるのかね。

573 :スレまとめwiki”管理”人:2008/03/12(水) 01:10:01 ID:nFgmyUlj
そう言えば
どこに出すか決まってない署名ってアリなのかねえ。
個人情報集めてるにしては適当すぎやしないか。

574 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:10:31 ID:GKdr9wcn
>>565
言われてみれば拡がらない可能性は結構ありますよね。
だってこの話題に一番敏感なのは、アニメや漫画の規制に対して反対の人間ですからねぇ。

ただヤフーが自社で宣伝したり、アグネスや宮本が自分から署名を頼みにいったりしたら、わかりませんけどね。


575 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:11:37 ID:LV3UEea1
>>571
関連業界等が反対しないのが分からない
中小だったら圧力に弱いのもあるだろうけど
バンダイとか角川とかは資金力もあるだろうと思う

576 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:12:22 ID:wIfPmYh5
>>572
今週一杯が試金石だろうな
ただ、連中は今後も長期的にキャンペーン継続していくと言ってる
反対派が早期に反抗キャンペーンを上げないと、参画企業や賛同者がどんどん増えていく危険性がある

577 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:13:04 ID:DFZwqVt7
>>551
TVと新聞の本格報道は明日からか。
たく、明日仕事になんねえよ。福島さんへの意見書は明日送るか。

>>556
いつもどおりならねえ。
APPやジュベネイルみたいな「はぁ?なにそれ?」レベルの胡散臭いのと違って
ユニセフて大看板(一般認知じゃウルトラマンと仮面ライダーがヒーローて
のと同じ位の善玉イメージ)が署名主催、日本ユニセフは似非とか言うけど、
殆どの人は違いを知らない、というかオレも4年前まで知らなんだ。
ユニセフて看板だけで組合で署名取れたりコネもAPPやジュベと比べ物にならない。
MSにヤフーと本来反対すべき大手メディアが規制運動に協力表明。

2000年、2004年とはケタ違いにヤバイ。

AMIがネットとコミケで以前集めた署名が2万だっけ?
あの時は周知不足だったから倍は行きたい。けど、日本ユニセフが組合に
コネ持ってると、ソレすら消し飛びそう。
組合関係にコネあるのは黒柳さんのだけだと良いんだけど。

>>554
対抗署名集めるのに、夏コミ挟めるのが救いかな。

578 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:15:50 ID:wIfPmYh5
>>575
GTによると新聞社以外の出版社やゲーム会社は
ネームバリューの割に資本がなく政治力もほとんどないのだそうな

それでも漫画が収益の大部分を占めてる集英社・講談社は反対してほしいけどね
何しろ、このキャンペーンの目指すものはエロ漫画撲滅だけに留まらないんだから

ただ、そうなると昨今の漫画離れが少なからず気になるところではある

579 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:16:07 ID:7Bngfa27
>>571
いや、ホットラインセンターにはずっと前から協力してたじゃん。
今から思えば、やたらとネガキャンやってた毎日がマイクロソフトと離れた瞬間に殆どネガキャンをやらなくなったのはそういうことかw

580 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:17:53 ID:zXmtQzcj
ヤフー、マイクロソフトの賛同の意を表してるのが、社全体の意思というのは考えにくい、
というのが救いになるのかな。
根拠に乏しい考えだけど…。

581 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:18:14 ID:T4uCvrGd
>>575
角川傘下のメディアワークスのガオ廃刊や、エンターブレインのマジキュー廃刊は今回の動きに関係あるかな。

>>577
大谷や草薙と云う拡声器が居るからねぇ。


582 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:18:58 ID:It76t0/C
>>574
ネットの署名は広がらなくても学校単位や
その他、団体の署名を集めたら万単位ですぐに集まる。

大手企業にしても、架空の登場人物に関する規制で何に賛同したんだろう?
具体的に(ヤフーなら検索から外すとか)対策を取るのだろうか?

反論用テンプレも誰か続き書いて下さい。(自分も考えていますが。)
>>433
>>451


583 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:19:22 ID:Dw43mpsu
>>581
どう考えても単純に売り上げが低かったとしか思えない・・・

584 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:20:14 ID:GKdr9wcn
>>573
この記事によると署名は随時政府と国会に提出とあるけど、それだとITメディアと内容が食い違いますしね


アグネス、児童ポルノの規制強化訴え

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20080311046.html
児童ポルノの規制強化を目指そうと日本ユニセフ協会などが「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを開始、協会大使を務める歌手アグネス・チャンらが11日に都内で記者会見し、活動への協力を呼び掛けた。

 現行の児童買春・ポルノ禁止法を改正し、個人が趣味で児童ポルノを所持すること(単純所持)も処罰対象に加えることや、インターネット業界などに自主規制を強化するように求めていく。

 アグネスは、幼いころ性的虐待を受けた女性など被害者の現状を訴えた上で「児童ポルノを買ってはいけない、読んではいけない。そうした法律がないと犠牲者を減らすことはできない」と声を詰まらせながら話した。

 ユニセフ協会では今月からホームページなどを通じて署名集めを開始。署名は随時政府と国会に提出し、早急な法改正などを求めていくという。

585 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:20:36 ID:Dw43mpsu
あ、葱板スレ移行しました

エロゲ規制問題 その28
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/


586 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:20:42 ID:LV3UEea1
>>581
宮崎哲也氏とかに期待したいのだけど

地方に住んでいる自分にできることは議員さんに手紙を送ることぐらいしか思いつかないわ

587 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:20:47 ID:T4uCvrGd
今思えば京都のひぐらしやスクイズにかこつけた騒動も伏線だったのかも。マスコミサイドからの。

588 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:22:22 ID:wIfPmYh5
>>582
これも役立ててくれ

>745 名無しさん@八周年 2008/03/11(火) 19:44:37 ID:EIVF+DX10
>内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
>世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
>http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
>http://kira-ism.sees aa.net/ar ticle/9468524.html

>この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
>(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

>ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
>もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

>現に前回14年にやった内閣府のアンケート(社団法人新情報センター)の調査結果。
>http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

>その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
>http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

589 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:24:03 ID:DFZwqVt7
>>578
>ただ、そうなると昨今の漫画離れが少なからず気になるところではある
逆に客が流れてる携帯電話業界は威勢良く規制に反対してるしね。

590 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:25:03 ID:wIfPmYh5
>>584
何だこれ
アニメ規制の話が完全に抜け落ちてる
中高年向けにお涙頂戴な話にしてるのか?

これは本当に組合で署名回ってきそうだな

591 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:26:08 ID:LV3UEea1
>>589
携帯規制はあまり詳しくないのだけど(松浦議員のブログでこのごろ興味を持ったのだが)
ソフトバンクのフィルタリング規制についての対応が気になる
>>578
関連しそうな雑誌等でキャンペーンを開くことぐらいはできそうだと思うんだけどな


592 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:28:09 ID:mDoHJr9G
>>551
古鳥羽氏のブログによると、NHKの23時のBSニュースもだ。

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/24138f3fcad4fc26efd9150172e20b23

593 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:28:45 ID:It76t0/C
幼女みたいな完全なペドものなんてエロ漫画の中のほんの僅かだし
大手も「そんなの出してないから」と安心しているのかもしれないが
中高生(と思われる)の風呂やパンチラなんてゴマンとあるし
安穏とはしてられないと思うけどね。

風と木の詩なんて少年愛だし、コレ、規制しだしたら男モノも女モノも関係無く規制される。

学生にとっても重要なセックスの問題も語れなくなるなど
自体は有害コミック騒動と完全に同一になっている。

ただ、有害コミック騒動の時は青少年にどう見せないかといった
レーティング・ゾーニングの問題だったのが、その範囲を
成人まで含め国民全員、と言うより人類そのものに当てはめている部分が違う。




594 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:30:42 ID:OWjStO10
>>511
全くもって、その通り。

漫画だろうがAVだろうが、現実の事件との接点なんて、そもそも
存在していない。

それをさも関係してるかのように持ち出してみせて、情に訴えて
規制のために利用してる。

被害者の為と言いつつ、被害者の存在を創作物規制に利用してる
のは、根本的におかしいと思わないのかと。

団体の思想的な規制運動に、実在する被害者を使うにしても、使う
対象がどう考えても間違ってるだろうと。

事件被害者ってのは、どこまでも際限なく、何にでも関係させて、
それが全く何の接点もない物であっても、関係があるように振る舞い
規制目的に利用されなければならん存在なのか?

アグネスとその団体が勝手に物事を混同するのはいいが、被害者を
ここまで団体の目的に利用するのは、本気でどうかと感じるぜ。

595 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:30:48 ID:Nhni5/WO
>>590
これだとそれほど違和感が無い内容に見えるな。
なんのつもりなんだろう

596 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:31:58 ID:v/FkmTkD
>>589
>>逆に客が流れてる携帯電話業界は威勢良く規制に反対してるしね。
ヤフー(ソフトバンク)は…

597 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:32:18 ID:7Bngfa27
>>590
二次元規制を載せたら尚更署名は増えるだろ

>>591
昔、P-mateという雑誌があってだね…

598 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:32:49 ID:T4uCvrGd
さーて、8月中旬に無事コミケは執り行われているのやら・・・。

599 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:34:24 ID:Yi+kvmyS
ビルゲイツ夫妻は2006年の国際エイズ会議のスピーチで
米国政府が提唱する宗教的な禁欲政策を批判し、風俗嬢への支援を訴えた。
http://blog.livedoor.jp/ajf/archives/50725432.html

ビルゲイツ夫妻は宗教原理主義的な政策には批判的で、感情的な規制論者ではない。

児童ポルノの範囲を拡大解釈する法案の危険性を直接ビルゲイツに伝えられれば、
日本マイクロソフトの暴走を止めることもできるのではないか。

600 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:36:43 ID:T4uCvrGd
アグネス氏から、U2のボノ的な臭いがするのは自分だけかな?

601 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:37:50 ID:9t3zbzLG
>>599
なんという二枚舌・・・

602 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:39:24 ID:LV3UEea1
>>601
ゲイツ自体が今回のキャンペーン事態知っているとは思えないけど

603 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 01:42:05 ID:It76t0/C
アグネス・チャンで一番印象に残ってるのは
息子(昔、育児で話題になった)が何かの舞台で主役を勤めるだかで
マスコミに囲まれてインタビューを受けたのだが
いきなり英語で話し始めた所だな。
マスコミも引いていて、その光景を放送していた。

どんな教育を受けて、どんな正確なのか。
少なくともアグネスの一面を肥大化させてるのだろう。


604 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:11:18 ID:v0mvngIH
規制派がどうやってマイクロソフトとヤフーの賛同を得られたのか気になる

605 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:17:55 ID:wIfPmYh5
>>604
ヤフーはもともと有名な規制推進企業
確かに今でもオークションサイトやらでエロマンガとか普通に扱ってるから気付かないかもしれんが
ヤフー法務部といえば竹花と志を同じくする別所が再三に渡ってアニメ規制を訴えてる規制派の牙城

マイクロソフトは線引きが難しいが、
MSNと提携してた毎日が児童ポルノ特集やったり、
MSNと提携した途端にひぐらしを叩いた産経など、
今まで兆候がなかったわけじゃない

あと何年か前、ソース元は忘れたが、
野田がマイクロソフトと児童ポルノ問題で協議したという記事は見た気がする

606 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:18:52 ID:tyEti3dn
>>604
ホットラインセンター繋がりでしょ。
ってか、それしかないと思うが。

607 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:27:47 ID:8baMgpqt
↓の人権擁護法案スレみたく
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205224602/

(サブカル系以外の)他板で、マジメにこの問題を考えてくれそうな板に問題提起の意味でスレ立ててみる?

608 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:31:06 ID:v0mvngIH
>>605-606
確かにググると色々見えてくるね
その別所という男、例の毎日新聞のネット君臨にも竹花と共に座談会していたとはね

609 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:46:34 ID:wIfPmYh5
>>607
立てるとしたら、人権擁護法案と同様の魔女狩り法案となりかねない点を焦点にしないとな
規制反対の根拠を列挙してもロリコンの言い訳と見做されないようなテンプレなら良いのでは?

610 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:46:55 ID:Z224RTJ9
そのヤフのセキュリティ特集記事
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/4/

611 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:47:11 ID:kk3H0HVb
シーファー大使は二次規制まで要望したのでしょうか?

612 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:51:15 ID:tyEti3dn
>>611
したらしたって言うでしょ。
ってか、二次元規制の違憲判決を出されたアメリカの人間が日本に要請したらネタにしかならんだろw

613 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 02:57:21 ID:7DBhzVWU
日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

ここのスライド動画でアキバ叩きやってるな
児童ポルノの発信地として扱かっとる

614 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:11:49 ID:7DBhzVWU
イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」の
インターネット上における小児性愛者の活動レポート2007
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf
NATIONALITY   2007 2004

USA 22,82 % 32,71 %
GERMANY 14,57 % 5,72 %
UNITED KINGDOM 7,02 % 1,54 %
JAPAN 1,74 % 3,59 %
CANADA 3,16 % 1,26 %
FRANCE 3,56 % 2,52 %
BRAZIL 1,35 % 1,16 %
ITALY 6,14 % 2,25 %
HOLLAND 1,65 % 1,94 %
SPAIN 2,05 % 0,28 %
AUSTRALIA 1,58 % 1,07 %
RUSSIA 8,39 % 3,93 %
SWEDEN 2,94 % 0,77 %
SWITZERLAND 1,29 % 1,57 %
POLAND 1,66 % 1,55 %
BELGIUM 1,15 % 1,19 %
CHINA 0,15 % -
AUSTRIA 1,09 % 0,85 %
MEXICO 0,80 % 1,06 %
DENMARK 0,80 % 0,59 %

日本は2004年度の3.56パーセントから、2007年度は1.74パーセントへと大きく減少

615 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:12:21 ID:kk3H0HVb
>>612
ではされてないでしょうね。

まだ審議も始まってないわけですし
ただ規制派の団体が大きい所に行っただけで
取り立てて大騒ぎするほどではないかと。

616 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:14:39 ID:T4uCvrGd
もう一つ気になるのは、選挙がいつあるかなんだよな・・・。

617 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:22:17 ID:wIfPmYh5
福田は任期切れまで居座るつもりらしい
実際、今の政局はそれを織り込んで考えられてる模様

618 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:23:45 ID:8baMgpqt
不買運動起こすにしても相手は"あの"M$だからな。。。
OSをWinからLinuxに切り替えるww?

619 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:28:15 ID:tyEti3dn
>>615
まあ、安穏とした気分だった連中に活を入れるには十分だろうけどね。
ハッキリ言っちゃうと、自民党議員からすれば「シーファー>>>>>電波規制派団体」なわけで、単純所持規制の邪魔になる因子(二次元規制)はスルーしたいのが本音だろう。

規制反対派議員はこれから動くわけだしね。

620 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:30:29 ID:rN2NuspV
おまいら田中康夫ちゃんを忘れてね?
長野県知事時代は最後まで青少年健全育成条例に反対していた猛者だよ。

>青少年有害社会環境対策基本法案は各業界ごとに対策協会の設立を求め、結果的に
>これは役人の天下り機関になる。
>長野県の素晴らしさは、法律によってではなく、一人ひとりが青少年の望ましき人間として
>の成長を市民一人ひとりの共同参画によって育もうということである。
>全国の都道府県の中で唯一条例がないからということのみをもって、条例を先に設ける
>ことによって青少年が「健全化」するという考え方に、私は与(くみ)することはことはできない。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

新党日本
http://www.love-nippon.com/
新党日本へのご意見
http://www.love-nippon.com/goiken.htm


621 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:32:45 ID:qyWftCxI
ここで、ホットラインセンターの「まんが子どもポルノ」が
今回のキャンペーンのISPに対する強力な圧力と合流する訳か

キャンペーンによるISPに対する強力な圧力と、ホットラインセンターから
通報を受け付けた「NGO」(どうせエクパット辺りだろう)による
ISPに対する削除要請が複合して、ネットから実質的に削除されていくと

622 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:33:46 ID:kk3H0HVb
>>616
そうですね。
>>619
例の政党で批判するな、議員で云々と言っていた方のような
生易しい議論は完全に通用しなくなりましたね。
実際まがいなりにも、今までで一番?大きい所を動かしたわけですから。

623 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:34:42 ID:qyWftCxI
>>620
新党日本は有田がかなり危うい
田中個人宛てに送った方が良いと思う

624 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:38:40 ID:atBZ43aP
うちは一般誌と、スポーツ新聞の二誌新聞取ってるんだが、
今回の件はスポーツ新聞だけ載ってた。

625 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:40:31 ID:tyEti3dn
>>622
?よくわからんけど、どういう意味?

626 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:40:57 ID:wIfPmYh5
各紙朝刊の記事は早めに教えてくれ
もちろんテレビ放送も何か情報があれば随時書き込んでくれ
今は情報収集が大事

627 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 03:43:28 ID:tyEti3dn
>>626
急いては事をし損じる。
つーか、そんなに焦って何か意味あるのか?

628 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:04:23 ID:kk3H0HVb
>>625>>627
安穏とした方がいらっしゃったということです。
また情報収集は最低限必要でしょう。
後で精査すれば良いわけですから。

629 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:06:38 ID:zlJo05Z2
署名は組織的にやらないと効果が激減してしまうんじゃないだろうか。
急がなきゃ不味い状況だとは思うけど、逆に見切り発車の初動でこけてしまっても不味い。

それに、反対派の議員経由で政府や国会へ提出する請願署名は当然として、


ユニセフの活動

>「民意をアピール」するものとして必要に応じて関係機関などに提出するという。

へのカウンターとして、必要があれば適宜、

ネット関係のプロバイダや業界団体(テレサ協他)
アニメの業界団体、製作、制作関係(AJA他)
NHK、民放連、BPO、衛放協等のテレビ関係
出版関連業界団体や出版社
ゲームの製作、制作関係、業界団体、倫理団体(CESA、CERO、ソフ倫、メディ倫他)

なんかにまで送るようにしないと、法規制を防げたとしても、
自主規制強化による実質表現規制は防げないと思う。

後、ペンクラブや出版関連団体とかの明確に反対派になってくれそうな
団体や人間に署名運動への協働を初期段階から呼びかけるとか、
ともかく、有名な団体か人間が中心に来てくれるか、
業界自身が本気出してくれないときつそう・・・。

630 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:09:57 ID:kk3H0HVb
>>618の言われるような不買運動
要は「お金」「経済」は、今回は関係無いかと。
これは「表現の自由」「描画の自由」を守れるかどうかです。

アニメ、コミック、ゲームの絵を無くしたら
ふき出しの台詞も消えてしまいます。
絵と同時に音声、文字も規制されてしまうということです。

631 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:17:40 ID:kk3H0HVb
>>630
4年前の危機?の時、私も同様の事を書き込みましたが
その時も関連業界団体は静観だったと思います。
今回こそは規制反対に動いていただきたいものです。
働きかけは制作、販売側の方も重要なのでは。

632 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:19:35 ID:kk3H0HVb
連投失礼
>>631>>629宛てです。

633 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:20:12 ID:wIfPmYh5
>>627
空回りは良くないが、スピードは大事
このキャンペーンは今回の報道だけで済まないんだよ

このまま放置しとくと、時間経過とともにマイクロソフトやヤフーに続いて大企業が賛同したり、
コメンテーターやタレントが嬉々として規制案に署名する様子が報道されたりすることになる
上で言ってるように「空気」、つまり世論に大きな影響が出るというわけだ

634 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:20:59 ID:qyWftCxI
思うんだけど、
昔カスパルがオタク関連企業にやったような圧力活動を
本体の日本ユニセフが直々に開始するってことだよね

635 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:25:42 ID:kk3H0HVb
>>633
同意です。マスコミの扇動、イメージ操作ほど手強いものはありません。
そしてそれに賛同する側もやがては規制される対象になっていくのです。
これはポルノ規制とは別の規制ですが
見事にリンクしています。
>>634
どうでしょうか?規制派の不買運動ということでしょうか?
まだ犯罪でもないものに対しての行為は威力妨害になるにではないでしょうか。
しかもこの件はただ単に「絵」ですから。

636 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:27:48 ID:7DBhzVWU
署名も大事だが何より拠点となるポータルサイトの構築が必要だろう
問題は知ったがどうしたらいいか分からないって人も、かなりの数いるだろうし
啓蒙したり、人材を集めたり、意見集約を図る場が必要
2chではない外部にね

637 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:31:01 ID:7DBhzVWU
規制派の嘘を暴きつつ、アンチユニセフキャンペーンもいるかもね
バナーとか作ってさ
ユニセフに寄付する企業の商品は買わないとか

638 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:32:58 ID:zlJo05Z2
>>631
制作もそうだけど、もちろん販売流通関係への対応も考えなきゃね。

639 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:34:06 ID:T4uCvrGd
あーちきしょー寝付けん!!

>>636
うん。
作る場合は色々な外部団体やサイトとの協力も必要と思う。


640 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:37:23 ID:7DBhzVWU
ジポネットは参考になるだろうな
いろいろ批判はあったけど、分かりやすい解説とか賛同サイトのリンク集とか
人を集めるのは上手かった

641 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:45:51 ID:1zc5LFrE
数が多いので、ざっとキャッシュ確認しただけだが
各種ブログ検索では反対の人が殆どだな。

この規制、商業誌のみならず、同人業界に凄い打撃を与えますよ。
あからさまなペド物は少ないにしても設定年齢未成年の
原作のエロパロのどれだけ多い事か。

もちろん、女性向けのヤオイ本も例外ではなく
例えば『テニスの王子様』は設定年齢中学生な訳だし。

漫画業界そのものに対する危機として認識して貰うべきと思う。


642 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 04:56:03 ID:wIfPmYh5
>>641
同人問題に関しては現状で都施設が規制を強めてるみたいだしな
何でもここ一ヶ月ほどで参加者の免許証提示が義務付けられるようになったらしい
このままいけば、都が施設を貸しださないケースも多々出てくるだろうな
だが、同人業界は関連する企業や人物に“大物”がいないので反対運動としてはアテにしにくい
むしろ、商業関連の出版社なんかが真っ先に反対すべきなんだが、
規制キャンペーン効果による風潮次第では逆に賛成に回る可能性もある
大手ほどその傾向は強いだろう
だからこそ、早めにマンガ出版社には断固反対するよう伝えないといけない

643 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:34:06 ID:jCfYh8VD
mixiのこんなトピックがあったので紹介(mixiの紹介をするのはありだよね?)

児ポ法強化を食い止める&阻止る
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=883379

前文に妙なことが書いてあるのが気になるが…

644 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:45:44 ID:ImGdQtOS
仮に今回の反対運動が運良く一段落したとしても、安心し切って解散してしまわずに
実社会に深く根ざした反対の連合体を明確に維持しつづける事が重要かも
それが、いつも先手で常に計画を練ってるユニセフやエクパットみたいな規制派と、
如何に退避の幅を小さくするかだけが話題になって、後手後手で防戦一方に
回ってしまう事が多い反対派の違いかもしれない

645 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:45:50 ID:wIfPmYh5
日経朝刊が来た

三面記事に児ポ法記事あり、割かれた紙面は1/4ページ弱
内容は単純所持規制に絞ったもので、アグネス達のアニメ規制キャンペーンについては触れられていない
シーファー駐日大使の単純所持規制要請と鳩山弟がそれに同意する内容
大筋は昨日のNHKの報道と大差ない

ただ、メールで送りつけられた場合などを想定して
積極的・継続的に所持することを禁止対象にする方向で検討しているらしい
また、単純所持はプライバシーの侵害とする声も残るという表現で締められている

うちは日経しか取ってない、他紙の情報があればあとは頼む
さすがに少しは寝ておくよ
あと30分後には起きないといけないので

646 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:48:50 ID:rN2NuspV
>この後藤啓二弁護士は元警察官僚。竹花豊大先生、平沢勝栄大先生と同じ生活安全局出身です。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080311#p3

これに平沢が噛んでる可能性ってある?

647 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:54:28 ID:atBZ43aP
竹花と平沢て仲悪いて話聞いたけど。

648 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:55:22 ID:7DBhzVWU
朝日朝刊来た
33面
『児童ポルノ「規制強化を」日本ユニセフなど「大国」返上へ訴え』
二次元に関しては既出の情報にあるとおり、
単純所持、二次元、18歳以上の設定のもの、これらの規制を要望書に盛り込んだとあるだけ

鳩山・シーファー会談の記事はその隣にあって、目新しい情報なし

649 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 05:58:55 ID:jCfYh8VD
>>644
そりゃそうだ。
もっと前から、規制派に対抗しうる力、力がなくても人数で押せるような
組織があってしかるべきなんだ。抵抗のためのロジックをつくってな。

650 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:14:05 ID:ZSHIBgO3
東京新聞26・27面、記事はともかく「デスクメモ」とやらがひどい。以下、つっこみつつ。
女の子を犯し続けると抵抗から喜びへ―。ロリコン漫画の筋の一つだ<全部じゃないよなぁ>。
取材で何冊も見たが、ありもしない不自然な描写<漫画だからね>に
気持ちが悪くなった<そういう人は見なかったら、ええねん>。
虐待の“美化”も表現の自由か。触発され性犯罪者も出ているのに
<統計とかのソースは無し> 。作者は顔を出さず隠れたままだ<いや、それはあなたも>。
匿名なんてネットの書き込みと同じ。表現を語る資格は無いよ(呂)
だ、そうで。最後の(呂)ってのは書いた記者の名前かなんかだと思うんだが、
こんなもん書いたって「匿名じゃないこと」にはならないと思う。
こんな隔たった書き方をする人間にジャーナリストを名乗って
「表現を語る」資格があるんだろうか?



651 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:16:22 ID:rN2NuspV
ツッコミはいらんから転載してくれぬか?

652 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:21:35 ID:ImGdQtOS
>>645
>ただ、メールで送りつけられた場合などを想定して
>積極的・継続的に所持することを禁止対象にする方向で検討しているらしい

配慮のポーズを形式的に示しときゃ誤魔化し通せるだろうって魂胆なんだろうな
適正な有罪無罪判定云々以前に、福島が言ってるように、とりあえずの捜索の
口実に使われかねないのが問題なのに、こんな表面的な誤魔化しは意味が無い

継続的って、本人が気づかない形の長期保有だって継続的なのには違いないし
積極的って何で判断するんだ?そのつもりが無いのにうっかりクリックしてしまった、
ダウンロードしたものや表示したページにそのつもりがないのに紛れていたとかでも、
運悪く何度かそういう状況に遭遇してしまったら、積極性の根拠になってしまうのか?
そのつもりが無くてもインターネットを能動的に利用する層は
常にリスクに晒される事になってしまうじゃないの

他にも、デリバリーピザのいたずら方式で勝手に登録しれたりしても
他の犯罪と違ってダメージが尋常じゃなくなるとか幾らでも想定し得るだろうけど

どっちにしろ、本人の意思と無関係でも、積極的と判断される状況を誰かが作るか、
本人のうっかりか何かで気づかないうちにそういう状況の条件が揃ってしまったってだけで、
結局さらなる判断の為の捜索の口実を与えてしまう事になるじゃないの

653 :650:2008/03/12(水) 06:32:56 ID:ZSHIBgO3
東京新聞26・27面「デスクメモ」
>女の子を犯し続けると抵抗から喜びへ―。ロリコン漫画の筋の一つだ。
>取材で何冊も見たが、ありもしない不自然な描写に気持ちが悪くなった。
>虐待の“美化”も表現の自由か。触発され性犯罪者も出ているのに 。
>作者は顔を出さず隠れたままだ。匿名なんてネットの書き込みと同じ。
>表現を語る資格は無いよ(呂)

「デスクメモ」とやらは以上です。本体の記事はほぼ二面に渡ってるので
全文転載は、今はちょっと…申し訳ありません。
そのうち東京新聞のサイトに上がるんじゃないかとも思いますので…


654 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:39:23 ID:2pY4Wovv
おはようございます。
今回の件ですが、個人的にはぶっちゃけ『これで随分とやりやすくなった』というのが正直な感想です(苦笑。

無論、危機的な状況であること自体は事実なのですが、現状では原理主義的なキリスト教徒政治家や、規制で
利権を得る警察官僚を中心に、相当にエクパット≒日本ユニセフ汚染が進行しており、放っておいても単純所持
規制は確実、といったところまで来てしまっています。
しかも児ポ法の条文は“絵画の規制を否定していません”から、解釈が変わったと称すればいつでも創作物の
規制が可能なだった訳です。

けれど、今回の一件で『単純所持規制法制化→解釈の変更でいつの間にか創作物も児ポに含めて規制』という
“最悪のシナリオ”はあっさり回避できたことになります。


児童保護が本当に目的であるならば『単純所持規制の成立』こそ絶対の命題の筈あり、それは放っておいても
成立する予定であった。
にも関わらず、極めて難易度の高い『創作物の表現規制の明文化』をわざわざ持ち出している。

これは『彼らにとっての最優先事項がどこにあるのか?』の最も端的な証左となる訳です(苦笑。


今まで個人的にツテのある“業界の”お偉いさんに連絡を取っても、知り合いの“作り手側”に連絡を取っても、
ほとんどの人たちは極めて消極的な反応しか返ってこなかった実情があります。
けれど“表現規制派の本音”がダダ漏れになったおかげで、業界もそれなりに危機感を持たざるを得なくなった
でしょうし、事実上最大の表現規制反対団体であるAMIも積極的に動き出すことが予想されます。

あとは“数の論理”で規制を訴える側よりも多い署名が集まれば、そもそも児童保護が最優先のはずでしょ?
という、本来あるべき論議が始まる可能性が高くなることは必然と思われます。
他力本願になってしまうのが難ですが、それこそAMIの様に一定の実績がある団体、あるいはコミケット準備会
の様な中立かつ強力な看板のある団体が動いてくれることが最善の道でしょうね。

655 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:40:28 ID:rN2NuspV
>>653
そうか。とりあえずd。

昨日の東京新聞から
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2008031102094419.html
>小説や映画、漫画などにはよく「この物語はフィクションです。実在の人物や団体とは一切関係ありません」という趣旨の断りがある。
>モデルがいるとき、現実の話と混同されないための配慮でもあろう。

エロ漫画にも同じ断りがあるんだけどね。そちらの配慮は汲んではくれんのだろうかw

656 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/03/12(水) 06:41:02 ID:2pY4Wovv
あ、ハンドル抜けてました(苦笑。
>>654 は自分の書き込みです。失礼しました。

657 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:45:28 ID:w1u3Cxg8
>>636
今後は、

「法規制の危機」の啓蒙とそれの阻止だけでなくて、

「自主規制(自己検閲圧力)強化の危機」の啓蒙とそれの阻止も

同列に強くアピールしていかなきゃダメだと思う

658 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:46:20 ID:jCfYh8VD
東京新聞は昔からネットやオタに対して異様に敵意を燃やしてるからなぁ(毎日新聞以上に)
まさに鬼の首を取ったように、というところか。わざわざ二面も使うなんて…。。
それにしても汚い言葉遣いだな。まるで2ちゃんの書き込みだw

659 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:49:13 ID:w1u3Cxg8
>>650>>653
なんだこの公を騙った私情で上から見下げたような視点
言論表現の自由を「資格のある」特定層だけの
特権か何かと勘違いしてるとしか思えない

介入されないありとあらゆる個人の自由にこそ、
言論表現の自由の原点がある

というところには思い至れないのかな

660 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:49:36 ID:rN2NuspV
>>656
AVもNGとしたことで反応が更に広がってる。
ユニセフは戦略的にドジったと思うよ。

661 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:55:04 ID:LV3UEea1
>>620
田中ヤッシーが反対派として活躍してくれれば、かなり勝機があると思うんだけどね
小沢と近い人だし

とりあえず、手紙送るか

662 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:56:33 ID:v/FkmTkD
>>660
「大人でも児童を演じたらダメ」だからな。
このままだったら、ホントに「見た目」だけで根こそぎやられる。

663 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 06:59:56 ID:rJlcsRnm
>>660激しく同意。女子校生コスプレAVが持ってるだけで違法などと
言われて賛成する男がどれだけ居ると思っているのだろうか

国会議員ですら反対するぞ

664 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:02:41 ID:v/FkmTkD
ついでに、エロゲ声優とか軒並み違法化だな、笑えねー。

665 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:02:50 ID:jCfYh8VD
しかしこの東京新聞の記事はむかつくなあ。
抗議の手紙でも送ってみるかな。

666 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:06:40 ID:rN2NuspV
>>654
あと実写関係者も巻き込めるね。
ユニセフが理想とする形で改正されたら映画で未成年者を演じることすらアウトになる。
映画版「恋空」も児ポ法に抵触w

667 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/03/12(水) 07:13:47 ID:2pY4Wovv
>>660-663
結局、強力効果論の虚偽が表現規制反対派に知れ渡ってしまったことで、“影響論”という嘘を公には使えなく
なってしまった訳です。松浦議員による質問も本当にタイムリーで効果的でしたね。

これにより『思うこと・表現すること自体が悪いことである』という、内心の自由や表現の自由といった民主主義
国家の根幹を成す憲法上で保障された人権を真っ向から否定することになってしまっている訳です(苦笑。

電波な人々はともかく、中立な議員や普通の人々はこの辺の論理を普通に理解できるでしょうから、被害者が
いないなら規制はおかしくない?という当たり前の結論が期待できる道理になります。


実際、前々から思っていたのですが、表現規制派は本当に『単純所持規制をさせない』ために『創作物規制』を
持ち出しているのではないか?、という気すらしてきます。
単純所持規制が確定してしまえば、本来はそれ以上の規制強化は困難です。

よって、創作物規制こそが絶対の目的であれば、単純所持規制は創作物規制とセットでなければ実現させない、
単純所持規制のみが制定されるくらいであれば、両方とも成立さえない、という戦略は成り立つ訳です。

・・・まぁ、単純に頭が悪い、という可能性も捨てきれないんですけどね(苦笑。

668 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:18:17 ID:ECEnhH7M
>>659
義務と権利

669 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:20:29 ID:v/FkmTkD
>>667
まあ、だから「準」児童ポルノなんて、変な言い方を持ち出してきてるんだろーね。
単純所持規制確定なら、児童ポルノの枠で際限なく広げることは困難になるから。

670 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:29:32 ID:2pY4Wovv
>>669
おそらくその通りでしょうね。
児童ポルノ法が児童の権利を守るための法令である以上、児童に及ぶ被害が公的に認定できない創作物の
規制は原理的に困難な訳です。

それ故に野田聖子は別の法令を用意する、と主張していた訳ですが、わいせつ性はすでに刑法で規制があり
ますし、それ以外の要素を盛り込もうとすれば自動的に表現規制の問題と真っ向からぶつかる事になります。

苦肉の策として準児童ポルノなどという謎な概念を持ち出してきたのでしょうけれど、今度はそれでは誰の為
何の為に規制するのか?という点を説明できない道理になります。

そこを無理やり民意と称して押し切るために署名運動を持ち出したことが見え見えですから、それに対抗する
には、数の論理で相手を上回る数の“民意”が用意できれば、創作物規制のみならず、児ポ法の持つ問題点
全体に対する論議すら有利に進められる可能性を強く期待できます。

なので、ここは何としてでも表現規制反対の立場からの大規模な署名が期待される訳です・・・。

671 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:46:24 ID:YAz5DtWX
空気がつくられてくのは嫌だね。著名人(でなくても)が、奴らに直接、二次に賛成なんですか反対なんですか、って言われた場合に、反対を表明しにくいんじゃないかってのはある。
世論調査なんかでは少数意見は言いにくいんじゃないか、てのと同じように。
それに乗じて奴らが著名人の協賛を募っていったら嫌なんだよな。
ここでできるのは、反対書名もいいけど、こちらに理解を示してくれそうな著名人文化人業界人なんかに、
ファンからの要望として、規制の動きには乗らないで下さい、と釘をさしておくのも有効なんじゃないかと思う。
これは署名みたいにこちらの個人情報を出さなくても、ネットでもなんでも活動できるわけだし。

672 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:48:38 ID:wgyBrQZS
>>668
自由は特権階級的なものではなくて
あくまでも区別の無い各個人個人に自由のソースがあるという事を言ったまででしょ

それでもあえて言えば、
「義務と権利」って規制側に都合良くミスリードされやすい言葉だよね

本来は、

本来的に介入されない消極的権利がまず表にあって

その裏として、他者の消極的権利に対する強制的、物理的な
介入の否定が対応する⇒言わば介入しない「義務」

みたいな意味なんだから

673 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:49:01 ID:VMZ3SAS7
関西、ABCテレビは扱わず。
電波外人が担当する(911がブッシュの陰謀とか)曜日だから
何かあると思ったが肩透かし。
7時からTBSみのの番組。
扱わず。
7時以前は知らない。

読売新聞関西版には一切載っていない様。
昨日の夕刊にも。
見落としの可能性あり。

報告終わり。

ムーヴは明日が大谷。

674 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:51:49 ID:OWjStO10
>>516
テレビが昼間の時間に普通なら放送上ありえない「エロ漫画」を
批判目的とはいえ、放送する行為自体、それを見る者を不快に
させるのは、当たり前の事で

これは、昼間からテレビで、「エロ漫画」をいきなり放送するテレビ
局の側の責任のハズですが

しかし、テレビ局は、自分達の責任を漫画の方に押し付ける事で
漫画に対する嫌悪感を増幅させてるんですね。

昼間のテレビでエロ漫画なんて、見せられたら誰でも不快になり
ます。

それをテレビ側は、分ってる上で、それも含めて上手く批判材料に
使ってやがるんです。 実に汚い手法です。


また、テレビは、その全国放送な性質上、見る者にある程度の錯覚
を与えます。「他の見てる人も、テレビの人の意見に賛成だろうな」と
いう思い込みです。それが結果的に賛同者を理屈抜きに吸引する
という不気味な現象にも繋がる所であり、テレビの恐い所です・・・。

テレビの洗脳効果については、実は、大した事無いと思いますが、
人間自身が自主的に勝手に思い込む場合が多いので、その部分が
テレビに利用されると危険なんですね。

675 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:53:36 ID:VMZ3SAS7
>>650
引用部分と自分の意見が渾然一体と化した
とても判りにくい文章例になっていますよ。


676 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:54:48 ID:OtjiPgVg
規制の空気を醸成しようとする動きに対して、我々は水を差し続けなければならない、
空気というのはつまり思い込みの妄想だから、現実問題どうなのかということがここでは問われていない。
遠回りにも思えるだろうし歯がゆい思いもするだろうが、それ以外に出来ることは無いだろう。

677 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:55:10 ID:YAz5DtWX
ふーん、こちら側の危機意識とは別にマスコミサイドではあくまでその日限定のおまけニュース的な扱いだったのかな
それとも規制派が大々的に動き出したので、自分で煽るまでもないと判断したのか

それにしても自民の方がまだましな動きをしてくるとはね。もちろん最終的に二次規制の見送りとバーターに単純所持禁止だけは確実に通そうとする作戦かもしれんが。

678 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 07:59:38 ID:BZ+gKFah
二次と三次の単純所持規制をわけて議論する意味は無いと思う、

三次の問題は、

定義が曖昧
18歳未満ならアウトという基準が適切か?
水着でもアウトの可能性がある?
外国と違う日本の児童ポルノの基準?

という認識でいいのですか?このあたりがどうもわかりにくいし、
正確に状況を知ってる人が少ないようにも思う。

もしそういうことなら運用や解釈次第で、
雑誌のグラビアや写真集なんかもヤバくなる恐れがあるから、
二次三次をわけて議論する意味がわからない。
三次規制反対でも「無条件で児童ポルノの製造・販売まで認めろ」
という意見はほとんどないだろう?

だいたいアンケートに答えた人も「児童ポルノの定義」の曖昧さや
外国との違いなどをどれだけ理解していたのか?
2chでも『児童ポルノの定義』や現行法を理解してない意見が多いように思う。

679 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:03:03 ID:jCfYh8VD
>>673
>ムーヴは明日が大谷。
それだw絶対何か言うw

>>675
>>653

680 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:10:24 ID:3bul29uc
>>678
去年8月頃にやってたたかじんの委員会で児童ポルノ規制を扱った時、
一番気持ち悪かったのが「単純所持禁止」の議論なのにいつの間にか水着も
アウトという「基準改正」の話が一緒くたにされてたこと。

単純所持自体も反対なんだが、仮に仕方なく可決されちゃった時に、
いつの間にかドサクサで水着もアウトという基準改正が盛り込まれている気がして仕方ない。
少なくともゲストに出てた舛添議員は完全に水着もアウトという「基準改正」を前提に
「単純所持禁止」を訴えてた。パネラーも満場一致でそこに突っ込みはなし。

水着もエロく見えたらアウト、見えなかったらセーフとか意味不明の基準で裁こうとしてたしワケわからんかった。
これ関連のニュースのスレみても単純所持禁止の裏に基準改正がこっそり隠されてることについて
突っ込んでる人がほとんどいないのも気になる。

681 :680:2008/03/12(水) 08:14:26 ID:3bul29uc
単純所持自体も反対なんだが→個人的には単純所持禁止自体も反対なんだが

682 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:17:47 ID:rN2NuspV
>また「児童ポルノ」を作品タイトルとするビデオが、大通りに面した有名量販店や
>インターネットの書籍・DVDショップで堂々と販売される
http://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf

ユニセフの署名用紙でも書かれてるw
「児童ポルノ」なんてズバリ過ぎるタイトルをつけるわけねーだろw

683 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:22:11 ID:YAz5DtWX
おれが振ったために三次の話なっちゃって嫌いな人がいたらすまん。
個人的には単純所持禁止は外堀(もはや内堀か)を埋めてくるようなもので、将来的には二次のためにも良くない、という程度の意識。

しかし、やっぱここで児ポ法成立時の大前提を規制派には再認識してもらいたいね。
・現実の児童とは無関係ということで二次規制はなし
・単純所持を認めるかわりに三次は単純ヌードでも規制
・援助交際禁止に使うために対象は18歳未満まで含める
今更これらを反故にするつもりなら、児ポ法自体なんだったのってことになる。
児ポ法がこれらに乗っ取って作られた以上、原則としては絶対に守ってもらうのが筋だろと。


684 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:23:02 ID:VMZ3SAS7
もう出かけなきゃならんので、今回のアグネス・ユニセフ決起集会のまとめの素案。

1・児童ポルノ(実在の児童)の単純所持
※ただし、『児童ポルノ』の定義は拡大傾向が顕著。
先日、水着のDVDを出版し児童ポルノ法違反(のちに児童福祉法違反に変更)で
逮捕された事件は「児童ポルノだが、他の児童ポルノより悪質性が低い」との
奇異な理由により児童ポルノ法違反での立件は見送られている。
(しかし東京地検は児童ポルノであるとの見解は変更していない)

>東京地検は「映像の内容は児童ポルノに当たる」との見解を取ったものの、
>「撮影対象になったのは17歳で、他の児童ポルノに比べ悪質性が高いとはいえない」として、
>児童福祉法違反罪での起訴が適当と判断した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711061938023-n1.htm

2・創作物の規制
※漫画・アニメに言及されている。
しかし規制賛同者に名を連ねるECPAT/ストップ子ども買春の会はかつて設定上18歳未満の
性描写を描いたと思われる『文章』も規制すべきと発言しています。(下記の画像のecpat_02.jpg)
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
これは漫画・アニメと言った実在しない18歳未満と思われる登場人物の
性描写を規制しようとしている姿勢とも合致しています。

これは表現手段として下位に置かれている事の多い漫画・アニメを口実とした
フィクション・創作物規制なのです。


685 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:27:39 ID:IzydrcRH
>>677
自民の方がマシと言うより、二次規制に慎重な議員が多い民主との協議の上で、厄介な二次規制は先送りで
合意出来そうな単純所持規制の部分だけで行った方が良いという現実的判断だろうね。
ただでさえ、暫定税率やらで対立してて、ねじれ国会でいろいろ課題山積なのに、これで時間をかけてられ
ないって部分は有るかと。
逆に、日本ユニセフの今回のキャンペーンは、規制への空気作りと、その空気を利用して二次規制を盛り込む
よう自民・民主両党への政治的圧力、と…。

686 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:28:24 ID:VMZ3SAS7
もう一つ

3・容姿が18歳未満に見える成人のアダルト作品

あと、有れば付け足して下さい。


687 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:35:40 ID:YAz5DtWX
>685
この大変なときにここでなんで児ポ法改正の仕事しようと思うのかなぁってのがある。
3・4月解散の可能性まだあるよね
そんな暇あるんかいな・・・
解散になればこちらに有利?

688 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:36:28 ID:nLF5R2fQ
二次と三次をわけるはどうか、という話をさっき書いたんだけど、
よく言われてる二次と三次の違いとして、

実在の児童の被害者がいるか?

という点があるけど、現行法のおかしいところは
結婚可能な16歳が、自分の意思でヌードを発表してもアウトとなりかねないところ。
これって、実在の被害が存在しない二次と同じようなものだと思う。

単純所持規制の有無に関わらず、児童ポルノの定義は見直すべきだと思う。
児童ポルノの定義のおかしさを認識してる議員やマスコミがどれだけいるのか心配だ。

ところでこのスレのサブカルには、雑誌のヌードや水着のグラビアや
タレント等の写真集は
サブカルの定義には含まれないの?

689 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:42:18 ID:OWjStO10
>>532
Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1205111292/


ヤフーの電話お問い合わせの参考になりそうなスレ↑

690 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:47:22 ID:nLF5R2fQ
個人的な感想ですが、今のままだと
「二次規制」に話が集中してるうちに、
「三次の単純所持規制」が作られて、
まず外堀が埋められてしまいかねないように思う。

合意のある16〜17歳のヌードが規制できるなら、
同じような論理で二次規制もできてしまうと思うんですけど。

「合意があっても16〜17歳のヌードや過激水着は全部被害者」
ということを前提にしない限り、
被害者なき規制がされる点は、二次も三次も変わらないと思うんだが。

691 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 08:53:46 ID:coq9Nhbm
これケータイ小説も該当しそうだが

692 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 09:01:33 ID:mEKcV9aS
「黙然日記」http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311/1205235075さん経由でとても面白いものを見つけた。
〔以下引用〕
児童ポルノ/所持も漫画も法改正で禁止を
 子供を標的にした性犯罪が後を絶たない。匿名性が高く、簡単に情報のやりとりができる
インターネットの普及が児童ポルノを拡散させ、ゆがんだ性癖を持つ人間の欲望を煽っているからだ。
交通事故で死亡した子供の写真をホームページ(HP)に掲載し、有罪判決を受けた元小学校教諭は、
HPにアクセスしてきた相手に子供の裸の写真をメールで送信していた。昨年一年間で、ネット絡みで
検挙された児童ポルノは、前年の85%増の二百五十一件。子供への性犯罪は、一・五倍の
九百七十八件に達している。
ネットが子供の被害増やすわが国には児童買春・ポルノ処罰法があるが、ネットが子供の性犯罪被害
を増やす構図を断ち切ることに役立っていない。同法に重大な欠陥があるからだ。その一つは、
同法の成立経緯から、児童ポルノの「単純所持」を禁じていないことで、元教諭によって、子供の
写真を掲載された父親が判決後、単純所持の規制を訴えたのもこのためだ。多くの先進国は、
一九九〇年代の半ばまでに、児童ポルノなどを禁じる法律を整備したが、わが国の同法成立は
九九年で、遅かった。しかも、性犯罪から子供を守るための法整備がなされていないとして、
国際的な圧力に押され、成立させるというお粗末さだった。同法は二〇〇四年に一度改正され、
処罰の対象を広げたが、いまだ単純所持の禁止には至っていない。
注視すべきなのは、児童ポルノの裏に、児童虐待があることだ。幼い子供を裸にして写真を撮るなど
極めて悪質な犯罪行為の結果として存在するのが児童ポルノである。このため、ほとんどの先進国は、
児童ポルノを単に所持することさえも禁じている。また、所持を認めることは、国内外での製造を助長
するため、わが国の法の欠陥については、海外からも危惧の声が出ているのである。
ソース:世界日報〔統一協会機関紙〕  http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh070707.htm
〔以上引用〕
論旨が今回の「財団法人日本ユニセフ協会」のものとそっくりだなあ、と私は感じましたが。2007年7月の記事らしい。

693 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 09:49:52 ID:7Bngfa27
>>692
世界日報といえば統一協会だべ。さもありなん。

694 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:04:54 ID:E/olPoWl
【芸能】安倍晋三首相が作詞家“デビュー”…アグネス・チャンが「平和」をテーマに依頼[03/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174363787/l50
安倍首相が作詞家デビュー (スポーツ報知)

 安倍晋三首相(52)が、年内に作詞家“デビュー”することが19日、分かった。
この日、東京・千鳥ケ淵戦没者墓苑を参拝した歌手のアグネス・チャン(51)が明かした。

 今年デビュー35周年のアグネスは、映画監督の山田洋次さん(75)ら著名人に
「平和」をテーマに新譜の作詞を依頼。
20年来の親交がある安倍首相にも昨秋に打診し、快諾されたという。
首相と共作の題は「美しいのは」。
アグネスは「安倍さんが平和の曲を書いたらどんなのか、興味があった。
12月発売の35周年記念アルバムに収録したい」と、サビ部分も披露した。

 また、アグネスは昨年末に受けた唾液腺腫瘍(だえきせんしゅよう)の
摘出手術で右顔面にマヒが残り、引退も覚悟したが、7日に状況が好転。
「ボロボロ泣きましたね」と復調を喜んでいた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070320-OHT1T00092.htm


695 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:18:48 ID:4cpdaEmj
とりあえず今回の件をWikiにまとめるのはどうだろう。
何が起きてるかとか何をしたらいいかとか分かると行動しやすいし。

696 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:19:41 ID:UWRa4jkK
ちばてつや氏の表現の自由を訴える漫画

ttp://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html

697 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:30:26 ID:Ur32REtH
それから、我々が知っているユニセフと日本ユニセフの違いを明確化しないと。これだけでも、だいぶ違う。

698 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:38:12 ID:7Bngfa27
>>697
関係無いよ。鳥山氏曰く、「ユニセフの人間は宮本がまともに見えるくらいの電波揃い」らしいから。

699 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:38:18 ID:OWjStO10
>>534
アグネス達の最終目標は、ポルノ表現のみの撲滅だよ。多分。

実は、子供を救うとか、大して意味が無いというか建前だ。

なぜなら、彼らは、2次3次、年齢も問わず広範囲にポルノ規制を
求める一方で、漫画に関していえば、「児童に見えるキャラが戦闘
行為で負傷しても死亡しても、また大量に純粋に殺害されても、
ポルノ表現さえ無ければ、見逃している」からね。

要は、レイプ殺人漫画は、規制。しかし、戦闘で子供が死んでも問題
ないと明言してるも同じなんです。(おかしいですよね?)

だからアグネス達、彼らは、ただポルノ表現だけを無くしたい。そして
児童買春・児童ポルノ禁止法は、ただの建前的な手段で、国民の賛同
を数多く得て、反対者にはロリコン犯罪者のレッテルを貼り口封じをし、
ポルノ規制の第一歩にしたいだけ。

それだから、アニメと何の関係も無い性犯罪被害者の手紙とかも規制
の為になら安易に持ちだし利用もするし、とにかく手段を選ばず、使え
る物なら何でも利用という姿勢がずっと続いてるんですよ。

「創作物でも児童虐待を許さず」 これを明言するなら、戦闘行為や
純粋な殺人物語にも禁止を求めるのが筋です。でも全く求めない。

アグネス達にとって児童買春・児童ポルノ禁止法は、ただの手段だと
いう事が、これらを考慮したら丸分りです。バレバレなんですよ。

700 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 11:43:47 ID:BA9XWcKK
読売にはなにも書かれていないな
関係ない記事として50代のゲーム好きはゲーム世代と言って叩かれるのかと、
ゲーム弁護の記事があったぐらい。

701 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 12:06:24 ID:9t3zbzLG
yahooより 

記事内容は現時点でわかっていることをまとめたもの
創作物も違法化するように要求していることについても触れてる

児童ポルノ 禁止法改正求めキャンペーン ユニセフ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000001-maip-soci

702 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 12:18:42 ID:9t3zbzLG
>>701
訂正

連中が違法化にアダルトビデオを含めていることには一切触れず
漫画アニメゲームだけが規制対象であるかのように書いてる

元記事は毎日JP

さっそく情報操作かよw

703 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 12:24:42 ID:GKdr9wcn
アグネスが出たということで、今週じゃなくても近いうちにMBSのちちんぷいぷいで何かやる可能性が高い。
今でこそアグネスは出演してないけど、何年か前は結構な頻度で出演してたから毎日系列という事もあり要注意。


704 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 12:46:31 ID:YAz5DtWX
しかしこの大攻勢は有害コミックのころとだぶるなぁ。
なんで参院で野党が過半数とるとこの手の動きが市民運動的に盛り上がるんだぜ?
こっちは野党は表現規制反対だと思ってるのに、
過半数くらいとらせると規制派が当選してもぐりこんだり肥えさせたりすることになってるんだろうか。

705 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 12:48:22 ID:YAz5DtWX
yahooのみんなの政治なんかは圧倒的に反自民民主支持層多いけど、yahoo自体も反自民リベラルみたいなもんだよね?

706 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:00:09 ID:IzydrcRH
>>704
衆参与党だと与党と密着して、そこでの調整で何とかしようとする。
参議院が過半数だと成否は野党の出方が鍵だから、規制派総動員して、野党に反対させない雰囲気作りの為に
大ネガキャンに打って出る。

707 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:24:11 ID:7Bngfa27
>>704
関係ねーよ。参院野党過半数とこじつける方がおかしい。
第一、どこが大攻勢なの?完全に想定内でしょ。

708 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:33:07 ID:rN2NuspV
>>707
二つの大企業が加わったのが想定内か?
一番焦っているのは君のような気がするがw

709 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:37:22 ID:7Bngfa27
>>708
ヤフーとマイクロソフトが規制派と繋がってるのなんて明白だったじゃん。
気付かないのはアホくらいなものだろ?

710 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:41:38 ID:QmgMUNox
うん、自分が賢いって自慢して
状況の深刻さを過小評価しているだけの君が一番アホに見えるのは気のせいかな

711 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:48:39 ID:DuHylQNT
君らには敵と味方しかいないのか…
どうしてそうやって攻撃しあうのかよく分からないな

712 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:49:39 ID:T4uCvrGd
事態が事態なだけに、仲間割れするのは良くないと思う。

713 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:52:11 ID:rN2NuspV
いやここで名無し同士でケンカしようが何の影響もないよ。
表現規制反対派のブロガーがやり合っていれば話は別だけどw

714 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:56:22 ID:zzX+p4ID
>表現規制反対派のブロガーがやり合っていれば話は別だけどw


つ【http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/

715 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:56:47 ID:4cpdaEmj
つか内輪もめしてる場合じゃないと思うんだが。
とりあえず落ち着こうよ。

716 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 13:57:15 ID:7Bngfa27
>>712-713
俺は普段通り、やるべき事をやるだけだ。
パニックを煽る奴は害悪以外の何物でもないからな。

717 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:01:00 ID:qyideqoD
結論>>710が一番バカ
規制反対運動に危機屋は要らないので以後このスレに出入り禁止

718 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:02:49 ID:IzydrcRH
だから、表に出てこなかった規制派のバック団体が、直々にこういう攻勢に打ってでないと行けなくなったって事は、
与党内調整だけじゃ済まなくなったからって事だよ。

719 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:06:37 ID:T4uCvrGd

危機感を煽りすぎるのも良くないと思うし、
楽観視しすぎるのも油断だと思うし。

ただ、事態が深刻なのは間違いないだろうと思う。


720 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:10:00 ID:7Bngfa27
>>719
むしろ、深刻な状況だった事に「気付かなかっただけ」だろ。
まあ、俺はこれでようやく反対派が本気で動くからプラスに考えているけどな。

721 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:10:17 ID:ss6x96V9
>>716
そのやるべきことを
なるべく多くの人たちと共有し、実行していこうというのが
このスレの存在意義だと思っていたのだが
あなたはその辺、どう考えている?

7Bngfa27さんの今までのレスをみても
今回のことは想定内
ぐらいのことしか書いていなかった

あなたの考えているやるべき事を
ここで提示、提案するつもりはない?

722 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:10:45 ID:rN2NuspV
まあストレス発散でやり合うの良いと思うよ。ガス抜き。
>>717のようなアホがガスを溜めて表に出てこられても困るんで。

723 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:13:19 ID:rN2NuspV
>>721
その辺はAMIとGTそれぞれの掲示板でやれば良いと思う。
mixiでも良い。
ここで共有するのは情報だけで十分だよ。

724 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:15:29 ID:7Bngfa27
>>721
やることは他の人と大差無いだろ。
情報を集め、抗議すべき所には抗議し、応援すべき人には応援する。

そのためには反対派が動かなければ意味が無い。
俺のような人間にはその人達の補助をするしかできないからな。

725 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:25:13 ID:ss6x96V9
>>723-724
情報はここで
対策と作戦会議、実践はよそでってことか

ただ、情報(しかも悪い情報ばかり)だけが貼られるいっぽうだと
状況をあまり判断できずにパニックになるばかりのレスや
さっきみたいな煽り合いばかりになるんじゃないかな

こんなので焦っているのは素人だろ、って言い分も
わからないでもないけど

ここまで規制派がなりふりかまわずカードを切ってきた関係上
これからも『初心者』は
ここやほかの反対派サイトにどっと流れてくる可能性が高いんだから
その都度、誘導していくことも大事だろうと俺は思うんだが

たとえ、同じことの繰り返しでうんざりであろうとも説明は必要だよ
(初心者なんていらん、俺たちベテランだけでやるってのはなしね)


726 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:37:15 ID:UWRa4jkK
>>725
>対策と作戦会議、実践はよそでってことか
GTはともかくAMIの掲示板は当てにならんかも
さっきみたらパニック厨がいて、スレをムダに埋めてる
おかげで対策の議論もままならん感じ

727 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:37:26 ID:rN2NuspV
>>725
児ポ法をめぐる問題もこれで10年目に突入だもんなw
これまでの経緯をまとめたwikiがあった方が良いね。
メディア規制三法騒動を知らない子もいるだろうし。


728 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 14:51:14 ID:ss6x96V9
>>727
そうそう、>>532でスレまとめwiki”管理”人さんも指摘していたけどさ

>話は代わるが、ニュー速あたりの流れを見ていると、
>議論の蓄積がうまく共有されていないな。
>今さらそこから話すのかよ、みたいなレスを結構見かける。
>巨人の肩には乗るものだ。

児童ポルノ法も児童の定義もよく知らない人も見かけるし
mixiの紹介文をみても問題の本質がわかっていないというか…

日本ユニセフ対策と同時に「新人さん」対策もやらないと
まずいんじゃないかという気がしているんだが

まとめwikiだったらりずさんが
2008年児童ポルノ法対策@wikiを立ててくれているね
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/605/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html

AMIのような掲示板だとなかなかうまく議論にならないよね…
もっといいシステムがあればいいんだけど


729 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:02:48 ID:Ur32REtH
取り合えず、このスレとしては、情報収集は勿論、議論のためのテンプレ、新しい人のための基本的な知識のまとめなどが中心になるが、
宜しいでしょうか?

730 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:05:04 ID:aNv1Ue8U
なくそう!子どもポルノ
日本ユニセフ協会がキャンペーン
記者発表会で丸谷さん 規制強化へ法改正を
http://www.komei.or.jp/news/2008/0312/11005.html
http://www.komei.or.jp/news/data/Image/2008/0312maruya.jpg
 子どもの性の商品化を廃絶しようと日本ユニセフ協会などが行うキャンペーン
「なくそう! 子どもポルノ」の記者発表会が11日、衆院第2議員会館で開かれ、
同協会大使のアグネス・チャンさんらとともに、公明党から丸谷佳織・児童買春・ポルノ禁止法の
見直しプロジェクトチーム座長、松あきら参院議員、高木美智代、谷口和史の両衆院議員が出席した。

 今回のキャンペーンでは主に、同協会ホームページ(http://www.unicef.or.jp)
上などで、児童買春・ポルノ禁止法の見直しなどを求める署名運動を展開する。

 席上、あいさつした丸谷座長は、党内で児童ポルノの、(1)定義(2)単純所持
(3)インターネット事業者の責任――を論点に規制強化を検討していることを紹介し、
「子どもの性の商品化を許すべきではない」と述べ、超党派での法改正実現を訴えた。

731 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:06:08 ID:7Bngfa27
とりあえず、相手の弁護士が「写実的な物に限る」と言っているということは、そこが弱点なわけで。
相手は表現の自由や漫画の事なんて毛の先程も考えてないわけだから、全く説得力が無い。
なので、今までのように極端な例(ドラえもんやトトロ)を例に出すのは有効かと。

732 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:08:47 ID:UWRa4jkK
mixiのできたばかりのコミュニティ

日本ユニセフ協会に疑問
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3155334

733 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:10:04 ID:FsBv6pym
ジュニアアイドルオタは規制してもらってもいいから
二次だけは見逃してくれぇえ
ジュニアアイドルオタの摘発に協力するなら、二次は見逃すとか
そういう取り決めをすべき

734 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:13:02 ID:7Bngfa27
>>733
巣へお帰りください。

一応レスしておかないと例の人に荒らされるしなぁ。

735 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:16:39 ID:rN2NuspV
>>728
大雑把に時系列順に並べると

有害コミック騒動→児ポ法→メディ規制三法→児ポ法改正→都条例改正→
青健法+青環法、松文館事件→現在

って感じ?
15年以上続いているこの流れを10代の子が知らないのも無理ないよねえ。
そういえば「北の系」のキタノさんがネットでの活動を停止したのももう3年になるのか。
こういう時にあの人がいてくれたら・・・と常々思う。

あと、前々から思ってたけど、「チラシの裏」のりず君はもう少しブログ中での表現に気を配った方が良いw
韓中朝批判とレイシズムは全くの別モノだよ。
ブログのコメント欄で指摘するのもアレなんでここで言わせてもらう。ここ見てるでしょ?

>>733
つまらんからそういうのはニュー速でやれ。

736 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:25:29 ID:aNv1Ue8U
>>731
>今までのように極端な例(ドラえもんやトトロ)を例に出すのは有効かと。

99年の児童ポルノ法制定時、『ベルセルク』『バガボンド』が紀伊国屋の書棚から
消えたとのソースは有るけど、ドラえもんとトトロもそんな事があったの?

バガボンド 児童ポルノ 紀伊国屋
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%AC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E7%B4%80%E4%BC%8A%E5%9B%BD%E5%B1%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

737 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:31:52 ID:202VTgCz
ていうか、ドラえもんは「ドラえもん募金」でユニセフに食い物にされてるし、トトロはジブリのトップがバリ創価に変わってから創価学会によって折伏に利用されてるし。

738 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:35:41 ID:7Bngfa27
>>736
無い。だが、相手はその点がネックだと思っているんだから、それを使わない手はない。

>>737
いいんじゃない?ダブルスタンダードを指摘できて面白い。

739 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:38:59 ID:3bul29uc
捕鯨問題や人権擁護法問題がやってるように児童ポルノ規制に関しても
問題をまとめた動画を作って認識を広めるようにできればいいと思う。
捕鯨問題の動画作るスレがあるけど、あそこは凄いと思った。まあ俺にはそんな技術ないから口だけですが…。

740 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:40:33 ID:rN2NuspV
>>736
かつてジポネットは、まずトップに掲げた「しずかちゃんネタ」で揚げ足を取られたじゃないかw
極端な例は笑いにしかならないよ。
有効でもなんでもない。
「成人が児童を演じる実写もX」という極端な例をわざわざ向うから提示してきてくれたんだから
その辺を強調して日本ユニセフがいかに気違いかということを宣伝する方が効果的だし、楽では?
それと、どっちもどっちだという意見もあるけどユニセフと日本ユニセフが別組織だという点もついでに。

741 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:43:58 ID:aNv1Ue8U
>>738
>相手はその点がネックだと思っているんだから

妄想厨と思われるだけかもしれないけど。

まぁ、君がやると言うならどうぞ。
自分は現実に起こった事案の積み重ねの中で未来を想起させた方が
良いと思うけどね。

742 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:47:26 ID:ss6x96V9
>>738
「写実的な物に限る」て
>(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
>   具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
に基づいた発言だよな

これをそのままとらえると
エロ劇画がNGでマンガチックなのはOKとなるよね…
(しかも18歳以上でも児童のふりしちゃだめってw)

本当、わけわからんが
確かにこれは連中がドラえもんなど一般的なマンガなどの
性的表現のことを意識して仕方なく入れた言葉っぽいね>>「写実的な物に限る」

しかし、そうなると
今度こそ『ベルセルク』『バガボンド』は『準児童ポルノ』になってしまう可能性があるな…

743 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:47:57 ID:7Bngfa27
>>740
アレで人が集まったのは紛れも無い事実だけどな。
ハッキリ言っちゃうと、笑い事になる事自体がおかしいんだがね。相手が相手なんだから。

ドラえもんの件はダブルスタンダードを示す良い例になるってだけ。

744 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:48:32 ID:rN2NuspV
>>737-738
折伏に利用されてるソースは?
新聞の一面で対立組織の罵倒を繰り返しているあの宗教団体がアレなのは論を持たないけど、
不確かなソースで彼らを叩くなら、「アキバでは「児童ポルノ」というタイトルのDVDが売られている」と
言ってるどっかの気違いと同じになっちまうよ。

745 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:48:39 ID:ICJU7of6
>>731
「写実的な物に限る」なんてどんな意味合いで言ってるのか分かったもんじゃない
単に自分達が規制したい創作物を「実写以上にリアル」と言ってるだけの事かも知れないし
(というかそれ以外考えられないと思う、額面通り「写実的な物に限」れば、彼らが規制したい
アニメ漫画ゲームの殆どが規制できない)、もしくは、キャラのデフォルメ関係なく、ポルノ的な描写が
仔細に入っているなら、それは「写実的で実写以上にリアル」だとか、そういうロジックかもしれない

どちらにしろ、
仮に「写実的な物」がそのまま額面通りのリアリズム的な意味であっても
自分達に関係ないからと言って
「写実的な物」かどうかでの線引きを受け入れるなんて
表現の自由の切り崩しの端緒を開くに等しい訳で
反対派がそれを認めると今までのロジックの筋が全く通らないし
表現の自由を守ってる事にも全くならない

746 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:48:55 ID:IzydrcRH
確かに、成人が児童を演じても×ってだけで相当級の爆弾だ。
児童の定義は18歳以下だから、見た目だけで殆ど全滅に近い状態にされる。って話だし。

747 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:53:50 ID:ss6x96V9
>>740-741
>>731
>>今までのように極端な例(ドラえもんやトトロ)を例に出すのは有効かと。
てドラえもんやトトロも準児童ポルノだぞ、て煽る事だったの?

じゃ、俺の判読ミスだな

それらを準児童ポルノとしないよう彼らは
『写実的』て苦し紛れの言葉を言ってきているんだから
それを鵜呑みにする奴らはドラえもんのどこが写実的なの?で終わりだよ

俺が面白いと思ったのは
写実的という言葉をわざわざ使ってきたということは
ID: 7Bngfa27 さんのようなつっこみネタを想定していたのか、という点

まさか、前回のドラえもん児童ポルノ説をそのまま受け取って
やばいと思ったのかなとちょっと笑ったんだが


748 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:54:51 ID:BA9XWcKK
>>746
仮想キャラの年齢はいくつ以上に凄い話だしな
こちらは現実の成人なんだから年齢はある。

749 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:58:34 ID:zOMfqDRU
>>739
ニコニコ動画だったら無料で配布しているムービーメーカーがあるので
それで即席動画を作るという手もある。

750 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 15:58:37 ID:IzydrcRH
>>748
そー、裏名義でエロゲやエロアニメに出演してる「成人の」女性声優の存在自体が児童ポルノとか。
滅茶苦茶だよ…。

751 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:02:51 ID:BA9XWcKK
準児童ポルノって言い方は世界的にしられた言葉なんだろうか。
世界基準をすぐ持ち出しているのに今回は殆どいわない

752 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:08:14 ID:ss6x96V9
>>745
「写実的」とか「画像等に描写されている対象者の外見 から明らかに18歳未満と認められる場合 」とか
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とか人によって
該当したり該当しなかったりする『概念』を規制対象にする、ということのこわさだよね

これらの『概念』ていうのは明確な客観的根拠があるわけでなく
あくまで“情緒的”な個人の感情に基づいているんだから

ドラえもんうんぬんはさておき
こういった人によってその対象が大きく変わるものが規制対象の概念に入る怖さを最近の人たちにアピールしていくことは大事だと思う

753 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:10:50 ID:7EZePjch
二次規制のためにもう形振り構わずといった感じですね。
かつての某新聞社と某NPO団体を思い出します。
構図も似ています。

754 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:11:35 ID:IzydrcRH
>>751
そりゃ、児童ポルノに創作物を含めて規制してる国の方が少数派だし。
単純所持規制はグローバルスタンダードかもしれんが。

755 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:12:10 ID:NjxL+jda
>>733
今取引して二次元の規制を取りやめてジュニアアイドルまで規制して5〜10年後に
再び二次元の規制の波が押し寄せて、小説オタとの取引により二次元規制が行われる未来が
なんとなく予想できる。

ちょっとこれを思い出した
================
「私には関係ない」「反対する奴はアカだアカだ」などという、すべての方々へ
 ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
 自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
 その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
 自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
 それからナチスは学生 新聞人 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
 そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
 ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
 だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
                    マルチン=ニーメラー
============================


756 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:29:40 ID:XCCeavDU
ニーメラーは何も出来なかった能なしの自己正当化の詩だからそんなの参考にならん

第一、「取引」って、児ポ法が制定された時に三年後の見直しを条文に入れるのを許した時点でこっちは骨の髄まで禁止されることを
予想すら当時の連中は予想できなかったんだろうか(その意味で三次元児童ポルノ写真集の出版禁止を禁止する代わりに単純所持は
規制を逃れたという一種の取引を当時したとも見ることが出来るな)

757 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:34:48 ID:ss6x96V9
ニーメラーは確かにナチスを防げなかった失敗者だが
彼の失敗から学ぶこともできるんじゃないか?

自分が属さない団体や組織が弾圧されているのを
人ごとのように眺めて何もしないと
下手すると俺らも将来、ニーメラー扱い(能なしの自己正当化)にされるぞ
てね

758 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:36:37 ID:3bul29uc
ニーメラーは自分の過ちを指摘し反省してるだけで自己正当化なんてしてないだろう。

759 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:42:36 ID:rN2NuspV
そういや一番最初の児ポ法騒動の時もニメーラーが散々コピられていたなw

760 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:45:35 ID:rN2NuspV
ああ、ニーメラーか。

>>753
http://dojisaiki.blogspot.com/
佐伯のオバチャンは自爆ばかりしてるから村八分にされたんだろか?w

761 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:47:04 ID:7Bngfa27
>>759
今では人権擁護法反対に使われてるな。

762 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:49:24 ID:0UhSJzQp
とりあえずだが、yahooセキュリティ特集2008に掲載されている中央公論社の文章(↓)
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/4/index.html
の特に『摘発を逃れるため、過激な性描写の媒体はアニメやゲームに移行してきた』
あたりの「大嘘」に対して、ここ(↓)のメールフォーム
ttp://ms.yahoo.co.jp/bin/event-ms/feedback"
から、今回の賛同へのクレームも絡めて、問い合わせのメールって形で意見送ってもイイと思われ。

あと、BLOGやってる人間は、この記事(↓)に関連する文章を、今回の賛同へのクレームを絡めて書いて
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/7/index.html
トラバ送信するのも良いかも。


763 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:56:54 ID:SJWEh6Uf
>>682
残念だがそういうタイトルのAVはいくつかある。しかしパッケージを見る限りただの成人AVだ。
泡沫のインディーズメーカーがインパクト狙いでやっただけだ。

>>700
いや、今朝の読売朝刊には政治面に鳩山シーファー会談、
チョイネタを乗せる三面記事の裏面?にエセユニセフのキャンペーン記事が載ってた。
どちらもあったことを書いてただけだが、エセユニセフのほうはサイトのアドレスが貼ってあったような希ガス。

しかし、NHK7時のニュースだけで流すやり口、これ去年の十二月にバーチャル(ryがやったのと同じ手法じゃないか?
これだけ見るとテロ鼻が作戦参謀として大きく関わってるんだろうなと思った。

>規制反対の著名人
今のところ明確に発言してるのは伊集院光ぐらいか。
伊集院ファンの久米田も近々反応するかもしれんがまだまだ弱いな。

764 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 16:57:57 ID:aNv1Ue8U
(1) 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、子どもに対する
性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告・宣伝する行為に反対します。

(2) 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。

(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とする(第7条)

(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび
18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp

これが禁止されたら同人業界、正確にはエロパロ同人が壊滅だな。
もちろん、同人専門店も(男、女、どちらの趣向に合わせた物も)

後、容姿の幼い成人のアダルト作品。
白人から観るとアジア人は幼く観えるらしいから、『グローバルスタンダード』と言うなら
白人視点の価値観を導入するのだろう。



765 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:03:38 ID:BA9XWcKK
やっぱ写実的のところだけ浮いているな
後から取ってつけた感じすらする

766 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:08:11 ID:rN2NuspV
>>763
あ、本当だw
18禁の板じゃないんでURLは張らないけど、確かに数本あるね。
でもこれはショップの隅に置いてあるようなレーベルじゃないの。あいつらよく見つけたなw
頭に探査レーダーでもついてるんか?

767 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:09:10 ID:nZCFLajm
俺らでできそうなアクションと言うと、
日本ユニセフの主張に反論するまとめサイト作って、
そのサイトのアドレスを入れた反対ビラを配る、とかかな。

東京でビラ配るのって警視庁に届ければいいの?
それとも区役所とか?

768 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:11:36 ID:aNv1Ue8U
>>765
そこは別にこだわって見なくても良い所。

前のレスで「野田がかつての発言から『写実的』を取り消した」とか言うのが
あったけれど、野田が創作物規制をしているのは今も変わらない。

『写実的』は精緻なデッサンを想起させるが、彼らは明確に
「漫画・アニメ」と発言し規制を求めているのだから。

769 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:16:33 ID:R5zJPVNV
写実的って具体的にどういうこと?
絵が上手いか下手かで判断するん?
すっげー曖昧なんだけど。

770 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:19:09 ID:rN2NuspV
写実限定なんてのはこっちを油断、分断させる為のものでしょ。

呼びかけ人の後藤って弁護士の経歴見たけど相当のやり手だよ。
しかも元警察。ゲームや漫画を取り締まる側にいた人間だからこの辺の事情についてはかなり通じているはずだ。

771 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:26:49 ID:ZVQ4AqWA
>>767
>そのサイトのアドレスを入れた反対ビラを配る、とかかな。
議員会館で配れればベストだな。
あとは自分の手紙と一緒に封書で送るとか。

772 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:39:41 ID:zOMfqDRU
>>760
署名自体がカスパルの頃にやってきたものを名簿やノウハウは
そのままエクパットやユニセフに移したようにしか見えないんだよね。
実際、名古屋の会合だっけ?、カスパルが今後署名活動はエクパットに
任せるという趣旨の発言をしていたと記憶。
被害者を利用するというのもカスパルがやってたことだし

773 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 17:55:06 ID:IzydrcRH
マスコミの反応、もっと来るかと思ってたが、コレと言って報告されてないけど、今日の晩か
明日が本番なのかな…。

774 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 18:12:35 ID:SJWEh6Uf
>>766
敵作りのためならわざわざアキバのオタショップに出向く奴等だから、
普通のエロショップに行くぐらい造作もないだろw
ちなみにエロショップでも「ロリータ(もちろん擬似)」とわざわざ
カテゴライズしてることが多いから結構目立つもんだよ。

>>773
この手のネタは掻き回して引っ張ることができないから民放はあまり食いつかないんだろうと思う。
ただ、時間差で特集を組んで大規模なネガキャンを仕掛けてくる可能性は大いにある。
特に層化やエセユニの宣伝機関となっている日テロ、T豚Sには要注意だ。

775 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 18:17:27 ID:JMfhDlYn
>>760
同姓同名かね?

ウィッシュリスト(ほしいものリスト)

好きな自分、嫌いな自分、本当の自分―自分の中に答えがみつかる方法
平松 園枝 (著)

愛することを選ぶ―自分を解放していくセルフ・ガイド
アイリーン キャディ (著), その他

宇宙で唯一の自分を大切にする方法
山川 亜希子 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html?ie=UTF8&type=wishlist&id=1HY5K59YUNR5Z

【ネット】Amazonで、あなたの密かな趣味が全公開…ウィッシュリスト改め「ほしい物リスト」に注意?★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205303598/

メンヘル友達の事を日記に書いていたから本人も、と言う可能性も考えたが
チョイスがあまりにも・・・


776 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 18:32:57 ID:rN2NuspV
>>775
コーヒー吹いたw
過去にアマゾンを利用していると日記で触れたことがあったし、もしかして・・・・w

777 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 18:44:12 ID:+fVgGr/g
18歳未満のキャラの虐待禁止ってさあ・・・・
実はゲームでの主人公が少年だったりした場合
モンスターからダメージを受けてもモンスターから少年が痛めつけられた
これは虐待だ!!と謂れかねんよね

778 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 18:48:29 ID:rN2NuspV
>>774
>ちなみにエロショップでも「ロリータ(もちろん擬似)」とわざわざ
>カテゴライズしてることが多いから結構目立つもんだよ。

いや俺もDVDを良く買うからその辺は分かってるけど、「児童ポルノ」というタイトルは見たことがなかったよ。
んで、幾つかの通販サイトで検索したけど、いずれもヒットするタイトル数は3〜10本、メーカーは全て同じ。
しかもニューハーフと熟女のスカトロビデオも出してるようなマニア向けのドマイナーレーベルじゃねえかw
これから晩飯食いに出かけようとしていたのに、とんでもねえもの見ちまった。おえええええ。

でも俺はもし日本ユニセフがニューハーフ、熟女、スカトロのAVは規制しろ!と言ってきたら反対するよw



779 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 18:55:33 ID:7Bngfa27
>>772
そのエクパットが確か「エクパット関西」だったんだよなぁ。
当時は間違いだと思ったが、例のキャンペーンの賛同者を見ると寝返った可能性が高い。
国際エクパットも二次元規制を推進してたし。

780 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 19:11:02 ID:SJWEh6Uf
>>778
いや存在するよ。うちの地方だけなのかな?w
あまりにも露骨過ぎて「これはいいのか?」と何度も首をかしげた。

781 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 19:32:46 ID:G5PHSE+9
ほら見なさい。
だからアニメも含むと言っただろうに…。

与野党双方が「耳触りのよい国民目線、消費者目線の競争(大衆迎合、情緒による治世・情治)」になっていて、反対派はこれに反対するのか、となってしまい反対意見が言えない。特に民主党。

民主党は、選挙までは反対意見を言うと党内分裂を引き起こすから言えない。内部の混乱を外に向けることで回避し、いつあるかわからない選挙まで、求心力を保とうとしている状態。
今、民主党は積木で簡単に分裂してしまう状態で、「コレ!と方向性が決まったら反対するな(反対するなら選挙で公認しないぞ)!」となっていて、いつ選挙あるかわからないから、実力者でも反対意見が言えない。
たとえその方向性が間違っていても軌道修正できない。軌道修正したら間違っていたことを認め、求心力が落ちるから。
(世論調査では「選挙は7月以降」が一番多くなっていて、その前にやられると民主党としても苦しい。
審議拒否が逆効果でその日から、参院選で自民党から手に入れた民主党の女性支持が、今は自民党に戻ってしまったのが、世論調査で出ている。
女性支持の取り戻しに、今、民主党は躍起になっている。この意味することはわかるはず)


782 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 19:35:52 ID:7Bngfa27
>>781
日本語でおk

783 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 19:41:17 ID:a7j+qHN1
>>781
現状「政党として」アニメを含むなんてのが最新の意思表示に含まれているのは公明党だけな点について

784 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 19:51:02 ID:d0OyRlYO
言論や表現の自由に無関心な人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、日本の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。

そして、これはけっして遠い過去の話でも、自分たちと無縁の話でもない。

言論や表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。


785 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 20:00:38 ID:JaY0Q/xM
とりあえず議員さんからマスコミから素人に至るまで、
「児童ポルノの定義」「単純所持規制の問題点」「現行法で対処できること」が
ちゃんとわかってなる人が少ないように思えるのが不安だな。

三次の問題

曖昧な定義と定義の拡大運用の恐れ、>>680>>684など
18歳未満は外国ではOKなヌードなどでも違法扱いされる危険
冤罪の危険と所有・取得に気づかない可能性

二次の問題
三次と全く同じ問題があるうえに、被害者が100%存在しない
(三次でも17歳の同意があるヌードなど被害者が実質存在しないといっても
いいようなケースもあるはずだが)

二次三次とも文化・表現の自由を弾圧することにつながること

一番危ない展開は、「児童ポルノの定義」が議論されないまま、
「何が規制され、規制される恐れがあるのか」、議員から国民までよくわからないまま、
本質は同じはずの二次三次で議論が分断されて、
議論や争点が多方面に散らされてるうちに、いくつかの外堀が埋められてしまい、
規制が進むパターンが怖いと思われ。

786 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 20:02:50 ID:JaY0Q/xM
>>785
とりあえず議員さんからマスコミから素人に至るまで、
「児童ポルノの定義」「単純所持規制の問題点」「現行法で対処できること」が
ちゃんとわかってなる人が少ないように思えるのが不安だな。

            ↓
とりあえず議員さんからマスコミから素人に至るまで、
「児童ポルノの定義」「単純所持規制の問題点」「現行法で対処できること」が
ちゃんとわかってる人が少ないように思えるのが不安だな。


787 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/12(水) 20:11:57 ID:ELEkHuG1
ブログ持ってる人にお願い。

>>492を、あなたのブログの≪トップページの目立つ所≫に張ってください。
ネットはやってるけど2chみたいな掲示板には来ていない人も結構いますから。

それから、イベントや通販とかで配るペーパーにも載せてください。
ネットやってない人は結構います。

こういった人達にも呼びかけなければ、この改定案を潰せません。

よろしくお願いします。

788 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 20:30:19 ID:zOMfqDRU
>>787
サイト作ってそこへ誘導した方が良くないか?

789 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 20:32:38 ID:wIfPmYh5
今日の新聞各紙の朝刊一通り見てきた(夕刊も見たけどこちらは関連記事0)
アニメ規制に関するものを纏めるとこんな感じ

読売・・・言及なし

産経・・・言及なし

日経・・・言及なし

毎日・・・政治面(2ページ目)中央に目立つ配置でアニメ規制を訴える日本ユニセフの署名活動の記事

朝日・・・三面記事の裏(後ろから3ページ目)の左上に日本ユニセフのURL入りで署名活動の記事

東京・・・2ページ丸々使って児ポ法特集、奥村弁護士登場するも何かしら編集掛かってるのか、
文脈的にまるで単純所持規制や風潮規制の必要性を訴えているかのように解釈できる内容
氏のアニメ規制に関する言及はなし
(アニメ規制に関する奥村弁護士の意見が皆無な点も含めて、氏のHPと比較すると違和感を覚える)
その奥村弁護士の意見の次の段落でアニメ規制について初めて言及
さらにその右下に>>653のデスクメモ

聖教・・・人伝てで入手することに成功したが、
三面記事でシーファー駐日大使と鳩山弟の単純所持規制にしか触れてない
しかし、一通り全部読んだけど何と言うか聖教新聞って普通の新聞じゃないのね
一面の筆頭記事のタイトルは「花の女子部が新出発」とあり、
その他のページも学会内部の記事がほとんど
今後暫くは出来るだけ入手に努め、何か動きがあれば報告する

790 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 20:48:50 ID:hEdmdn3l
N即で規制推進派によるオタ分断工作が行なわれてる模様

791 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/12(水) 20:54:24 ID:ELEkHuG1
>>788
>>492をトップに持って来させるのは、まだこの事を知らない人に知らせる為。看板代わりですよ。
アレで気を引いてから>>728のWIKIやGTやAMIとかに誘導した方がいいと思うんだが。

>>790
そういう時はアドかスレの名前貼って。

792 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 20:56:35 ID:hEdmdn3l
900 :名無しさん@八周年:2008/03/12(水) 20:42:23 ID:00AXfzxu0
>>812
俺軍オタだけど、二次オタってガチで卑怯だな、、
自分助かるために他の分野の連中を
売り渡そうとするなんて、ユダ野郎じゃねぇか!
二次オタなんざ国家権力によって、叩き潰されちまえばいいんだよ


793 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:01:48 ID:TUalQbh3
俺も流れを見ていたが、>>733を張って「二次オタは卑怯」というレスに対するレス>>792
どうにもマッチポンプにしか見えなかった

794 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:05:01 ID:sLj9+wTJ
アイドルオタと軍オタが二次規制賛成してたぞ
どんだけ各個撃破だよ

795 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:05:04 ID:9t3zbzLG
児童ポルノ規制強化 アニメやゲーム 持ってるだけで大変なことに
ttp://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html

J-castより
ネットの反応をふまえた上で色々書いてる

796 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:06:08 ID:sLj9+wTJ
>>795
おお、ネットの生の声が広がるのは良いことだ
この法案や動きの危険性理解して無い人が多いから

797 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:07:08 ID:w2BdIC7G
>>785-786書いたけど、
二次三次を分断して、対象を限定した反対に無理があると思う。

繰り返しになるけど、現実に違法がどうかはともかく、一般的には
「同意がある17歳のヌードや水着」を被害者だとは考えてる人はあまりいませんよね?

ところが実際の法律だと18歳未満で
一  児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二  他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
   性欲を興奮させ又は刺激するもの
三  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

という法律になっていて、しかも>>684のような話まである。
児童ポルノの定義についての感覚が、一般からは大きく乖離した法律になっている。
そのことは批判しないで、二次の反対だけを言っても
多くの人が共感したり、児童ポルノ法そのものの問題に気づく人は多くなるのでしょうか?

例えば、雑誌には漫画とグラビアの両方があるものがありますが、
「漫画やアニメの表現規制には反対だが、グラビアや写真集の規制の反対はあまりしない」
というような感じでは、
「漫画やアニメだけの問題、自分には関係ない」
「冤罪や拡大解釈の危険というが、自分はロリではないから心配ない」
と一般人に思われてしまうのでは?

児童ポルノ法では、二次は絶対的に規制反対、三次は18歳未満の年齢の変更と、
水着などは違法にならない定義の明確化ぐらいはセットでないと
あまり反対への共感は得られないのではないかなと思う。
だいたい実写のエロと二次のエロをそんなに区別してる人って一般的にどれだけいる?

798 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:12:12 ID:rJlcsRnm
>>793層化婦人部みたいな連中が集団で工作活動してるからなニュー速は
あと自民党を擁護して民主党だけ批判してる面白い連中も毎度おなじみオールスター

799 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:14:04 ID:sLj9+wTJ
うーん、N速のスレで反対メール呼びかけてる人いるんだが、
二次元規制反対のことばっかだから、反発食らってるね、、
問題はそういうことじゃないわけだが。

800 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:14:04 ID:rJlcsRnm
>>797だから普通に両方反対してるんだが
分断工作してくる連中の常套句だしそれ

801 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:16:20 ID:sLj9+wTJ
とりあえず今日の流れを見ると
「卑怯でエゴ丸出しの二次元おたく」を演出して
反発させ、反対派の連携を乱す戦法みたいね

802 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:20:14 ID:7Bngfa27
N速がどうだろうが、果てしなくどうでもいい話だ

803 :1/2:2008/03/12(水) 21:20:42 ID:9t3zbzLG
ニュー速+のジポスレに電突をやった人のレスがあった

【児童ポルノ】 「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「18歳以上が子供演じても×」 マイクロソフト、ヤフー協賛で署名開始★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205322355/


108 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/12(水) 20:59:23 ID:u9oxwmar0
ユニセフに電凸した。職業本屋です。

いいものと、いけないものの線引きは?
ユニセフ・その時決めます。
小説は対象になりますか?
ユニセフ・小説にそんなものあるんですか?
まあ、例えば源氏物語なんて、見方によってはそうですね。外国のファンタジーとか、性描写のある古典にもありますね。
ユニセフ・あっ、そうですね。気づきませんでした。
漫画は成年マークつけて、お客様の年齢確認しても、いけないんですか?
ユニセフ・はい←(いいきったよ('A`))
さっきうかがいましたが、具体的にはなにがいけないのですか? 
ユニセフ・高校生までふくむ人を、セックス描写の対象にすることです。
セックス描写とは?
ユニセフ・まあ、劣情をもよおすというか…
それなら、セックス描写はなんであれ、高校生以下はだめ、と
ユニセフ・そうですそうです
水着とかの描写は?
ユニセフ・微妙ですね
だれがそれを判断するのですか?
ユニセフ・それは…担当者がいますので
かわってくださいますか?
ユニセフ・今でていますので、夕方お電話いたします。

電話番号と名前教えたのに、なしのつぶて。アグネスからの刺客がくるかもしれん。あとはまかせた。

804 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:21:18 ID:rJlcsRnm
>>801と言うかいつもそれやってるよな
大抵工作活動がバレて論破されて火病起こして罵倒してくるけど

805 :2/2:2008/03/12(水) 21:21:33 ID:9t3zbzLG
続き

213 名前:108[sage] 投稿日:2008/03/12(水) 21:07:36 ID:u9oxwmar0
あ、なんかどもです。書き忘れていたやりとりあったです。

アニメも対象ですね
ユニセフ・はい
宮崎駿さんのアニメ、女の子の上半身裸、とか、いきなり服脱いで海に飛び込んで泳ぐとかありますよ
ユニセフ・ええっ、そんなことはないでしょ……
トトロの妹さん、それと、紅の豚のヒロインがやってますが
ユニセフ・でも、それはみせようとしてやっているのではないでしょう?
でも、ぬいでますが、
ユニセフ・はあ

806 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:25:52 ID:eZ9Ra+nu
不快な人がいるから、いやだという人がいるから規制されるなら、
表現の自由がないのと一緒だろう。

そういう理由では、架空の物語は規制されないからこその表現の自由じゃないか。
国にどのような絵がよくてどの漫画が駄目かを規制されるようになったら、
ただの検閲国家、恐怖政治になる危険があると思う。

807 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:26:47 ID:rJlcsRnm
>>803>>805何このカルト集団・・・・・・・・・・・・・・・・・

憲法違反を正当化すんのかよ!

808 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:35:22 ID:wIfPmYh5
しかし、一応電話対応はしてるのか

個々人が各々で電凸してもまた脅迫扱いされかねないので、
AMIなりといった団体が公開質問状を送るとかしないといけないと思う

というかAMIはこの期に及んでまだ動かないのか
昨日の今日とはいえ何か一言トップで言及するだけでもだいぶ違うというのに

809 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:41:56 ID:7Bngfa27
>>808
動いてるんじゃないの?目に見えないだけで。
そうでなければ、「動きたくても動けない」んでしょうな。

810 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:45:22 ID:T4uCvrGd
>>809

動けないとすれば、何が原因と考えられるかなんだよな。

811 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:48:40 ID:wIfPmYh5
裏で動いていようとHPのトップを更新するくらいは出来るだろうに

あと日本ユニセフは2003年次のAMIの公開質問状に対してもまともに回答してないな

812 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 21:52:05 ID:zOMfqDRU
>>810
もっとネット側で騒いで団結しないと動けないと言うオチじゃないよね?
>AMI

813 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/12(水) 21:55:33 ID:ELEkHuG1
>>794
ありゃただの工作員だよ。
あんなの、極東板で嫌って程見たぞ。

814 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:03:16 ID:T4uCvrGd
共謀罪の時みたいな反対運動の広がりがあればなぁ。

815 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:07:58 ID:wIfPmYh5
>>783
>>781の言うことはともかく、この規制キャンペーンに民主議員も協賛してるのは確かだろう
これは松浦議員の言葉にあった通りだったということ
以前の規制反対派の主張を知らない新人議員が民主内に増えたことで、
今回みたいに規制派の主張を鵜呑みにする議員が出てきてしまったんだろう
同時に現在進行形でアグネス一派は民主長にロビー活動掛けてるのが明らかになった
そしてアグネスは一人の民主議員を規制キャンペーンに引っ張ってきた実績がある
(その割には民主への“信頼感”からか、あまり言及されてない)
実際にはもっと多くの規制問題に明るくない新人議員に接触してる筈なので、
現状で参員民主=規制反対派の牙城という認識でいたらかなり危ないと思うぞ
例え自民党が衆院で二次元規制保留にしたとしても、
民主が参院で二次元規制を訴える云々という五年前の冗談が大なり小なり実現してもおかしくない状況だろうて
自民にそんな期待はしてないし松浦議員や今まで規制反対に協力してくれた議員は信頼してるが、
党として、または議員各員が最終的にどう出るのか不安という意味では>>783の意見も笑えるようなものじゃない

816 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:10:35 ID:7Bngfa27
>>810
@時間が無い
A金が無い


二つに一つですな。

817 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:12:54 ID:7Bngfa27
>>815
いや、あの手のは昔からいるし。水島やら肥田やら小宮山やら。

818 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:13:57 ID:GKdr9wcn
>>815
民主党に関しては過去水島議員がいたので、正直な話あんまり驚いていないのが正直なところ
とはいうもののあの会見で与野党議員が肩を並べているのは驚いたので、自分は自分で神本議員に意見を伝えてみる

819 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:19:29 ID:wIfPmYh5
あと、今回の規制派の動きはまんま前回・前々回の反対派の動きと被る
99年は宮台が答弁して、規制一辺倒だった議員をそれなりに沈静化させた
03年は二万名もの署名で大きなインパクトを与えた

今回は、エクパットの息の掛かった学者(例えば今回のキャンペーンの賛同者)が答弁の席に立ち、
アニメ規制を訴える推定数万〜数百万の署名が提出されることになる
反対派がきちんと各議員を説得してたとしても、署名のインパクトで雲行きが怪しくなる

例え現行法での規制を見送ったとしても明確に児童ポルノ法によるアニメ規制の流れが根付いてしまう

820 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:22:36 ID:wIfPmYh5
>>817
それが神本議員だけだったら良いんだけどな
しかし、あの印象操作キャンペーンに引っ張ることに成功してるということは、
規制派は既に民主にも相当食い込んでるということだと思うぞ

821 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:26:33 ID:thN6SBn0
神本って前の児ポ法改正のときも議員だっただろ???
しかも民主党。
ってことは規制に反対している議員の主張も知っている。

規制しないほうが良いと知りながら規制すべきと主張している???

822 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:33:35 ID:wIfPmYh5
うーん
ttp://www.kamimoto-mieko.net/index.html

神本議員のサイトの肩書や経歴や政策を見るに
例の青少年委員会で暴走した泉議員のように規制に同調しやすい傾向が見られるのは確かだな
無論、だからといって説得を初めから諦めるのは愚かだが



823 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:34:11 ID:rN2NuspV
あのね神本って元教員なんだよ。バリバリの日教組。別にあの場にいても何の不思議も無い。
http://www.kamimoto-mieko.net/profile.html
教育関係者と警官は一番の規制派。こいつら見たら規制派と思え。
署名の呼びかけ人を見てみろ、警察関係者と教育関係者がズラリだ。

824 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:37:00 ID:T4uCvrGd
>>819

今回は為す術がないのか!?

825 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/03/12(水) 22:37:45 ID:zj1KYtoo
>>821
以前から再三指摘しているのですが、結局のところ表現規制派の目的は表現規制そのものであって、
児童の保護は全くどうでもいい、んですよ。
むしろ表現規制さえできれば、実在の児童はどうなっても構わない、と主張していると言い換えた方が
判り易いかもしれません。


1. 原則的に児童を対象とした、及び、児童による犯罪は昭和30年代の犯罪暗黒時代を境に激減している。
2. その間、アニメ・マンガ・ゲームを筆頭に(エログロを含め)表現の自由度は上昇し続けている。


以上二つの要素が明白なのですから、仮に強力効果論を主張するのであれば、アニメ・マンガ・ゲームの
表現を規制する行為は、そのまま『犯罪を増やしたい』と主張していることになります。

一方で犯罪を減少させる要素は全く証明できない(かのクレールですら“思う”としか表現できていない)の
ですから、単純に倫理に基づく表現規制の正当化以外に表現規制のエクスキューズは存在しない訳です。


826 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:38:18 ID:CDoPI6X2
東京新聞の記事によるとあの場には小宮山洋子もいたようだ

827 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:39:19 ID:wIfPmYh5
>>824
宮台かそれに代わる人材を立てないと正直かなり厳しいと思う
だからこそ反対派も大御所がすぐに動くべきなんだが

828 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:39:31 ID:T4uCvrGd
>>823
日教組や教師警官全てが規制派って訳じゃないだろうけど、切り崩しは難しいな。


829 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:42:03 ID:wIfPmYh5
>>826
そうか、そこまでキチンと読んでなかった
まぁ小宮山といえば小宮山だが大物には変わりない
反対派は遅くとも明日にはAMIなりが動かないと大変な状況

830 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:44:12 ID:zOMfqDRU
一番手っ取り早いのは団体を作ってしまうことなんだけどね

831 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:44:58 ID:T4uCvrGd
AMIってサイト見たけど、今管理人いるのかなーって気になる。

832 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/12(水) 22:47:58 ID:ELEkHuG1
都合のいいときばかり「日本は非キリスト教国」を持ち出すんじゃない!
本当にそう思っているなら、キリスト教の戒律や論理を押し付けるな!
今の状態が続くのならば、我々は日米関係のあり方を見直さざる得ない!

・・・・・・・・・・ってことでよろしく。

2008/03/12-08:10 海自給油、来年以降も継続を=米副長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031200125
>【ワシントン11日時事】
>自民党の深谷隆司衆院テロ防止特別委員長は11日、ネグロポンテ米国務副長官と国務省で会談した。
>同副長官は、インド洋で再開された海上自衛隊による給油活動について
>「米国だけでなく他の国も評価している。ぜひ続けてほしい」
>と述べ、新テロ対策特別措置法の期限が切れる来年1月以降も継続するよう要請した。
>これに対し深谷氏は、給油活動継続のため、自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法案を今年秋をめどに
>成立させたいとの考えを示した。
>同氏はアーミテージ元国務副長官や日系のイノウエ上院議員(民主)らとも会談した。


>>830
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/darenomono.htm

833 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:49:26 ID:thN6SBn0
>>827
また宮台では駄目??


規制派は当然規制が犯罪抑制にならないと知っているわけだよな。
違憲であることも知っているわけだよな。


834 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:51:55 ID:9gFtGwmS
女はいいね…
http://www.fujyoshi.jp/

835 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:52:51 ID:wIfPmYh5
>>830
その活動に労力と時間を割ける人は少ない、金も掛かる
本来ならそれこそ日本ユニセフのように募金や企業の後押しで専属的に活動できるような団体があれば良いのだが
今までも資金の管理やなんかの問題で実現してない
それに当然ながら、それなりの社会的地位を確立したメンバーが最低一人は必要になる
例えばAMIであれば山口弁護士になるわけだが、こうした人材の獲得はなかなか難しい
児童ポルノ法反対を公に表明できる著名人が少ないのも一因だが

836 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:54:24 ID:rN2NuspV
>>826
洋子のひとことメッセージ
子ども買春・子どもポルノ禁止法を超党派の議員立法として作り、2回目の見直しの時期になっています。
今年11月には、ブラジルで第三回の商業的性的搾取に反対する世界会議が開かれることもあり、日本
ユニセフ協会やエクパットなど民間の皆さんが主催し、超党派の議員も参加する記者会見が開かれました。
子どもポルノの雑誌を持っているなどの単純所持を処罰対象にすることが、大きな要請です。
繰り返し見ることで、子どもの人権が犯され続けるので、50ヶ国以上の国が法で定めています。民主党の
中には、弁護士さんなど、警察権力を強くして、別件逮捕につながる等の理由で反対する議員があり、前回の
見直しのときには、合意できませんでした。
私は、NHK解説委員の頃から、子どもの視点で取り組んできていますので、前回も党内で激論を戦わせま
したが、今回は、署名活動などもあり、みなさんと力を合わせて、子どもを守る視点で合意できるよう努力します。
http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

837 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:55:48 ID:thN6SBn0
>>835
樽井さんあたりが民主反対派の支援でそういう団体立ち上げてくれたりしないかな。

ところで、今樽井さんどうしているの???

838 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:56:20 ID:wIfPmYh5
>>833
宮台でも勿論良いけど、今の宮台の立場じゃ内心はどうあれもう一度協力してくれるかな?
どちらにせよ国会答弁で反対意見を述べる学者は必要不可欠

839 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 22:59:20 ID:wIfPmYh5
>>836
そうきたか
小宮山がエクパットを招いた勉強会とかやってるわけだ
かなり厳しいな

840 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:02:59 ID:tyEti3dn
>>839
あんた、落ち着けよ。煽っても意味無いぞ。

841 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:04:13 ID:78pnXO+Q
>>834
今の状況でも協力する気があまり無いみたいだしな
腐女子が味方になってくれたららどれだけ頼もしい事か

842 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:04:31 ID:rN2NuspV
>民主党の中には、弁護士さんなど、警察権力を強くして、別件逮捕につながる等の理由で反対する議員があり、前回の
>見直しのときには、合意できませんでした。

名前出せ、小宮山w

843 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:07:36 ID:thN6SBn0
>私は、NHK解説委員の頃から、子どもの視点で取り組んできていますので


エクパットやユニセフ協会とつるんでいる時点で子どもの視点ではなくて自らの利権のためだと思うのだが。

844 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:11:13 ID:rN2NuspV
>>834
>女はいいね…
そういう姿勢だから協力してくれる人も協力してくれなくなるんだよ。

845 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:12:17 ID:DFZwqVt7
AMI、GT、コミケ準備会、その他業界団体。
期待するのは署名の纏めと議員や省庁への直接ロビイングでしょ。
オレらはオレらで規制派・反対派問わず方々へ意見送らないと。反対!て
声も無きゃこのままユニセフの目論見通りでしょ。
オレもまだ福島さんとこしか出してないけど。
金も時間も無いけど、でもやらなきゃねえ・・・。

>>841
え?もう味方でしょ?それとも腐女子はもうBLやめるて総意に至ったの?

846 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:14:21 ID:TUalQbh3
とにかく、今回の日本ユニセフの要求は巻き込む範囲が半端なく広い
AV業界や小説界とかにも直撃だからな

847 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:17:14 ID:GKdr9wcn
>>836
ん〜この人は神本議員と違って二次元については特に言及していませんね・・・・
まあだからと言って危機的状況なのは変わりありませんけど、昨日の記者会見に参加した議員にも温度差があるのかな?

848 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:19:09 ID:tyEti3dn
>>847
森山も二次元については言っていないからなぁ。
優先度の違いでは?

849 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:19:55 ID:wIfPmYh5
>>847
単純所持と供に明確に二次元規制も盛り込まれた署名のキャンペーンに参加してる時点で推して知るべし
そもそも小宮山といえば民主内規制派の筆頭

850 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:22:10 ID:GKdr9wcn
>>848
そうかも知れませんね
もしくは前回改正に関わったこともあって、二次元規制が難しい上に下手な発言をしては叩かれると知っているからかな?


851 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:29:31 ID:GKdr9wcn
>>849
確かにああいった記者会見に出るのですから油断はできません。
ただ今回のユニセフの要望書の中でも単純所持と同等、もしくはそれ以上に規制したい要項である二次元について触れない
森山議員と神本議員に少し疑問なんですよね。

852 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:32:29 ID:9t3zbzLG
>>795の追記 ttp://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
記事中ではネットの反応以外にも東京スポーツ新聞でAV製作関係者がエセユニセフの声明に危惧していることについても取り上げてる



メディアでも、この問題を指摘する声が出始めている。特にこの問題に敏感に反応したのが、
テレビでも「エキサイト新聞」として紹介されることが増えている「東京スポーツ」だ。

翌3月12日の紙面では、この問題を「ロリータAV消える?!」という見出しを立てて指摘。

「童顔のAV女優がセーラー服を着て演技することも『違法』になってしまう」

とした上で、AV制作会社関係者の

  「セーラー服やメイドなどのコスプレを着ただけでも、(法律に)引っかかる恐れが出てくる」

という声を伝えている。

前出のキャンペーンの発表会では、この「準児童ポルノ」についての質問に対して、主催者側が

「明らかに児童でない人の場合は(規制の)対象外になると思う」

と説明する一幕もあったが、依然として解釈の幅は広そうだ。


エセユニセフの要望どうりにジポ法が適用されたらAV出演者から会社の人間まで製造罪で全員刑務所行きだわな
勿論エロゲ製作会社やエロを書いてる同人サークルとか商業の出版社とかも同じくらいやばいけど

853 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:33:05 ID:thN6SBn0
>>851
公明の丸谷も二次元に触れてはいるが規制すべきとは明言していないしな。

854 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:34:25 ID:d6tnk5y0
>>850
>子どもポルノの雑誌を持っているなどの単純所持を処罰対象にすることが、大きな要請です。
http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

※「子どもポルノ」と「児童ポルノ」
https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp
本文では、現行法が触法物として規定し一般に「児童ポルノ」と称される写真・動画等以外に、
子どもの性を「商品」として取引するもの(漫画、アニメ、児童ポルノ広告など)が存在することの問題点を指摘するため、
現行法が規定するものを含めた総称として「子どもポルノ」という表現も使用しています。


855 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:36:33 ID:d6tnk5y0
>>852
引用部分と自分の意見は明確に分けて記載した方が良い。


856 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:37:33 ID:wIfPmYh5
>>851>>853
規制派としては今までの逆の展開にしたいんじゃないかと思ってる

今までは法案や改正案の時点でアニメ規制に言及され土壇場で外してきたけど
今回は当初は敢えてアニメ規制を入れずに
最終局面で日本ユニセフのアニメ規制署名(確実に創価学会が組織票入れてくる)を提出させて
最後の最後でアニメ規制を無理矢理盛り込んでくるんじゃないかと

857 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:37:57 ID:tyEti3dn
>>854
>子どもポルノの雑誌を持っているなどの単純所持を処罰対象にすることが、大きな要請です。
>繰り返し見ることで、子どもの人権が犯され続けるので、

小宮山はアホではないから二次元を読んで人権侵害になるとは思わんよ。
ってか、その定義が出来る前から「子どもポルノ」と読んでいる。

858 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:39:22 ID:tyEti3dn
>>856
立法論で100%無理。

859 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:40:47 ID:GKdr9wcn
>>856

>確実に創価学会が組織票入れてくる

このスレや各所に学会員の人がいるでしようから、来たら報告して貰いたいですね

860 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:43:09 ID:tyEti3dn
>>859
聖教新聞に二次元規制の論調があったとは聞かんなぁ。

861 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:44:17 ID:T4uCvrGd
油断は全く出来ないが今の時期に出してきたが、土壇場で出されるよりマシな気もするが。

862 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:44:54 ID:d6tnk5y0
>>857
悪影響を受けて犯罪が起こるから規制しろと言っているんだよ。

アグネス・ユニセフは架空の人物の人権なんて言っていない。
言っているのはカスパルの近藤だけ。


863 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:46:14 ID:GKdr9wcn
>>860
学会員のかたですか?
もしそうなら学会側や公明の議員から署名を書くよう言われた事ってあります?

864 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:46:56 ID:E1+h9TsR
>>857
今回ユニセフが子どもポルノと言う言葉を使う前から小宮山は児童ポルノを子どもポルノと呼んでいたということなのか??


865 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:47:07 ID:mDoHJr9G
とにかくだ。

「規制されると余計に犯罪が増える」というロジックは注意して使わないといけない。

下手をうつと、「凶悪なオタクたちが少女たちを人質にして脅してきている」と
いう風に利用されかねない。

866 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:48:07 ID:DFZwqVt7
日本ユニセフ協会の決起集会に来ていながら、ユニセフと言ってる事が違うて
議員にはこちらから意見書送って聞いてみたらいいんじゃない。

先月、丸谷に送った意見のまだ返事来ないけど。

867 :朝まで名無しさん:2008/03/12(水) 23:58:53 ID:d6tnk5y0
有害コミック騒動の時は、ほとんど為すがままに事態が進行して
ギリギリの崖っぷちになった時にやっと「コミック表現の自由を守る会」が
立ち上がったんだよな。
漫画家協会は当時から単なる一コマ漫画家の重鎮のサロンで最期まで何もしなかった。
「またストーリー漫画がトラブルを起こしているのか」ぐらいな感じだった。

ずっと事態をサーチしていたのは月刊『創』だけだったな。

868 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:00:21 ID:tyEti3dn
>>862
だから、>>857の「繰り返し見ることで、子どもの人権が犯され続けるので、」の部分を言ってるんだろーが。
つまり、小宮山がここで言っている「子どもポルノ」は実写ということになる。

>>863
違う。そういう話は聞かないってだけ。そういう記事が載ってるなら、どこからか情報が入るだろ。

>>864
ってか、昔から規制は「子どもポルノ」と言っている。「チャイルドポルノ」をそのまんま直訳しただけ。


869 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:02:56 ID:jY9kQ+NV
>>867
今回の件も創に載るかな?

870 :868:2008/03/13(木) 00:03:02 ID:tyEti3dn
×規制は
○規制派

871 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:03:26 ID:d6tnk5y0
その時は反対広告が漫画誌各誌に載ったが、今回はどうかね?

ハッキリ言って出版各社、エロで食ってる会社、表立っては
兎も角、陰ながら動くと言う事もしなかった。(事態がのっぴきならない状況になるまで)

本当に組織能力の無さは昔からの伝統なんだなと改めて実感。



872 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:07:41 ID:Vrc8tydW
>>869
間違いなく載るだろうが、読者ハガキとかでプッシュすれば特集の枠が拡大すると思う。

色々な事で各メディアから問い合わせを受ける雑誌でもあるので、そこそこ影響力は
出せると思う。

873 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:12:08 ID:kLbHgilo
>>872
創に葉書出してみようかな。


874 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:12:56 ID:lVeMtG4v
>>869
今、向こうのサイトで検索したけど
児童ポルノに関した記事を掲載したのは
98、99年が大部分で、その後は扱ってはいないみたい。

まぁ、有害コミック騒動の時も雑誌の漫画業界の話のコーナーで
大部分がフォローされていたので、今もそこに載っているのかも。
最近は読んでないので判らない。


875 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:15:34 ID:lVeMtG4v
スレ検索したけど『創』に言及したの俺が始めてかよ。


876 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:17:12 ID:jY9kQ+NV
創ていう雑誌は知ってるだけど、読んだことない。

877 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:19:25 ID:kLbHgilo
>>876
噂真とダカーポ足してを少し水で割った感じの本かな。
ちょっと違う?


878 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:28:01 ID:lVeMtG4v
総合月刊誌なんて目も通した事無いんだろうな。


879 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:32:21 ID:BkFcjDnq
>>767
ビラ配りに届出なんて原則的に必要ない

880 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:40:50 ID:jY9kQ+NV
>>878
ダ・カーポと、サイゾーは読んだことあるな。

881 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:45:56 ID:UmJ5Oecw
アグネス・チャンが広告塔の日本ユニセフ協会は、国連(UN)や国際連合児童基金(UNICEF、ユニセフ)の下部組織では無く、
あくまで民間の団体でここで集めた金のうち十数億円をピンハネして残りをユニセフへ献金する利権団体だぞ。

国連ユニセフ親善大使は黒柳徹子さん

日本ユニセフ協会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A
(関係者による改変もあるため履歴も参照推奨)

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A+%E9%BB%92%E6%9F%B3%E5%BE%B9%E5%AD%90

882 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:48:21 ID:lVeMtG4v
比較的、全体を見渡した記事がJ-CASTだけってのもな。
オタク系ニュースサイトでは触れもしてないし。

DQN系が稼ぎ場所としてオタク業界を市場にしているとこんなものなのかな?

某深夜アニメのBパートに、とらの社員が出てたが、そんな感じだった。
この規制が出来たら自分の所やメロンなんて一発で潰れるなんて
考えもしていないんだろう。


883 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:50:25 ID:d9MoaAOs
普通のマスコミも大半がスルーしているしな
騒いでいるのは2chだけかもしれない

884 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:54:08 ID:7tw5tkdv
まだ知らない人も多いんじゃね?
俺さっき知ったばかりだし

885 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:57:57 ID:Vrc8tydW
>>876
http://www.tsukuru.co.jp/

規制問題に特化した雑誌ではないわけだが、(つうかそんな雑誌ないんだが)
マスコミ批判しつつも、各メディアから頼られる事がある雑誌だったりする。

今月号によると、「田代まさし2月14日出所」の噂について、他のメディアから
色々と問い合わせを受けたらしい。

ということは、少なくとも他のメディアに貸しを作る場合があるって事(借りもあるだろうが)。

少なくとも、ここまでアグネスに無茶を言われて、どのメディアも黙ってはいないはずだし、
黙っていたらそれこそ、この国は終わりだろう。

886 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 00:59:42 ID:Vrc8tydW
>>883
昨日はNHKがあのジサクジエンな統計グラフを大写しにしていたんだが、本当にテレビでは触れていないね。

887 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 01:05:51 ID:jY9kQ+NV
>>885
d、編集長はテレビとかで見たことあるな。今度から読んでみる。

888 :868:2008/03/13(木) 01:16:26 ID:0qwrPsiw
>>883
だって、それほど大きな話じゃないもん。児ポ問題なんて散々やり尽くされたネタだし。
超大物芸能人が広告塔ならともかく、アグネスじゃどうにもならん。

郷ひろみなら正直やばかったけど。


889 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 01:35:57 ID:PTMV/xca
>>888
郷さん自体は、規制云々言ってないんだよね。
カスに金出してるだけで・・・。

騙されてるだけだと信じたい。ファンなんだよ!!

890 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 01:42:18 ID:4QzqWl9y
>>889
円天のエルアンドジーの広告塔芸能人とか
実態をよく知らずになんとなく名前やお金を貸す著名人は多いからね

エル・アンド・ジーのWikipediaを見ると特に細川たかしとか
うかつすぎる……

郷もその手だったりする可能性もあるかも
(もちろん、確信犯の電波思想かぶれの可能性も捨てきれないが)

891 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 01:49:58 ID:PTMV/xca
>>890
ま、本人の言質が出るまでは・・・な。

でも、アグネスと仲良さそうなんだよなあ・・・郷さん。
この人抱きこまれると4〜50台女性層の署名をゴッソリ持ってかれそう。

892 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 01:54:23 ID:jY9kQ+NV
そう考えると不安だな・・・

893 :868:2008/03/13(木) 01:59:43 ID:0qwrPsiw
>>889
郷はジャニーズの件があるから、無茶はできないんじゃないの?

894 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 02:03:38 ID:PTMV/xca
>>889
まぁ・・・ユニセフの素っ頓狂署名の通りに法制化されたらアイドル業界
なんて死滅だからね。
つーか、アグネスも元アイドルなんだよな(本人はキモオタ相手に募金集めてた
だけのつもりだろうけど)昔てか、現在もファンなオッサン達の胸中如何に・・・。

895 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 02:24:15 ID:4QzqWl9y
流れをぶったぎってすまんが
Ohmynewsのこの連載記事は目を通しておいたほうがいいと思う

編集者の学校 対談:メディアを考える旅

メディアは、すぐに思考停止して何も考えずに自己規制してしまう(森 達也)
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080308/21849

言論の自由や命を守ることなど大事なところでの共通意識が欠如(江川紹子)
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080308/21848

上にあった『創』へのアプローチと同時に
森達也氏や江川紹子氏のような個人のジャーナリスト達に
今回のキャンペーンの問題点を聞いてもらうというのもいいんじゃないか?

他にも右系左系にかかわらず
話を聞いてもらえそうなジャーナリストに連絡をとってみる手もありかも

その際にはユニセフやアグネスを敵認定しないように文面に注意は必要だろうね

896 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 02:28:55 ID:jY9kQ+NV
アグネスのブログワロタ

897 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 02:31:38 ID:N6mfzkSJ
ところで時系列で規制問題をまとめる話はどうなったのよ。また誰かがやってくれるだろうっての無しにしようや。

898 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 02:44:51 ID:0qwrPsiw
>>897
たかが一日で何を言っているんだ

899 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 02:45:03 ID:Vrc8tydW
>>895
森達也は、創でも連載しているね。

とにかく、アグネスを敵認定するのではなくて、

「児童を性犯罪から守る」という題目そのものは立派だが、
やり方が間違っているという事を、データ付きで示す。

という感じで批判する事。

森氏は統計データに基づいた論じ方をするし、メディアがそれをちゃんと
伝えていない事を指摘してもいる人だから、話は通りやすい筈。

できれば、MSとかヤフーの様な大企業をバックボーンに
つける事で、もっと他に出来る事があるという対案を示せれば
良いと思う。


900 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:00:37 ID:4QzqWl9y
>>899

> できれば、MSとかヤフーの様な大企業をバックボーンに
> つける事で、もっと他に出来る事があるという対案を示せれば
> 良いと思う。
『対案』を提示するというのはかなり有効な手だね

冤罪を生み出す単純所持禁止や実在する子どもを守ることとなんら関係がない
フィクション規制よりも
こういう方法で子ども達を性的虐待から守ることができますよ、と提案できれば
より多くの人たちを味方にできると思う

といっても
言うは易し行なうは難し……てやつだけどね…

個人的には被害にあった児童たちの心と身体をケアする施設の支援と充実を図ることとか
ぐらいしか思い浮かばないのが歯がゆい

その方面で詳しいj人のアイデア希望かな

901 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:05:10 ID:N6mfzkSJ
>>898
>たかが一日で何を言っているんだ

そう言い切ってしまうのは本当はまずいはずだろ。
表現規制問題を知って日の浅い子が有害コミック騒動から現在までの基本的な流れを簡単に把握することが
出来るサイトが無いという事実は深刻だよ。自分も含めて下の世代にこの問題を伝えるという意識が皆無だった
というわけだもの。今回の件でパニくっている、まだ10代と思しき子のブログを幾つも見てその辺を痛感したよ。

902 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:26:28 ID:0qwrPsiw
>>901
現実論を言っているだけ。
正確且つ理解し易いサイトを作るにはそれなりの時間がかかる。


903 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:30:36 ID:CUOACY2C
児童ポルノ規制が悪法なわけ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした↑
規制と同時に性犯罪を増やしているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている?

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、(逮捕が難しい売春に移ってしまい、男が結婚拒否?)

学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーや口からくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで教えないと結婚したい男が減る



904 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:31:36 ID:CUOACY2C
男女平等化は男の自殺と犯罪をふやして結婚を減らしている。。
男女平等化すると4種類の人がでる、
高収入の男(マスコミ、政治家、資産家)と高収入の女(森山真弓)が同数と
低収入の男(エレベーターボーイやってたビートたけし)と低収入女が同数だ、
一番恵まれているのは高収入の男で
高収入の男は高収入の女と低収入の女と結婚できる
が同時に余る女もでる、ー番
悲惨なのは低収入、の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい。高収入の女が低収入の男を養うことをしないからだ。(森山真弓の夫は国会議員で年収2000万円こえていた.アグネスチャンの夫は会社社長)
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる..(年取った女は若い女を憎みうそをおしえる、白雪ひめは若い女、としとった女は魔法使い、どくりんごは男女平等)



905 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:33:54 ID:CUOACY2C
またビートたけしは女から選挙権なくせともいってた、
女は選挙を男コンテストと勘違いしてしまい、高収入の男(マスコミ、資産家、政治家の子供)ばかり当選

女の選挙権をなくせば高収入の男だけでなく低収入
の男も自分たちの代表を国会に送れると考えるわけだ
☆☆☆☆☆
まず低収入の男を養う高収入の女が増えないのに
若い女を好む男を批判しても男は納得しないだろ、
アグネスチャンの夫は会社社長で森山真弓の夫は国会議員、 年収2000万円こえていた)
つまり男に対する差別する心がある。

テキサス・レンジャースが誘致され、シーファーは140万ドルもの利益を上げ、テキサス州アーリントンにおける野球場建設事業にも関わるようになった
シーファや
ビルゲイツみたいな金持ちにとって低収入で結婚できない男の気持ちはわからない。
その上ポルノも禁止か、

低収入の男たちにとって
自分たちの代表を送れない国会でかってに作った法律など認めない

906 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 03:53:52 ID:CUOACY2C
☆☆
男の自殺は女の自殺の倍の数だ、
なぜ自殺するものがいるかというと死は無だからだ。
人生で苦しみが楽しみを上回っていると死によって
それを無にしようとして自殺する。
凶悪犯罪を行うことは社会的自殺であり、
男が女より多いのはなぜか、
性的快感は男と女で違っていて、女は身長の高い男を見ると快感を得られ男は若い女の裸をみると快感を得る、(これはマンガを見ればあきらか)
女が田舎より都市に住むことを好むことが多いのは身長の高い男に会いやすいからだ

しかし男は若い女の裸を簡単に見ることができないため酒、タバコ、ポルノにいきやすく、低収入の男は
自殺や凶悪犯罪(社会的自殺)を起こしやすい。
140万ドル稼いだシーファやビルゲイツみたいな金持ちの男は自分の財産をもてない男にわけることもせずポルノを規制して性犯罪の被害者をふやそうとしている。
☆☆☆☆☆

アグネスチャンの夫は会社社長
森山真弓の夫は国会議員で年収2000万円こえていた

つまり高収入にしても女は低収入の男を養うことをしない。
自分より高収入、高学歴、高身長の男をこのむ、
そんな男を差別する心がある女が

男が若い美人の女を好むのは犯罪とするから反発がおきる



907 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 07:27:29 ID:SzXRKpd8
漫画を規制するのなら、そんなにガキに見せたくないのなら
全ての漫画に成年指定のマークをつけてくれ。
コミック専門店は未成年者立ち入り禁止にしてさ。
職を奪うような事は止めて貰いたいんだが。

908 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 07:38:20 ID:2OfZo4CH
>>902
GIGAZINEの方で問題点をわかりやすくまとめた記事が出ている
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

909 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 07:39:33 ID:PVa2O5wm
>>907
そういう問題じゃない
>>803を見れば分かるように規制派はゾーニングなんか求めてない
ただ、アニメ・マンガの「こども」の性表現(水着等含む)が存在することが許せないので
法規制を求めると言ってる

910 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 07:45:14 ID:PVa2O5wm
>>908
そこ、内容はうまく纏まってるけど、
本文中に無関係なグラビアを挿むのは慎んで貰いたいな
それがあるだけで心象損ねる人は多いから
サイトの作りが見にくいってのもある

911 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 07:46:29 ID:TZ4en9qA
>>567
16歳の芸能人(女)が、ブログで反対声明だしてるな。

内容も悪くない。

でも、ブログ上で公開してる写真や絵が、かなり規制派を挑発
してる感じ。(汗

912 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 08:00:07 ID:PVa2O5wm
ニュー速+のほうは、だいぶ規制派が頑張ってきてるな
ほとんど違法化啓蒙スレと化しとる

913 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 08:14:07 ID:nRIUR+F8
向こうも必死なんだろうよ
某スレの>>1を見てるとよくわかる

914 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 08:31:24 ID:EeDdWVLv
>>884
テレビのネガキャンは相当恐怖なんだが、全く話題に出てこないなら危機感を共有出来ない。
って感が有るよな…。

915 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 08:37:10 ID:rJ1NbzTQ
そこでパシリ議長の出番です
以前から行き詰まったエロゲー問題を考えてます
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1199404648/

916 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 08:45:37 ID:iX8CqeJ4
レイプ事件が起きるわけ
>アリストテレース動物誌7巻
月経はたいていの女では40歳ごろやむがこの時期を越すと50歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は60歳まで子供を作れるが60歳を超えれば70歳まで
で70歳で子供
を作ったものがある。

そのため性欲が男の量が上回りレイプ事件がおきる。
しかし男は結婚をいそがない方がいい      
アリストテーレス第5
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである.
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
つまり浮気されず健康な子供が欲しければ10才以上夫年上が理想
福沢諭吉は夫が11才上で9人子供作りみな成人した、
サッチャーは夫が10才上の夫婦だから犯罪者?



917 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 09:08:29 ID:CsFXAd43
>>911
>16歳の芸能人(女)が、ブログで反対声明だしてるな。

詳細希望

918 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 09:24:21 ID:CsFXAd43
 毎日放送(大阪)の「ちちんぷいぷい」で児童ポルノ問題が取り上げられます。
放送時間は14時から17時50分まで

各自チェックよろ

919 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 10:07:37 ID:CsFXAd43
>>911
見つけた
これかな?
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

なかなかGJな内容だ


920 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 10:16:34 ID:B0qYOwaO
倉持結香の少女絵は有名、実は自分も描くが。
萌え絵は実際の少女にも人気があるため、子供と大人の接点として発展していけるのではないかという希望があったが、
過剰なまでに二次と三次をわけたがる二次オタの姿勢に落胆したのは2チャンに来てからだった。
今はそんなこと言ってる場合じゃないが。

♪スク水 パンチラ大好きアイドル倉持結香タン♪
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1188290753/

921 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 10:25:34 ID:kW3+Vvjd
国民には表現規制を。
一方、暫定税率は十年延長を。
いったい誰のための政党なんだ?

早く衆議院解散して、民意を問うて欲しい。
自民公明連立政権はもう嫌だ。

922 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 10:36:34 ID:B0qYOwaO
表現者である少女自身を不在にして語りたがる偽善者どもがコメント欄にまで進出してるようで残念だ。
彼女たち自身が声を上げられる時代なのに、進んで何よりも心強い当事者という味方を遠ざけてきた弊害だな。

923 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 10:42:36 ID:csChpfNv
小泉のせいでどんどんおかしな方向に進んできたな日本・・・


924 :室田雅史(入院中) ◆vZggDrCkws :2008/03/13(木) 11:01:22 ID:peELURAA
>>830
作ったけどさ
あんた、「これからオタクのための団体つくります」って言ったら入会するのか?

>>832
紹介してくれてありがとう。でも君、参加してないよね。
俺一人でやったほうがいいんだろうか。

925 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:05:27 ID:NiwcxWd4
単純所持規制のためにはたくさんの予算が必要になると思うけど、
そんな金どこにあるの?

926 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:07:17 ID:zjQ4Bejb
>>924
切羽詰まってる今の状況なら、あんたの団体の存在は大きいんじゃないか?
実際、これまでは危機感が薄かったわけだし。

927 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:10:58 ID:CsFXAd43
アグネス・チャンのblog

今日東京に帰ってきまして、ユニセフの「児童ポルノをなくそう」キャンペーンの記者会見に参加しました。
法改正をアピールしたいです。単純所持を罰則付き違法にして欲しいのです。
そして、アニメやゲーム、漫画での子どもたちのポルノと性的搾取の制作、所持、販売、購入なども違法にしてほしいのです。
海外で被害者にたくさん会った。胸が痛くなるほどのひどい搾取です。
一度インタネットで流された映像や、写真は消えません。
見られるたびに、虐待されるのです。国内の被害受けた方の手紙を読み、本当に涙なしでは読めませんでした。
子どもたちは性のおもちゃではない。
許せない世の中を作り上げないと、子どもたちは助けられません。いまだに、毎年100万人の犠牲者が出ているといわれています。
アニメや漫画など、特定な人物ではないが、子どもたちに対する性的搾取の映像を容認するというのは、
子どもたちを性的な道具として容認すると同じこどです。多くの国はそれを禁止しています。
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2008-3-11

>子どもたちを性的な道具として容認すると同じこどです。多くの国はそれを禁止しています。
してねーよ!アホ

928 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:20:57 ID:zjQ4Bejb
>>927
そんなもんコピペしてどーするんだ。
スレの終わりが近いってのに。

929 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:38:07 ID:Yhcci9SV
この流れはおそらくだけどユニセフ協会あたりは今度の改正で漫画等を規制するように働きかけたけど
事実上の門前払いを言われた後に「世論を盛り上げたなら考えてもいい」とアドバイスをされて
カスパルから引き継いだであろう署名活動とセットでああいうアクションに出たんだと思う。

ただ、新聞の反応からわかるように最近は有害情報規制そのものに懐疑的な空気であの行動を取るのは得策かどうかは疑問。

あと、今日のテレビではスポンサーも調べたほうがいいぞ。

930 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:44:41 ID:Vrc8tydW
余計なおせっかいかもしれないが、今回の事も含めてブログで問題にする場合の注意点なんだが、

「二次元の」とか、「三次元の」とか言った、内輪でしか通用しない言葉は使わないほうがいい。

「マンガの」とか、「実在の」もしくは「被害者が存在する」とかいう表現で訴えていく事が望ましい。

でないと、便所の落書きにしか見えないからね。

931 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 11:51:52 ID:CsFXAd43
>>929
昨日の東京新聞の記事でも今回の改正では二次元は見送りと書かれていたよ。
でもそれはたぶん自民のコメントだろうし、今回は民主が怖いなあ。

932 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:03:21 ID:B0qYOwaO
都合のいいときだけジュニアアイドルを利用するなよ

933 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:07:10 ID:zjQ4Bejb
>>931
民主が個人法益を崩すとは思えん。
ってか、これまでの全てを否定することになる。

934 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:08:43 ID:zjQ4Bejb
>>932
この問題についての正しい認識を持っている個人を支持して何が悪い?
未成年者かどうかなんて関係無い。

935 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:10:31 ID:B0qYOwaO
普段彼女らの仕事を叩いてないなら別にいいが、そうは見えないんでね。

936 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:25:03 ID:QewlMkdG
三次は関係ないとは言ったが、彼女達を叩いた覚えはない。
それとも、「関係ないから持ち出すな」と言えば、叩いたことになるの?

937 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:26:14 ID:B0qYOwaO
ジュニアアイドルほどオタクに偏見のない女性はいないのではないだろうか。
常にリアルで接しているからな。小学生でさえ、あの紗綾でも性格の良さは理解していた。
当事者である少女の声を無視し、あまつさえ叩くだけの二次オタは、こんなときだけ手のひらを返さず、もっと彼女たちを理解しておくべきだった。

938 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:27:56 ID:43AlsLwb
うむ、本来使うモノに過ぎないサブカル作品に人生を操られている時点で成年・未成年にかかわらずダメ人間ですしね
皆さん、じっちゃんやばっちゃんから「金やモノに使われるな」と言われなかったのでしょうか?

939 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:28:04 ID:siU4DXmt
叩いてたのは荒らしや工作員くらいだろ……
やたら攻撃的な人が来てた時に、売り言葉に買い言葉的な事をしていた奴は居た気はするが

940 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:40:39 ID:B0qYOwaO
確かにここではジュニアイアドル叩きは>>468>>733のような釣りを除けばもう少ないが、他の二次オタのスレでは酷いものだし話を聞きもしない。
今やジュニアイドルは多くがブログを持ってるし、ファンであるオタクを理解し、アニメやゲームの話題も当然ある。そして何より子供自身だ。
こんなに心強い味方を蔑ろにするのは控えて頂きたい。
子供にも影響することを大人だけの話し合いで勝手に決めようとするときは、ぜい実際の子供がいかに賢いかを見てほしい。

941 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:44:50 ID:siU4DXmt
それをここで言われても困る
>子供にも影響することを大人だけの話し合いで勝手に決めようとするときは、ぜい実際の子供がいかに賢いかを見てほしい
が、これには同意
子どものため、子どものため言うわりに、子ども自身に意見を聞いたという話は聞いた事ないな
こういった話を知らんのが大半だろうしな

942 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:52:15 ID:QewlMkdG
>>940
君の言うことは同意できる。
只、このスレの守備範囲は、2次だけだし、
他のオタク系板・スレの大部分は2次が主たる守備範囲だから、ジュニアアイドルの話題を積極的には行なえないことも考慮してくれ。
あからさまな叩きだったら、カウンター的にそのことを言ってたしなむべきだとは思うが・・・。

943 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:53:39 ID:Yhcci9SV
叩かれるのは漫画の表現規制反対運動に実写主体の人が問題を分けないでただ乗りするからであって、
ジュニアアイドルやモデルに関してはほとんど無関心だと思われ。


というか、漫画の表現規制反対運動に小児性愛者や女児と付き合いたい人がいるのはマズイとは以前から言われてたし。

944 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:55:14 ID:QewlMkdG
まあ、例えば、ガンダムやトランスフォーマーなどのスレで、直接関係のある場面が出てこない限り、
ジュニアアイドルの話題をするのはスレ違いと言えばお分かりかな?

945 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 12:57:27 ID:9OOyYmhQ
>>923
関係ありません

946 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 13:26:37 ID:EeDdWVLv
>>929
民主党が乗れる案じゃないと難しい。民主を説得してこい!とか言われたんじゃないの?
事実、民主に参議院取ってるし。
自民としては、本来の守備範囲ではない創作物規制をgdgdやるより、単純所持規制を確実に通したいってヤツ。
で、民主を説得するにはって事で今回のネガキャンに打って出た。

947 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 13:43:59 ID:SbXyjP/f
>>909
>ただ、アニメ・マンガの「こども」の性表現(水着等含む)が存在することが許せないので
>法規制を求めると言ってる

「ゆるせない」と言う内心を抱える事は個人の自由だからかまわないけれど
それが法規制に至るとなると別だな。

規制派は「こんなものを読んだら影響されて犯罪を起こす」から規制しろとのロジックで
今後も海外で

「日本はこんな酷いアニメ・漫画を製造してますよ!」
「ネットを通じてあなた達の国にも輸出されてますよ!」
「影響されて犯罪が多発するのですよ!」
「日本に規制を求めましょう!」

の外圧作戦で来るつもりなのだろうが、だったら、そのとんでもない国の
一定人数当たりの性犯罪発生率は諸外国と比べてどうなのだ?

とんでもないアニメ・漫画が規制派が言う所の『蔓延』状態の国の
性犯罪発生率は、それはもう酷いものなのだろう?

はっきり言って、規制派は犯罪発生率等はどうでも良くて
宗教的、倫理的な感情で規制をしたいだけだ。
その事に充足感を感じ満足する為に。



948 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 13:50:42 ID:SbXyjP/f
>>927
>そして、アニメやゲーム、漫画での子どもたちのポルノと性的搾取の
>制作、所持、販売、購入なども違法にしてほしいのです。

>海外で被害者にたくさん会った。胸が痛くなるほどのひどい搾取です。

アニメや漫画の登場人物は海外に住んでるの?


949 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:05:16 ID:dt42cjhM
>>912
がんばっているというよりも一部の規制派が荒らしているような感じだけどな
まあ、機能しているスレとは思えないけど

950 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:12:01 ID:pUMUpwFt
欧米式の踏み絵だろ……
中世の頃はキリスト教徒以外は人間じゃない→人外からは好きなだけ略奪していいし殺していい
の流れで十字軍派遣して中東を蹂躙

数百年後は白人以外は人間じゃないとかほざいて、アジア・アフリカに植民地を乱立
ようは自分達にだけ有利なルールを突然作って、それを守れない連中は悪! と叩き、正義の大義名分の元に搾取
今度はアレだ、児童ポルノを規制してない国は悪、死刑廃止してない国は悪、捕鯨する国は悪とか言い出しただけだろ

951 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:16:07 ID:EeDdWVLv
児童ポルノに創作物(二次元)を含めない国は悪! なら、殆どの国が悪の枢軸になるけどな

952 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:22:05 ID:pUMUpwFt
欧米は快楽殺人の蔓延に悩まされてるから、なんとか対策したいってものあるかもしれん
米国は年間約16000件の殺人事件が発生してる しかもその内の四割は、快楽殺人によるもの、と見られている
日本の殺人事件は年間約1000件 人口も考慮すると、米国は日本の8倍近い確立で殺人事件が発生してる事になる(ちなみに米国は児童ポルノの規制が非常に厳しい国の一つw)
殆どの快楽殺人犯は、幼児期に虐待を受けている事が判明→じゃあ児童虐待を連想させるモノをこの世から無くせばいい
と考え、欧米を中心に児童ポルノの規制が強まっている
もはや欧米では軽いパニック状態、自分の子供と一緒に入浴すれば児童虐待扱い、寝室を一緒にしても虐待扱い
子供の身体に触ったら即逮捕な、魔女裁判状態

953 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:31:39 ID:EeDdWVLv
しかし、「連想させるモノをこの世から無くせばいい」と言って、児童ポルノに創作物(二次元)
を含めてる国は実はほとんど無い。アメリカは違憲判決が出ている。
カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・アイルランド…厳格なキリスト教が強い地域が多い。

954 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:32:06 ID:zjQ4Bejb
くだらん愚痴を零してる暇があるならメール送れよ。


あと、テンプレで変更点って何かあるか?

955 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:32:58 ID:pUMUpwFt
児童虐待の原因は何か?
おそらく、キリスト教とフェミニズムによるものだろう
キリスト教では同性愛は罪、故にキリスト教圏では同性とばかりつるんで遊んでると、ホモ扱いされてハジキ、とかよくある
同性愛者と思われたくなくて、半ば脅迫的に異性と性交渉を持つ→性知識不足ゆえ即妊娠→元々童貞・処女を捨てるのが目的のセックスだから、生まれた子供の責任なんて取る訳ない
実際、先進国の十代で、もっとも妊娠率が高いのはイギリスとアメリカ、どちらもクリスチャン国で女働きまくりの国(ちなみに先進国で治安悪いのもこの二国)
おまけにキリスト教では中絶も禁止してるから、欲しくなかった子供を育てるハメになる 故に虐待大量発生
そして子育てに従事カッコワルイ、外で仕事カコイイなウーマン・リブ思想に影響されてネグレクト
今日も欧米ではせっせと未来の快楽殺人犯が量産されるのでした

956 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:41:50 ID:dt42cjhM
>>954
メールよりも手紙のほうがいいけどな

957 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:42:12 ID:pUMUpwFt
十代が犯す性犯罪の確率だが
米国が日本の約二倍 韓国が約十倍
むしろ日本式の文化・漫画・アニメを広めた方が世界は平和になるんじゃないか、とさえ思えてくる


958 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:42:35 ID:QewlMkdG
>>954
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

この2点を加えるようお願いします。


959 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:46:53 ID:/p9/DMMT
>>957
十代に限らず性犯罪率のデータはどうなってるんだろう
日本は減ってるんじゃないか?

960 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:52:14 ID:Ko5y/EqV
さっきまで8チャンネルで電車男やってたww
こんな問題が出てるときに電車男を再放送って、不覚にも吹いてしまいました

961 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:52:58 ID:pUMUpwFt
イエス 少年犯罪・性犯罪は減少している誇らしき我が国
ただ、横領は増えてるね 景気悪いから
児ポ規制強めて出版業界の景気悪くなったら、もっと横領は増えるかもね

962 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:53:30 ID:soS1zPwL
ユニセフが子どもポルノ根絶に向け署名活動、特設サイト開設
(略)
● 子どもポルノ作品実態把握のため秋葉原視察も
(略)
 このほか、記者会見には自民党の森山眞弓議員、公明党の丸山佳織議員、民
主党の神本美恵子議員も出席し、政府の取り組みについて説明した。「単純所持
については、違法化の方向で進んでいる」(森山議員)としたほか、アニメ、マン
ガ、ゲームについては、「秋葉原視察などを行ない実態を把握した上で、議論を
深める必要がある」(丸山議員)との考えを示した。「ホットラインセンターの視察
やゲームの資料も見た。とても酷いものばかり。この問題には超党派で取り組ん
でいきたい」(神本議員)。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/11/18755.html

963 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 14:54:16 ID:/p9/DMMT
>>960
うざい偽団体のせいで勝手に2ちゃんが騒いでるだけじゃないかなあ

964 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 15:23:44 ID:kLbHgilo
>>931
マジで?
そのままなら良いんだが、こんな事になっているし。
大体漫画やゲームやアニメ自体規制する事は難しいだろう。


965 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 15:24:34 ID:IBEHrxPo
>>931
mjd?
でも見送りか・・・

966 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 15:40:55 ID:EeDdWVLv
>>964
そのままにはならない。単純所持規制はキッチリ進めてくるから。
自民は、これを確実に通す為に創作物を外したんだ。

967 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 15:42:12 ID:Mhs3K6Lt
自民も見送るとか言って小委員会の森山婆さんがこれだからなぁ……。
翻って……ということも十分ありうる。

968 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 15:58:16 ID:kLbHgilo
今回「見送ら」れたって数年後にまた議題に上がるのがオチな気がしてさ。

969 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:04:22 ID:Ohybry1d
>>968
まず間違いないでしょ

970 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:05:42 ID:EeDdWVLv
まあ、油断するのは一番良くないね。

971 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:09:45 ID:d9MoaAOs
>>968
今回の活動も11月までと言っているし、
今度の改正ではなく将来的なものを考えた動きなのは間違いなさそうだ

972 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:11:47 ID:SbXyjP/f
>>968
オチもなにも、それしか無い展開だよ。

そう言えば、キリスト教の価値観で規制とか上のレスで言われているが
宗教画はどうなるんだろう?
天使なんて、モロショタでしかも写実的な上に実在の児童をモデルにしたんだろうし。

宗教画には性的意味合いが無いとでも言うのかな?
当時、裸婦画が事実上禁止されていたので、その方便として宗教に擦り寄っただけだ。
だから異様に裸の絵が多い。
ミケランジェロなんてチンコをヘビに噛ませた絵を描いている。

もちろん、キリスト教徒はそれはOKなんだろう。

973 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:12:18 ID:kLbHgilo
解散があれば少し流れは変わると思うんだがなぁ。
あるとしたら8〜9月しか考えられん。
99.9%ないだろうな。


974 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:40:36 ID:W5RcDPhB
PSE法の時みたいに坂本龍一が規制反対派に名乗りをあげてくれないかなぁ・・・。

975 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:48:14 ID:pUMUpwFt
ミケランジェロの描いた宗教画には、一部修正された形跡が有るらしい
性器周辺に後から布を描き足したりとかそんなん
クリスチャンってのは今も昔も芸術目的のヌードとポルノの区別が出来んようだ

ただ、大義名分に弱いのも変わってないのは利用できるかもな
『この作品は戦争及び児童虐待の悲惨さを伝えるのが目的です』
みたいなテロップ入れたら、どんな表現も有り、な世の中になったりしてな
実際、中世ヨーロッパの絵画もそうだったらしいし
キリスト教マンセーな内容だったらヌードも殺戮もおkとされてたからな

976 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:49:07 ID:W5RcDPhB
http://crime.log.thebbs.jp/1138945912.html
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)法学部 地下鉄で痴漢でっち上げ
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治      置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺によりようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
拓殖      応援団リンチ事件
法大      野球部 バットで殴打リンチ
栃木県の元甲子園球児   元野球部 未成年少女に淫行
高知    教育学部   畑で未成年少女をレイプ
その他暴力事件数え切れず

アグネスさーーーーん!見てますか?
もう日本のスポーツ部員と大学生を規制しないと被害者は増える一方だぞw
現実ではアニメや漫画、ゲームには興味無い、秋葉原に行かない奴ほど実際に女性へのレイプ事件を起こしているぞw
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをして高校を卒業していると言う事実。
これだけで十分。
事件が数件で良いというなら
毎年数十人の逮捕者が出ている体育会系の犯罪も規制の対象となりかねないと思う。
つまりスポーツと大学への関心と現実の女性への関心は非常に重なっていることが証明された。
従ってスポーツと大学生も規制されなければならない。
こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞw
こいつらは女性を食い物にしては子どもを作りたいのだけどw
成人女性との間には、双方の同意が成立するからね。
レイプをする体育会系には、それが無い。絶対にねw
スポーツマンはみな若い女性に子どもを産んで欲しいそうですw


977 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:50:06 ID:pUMUpwFt
そういや、芸術目的のヌードも規制する気なのだろうか?
裸婦禁止とか共産圏じゃあるまいし 
……あー、そういやアグネスさんは、共産圏の出身でしたねぇ


978 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:51:39 ID:Z2Fs5dtC
>>962
仮に、規制派議員を説得して、その議員が奇跡的に考えを変えたとしても、
必ず、判を押したように同じ主張をする新しい議員が次から次へと出てくる

これは今更言うまでもないかもしれないけど、地方の青少年条例周辺の事情と同じように、
警察を含めた行政や政府の外郭団体、民間団体も絡んで、
喩えて言えばそれが最早強力に「制度化」されてしまって、
「空いた枠」には必ず別の議員が横滑りするような構造が出来上がってしまってる
その中で、行政の本音と、単なる一民間団体の主張でしかないものの相互作用で、
ある種の主張が全体に強く固定されていく
この現状を放置している限り、この状況は今後も延々と繰り返される

その構造全体の一部の表面でしかない、
特定の法律による狭い範囲の規制を阻止する事だけを目的とした、
議員に対する個別対応の繰り返しだけでは、
毎回その場しのぎな消耗をするばかりで、いつか限界が来てしまう
たとえ法規制を免れたとしても、法改正への懸念自体が恒常的なプレッシャーとして機能して、
例えばソフ倫のように、後戻りのない自己検閲が年々、何か事が起こるたびに強化されていき、
結局、法規制されてはいないが、実質法規制されているのと
殆ど何も変わりがないという状況がどんどん作り上げられ外堀が埋められていってしまう
長期的には、根本的な原因になっている政府の介入性の排除、
その他の不要な政府組織や外郭団体の解体、各種法令の廃止、縮小、
法規制ではない民間圧力団体による社会レベルのクレームへのカウンター的な対応や、
もっと長期的には司法のスタンスの変革促進にまで足を踏み入れて積極的に
主張していかないと、結局根本的な状況は変わらない

状況を転換させる為にも、
長期的な主張を持った上で、地道に議員を入れ替えていくしかないけれど
ただ、政治の根本の根本まで突き詰めていくと、最早、どういう政治勢力が
望ましいのかという話にまで飛躍していってしまうかもしれない

979 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 16:57:16 ID:B0qYOwaO
そもそも知恵の実を得てエデンの園を追われたアダムとイヴは、裸を恥じることを知って神から隠れたために怒られた。
オナンが自慰ではなく避妊で神の怒りをかったのと同様、裸を批判する宗教的根拠も本当はない。

980 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:03:15 ID:psSgarlu
新約聖書って性にまつわる話がすごく少ない

981 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:04:58 ID:psSgarlu
これは驚くべき

982 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:05:50 ID:pUMUpwFt
欧州の歴史っつーのは

フリーセックス→超規制→フリーセックス→超規制→フ(ry

の繰り返しだからなぁ
今、超規制の時代に突入し、それに全ての地域が巻き込まれてるのかもしれん


983 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:14:59 ID:pUMUpwFt
そういえば
成人を18歳に引き下げるとか言ってるよね
子供の人権守りたいなら、より広い範囲の年齢層を『子供』の枠内に入れて、保護するべきだよな
矛盾してないか? 
多分あれだ、18歳の人間からも税金とりてーから成人にしようとかほざいてんだよな
んで権力者をこき下ろすのが好きで、献金に積極的でない厄介な出版業界の表現は規制したいと
結局権力者が得する世の中にアレンジしたいだけなんですよねー

984 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:18:49 ID:Z2Fs5dtC
>>978
>喩えて言えばそれが最早強力に「制度化」されてしまって、
>「空いた枠」には必ず別の議員が横滑りするような構造が出来上がってしまってる

後少し追記しておけば、最近ホットラインセンターを視察してネット規制を主張してる議員連中も
これから新しくできようとしている「枠」に入るという事だろう

それは、どんな形であれネット規制法が成立した時点で、強力に「制度化」されてしまう

それが一度でも回りだすと、パターナルな青少年健全育成、有害環境浄化、
安全・安心「枠」や、その周辺の各行政組織、外郭団体、国会の青少年特別委員会のように、
完全に無くす事は非常に困難になる
だからこそ、作った者勝ちという事で、余計な法律を次から次へと作りたがる

985 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:28:05 ID:W5RcDPhB
>>977
イギリス領時代の香港人じゃなかったっけ?

986 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:36:35 ID:pUMUpwFt
そうですね
厳密には大英帝国+中華人民共和国のハイブリット国家出身でした、失敬
しかしそう考えてみると先進国中最悪の治安を誇るキチ国家と
毒ギョーザ等でモラルに定評の有るお国柄に影響されてる訳ですから
純粋なシナ人よりヤバイかも


987 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:47:28 ID:9qpsny9T
>>986
出自を揶揄して自己満足してんじゃねーよ。
香港にだって、ヲタは大勢いるじゃないか。

こういうこと平気でかけるバカなヤツと同類だと思われるなら
規制派に転向しようかね。

988 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 17:52:42 ID:pUMUpwFt
香港出身の方でしょうか?
そうだとしたら失礼

確かにアグネス叩きは論点からずれてたかなー
あの人、よくわかんないまま持ち上げられてるだけだろうし

989 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 18:14:16 ID:kLbHgilo
11月迄やるんだろ?
それ迄に改正されてしまいそうなんだが。


990 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 18:41:22 ID:hXWDVw8K
>>989
提出された後に改正だったら児ポ法そのものがこの頃にまで相当もつれ込んで
そのドサクサにまぎれて入れるか、新規に立法して次の通常国会に提出と言う形で
対応するのでは?。

>>918の件はどうなったんだろうね?

991 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 18:47:58 ID:z+IKDzh6
>>962
日本ユニセフにネットで実名や住所を晒してまで署名が集まるのかな?

ググってみれば日本ユニセフってなんか胡散臭い団体だよね。

992 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 18:51:57 ID:IQ7xuWQO
日本ユニセフ=統一(と創価:アグネスが色々)だっけか
ホントにカルトは自分らが危なくなると漫画などに責任転嫁しようとするなぁ

(ソースは確定してないので出せない。スマン)

993 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 18:56:00 ID:zjQ4Bejb
スレ立てられなかった、誰かお願いorz


まあ、民主内に一定数規制派がいるのはいつものこと。

994 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:03:58 ID:MAZryYvr
アグネスに関しては寧ろ中国云々より
カトリック、香港出身─イギリス
ってデータの方が引っかかる
エクパットやユニセフもカトリックのはずで
エクパットにはイギリス大使館が接触してた記憶もあったりあ
(もちろん人種を蔑ろに言ったり
カトリックその他宗教の存在自体を蔑ろに言うつもりはないよ

そう言えば、あのクエールも大学はアイルランド?だけど
出身はイギリスだったような・・・(記憶違い?・・・ではないと思う

ぶっちゃけ
日本に対して特別煩い筋って妙にイギリスの旧植民地系が多くね?
(イギリス自体はカトリックの国ではないけど

政治的な意味でやっぱ何か引っかかる・・・


>>984
まるで一度回り出すと誰にも止められない
全体のシステムとしてのマッチポンプ永久機関だな

機関が一旦成立してしまうと
規制が自己目的化した機関自身から
マッチポンプな規制論が延々生み出され続けて
規制強化を繰り返して自己肥大化を続けて行くみたいな

機関があるがための規制、規制のための規制

995 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:05:23 ID:NT1zZzto
>>950
死刑を支持してる、連中って、凶悪事、件が起きるたびに、頭「の。中で「犯人殺せ!犯人殺せ!」
とかつぶ「やいてるのかねえ。空しく(ないのか?まったく、心、の ひもじい連中だぜ。
死刑によって「何がもたらされる?犯人が。死ねばそれで満足?殺された人間」が生き返るのか「?
そうじゃない。もう一人の人間が死「ぬだけだ。新たな「死、」がもたらさ(れ」るだけ。
「遺族の心(情を考えると」などと建前をほざいて、(実は自分、がうさを晴らしたいだ「けなん、だからな。まった、くかわいそう(な連中だ。
まあ、「赤 穂浪士)」な(んて馬鹿共が、崇拝されている。国だから無理、もないか。あの馬鹿共によって
復讐とい(う行為がいかに間抜けな行為かがよく分か(る。浅野が死んで」、更に吉良や四「十「七士まで
まとめて死んでるん。だからな。墓」穴を掘るとはまさにこのことだ(。日本の恥さらしだ。復讐。なんて、小学生かヤクザがやるもん「だろ。「
だいたい、死刑な」んて日本国憲法25条「生存権」。違反」な「んだよ。おまけに「絞首刑は残(虐な刑罰じ「ゃ(な)い」
なんて最高裁が間抜け(な判)決まで出してる。「残)虐じゃない死刑」なんて存在するのか」?
絞首刑なんていってみ「れば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲「惨なもんだ。ベロは飛び(出し、
」糞尿垂れ流しだ)よ。死刑判決が出てから数年間(、死刑囚はいつ来るとも分からない執)行の日
まで、毎日死の恐、怖におびえるんだ。、これのどこが残虐じ)ゃないっていうんだ。日本政府は
ず」る賢いことに、。死刑について国会での追、及を避けるた」めに、国会が休会してる日を選んで
」死刑を執、行してるってい(うんだ(。死「刑を執行するとき、直接。死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務。官なんて悲「惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」「のが仕事だもんな。親の仕事が刑務(官「って分かったとたん、
子供は学校でいじ(めにあうんだ。ぜ。やーいお前の。父ちゃん人殺しってな)。なんなら、処刑の仕事を国民「から
募集したらどうだ?「」正義」のために、極悪人」を成敗するんだからな。人を殺したくて、たまらないおまえらに
とって、こんなふ(さわし。い仕事はないぜ。。死刑支 持派のみのもんた)さんや土本武、司さんなんかうってつ「けだぜw w ww


996 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:08:42 ID:hXWDVw8K
アグネスに関しては一時期国際的な市民活動家で売ってた事があったし、
そのイメージをカルト周辺が利用してるという事では?

997 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:13:41 ID:kLbHgilo
次スレは?
電話からだからたてられない。
申し訳ない。


998 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:48:08 ID:jY9kQ+NV
>>918の詳細GTで見たぞ。

999 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:51:03 ID:PVa2O5wm
「与党が単純所持罰則化・アニメゲーム規制の方針を固めた」というレスと
「〜を議論する」とするレスの二つがあるな

どちらが正しい
いや、むしろどちらも同じようなものか

1000 :朝まで名無しさん:2008/03/13(木) 19:57:34 ID:jY9kQ+NV
1000なら規制は一生無し

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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