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児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション

1 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 19:57:57 ID:SoZI0o56
児童ポルノの単純所持処罰に関するスレが何件か立っていますが、
このスレでは 児童ポルノの単純所持処罰が施工された場合、どういう人たちが狙われやすいか、
何が発端で摘発を食らうかなど 色んなケースを想定しようと思います。

2 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 20:13:50 ID:5qxB7Tx+
エロサイトを漁っていて裏DVDサイトにアクセス
ログを取られていて逮捕。

3 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 20:30:20 ID:SoZI0o56
>>2
この可能性も否定は出来ませんが、可能性は極めて低いのでは? しかし、見せしめとして
誰か最初の犠牲者が出るでしょうけど、もっと危険なケースがあるのでは?

4 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 20:32:13 ID:5qxB7Tx+
>>3
じゃぁ、自分で出しなさいよ。


5 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 20:43:31 ID:SoZI0o56
単純所持まで処罰されると、児童ポルノ以外の事案で家宅捜査を受けていて、児童ポルノ
が発見されれば別件逮捕されますね。


6 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 20:45:21 ID:fSFVoI40
「それでも僕はやってない」みたいな否認事件で
パソコンの記録や持ってる本を全調査、
「認めないとこれを児童ポルノ所持で摘発するぞ」とか。

7 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 20:51:04 ID:SoZI0o56
>>6
これは民主党などが警察の職権濫用の危険性があるというので、この前は法案が見送られましたね。

8 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 21:18:13 ID:iKDoKxhk
学校で新手のいじめが出てきそうな希ガス

9 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 21:29:51 ID:DQJF4Gn9
それ以前に多数日本人男性が犯罪予備軍にされる…と予想はされている。

10 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 22:03:38 ID:SoZI0o56
児童ポルノ単純所持処罰と並行して2次元ものまで児童ポルノ扱いする動きもあるようです。
それで、ドラえもんでのしずかちゃん入浴シーンまでNGになると危惧している人もおりますが、
いくらなんでもそこまでは..

11 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 22:22:34 ID:4lRSvTr4
ロッカーの荷物、留守中の家、所有してる土地に児童ポルノ(入手先はアングラ
画像サイトか、援交娘を撮る。準児童ポルノが適用されればコスプレした成人女性
自作のエロ漫画で良し)を仕込む。
後日、警察に「コイツは児童ポルノを単純所持してます!場所は・・・」
と通報。

コレだけでお手軽に恨みにある奴を抹殺できます。
上寿司や鰻重を十人前送りつけるのと同じ感じで。

12 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 23:44:12 ID:5KNQxDgZ
>>11
この目的なら、麻薬でも同じ効果を発揮するのでは?しかし、児童ポルノの方が手軽か、、、

13 :朝まで名無しさん:2008/03/14(金) 23:56:51 ID:fSFVoI40
『ゆりかごを揺らす手』(だったと思う)って映画にそういうのがあった。

ある家族に復讐しようとしている犯罪者が、邪魔なベビーシッターの存在を消すため
ベビーシッターの荷物の中にその家の女の子のパンツを入れておいて、家族に発見させる。


14 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 00:12:50 ID:66o+Dx8k
>>12
>しかし、児童ポルノの方が手軽か
でしょ?日本じゃ麻薬の他に銃が所持禁止品だけど、前者は薬品、
後者は精密機械。専用の機器と資材が無ければ素人にゃまず製造
出来ないし販売ルートも当局にガッチリ管理されてる。でも、
そんな二品でも仕込みで冤罪に陥れようて事件は起きてる。
で、児童ポルノは情報。元データがあればスキャナ、PC、プリンタと
電気屋で誰でも買える設備で複製量産可能。

こんな事件も起きてるのに。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000979-san-soci
ttp://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html

一応自民党は冤罪防止策を検討中らしいけどね。でも、電子メールを
使った送りつけしか話してないのが気になる。
ココで参考意見集めて送ろうぜ。

15 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 00:45:11 ID:jQX3pwox
>>5-6
あ、しまったこいつシロか、と思ったら、
HDや本棚やアルバムから「準児童ポルノ」探して再タイーホ。
痴漢冤罪くらいなら簡単にうやむやにできるな。

16 :5:2008/03/15(土) 09:16:51 ID:TEY7h9nJ
あと考えられるのは、児童ポルノのDVDなどを業者から購入した場合です。
業者の名簿を元に購入者の家宅捜査が行われる可能性大です。

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/15(土) 11:46:53 ID:ly746v2/
[画像からは女子高生と成人との区別がつかない]

児童ポルノ法は18歳未満を対象としています。
女性の場合、中学卒業時ぐらいに成長が止まる人が大半です。
ですから、高校生と20代女性との区別をつけるのが困難です。
最近の高校生は化粧をする人も多く余計に画像からは区別がつきません。
案外区別がつきそうなものだと思ってしまいますが、実際に画像を見てみると、区別は困難です。


画像掲示板と言われるものや、画像を集めるアソビを多くのネット利用者が行っております。
一般に男性は若い女性が好きなので、成人女性と思って保存してた画像が、
実は女子高生だという事例が頻繁に起こり、家宅捜索されたり逮捕されたりすることでしょう。
一般人にとって家宅捜索されると、地域社会からは犯罪者扱いされ、家を売却して逃げることを余儀なくされかねません。
外国では児童ポルノ法の取締りで、「社会的に不名誉な罪を負わされるぐらいなら」と大量の自殺者が出ています。
イギリスでは3000〜4000人を検挙する過程で32人の自殺者が発生しています。

G8の多くの国(イギリス・ドイツ・イタリア)と同じように、児童ポルノの対象年齢を14歳未満程度に引き下げてほしいです。
もしくは、奈良県の子供ポルノ単純所持の条例ように、13歳未満とかに。
現状の児童ポルノ法の 児童=18歳未満 という区切りがあまりにも無茶すぎる。

18 :コピペですが、スレの趣旨によく合ってますので貼っておきます:2008/03/15(土) 12:02:56 ID:ly746v2/
『単純所持規制すると、大量の被害者が出る  〜2月21日編〜』

昔の昭和日本では児童ポルノ専門誌すら刊行され、近所の書店等で性文化の一端となっていました。
時は流れ、いま日本で作られる児童ポルノは、殆どが女子中高生による援助交際物か、その類似品です。
児ポ法での援交少女の人権保護などにより、近年は少女側から性的関係を迫るケースが飛躍的に増大してます。
例えば出会い系サイトでの去年の統計では、少女側から性的関係を迫るのが事件全体の半数にも達しました。
―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア1枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
インターネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法的入手者の特定が容易です。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、数百万人ぐらいは容易に家宅捜索&逮捕されてしまいます。
たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ヒソヒソ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕されました」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし検挙を検討しています」
連日、ニュースには困りません。そして、これらニュースが世界を巡り、日本のイメージは失墜します。
つまり、「児童ポルノ」単純所持規制とは―――、
主に援交少女のポルノ映像を隠蔽するために、その数百倍もの合法的購入者を家宅捜索&逮捕し人生破壊を行う法律です。

また、この単純所持規制はとても欠陥が多く、法律専門家らは大量の冤罪を生むと指摘しています。
―――2015年のヒット映画 「それでもボクは持ってない」 監督:周防正行

19 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 12:05:36 ID:ly746v2/
 【イギリス:単純所持規制の一斉摘発作戦で、32人が自殺】

イギリスって児童ポルノ(イギリスでは14歳未満)にものすごく厳しい。
画像や動画ファイルをPCに保存しているのが発覚すれば最高5年の実刑だ。

約2年前からネットにおける幼児ポルノの大摘発が行われてて、サイト運営者は
もちろん、データを落とした閲覧者も大量に逮捕されている。
これまでに有料サイトの登録者3729人が検挙され、約1600人が起訴され、
1200人に有罪判決が下されている。

それだけでもすごいんだけど、この摘発作戦「オペレーション・オレ」の過程で、
なんと32人もの自殺者が出ていたという衝撃的なデータが明らかになった。
自殺者の大半は妻帯者で、幼児愛好者の容疑がかけられただけでも、仕事と
家庭を失うと絶望、そんな恥辱を味わうくらいなら、と自殺したと見られている。

この作戦はFBIが、1月約4200円を払えば、300の幼児ポルノサイトに
アクセス可能になるポータルサイトと契約していた顧客リスト7200人分を
英国の警察に提供したことをきっかけに始まったもの。

以前のイギリスの児童ポルノの一斉取り締まりでは、
児童ポルノ単純所持で逮捕された者の内、なんと約300人が自殺してしまった

http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html

20 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 12:07:30 ID:ly746v2/

 【オーストラリア:児童ポルノ摘発作戦で僅か3日で4名が相次ぎ自殺】

オーストラリアの警察当局は、9月30日から、
同国最大の児童ポルノ取り締まり作戦「オペレーション・オーキシン(Operation Auxin)」を展開している。
既に400箇所への家宅捜索を行い、10月2日現在で数百名の容疑者を逮捕している。
容疑者には、警官、教員、聖職者、保育園経営者らが含まれている。
今後、取調べを受ける人の数は500名を超すとみられ、逮捕者はさらに増えるだろう。

http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html

21 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 12:11:55 ID:ly746v2/

>>17−20まで貼り終えました。
「自殺大国」日本でもしも単純所持規制が開始されると、「おぞましい数の被害者・自殺者が出るだろう」という話です。
十分すぎるほど救済措置を設けないことには、おぞましい数の自殺者が出て、夫を失った妻や子供は路頭に迷うという話です。

22 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 13:24:46 ID:jQX3pwox
>>19
>1月約4200円を払えば、300の幼児ポルノサイトに
>アクセス可能になるポータルサイト顧客リスト7200人分

これって幼児ポルノサイトにだけアクセス可能になるサービスだったのかな。
それとも広範囲な趣味のポルノサイトにアクセス可能になるだけで
その中に幼児ポルノ(と警察が勝手にみなしたもの?)が含まれていたのか。

23 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 13:59:09 ID:LMjlWduF


社民党は、危険な警察国家になる恐れのある単純所持規制には反対しています。



24 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 14:10:22 ID:ly746v2/
>>22
そこまでは知らない。唯一学校の授業で英語だけは苦手だったので、原文を読めないし。

>>23
日本弁護士連合会も反対してるのだよね。

25 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 14:11:33 ID:Jng+1uy1
>>7
今回はそれをやれるようにしようと自公は企てている模様。
選挙の際、対立候補の陣営や本人に児童ポルノ送りつけてその直後に警官隊を送り込んで対立候補一派一網打尽w

26 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 14:23:23 ID:Jng+1uy1
>>10
いいえ、そこまでやります。しずかちゃんの入浴シーンどころかサザエさんのカツオ君の行水シーンもアウト!
彼らの目的は少女の裸どころか少年相撲の写真でも逮捕できるようにしたい事ですから。

>>12
麻薬は入手が大変だからね。所帯持ちなら男女問わず子供の裸の写真なんて簡単に撮影できるからね。
チンコやマンコといった性器の画像でなくても乳首の一つも写っていればOK!

>>14
こんな悪法が通ったら福田首相や森山真弓議員に幼児(男)の裸写真送りつけて警察に通報してみたいなw

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/15(土) 14:56:50 ID:ly746v2/
>>18-20をまとめました。
『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』

―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア1枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索者数は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童=18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で
4000人あまりを検挙し、32人の自殺が出ています。
以前の英の児童ポルノの一斉取り締まりでは、
児童ポルノ単純所持で逮捕された者の内、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童=18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノの所持率も外国とは桁が違います。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ヒソヒソ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし一斉検挙を進めてます」

私は自殺した夫の傍で、泣いている妻子を見たくはありません。

28 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:00:10 ID:xzjvZV7K
ポルノハザード

29 :警察国家になるぞ:2008/03/15(土) 15:22:26 ID:yBEyrdg+

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。


30 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:28:47 ID:uAJillGn
まず、令状を請求できるのは警部より上の階級だってこと。わざわざ
そんな幹部が出張ってくるだけの価値がある有名人ならねらわれる。
警察は示威効果をねらって有名人を狙い撃ちにすることがある。
あとは、何か悪さをして、別件で捜査が入って見つかるくらいだな。
一般人宅に突然警察が踏み込むなど絶対無い。
もっとも法施行後なら、捜査の一環として警察が網張ってるかもしれない。
といっても、ワンクリックで偶然見たって立件できはしない。
逮捕して起訴できなければ国家賠償ものだからね。

31 :チャーミングな女性がいっぱい!:2008/03/15(土) 15:30:39 ID:ZN46m5J+
明るいすてきな表情している女性がいっぱい。
器具も最新だからきれいで使いやすい。
サウナもあって、シャワーのいきおいは、ものすっごい。
エクササイズ後の 食事、お酒、デート、考えるだけでときめき!
個人的に銀座に新たに作られないかな?って思います。

http://www.jexer.co.jp/

32 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 15:52:39 ID:EnvIWzzb
所持してる絶対的な確証がなくても、家宅捜索ってある?
施行前に購入した履歴があるけど、おそらくまだ何か持ってるはずだ、とかって。

33 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 16:47:40 ID:Jng+1uy1
>>30
つ現行犯逮捕 

やろうと思えば交番の前で見ず知らずの人の服のポケットに児童ポルノ写真押し込んで、
 「お巡りさん、この人児童ポルノ所持しています!」って大声で騒ぐ。
すると児童ポルノを無理矢理押し付けられた人は事情聴取。騒いだ本人も連れて行かれる可能性も十分高いがw


・・・最近大阪であった痴漢の冤罪の手口を応用してやればいくらでも犯罪者を増やせるなw

34 :Ψ:2008/03/15(土) 17:03:57 ID:ly746v2/
>>32
少なくとも、単純所持規制が施行されている銃や麻薬だと令状は降ります。
だから>>27のようなことは一般的に発生します。

35 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 17:07:11 ID:4R8rfwPs
>>33
ロリ( ´Д`)キモッとか言っている連中の自宅のポストや車、ロッカー、机、衣類、鞄など色々な場面で児童ポルノを押し込むことも出来るのではと思ってしまう。

何か良く考えると誰でも犯罪者になり得そうな法案で怖いな。


36 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 17:12:09 ID:Ed+j4rCf
>>35
一番ありそうw
捕まりそうな人が道連れとかもありそうだw

37 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 17:29:39 ID:hLTIiYkr
>>35
賛成派に票投じた人が案外そういったことになりそうだよな
最近の傾向として反対した人は準備と心構えしていて
賛成した人は準備してないから
あれって感じで
騙された〜って感じになりそうですね
どっちにしても反対している人間は被害少なそうだと思います
騙すほうも騙すほうだが、騙されるほうも騙されるほうだろ
と思うときがあるのはこういうときだな
今回の場合は反対している人間も巻き込まれるわけだから
必死なんだと思うんだけどね
反対者=抵抗勢力ってくくればなんでも通るからね今は
最近の風潮ってこれでいいからね
死刑廃止論者とくくって死刑相当かどうかの議論を放棄
している状況と同じ
レッテルはって話をやりやすくする
この手法いつまで通用するんだろうね
で、みんな騙された〜って後でなげくのも最近の風潮
もうね思い通りにいかないときに騙されたっていう風潮やめてほしい
そんなだから学習しない

38 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 18:28:07 ID:ky58uipY
自分の子供も撮れなくなってしまうのでしょうか?
後は、アニメも規制するみたいですが、クレヨンしんちゃんやドラえもんや
サザエさんもアウトということになるぞ。今の内容で改正すると。
テレビCMでもアウトになるやつありますね。オムツのCMナイーブのCMメリットの
CM子供が裸で出るCMすべてアウトという形になるよ。世間が混乱しませんか?
お母さんと一緒やいないないばぁも危ないですよね。

39 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:12:43 ID:66o+Dx8k
>>16
買わなきゃいいんじゃん。

>>38
日本ユニセフ協会に電話した人の話だと。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/487
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/495
言いだしっぺも全くその辺の事情は解ってないらしい。
とりあえず、なんでも児童ポルノor準児童ポルノ扱いして摘発出来る
法律を先に作り、運用しながら考えるつもりらしい。
ムチャクチャ。

40 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 19:17:50 ID:66o+Dx8k
ああ・・・さっそくこんなニュースが、しかも警察て。
押収わいせつDVD複製、警視持ち帰り鑑賞…千葉県警聴取
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_police2__20080315_3/
コレは規制派と反対派、どっちに世論が味方する要因になるか、不安。

41 :朝まで名無しさん:2008/03/15(土) 23:13:08 ID:57xJi2Pz
>>30
それはお題目に過ぎない。
本当の目的は、それを口実に全国民のネット接続情報を入手し、メールを盗読、
電話盗聴、思想信条の調査と集団ストーカーをして税金泥棒すことと、
国民の知る権利、表現の自由を抑圧して自由解放的雰囲気を押さえ込むことにある。


42 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/03/16(日) 01:04:20 ID:LQxV4SVe

>有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。


43 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/03/16(日) 01:04:44 ID:LQxV4SVe
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか?


44 :それもこれも小選挙区制の所為:2008/03/16(日) 01:05:08 ID:LQxV4SVe

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のPCに入っている画像を確認するのだね?
スパイウェアをブチ込むのか? パケット泥棒するのか? 
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか?
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなw
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。


45 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 01:34:49 ID:cZOLxRSE
>>42-44
それはともかく、問題なのはアグネスの言うような、強姦されその様子を
記録された上に晒し物され続けている子供達なんだが。
キミの言うようなケースはともかく、こういった子供達の人権は放置して
良い問題ではないな。
両者を分けた上での単純所持禁止について良い案を求む。

46 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 01:39:47 ID:6rEpfBZT
>>45
>問題なのはアグネスの言うような、強姦されその様子を
>記録された上に晒し物され続けている子供達なんだが。

それだけに特化してれば混乱は起きないのよね。変に
漫画を含めろとか成人が扮するのもダメとかそんな事
ばかりいってるから議論が遅々として進まず、そういった
子供たちが却って置き去りにされるんだよな。

そういった子供たちを救いたきゃ先ず基本的な事として、
子供の人権と関わりない事は眼中から外す事。

47 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 01:40:18 ID:SNf7h9D2
>>45
一度流れたらもうどうしようもないとおもう......

48 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 02:01:55 ID:cZOLxRSE
>>46
実際に行われた犯罪に関わる画像映像の記録物。
とかで線引きしてはどうか?と議員さんへの意見では送ってみたんだけど。

>>47
でも出来る限り回収してやるべき、だいたいそんなスナッフムービー級の外道品は
は児ポ法が無かった時代から販売出来ない。単純所持は許され(?)てたけど。
こういうのは強制でも所持放棄させても良いと思う。つーかオレが身近で持ってる
奴を知ったら、ソイツの前で笑顔で粉砕してやる。

49 :Ψ:2008/03/16(日) 05:32:54 ID:WppBXOFU
>>45
それなら児童ポルノで取り締まろうとするのは、お門違いだ。なぜ子供だけ特別扱いなんだ?
大人も含め、犯罪被害者を撮影したものを所持禁止にする運動を起こすべきだ。

現実問題、児童ポルノ法で取り締まり対象となるのは援助交際ビデオだ。
彼女らを単純に被害者として扱うべきかは議員らでも意見が分かれていて、難しい問題だ。

現状の児童ポルノ法には、被害者保護よりも「風紀を正したい」「不快だから規制したい」とか雑音が多くて、
児童ポルノ法が本来あるべき方向から明後日の方向に向いてしまっている。

50 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 05:50:47 ID:EA8hZhTq
それ自分も何度か主張したけどなぜかスルーされるんだよな。
成人をレイプしたもの、盗撮したものだって同じだろうに。しかもあくまで児童ポルノだけで、
児童を暴力で虐待するものは対象外なんだよな。児童保護ですらないだろう。
スナッフみたいな〜と言うが、そもそもスナッフの所持を禁止する法律すらないんじゃないか。
これでは、あくまでロリコン嫌悪が前提にあるとしか思えんな。

51 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 09:11:11 ID:EPammgw7
ちなみに北朝鮮では
児童ポルノ単純所持は処罰される

52 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 09:26:46 ID:Jf16GAYA
メールで情報共有したい人の為にHPなどにリンクを貼って頂けるとありがたいです。
なお、MLは情報交換などに使用して頂ければ幸いです。
参加方法はfreeMLに会員登録すれば自由に入会、退会できます。

ネットと漫画・メディア規制反対ML
http://www.freeml.com/kiseihantai

53 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 09:31:03 ID:vV/eT9OX
クレヨンしんちゃんやドラえもんまで規制の対象になるとは考えにくいですね。
昔テレビで放送されていたスタジオぴえろのパステルユーミなんか一発でアウトじゃないですか。

54 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 09:42:09 ID:VpczqqXs
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ!】

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

たのむ、議論に加わってくれ!

55 :なまえないよぉ〜:2008/03/16(日) 10:07:41 ID:EO86+8Fn
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51150581.html
「校内のトイレで出産して嬰児を死亡させた女子高生、不処分(無罪) 」
(2008/3/13 越えられない壁( ゚д゚))

女犯罪者に甘い国。
特に母親による子殺しについてはとことん甘い。
この判決について海外の反応を聞いてみたいわ。。


56 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 10:30:46 ID:ltAgT00s
ttp://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)

まだ準備中みたいだけどとりあえずリンク貼っとく

57 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 10:36:30 ID:vV/eT9OX
>>26
>いいえ、そこまでやります。しずかちゃんの入浴シーンどころかサザエさんのカツオ君の行水シーンもアウト!
これを取り締まるんだったら、テレビ局を先に規制すべきじゃないですか。
それに、そこまで取り締まったら日本の殆どの世帯が該当するじゃありませんか?

>>29
私の重点的に取り締まられるのは、売買だと思います。今までは購入者も任意の事情聴取だったのが、
家宅捜査され問題のブツが発見されれば逮捕されます。





58 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 10:37:16 ID:1VjIEUVG
>>45
強姦されその様子を記録された上に晒し物され続けている子供達なんてのが居るなら、そのリンクを示してくれ。

まさか作り話の妄想じゃないよなw


59 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 12:10:18 ID:XT1+eLbD
この法って誰かから「告発」されたら確証無しに警察が逮捕・家宅捜索しにくることができる法だよな?
とりあえずコテつけて自分はロリコンだとか、ロリ動画で抜いてるだとか今2chで書き込むのも危険かもしれん。
今はよくても現実にこの法が成立したら、アンチにその書き込みログを
警察に通報されたら一発で警察が家にくることもありうるよな。
児童ポルノ単純所持の容疑で逮捕、実名報道され、コテ名がバレ、過去の2chでの書きこみがさらされ続け、自殺。
これが現実になりそうだ。それとも俺の考えすぎだろうか。

60 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 12:51:54 ID:8inAOQfs
>>59
ネット社会はおろか職場や友人関係、近所もみんな潜在的な敵になるんだよな
正直、統制国家が確立する前に、社会不安で収拾が付かなくなるんじゃないかと思うんだが
為政者にとってもリスクが大きすぎる法案だと思うのだがなあ

警察国家、密告社会の限界性は、すでに旧東側陣営が身をもって示してくれたというのに・・・

61 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 14:07:04 ID:0X9bCJnE
日本が核ミサイルで消滅しても、自分の議員の椅子を守ろうとする連中だからね。
国などどうでもよいのだろう。

62 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 14:52:57 ID:rjJriiqW
> ロングセラーになっている
> 小学館「日本国憲法」の中に、
> 家族連れが温泉に入っている写真があるのだが、
> そこに、少女の裸が写っている。(p.40)
>
> この本を持っている人は多いだろうが、
> これは「単純所持」に該当しないのか?

63 :なまえ:2008/03/16(日) 15:17:58 ID:WppBXOFU
とりあえず、
>>17 
>>27 
>>35
これら3つぐらいは考慮しないと、この法律は日本に大きな影を落とす。
具体的には・・・

・単純所持規制は、G8の多くに倣って14歳未満を対象とする
 (理由1:統計では、既に高校生は性交経験をしてる人も半数程度存在しており、今の18歳未満という年齢は社会通念に対応していない)
 (理由2:外見上では、高校生と20代成人との区別が困難)
 (理由3:高校生を児童として扱い保護しているため、売春が蔓延してしまっている。高校生側から積極的に売るのが今の売春。)

・購入など、ほぼ確固たる証拠がある場合のみ、単純所持を規制する
 (理由1:捜査権力の一定の歯止め。冤罪を著しく減らすため)

・法律施行前に入手した人は罪に問わない。
 (理由1:外国での運用例を見てみても、凄まじい自殺者が出る恐れがあり、警察がG8諸国のような取締りをすれば、日本が暗黒世界となりうる。警察は数百万人規模で家宅捜索対象のリストアップも可能。)


以上のようにすれば、拡散を止めることも可能で、アメリカの意向にも一応対応することができる。

64 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 15:38:12 ID:KR/kV9z/
どんなに譲っても犯罪組織との売買禁止ぐらいだな。
これでアメリカの要求には答えられるだろ。

65 :ついに本性現したなw:2008/03/16(日) 18:15:18 ID:gTacvx6w

自民党が放送と絡めて2ch規制を臭わし始めました。

捏造してまで児童保護の為の単純所持規制とか言ってたが、やはり本当の目的は言論弾圧にあった。
マスゴミや腐った野党は本当に言われたら困ることは言わないが、
2chでは歯に衣着せぬ鋭い指摘が飛び出して、自民党の野望が次々にくじかれて来た。
だから、国民が初めて手に入れたマスメディアを取り上げようとしているのである。
これも小選挙区制の弊害だな。


66 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 18:23:24 ID:TLymkWqT
>>63
俺は君の意見に反対だ。

>・単純所持規制は、G8の多くに倣って14歳未満を対象とする
>・購入など、ほぼ確固たる証拠がある場合のみ、単純所持を規制する
>・法律施行前に入手した人は罪に問わない。

こんなものもってのほか。まず単純所持規制自体があってはならないことだ。
もう単純所持規制が成立前提で考えるのは早計じゃないか。
恐ろしくて胃が痛くなってきた。

67 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 18:36:32 ID:ZrQqdNrq
人権擁護法案のこともそうだろう。
だが、むしろ小選挙区制なのだから落選もしやすい。
人権擁護法案や単純所持禁止の推進派の対立候補に投票すべきだ。
人権擁護法案の推進派と反対派のリスト

http://unimaro.iza.ne.jp/blog/entry/506346/

単純所持禁止のこういうリスト御存知の方、教えて下さい。


68 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 18:42:49 ID:XPlFU+gN
清岡純子の呪いかね、これ。
彼女がしょっぴかれた時、それまでつき合いのあった著名人は誰も擁護しなかった。

69 :社民党の議員を増やすことが必要:2008/03/16(日) 18:49:26 ID:+4XrXWBu


社民党は、危険な警察国家になる恐れのある単純所持規制に反対しています。



70 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 20:28:16 ID:nXhY6Obx
社民党の議員がみんな同じ考えとは限らない。

社民党の阿部知子議員は国会で「ネット上の動物虐待画像は規制が必要」と発言したことがある。

でも動物虐待画像だってかなり基準があいまいだ。安易に規制を求めるのは軽卒ではないのか。

71 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 20:43:31 ID:UIuIBm0h
>>70
それはディルレヴァンガー事件を受けてのコメントだと思うが、実際問題として
動物虐待画像の公開が動物愛護法の制定時に想定されていなかった事態
(ディルレ事件の時は猫の死体こそ見つからなかったが容疑者宅の浴槽から
血液反応が検出されたので虐待の事実が裏付けられた)。
それに、米兵がイラクで犬を放り投げて狙撃する映像は「報道」目的で
流されているがこの映像はディルレ事件のような快楽目的(見た者に不快感や
苦痛を与えることを目的とする場合を含む)ではなく、米兵の異常行動を
「報道」する目的で流されているのであり「専ら(虐待画像・映像の)製造者及び
その画像・映像を視聴した者に精神的快楽もしくは苦痛を与えることを目的と
するもの」を取り締まる規定が必要であることに関しては異論は出ないだろう。
元教師の死体画像コレクターもこれに通じる問題を抱えている。

72 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 20:52:01 ID:cZOLxRSE
>>49-50
そうだよな。被害者保護ならさ。
で、そうなると上記の映像・画像を所持保管出来るのは検証目的に限りで
捜査当局と報道機関だけになるよな。
こんな事件もあるんだから>>40管理責任を重大にして欲しいね。

>>58
そんな裏の裏の裏メディアがググったぐらいで出てくるようなら、世の中が
腐りきってるぞ。
というかな、知っててもそんなリンク張ったらオレが提供罪と頒布罪で逮捕
されんだろうが!!おまわりさーん!ID:1VjIEUVGくんが児童ポルノを欲しが
ってますよー!現行法で受領罪は無いけどな。
オマエさんは児ポ法犯罪について、もう少し勉強してこい。そういう資料なら
ググレばいくらでも出てくるから。
ちなみに、現在摘発例の多い児童ポルノは殆ど法規制される前は合法だった
ヌード写真集の海賊版や援交ウラビデオらしい。
あと、2006年に起きたこの事件では被害者がビデオや写真を撮られたと証言
してるし、証拠品も押収されてる。確認したけりゃ相応の資格とって警察に
行きな。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/188

あと、アグネスの様子じゃ日本ユニセフ協会はあくまで「資料」として
単純所持してる可能性もあるな。

>>66
ま、いろいろ案は送ろうよ。オレは基本として単純所持禁止は反対だけど、
被害者救済はしなきゃならない問題だと思ってる。

73 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 23:14:38 ID:geKadUmQ
自分の子供をとってはいけないというところはおかしい
もう自分の子供であっても夏の記念写真は、撮れないのか
ぜったい考え直さなければいけない今の案を。今の法律のままでいいと思う
今の法のままで罰金を引き上げるなどの検討とネットの規制を考えるべきだ
特に掲示板等を

74 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 23:15:06 ID:TLymkWqT
>>72
案を送るにも、単純所持処罰自体を反対する案をおくってくれよ。頼むから。

75 :朝まで名無しさん:2008/03/16(日) 23:48:30 ID:zBe/+IUO
どこの親でも 自分の息子、娘の 幼少期の すっぱだか写真を持ってるだろ。
宝物としてな。
それも捨てなければいけないんですか。

76 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:03:32 ID:cZOLxRSE
>>74
ま、そうだけどさ。この問題を論じてる反対派が集まってる所ドコ見ても
被害者救済を端にやっちゃってる気がするんだよね。自分がイチバンカワ
イイ、自分の安全が確保されて始めて他人を思いやれる、てのは仕方ない
としても、コレじゃ多くの賛同得られないんじゃないかなあ。

単純所持禁止反対の上で被害者救済案てのでは、受領罪の新設と配布罪の
厳罰化が上がってるし、オレもその線で森山含め規制派議員へ送ろうと思
ってるんだけど、たぶん向こうは元データを完全に無にする為にはヌルい!
とか言い出すだろうなあ。そしたら・・・
ソレはコレだけネットワークが発達した情報化社会では不可能です。受領罪
を新設しようが、配布罪を終身刑並にしようが、それこそ単純所持を禁止し
ても、やる奴はやります。我々に出来る事はそんな奴らに「児童ポルノ許さん!」
と強面で言い続けることと、被害者が被写体にされた児童ポルノを消し続ける
ことだけです。しかしその為に、新たな冤罪を生んでは本末転倒でしょう。
と返すしかないね。

77 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:06:09 ID:5sbXF/bf
>>71
食肉用に動物をさばいている画像と、動物に苦痛を与えている画像の区別はあいまいだ。
調査捕鯨を動物虐待だと感じる人がいるように、見る人によって基準は異なるものだ。

愛犬がロープにからまっているかわいい画像を公開したら、それを虐待だと誤解する人もいるかもしれない。
食肉用に子牛をさばいている画像を見て精神的苦痛を感じる人もいるだろうが、それは規制すべきではない。

報道以外でも、食文化などを考えるための表現は誰にでも保証されるべきだし、児童にも知る権利がある。

78 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:32:07 ID:uAQfjZnA
なんとか規制派議員を落選させる運動に持っていけないものか。
76さんも活動しているようで心強いが、やつらはまず規制ありきなので
ちゃんとメールを見ていることすら怪しい。
感情的になっていて、まともに考えているとは到底思えない。
だが落選が絡むと背に腹はかえられないのでおとなしくなるんじゃないか。

79 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:34:18 ID:SFevP4q4
http://s04.megalodon.jp/2008-0315-0308-32/d.hatena.ne.jp/lazytongs/20080315

なんかすごいこと書いてる人の日記が他スレに貼られてた。
こういう熱い人が冷静に問題点とかをまとめた抗議メールとか
たくさん送ってくれると心強いんだけどなあ。

80 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:40:39 ID:ZXVsz2XH
この件に関して福島瑞穂がすごくまともで頼りになりそうなことをブログに書いてる。
みんなも彼女に参考意見とかいろいろ送って欲しい。協力頼む。
---------------------------------------------
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か

 しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
 わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
 最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
 わたしは、ニューヨークの現代美術館で、彼の写真を見たことがある。
 わいせつ物と言われてやっぱり驚いた。
 美術館で、写真は、展示されたいたし、やっぱりそれはアートだった。
 ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
 最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
 
 つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。

 たとえば、友人から雑誌が送られてきて、そのなかに、児童ポルノがはいっていたらどうなるだろう。単純所持で犯罪となる。
 友人が持ってきた本のなかにあったらどうなるだろうか。
 困らせようとメールを送ってきた人がいたらどうなるのだろうか。これも単純所持になるのだろうか。
 自分の携帯に、児童ポルノを持っていても「単純所持」になるだろう。
 言えることは、処罰の範囲が拡大をすることと処罰の範囲に争いが起きるということである。

 捜査の可視化も証拠開示もされず、代用監獄があるなかで、児童ポルノ単純所持を処罰して大丈夫だろうか。

 この単純所持処罰については、いろんな意見があるだろう。
 あなたの意見をお寄せください。
 参考にします。

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
福島瑞穂事務所のメールフォーム
http://www.mizuhoto.org/04/iken.html

81 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:46:48 ID:Rkxhnf5/
最悪のケースを考えてみよう。
・漫画、アニメなど2次元でも18歳未満の描写禁止
・18歳未満の扇情的なもの一切禁止
・購入の禁止
・単純所持の禁止

もしこうなった場合、やるべきこと
・一切購入しないこと
・持っている18歳未満の写真はすべて捨てる。
 エロ本、DVDに限らず卒業アルバムや家族のアルバムも捨てる
そして知るべきは
・憲法39条
「実行当時、適法であった行為は罰することはできない」
 要は、新しくできた法律で、過去に遡っての刑罰は適用されないってこと。

結論、昔購入したことはあっても、所持していなければ罪に問われることはない。

※隣の赤い国、ユニ○○の老害、総加学会、校名党スイーツ低脳女のおかげで日本も終わりだなwww


82 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:48:35 ID:D9aWduGe
>>79
この人も腹を切る覚悟をしてるみたいだぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2427860

83 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:49:13 ID:f5qnmRG3
>>78
あとさ、落選は無理だね。彼らは彼らで当確の票田持ってる。特に森山みたいな
ベテラン議員なんかは「コイツら全員対立候補に入れられたらマズい」てくらい
の抗議が行かないとダメ。まあ・・・今後サブカル業界が本気で抗議反対すれば
解らないけど、マーケットはデカイし、未だこの問題を知らない人も居るだろうし。

ちなみに、この問題に反対方面で一番関心があるオタク層は票田としてあまり旨味
があると観られてなさそう。
この人は民主党からサブカル振興政策を売りに出馬したんだけど、現在二浪目・・・。
ttp://www.yattarui.jp/

>>79
暗殺とか、イタい所の話じゃないよ!!問題外だよ!ナニ言ってるのこの人!?
こんなことも起きてるのに!
ttp://www.maruya-kaori.com/comm.html

84 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:57:10 ID:D9aWduGe
あのユニセフ案に賛成の人だよ、
いたって冷静な論理的批判も、「過激」なメール、
私は次の選挙では投票しないことにしました、という程度の内容でも、
「脅迫」メールと見なすんじゃなかろうか

85 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 00:58:16 ID:SFevP4q4
>こんなことも起きてるのに!

URL先みたがなにが「こんなこと」なのかわからん。

86 :なまえ:2008/03/17(月) 01:17:23 ID:rG44UK3T
>>81

87 :なまえ:2008/03/17(月) 01:20:05 ID:rG44UK3T
>>81
でも、いまさら破棄しても家宅捜索はされ、近所からは犯罪者扱いされるけどね。
家宅捜索されたのが原因で離婚し家庭崩壊なども、一般に発生するだろうけどね。

88 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 01:20:23 ID:f5qnmRG3
>>84
この人>>79のは脅迫と言われてもしょうがない。
思っても口に出しちゃイケナイ事もある。

>>85
ちゃんと読もう。
ちなみに、どんな脅迫が来たのか公開して欲しいね。

89 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 01:25:45 ID:f5qnmRG3
>>87
奥村弁護士の見解にあったけど「破棄」の証明が出来ないとダメだそうな。

90 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 01:27:19 ID:SFevP4q4
てか援助交際物のDVDとか購入暦ある奴なんか今ガクブルだろうな。
仮にこの法案が成立したら確実に突然警察が来てガサいれされるな。
先進国で児童ポルノ単純所持規制が施行された国はこれで大量に逮捕されてるもんな。

91 :なまえ:2008/03/17(月) 01:41:07 ID:rG44UK3T
アメリカが日本へ単純所持規制を導入させるのは、日本に児童ポルノの一斉検挙させるためだろうね。
アメリカは世界最大の児童ポルノ輸出国となっていて、国内外から問題視されている。
その汚名を晴らすために、日本へ単純所持規制を導入させ、一斉検挙するように圧力をかける将来が見えてくる。

アメリカがなぜ日本へ単純所持規制を導入させたいのか、その本心は分かり難い。
もしも、世界最大の児童ポルノ輸出国『アメリカ』の汚名を晴らすためであれば、単純所持規制導入後、一斉検挙するように圧力をかけることは必至。
その過程で、日本でも何十人、何百人、何千人と自殺者がでるだろうね。

92 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 01:41:20 ID:f5qnmRG3
>>90
裏ビデオは今でも販売元が摘発れれば、販売事実確認の為に警察が来るよ。
逮捕はされないけど、証拠品として現品は没収。提出拒めば家宅捜査される
ことも。さらに裁判で重要参考人として協力させられ、そして近所では警察
の世話になったて噂んなって人生終了だけどね。

93 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 01:43:11 ID:ojIu2L6b
破棄の証明なんていらないでしょ。
現物押収して所持の事実を立証するのは検察の仕事。

94 :なまえ:2008/03/17(月) 01:52:28 ID:rG44UK3T
>>90
そうだね。
G8諸外国では、一斉検挙が恒例となってるから、
日本に単純所持規制が導入されると、日本でも一斉検挙が行われる確率は高いね。
入手は合法だったし、児童=18歳未満ってのもあるから、所持してる人は非常に多い。
一斉検挙したときの自殺者の遺体で、東京ドーム数個分の埋め立て工事ができそうだよね。

95 :なまえ:2008/03/17(月) 01:57:27 ID:rG44UK3T
>>92
WINNYが作られるずっと前、飯島愛の無修正エロビデオを興味本位で買ったことがあるけど、

警察「買ったな」
自分「おう。買ったぜ。幾らでもモザイクなしをネットで見れるのに、そんなつまらん取締りするな。」
警察「必要だから取締りをやっている。破棄しろよ」
自分「おう分った」

で、電話は終わったよ。裏ビデオの所持や購入は犯罪じゃないので、家宅捜索なんかなかった。

96 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:02:20 ID:f5qnmRG3
>>94
ま、児童だろうが成人だろうが、裏ビデオなんて非合法品に手を出すな。て話だね。
アグネスが言うようなスナッフフィルム級の外道品を欲しがる奴は・・・死ねとま
では言いませんから、どっか宇宙の果ての星にでも行ってください。お願いします。

97 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:07:39 ID:f5qnmRG3
>>95
破棄の確認も取られなかった?ありえねー!
ソレが本当ならずいぶんアバウトな刑事だよ!?運が良かっただと思うけど。
ソレも素直に協力したからでしょ。良かったね。というか、買うなよ・・・。

98 :なまえ:2008/03/17(月) 02:15:48 ID:rG44UK3T
>>96
なんで18歳未満のポルノだけムキになって、何百、何千人も自殺者出てもいいから規制するのか?ワケワカラン。
無論、18歳未満への性被害防止は大事だが、優先度の低い対策だけをなぜ優先するのかがワケワカラン。
「もっと他にやることがあるだろうに」というのが、この問題を良く知り客観的な目を持つ一般国民の率直な感想だよ。

99 :なまえ:2008/03/17(月) 02:21:26 ID:rG44UK3T
>>97
破棄の義務は無いよ。
警察は証拠品という建前で没収することはあるけど。

どっちにしても別に飯島愛なんてそんなに興味ないので、
破棄する前に、知らないうちに紛失してしまったけど。

100 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:22:38 ID:SFevP4q4
>>97
そもそも破棄を強要すること自体間違いだろ。
児童ポルノもモザイク無しの裏ビデモもその単純所持は合法だぞ?
お前のレスよんでるとさっきからなんか間違いだらけだな。

101 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:26:29 ID:f5qnmRG3
>なまえ
堂々と違法品を買ってるとかな、ココでカミングアウトしなくて良いから。

あとな・・・
>優先度の低い対策だけをなぜ優先するのかがワケワカラン。
>「もっと他にやることがあるだろうに」というのが、この問題を良く知り客観的な目を持つ一般国民の率直な感想だよ。
言うにことかいてなんだこれは?被害児童救済も大事なんだよ!
一晩頭冷やせ!!

102 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:28:36 ID:ZXVsz2XH
>>101
じゃあどうやって被害児童を救済するんだ?
先にいっとくが単純所持の違法化は無しだからな。

103 :なまえ:2008/03/17(月) 02:33:35 ID:rG44UK3T
>>101
被害児童救済が大事だからこそ、
優先度の低い対策だけをムキになって優先することが意味ワカラン、と言ってるのだよ。

あと、飯島愛の裏ビデオを買うのは合法だから。合法は合法だから。
そして、(販売目的の所持は)違法品でも、法律上、(販売目的でない)自分の手元に届いたときは合法品になる。
ちなみに、自分はパチンコという法違行為もやったことないし、どちらかと言えば、法律を守るほうだよ。

104 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:40:37 ID:f5qnmRG3
>>103
御託や屁理屈はいいから、もう一回言うぞ
堂々と違法品を買ってるとかな、ココでカミングアウトしなくて良いから。

>>102
ソレをココで考えるんだろ?とりあえずは受領罪の新設と配布罪の厳罰化
上がってるが、他には?
あと、オレがコイツ>>98にキレてんのは、違法品を買ってるなんて堂々と
ヌカしたあげく、被害児童を軽くみるような事を言い出しやがったからだ。
言葉を選べて話だよ。


105 :なまえ:2008/03/17(月) 02:43:40 ID:rG44UK3T
>>104
合法行為は合法行為。御託や屁理屈を言ってるのはお前だろうに。
パチンコという違法行為もやったことないし、どちらかと言えば、法律を守るほうだよ。

106 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:44:52 ID:egQv4JZ/
超売国政権
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sR9CpB7FgHo

107 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:47:58 ID:ZXVsz2XH
>>104
>とりあえずは受領罪の新設と配布罪の厳罰化

じゃあそれで各所に要望メール送ってくれ。
なんとしても単純所持の違法化は阻止しなきゃならないという点を理解してくれているようでよかった。
ただもう少し落ち着け。合法は合法だ。

108 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 02:48:11 ID:f5qnmRG3
>>105
頭痛えなあ・・・。
オマエが罪に問われるかどうかなんて話じゃない、裏ビデオは非合法品だ
そんなモン堂々と買ってるなんて話をココでしないでくれ。頼むから。
少しは常識を考えろよ。反対派全体の常識を疑われる。ココは飲み屋の
ボックス席じゃないんだ。

109 :なまえ:2008/03/17(月) 02:51:27 ID:rG44UK3T
>>104
お前の問題点を指摘してあげる。
児童ポルノを持つのが「汚らわしい」「許せない」という感情が先走った挙句、
被害者救済を置いてけぼりにしてしまっている。

だから何度も言ってるように、
「なぜ優先度の低い対策だけを、どれだけの犠牲が生まれても構わないから、ムキになって優先するのか?」
「被害者救済が大事だからこそ、意味ワカラン」と言ってるのだよ。

「もっと他にやることがあるだろうに」という内容の書き込みを時々見たことがあるだろう?自分も見たことがある。
被害者救済を大事に思っているからこそ、こういう書き込みが生まれる。

110 :なまえ:2008/03/17(月) 02:56:49 ID:rG44UK3T
>>108
では言い方を変えよう。
「飯島愛の裏ビデオという非合法品を買うのは、合法行為。」
パチンコという違法行為もやったことないし、どちらかと言えば、法律を守るほうだよ。


111 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 03:03:33 ID:f5qnmRG3
>>109
>被害者救済を置いてけぼりにしてしまっている。
いつ置いてけぼりにしたい?言ってみろ。

>なぜ優先度の低い対策
オメエはハッキリこう、被害者救済を優先度が低い問題と言い切ってるんだが?
児童ポルノ・買春等禁止法てのは何のためにの法律だい?犠牲を生まずに
被害者を救う方法を考えるんだろうが?この件に関しちゃ日本ユニセフは
素っ頓狂な事ばかりしちゃいるが、目的だけは奴らもオレらも同じだろうが?

>>110
人をおちょっくって楽しいか?こんな時に?
オマエさんの行為が違法かどうかの話をしてるどうかじゃない。
堂々と違法品を買ってるなんて公言するのはヤメテくれ、と言ってるんだ。

112 :なまえ:2008/03/17(月) 03:06:21 ID:rG44UK3T
↑このスレではあまり雑談をしない方がよさそうなので、
非KYな自分だが、珍しく空気を読んで飯島愛問題には今後反論しないでおく。

というか、めんどくさい ( ' A ` )

113 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 03:08:04 ID:f5qnmRG3
>>112
ありがとう。

114 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 03:16:24 ID:ZXVsz2XH
俺の見解だが
日本ユニセフ・自公の児童ポルノ単純所持規制派は、「被害児童の救済」を大義名分に掲げているが
実際は、ロリコンというマイノリティの弾圧が主目的であり、「気持ち悪いから規制したい」が本音である。
被害児童の救済はロリコンとしても理解できるが、児童ポルノの販売が合法だった時代に購入した
児童ポルノに該当する書籍等はその所持者の財産に他ならない。単純所持を規制する
というのは、立派な財産権の侵害である。これではロリコンが救済されない。

これらを総括するとやはり、児童ポルノの製造・販売の厳罰化に加え、今までなかった
児童ポルノの購入にも罰則を儲けるあたりでとどめておけば、みんな幸せだと思う。

115 :なまえ:2008/03/17(月) 03:29:32 ID:rG44UK3T
自分も受領罪の新設と配布罪の厳罰化が適切だと思うよ。
これで多くの人が同意すると思う。

ただ、イギリスやオーストラリアの例を見ても、自殺してまで入手したがる人達も多数いる。
つまり、受領罪であろうが単純所持規制があろうが、なにがなんでも絶対児童ポルノを入手したがる人達は相当数いる。
もしも、日本にこういう人達が多いと、何をしようとどうしようもないけどね。

116 :なまえ:2008/03/17(月) 03:36:06 ID:rG44UK3T
いや違ったか。自殺した人達は捕まると思ってなかったかもしれない。↑の下3行は無しの方向で。

117 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 06:57:44 ID:RlultQLC
>>75
警察官が複製して楽しむために没収されます
捨てなければなりません

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_police2__20080315_3/

118 :なまえ:2008/03/17(月) 10:08:28 ID:rG44UK3T
新しい記事が出ましたよ

★「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

●本来守りたいのは何か
子供に対する拉致・監禁・誘拐などは児童ポルノ法を持ち出すまでもなく、犯罪である。
児童ポルノ法の本来の役割は、青少年に対する性的虐待をなくすことにある。
 ところが実際にできあがった日本の児童ポルノ法は、なんだか援交禁止法とも呼べるものになってしまった。
国連からは子供の人権保護を要請されたのに、できあがったのは貞操観念保護の法律であったわけだ。
ここに最初のネジレがある。ここでいう児童とは、18歳未満の青少年である。

119 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 10:28:09 ID:uAQfjZnA
今回の改正の本当の目的は、言論弾圧の始まりだと言える。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1175332630&res=299&fi=no

120 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 12:22:59 ID:uAQfjZnA
規制派議員は、主婦層をターゲットに署名運動などをやっている。
だから我々も主婦が見そうなサイトに27さんの

児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ヒソヒソ・・あの人、御主人の持っていた児童ポルノで家宅捜索されてましたよ。
怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし一斉検挙を進めてます」
私は自殺した夫の傍で、泣いている妻子を見たくはありません。

事実英の児童ポルノの一斉取り締まりでは、
児童ポルノ単純所持で逮捕された者の内、なんと約300人が自殺しています。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。

自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
法案が通ると、児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。

をコピペするという作戦はどうだろうか。
主婦は、こういう井戸端会議的なものに弱いため。
またポルノ規制という大義名分より自分の生活という、
背に腹はかえられないことを教えるべきだろう。

次にどういうものか、まず説明する。
芸術作品もクレヨンしんちゃんやテレビCMすら対象だというとんでもないものと
言うことを分かりやすく簡単に。

意外と効果的かも知れない。


121 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 12:31:58 ID:uAQfjZnA
まず、野○聖子の岐阜1区の人達が集まるようなサイトがあるなら、
そこに送り付けよう。

122 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 12:38:29 ID:UH/FHwa+
オレはとりあえず近所のおばさんに話してる。
いずれオタクでもない一般人にも危険が及ぶ事を知らせないとな。

123 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 14:52:10 ID:qRfQMXuk
   r ‐、
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  児童ポルノを規制して得するのは
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |  日本を潰そうとしてる奴等だけだぞ!
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
|  irー-、 ー ,} |    /     i    子供の人権は口実なんだ
| /   `X´ ヽ    /   入  |


124 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 15:32:06 ID:B4pOyfZG
単純所持規制については、どうしても冤罪の危険が思い浮かぶかもしれないが、
もし現在の児童ポルノの定義のまま、単純所持規制をすれば、
児童ポルノ法の単純所持規制のケースは、単なる冤罪の危険だけではないのでは?

冤罪とは何らかの事実誤認や謀略などによって、
やってもないことをやったことにされることだろうが、
児童ポルノ法の単純所持規制は、児童ポルノの定義の解釈運用次第で
合法的に違法・犯罪扱いできるところが、
他の犯罪の冤罪などとは違うところではないだろうか?

「わいせつ」をめぐる事件では、すでに販売されていた(いる)ものが問題になることがあるが、
児童ポルノの単純所持規制で同じようなことが起きれば、影響は計り知れれないと思われ。
持ってるだけで違法ならば、
権力側の児童ポルノの解釈運用次第で、犯罪者を大量に作れるのではないかな?
冤罪どころか解釈運用を変更するだけで、犯罪を大量に作れることになってしまう。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
三  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

こんな定義だから、何が児童ポルノかの判断を正確にすることは難しく、
その気になれば相当幅広く児童ポルノ認定ができる。
これは児童ポルノの定義を18歳未満→13歳未満などに変えても、
全ては解釈運用次第という問題の根本的な解決にはならないと思う。

125 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 16:13:38 ID:c993OhVe
ダウンロード=所持、という点も重要
ネットで観覧する、これも所持にあたる。何故なら観覧はダウンロードだからだ。
実際、欧米では観覧で逮捕されている

児童ポルノは本当にいけないのか?確かに犯罪を助長する面はある。だが少しぐらい助長してもいいじゃないか
カリフォルニア州では格闘技番組を子供に見せたら逮捕などという恐ろしい法律ができた。暴力を誘発するからだそうだ
確かに格闘技番組を見て暴力をする人もいる。しかし殆んどの人はしないんだし構わない

一度、児童ポルノがいけないと認識してしまった人は洗脳されてるので意見が聞こえない
君らも何かに洗脳されているだろう

126 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 16:22:13 ID:NvFNAbXo
絶対の正義を掲げ二分論に持ち込む
魔女狩りもこういう風に始まったんだろうな。
世の大半のアホは自分の首を絞めることを選ぶんだろうw

127 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 16:50:05 ID:i7iBkyFE
性犯罪者の9割は自民党を知ってます
性犯罪者の8割は公明党を知ってます
性犯罪者の7割はシーファー駐日大使と同じ性別です

128 :なまえないよぉ〜:2008/03/17(月) 16:54:22 ID:04Dm3nGW
さっきの浮気の件について追記すれば、性病という存在も大きいですね。
男性は性病に罹れば、見た目で分かるものは一発で分かり、
痛みで分かるものはそれこそ「オシッコも出来ないくらいの激痛が走ります」
誰かに移すまでもなく・病院で調べるまでもなく、エイズ以外の性病は自分で分かります。

しかし、女性は子供を産む痛みに耐えるために性器が非常に鈍感に出来ているので、
男性に病気を移して「おいwwwお前ちょっと病院で調べてもらえ!!!」って、
性交相手から突っ込まれるまで全く気が付かないようです。
(4つも性病を持ってたのに、普通に生活しているなんてケースも)

これで「恋愛の自由」なんてやられたら「性病の移し合い」になってしまいます。
日本の「エイズを含む性病患者の急増」って、この「女性の恋愛の自由」のせいです、確実に。
彼女たちは自分が病気であるかどうかすら知らずに自由恋愛してる訳ですね。

129 :名無し:2008/03/17(月) 17:16:35 ID:8MHSOUrS
>>104
もう、法律による規制を強める方法は、冤罪が増え始める臨界点を
越えかけてる。日弁連は送信罪にも反対してる。受領罪があれば、
偶然の閲覧や現状の調査で逮捕される可能性すらある。また、自我
撮りした写真が公開される場合もある。現状の児童ポルノの定義を
そのまま当てはめると、児童自身が捕まる可能性すらある。従って、
定義の見直しや、性的虐待や売春、強要的なポルノ製作の現場、また
売春組織の摘発を強化すべきでは無かろうか。現行の法規制でも、
指摘された問題は十分に解決できる。責任を法律の不備に転嫁すべき
ではないと思う。法改正を強力な外圧によって行なうのは、徒ならぬ
他の理由があるからでは無いのか。

130 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 18:07:20 ID:SFevP4q4
>弁連は送信罪にも反対してる。受領罪があれば、
>偶然の閲覧や現状の調査で逮捕される可能性すらある。

同意。これもかなり危険だよな。
だが「購入罪」なら明確に児童ポルノを受け取った側にその意思があるから
言い逃れできないし、売る側の資金源を断つことができるから設けるべきだと
思うんだがどうだろう。

131 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 18:41:28 ID:ag+DEfSA
この法案は、

”政治犯”を合法的に取り締まる法律です。

過去の歴史に学びましょう。

一度失った権利はもう取り戻すことはできません。


132 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 19:43:35 ID:3EcipKCd
日本ユニセフはユニセフ(UNICEF)にあらず
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html

133 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 21:04:55 ID:c993OhVe
130 んなわけない。購入っても、それが児童ポルノかどうかなんて購入者には分からないだろ
12歳に見える18歳もいれば18歳に見える12歳もいる
17歳に見える18歳もいれば18歳に見える17歳もいる

女子高生とかいいつつ30才のババアがアンアン言ってるのもあれば18歳以上で違法性ないとホラ吹いて関西援交売ってるやつもいる

134 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 21:28:56 ID:7C7iStuh
  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公明 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 在日  /
    |ユニセフ| |自民党 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


135 :朝まで名無しさん:2008/03/17(月) 21:50:16 ID:K2T4y4vi
コンテンツ産業振興政策の動向(概要版)より 東京都
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/investigation/report/report05.htm

一二兆円規模のコンテンツ産業を潰そうとしてます。

136 :なまえ:2008/03/18(火) 01:21:58 ID:fCSpW3JZ
>>133
自分が小学6年のときに18歳に見える同級生はいなかったよ。
勿論日本中を探せばいるかもしれないけど、あまり極論を挙げると説得力がなくなるよ。

あと、購入規制は避けられないと思う。
というのも、児童ポルノ法が出来たそもそもの発端は、
児董を性的虐待から守る(海外における低年齢児童への買春・ポルノ撮影等が国際的問題となっている)
ってことだから、性的虐待を行っている人への資金提供を断つために購入罪の新設は避けられない。
というか、むしろ、非営利目的の送信規制なんかよりも、購入規制の方を先に制定すべきだった。
いかに以前に法律制定に関わった人達が、児ポ法を性的虐待防止目的よりも公序良俗目的として間違った運用をしすぎていたかがわかる。
海外における低年齢児童への買春・ポルノ撮影等への有効な対策をとろうともせず、
女子高生の援助交際を保護しようとしてみたり、アニメなどを規制しようとするなんて、児童ポルノ法の本来の目的を忘れてしまっている。

137 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 02:08:07 ID:vMkG+qgK
>>136
そりゃそうだろう。年増議員が若い女子高生に嫉妬してつくった法律なんだから。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1175332630&res=424&fi=no

138 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 02:12:37 ID:y/N4AGgx
制服着ればみんな児童とみなす可能性があるってことかw
オレがガクランきても児童ポルノかw

139 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 02:52:56 ID:hMIBhFfV
大義名分に酔っていたり
(犯罪統計の読み方も含む)感情的なのは規制派または妥協案容認派の方だと思いますよ。
慎重派や反対派の方は論理的ですよ。


140 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 02:59:27 ID:k0aoakzS
142 反対運動効果あるぞw sage 2008/03/17(月) 21:47:23 ID:uKSAgD5d0
634 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:10:41 ID:6A95kcAi0
日本ユニセフのサイトが更新されてるな。

私どもは、マンガ、アニメ、コンピューターゲームそのものを否定するものではありません。
私どもが「なくそう!」と訴えているのは、『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』の中に
記したとおり、あくまで「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」
(要望書前文5〜6行目)ものであり、「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した」
(要望項目(1))ものに限定されます。性教育や性的虐待の事実を訴えるなど、「性目的」以外の
目的で作成されたものは含まれません。また、性目的で描写した子どもポルノであっても、
他人への提供を目的としない製造(例:自分自身の楽しみのために紙やPC上で描く行為)の
禁止までも求めるものではありません。


↑いうことがコロコロかわってる上に、
「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」とか、
未だに嘘をついてる(カナダ以外にあるのかよ!カナダが欧米各国かよ!

しかも「性目的であっても、自分で楽しむために自分で絵を描くのはOK」って、
なんだそりゃww

もうめちゃくちゃ。


141 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 03:09:23 ID:bgFaNyKD
日本の児童ポルノ規制が世界と足並みが揃わないのは
漫画だアニメだ成人扮するのも児童ポルノだ、おかしな
横槍ばかり入れて法構築の進捗を阻むからだろうな。

そんなに海外からとやかく言われたくなきゃ漫画や
アニメなんてさっさと眼中から外せばいいのに。

142 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 03:41:49 ID:yrJXxONm
>>136
そりゃ小学生で18歳に見える奴は、本当に滅多にないだろうけど、
16、17歳で18歳に見える奴はザラにいるだろ。
18、19歳が制服着たらマズいという流れになって、規制が行われるんじゃない。

143 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 04:03:09 ID:2JHxGrLa
ユニセフのサイトから引用
「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」
(要望書前文5〜6行目)ものであり、「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した」
(要望項目(1))ものに限定されます

嘘っぱちかいてるんじゃねーよ

144 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 08:36:27 ID:cAr4aEAA
単純所持もいけなくなったら、「子供のころ戦争がった。」という映画もNGになるんだろうか?

145 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 11:17:21 ID:fCSpW3JZ
実際に施行されると、>>35のような方法で、
まず、規制推進派達の本人や家族らが狙われると思う。

冤罪まで持ち込むのはまず不可能だし、
万が一、起訴されなくとも周囲の人に陰口を言われ人生終わりに出来るし。
家宅捜査されると離婚し家庭ぐらいは崩壊するだろうし。

146 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 11:36:41 ID:k0aoakzS
児ポ禁法、惨事ロリには興味ないから無関係では済まされない
単純所持禁止によって日本人は全員「犯罪者予備軍」に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

# ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
# ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
# 社会主義者でない自分は抗議しなかった。
# ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
# 牧師の自分は立ち上がった。
# 時すでに遅かった。
# 『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

規制支持派は自分だけは大丈夫、無関係と思いこんでいるが、
気が付いた頃には自分も弾圧される側に回っている事だろう
たとえ持ってようがいまいが通報されれば逮捕されるのだ

147 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 11:56:59 ID:D2VyYpTT
まずは援交(買春容疑)で逮捕された奴の家宅捜査で、18歳未満の
写真や映像が出てくるだろ(援交する奴は99.9%持ってるはず)
18歳未満じゃないにしても、そーみえればアウトだしね。
そーすっと警察とかメディアは強引に結びつけるんよね。
そーいうの持ってる奴は援交する可能性大と。

同時進行で強姦罪で逮捕された奴の家宅捜索も同じ結果に。

そーなるといい気になってどんどん取り締まるんだよなぁ。

今は規制されてるが、たとえば「女子高生」というタイトルが
ついた合法なAVあったよね。(今は女子校生とか、ごまかしてるがw)
自分は、これ合法だろと思って買った物と、関西援交のような本物の
区別は、買って見てみないと分からないんだよね(見ても分からない場合
もある)
それはどーすんだろ?

148 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 13:40:12 ID:XPaG2YiG
 たとえば、DVDなどを過去に購入してて、購入者名簿に残ってる場合、それだけで
家宅捜索などが簡単にできたりするようになるんですか?
 たとえ、施行後に該当するモノを全て処分したとしても、一体それをどう証明すれば
いいのか?
規制推進派はどのような救護法を考えているのかな?
 たしかに、購入は道義的には良くなかっただろうけど、一応合法だったわけで、
購入した本人だけの問題でなく、その家族の人生も大きく変化させるわけで。
 とにかく、単純所持禁止は賛成だけど、処分したのかどうかを問いただす
事情聴取くらいにしといた方がいいと思う。
 単純所持禁止のみで、新たな購入者は確実に減るし、まだ所有してる人も
大半の人が怖くて棄てると思う。



149 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 14:08:35 ID:fCSpW3JZ

新たな購入者を減らしたければ、購入罪で構わないし、欠陥だらけの単純所持を行う意味がない。
「児童ポルノから被害者を特定するのは基本的に無理」と警察も言ってるし、単純所持は規制することによる法益がない。
規制推進派は「児童ポルノは子供の人生が未来永劫破壊される」とか意味不明なことを大風呂敷広げて言ってるけど、
単純所持規制からは規制することによる法益がない。民主党や日弁連も言ってるように。

そもそも、日本では児童=18未満と年齢が高すぎるので、単純所持規制は無茶がありすぎる。


150 :メール作戦:2008/03/18(火) 14:15:28 ID:TN+Y5Phh
146さんの紹介したサイトの

http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

を添付して反対派の議員さんにメールで送ったらいいかも。
ただし規制派に送ってもむだだ。連中は、これをやりたいから
単純所持禁止を仕組んでいるのだから。

送るなら、すこし違うが人権擁護法案に反対の議員さんに送るといいだろう。

リスト
http://unimaro.iza.ne.jp/blog/entry/506346/

151 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 14:28:14 ID:DwTJFJxC
本音のコラム 2008年3月16日
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/3615.jpg

152 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 14:54:06 ID:Nb3XSLGV
>>148
だから単純所持禁止自体破綻してるっていってんだろ。
なんで賛成なんだよ馬鹿

153 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 15:51:13 ID:D2VyYpTT
>>148
>とにかく、単純所持禁止は賛成

日本語大丈夫か?そーいった色々な問題がクリアできないから
反対だ!といってるのに、「とにかく」賛成なのか?

>>149
>児童=18未満と年齢が高すぎるので・・・

これを土壇場で「14歳に譲歩します」となると、所持禁止は
通される危険性。よって年齢による反対は逆効果の可能性あり。
14歳なら無茶じゃないのね?ハイハイじゃあ14でいきますよ。でEND
前文は同意。


154 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 15:55:44 ID:XPaG2YiG
賛成というか、致し方ない。

155 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 15:55:49 ID:Nb3XSLGV
なんとしても阻止しなきゃいけない最優先課題が「単純所持禁止」なのにいまいちまだ
単純所持禁止の危険性や異常性を把握できてない奴いるよな。

156 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 15:59:03 ID:XPaG2YiG
与党がゴリ押ししてるのに、いまさら阻止も何も・・・。


157 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:01:26 ID:jbRh4Dly
どうやって調べるのか先に述べろ

158 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:05:11 ID:Nb3XSLGV
>>154
致し方ないじゃねえよボケ
与党がやることは全部賛成すんのか。
うぜえ奴だなてめえ。

159 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:07:38 ID:XPaG2YiG
というより、決定事項だろ。
内容がどうなるかしか興味がない。
あと、言葉遣いは改めたほうがいいよ。

160 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 16:08:40 ID:fCSpW3JZ
>>151
東京新聞のコラムか。適切な意見だね。

161 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:09:38 ID:y1K8Vu9M
>>159
まだ決定してないだろ
というか分散工作うぜえ

162 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:11:16 ID:WumRtXA4
>>159まだ決定してないぞ
民主党が参院戦で負けてりゃその通りだが
今は参議院の自民党は少数派


163 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:13:32 ID:XPaG2YiG
そもそも工作員じゃないし。既にあきらめてるクチなだけ。
野党が妥協案でも示してくれたらいいけど。

164 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:15:25 ID:y1K8Vu9M
>>163
何もしないであきらめて規制を待つだけか。
そういうのをな、俗に『負け犬』というんだ。

165 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:19:29 ID:Nb3XSLGV
>>163
無知なカス野郎死ねよ

166 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:22:08 ID:um63PfJC
そのうち、街行く幼女を見ただけで逮捕される時代が来るかもよw
特に夏になw

167 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 16:37:48 ID:fCSpW3JZ
(所持を禁止する。ただし、法律施行後に「購入」した場合のみ。)
てのが妥当な妥協案だと思うよ。性的虐待者への資金提供を阻止するために。

警察は「被害児童を特定するのは基本的に無理」って言ってるし、実害は無いに等しいのだから、ダウンロード等は放置で構わない。
児童ポルノの単なる拡散は、グロ画像&裏ビデオの単なる拡散と、同義に過ぎないよ。

 
    ※ 性的虐待者 = 児童ポルノ法が制定されるキッカケとなった海外における低年齢児童への買春・ポルノ撮影等をしている人達

168 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 16:52:09 ID:biuI99iH
児童ポルノの単純保持の規制について
・規制すべきでない  1362
・どちらかといえば規制すべきでない  213
・規制すべき  115
・どちらかといえば規制すべき  111
・わからない  10
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

169 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 17:20:32 ID:s5ioyYeK
>>167
だからその「児童ポルノ」の定義が曖昧だから批判されてるんだっつーの。
今の定義だと10代の女性アイドルが載った雑誌のグラビアでさえ逮捕されかねない。

押し入れの奥にヤングジャンプがあったらそれだけでアウトだ。


170 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 17:23:15 ID:WumRtXA4
>>163妥協案どころか民主党は絶対反対に近い姿勢なんだけど・・・・・・・・・・・

171 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 17:49:36 ID:fCSpW3JZ
>>169
その可能性は低いよ。既に検察が児童ポルノでの立件を諦めた件があるので。
だから警察は、今後はそのようなものでは児童ポルノ法で逮捕しない。

無論、グラビア所持で逮捕されない確率はゼロではないよ。
チミはその可能性を危惧してるのだけども、ワタスはその面では大丈夫だと思っている。
その辺は考え方の違いだね。

ところで、じゃあ性交に定義を限定したら、児童ポルノ単純所持の逮捕でもいいっていうのですか?
定義が厳密でも納得しない人も多いよ

そりゃ、女子高生のエロビデオを外国と同じように皆さん見たいでしょう。

172 :朝立ち名無しさん:2008/03/18(火) 17:56:39 ID:utfEUT2B
妥協案では、無理なんだよ。
数年毎に見直しをする性質の悪いこの法律では、妥協案こそが政府の本来の目的。
数年後により強力な規制をしてくる。

セールスマンと同じ。最初に不必要なほど大きい要求をして
そのあと、譲歩したと見せかけて本来の目的を達成する。

173 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 17:58:31 ID:QVP66yzn
>144

あれ、行水のシーンで男の子のおちんちんと女の子のΨが見えてしまうんですよね。
昔、私が小学生の時、学校で映写会があったんですが、あの行水のシーンで
歓声があがりました。昔の文部省推薦映画も今では児童ポルノなのか...



174 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 18:05:20 ID:s5ioyYeK
>>171
「それでもボクはやってない」って映画見た?

見てたらそんな呑気な事はとても言えなくなると思うが。

175 :ID:fCSpW3JZ:2008/03/18(火) 19:48:40 ID:i/Kdxltq
>>174
IDが一時的に変わってるけどID:fCSpW3JZです

冤罪は関係ないよ
今は定義のあいまいさの話

176 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:20:18 ID:k0aoakzS
>>171
大枠で摘発する法律が現在あります。
懇意的な摘発を抑止する法律はありません。
さらに、国会議員が主導して枠を広げてこようとしてきています。
――それが現状です。
見解でも思いこみでも希望的観測でもない、法律上の事実です。

検察の勝手な判断を根拠にするのは大変危険です。
ていうか、そんな事に期待しなければならないというのなら、
日本は法治国家ではないと宣言しなければなりませんよ?

177 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:33:42 ID:vMkG+qgK
>>172
本当にそのとうりだ。今後こういう法案を出させないために、
見せしめとして野田聖子を落選させたらよいのだが。
岐阜1区のロリや人権擁護法案に反対している人達と連携するのに、
みんなの知恵を拝借したい。




178 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:39:29 ID:s/96ssHb
野田聖子というよりも高市早苗じゃなかったけ?

179 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 20:52:47 ID:T9GeH/rD
・埼玉・朝霞市の河川敷で5日、ホームレスの男性が過ごす段ボール箱にサラダ油を
 かけ、火を付けようとした大学生らが逮捕された。

 器物損壊の疑いで逮捕されたのは、東洋大学4年・安藤佳南子容疑者(21)、専門学生・
 伊藤貴紘容疑者(20)、東洋大学2年の男子学生(19)と成城大学2年の男子学生(19)ら
 計4人。安藤容疑者らは5日午前4時半過ぎ、東洋大学朝霞キャンパス近くの河川敷で、
 ホームレスの男性(43)が寝ていた段ボール箱にサラダ油をまいた疑いが持たれている。

 4人はライターを手に「燃やせ」「殺せ」などと騒いでいたが、男性にケガはなかった。
 4人は、夜通し現場付近でバーベキューをしていた。
 男性は「もうダメかと思った」と恐怖を振り返った。

4人は中に男性がいるのを認識しつつ「ぶっ殺せ」「火を付けろ」などと叫び、唯一の女だった安藤容疑者も「燃やせ!」「殺せ!」コールをして
あおった上、自分のライターを成城大の男子学生に渡したという。
ただ、ライターにオイルが残っていなかったため着火しなかった。

 この事件の被害者が現在書いているブログ
 http://blogs.yahoo.co.jp/araigumairukatanukikitune/

 探偵ファイル 殺されそうになって…… 当時の心境を本人が語る
 http://www.tanteifile.com/diary/2008/03/11_01/index.html

探偵ファイルの本人体験談より↓
そこで警察に場所の変更の電話をしていたら後ろから長嶺にタックルをされたんです。そして携帯を取り上げられたんです。携帯を取り返したらアイツ(長嶺)は財布から小銭を出して地面に「これでも拾え!」って投げて、それを無視してたら
「拾わないの?乞食の癖に」って笑いながら逃げるんですよ。

180 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 21:39:09 ID:gpIpy3mH
すでに単純所持規制されてる国ではロリコンはそんな扱いだからな。
規制で暴走が増えて憎悪が増えてこうなってきそうだ。

181 :ID:fCSpW3JZ:2008/03/18(火) 22:09:17 ID:fCSpW3JZ
>>176
同じことは二度も言わないよ。

ところでIDが戻りました。

182 :ID:fCSpW3JZ:2008/03/18(火) 22:23:48 ID:fCSpW3JZ
ところで、児童ポルノ法の定義が曖昧な理由をハッキリ言うと・・・
たとえヴぁ、

児童ポルノ法の対象を「児童との性交」に限定する
   ↓
規制の穴を狙って、児童の性器を指で弄る作品が発売される
   ↓
規制の範囲を曖昧にし「児童の体を、体の一部を使って触れるもの」と定義する
   ↓
規制の穴を狙って、筆で児童の性器を撫ぜまわす作品が発売される
   ↓
さらに規制の範囲を曖昧にし「児童の体を、全ての物質を用いて触れるもの」と定義する
   ↓
空気圧で児童の性器に刺激を与える作品が発売される
   ↓
さらに規制の範囲を曖昧にし、空気も禁止する
   ↓
児童が放尿する作品が発売される
   ↓
(以下、略)

とキリがないので、定義を曖昧にしてるのだよ。
とりあえず、規制派の立場になって考えないと、規制派は攻略できないよ。

183 :ID:fCSpW3JZ:2008/03/18(火) 22:32:41 ID:fCSpW3JZ
やはり、
児童の定義を14歳未満もしくは13歳未満にし、購入規制を導入する。

これが被害者救済も考え国益に合った適切な規制だと思うけど、森山や公明党などの議員は納得しないだろうね。
アニメなどの規制まで考える傍若無人ぶりだし。

184 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 22:39:55 ID:YczE8ssn
幼稚園の先生たちが、卒園アルバムや公式ホームページの行事紹介作成のために
子供たちの写真やビデを撮ることも罪にあたるになってしまいますね。
おやが卒園アルバムもらったらポルノ単独所持で罪になってしまいますね。
もう子供の写真は駄目です卒園・卒業アルバムは、廃止してくださいという風に
とられるぞ今の改正案

185 :ID:fCSpW3JZ:2008/03/18(火) 22:41:26 ID:fCSpW3JZ
ところで>>182を書いてはいるものの、児童ポルノ法の原点に戻れば、定義を厳密にできるよ。
そもそも児童ポルノ法は、海外で行われている人身売買や幼女買春防止をキッカケとして作られた法律なのだから、
規制対象を性行為だけに限定することができる。

規制派がアレもコレも児童ポルノ法で規制しようとしてしまって、原点である海外で行われている幼女への性的虐待防止のことを忘れてしまってるから、
児童ポルノ法が無茶苦茶になってしまってるのだよね。

だから、児童ポルノ法は海外で行われている性的虐待に限定して、その他の事柄は猥褻物の法律で規制するという考え方も出来るよ。
なぜか規制派は、原点である海外での幼女虐待には興味がなく、まるで関係のないアニメ規制などをやりたがるんだよね。

186 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 01:14:43 ID:80wju82L
海外の性的虐待児童のことを一番考えてなかったのは、実は規制推進派だったというオチか・・・・

187 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 01:25:21 ID:jvH9s205
なるほど
他所の国からつきあげられるワケだ

188 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 02:49:31 ID:lZQX0UnC
世論調査の実態

日本人は自分に無関係と思えることについては
「9割の人間が世間体を気にした回答をする」

もうね。政府が実施しただの、TV局が実施しただの、世論調査自体
信用できるものじゃないよw

189 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 04:48:15 ID:ArHUa3in
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192849754/45

190 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 07:29:21 ID:HnEJ6Xdx
>188
あの世論調査も三次のポルノ単純所持禁止についてだよな?
ここまで厳しい二次規制についての調査じゃなくない?
それを過大解釈してんじゃ……

191 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 07:44:09 ID:4CM6nqkE
物の単純保持禁止規制ではなく、イメージの単純保持禁止規制なのが大問題。

銃や麻薬は、それ自体が危険だけど、
児童or準ずる児童に見えるか?は、写真や本が悪いのでは無いんだよね。

つまり、表現っていう情報・データ・考えが悪いから禁止な訳。
情報・データ・考え、などの規制ってのは内心の自由に踏み込んでいる。
表現に決まった範囲が無いように、その規制にも範囲が無い。
歯止めの無い力が危険なのは、だいたいの方なら分かるハズ。

192 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 07:50:21 ID:3WKHa5ig
児童ロリ規制の反対派は、都合が良いデータだけをみて、都合が悪いデータは信用できないと文句を言っている。
・都合が良いデータ:
 児童ポルノを禁止したら、犯罪率が増える。
 →因果関係が証明されていない、何の意味も無いデータ。
・都合が悪いデータ:
 国民の9割が児童ポルノ所持規制に賛成している。
 →正式な調査を行った結果。

193 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 08:07:08 ID:j3FwbtIj
>>192
>国民の9割が児童ポルノ所持規制に賛成している。
そんな調査なんて記憶にないんだが。

194 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 08:09:03 ID:Hkam/Fg/
>>192
それ以前の問題だ!
冷静になって児童ポルノ法の内容を読んでみろ!

195 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 08:13:13 ID:4uxQr7ZP
>>192
>国民の9割が児童ポルノ所持規制に賛成している。

これこそ「因果関係が証明されていない、何の意味も無いデータ」だな。
人間が匿名調査においても「いい人ぶった」バイアスのかかった反応をすることは知られている。
また普通の世論調査のように、平日に固定電話にかけて出た人間に聞いているのなら、
高確率で出るのは主婦や高齢者。こういった問題に理解がなく、いわゆるオタクや
ネットなどについて最も強い偏見を持っていそうな層。
一方、携帯しか持っていない若者層は最初から調査対象に入っていない。
ttp://www.komei.or.jp/news/2007/0811/9431.html

>正式な調査を行った結果。
「正式な」=「お役所しごと」の美化表現であることに注意。

196 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 08:15:08 ID:4uxQr7ZP
>>193
多分、これのことかと。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
>>195で簡単に解説したようにいい加減なものだが。

197 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 08:44:02 ID:4uxQr7ZP
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
よりソースに近いのはこっちか。よく読んだら電話じゃなく個別面接によるって書いてあるな。

「規制すべきでない」を選んだら、
役「えっ!本当に全然規制しなくていいんですか。〜〜(既に違法なジャンル)なものもあるんですよ。
あの、もしかして、『そういうご趣味の方』ですか?」
「いや全くってわけじゃないですけど……」
役「じゃあ『どちらかといえば規制すべき』ですね♪」

とかやってそうだ。


それより何より酷いのは被験者に提示された資料だな。

特に[資料5]は内容がとんでもなさすぎ。
規制賛成に与する意見の紹介は6行を使ってるのに、反対意見は、
「一方、表現の自由に配慮して、どのような情報であっても規制すべきでないという意見もあります」
の、極端な意見1行のみ紹介という、とてつもないバイアスがかかってる。

[資料6][資料7]では、
単純所持や二次規制への反対意見が「他に害を及ぼさないから」としか紹介されておらず、
乱用の危険性や萎縮効果などデメリットについての言及一切なし。
しかもその後で規制賛成意見を紹介し、賛成意見が被験者に提示された「最新情報」と
なるように仕向けている。
その内容は強力効果論などであり、科学的に否定されたことを伏せての紹介。

198 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 09:41:22 ID:80wju82L
>下記の資料6をよく読んでもらってから回答してもらう

>【資料6】
>現行の法令(いわゆる児童ポルノ禁止法)では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
>目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰さ
>れません。
>これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見が
>あります。一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべ
>きとの意見があります。
>※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、DVDなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをい
>います。
>1 児童による性交等の姿
>2 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
>3 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

世論誘導がありますね。
「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」という意見があり、
「(いやいや、そうではなく)被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべき」という意見で反論してるように聞こえてしまう。
つまり、後者がまるで議論上の結論のように聞こえてしまう。
「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題を示して反論してしまっている。捏造世論調査。

そもそも、単純所持規制が見送られた主な理由は、捜査権拡大や冤罪などで新たな人権侵害などを生むので、見送られたはずだ。
規制を反対する主流派意見を書かずに、なぜ、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」という少数派意見を規制反対意見の代表として書くのか?

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
殆どの場合で「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6、7歳から12、3歳ごろまでの期間を指している。
まさか、児童=18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を教えていない。

これは卑劣な捏造世論調査。完全に言論を誘導している。

199 :なまえないよぉ〜:2008/03/19(水) 09:41:47 ID:IaRD9nMu
これが成立した時には、男性差別加速がなされ手遅れになるぞ。そうなれば、中絶件数もエイズのデータも捏造されてしまう。
そうなったら、後が無い。


200 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 09:45:08 ID:80wju82L
>>192

いやこの世論調査は捏造世論調査だよ。
詳しくは>>198を見るといい。

201 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 09:51:02 ID:80wju82L
198のつづき。
正しくは↓のように世論調査時に配る資料を書かなければいけなかった。


>【資料6】
>現行の法令(いわゆる児童ポルノ禁止法)では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
>目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰さ
>れません。
>これに関して、冤罪や捜査権拡大など新たな被害者を生むので規制してはならないとの意見が
>あります。一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべ
>きとの意見があります。
>※ 「児童ポルノ」とは、18歳未満の写真、ビデオ、DVDなどであって、次に示す18歳未満の姿を描写したものをい
>います。
>1 18歳未満による性交等の姿
>2 18歳未満の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
>3 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない18歳未満の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

このように正確に書けば、世論調査の結論はおそらく全く違ってくる。

202 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 09:54:32 ID:4uxQr7ZP
そろそろ>>192から後釣り宣言来るかな?

203 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 17:52:46 ID:ctKYT4oT
他所スレからの転載
硬い文章だけど、その分正統派な論調


創作物の規制については、表現及び思想の自由を侵し、日本国憲法第19条及び、
第21条に違反するので無効である。また、現実の被害児童が存在せず、守るべき
法益も無い。また、児童に見える映像についての規制に関しては、公権力が個人
の容姿を基準として判断するので、身体の成熟や容姿の個人差を鑑みれば、当該
行為は差別の範疇に属し、憲法第22条で保障されている職業選択の自由に反する。
単純所持の規制については、ポルノ製造者は、被写体との直接的接触が可能であ
り、身分証明書等による年齢の確認が履行可能であるが、所持者は年齢確認の手
段を持ちえない場合があり、被写体が児童であるか否かの判断は、先述した容姿、
発育の個人差及び18歳という基準の年齢を考慮すれば、難儀を要する場合がある。
したがって、年齢確認手段の存在しない現状では、見送る必要がある。また、現
状の定義が曖昧であることにより、現行法では処罰の対象とならなかった子供の
成長記録など所持が条文の解釈次第では立件可能となり、公権力の拡大及び、国民
の私生活への介入の虞がある。また、諸外国との児童ポルノの定義の相違が存在
すると共に、十分な防止措置が取られていない国が存在するので、電気通信回線
を介して日本国内で違法とされる情報に誤ってアクセスする可能性がある。この
場合、電子計算機内に、キャッシュとして当該児童ポルノが自動的に保存される
可能性がある。当該行為が規制の対象となった場合、国外へのアクセスが委縮され、
憲法第21条派生の知る権利を脅かし、国民生活に支障を及ぼす可能性がある。


204 :朝まで名無しさん:2008/03/19(水) 17:52:56 ID:ctKYT4oT
(続き)


電磁的記録の特徴として、改変や複製が容易な点があり、不正アクセス等、他者
による記録の変更が問題となっている現状においては、冤罪等を招く可能性が高く、
単純所持を禁ずるべきではない。また、「収集の意図」は主観的概念である。
客観性を要する刑事裁判においては、状況証拠となり、児童ポルノを所持していた
という物的証拠と比較されることで、実際の裁判においては軽視される可能性がある。
なお、この法律を履行するためには、電磁的記録や所持物の詳細な捜査を行わねば
ならず、検閲や捜査権の大幅な拡大となりうる危険が伴う。
そもそも、現状で問題となっている、児童ポルノの拡散の防止に関しては、児童
ポルノの製造現場の摘発及び、公開物の取り締まりの強化等を中心に対策を実行
することにより、実現が可能である。また、カウンセリングや、被害を未然に防ぐ
ための性教育等、実際の被害児童の救済こそ緊急の課題であるのではないだろうか。


205 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 02:34:33 ID:xslAdTU5
「善」ばかりを求めるキリスト教や創価学会では、全員を救えない。
「善悪の中道」こそ、全員が救済される道である。

人間は神でもなければ悪魔でもない。両方を心に兼ね備えたのが人間である。

206 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 02:41:53 ID:TWLaynlu
>>192
児童ポルノの単純保持の規制について
・規制すべきでない  1362
・どちらかといえば規制すべきでない  213
・規制すべき  115
・どちらかといえば規制すべき  111
・わからない  10
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

207 :1:2008/03/20(木) 09:17:23 ID:rojUnruh
ドラえもんのような子供の見るアニメや卒業アルバムまで規制が及ぶと危惧する人も多いですが、
もしそうなら、大部分の人が該当するのでは? 警察もここまで解釈を拡大して全員を取り締まるのは不可能なはずです。
類似スレが何件も立ってしますが、このスレでは 危険度の高い状況やケースの想定に焦点を絞ろうと思います。

208 :警察国家になるぞ:2008/03/20(木) 10:04:30 ID:IYr7GgSm

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。


209 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 10:49:32 ID:GzvPXWxv
>>207可能ってだけで大問題だ。明白な憲法違反だし

210 :朝立ち名無しさん:2008/03/20(木) 11:04:11 ID:w5lUzxii
改正案ではたしか、18歳未満に限らず、18歳未満に見えたらダメ

童顔、小柄、ペチャパイな女性にセーラー服着せたら
完全にアウト。合法なAVもかなりの数の女優が職を失う。

>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
>刺激するもの
これに照らし合わせると、10代だけじゃなく20歳超えてる童顔アイドルの
水着グラビア写真でも「刺激」はされるわけで、持ってるだけで逮捕。
これはロリコンとかじゃなく正常な成人の健康的な欲望だよね?

18歳未満なのか実年齢は確認出来るが、そーみえるかどーかは
誰が判断するんだろ? AVの倫理審査だっけ?あのような機関を
新しく作るのだろうが、大人数雇用の天下り先確保ってことか?w

211 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 11:26:12 ID:p2TrXRkv
骨格や顔の眼や鼻、口や耳などの顔に占める割合とかで年齢を判定するらしいです。

今は医師がそれをしているらしいですが、単純所持禁止された場合
判定する写真や映像・漫画本などが何兆単位で日本に有りますから
何兆倍の判定を捌く為に、機械判定機を作って児童か調べるかも知れません。
(画像認識ソフトとかが既に有りますし)

212 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 12:03:16 ID:Po3zQTdh
>>211
五億でウィニー対策、みたいな話だな
不可能で無意味で金が吸い取られる

213 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 12:37:27 ID:uWjnf7GL
機械判定機で児童を調べるのは、100パーセント不可能。
そもそも、普通、高校生になる前に女性は成長が止まるのに、
高校生と20代女性との区別は不可能だよ

214 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 13:03:37 ID:uWjnf7GL
>>207
問題点を履き違えている。
「ドラえもんやアルバムのようなものが規制されて全員逮捕」が危惧されているのではなく
「ドラえもんやアルバムのようなものが規制されて警察は強大な検挙能力を得て誰かが逮捕」されるのを危惧している。
警察が強大な権力を持つことになり、警察と接点のある政治家や民間人などが凄まじい権力を持つことに繋がる。

例えば、アルバムの中に裸の写真が一枚あって、それを警察が児童ポルノだと認定する。
裁判でも被害児童の人権に配慮して傍聴人はその写真を見ることは不可能だし、
児童ポルノの配布は禁止されてるので、それがどういう写真なのか、写真の内容が一般に出回ることもなく、密室で有罪が確定し全てが終了する。


215 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 14:09:49 ID:xdxKQEJU
今、森永エンゼルパイを食べてんだけどさ。
 
パッケージに全裸の児童のイラストが描いてあるんだよね。
将来的にはこれが家にあったらアウトってことになるのかな。
 
俺は別にロリコンじゃないし、このイラストで興奮はしないけど、
世の中にはそういう趣味の人がいるのかもしれないし。

216 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 14:14:23 ID:ejX8FXbt
>>215
要はそういうことなんだよな。
福島瑞穂もいってるが、何が猥褻かなんてその判断基準や価値観は
人それぞれだから、一律にこれは駄目なんて土台無理だしあっては
ならないことなんだ。

217 :朝立ち名無しさん:2008/03/20(木) 15:46:49 ID:w5lUzxii
>>211,213
それは実年齢が18歳未満かの判定でしょう。
それは18歳以上のモデルを使った撮影時に、なんらかの認証を
与えるということでも、どーにかなるね。
(合法なAVとかの場合、パッケージに認証シールとかね)

問題は、それすら難しいのに、18歳未満に見えるってのは
判別のしようがないw

例)童顔の22歳グラビアの場合
 機械で22歳と実年齢を正確に認識出来たとしても、それが裁判官、
 取り締まりにあたる警察官の目で見て、18歳未満に見えれば、違法と
 なるってことですよね? まさかその機械に全てを委ねるわけじゃない
 だろうし。

米国の圧力で作ろうとしてて、変な部分でマネ&日本独自のシステムに
するから無理が出て来てるんだろ。
聖母マリアの肖像画で全裸の赤ちゃんを抱いているものがあるが、
米国でこれもってて逮捕とかは、ないだろうし。
ただ、自分の子供の赤ちゃんの時のプールでの全裸写真所持で逮捕は
あるらしいね。

218 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 16:05:42 ID:rUPBSlVQ
>>217
まぁ別件で逮捕された時、そういうのが見つかったら容疑に追加される事はあり得るわな。

219 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 16:14:27 ID:XV0Vy5pn
警「児ポで立件されたくなかったら自白調書にサインしろ。
それともこっちで起訴されたいか?お前の社会生命終わるぞ、あん?」

220 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 16:22:56 ID:dFhr5cMg
>>219
法律出来たら普通にそう言う事例が発生するだろうね。痴漢えん罪のように。

221 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 16:31:58 ID:uWjnf7GL
>>217
前にも指摘したけど、だからそれは間違ってるって。
ネットは画像1枚単位で出回るのだぞ?

実年齢の年齢認証シールなんて、ネット時代には効力が無い。
旧世代の爺婆が考えそうなこと。

222 :朝立ち名無しさん:2008/03/20(木) 16:56:07 ID:w5lUzxii
>>221
たしかにそーだけど、もしこのまま通れば、認証制には
なるんじゃないかって予測。
出回っている物で、それの付いていない物が99%を占める
ことになるだろうが、合法な物を作っておかないと、おかしい事
になるしね。

マイクロソフトも関わってるから、なんらかの新しい画像形式が
出てくるかもしれない。現状の音楽ファイルに当てはめると、
MP3とか複製簡単で著作権ないが、普通に売っているCDには、
コピー禁止措置とか、著作権情報入ってるでしょ。
あーいう感じで審査通った画像、映像のみ所持OKになるとかね。


223 :朝立ち名無しさん:2008/03/20(木) 17:04:03 ID:w5lUzxii
222だが、続き・・・

オレの気にしてるのは、所持禁止だろうが、今のままだろうが
13,4歳以下になろうが、その年齢に見えるってだけで取り
締まり対象になっちゃう点。これだけは、外さないと、危険すぎる。
幼く見える彼女(妻)とのハメ撮りプレーできないんだぜ?w

224 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 17:07:34 ID:zp/wvQV2
日本人女の結婚が激減すると考えられる
国外は勿論の事国内も減る可能性が有る。

225 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 17:26:45 ID:uWjnf7GL
>>222
たかが18歳未満の画像を判定するために、
国を挙げた壮大な一大プロジェクトを立ち上げ、
日本中のあらゆる画像・映像データを全て変換するというプロジェクトですか。
まーそれは実現不可能だけど。

ところで、お前さん、どちらかといえば、表現規制反対派だろう?

226 :朝立ち名無しさん:2008/03/20(木) 17:47:09 ID:w5lUzxii
222だが、「日本中のあらゆる画像・映像データを全て変換するという
プロジェクト」ではなく、法律が出来た後に合法的に流通する物に
関しては、なんらかの認証情報入りファイルになるかなって予想。

もちろん所持禁止にも反対だし、今の児童ポルノ法にも反対。
まずはそれがどれだけ無理のある法律なのかを言いたいだけですよ。


227 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 17:55:01 ID:SI4vbDKY
機械で判定だなんて、どんだけ釣り堀に糸垂らしてるんだよw

228 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 17:58:12 ID:KjbwF/qI
まず18歳という年齢設定じたいがおかしい
ポルノとアートを分けろ
漫画なんて全部アートだし

229 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 18:52:28 ID:BTRQ+6vR
>>226
ねえエロアニメやエロ漫画も認証制にするの?
これは18歳未満じゃないですよーってシール張ってさ

バカじゃねーの

230 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 18:56:54 ID:P/OY3y9h
>>207
とりあえず、「実写」の18歳未満に見える「準児童ポルノ」規制というのは
さすがに無理があるし、通る可能性は低いように思うんだが。
一番可能性が高そうなのが、
実写の単純所持規制で次が漫画アニメの児童ポルノへの規制のように考えているんだが。

自分が考えられる一番大きい問題は、
・単純所持規制ができると、>>124>>169のように18歳未満が出てる水着のグラビアや雑誌
などを持ってるだけで違法になる可能性。
普通に売ってるもの、ネットで見れるものが国民には違法物がどうか容易に判断がつかないのに、
権力の解釈1つで違法扱いになると、いつでも誰でも犯罪者認定できる危険。

・漫画、アニメなどのキャラへの規制の危険(これは準児童ポルノ?)。
この場合も恣意的に犯罪を作れる点は上と同じ。

・そもそも18歳未満=児童ポルノ、17歳でも児童ポルノという法律自体がおかしい。

だいたいこれらが通らなければ、準児童ポルノ規制も通らないはずだから、
実写、架空を問わず、
単純所持規制と児童ポルノの定義のおかしさがまず問題になるべきだと思う。
時々でてくる購入罪などの対案も、入手したものが後日に違法認定を受けたら
どうなるのかな?故意の問題が絡んでくるのかな?

とにかく議論が準児童ポルノ規制のみに向かう事態は
一番可能性の高い大きな危険を見過ごすことになる可能性があると危惧している。

231 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 19:07:43 ID:P/OY3y9h
>>230の実写の児童ポルノの定義と解釈だが、
準児童ポルノなんて持ち出すまでもなく、
現状のまま単純所持規制になっただけで一般的感覚でも十分にヤバイと思う。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
第二条  この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
一  児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二  他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る
  児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
  性欲を興奮させ又は刺激するもの

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711061938023-n1.htm
すでに18歳未満の水着で摘発を受けたケース。児童ポルノ法での起訴は見送られたが、
あくまでもこの時点での運用にすぎず、
児童ポルノ法の条文に水着はセーフと書いてない以上は、
今後もセーフだとは決められないと思うのだが。

この状況で新定義もなく、単純所持規制を導入しようということがもう無茶苦茶。
野党とかはこの状況を理解しているのだろうか?
野党には準児童ポルノの議論に振り回されず、
単純所持規制そのものに反対して欲しい。

232 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 19:13:12 ID:P/OY3y9h
できれば児童ポルノの定義の見直しもやって欲しいわ。
現状でも、単純所持=違法ではないだけで、>>231の問題の定義だから。
そもそも児童ポルノの定義が>>231であることを議員達は知ってるのだろうか?
一般人ではネット上ですら、あまり知らないように感じてる。

表面上は、これをただのロリコン規制、萌え規制みたいに見えてもおかしくないし。
現状の児童ポルノの定義を知れば、たいていの人は単純所持規制に賛成できないと思う。

233 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 19:24:11 ID:SI4vbDKY
法律の条文読んで興奮できるなんて、なんてありがたいw

234 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 20:53:57 ID:zoZeq1zR
児童ポルノ改正されれば当然これもアウトになるよね

http://takumishop.jp/han/bunkyo/


235 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 22:34:43 ID:8o//yfz4
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

236 :朝立ち名無しさん:2008/03/20(木) 23:01:46 ID:w5lUzxii
>>229
エロアニメやエロ漫画も成人雑誌指定で正規ルートで販売される物には
そーいった措置されるんじゃないかなぁ。
例えば今でも、普通にヨドバシカメラあたりで売ってるエロ関連グッズには
なんらかの認定済みシールが張られていると思う。
モロ出し、ないでしょ?お役所は裏でなにが出回ろうが、正規品は必ず
用意しとくもんだ。問題はそーいったとことはあまり関係ない一般マンガ。
作者が「オレ、エロと関係ない」と思って勉強しないと、書いちゃいそう。

2次元を規制するのは、CGの進歩もあると思う。CGはどんなに実物に近く
見えても、あくまでも2次元だよね?そーなると、以下の作品はやばいような。
この技術で児童を作っちゃえば、法の抜け道出来上がり。実在しないから
どんな無茶な事も出来るし。 サンプルあるから見てみれば?
http://animoe.com/-/W11666.html



237 :朝まで名無しさん:2008/03/20(木) 23:45:29 ID:BTRQ+6vR
>>236
2次元(漫画、エロゲ、アニメ)を製作する者の多くは同人などの自主制作を経験しています
当然正規の販売ルートなどありませんよね。
また自作のエロ絵を画像掲示板に張って見てもらったりする人も多くいます。
これらは作品を見てもらい評価や指摘を受け上達の手段とするために非常に大事なことです。
これらを不正規なルートとして規制されるとまず絵(女の子の)が書けなくなります。
「おれは絵なんか描かないからそんなの関係ねェ」 というのならもうしょうがないですが。

3DCGの女の子に保護すべき人権があるんですか?

238 :朝立ち名無しさん:2008/03/21(金) 01:07:50 ID:CH7QSX6a
>>237
範囲が2次元になると、ちょっと意味が違ってきますね。
被写体が存在しない場合もあるので、2次元の場合は、
誰かを直接的に保護するのではなく、その2次元の物を見て
感化されて犯罪に走るという事を抑制し、結果的に性犯罪を
減らし、児童の人権が守られるって考えかな。まぁその有効性を
裏付けるデータがどこにもないんですがね。逆のデータのほうが
揃ってるw
あれですよ、残虐シーン規制。この規制は実写でもアニメでもゲームでも
同じ扱いでしょ。ゲームでも米国じゃあ赤い血しぶき禁止だし。
(でも犯罪発生率は米国の方が高い)


239 :朝立ち名無しさん:2008/03/21(金) 01:10:13 ID:CH7QSX6a

同人誌もこれからは出版社と密接に絡んだ形でのコミケになるんじゃないかな。
じゃないと、コミケにいきなり警察が踏みこむことになる。いちいち審査を
通すのも大変だから、出版社が代行みたいな形でお墨付きみたいなのだして・・・
ただ、所持が禁止になると、書いている時点で判別が付かない物だと、危険。

画像張り付け掲示板は、もっと危険。1ページに大量の画像があるタイプだと
1枚でも違反画像があればそのページに飛んだ瞬間に所持になっちゃうしね。
「名前を付けて画像を保存」ってしてなくても、しっかりパソコンには入って
ますしね。そーなると「作品を見てもらい評価や指摘を受け」どころじゃなくなる。
誰も危なくてその掲示板には来なくなるでしょう。


240 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 01:41:51 ID:zxfboPKb
↓を見てもわかるように、ネットでは単純所持規制に関して、慎重意見が圧倒的多数を占めている。
だから、民主党には、この辺のことを考慮して法案を作ってほしい。
具体的には、「単純所持規制」じゃなく、事実上の「購入規制」にしてほしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-pol

241 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 01:53:22 ID:zxfboPKb
>>222
18歳以上の画像&映像であることを認定する「認証シール制」は、やはり不可能だと思いますよ。

例えば、デジカメで写真を撮った場合等、わざわざ審査を通さなければいけないことになります。
今の時代は、個人で画像やら映像の電子情報が作られる時代ですよ。
プライバシーの問題に関わってきますし、そういう時代に、認証を受けたものだけ所持を許可するのは不可能です。

242 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 02:14:17 ID:dl7WYqkY
単純所持規制は、2次元も3次元も>>230-232のような問題がある限り
基本的には全く同じ問題だと思うよ。

2次元の方が被写体が存在しない、という点に違いがあるだけだろう。
被害者が存在しないということなら、
3次元の17歳の本人の同意がある水着やヌードとか、
30歳になった本人が16歳の頃の水着やヌードとか、
こういうのは被害者が実質いない点で3次元も2次元と変わらない。

最近気になるのは、準児童ポルノと言う言葉が出てきたりして、
2次元と実写を分けての議論になりがちなこと。
わざわざ分けて議論するのは、意味があるとは思えないし、
単純所持規制の話を聞いても「規制されるのは萌えオタクだけ」とか
「漫画が守られるなら実写はどうでもいいや」みたいに勘違いされて
まず、実写の単純所持規制→2次元の規制の順番で規制の動きが来た時、
分断されて国民的な反対の気運が出てこない可能性があることかな。

要するに、2次元規制や準児童ポルノ規制やそれの単純所持規制というのは、
3次元規制の時点でおかしいトンデモ法(17歳のヌードでも児童ポルノとか単純所持規制)
をさらにひどく拡大しただけ。
トンデモ法案と、そのトンデモ法案の拡大を別々に分けて議論する必要はないと思うし、
元のトンデモ法案を抜きに、トンデモ法案の拡大だけを議論しても意味はないと思うのだが。

>>239
そういえば以前、単純所持を罰するのは「収集の意思が必要」とするみたいな話でてなかった?
その後どうなったのかは知らないが、もしそうだったとしても、
「収集の意思」が「エロ画像を集める意思はあったが、児童ポルノを収集してる意思はなかった」
というようなケースはどうなるのだろうか?
それと収集したものが後になって児童ポルノ認定を受けた場合とか。
そういえば、こういう問題も2次元3次元で全く同じだな。

243 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 02:29:45 ID:dl7WYqkY
>>242の収集の意思というのは
この記事の自民党での話しだった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html
>適用対象を収集の意図が明らかな場合に限る

ただこれでも、エロ画像やエロDVD、エロ雑誌・グラビアなどの収集の意図はあったが、
その中に「児童ポルノ認定を受ける・受けた」ものがあった場合はどうなんだろうね。
「こんな画像を集めてる以上、児童ポルノかもしれないという認識はあったはずだ」
みたいな扱いをされたらほとんど意味の無い規定になりかねない。

それと、すでに世の中に出回るってるものが児童ポルノとされた場合だな。
これ一体ほんとにどうすんの?って感じ。
「猥褻」のケースでは最悪でも、単に普通に入手や所持してるだけでは裁かれないが、
単純所持規制ではたいへんな人数が違法行為者になりかねない。

244 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 02:31:16 ID:e0++hoNM
http://www5.atpages.jp/sainn38/top.html
女子高生 人妻 DVD販売

245 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 02:37:36 ID:zxfboPKb
確かに、今の児童ポルノ法が「トンデモ法案」であることは間違いない。
児童の定義や規制対象も含め、まずここから修正をしなければいけない。

でも正直・・・日本の国会議員はやってくれないだろうなあ・・・と思う
最近、本当に国会議員には酷く失望している。
政局を追いかけることしか興味のない国会議員達を見て、「もう日本なんて潰れてしまっていい」とすら思い始めている

246 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 02:49:18 ID:ZCK3bI6f
俺もこの国には失望した。
単純所持規制が現実になったらもう生きていく気力なくなる。
単純所持規制されるくらいなら日本なんか滅亡してしまえばいいんだ。

247 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 09:53:56 ID:MzpzyjrI
自動車メーカーの社員が10歳の少女の陰部を撮影して、パソコンに保存し、それが
ウイルスに感染して流出した事件がありましたが、これは児童ポルノ製造で書類送検されましたが、
単純所持まで規制されたら、ダウンロードして拾った画像までもが追及されますよね。

248 :朝立ち名無しさん:2008/03/21(金) 10:07:03 ID:CH7QSX6a
>>241
たしかに、個人で撮影した画像、画いたマンガを全て審査ってのは
無理があるねぇ。
今でも映像は「個人で撮影した問題のない物」「個人で撮影した違法な物」
「ビデ倫審査通って流通している物」「裏ビデオ」と種類があるわけで、
「個人で撮影した違法な物」の範囲が一気に広がるのかな。

ちなみに、現在の法律で、裏ビデオ(18歳以上の局部ボカシなしとする)
を持ってると、違法でしたっけ?(購入、DL等)
それと、自分で同意の上撮影した、18歳以上の彼女や妻のヤバイ画像を
持ってるのは、違法?なんかわけわかんなくなってきましたw


249 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 10:18:06 ID:gEBLl98Y
つーかうp主の摘発強化すればいいんじゃねーの

250 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 11:18:14 ID:ZCK3bI6f
>>248
お前馬鹿?
現在の日本ではモザイクのあるなしも自動ポルノも関係なくいかなる画像も動画も
その単純所持自体はなんの違法性もないんだが。
それが違法化されそうだから今みんな反論してるんだろ。ほんと呆れて物も言えない。
こんな奴ばっかりなのかよ…

251 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 12:03:21 ID:pelzaTPi
そもそも所有者の目的によって猥褻の基準が変わるなんていい加減さじゃ冤罪作り放題だよ。

ロリコン野郎だったら小中学生向けファッション誌でハァハァ出来るだろうが、それも禁止なのか?

252 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 12:10:38 ID:zxfboPKb
>>248
・交通事故画像
・排泄中の写真
・奇形児の写真
・医者が内診している写真
・政治家をバカにする合成写真
・そして、児童のエロ写真

これらあらゆる画像の所持は合法です。悪趣味の一つや二つぐらい、大半の人が持ってます。
しかし、なぜか「児童のエロ写真」という悪趣味だけは所持してると逮捕されることになります。
いやいや、日本の場合は18歳未満だから悪趣味ですらないですね。
簡単に言えば、「児童の人権だけは、他の誰の人権よりも重い。だから児童のエロ写真だけは何が何でも所持規制しなければならない」ということです。

確かに「児童の人権だけは他の誰の人権よりも重い」と言われれば、規制推進派の行動が国益と合っているか意味不明でしょう。私も意味不明です。
被害児童の人権うんぬん、を言うから意味不明になってきます。
児童ポルノ法の対象を「児童の商業的性的搾取防止」に戻せば明確になります。
つまり、製造・販売・購入、これら3つの行為を規制すればいいのです。

253 :Araiso:2008/03/21(金) 12:28:32 ID:hnujPDJK
児童ぽ業者が言っていました。「われわれの手元には数十万人の購入者名簿がある。新法が施行されたら奴らに脅しをかけて取り放題だ。フッフッフ」

254 :朝立ち名無しさん:2008/03/21(金) 12:51:12 ID:CH7QSX6a
>>250
>現在の日本ではモザイクのあるなしも自動ポルノも関係なく
>いかなる画像も動画も その単純所持自体はなんの違法性もない

ってことを一般の人が知ってるかどーか。アンケート取るなら
現在の状況を明記しないと、意味無いね。こーいう板に来る人には
周知の事実かもしれないが、知らない人は多いと思う。

ちなみに私は単純所持禁止に反対派ですよ。反対派を増やすというか
どれだけムチャな法案なのかを知らせるには、一般人を取り込まなきゃ
ダメ。それには現状の説明が必須かと。

255 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 13:36:34 ID:zxfboPKb
>>254
ネットでチミチミと言っても意味無い。
日本の大手新聞会社は、外国と違って、政府や役所から出された情報をそのまま報道するしか能がないし。
自分達で調査して新たな角度から切り込んで報道するなんてことは皆無に等しい。

256 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 14:22:22 ID:aSP/ZRAf
このスレはわりとちゃんとしてるな。

257 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 14:26:33 ID:aSP/ZRAf
思えば不審者不審者と騒がれだしたときから狂い始めてた。
地元では、単に子供に道を尋ねた人の話が、それだけで不審者として新聞に掲載されたりしていた。

258 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 16:01:38 ID:XdFe10d0
>>25
近所の人におはようと言われても挨拶はしないように指導するとかあったな
近所でもそうなんだから知らない人だと通報レベルだ

259 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 16:31:03 ID:AU4XoA8y
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html
児童ポルノの「だましリンク」で逮捕、FBIが新手のおとり捜査を実施

【Technobahn 2008/3/21 15:14】米連邦捜査局(FBI)が
児童ポルノ(child pornography)サイトへの誘導を目的とした
ニセのリンクを掲示板等に貼り、このニセのリンクをクリックした人を
児童ポルノ処罰法違反容疑で強制捜査を行うという
インターネットを利用したおとり捜査を行っていたことが20日までに、この捜査により起訴された
容疑者の裁判で提出されたFBI側の証拠資料によって明らかとなった。

FBI側の証拠資料によるとこの捜査が行われたのは2006年の10月頃、
FBIは「児童ポルノの動画がダウンロードできますよ」とするリンクを貼り、
このリンクをクリックした人のIPアドレスを記録。
その上でIPアドレスから利用者の個人情報を特定した上で、
このリンクをクリックした人を児童ポルノ処罰法違反容疑で起訴した。

この捜査により実際に逮捕、起訴された人がでる状況になっており、
米国の司法制度の場合、児童ポルノ処罰法違反容疑で有罪となった場合には
2〜3年の懲役刑が課せられることとなる。

FBIがインターネット上でおとり捜査を行ったことが明らかとなるのは、今回の裁判が初のケース。
今回の裁判を通してFBIでは、児童ポルノの場合、
例えリンクをクリックしただけでも検挙される可能性があるとの認識を徹底させる。

画像はFBIが2006年10月のおとり捜査で用いた「だましリンク」を投稿したサイト。
現在は既にだましリンクは削除されている。

260 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 16:39:48 ID:zxfboPKb
単純所持規制は、多くのネット技術に被害が出て、多くの冤罪を生む。
ちょっと考えただけでこれだけの事柄が想定されるのだから、注意深く考えたらキリが無い。

例えば、
・検索エンジンのイメージ検索
 (ネット上の画像をプログラムが収集して、キャッシュとしてデータベース化されている。つまり検索エンジンは探せば必ず一つぐらいは児童ポルノを保存している)
・巡回ダウンロードソフト
 (ネットを巡回し画像などを自動的に収集するソフト。勝手に大量のデータ収集するため、わざわざ児童ポルノかどうか見分けていない)
・アクセス速度目的でのプロクシサーバ
 (アクセス速度を向上させるため、あらゆるネット上のデータをキャッシュとして保存している。)
・ブラウザ
 (パソコン内には開いたページの画像が自動的に保存される。画像の不可視化も可能なため、知らないうちに児童ポルノが保存されるのは避けられない。)
・新種のコンピュータウイルス
 (感染すると自動的に児童ポルノを入手し、入手後、パソコン内からウイルスだけが削除される。その後、何らかの方法で警察に取り調べられることがあれば、絶対に言い逃れが出来ない。)

261 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 17:16:10 ID:sdYGYzLI
>>260
定義が曖昧過ぎて危険なんだこういう法案とかは。
何が悪くて何が良いのか、法案は定義しだいなのさ。

冤罪プログラムを使って政府組織がどんな政敵でも別件逮捕できるな。
ゴシップ事件捏造して社会的信頼性を奪うだけで簡単な方法。

まあこのスレとか2チャンでやってる高度な議論とか、マスゴミや政府の人間は無能過ぎて出来ないだろうよ。

262 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 19:18:53 ID:2fYvNpKY
二次元まで規制された場合、美術の教科書に必ずと言っていいほど載っているムンクの『思春期』はどうなるの?
レプリカ買った人とか教科書持ってる人とかムンク展やる人とかオリジナル所持してる人とか美術館とかみんな逮捕?
それとも『芸術だから』って理由で逮捕されないの?
だったらどんなにエロくても『芸術だから』って言い張ればお咎め無しになるの?
それとも今までどおり『18歳以上』って言い張ればいいの?

263 :朝立ち名無しさん:2008/03/21(金) 20:08:26 ID:CH7QSX6a
芸術に関しては過去に判例あったはず(米国の話しかも・・・)
その件に関しては、芸術品でも、卑猥な表現であるといえるので
違法だった記憶が。
芸術であって、エロでもある。両方を満たしているって判定だったはず。

この判例は、そのものが違法だったということより、エロと芸術は
どっちか片方だけじゃなく、両方を満たす物もあるってとこが
注目された。
過去スレか、別のスレにあったような。

264 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 20:16:39 ID:So2Ff+ZF
>>258
普通逆だろ
10年も前の話だけど

265 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 20:44:27 ID:M04pM4UI
アーティストの村上さんダメですよね、そしたら。
カイカイキキでしたっけ。

266 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 21:02:23 ID:7kqfKVIx
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ!】

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

よかったら加わってくれ。

267 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 21:04:20 ID:4mtmyU0D
【ロリコン死亡】FBIがロリサイトの「だましリンク」でおとり捜査開始 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206082888/

怖すぎるな…
日本でも単純所持の違法化が成立したら、もしFBIのこういう捜査対象に
なったらアメリカに引き渡されたりとかありそうだな。
日本とアメリカで同じ刑法があるなら適用できるってことだし。


268 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:01:32 ID:aSP/ZRAf
シーファーの要請もそういう捜査を可能にするため、みたいな感じだったしな。

269 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:15:28 ID:aSP/ZRAf
これは魔女狩りみたいではなく、もう明白な魔女狩りだ。
中には悪い魔女がいる、という記述がやがて魔女全体への迫害、そして一般人にまで被害が及ぶかたちに広がっていったのとよく似ている。
マスコミの書き方も偏見ばかりで、シュプレンゲルやクラーメルの『魔女の槌』やジャン・ボダンの『悪魔崇拝』を彷彿とさせる。
行き着く先も同じだろう。

270 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:16:44 ID:zxfboPKb
他の人達も指摘してるけど、この法律の一番の害は、犯罪者と非犯罪者の垣根を無くすことだろうね。
現実的に 児童=18歳未満だから、女子高生のエロなんて、みんな持ってるし。きっと多くが捨てないだろうし。
一度、逮捕された人は、外国と同じように自暴自棄になって幼女を強姦しまくるだろうし。
怖い世の中になりそうだ。

本当に悪いことじゃないと、犯罪者にしてはいけないよ。
ありとあらゆる人権を侵害する画像を持ってても逮捕されないのに、「エロ児童の人権だけは侵害してはいけない」なんて病的思想。
まーアメリカは幼女強姦が蔓延し年間80万人もの子供が行方不明になってるような病的な国だから、
小児性愛者を病的なまでに心の底から憎むのは理解できるけどね。

271 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:30:20 ID:DQxn3ZxS
>>269
いまはインターネットが普及しているから、大手TVや新聞の偏向報道が一般国民にもばれてしまう。
こういうものを足がかりにほかの分野でも規制がかかり、インターネットすら偏向情報になるのは
心配です。飛躍しすぎと非難されるかもしれないが。

272 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:47:15 ID:aSP/ZRAf
行方不明なのにそれを全て小児性愛者の仕業のように書くのはおかしな話だな。
日本の未成年の行方不明者もそうだが、十代を含むのでまず家出が多い、また離婚率が高いアメリカでは、
別れて子供を失った妻、夫が、黙ってかつての配偶者から子供を誘拐する事件も多い。
誘拐して国境を超えるケースも、子供の用途は労働力から臓器密売まで様々だ。
歴史的にあそこの小児性愛者が特に凶暴 だったという記録もないし、イギリスなどでも小児性愛者への迫害は変わらない。
すでに偏見を植え付けられた上での見解だな。

273 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:49:39 ID:zxfboPKb
>>272
死んでいると思われるのは、年間数万人ぐらいの児童だね。

274 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 22:56:24 ID:OtvMHnEk
>>33
まるで万引き犯をでっち上げるかのような手口だな。
(嫌いな奴のカバンに予めその店で買った商品を入れておく→店員に「あのヒト万引きしてますよ」と通報
 →嫌いな奴は店を出たところで店員に呼び止められ奥の事務所に連行→後は転落人生にw )

275 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 23:09:51 ID:aSP/ZRAf
死者もまた小児性愛者の仕業とは全く言えないな。
殺人は誰でもするし、ジョンベネちゃん事件を見てもわかる通り、親による虐待は向こうでも多く、問題になっている。
メーガン法は、実は近所で性犯罪者がいるのに知らなかったとか親たちが騒いで制定されたとか、
クリントンの人気取りだという様々な問題を孕んだものだが、この法の研究によれば、
社会復帰を妨げられた性犯罪者のほうが再犯率が高いともいわれている。
歴史的に小児性愛者が凶暴であった証拠がない以上、むしろ社会の対応が凶悪化させたと受け取るのが自然。
また、メーガン法が同意の上での性的関係をもった人にまで適用されている問題もあるし、チャイルド・マレスターの研究では、小児性犯罪者のなかにペドフィリアがほとんどいなかったことも明らかになっている。
そして大半のペドフィリアが、性的対象が子供であることを除けば普通の人であることも明らかになってきている。
一時期の虚偽記憶による児童性的虐待騒ぎのようなものがあることなどからも、ペドフォビアによる小児性愛者への偏見が問題の根底にあるのは明白。

276 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 23:28:01 ID:zxfboPKb
>>275
論点が違うよ。

ところで、アメリカでは、児童ポルノを所持する人の殆どは、自ら撮影したものだったんだよね。
つまり、児童ポルノ所有者=児童ポルノ撮影者
ただ、これは1980年代の話だけども。

米国関税当局は、(児童)ポルノを購入する人の少なくとも80%は、
積極的に児童虐待を行っていると報告している。

アメリカにはそういう嘘っぽいデータが流通していて、児童ポルノ所持者を憎む土壌が出来上がってるのだろうね。
少なくとも日本では、このようなデータは到底当てはまらないだろう。

277 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 23:33:33 ID:p2e4V1pj
顔の造りってことは
美人顔は駄目で、美人顔はありってことか
見た目の好みすら問題にする規制って
面白いよなぁ
結果的にどう判別するのか見てみたい気がする。

278 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 23:34:54 ID:aSP/ZRAf
これからアメリカの真似をすることで状況も似ていくかもしれないぞ。
むしろ親の虐待やチャイルド・マレスターにはほとんど触れずに小児性愛者だけを問題にし、数年ぶりに起きたたった一件の奈良の事件で、
声掛けや単純所持禁止条例が制定され、不審者狩りが横行し、メーガン法の話まで出る辺り、
日本のほうが集団ヒステリーに陥る土壌は整っているのではないかな。これから先が不安だ。

279 :朝まで名無しさん:2008/03/21(金) 23:49:44 ID:aSP/ZRAf
>>271
すでにそうなってるかもしれない。

280 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:03:47 ID:ugDCGgyf
下記、2つの質問を規制推進派議員に質問してみたい

・日本では、ありとあらゆる人権侵害の写真を所持することは認められている。しかし児童ポルノだけは例外。なぜ児童の人権だけが、他の誰よりも尊いのか?
・児童ポルノ所持が、児童虐待を増やす根拠はあるか?

281 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:05:12 ID:ydgori0V
いいね、でもスルーしそうだ。

282 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:09:27 ID:SfGZIkYC
>>280
アホな質問するな
未成年は権利が制限されているから保護を手厚くする必要がある
少しは勉強してくれ

283 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:15:53 ID:ydgori0V
それなら性的でない虐待のものや盗撮したものを対象にしない理由がないのでは

284 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:22:15 ID:ugDCGgyf
>>282
283がこれから自分が言おうとしたことを言ってくれた。

285 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:22:32 ID:SfGZIkYC
>>283
児ポ法の不備だな
保護法益を個人法益にして虐待や犯罪の証拠を規制すれば解決する
もちろん、盗撮かどうかは判定が難しいから細かい規定は必要だろう

286 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:24:29 ID:SfGZIkYC
ちなみに単純所持規制には反対だ

287 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:27:54 ID:ydgori0V
不備というか、単なる暴力や盗撮なら一般人もやる可能性があるからというのが本音ではないかな。

288 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:30:51 ID:SfGZIkYC
>>287
本音とかでは無くて単に現状の法文がポルノ取り締まりになっているからだ

289 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:32:23 ID:UNxstiD/
当局による捜査権乱用がとても心配だ。

290 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:35:14 ID:ugDCGgyf
日本て過保護すぎるよな。18歳まで児童だなんて。

291 :子スズメ:2008/03/22(土) 00:36:32 ID:n/STxYli
TBSさんと統一協会にも、可決の場合の凄惨な結果を予想した内容のメールを送信しました。
暴力反対を装った法案への反対なので、暴動などは無効。しかし、文章を送ったら変化を待つなんて、消極的と思えてしまう。
ああ、「十八歳から成人でよいか」など、あとにしてほしい。

292 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:36:52 ID:ydgori0V
だが>>287の理由によって誰も主張しないと思うよ。

293 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:38:41 ID:ydgori0V
自分は性を悪とする根拠がないと思うので、それ以前からおかしいと思うがな。

294 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:44:45 ID:PCbaVdH6
こういうこともできる。
テレビ局の中の人がどうなるかは知らんが。
政府公報に埋め込めばおkかと。

テレビ番組中に一瞬だけ児童ポルノ画像を埋め込む
→テレビ番組を録画した時点で逮捕の対象となる。
  視聴しただけでは児童ポルノの所有にはならないため逮捕の対象にはならない。
  そのため、誰もテレビ番組を録画しなくなり
  著作権侵害のリスクがなくなる効果も期待できる。

295 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:46:29 ID:ugDCGgyf
日本の警察はアホだよな。
G8の国々では、児童の年齢は主に14歳未満で、高校生は含めない。
でも日本の警察は、主に高校生を対象とした児童ポルノを取り締まっている。
警察が検挙してる児童ポルノ被害者の半数が高校生だ。

G8の国々がスルーしてるものを、日本の警察は主に取り締まっている。

296 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 00:51:36 ID:SfGZIkYC
>>295
矯風会が援交取り締まりを入れた為だな
外国は段階的に規制しているようだが

297 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 01:06:20 ID:ugDCGgyf
>>294
「そんなのでたぶん警察は動かないよ。児童ポルノの定義の曖昧さは、猥褻の曖昧さと一緒。我慢しろ。」と批判する人もいるだろう。

児童ポルノの単純所持規制は、アラーキーなど猥褻基準と戦ってきた人達の気持ちがよくわかるよな。
アラーキーは、「これは芸術だ」と叫びつつ、いつ警察に「いや猥褻だ」とレッテルを貼られるかを恐れていただろう。
それと同様、これから国民は、「これは児童ポルノではない」と叫びつつ、いつ警察に「いや児童ポルノだ」とレッテルを貼られるか恐れて生活していく事だろう。

298 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 01:13:12 ID:OcMTHOmL
>>294
苦情殺到する

299 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 01:38:13 ID:ugDCGgyf
児ポ法を制定してきた人達が児童ポルノ法を歪曲してきた結果、
>>295のような日本になってしまった。

被害児童のために、児ポ法を制定してきた人達は、反省して死ぬべきだとおもう。
規制範囲を広げれば広げるほど、本当に救済しなければいけないものが薄くなる。

なんかアメリカのバーチャル児童ポルノ反対運動と似てるな。
アメリカの議員達は「本当に取締りが必要なものに捜査を集中させるために、むやみやたらに児童ポルノ法をバーチャルへ広げるべきではない」
と言っていたな。

300 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 02:04:33 ID:UNxstiD/
そもそも、犯罪者でない人間まで犯罪者とみなして取り締まるなんて
発想そのものが異常じゃないのか。
犯罪者の範囲を広げたら、かえって社会不安にならないか。

301 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 02:19:45 ID:ugDCGgyf
俺も社会の混乱を招くと思う。
児童ポルノ法違反で逮捕されると、出所後、社会的に排斥されていくだろうし、反社会的な人間に変化していくと思う。
社会に冷たくされ、「自分が悪いから仕方が無い」と思える善良な人間はそれほど多くない。
社会に冷たくされれば、社会にたして憎悪を持ち、幼女などを強姦しまくるのが普通だろうね。

302 :子スズメ:2008/03/22(土) 03:27:02 ID:n/STxYli
>>291
誤字訂正
「協会」→「教会」
すみませんでした。

303 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 03:36:53 ID:ugDCGgyf
ところで、排斥運動と言えば、イギリス最大手の新聞「ニューズ・オブ・ザ・ワールド」が、
2000年、小児性愛者の写真や住所が明記された約11万人のリストを発表し公表し続けたのが有名。
その2000年を境として、イギリスでは強姦が急増している。

児童ポルノを所持するだけの人々を児童ポルノ法違反の犯罪者として逮捕すると、
小児性愛者のレッテルを貼られて逮捕された人は、地域社会から排斥を受けるだろう。
社会に冷たくされれば、社会に対して憎悪を持ち、本当に犯罪に手を染める人生へ転落する。

児童ポルノ法のように「規制して罰を与えればよい」的な近年の安易な考えは、完全に間違ってると思う。

「イギリスの強姦事件の推移」
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

304 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 05:46:48 ID:JcMLaExG
学校の卒業アルバムに、スクール水着姿の女子生徒の写真がある。
このアルバムも持っていると単純所持に該当する?

305 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 07:44:27 ID:5PGUvsaB
>米国関税当局は、(児童)ポルノを購入する人の少なくとも80%は、
>積極的に児童虐待を行っていると報告している。

これって何を基準に児童虐待としてるんだろ?
子どもを叱るときに普通にやるような事までカウントしたり、
催眠療法かけて無理矢理「思い出させ」たりしてるんじゃねえだろうな。

306 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 08:26:46 ID:Dq7flAnI
>>301
>幼女などを強姦しまくるのが普通だろうね。
そういう具体的な事例を出してみろ
ドサクサに紛れて小児性愛者に対するネガティブイメージ吐露するの止めろ

アニオタに多い傾向なんだが、規制が二次に及ぶと、いままでアニメやゲームなどで
ガス抜きをしていた奴が実在の少女を狙うようになる、みたいな事を書く奴がいるが
これは全く二次ヲタの詭弁で、児童性愛者とは、二次側の論拠とするフィクション論
児童の人権論、一般人の協力者が遠のくなど、さまざまな理由により共闘は出来ないとしておいて
一方で規制の弊害として一般人の危機感を煽る材料として根拠のない児童性愛者による犯罪をデッチ上げる
そもそも、この手の事を書く連中はアニメ、マンガ、ゲームを守る事だけしにか関心のない奴なんだろうけど


307 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:00:16 ID:gOeGPXpM
529 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/03/20(木) 21:29:33 ID:3z8Xh2tXO
反対派も、単純所持で罰則化されるから改正に反対しようという三次元児童ポルノを味噌も糞も一緒にしてやがるのは問題だと思う。
確かに「自分の子ども時代の裸の写真」で逮捕なんていうのは阻止しなけりゃいかんが、多くの子どもたちが犠牲になってる「関西援交」なんかは持ってるだけの人間でも何らかの社会的制裁は加えられるべきだと思う。
面倒だからかどうかは知らないが、子どもを食い物にしてるそういった連中に利するだけで区別もせずただ闇雲に反対反対と呼びかけられても、警戒されるだけで、正直賛同者を一般に広めて行くのは難しすぎるとしか思えない。

533 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/03/20(木) 21:41:46 ID:vuooOG730
>>529
同意。
自分はエロゲーとか萌えアニメさえ守られれば他はどうでもいいと思ってるんだが、
マジで、煽りなしで。
やはりなぜ俺たちが実写児童ポルノまで死守しなけりゃいけないんだという不信感が
あるんだよね。
やっぱ被害を受けた児童が実際にいる映像なんかはどげんかせんといかんと考えるし、
そこについて厳しく突っ込まれたらどう反論するんだ、と心配してんのよね。

308 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:02:43 ID:ydgori0V
だよな。
三次に興味がないなら尚更二次を規制されても問題ないと言われるんじゃないかと、でもそう言われると、実際に犯罪に走ると言うw

309 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:05:57 ID:mLXuPWKL
そう言ってる奴は考えて欲しいもんだ
何故規制を推進している国では犯罪が多発してるのかをな

310 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:32:55 ID:ObesBdRa
>>307
こいつらみたいな奴こそ単純所持規制推進派に毒されてるな。
成人のレイプビデオとかだっていくらでもこの世に氾濫してるのに、
そういうものはスルーでなぜか児童ポルノだけはその所持すら認めないとか。
完全に頭イカレてる。どういう思考回路してるんだろ。

311 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:40:38 ID:n89xaleN
>>310
レイプなら風俗で擬似プレイなどできる。
それより今は児童ポルノの話をしているのに分野が違う「成人のレイプビデオ」を持ち出すのか意味不明。




312 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:45:53 ID:ObesBdRa
分野が違う じゃ説明になってねーよ。
>>307にあるような偽善者は性被害者の救済を大義名分に掲げてるようなもんだろ、
そういう奴らが児童ポルノだけ目の敵にする理由がわからないっていってんの。
成人ポルノだって被写体が性被害者のケースは沢山ある。

313 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:46:49 ID:ObesBdRa
まともな頭もってるこのスレの人なら俺の言いたいことを理解してくれるはず。

314 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 09:52:54 ID:5PGUvsaB
>>307
俺の考えは逆だな。

虐待被害者の精神的ケアの研究のためにも、防犯の研究のためにも、
規制がどのように執行されているか(何が警察による摘発対象となっているのか)
監視するためにも、犯罪の記録としての児童ポルノは社会が持っておくべきだろう。
もちろん、自分が映っているそんなものを流通させられる側のことも考えなくちゃならんが
単純所持は内容がどういうものであれおkとすべきだし、
明らかに被害者が亡くなっていると分かるほど昔のものや、実際に死亡が確認された場合には、
少なくともそういう真面目な本や論文などには掲載も合法とする……とした方が、児童保護に資するだろ。

児童ポルノ悲劇悲惨変態と騒ぐだけ騒がれてどういうものかは闇から闇へ、
というんじゃ、規制派の言いなりが永遠に通り続ける下地にしかならんと思う。


315 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 10:00:49 ID:ydgori0V
というか>>283から既出の見解

316 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:17:12 ID:n89xaleN
>>312
なってるよ。成人ポルノ=児童ポルノじゃないだろ。
自分たちが切り捨てられそうで、なんとかしようと必死だなw



317 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:18:21 ID:gOeGPXpM
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。

3次ロリのせいで2次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
2次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える。

二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない。
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした?
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ?

2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら
二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ。

はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。

318 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:34:57 ID:Dq7flAnI
>>317
テンプレthx(笑)

319 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:36:31 ID:ugDCGgyf
>>306
だから、論点が違うって。

320 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:38:32 ID:ugDCGgyf
あまり人のことは言えないが、というか、つまらない雑談はやめようぜ。
急に議論のレベルが下がった。

321 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:46:25 ID:ydgori0V
二次専がくるとどこもレベルが下がるなw

322 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:47:13 ID:Dq7flAnI
>>320
つまらない雑談、とか議論のレベルが下がったとか
お前は何様なんだよ?


323 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:52:40 ID:ugDCGgyf
>>ID:gOeGPXpM

一言だけ言っておく。
鏡の法則って知ってるか?それは君の欠点だよ。
気持ちの悪い二次元オタが、女子高生が好きな一般連中やドラゴンボールなどの一般漫画を守るために戦う人達に、
どのように思われているのか知ってるか?
そもそも、小児性愛者なんて、三次元を愛する反対派の一般連中も迷惑に思っている。
忘れているみたいだから忠告しておくが、日本では児童=18歳未満だ。
大半の女性は高校入学前に成長が止まる。外見的には高校生と成人も変わりはしない。
高校生が好きなのは、小児性愛者とは言わない。
また、高校生と成人が外見上が同じなのだから、三次元が規制対象となれば、成人画像を集めていたら、いつ逮捕されるかわからない世の中になるのだぞ。
その証拠に今、警察が主に取り締まっているのは高校生を対象とした児童ポルノだ。

324 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 11:53:05 ID:ugDCGgyf
↑一言だけじゃなくて、すまないな。

325 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:01:27 ID:dPxD3/2Z
>>312
ロリコンが許せない→でもロリコンにも人権があるから事件を起こさないと手出しできない→悔しい→嫌がらせをしてやりたい→児童ポルノ規制
という、とてもシンプルかつ感情的な発想に基づいて規制論が起こっています。
この許せないという部分は創作作品も含まれます。



326 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:03:44 ID:Dq7flAnI
>>297
ちなみにID:ugDCGgyfは
荒木経惟が警察に猥褻のレッテルを貼られるのを恐れてる、とか書いてるが
事実認識の誤りだ
当時の白夜書房の編集長、末井昭や荒木経惟は能動的に刑法175条に関わっていた
警察権力や規制利権に対するアンチテーゼとして、反権力活動として
また表現の自由と猥褻のせめぎ合い、芸術活動の一環として行っていた
また、そういった活動は現在と違い、非常に先鋭的であり、意義があったのだ

327 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:05:08 ID:ugDCGgyf
いうと思った。

328 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:08:30 ID:5PGUvsaB
規制派「ヲタクのせいで日本のイメージが!!」

萌えやエロ系でないヲタ「萌えヲタやエロゲヲタのせいで俺達が!!」

ロリでないエロゲヲタ等「ロリ系の二次ヲタのせいで俺達が!!」

二次ヲタ「三次ロリのせいで俺達が!!」


まあ、被差別民が「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」と責任転嫁し
被差別者仲間を攻撃し始めるってのは、偏見研究の嚆矢オルポートが指摘する通り
かなり普遍的な現象だってことは知っておいた方がいいな。

彼の『偏見の心理』は1960年代の本で、もちろんオタクのオの字も出てきやしないんだが
いちいち「ああ、オタもやってるやってるw」と思うことが多くて面白い。

329 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:17:11 ID:Dq7flAnI
>>328
そもそも児ポ規制の震源地であるアメリカのキリスト教プロテスタント根本主義団体の連中、
その日本における代理店である日本キリスト教婦人矯風会の連中にしたら
一般の受けがいい児ポ規制を、全てのポルノ表現根絶の足掛かりと考えているのに
禁酒、禁煙と同じく教義的な禁欲主義の押し付けが目的なのに
規制される側が、規制を前提として責任のなすり合いで内部分裂とかw
まったく笑いが止まらないだろうな

330 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:20:50 ID:dPxD3/2Z
>>328
実際の三次ロリコンの大半は子供タレントの合法的な水着DVDなどで満足しているから規制は他人事だと思ってる。
結局のところ、どうしても実写の性器や性行為が見たいという極めて一握りの人間だけに掛かって来ている。
でもね、いずれは実写水着も二次元もみんな規制されるのさ、ここで団結して何かを起こさないとね。


331 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:22:00 ID:ugDCGgyf
>>329
そうだよな。
3次元好きな人は、二次元を攻撃することは滅多にないが、
二次元好きな人が三次元などを攻撃して困ってしまうよ。

332 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 12:30:38 ID:CwF75Oyc
そもそも単純所持規制反対+児童ポルノ法の定義がおかしいなどというと、
ロリ・小児性愛者になるという前提がおかしい。

児童ポルノの定義は18歳未満+定義が曖昧・広範だから多くの人が懸念してる。
しかも>>267のような事件もおこってるし。

>>329
2次と3次のレッテルばりや対立は、規制を進める結果になるだけでしょうね。

333 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 13:13:27 ID:ugDCGgyf
児童ポルノ法は18歳未満を対象としており、現在、警察は主に女子高校生が被写体のものを取り締まっている。
女子高校生は一般に既に成長が止まっているので、高校生と成人(20代)とは、画像から区別をつけるのは困難を極める。
ネット時代であるにも関わらず、ネットに転がるエロ画像は30歳以上のものしか怖くて見れなくなる。

いい加減、規制推進派は児童ポルノ法で児童をダシに使って悪用し、貞操観念保護法なんてものを作らないでほしいよ。

334 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 13:16:32 ID:ydgori0V
魔女狩りというと、誇張されたサバトや黒ミサに興じる魔女などまずいなかったのに一般人がそういうレッテルを貼られて犠牲になった、というところに目がいきがちだが、
じゃあ魔女だったら迫害されて良かったのかといえばそうではない。
民間の占い師、薬剤師としての古き魔女の存在も忘れてはならないわけで、一部の悪い魔女のレッテルを全体に広げられて迫害された最初の被害者は魔女だったわけだ。
性格や立場に主張の正否は左右されない。
ニュートンが錬金術を研究していても万有引力の法則が正しかったように。

335 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 13:37:25 ID:ugDCGgyf
↑はまるで警察を例えているようだ。

警察は昔は小中学生が被害者である児童ポルノを主に取り締まっていた。
しかし、近年は、高校生が被害者である児童ポルノを中心に取り締まっている。
G8の多くの国は高校生が被害者である児童ポルノは、児童ポルノとしては扱わず、スルーしている。
しかし、日本の警察は、世界がスルーしてるものを血眼になって重点的に取り締まっている。

336 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 13:41:52 ID:dPxD3/2Z
スレの本来の趣旨に沿って、狙われる可能性について考えてみよう。
エロ漫画等でとくに修正が甘い訳でもないのに猥褻で摘発される事がよくある、所謂見せしめだ。
これが3次のチャイドルDVD等でも起こって児童ポルノとして見せしめ的に摘発されたと仮定してみよう。

その作品の顧客リストは警察にとってお宝となる、顧客は他にも違法なポルノを所持している可能性が高いからだ。
それを扱っていた業者が2次も扱っていたら、2次のユーザーも当然のように捜査の対象となる。
家宅捜査が入るかもしれない、しかし実際は2次のユーザーが3次ポルノを所持している可能性は極めて低い。
何も出ないという事態が相次ぐ、これでは警察のメンツが丸潰れだ、そこで悪魔の所行が行われる。
捜査員が予め用意した画像データを捜査対象者のメモリーカードに書き込んでしまう。
本人の指紋が付いたメモリーカードから画像が出てきたのだから決定的だ。
その対象者がイラスト描きでサイトなんか運営していたら更に最悪だ。
リンクしているサイトの運営者が次々と芋づる式に釣られていく。

337 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 13:49:59 ID:5PGUvsaB
いったん行き過ぎた摘発の犠牲者になったら、
「いや違うんだ!俺が持ってたのはこの程度のやつなんだ!」
と見せて世間の誤解を解くことは絶対にできないしな。

338 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 14:10:39 ID:ugDCGgyf
その通りだな。
世論が児童ポルノ基準を監視することができない。

裁判では被写体の人権に配慮して、傍聴人が「問題となっている画像」を見ることは出来ない。
マスコミにも被写体の人権に配慮して「問題となっている画像」は伝わらない。

世論が監視する余地がなく、裁判所と警察の基準が、暴走してしまう。
猥褻物陳列などと違って、世論が「その裁判はちょっとオカシイのじゃないか?」と苦言を呈することが不可能になる。
裁判官も警察官も検察官も国民が選ぶわけじゃないから、単純所持規制は、民主主義が崩壊してるな。
国家権力の暴走を止める方法がなくなる。

339 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 14:35:26 ID:GXmNY8Jl
単純所持禁止の法案を国会に提出させる前に

「冤罪やでっちあげをさせないため、まず国会議員と警察が児童ポルノを
 持っていないことを証明してください。」

とマスコミ、与野党、 規制や反対を問わず、メールするのはどうか。

特に鳩山法務大臣に。
自分も持っているから提出できないんじゃないだろうか。


340 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 15:01:44 ID:avTveQ4M
児童に欲情するのは異常だと思う。
なんで反対するんだろう。

341 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 15:08:02 ID:/O3sp6hl
単純所持禁止にするなら「児童」の基準を他の先進国と均一化しろよ
高校生は児童じゃないだろ

342 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 15:22:28 ID:ydgori0V
小児自慰という児童の性欲が確認されているし、生理はまず児童の頃にくる。
世界中に小児性愛者の偉人は多数おり、古典のヒロインが児童であることもかねてから珍しくなく、各国には昔少女娼婦がおり、
古代インドのカーマスートラに描かれているほど少女愛は歴史が深い。
また、近年に至るまで、特別少女愛が迫害された時代もない。
よって生物学的、文化的、歴史的にもロリコンは極めて正常である。

343 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 15:23:26 ID:5o4N01rd
>>336
顧客リストという点ならば、ネットショップで成年コミックを買ったりアダルトゲーム買ったやつも
対象者になってしまうから要注意だな。2次を持ってるかもしれない→3次もあるんじゃね?

という流れになるんだろうな。やだなぁ

344 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 15:34:27 ID:ydgori0V
ダーウィンの進化論を持ち出すまでもなく生物は環境にある程度適応する。
先進国の人間の寿命が長いことなどからも明らかだろう。
当然、生活が豊なら発育は良くなるし、教育が受けられるのならば頭も良くなるし、常に生物は進化し続ける。
よって先進国であるほど児童の成熟は早まるはずであり、児童の定義は段階的に引き下げられるべきである。
昔の児童の定義をいつまでも採用することは生物学的に非論理的であり誤りである。

345 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 16:09:03 ID:nuVEiwFK
>>328
人間とは自分の趣向だけは特別許されるって思っているからね
無関係な人ほど分裂しにくいってのはあたっているな
2次と3次で責任のなすくりあいは良くない傾向だと思う
よくよく考えて行動することだね。

346 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 16:10:16 ID:Dq7flAnI
>>343
顧客リストと言えば、赤坂プチエンジェル事件では
警察が顧客名簿を押収したのだが、それによる逮捕者は一人も出ていない
顧客には医者や会社社長、弁護士や政治家などの富裕層、権力者が多かったらしい
かなり大掛かりな児童売春組織だった筈だが、主犯として容疑者が一名だけ
それも不自然な自殺という形で幕引きされてしまった
要するに警察の思惑次第でどうとでも出来るという事なんだな

347 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 16:12:54 ID:ugDCGgyf
そろそろ雑談やめようや
人のことは言えませんが
無駄なログが流れる

348 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 16:19:52 ID:qGEjA1wg
>>340
欲情するのが異常なら逮捕してもいいの?君らのいってることはそういうことだよ。
まず、児童ポルノでオナニーしていることが、性犯罪の引き金になっているという確証はない。

仮に児童ポルノが性犯罪を誘発するものだと仮定したら、日本はもっと児童に対する性犯罪が多くてもおかしくないはずだ。
なぜなら規制推進派の言う「児童ポルノ」に類推される画像や動画はとても多くの男性が書籍にしろPC内にしろ所持しているから。
それなのに、日本は単純所持規制をしている欧米各国にくらべて性犯罪が格段に少ない。
これでは児童ポルノが性犯罪の引き金になっているということは説明つかないね。

要するに児童ポルノの単純所持を違法化しようとしている人達や、その賛成派は
「児童ポルノでオナニーする男」が「気持ち悪い」「憎い」から弾圧しようとしているだけだね。
自分が気持ち悪いからって規制・逮捕ってどうなの?冷静に考えて異常だと思わないのかな。

349 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 16:22:21 ID:Dq7flAnI
>>344
キリスト教プロテスタント根本主義(福音派原理主義とも)は
そもそも進化論も認めてないからねw

日本キリスト教婦人矯風会>ECPAT/ストップ子ども買春の会の主張に
科学的な論拠や犯罪のデータなどが余り出てこないのは
児童に対する性犯罪者と児童ポルノやアニメ、ゲームなどの関連性が
証明できないばかりか
むしろ関連性がない事が証明されてしまうからではあるが
同時に、彼女らの行動原理が宗教的使命感に基づいているため
自分たちの行動こそが絶対正義であり、神の意向だと狂信しているためだろう

350 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 17:05:46 ID:ugDCGgyf
たしかにその通りだが、他のスレで行われたような激しく既出の議論を
このスレでも延々とやるつもりか?

ここは「ハザードインフォメーション」
単純所持規制によって、どのような被害が発生するかを検討するスレ。

351 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 17:23:11 ID:ydgori0V
わりと落ち着いた場所だからなここは。他の議論スレは総じて雑音が多くて。
このスレタイだから変な雑音が少ないのかもしれないが。
まあ、いろんな議論スレに関連スレとしてリンクが貼られてもいるがな。

352 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 18:02:21 ID:AsbuYJSV
>>348
生魚や生卵、腐った豆を食う習慣が気持ち悪い。
生身の女が気持ち悪い。
これらも規制してくださいw

353 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 18:06:07 ID:wfkCFIJC
このデータをみると“通報”というパターンも結構あるかも

==============================================================
「周りに児童ポルノを持っている人の存在」
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/images/zu23.gif

>周りに児童ポルノ(写真,ビデオテープ,CD,DVDなど)を持っている人がいるか聞いたところ,
>「いる」と答えた者の割合が6.3%,「いない」と答えた者の割合が67.8%となっている。なお,
>「わからない」と答えた者の割合が26.0%となっている。

合計(3247人) 6.3%
------------------
男性(1447人) 10.9%
女性(1770人) 2.4%
==============================================================

男性の回答者がかなり少ないので、実際は6.3%より多いという統計の不備は置いといて。

日本の人口は1億2776万7994人(平成17年国勢調査)なので、
少なくとも“805万”の国民は通報できることになるね。

仮に通報を奨励する世相になれば大変なことになりそう。


354 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 18:11:37 ID:dPxD3/2Z
>>343
顧客リストというのはネット通販やオークションも当然含まれてくる。
オークション出品者が何かやらかして捜査の対象になると、その人物からそれっぽい合法な物を
落札した奴全員にとばっちりが行くかもしれない、例えば食玩のロリキャラフィギュアとかな。
こんなの落札するくらいだから他にも何か非合法な物を持ってるかもしれんぞ、といった具合に。
秋葉原でオタクに職務質問して荷物を漁った末に筆箱の中のカッターナイフで銃刀法違反とか言う連中だからな。

355 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 19:16:14 ID:OcMTHOmL
筆箱のカッターナイフは銃刀法違反じゃないだろ

356 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 19:43:37 ID:choYgtJr
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 児童ポルノの真の目的は日本人の男を低賃金奴隷にするためだったんだよ!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

児童ポルノの真の目的

2次ジポ単純所持で逮捕→当然クビ→当然実刑→出所
→創価企業にありがたく拾ってもらい低賃金奴隷

【社会】シーファー駐日米大使が児童ポルノの規制強化を要請…公明党代表が応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205933502/

357 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 19:57:24 ID:choYgtJr
単純所持禁止ってことは作画資料として持ってる(骨格がわからないと絵が描けない)
作家死亡ってことだよな

358 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 19:59:30 ID:qGEjA1wg
写真家・写真屋も死亡だね。
自分のもっている膨大なネガや画像データを全てチェックしなければならなくなる。
単純所持規制は現実的に無理が多すぎるんだよ。

359 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:04:34 ID:f0xZvn08
>>355
鍵をかけられないケースに入れてる場合は、
突発的な事故を防ぐ処置を怠ったとかなんとかで厳密にはアウトなんじゃね
調理師学校に通ってた時は鍵付きのケースに入れて持ち歩いてた

360 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:05:32 ID:choYgtJr
>>358
d

死亡確認リスト(順次更新中)

教師(アルバムが危険の可能性大)
作家(作画資料が危険の可能性大)
親(アルバムが危険の可能性大)
写真家(ネガや画像データが危険の可能性大)
写真屋(ネガや画像データが危険の可能性大)

他にもあったら教えてくれ

361 :359:2008/03/22(土) 20:06:47 ID:f0xZvn08
あ、鍵付きのケースに入れてたのは包丁とか
ただそれでも難癖つけられたことはあった

362 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:13:04 ID:Dq7flAnI
>>358
日本カメラ財団の理事は森山真弓という冗談にもならない事実w

363 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:15:35 ID:a/cxhCVJ
>>362
シャレにもならんな。やな現実だ

364 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:16:35 ID:choYgtJr
>>362
d

死亡確認リスト(順次更新中)

教師(アルバムが危険の可能性大)
作家(作画資料が危険の可能性大)
親(アルバムが危険の可能性大)
写真家(ネガや画像データが危険の可能性大)
写真屋(ネガや画像データが危険の可能性大)

日本カメラ財団の理事は森山真弓

他にもあったら教えてくれ

365 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:18:39 ID:qGEjA1wg
面白い記事を見つけたw

児童ポルノ単純所持規制で皇○逮捕
http://inono.blog50.fc2.com/blog-entry-267.html

366 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:18:39 ID:5PGUvsaB
誰より本屋さんじゃないのか<死亡確認

367 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 20:26:23 ID:qGEjA1wg
wikipedia見たけど清岡って人は華族出身なんだな。

368 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 22:08:47 ID:ugDCGgyf
単純所持規制が始まると、国民は「なにが児童ポルノに該当し罰せられているのか」を知ることが不可能になる。

裁判では被写体の人権に配慮して、傍聴人等は「問題となっている画像」を見ることは出来ない。
マスコミも被写体の人権に配慮して「問題となっている画像」は入手できない。

国民が知ることのないまま、国家権力(裁判所&警察&検察)の暴走を許してしまう。
知ることができないのだから、暴走を止める手段がない。

369 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 22:51:34 ID:FROuL3qN
子供たちの水遊びの写真お風呂の写真子育てのブログにいっぱい出ています
法案が通るとみんな摘発の対象になってしまうんですか。
スッポンポンで水遊びしている写真とか結構子育てのブログに載せられているよ。中には修正され大事な部分は隠されているものもあるけど。またたまたま頭で大事な部分が隠れている写真もありますけどね。
もしこれも対象となって親摘発となったら国民ほとんど摘発になると思うよ。どうなの?

370 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 23:08:43 ID:Not4M55A
>>369
普通にそんなもん載せる奴は逮捕でいいよ。

371 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 23:11:49 ID:qGEjA1wg
>>369
単純所持関係なしにそれは現行法でもアウトだろ。
ただ取り締まりが甘いだけ。
単純諸規制する前に現行の児ポ法の罰則を強化するなり、警察のとりしまり
を増やすなりいくらでもすることがあるのに、そういうものをすっ飛ばして
児童ポルノの所持者自体を逮捕しようとするなんて、これは国家の怠惰に
ほかならない。

372 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 23:15:20 ID:choYgtJr
少なくとも“805万”の国民は通報できることになる

373 :朝まで名無しさん:2008/03/22(土) 23:17:32 ID:qGEjA1wg
今現在日本に児童ポルノ禁止法があること自体知らない奴多そうだな。
そういう奴らが、単純所持規制にも賛成してるんだろう。
現行の販売者と頒布者をとりしまるだけで十分児童ポルノの拡散は防げる。

374 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 00:00:32 ID:1CWRMlJt
>>371
>これは現行法でもアウト
現行法ですら、日本は規制範囲が広過ぎるし
少年少女の自主性を考えているとはとても言いがたい。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/342-

375 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 00:48:46 ID:Sdsb0TZi
小寺信良も言ってるけど、
日本の児童ポルノ法=貞操観念保護法 
となっていて、いい加減、規制推進派は被害児童のことを真剣に考えてほしいと思うが、
そういう話題はスレ違い

376 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 00:59:16 ID:HugPZPEA
>>371
現行法でも問題ないし、単純所持罪ができても恐らくほとんど相手にされない。
同じ画像でも一般人が子供のかわいい画像として所持し公開している場合はポルノ扱いにならず
何か怪しい要素、例えば二次元ロリなどを大量に所持していると同じ画像がポルノ扱いになる。

要は親が堂々と公開して「いやらしい意図はないですよ」オーラを出していれば問題ないという事になる。
欧米では初期に事務的に取り締まったので自分や家族の写真による逮捕者が続出しヌード自体を対象外にしたが。
日本はそれに一切習わず、現場レベルで十分判断がつくから欧米のような事態にならないという事なのだろう。
被害者と警察官は絶対に嘘をつかず、警官は判断も誤らないという痴漢冤罪と共通の恐ろしさがある。

377 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:01:00 ID:iv928/2h
貞操観念をしっかり守れば、児童への性的虐待もなくなる。

378 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:30:30 ID:Sdsb0TZi
貞操観念をしっかり守れば、誰も生まれなくなる

379 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:34:19 ID:hcF0o90T
>>375
はたしてその効果が現れる頃がくるんだろうなね
貞操観念の保護って奴が理由なら別にいい方向にまわる可能性もある
しかし、水着の写真撮らす女って貞操観念低いんかな?
なんか別の要因のようがするんだけど。

380 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:36:39 ID:+5AMpDQG
とにかく自分たちが何かの行動を起こす必要があると思うんだ

http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/d/%c4%c4%be%f0%a1%a6%b9%f0%c3%ce%a1%a6%cc%e4%b9%e7%a4%bb%c0%e8?wiki_id=64570

これなんか参考にしてほしい

381 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:43:17 ID:ju6ef5rv
貞操観念なんて、性を高く売る為の手法じゃねえか。
性の商品化と同列の思想なんだよ。
性犯罪に高貴な渇望と背徳の甘美を与える危険な考え方だよ。

382 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:43:20 ID:qxJrOboZ
極論を言えば、いっそ12歳以上の全国民を去勢させる法律に改正すればよい。
全国民が宦官になれば性犯罪的には至極安心な国になるぞ。
まさに地上の楽園だ。
ただしそれはすなわち滅びの道たがな。


383 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 01:51:59 ID:ju6ef5rv
貞操観念があるから「合意の無い性行為」が犯罪として成立するんだと、考えた事も無いのか?
もし貞操観念が存在し無ければ、性犯罪と言う概念そのものが存在しないんだよ。

真の意味で性犯罪を無くす為には、貞操観念を捨てなければいけないのさ。

384 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 02:34:51 ID:Sdsb0TZi
【独断と偏見で、>>350以降で俺様が重要と思うレス】

@
>>353
単純所持規制が始まると、「少なくとも805万の国民」が、周りの人の人生をリスクなく破壊できる権利を持っているという話
いまさら捨てても、家宅捜索され、近所からはロリコン扱い&犯罪者扱い&妻と離婚&一家離散 のコースは避けられない。

A
>>360
正当な所持をしてるにも関わらず、被害を受ける人達のリスト。
アルバムで重複していたり完成度は低いが、今後に期待。

B
>>368
児童の人権を盾に、被疑者がブラックボックスの中で裁かれていくという話。

385 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 02:46:34 ID:eOfnUCf0
ロリコン必死だな
大人の女に興味を持てばいいんだろ
変態ども

386 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 02:49:01 ID:Sdsb0TZi
↑は、ロリコンロリコンと罵倒するのが大好きな、精神異常を抱えているいつもの規制推進派です。スルーを推奨。

387 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 03:02:26 ID:eOfnUCf0
あはは
精神異常だって
自分の事いってら


388 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 03:10:24 ID:ju6ef5rv
こんな方法では、ますます児童ポルノが高価でレアな商品になっていくだけ。
製造者は地下に潜り、より一層組織的になり、凶悪化して行く。


389 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 03:17:07 ID:hcF0o90T
>>388
いや、所詮児童ポルノってのはそこそこの金だから買うんで
根本的には値がつり上がるってのはないな。
金ある奴はもっと悪い事する。

390 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 03:20:47 ID:ju6ef5rv
だとすると、きょうびの日本みたいに直接児童を買う方が問題なんだね。

391 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 09:55:57 ID:WxCNG9E8
>>365
海苔宮も漫画けっこう持ってそうだから
逮捕されそうだねw

392 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 10:29:13 ID:EoE6gLEA
中国って本当に怖いな
チベットの次は台湾 ←馬英九のばらまき政策で陥落(達成済み)
台湾の次は尖閣 ←もうすぐ中国の工場が建ちます(マジで)
尖閣の次は沖縄 ←もうすぐ移民2000万がきます
沖縄の次は本土 ←日本人を強制断種する法案可決(チベットで実施されたもの)

児童ポルノ所持者(全国800万人以上)を強制断種できる法律をつくれば日本人を合法的に民族浄化できる

393 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 10:33:31 ID:EoE6gLEA
>>384

児童ポルノ所持者(全国800万人以上)を強制断種できる法律をつくれば日本人を合法的に民族浄化できる

394 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 11:19:18 ID:Sdsb0TZi
高齢化が急激に加速し、バリバリ働ける労働人口がだいぶ減りそうだな。
税収も相当落ち込み、国民年金への負担も非常に重くなるだろう。
と、雑談はこの辺で。

395 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 13:41:12 ID:o5ZvW09L
371>>だったら乗せている親すべて摘発しなければいけないね。
現行の法でもアウトなら。
子育てのブログにいっぱいありますよ。
だとするとすべての親たち逮捕?

396 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 13:43:18 ID:o5ZvW09L
それか各ブログの会社に調べてもらって子供の裸の乗っている水着菅も含む
を割り出して警察に通報する処置でもとりますか?
どうなんでしょうね。
大変な時代だね

397 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 13:51:54 ID:NPIR/Xbv
>>395
まあシーファーがやりたいのはそういうことだろうな

あと安価のつけ方ぐらい覚えろ

398 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 14:51:30 ID:ju6ef5rv
児童ポルノ禁止の本当の理由は、自覚の無い馬鹿親が子供の権利を侵害して勝手に子供の裸体をネット上にあげる行為の禁止に他ならない訳さ。

児童に対する性的虐待の犯行者のほぼ全てが肉親なのだから。

399 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 14:56:58 ID:NPIR/Xbv
>>398
確かにネットにあげるのはやめてほしいな

400 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:12:40 ID:GY603OU/
正直自分は今更自分の子供の頃の裸が上がってようがどうとも思わんが。
無論、それをショタホモが愛好してようがどうでもいい。

401 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:16:19 ID:ju6ef5rv
>>400
それを元に本人を捜して実際に肌に触れたいという人が出たんじゃね?アメリカとかで。

402 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:27:53 ID:GY603OU/
子供の頃の自分の顔と今の自分は明らかに違うし、今や大人なのにそれでも興味があるなら、そいつはロリでもショタでもないな。
だったら大人の画像も上げちゃだめなことになる。
大人の自分の画像を上げてそこに興味を持った変態のほうが、今の自分を探しやすいだろうからな。
逆に、大人の自分が子供の頃の画像を上げてそこに興味を持った変態は、今の自分を探しにくいばかりか、今や大人なのに子供の頃の画像でわざわざ来るような特殊中の特殊な変態なわけだから、上の例より明らかに危険性が少ないしな。

403 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:36:32 ID:ju6ef5rv
>>402
もちろん、そっくりな君の親戚の子供を狙うんじゃね?

404 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:40:49 ID:GY603OU/
そんなそっくりな親戚は一卵生双生児でもなきゃありえんな。

405 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:42:52 ID:ju6ef5rv
1枚の写真に似てればいいんだから、実際にはぜんぜん似てなくてもイメージでオKだろ。
つうか、おまえさん、実際に自分の子供の頃の写真ネットに流れてるのか?

406 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:44:33 ID://hvzJYj
ネガキャンに必死なスーペーさんが降臨してるな

407 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:44:38 ID:GY603OU/
赤ん坊の顔の見分けもつくわけないし、とりあえず自分は赤ん坊の頃の裸の写真があるそうだから、
この改悪が通らなかったら抵抗としてホームページでも作ってそこに貼ろうかと思ってる。

408 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:46:37 ID:GY603OU/
イメージでってw
じゃあ妄想とりしまらない限り意味ないなw

409 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 15:55:02 ID:ju6ef5rv
たしかアメリカで禁止されたときの理屈だったよ。
児童ポルノに触発された無軌道な連中が、幼女誘拐の果てに乱暴殺害死体遺棄。
君の無神経な行為が、関係のない子供に不幸をもたらすんだよ。

410 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:00:50 ID:GY603OU/
イメージで触発されるという理論ならあらゆる表現物が規制できてしまうな。まず科学的根拠がないが。
また、児童虐待者は親が多いから出産ができなくなるな、子供は裸で生まれてくるからそれで影響を受けたら困る。
ああ、産婦人科医や小児科医やベビーシッターやらも廃止しなきゃならないな。
かくして子供は生まれることも育つこともなくなる、と。

411 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:03:56 ID:ju6ef5rv
>>410
まあ、だから今度は漫画やアニメなども規制対象にしようという動きになる訳だw


412 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:08:24 ID:GY603OU/
だから根拠がないし、その妄想で人類全体に及ぶ文化的、社会的被害のほうが遥かに大きいわけだから、そんなカルトに従う必要性は皆無だな。
環境テロリストと同じ。

413 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:12:34 ID:ju6ef5rv
根拠とか関係無いよ。
よのなか多数決なんだよ。
そしてお涙頂戴が好き。
間違っていようが、多勢に無勢とはこの事さw

414 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:23:39 ID:rQ80vNtP
だからってこのまま無抵抗でこんな悪法を容認することは出来ない。
反対活動して、それでも駄目だったらしょうがないけどさ。

415 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:26:28 ID:GY603OU/
そんなことは知ってるよ。
人間の歴史から推定して、衆愚が間違いに気付くのは、順調にいってもあと百年くらい掛かると思う。
だから現在のことに興味はない、後の世で正しい主張をした人として評価されることに主眼を置いている。
仮にこのまま間違った道を進むならどのみち人類は長持ちしないから、間違った衆愚に間違った人呼ばわりされる期間も短くてすむしね。

416 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 16:31:50 ID:ju6ef5rv
平成の魔女裁判でも起こすつもりか?
まあ、後世で話題にされるようにいっちょ死刑にでもなってくれw

417 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 18:53:06 ID:hByPCGlP
>>416
死刑を)支持している。連)中っ(てのは、知)能が低いね、。(メデ)ィアに煽動さ)れす、ぎて
」脳がいかれた、んじ」ゃないのか?近。年凶悪事件の「数は減少して、き(て)いるのに、
)「)体感(治安」。が悪化して)いる、のは、腐れメ。ディアどもが」、事件」の内よ「り凶悪そう、なものを
セン(セー)ショナルに取」り上げ(て、国民」の」不安と憎悪。をあおる「からだ(。
「全国犯罪「被害者の会、」ってのがある」が、あ」れの」目。的な何なん「だ?
、「」加害」者」は)手厚く保護さ」れている」。などといってい」るが、何を根拠)に言っ。ているのか不明。だ。
要す(るに加害者に復。讐したいわ、けだよ。全)く空しい)事し)てるよな。
最」近。メディ「アが話題」にして、いる「い。じめや飲」酒運転事(故対(策とし)て何が講じら」れたか?
(「厳罰化」。それ一辺倒だ。「問)題)の根本」を解決しよ。う(とする、気なんか元々、ないんだ。よ。
世間は「。悪)者「」を必要、としてい、る。んだ(よ。「非難。すべき対象を)な。自分に「降りかか、る(
劣等感か」ら逃れるために)自分より下、の」存在を見出す、んだよ。江戸)時代の穢」多非人と同じも、のだ。
政府、の間抜け)ども「は、死刑を廃(止しない理、由として、「。国民の」多数が支」持しているか」ら」などど)ぬか)しおった」。
「日本っ。てのは、多数決(至)上主義だな。「国民(の多数」が支持すれば、。殺人、さえも正当化。される
恐(ろし。い国だ「。(要するに、死刑」などとい」うもの、は、正義ではな(く」、憎悪と復讐。心に「満」ちた、
(人道。的に最も劣(悪な行為だ「ということだ。


418 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 18:58:06 ID:hcF0o90T
>>415
なんせ空気読めってのが今の時代だからな。
衆愚政治をいいことだって言ってる奴らが一番
悪いんだけどね。誰のことかは言わないけど
衆愚政治は悪いよ。
大衆が間違ったことをしないから民主主義ではなくて
大衆がある程度権限をもって政治参加ができるようにする
だけの政治だからな。
多数=正義と勘違いするとはな。

419 :警察国家になるぞ:2008/03/23(日) 19:17:28 ID:arkVuwYM

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。


420 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 19:19:13 ID:GY603OU/
今の時代っていうか、人類の歴史はいつもそうだから。

421 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:00:36 ID:Sq/0K/yW
ところで、われわれを害悪に巻き込むことの最も甚だしいのは、
多数者の賛成によって承認されたことを最善と考えて世論に同調することであり、
また沢山のことをわれわれの先例として、道理に従って生きるのではなく模倣に従って生きることである。
その結果、人々の倒れた上にまた他の人々が倒れて、これらの者たちの重なった大きな山ができるのである。

セネカ著「幸福な人生について」より

422 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:39:46 ID:Sdsb0TZi
雑談ばかり増えて、急激にスレのレベルが下がってきた
どーでもいいスレになってきた

423 :論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2008/03/23(日) 20:44:28 ID:70nW75+g
児童ポルノ法改訂肯定派を懐疑主義に依拠して論駁してやろう。
http://www5.plala.or.jp/skepticism/

424 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:44:50 ID:IidpCZtW
そりゃあ児童ポルノでシコるような奴は低レベルだからですよ。

425 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:56:23 ID:Sdsb0TZi
また低レベルな雑談を

426 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:20:15 ID:8YlaQRLX
そーいや、ギロチンって、
考案者が最初の処刑者になったって話結構有名じゃん

最初の逮捕者がアグネス・チャンだったりしたら大笑いだよな。

427 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:28:39 ID:z8EOAazS
>>424
そのシコルという言葉すら規制されるかもしれないよ

428 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:16:00 ID:9JgmtJtI
>>426
>ギロチンって、
考案者が最初の処刑者になった。

それはウソですよ。

429 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:59:04 ID:J0Ayxia1
>>317
はニュー速に工作員がさかんに貼った数年前のコピペ
分断させて叩き合いさせる為でしょ

その後2次規制はダメだが3次規制はOKと1スレに30−40投下

今回の3次単純所持規制は半端で無いみたい

国民以外のもう1つの大きなターゲットの
政治家・要人が2次を持つのは余り想像できない
のも1つの理由だからなのかな




430 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:02:17 ID:J0Ayxia1
>>421
<児童ポルノ>「単純所持」も禁止に 自民党小委で認識一致 3月7日 17時51分 配信 毎日新聞
yahoo の記事消えたので960コメント、母集団数3万5千622、
圧 倒 的 反 対 数、保存ヨロシク

投稿順と点数順を1ページに纏めたもの
一行が長いのでWordなどにコピペもしくはHtmlで保存すると見やすいかと
投稿順
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3108.txt
点数順
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3105.txt

点数順960コメントをNo.と点数のみExcelに入力してtxtにコピペしたもの
ブラウザコピペしないでtxtで保存するとそのままExcelにコピペ可
反対と賛成の判定入力集計は未完
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3094.txt
現在点数順で250番までに賛成は2スレのみ!!!

投稿数6件増えてるが
点数順のキャプチュアー画像1ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3095.jpg
点数順のキャプチュアー画像2ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3099.jpg
点数順のキャプチュアー画像3ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3101.jpg
点数順のキャプチュアー画像4ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3103.jpg
点数順のキャプチュアー画像5ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3104.jpg

431 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:08:41 ID:3aXMtcD4
児ポ単純所持処罰については、
 ご家族とお話されてみるべきではありませんかね?

身内の誰かが(特に男手が)会社や地域社会で逆恨みでもされて
 単純所持の状態を作り上げられたら、
  大変厄介なことになるんじゃないかな?

こういうことは絵空事ですませられるだろうか?

私個人的には、鳥にフンをかけられる確率より、
 単純所持のでっちあげをされる可能性のほうが高いような
  気がするが、いかがだろうか?


432 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:18:45 ID:QnPRygvr
>>429
コピペで油断させといて
その次は単発か2−3発で
ほとんど本物の2次・非ロリの文体で分断に来てるみたいです
それにオタクは好きだし創価はどんどん叩いてくれとの工作員も居ますので
規制派も複数グループが居ますね

433 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:27:07 ID:y1XgzoRO
とにかくこの法案は、
ポルノ規制に名を借りた言論統制だ。
ポルノ規制のレベルで論議しても意味がない。
反対するのみ。単純所持禁止と人権擁護法案のことを
他の板で広く一般に訴えるしかない。


434 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:34:04 ID:jmV0oZQW
>>430
データ化、お疲れ。
ネット利用者達は、みな一様に単純所持規制に不安を抱いており、
単純所持規制による弊害で、何を危惧しているのかがよくわかりますね。


435 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:35:47 ID:jmV0oZQW
>>432-433
お前邪魔。空気読め

436 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:09:54 ID:kpIhAHiF
>>430
最後の
>「国民の何割が(中略)総辞職すべき。
ってのには笑った。言われてみれば確かにそうだ。
無論しょっちゅうそんなことしてたら日銀総裁みたいに
「総理不在」という現象も起こりかねないけどね。
それだけに何でもかんでも多数決を持ち込めば
良いってモンじゃないって事だな。

437 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:40:22 ID:R4WWZV6u
>>435
無駄に仕切るな。お前が空気読め。

438 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 04:37:00 ID:ZhSsRlFK
これ、
ttp://gigazine.net/index.php?/news/20080323_fbi_fake_hyperlink/
児童ポルノどうこう以前に、酷い話だよな。

これからは画像掲示板とスパムメールには要注意だな

439 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 05:10:27 ID:cvUARmz0
そもそも、アメリカは禁酒法等も含めて割りに
“野蛮”な文明化を押し進めて来た国なわけで、
何故日本はいつもいつもアメリカの影響を受けて、
彼らのシステムを導入しようとするのだろうか?
“ご主人さま”には、逆らえないってことか?



440 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 07:56:20 ID:yp43mu0o
>>10
>それで、ドラえもんでのしずかちゃん入浴シーンまでN
>Gになると危惧している人もおりますが、
>いくらなんでもそこまでは..

恣意的な法案だぞ誰かが陥れる為に
嫌がらせでチクリで通報されて差し押さえされたら
PCでアニメのキャプとか
アニメDVDとかあれば連れていけるのだろ?
今のアニメなんて全部規制対象だろ
ミニスカにパンちら、下手すれば10代位の
裸同然のコスチュームもある

個人的意見だがこの規制を進めている議会の連中が
エロ自体目の敵していそうな女共って感じが
して仕方が無いが、

441 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 10:21:47 ID:Bczzq5tD
アメリカはせいぜい政策の正否のモデルケースにすればいいのに。
全く性犯罪が減ってない上に一般人にまで負担をかけるこの政策は明らかに失策。

442 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 10:52:23 ID:ZhSsRlFK
◆漫画が青少年に悪影響を与える として米国で1954年に制定された規制。
いわゆるコミックスコード
ttp://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/75.html
ttp://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/76.html
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/C_code.htm
これを厳正に適用したら日本のアニメ、漫画のほとんどはアウトだよな

アメリカの漫画が
・蜘蛛男や蝙蝠男などの全身タイツのスーパーヒーローもの
・ディズニーとかの動物主人公もの
が多い理由でもあるけどw

443 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 11:06:56 ID:Vdseb45v
アメリカって言えば児童ポルノ単純所持と陪審制のコンボで、酷いことになった事件がある。
その事件はドキュメンタリー映画化されてる。
ttp://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-722.html

刑罰が犯罪者への報復だと勘違いされている状況と、マスコミによって巧妙に演出された報道、
自白強要、囮捜査( ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-88.html )等による不当な捜査と冤罪。
法律に関して専門知識がなく、感情論だけで白熱してしまう状況(O.J.シンプソン事件etc)。

日本でも単純所持規制に裁判員制度を導入すれば、待ちうけるのは悲惨な結果しかないだろう。

444 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 11:13:20 ID:aGUICTnp
世界ウルルン滞在記。
現役男子高校生の裸を映してたぞ。
水浴びのシーンで上半身裸とか、パンツ一枚の姿とか。
わざわざ放送開始からレギュラーに抜擢し、しかも「現役男子高校生」というのを強調してるあたり、エロの香りがぷんぷんする。

これから児童ポルノ規制が厳しくなっていこうとしてるわけだが


445 :止まない雨は名無しさん:2008/03/24(月) 12:38:38 ID:g4Zzi1Z+

また注目すべき記事が出ました。みなさん読んでください!

その1:【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/

その2:不自然な「ビデ倫」摘発 カギを握るは警察の天下り
http://news.livedoor.com/article/detail/3565226/



446 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:46:25 ID:wv9m5Mv4
元の価格に関係なく、1アイテムを1万円で買い取りするキャンペーンをするべきだ。
そうすれば、みんな手放すし、日本は幸せ。

447 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:06:17 ID:Bczzq5tD
さすがに、子供の頃のこういう動画像を処分してください、とかいきなり言ったら一般国民も怒るだろう。
なんかうやむやなままこっそり成立させて、都合悪いやつを捕まえるときだけこっそり運用しそう。

448 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:22:50 ID:zXBsuFSa
■[児童ポルノ・児童買春] 既存の児童ポルノを複製する行為は児童の権利を侵害しない。
 森山野田「よくわかる改正児童買春ポルノ法」も同旨というか同文ですね。

 同じ撮影行為でも、姿態をとらせた場合には権利侵害があって流通危険が出てきて、
そうでない場合(盗撮・複製)には、権利侵害がないし、流通危険もない。

 とすると、撮ってなくて持ってるだけというのは、権利侵害・流通危険からの説明は難しいですよね。


 これは、人権感覚が欠けているといってもいいですね。奥村弁護士がこんな
主張をしたら、裁判所から怒られそうです。

 間違っても、奥村弁護士がこんなこと言ってましたって反児童ポルノ・児童買春団体に通報しないでくださいよ。
野田さんとか森山さんとか島戸さんとかがそう言っていたという話ですから、批判はそっちへ誘導して下さい。

 単純所持の処罰には、処罰根拠の説明を都合良く変えてくると思います。
最高裁から「反対説」と認定されてしましましたし。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080324/1206329593




449 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:24:10 ID:zXBsuFSa
>>448
森山野田「よくわかる改正児童買春ポルノ法」p99

(18) 「姿態をとらせ」とは、行為者の言動等により、当該児童が当該姿態をとるに至った
ことをいい、強制によることは要しません。

他人に提供する目的を伴わない児童ポルノの製造であっても、児童に第2条第3項各号に
掲げる(児童ポルノに該当するような)姿態をとらせ、これを写真撮形等して児童・ポルノを
製造する行為については、これが、強制によるものでなくても、その児童の心身に有害な
影響を与える性的搾取行為にほかならず、かつ、流通の危険性を創出する点でも非難に値します。

児童の権利条約選択議定書においては、「製造」(producing)を犯罪化の対象としており、
「製造」については、「所持」について目的要件を係らせているのとは異なり、目的の
いかんにかかわらず、犯罪として処罰することを求めています。

そこで、複製を除き、児童に一定の姿態をとらせ、これを写真等に描写し、よって児童ポルノを
製造する行為については処罰する規定を新設したものです。

なお、既に存在する児童ポルノを複製する行為それ自体は、全く新たに製造する場合に
比べて、児童の心身に与える影響の程度に差異がある上、電子データを他の記録媒体に
複写する行為など容易に行うことができ、むしろ他人に提供する日的を伴わない
児童ポルノの所持との均衡を考慮すれば、犯罪として処罰することが求められているとまでは
必ずしもいえないと考えられることから処罰の対象とはしていません。

(19)「製造」とは、児童ポルノを作成することをいいますが、第3項では、
「児車に第2粂第3項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に
係る記録媒体その他の物に描写することにより」との手段の限定がありますので、複製は除外されます。

450 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:35:59 ID:Bczzq5tD
>>445
今更アイドル養護や単純所持規制の問題に触れてるようだがもう遅い。
前回の、単純所持規制の問題まるで無視&実質児童ポルノじゃないジュニアアイドル叩きのクソ記事で+にスレ立てられた。
どれだけの二次オタが実質ユニセフの準児童ポルノの定義を受け入れた実写単純所持規制で妥協してしまうか不安だな。

【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206325958/

451 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 15:18:42 ID:jrbOtHSR
>>283を読んで思ったことは、単純所持規制の口実である、
被害者の権利侵害と流通の危険、ということで単純所持が規制できるなら、
『名誉毀損の書物や画像』『無理やり撮られた成人のヌードやAV』
も単純所持規制できるという理屈になってしまうな。
なぜ児童ポルノだけが特別なのか?

そんなことを言い出したら、大反対が起こるからとりあえず、児童ポルノだけ
ということなんだろうか?

それと単純所持規制以外の他の表現規制の法律(検討中のもの含む)や運用などを見れば、
なんとなく全容がわかってきたような気がする。

単純所持規制→うっかりサイトも見れなくなる。古い書物やグラビアのある書物
       もうっかり入手できない。
フィルタリング→過剰フィルタリングなら政治的な情報も入らなくなる
青少年有害規制→有害図書の18禁は実質発禁状態に追い込まれる、
        18歳未満に提供すれば違法なら、萎縮効果。
管理人・プロバイダへの責任の拡大→罰を恐れて管理人をやりたくなくなる
        プロバイダへの萎縮効果。

つまり行き着く先は、国民を情報交換から遮断するということではないか?
にもかかわらず、政治言論の世界では、これらの表現規制への批判がほとんどないように思う。

452 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 15:46:51 ID:Vdseb45v
ttp://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう! 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
これを見れば児童ポルノ法改正がいかに恐ろしいものかよくわかる。

453 :至上最低な名無し:2008/03/25(火) 00:53:08 ID:HPp5jcop
児童の定義年齢を世界の主流基準と合わして14歳未満前後にして、
規制対象からヌードを外さないと、あまりにも諸産業などに与える影響が大きく無茶苦茶になる。

そろそろ規制推進派は子供を利用して児童ポルノ法を作るのは、止めていただきたい。

454 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 00:56:24 ID:yyagrrjc
福島みずほのどきどき日記「児童ポルノについて」

>わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。

>しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
>判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、19歳に見える、いや17歳くらいだろうと
>判断をすることになる。
>はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。

>児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが
>書いてあって、それが、18歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
>法廷で、いや18歳以上に見えると論争をするのだろうか。

こういう冷静な判断ができる女性こそ大切にされる権利がある。
アグネス・チャンのように卑劣極まりない女は世の中に必要無い。

455 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 01:00:16 ID:nDh24Chi
そもそもアグネスって日本国籍ない正真正銘の中国人だろ?
外人が日本の法律にここまで執拗に口だすんじゃねえよ。
日本から出て行け。

456 :至上最低な名無し:2008/03/25(火) 01:37:45 ID:HPp5jcop
スレ違いなので、あまり詳しくは書きませんが、アメリカが公明党に働きかけています。
そして、公明党の支持団体は創価学会です。アグネスは創価学会と関係がとても深いです。
だから、アグネスが喚いているのです。

世界的には単純所持規制を導入している国は少数派。
しかし、インターネット利用者が多い国で、単純所持規制の未導入国は、日本とロシアだけです。
これは、アメリカなどが中心となって、インターネットが発達した国々に対し、
「単純所持規制しろ」と次々に圧力をかけてきたからです。

アメリカなどの圧力に動じないロシアは例外とすれば、
事実上、日本が単純所持規制の未導入国、最後の砦です。
今まで単純所持規制を拒み続けた日本は、世界一の良識を持った国と言えるでしょう。

まーそういう事情がありますから、反アメリカへ国策を大きく転換することでもしない限り、
なんらかの規制は止むを得ません。
これからは、冤罪や捜査権乱用、合法入手した人達の保護、文化保護、
様々な観点で問題が起きないように働きかけていくことが肝要でしょう。

457 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 04:10:34 ID:IyAVNssy
毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
1.天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
2.袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
3.ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
4.その際に袋が破れることがあった。
5.袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
6.袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
(見た目で判断して)使えそうなものは中身だけを再利用していた。
(廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため)
7.そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。


458 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 10:08:31 ID:GkSTZyNR
一つ言えるのは、単純所持が規制されても警察が全員を検挙するのは到底不可能です。
しかし、何から足がつくのか...

459 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:10:21 ID:Nr2m0TLR
>>275
大阪の「宅間守」は、
キチガイ無差別殺人(もちろん性犯罪ではない)を犯して、死刑になったが、
ロリコンどころか塾女→老け専だった。

460 :至上最低な名無し:2008/03/25(火) 11:13:21 ID:HPp5jcop
G8での運用例を見ると、数年間で数十万人ぐらいなら余裕に検挙可能です

461 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:22:44 ID:Nr2m0TLR
>>458
大きな課題が山積しているというのに、児ポ法改悪・罰則範囲拡大どころじゃないだろ。
(少年含む)犯罪や事故・ちょっとした過失をもっと厳罰化しろだの、児童保護といいながら
言論の自由を無くせだのメディア規制拡大だのギャーギャー騒いでるババアたちが
景気回復の足を引っ張ってるんだよ。
国力を低下させているようなもんだぞ。
本当の意味で児童虐待や(障害者含む)医療・格差・貧困・環境破壊・食料生産問題解決を優先して取り組むべきだ。
まったく視野が狭い奴らは困るな。
もっと広く勉強して成長して大人になれよ! と
規制派に主張したい。(奴らは目先の既得利権温存・拡大・警察腐敗隠蔽工作したがるからな)


462 :至上最低な名無し:2008/03/25(火) 11:26:18 ID:HPp5jcop
>>461
>>456

463 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:27:01 ID:Nr2m0TLR
>>460
今ですら、自殺大国なのに、さらに自殺を増やすつもりなのか?
「痴漢でっちあげ」でも、世間に祭り上げられ、
叩かれ、実名と身分・住所を晒され、社会的に抹殺される男もいるのに…
そして、ますます社会不適応者が増えるな。
(これを考えるとたとえ、性犯罪前科者であってもミーガン法は
 デメリットが多いことになる)


464 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:29:12 ID:Nr2m0TLR
>>456
規制・罰則範囲拡大されることが前提な創価誘導工作員己。

465 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:32:29 ID:Iwg3fZ4A
↑まだいたんだ。
読解力が著しく低く敵と味方の区別もつけられないので、とりあえず何でも創価扱いすることしかできない低脳。

466 :至上最低な名無し:2008/03/25(火) 11:47:57 ID:HPp5jcop
>>464
児童ポルノの件で、アメリカが日本へ圧力を相当強くかけていることは明白。
児童ポルノは、アメリカの「年次改革要望書」にすら、載るレベルだぞ。
大使がたびたび日本の政治家へ圧力をかけに来てるし、それほど強い圧力だ。

規制を進める政治家は嘘をついている。
児童ポルノ法の強化は、子供の人権を守るためではない。アメリカからの圧力があるからだ。

問題なのは、規制を推進する悪い政治家が、子供を利用して、児童ポルノ法を本来あるべき方向から違う方向へ微妙に曲げていることだ。

467 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:55:49 ID:n991MpbS
アメ公死ね。中国・北朝鮮・韓国も。中国・韓国はさっさと共産主義終われ。民主主義にしろ。
アメリカ軍縮しろ。世界各地に基地置くな。

468 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:59:38 ID:TNmTIiHA
児童の性器
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192953898677.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193062373150.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1196118175103.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192971181234.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192970938056.jpg
ttp://toshi-2chan.com/b6/src/1194410447851.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193412986365.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193398719983.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193150268635.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192948779747.jpg


469 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:24:48 ID:xffVeCUW
●第76回:「表現の自由」とポルノグラフィ
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7cd8.html

470 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:47:43 ID:Iwg3fZ4A
livedoor ニュース:最新NEWS
http://n.m.livedoor.com/issue/?sss=d7f8223c2f4fc8e6&id=278

児童ポルノ、所持だけでの処罰についてどう思う?

◆賛成
26.75%

◆反対
73.25%

471 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:04:09 ID:Nr2m0TLR
>>466
治安の良い日本が
なぜ、犯罪大国の真似する必要があるのか
http://kitaharak.exblog.jp/
逆に、アメリカこそ日本を見習うべき部分も多い。

472 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:05:04 ID:Nr2m0TLR
>>467
やたら人権人権騒ぐ団体がチベット虐殺には完全にスルー
やつらの「人権」がどっちを向いてるか明らかになった
児ポ改正も規制と監視の為の方便に過ぎない


473 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:12:16 ID:Nr2m0TLR
【思いやり予算】 在日米軍経費にも暗雲 「日本の一般家庭の4倍の光熱費は使いすぎだ」と民主党に反対論強まる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206397850/

【教育】慶応大学:4学部で納入費値上げ、4年間で17・8%増の428万に…文、経済、法、商 [08/03/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206109602/

【和解】 強制退去訴訟 ジランちゃん一家に人道的配慮から法務省が在留特別許可
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206419808/


自民党は外国人には気前が良いね。


474 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:08:58 ID:CsemJXSM
俺は単純禁止は言語道断、すべきなら購入罪、だと思うが。
表現規制の一環である「性的」という今まで以上にあやふやなものも通しちゃいかんなぁ…
・性的な物禁止となる
A:自分で自分の子供の写真を撮る→単純所持違法化ならアウト、購入罪適用、ならセーフ
にはなると思うが。
B:子供の友達一家と夏休み海に出かけ、その映像・画像を焼き回しする→単純所持ならアウト、購入罪適用ならアウト。

現行法でも「配布」にはあたるが、「性的なもの」と判断されないからOK、なんかね?


475 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:50:43 ID:jyi6VCNO
児童対象の性犯罪は、ほぼすべてがドメスティックなんだがな。

476 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:46:22 ID:0BBnrf6n
今年の国会は6月15日まで。会期延長とかあるかもしれんが。

内心の自由までも否定するのか・・・

単純所持規制→2次元規制→人権擁護法案 の流れは見えている。



477 :yahoo 反対94.8% 賛成2.7% 不明 2.5%  メイル乙:2008/03/26(水) 03:47:54 ID:h8QcTdNt
<児童ポルノ>「単純所持」も禁止に 自民党小委で認識一致 3月7日 17時51分 配信 毎日新聞
yahooの記事(削除済) 960コメント(+"私もそう思う"の合計34,662ポイント)
母集団数3万5千622 圧 倒 的 反 対 数、保存ヨロシク
1.反対  :33,753point:94.8%
2.賛否不明:897point:2.5%
3.賛成  :972point:2.7%

一行が長いのでWordなどにコピペもしくはHtmlで保存すると見やすいです
投稿順
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3108.txt
点数順
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3105.txt

点数順960コメントを賛否判定入力集計したExcelをtxtにコピペしたもの
ブラウザコピペしないでtxtで保存するとそのままExcelにコピペ可
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3118.txt
表は左端より順に("私もそう思う"以外にコメント自体が+1ポイントとなる)
1.コメントNo. 2."私もそう思う"のポイント 3.反対表示(反) 4.賛否不明(不)
5.賛成(賛) 6.反対+1ポイント 7.賛否不明+1ポイント 8.賛成+1ポイント

投稿数6件増えてるが
点数順のキャプチュアー画像1ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3095.jpg
点数順のキャプチュアー画像2ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3099.jpg
点数順のキャプチュアー画像3ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3101.jpg
点数順のキャプチュアー画像4ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3103.jpg
点数順のキャプチュアー画像5ページ目
http://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3104.jpg

478 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 05:24:16 ID:f4hqq51v
>>466
アメリカ云々ばかりではじめからこの規制に積極的な日本国内のフェミニストたちのことを述べないのは困ることがあるのだろうな。

479 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 16:53:43 ID:XzQicMeR
>>458
確かに、車のスピード違反や駐車違反と同じように全員を取り締まるのは不可能ですが、
スピード違反や駐車違反と大きく違うのは、特定の人間が操作のターゲットになる可能性が
非常に大きいことです。


480 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 16:59:49 ID:0BhQi4dQ
スピート違反や駐車違反と児童ポルノ単純所持罪では罰則の厳しさも全然違うだろ。
たぶん児ポ単純所持は重罪になると思う。

あとこれらが決定的に違う点は、たとえばスピード違反はそのスピード違反している
瞬間を記録されるか、現行犯以外につかまることはまずないが、単純所持規制については
法が施行された瞬間から自分が死ぬまで永続的にその法に束縛されるわけで、
もし容疑をかけられたらたとえ児ポを所持していなくても逮捕拘束・家宅捜索は
不可避だし、容易に人生を狂わされる可能性があるということ。

こんな恐ろしい法ありえないよマジで…

481 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:04:48 ID:MGm31Lxh
日本の凶悪犯罪は減少してます。
ttp://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/

なぜ犯罪大国の米国やカナダを見習わなくてはならないのでしょう?
犯罪を減らしたいならまずハリウッド映画を規制するべきです。

482 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:08:06 ID:J6q9UbZB
http://i.search.blogs.yahoo.co.jp/SEARCH/index.html?R=&sid=&M=g&p=%A5%B9%A5%C3%A5%DD%A5%F3%A5%DD%A5%F3%A4%C7%A5%D7%A1%BC%A5%EB&pt=i

http://i.search.blogs.yahoo.co.jp/SEARCH/index.html?R=&sid=&M=g&p=%A4%CF%A4%C0%A4%AB%A4%F3%A4%DC%A4%C7%A5%D7%A1%BC%A5%EB&pt=i

http://i.search.blogs.yahoo.co.jp/SEARCH/index.html?R=&sid=&M=g&p=%CD%E7%A4%F3%A4%DC%A4%C7%A5%D7%A1%BC%A5%EB&pt=i

http://i.search.blogs.yahoo.co.jp/SEARCH/index.html?pt=i&p=%A5%D3%A5%CB%A1%BC%A5%EB%A5%D7%A1%BC%A5%EB%A4%C7%BF%E5%CD%B7%A4%D3&page=2&so=

こんなものもすべて親摘発ってことになるのかな。すごい大変な法案だよ。
自分の子供の記録も残せない。
ブログに乗って無くても単独所持になるし

483 :479:2008/03/26(水) 18:22:06 ID:XzQicMeR
>>480

>たぶん児ポ単純所持は重罪になると思う。
重罪ってことは麻薬や銃並ってことですか? 私は刑自体は軽く、罰金刑で済むと思いますが、
刑自体が軽いとしても新聞沙汰になれば社会的制裁が大きいですよ。私はそっちの方が怖いです。



484 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 18:30:23 ID:xF4EyGY2
>>482
こなんで親が逮捕されたら子供いじめられるな

485 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:20:52 ID:6iZ618Gm
「15でねえやは嫁に行き」という歌詞がある童謡「赤とんぼ」は
この法案成立後、児童ポルノソング?

486 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:44:43 ID:hfz+sj4W
倉田いち朗が『無能な(働き者の)味方』と化している件について ※コメ欄[248]参照
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-130.html

487 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2008/03/27(木) 01:54:10 ID:9gurqpuZ
創価警察怖い

488 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 03:02:43 ID:HvjiM7NL
602 :漫画家:2008/03/27(木) 00:35:49 ID:mRdVfWql0


因みに皆、選挙には行っているか?
二次元コンテンツ好きのお宅達(コミケの参加者も含めて)がキチンと投票すれば、
こんな改悪案を出す公明党議員の大半は国会から消滅させる事が出来る。
それほど膨大な票数だ。

糞議員共が俺らを侮っている一番の理由を知っているか?
それはお宅達の大半が選挙に行かない事を知っているからだ。
これは漫画家達にもいえる。

そろそろ皆、我々も選挙権を有しているという事を思い知らせてやらないか?
どうせ今回を乗り切ってもまた3年後には同じ戦いの繰り返しだ。
足並みを揃えてみないか?
もしこの改悪案を知らせるチラシ等を作る際には、是非選挙の大切さを綴って欲しい。
【頓珍漢な悪議員は自分達の力で消滅させる事が出来る!】
という事を皆に知って欲しい。

自分達で如何様にも出来るのに何もせず、「あの頃は良かった…」なんて
諦める道だけは選ばないで欲しい。


489 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 09:05:07 ID:zc+X2tyw
アメリカはここまでやっちゃうんですね。

http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html

490 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 10:38:40 ID:4yYsXu2y
<豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる>
歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はま
た違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

2002年の「トヨタショック」である。

02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆
円を超す。日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が
好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。

ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨ
タのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。(略)史上最高
益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くこと
になる。

賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可
能性が高い。これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業
の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
(略)
ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前
に、日本企業の高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替え
るかが、大きな経営課題になっていた。
 
奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉
を委ねていた奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れ
るや、「まだ従来型の1OO円玉を積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を
一喝したともいわれる。

グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率
いる奥田氏の強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働
の非正規化=非正社員を増やすことであった。(以下略)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/

491 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 11:38:41 ID:Gz209gVK
具体的にどんなのが規制になるのか分からんからなあ
セーラー服ものはアウトなんだっけ。

492 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 11:41:17 ID:JrXxyAXp
>>439
>>438

493 :492:2008/03/27(木) 11:42:34 ID:JrXxyAXp
間違えたorz

>>489
>>438

だった

494 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:07:21 ID:0E0lbbgJ
2ちゃんに警察がスレを立てる日が来るのか

495 :名無しさん:2008/03/27(木) 12:08:39 ID:yWyQ5+RF
『私達を性的虐待から助けて。』
『悪党である、児童性愛者や犯罪者予備軍を懲らしめてやった。
俺達は正義のヒーローだ。お前らもうれしいだろ。』

なんて会話、絶対に無いだろうが、考えるだけでゾッとするな。

496 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:56:32 ID:6pNG7Sn7
【ネット】 「児童ポルノがダウンロードできますよ」→クリックした人、児童ポルノ法違反で起訴…米で新手のおとり捜査★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206159449/

お前らのせいで結婚も出産も出来ない女性だっているのよ 児童ポルノは規制しましょう!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206155624/

497 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 14:16:59 ID:u5aK0U7/
感情:『坊主憎けりゃ袈裟(けさ)まで憎い』
理性:『罪を憎んで人を憎まず』

政治家が、多数の感情を利用して支持を集めたいと思うのは当然のこと。
国民が理性的にならなければ、感情は法という権威を与えられ、正義の暴走を始める。

暴走した正義の行き着く先は、戦争と全体主義だ。

しかし、全体主義的に統一された感情は、歴史の書き換えすらも可能にする。
ゴネ得が蔓延する世の中で、理性に従ってばかりでは損をするのもまた事実。

日本という国がどちらの方向性を目指すのか、この法律は試金石になると思う。

498 :一番重要なこと忘れてた。:2008/03/27(木) 19:07:31 ID:j/+QwwB6
424 名無しさん@八周年 [sage] Date:2008/03/25(火) 01:33:16 ID:iujn0bAq0 Be:

児ポ法を推進してる連中のことだが、実は本丸は自民のフェミババァではないそうだ。
じゃあどこかというと、自民のコバンザメのあそこ。
まあそういうことだ。

他スレに書いてあったんだが、実はあの法律を推進する目的は日本人の性犯罪者を増やすためなんだとか。
それによると、現在報道はされていないが、日本国内で性犯罪犯す連中ってのは日本人より特亜のが多いんだそうだ。
だから、日本人の性犯罪者をわざと増やして特亜の方を目立たなくするんだとか。
まあ、何度も言ってるが子供の裸写真くらい、親が自分が子供の頃とった写真か何かでどこの家にも一枚くらい必ず
あるはずの物だからな。
家宅捜索適当にかけりゃ見事一億二千万人総性犯罪者だ。


499 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 03:01:06 ID:pE90BcgF
たしかに規制推進派の言動や論理が破綻してるし、キチガイじみてる
もといカルトじみてるもんな。

自民の森山ババアや高市ババアみたいなのいるけどな。

500 :至上最低な名無し:2008/03/28(金) 03:19:02 ID:7KsmHm8a
高校生グラビアアイドルで
自分の仕事に誇りを持って生きてる人達も沢山いるのだから、
お節介な児童ポルノ法で過保護に縛りつけてしまわないで、もう少し高校生の自主性を尊重しては?

規制推進派の人達は、被害児童を利用して、児童ポルノ法を貞操観念保護法として悪用しすぎ。
「貞操観念の希薄化&性の低年齢化を防止したい」というのは、児童ポルノ法の目的じゃないでしょうに。

どうしても阻止したければ、他の法律でも作ってやりなさい。

501 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 09:19:24 ID:mEXwZKKb
> 性欲を興奮させ又は刺激するもの
>
性欲を興奮させられたり刺激されたりするか否かは、人によって異なる。
よくも、このような客観性に欠ける文言を入れるものだ。

> 発行部数92万部のロングセラー
> 小学館「日本国憲法」の中に、
> 家族連れが温泉に入っている写真があるのだが、
> そこに、少女の裸が写っている。(p.40)
>
> この本を持っている人は多いだろうが、
> これは「単純所持」に該当しないのか?

このような場合も、本の所有者が、
性欲を興奮させられたり刺激された(に違いない)と
言いがかりをつけられる恐れはあるのか?

502 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:12:50 ID:P4WehDJ7
某民放で、韓国の女優の婚姻前の交尾画像が恋人によってネットに流出した問題を取り上げていた。
それでどうやって取り締まれば良いかなんて寝言言ってたが、アホですか?w

自分の行いには自分で責任を持つというのが基本だろ。
自分でふしだらな馬鹿をやって置いて、無関係の全国民の自由、権利を侵害して良いことにはならない。
まず、結婚もしてないのに交尾をすると言うふしだらな行為をしたからいけない。
自由と言うものは唯生温い甘ったらしいもんじゃないんだよ。
自由には責任が伴うと言うことを教育するべきだな。
犯罪の証拠写真は無制限に公開して良いが、一応は秘め事だから、公開しないと言うのが双方の暗黙の了解事項だ。
それを本人の同意無く公開した恋人の行為は裏切りであり背信だから、明らかに違法だ。
だからその恋人には個人的に慰謝料なり損害賠償を請求すればよい。

子供は自分じゃ決められないのだからとか言ってたコメンテイターがいたが、子供は交尾するもんじゃないだろ。
親がきちんと身の処し方を躾けていないからいけない。
その子供の写真がネットに流出して将来、結婚の時不利益になるとか言っていたが、
結婚相手の権利は無いのか?
そんな婚姻前から不良セックスを重ねていたびビッチに引っかかって良いのか?
結婚相手には知る権利がある。

要するに、自由や権利には責任が伴うと言うこと。自分のしたことには自分が責任を持たなければならない。
身持ちは良くして、気を付けて行動すると言うこと。
そういう躾を親がきちんとすると言うこと。
それができなかったからといって他人に責任を取らそうとするのは甘えでしかない。

もっとも、単純所持規制の本当の目的はそこに在るのではなく、この件を利用して全国民のネットのアクセス情報を
腐敗警察が入手して、電話盗聴、思想信条の調査、私生活を覗き見、国民の知る権利、表現の自由を制限し、
言論を抑圧し、ついでにそれに伴って税金泥棒するのが狙いだ。


503 :至上最低な名無し:2008/03/28(金) 15:06:41 ID:7KsmHm8a
↓のはコピペですが、スレの趣旨に合ってるので貼っておきます。



http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20030122A/index2.htm

イギリスの新聞「 ザ・ガーディアン」紙のRod Liddle ロッド・リドル氏が14日に書いた記事が印象的だった。
本当に児童ポルノが好きで小児性愛者としてそういったサイトにアクセスするのと、
たとえばジャーナリストとして「仕事で」「調査のために」アクセスした場合、
又運悪く間違ってアクシデントとしてアクセスしてしまった場合などと、どうやって区別するのか?
ということは疑問だ。

さらに、警察が調査のために、あるいは裁判所の関係者、陪審員の人たちのひとりでもそういったサイトを“仕事”で見ていたとしても、
興奮したり楽しんだりしたらどうなんだ?
法律では(理論的には)事故で(間違って、アクシデントで)アクセスすることも禁止、となっているが、
「いや、あれは事故です」といっても、それをどうやって証明できるのだろうか?

504 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:39:09 ID:v0xB+jM6
ネタだろ… とは思ったけど 本当にやるなよな、お前ら
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-136.html

505 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 17:09:28 ID:JeIy/dO7
爆笑w
アルバム送りつけたって、ロリオタはどんだけバカ?
そんなんだからオタクは差別されるんだよ!

506 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:49:23 ID:v0xB+jM6
結局、表現規制反対運動においても『無能な味方は有能な敵よりも恐ろしい』んだよな。

507 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:59:14 ID:88PPfi4W
オマエラ児童ポルノ犯罪者は、一枚だけでも捕まえてやんよ!
ttp://www.news24.jp/106085.html


……一枚からでも単純所持で捕まえてやんよ!

508 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:41:41 ID:H6O70jFl
719 :名無しさん@八周年:2008/03/26(水) 13:08:42 ID:hvZMoggR0
これほんと変なんだよね。
今まで合法で流通していたものが、突然違法、犯罪になる。
一億総犯罪者とその予備軍。

児童ポルノの定義がなされてないし、
国会答弁によるとジャニみたいなのも場合によってはひっかかるそうだから
例えば、全く男っ気のない、小学5年生の女の子と母親だけの母子家庭で、
女の子のために母親が買った少女漫画雑誌のジャニ特集記事の写真がアウトで母親逮捕、
とか、「理屈としては」ありえることにならないか?
むちゃくちゃなんだよ。
こんなんどう考えても、児童保護になってないしw
むしろ(例では)女の子を不幸に叩き落してるしw

こういう例を挙げると、規制派は
「法理に照らしてそんな非常識な法運用されるはずがない」とか「極端すぎる」とかいうけど
単純所持で規制するなら条文の児童ポルノの定義があいまいなままだと
【こんな法運用はされないという保証はない】わけで。

現に、2年前に物議を醸したPSE法では、
中古(PSE法成立以前)電気用品の扱いについて条文に記述がなかったのを逆手に取り
経済産業省は「中古電気製品がPSE法適用の対象外だとは書かれていない」ことをもって
中古も規制(=中古でPSEマークをつけないものは売るな)と言い張って問題になった。

法のあいまいな規定は、官による法運用が恣意的になされる危険が大。

509 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:43:12 ID:N2jZR9uz
おもしろいのあったよ。最後までみてみるといいw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2750129

510 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:44:26 ID:pE90BcgF
よくできた動画だなw

511 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:25:26 ID:d6HCg+K8
流れよまずにカキコ。

真っ先に見せしめとしてコミケ3日目に機動隊突入。特に凄い画像が連日お茶の間に流れ
児童ポルノ単純所持違反=変態というイメージ操作。
その後、少女漫画を持つ、カルトやマルチに入会しない主婦が嫌がらせで通報される。
さらに、同様に漫画を持つ今は首を切りにくり正社員男性が、給料安い人を雇って人件費
を節約したい会社の手によって通報、逮捕、解雇。
結果、数年もしないうちに日本発「児童ポルノリストラ住宅ローン破綻恐慌」が起こる。

その頃、法案を進めた公明党の支持団体幹部は、日本のコンテンツを持って中国か韓国
か北朝鮮に移住、豊かな余生計画。


512 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:26:54 ID:p/w7Ug59
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンに関するお問い合わせについて(3月28日分)。
日本ユニセフは、いまだに間違いを認める気は無いらしい。
徹底的に抗議するぞ! 攻撃の手を緩めてはならない!

抗議文の例
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーン
これまでお寄せいただきました代表的なご意見・
ご質問について当協会としての見解※・説明」の、
3月28日分を拝見させていただきましたが、
いまだに謝罪をして頂けていないことが非常に残念でなりません。
日本ユニセフの皆様が推し進めているキャンペーンは
憲法違反に繋がるという事実を受け止めては頂けないのでしょうか?

あなた方の行いはインターネット上で問題視されており、
「日本ユニセフはピンハネ団体」との声もあがっております。
私自身、最近まであなた方が民間の協力団体とは知らず、
国際連合(UN)や国際連合児童基金の下部組織だと思い込んでおりました。
日本ユニセフの皆様の非常に紛らわしい振る舞いに遺憾の意を表明いたします。
私は自分の不注意を悔やみ、現在は周囲の方々に、
「本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです!」と口頭や貼り紙で注意を促しております。

話しが少々横道に逸れてしまいましたが、ぜひこれを機会にお考え直し下さい。

513 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:14:22 ID:u+RHcV4F
ttp://www.imgup.org/iup582994.jpg

ニュー速+から拾ってきたんだけど、どうだろうか?

514 :至上最悪の名無し:2008/03/28(金) 23:56:15 ID:7KsmHm8a
>>513
いいと思う。
ただ、「まさかそんなことは無い」と思う人も少なからずいると思うので、
単純所持規制が導入されている外国で、
我が子の思い出写真なども摘発対象となった例とかも挙げると
説得力が増すと思う

515 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:00:17 ID:HbY3ZgHe
警察の暴走の恐怖↓

小畑もやられた。

http://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html

http://www.mynewsjapan.com/reports/296
ビクトリノックスとられました 警官の形式主義の取締りに注意!

516 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:11:34 ID:qFEa04el
>>515
交通取り締まりみたいにノルマでもありそうな雰囲気だな。
単純所持規制にノルマが乗っかったら益々やばそうだな。

517 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:24:48 ID:cmXn/9aQ
交通取締りってノルマあるのか
誰も違反しなかったらどうするつもりなんだろ

518 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:38:40 ID:LkQw0AGs
オタク狩りもはじめはDQN言葉だったのに、完全に守ってるはずの
警察がオタク捕まえる言葉に変わっちゃったもんな。
危険なDQN捕まえるより自衛のためナイフ持ってるオタク
捕まる方が楽だもんな。本来DQN一掃がお前らの仕事だろ・・・。

519 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:51:08 ID:xt4KSTU/
アグネス・チャン・中国スパイの飽くなき闘争
http://pub.ne.jp/Indianinkworld/?entry_id=697501
その後の出鱈目ぶりを見れば、何ふりかまわずといったところだ。兎に角、金にがめつい。
実は、このコンサートは「宋慶齢基金会チャリティーコンサート」であって普通の自前のコンサートではさらさら無い。
何故なら、宋慶齢は有名なソ連スパイだからだ。

「殺人禁止法」を要求する中国人「アグネス・チャン」
中国人のピンハネ団体「日本ユニセフ
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2008/03/post_aa2a.html
さすがに「中国人」のアグネス・チャンだけあって、日本の政治を混乱させ、
国際競争力を失わせることには必死になるんだな。それに踊らされる自民党の中国に弱みを握られた連中も情けないが。

http://traumes.exblog.jp/4972263/
安倍首相と池田大作創価学会名誉会長と喜納昌吉から歌詞をもらおうなんて発想がすごすぎる。
ふつうの日本人にはとてもできない。松田聖子だってできないw
政治的立場とか常識とか関係ないのかな。
いや、そんなことはなくて、自分の立ち位置をちゃんと計算してるんでしょう。
彼女の講演会のギャラはすごく高いらしいし。
これがアグネスの「平和」ですってことなんでしょう。

http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_cbd0.html
YMCA?日本キリスト教僑風会?ワールドビジョンジャパン?
おいおいプロテスタントもアグネス問題に一役買ってるのかよ・・・
新日本婦人の会は共産党系じゃないか?創価の敵だろ!
ガーデイアンエンゼルスは統一教会だろうが・・・
カトリックもプロテスタントも統一教会は敵だろ?
だから信者から「中国餃子と同じく牧師・神父は信用できない」とか
言われて教会のミサ・礼拝来ないんだよ・・・

520 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 01:42:42 ID:/73/DvJx
>>513
他所にもupした。

我が子の思い出も犯罪ですか?
ttp://www.imgup.org/iup582994.jpg
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/3768.jpg(ミラー)


521 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 01:56:16 ID:y64f7l6U
単純所持禁止の法案を国会に提出させる前に

「冤罪やでっちあげをさせないため、まず国会議員と警察が児童ポルノを
 持っていないことを証明してください。」

とマスコミ、与野党、 規制や反対を問わず、メールするのはどうでしょうか。
自分も持っているから提出できないんじゃないでしょうか。

522 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 04:24:53 ID:s+k/grYf
ジャニー喜多川による所属タレントの児童への性的虐待問題について:

第147回国会 青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

東京高裁はジャニー喜多川のセクハラ行為について「少年たちの証言は具体的で信用できる」と認定している。

523 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 10:22:04 ID:TKBPn6Go
↓の本は日本でも邦訳されて「成長するっていいなあ」という題で出ていますが、
7歳くらいの女の子のあそこも写っています。アメリカでは児童ポルノ扱いにならないのでしょうか?


http://www.amazon.com/Growing-Up-Feeling-Good-Introduction-Sexuality/dp/0915572354/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1206753553&sr=8-4

524 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:09:18 ID:Fab8Be/i
>>521
絶対にやめてください。
アナタは見ず知らずの人に「麻薬を持ってますか?」なんて訊きますか?

>自分も持っているから提出できないんじゃないでしょうか。

まして持っている事を前提に聞くなど失礼を通り越して言語道断です。
それに多くの人が認識している児童ポルノとは、アグネス氏が言うような
凶悪犯罪者によって撮られた被害者の虐待記録です。アナタがそんな物を
「持っているだろう?」と聞かれたらどんな気分になりますか?
それに警察は押収した証拠品を保管管理しています。

各方面への意見書の書き方の注意点は下記に纏められています。

>◆表現規制に効果的に反対するために◆
>◆議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう◆
>ttp://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
>ttp://picnic.to/~ami/teian/teian.htm

525 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:48:22 ID:kwWxm4oi
・この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
・衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
 性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

この定義での児童の年齢や姿態は、常識で認識されている範囲を超えている。

526 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 00:21:32 ID:zJ7Kxfe0
>>525
まず真っ先に改正すべきはこの曖昧な定義だと、地元議員さんへの手紙には
書きましたが、具体案は難しいので提案してません。
芸能界のアイドルグラビアにすれば

衣装の面積がモデルの体表面積の何%。
モデルに撮らせてはイケナイポーズの指定。

とかでしょうか?法文化するようなものではありませんね。
業界の自主規制自主審査で解決すべき問題です。

527 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 00:35:44 ID:EzpLyv7u
↓他人の投稿を一部改変したものですが、スレの趣旨に合ってるので貼っておきます


新聞社、テレビ局、出版社は1999年の現行児童ポルノ禁止法まで、18歳未満のヌードが登場する雑誌や番組を作ってた。
それらのネガフィルムや編集前のテープを確実に持ってるわけだから、単純所持規制が出来たら、真っ先にやり玉に挙げられる可能性もある。
また、所有する全ての映像素材をチェックするのは、人手的にもコスト的にも、ほぼ不可能と思われる。

528 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 00:45:42 ID:LEiKl4+D
>>527
それらの問題点を大手出版社各所にメールで送ろうぜ。
単純所持規制は現実的に問題ありすぎだってな。

529 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:21:04 ID:zJ7Kxfe0
>>527-8
自民・公明はその指摘を予見してか「収集目的意図」としてましたね。
つまり、報道機関やジャーナリストが「資料」として持つ場合は適用除外とする
つもりでは?

530 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 01:29:26 ID:EzpLyv7u
それは違うよ。どこをどう見ても収集目的。

例えば、報道機関や調査機関は、児童ポルノ問題を調査するには「意図的に収集」をして所持しなければならない。
図書館などの蔵書も収集目的での所持。

531 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:41:34 ID:0Ad8sc+A
>>529
そうだよ。文面を素直に読むだけならそのとおりだから、
ロリコンじゃない一般人に対しては何の問題も無い...はずだ。
 
だから、問題はだな、
「収集目的」なのか「資料」なのか、あるいは「家族の思い出」なのか、
その基準が不明だってことなんだ。
ジャーナリストや学者が持ってるエロ写真が常に資料ってわけでもないだろ。
それを決めるのは現場の警察官の直感だけってのが問題なんだよ。
 
また、そういった団体に所属してない
「フリーのジャーナリスト」や「民間の研究者」はどうなるのか、とか。
職業がジャーナリストで趣味が児童ポルノ鑑賞って奴がいるんじゃないか、とか。
疑問はいくらでもあるだろう。
 
例えば、クルマ好きが高じて自動車評論家になった奴が
クルマの写真やカタログを集めてたとする。
それが仕事の資料なのか、趣味なのかは誰にも線引きできないと思うんだが、
小児科の医師が患者の写真を撮ったら、
それが学会発表のためならOK、ロリコン趣味ならアウトってルールだよな。
そんな判断誰に出来るんだ?

玉虫色の政治家の作文で安心できる日本国じゃないことぐらい、
20歳過ぎたら知っとこうぜ。

532 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 01:43:43 ID:EzpLyv7u
ところで、前にも書いたことがあるけど、既に規制されてる非営利目的での配布と、さらに所持が規制されると、一つ大きな問題が起こる。

「何が児童ポルノに該当するか」を国民が知ることがないまま、裁判で児童ポルノ法が一人歩きしていってしまう。
裁判官と検察官と被告人、この3者以外は、「児童ポルノとして問題となっている写真」を知ることが不可能。
一方、児童ポルノ法以外の裁判だと、「オカシイ裁判をしてないか」と国民が裁判を監視することが可能。

市販されてる作品ならまだしも、市販されてない児童ポルノの場合、
「裁判では、一体どのような画像が児童ポルノとして裁かれているのか」を国民が知ることが不可能になる。
これは被害児童の人権というのが邪魔をして、ブラックボックス内で児童ポルノ法が裁かれることを意味する。

533 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:44:00 ID:zJ7Kxfe0
>>530
反対派を分断するために今後「資料目的」は除外と入れそうな気がするんですよね。
特に公明はその手を使ってくるでしょう。

あとは言うまでも無く捜査機関は除外でしょうし。
で、先日その捜査機関である警察から違法情報媒体押収品の流失があったの
ですが。

534 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:45:35 ID:LEiKl4+D
「収集目的での所持」は除外ってのもおかしい話だ。
収集ってそれは法施行後の話だろ。法施行前から持ってるのは
収集目的とか関係ねーじゃん。

535 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 01:47:26 ID:EzpLyv7u
>>529
やっぱり考えると、それだけは違うよ。
それだと収集目的という言葉は使わない。

536 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:51:27 ID:zJ7Kxfe0
>>531
普通に医学書には子供の全裸写真が載ってますよ。
ちなみに、日本ユニセフ協会は「性目的」という言葉を出してますから、
研究資料は除外する気でしょう。あと、医者が患者を撮影する場合も、
傷病や皮膚病の場合はあります。こうやって穴だらけにしながら、
反対派を分断していけば、最後に反対してるのは世間から子供を狙う
殺人鬼予備軍を思われているオタクだけ、なんて事を狙ってるのかも
しれません。

>そんな判断誰に出来るんだ?
創価学会を非難するような言論をしている医者やジャーナリストだけが
性目的作成、収集にされるでしょうね。
海外では、イラク反戦運動をしていた人が、児童ポルノ単純所持容疑
(不起訴)で逮捕されるくらいですから。

537 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:01:09 ID:zJ7Kxfe0
ちなみに、日本ユニセフ協会はキャンペーンを張っただけで、ソレを
元に国会がどんな法律を作ろうが、ソレを使って警察がどんな滅茶苦茶
な逮捕をしようが、検察が冤罪量産しようが、知った事ではない、児童
の人権が全てに勝る。と言ってますね。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080322.html
(漫画論争勃発のサイトより)
漫画アニメ大国の責任とやらは他人に問いますけど、立法を働きかけた
自分たちの責任は無いと。

人権とは児童の為のものではなく、全ての人間に平等です。児童の人権
と冤罪に貶められる人の人権は等価です。それに、冤罪が発生すれば当
事者に関係する児童の人権も傷つけられる。という事を議員さんへの手
紙では書いておくべきですね。

痴漢冤罪事件の被害者にも幼い子供を持つ人がいます。
「あ!痴漢だ!」が「あ!児童ポルノだ!」になる社会を作って良いの
でしょうか?

538 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 02:01:15 ID:EzpLyv7u
図書館の蔵書のように、正当な目的での所持は認めるべきだと思うよ。
今の児童ポルノ事情は、一種の熱病みたいな雰囲気も帯びてるし、文化遺産が失われることがあってはならない。

児童ポルノなんて、1970年代に作られたアメリカとイギリスの極々浅い価値観に過ぎないし、
そもそもアメリカ等では伝統的に 児童ポルノ所持者=撮影者=児童虐待者だった。だから、日本とは児童ポルノ所持に対するイメージも随分違う。
それがインターネットの普及によって、アメリカとイギリスが他国へ圧力をかけることによって、無知矢理広められた価値観に過ぎない。
30年後は、中国・インド・中東を中心に、アジアが世界の中心になることはほぼ間違いないので、
児童ポルノに対する世界の考え方も随分変わってきていることも考えられる。

だから、一種の熱病のために、図書館などの文化遺産が廃棄されることはあってはならないと思うよ。
正当な目的での所持は認めるべきだと思うよ。と、独り言。

539 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:07:40 ID:zJ7Kxfe0
>>539
児童ヌード写真の芸術性等を叫ぶ人も居ますが、世間の多くの人が思っている
「児童ポルノ」とは、あの宮崎勤や小林薫のような鬼畜の如き凶悪犯罪者によ
る犯行コレクション、スナッフムービーの類と認識されていますからね。
それ以前に、世間の多くの人が児童ポルノ・買春禁止法の条文を呼んだ事が
ないどころか、法律の存在すら知らないのが現状でしょう。

540 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:09:20 ID:zJ7Kxfe0
>>539追記。
かといって児童ヌード写真を公開したり、その写真を議員へ送りつけて
正当性を主張するなどして理解を得ようなど、言語道断ですけど。

541 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 02:31:04 ID:EzpLyv7u
>>539-540
そのような印象操作を行った代表が国会議員ら規制を進める人達なんだよね。
彼らは、規制を進めたいがために、最も酷い極端な例ばかりを取り上げ、児童ポルノの現状を国民に誤解させつつ規制を進めてしまった。

国会議員らは、どういうものが児童ポルノなのかを偏りなく正確に国民に伝え、
その上で、政策を進めていくべきだと思うよ。例外的な酷い事件ばかりを例として取り上げないでさ。
と、また独り言。

542 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:50:21 ID:zJ7Kxfe0
>>541
ちなみに、2000年の児童ポルノ買春等禁止法制定時に、写真業界で全ての
児童モデルによるヌード描写を失くしてしまった時点、今まで自分達が作
っていた者は「児童ポルノ」でしたと認めてしまったという事ですね。

業界側から自主審査機関や芸術性についての研究機関設立等の解決策を
提示して活動したりせずに。

ところで、sageてもらえませんか?

543 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:53:04 ID:zJ7Kxfe0
今回、もっとも被害を受けるサブカル業界とオタク層ですら危機感が
高まっていないのは「憲法21条」だけをより所にした楽観層だけで
なくこんな考えの人が多いのではないでしょうか?

>2000、2004ですら結局なんにもなかったじゃん。てのがこんな状況でもイマイチ
>危機感が上がってない原因かもしれないねえ。
>パニくった挙句に消えたのは、結局本当に児童ポルノだけ。子供がスッポンポン
>になる映像がお茶の間に流れたり、子供が下着姿で遊びまわる映画のDVDが普通に
>レンタルビデオに並んでる。
>逮捕されてんのはヤクザと援交オヤジとロリコンスーフリだけ。法律自体はマトモ
>に機能してる。奈良の条例でも冤罪は今の所出てない。野党が劣勢だった時代でも
>案の段階で改悪は防がれてる。それに今は野党が強い、公明が自民の規制派と組んで
>何しようがまた失敗する。アキバブームでサブカルが外貨獲得の商品になる時代に表現
>規制なんて政官財が許さなさいさ・・・なんて楽観的な空気が有るのかも。

>しっかし今回の規制派には「ユニセフ」「アメリカ大使」の二大兵器が。
>それにいくら宮崎事件の頃よりマシになったとは言え、未だオタクなんざ
>マイノリティー、特にロリコンなんざ世の日陰者だて事を忘れてんのかなあ。
>しかもカマヤンの報告で、エク東が4年かけて民主議員の洗脳してたのが
>解ってきてる。
>過去二回に以上にヤバいと思うんだけどね。

544 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 03:04:17 ID:LEiKl4+D
アメリカの明確な圧力があるからん。
アメリカに強制された優勢民営化やその他の規制などいままで
ほとんど成立しちゃってるし、児ポ単純所持規制だけが成立しない
なんてありえない。

545 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 03:41:52 ID:+HIS57uu
小泉創価電波政権が一番悪い

546 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 03:51:31 ID:+HIS57uu
840 :氏名黙秘:2008/03/27(木) 22:54:38 ID:???
このままでは「止まらない」3年毎の児ポ法改悪
だって同じくらい危険。
日本のコンテンツ産業にも大打撃。


>主張するならあくまで表現の自由&そもそも二次はポルノと言えるのか、という方向の主張をすべきだろうに。

その主張は前回の改正の時の反対派の流れそのものでした。
「法律の事は奥村氏のような専門家に任せよう」
「そんな矛盾に満ちた法律が通過するはずがない」
「冷静に対処し、対案・妥協案を通せば大丈夫。今騒ぐとマイナスにしかならない」
「実在児童の話だから漫画アニメは関係ない」
写真界の反応も「自分はこれからは児童ポルノは撮らないし、過去に撮影した事もない」
というものでした。

で、その結果どうなったかというと、……今このザマな訳です。
児童保護・規制推進派に名を借りたファシスト達は規制に満足することなく、
堂々と思想・表現弾圧を口にするようになりました。
彼女らを勢いづかせたのは他ならぬ冷静な対応だったというわけです。

841 :氏名黙秘:2008/03/27(木) 23:00:00 ID:???
>>813
投票率が落ちれば落ちるほど
創価等のカルト宗教票が有利になる。

547 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:48:12 ID:tsZgJq/k
>>544
アメリカが綱紀粛正を約束したにもかかわらず、
アメリカ軍関係者による殺人・少女暴行事件が多発している。
横須賀のタクシー運転手殺人事件の捜査も、何も進展していない。
これらの事件を棚上げして、アメリカはごり押ししてくるつもりなのか?

548 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 06:56:28 ID:ag+84M9F
っていうか、日本の政治がアメリカの意のままになってる事自体が異常。
内政干渉もいいところで、まるっきりアメリカの植民地状態。
アメリカの奴隷、パシリ
アメリカのATM、たかられるいいカモ
なんでアメリカ様のご要望通りにしなきゃならんのよ。
日本は痩せても枯れても度孤立国なんだよ。「民族自決」の原則はどうしたんだ。
自分からすすんでチベットと同じ状態になってどうする!

549 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 07:04:38 ID:ConzgdLP
そのアメリカや欧米で同じような規制後にどういう惨状になったか知らない筈はないのにねぇ
それらの悪例先進国と同じ轍を喜んで踏むとは理解し難いというか基地外
1つハッキリしてるのは、本当に子供の事を守ろうなんてのは考えてない連中

アメリカからこれらの件で学ぶなら、再犯防止プログラムだろうに

550 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 07:17:29 ID:Z4y54uuU
児童ポルノ法とその「周辺」を分析してみる(1)
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10083725615.html
「みなしポルノ」の危険性 そして単純閲覧罪と「性欲を喚起」条項の関連性
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10083476474.html
公明党が児ポ法PT内で、「改正」方針を決定
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10082880146.html
犯罪を煽り、犯罪者を「作り上げる」、児童ポルノ摘発作戦
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10082384173.html
「国際的な潮流」や「海外からの批判」と正当性の間には関連性はない
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10081839985.html

551 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 09:22:24 ID:UJPcJk+B
まー国内問題が山積してる中で児ポ改正を優先させようとしてる素人でもわかる異常な状況を見ると
アメリカと政府の間で洞爺湖サミットまでに法改正を済ましておく公約でも結んでるような気がしてならない

552 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 11:36:48 ID:EzpLyv7u
>>542
そのように法文がなっているから、従わざるを得ない

>>543
それは全くデタラメなコピペ

553 :521:2008/03/30(日) 13:00:49 ID:ZvwcUAT5
>>524
えらくあせっているようだが君は規制派なのか。
あせり様から見て、この作戦は使えそうだ。
政治家も警察も公人で、我々と事情が違う。
言論統制をやろうとしている連中に、その危険性を訴えるいい機会だ。
人権擁護法が施行されたら、これを聞いただけで逮捕だからね。
尚、当然送るメールは規制派の連中に限定すべき。

554 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 13:03:49 ID:WRRNnEhZ
>それに多くの人が認識している児童ポルノとは、アグネス氏が言うような
>凶悪犯罪者によって撮られた被害者の虐待記録です。

だったら漫画アニメや宮地奈々等が扮するもの、普通の子供の写真は
蚊帳の外だよね。じゃぁなんで「凶悪犯罪者によって撮られた被害者の
虐待記録」とは到底言えない2次元、擬似ロリまで取り締まれとか言うんだ?

あと、イギリスの教訓から単純な裸は規制対象外とすべきだと思うが。

555 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 13:17:33 ID:PA3KYhnU
■児童ポルノは性犯罪を助長するか?
 男性の性欲のメカニズムでは、写真や動画によって性欲のはけ口が用意されていれば、
 現実に性犯罪を起こす元気は無くなると言える。
 
 しかしながら、犯罪には「真似犯」と呼ばれる物がある。元々の犯罪的欲求に他から「方法」が
 与えられることにより、実際の犯罪行動に走ってしまうケースである。純粋な射精の欲求ではなく、
 陵辱や破壊願望に対しては、小説や映像から「方法」が与えられる場合が(超低い確率で)存在する。
 また、集団でレイプする様な場合には、共通の知識としての小説や映像が有った方が、
 集団の合意が形成されやすいとも考えられる。
   
 つまり、社会に氾濫しているのが少女の裸体のみの映像であれば、性犯罪を減らす効果があり、
 陵辱行為を行う映像であれば、性犯罪を助長する効果があると思われる。
 この場合、被害者役が成人女性であっても、同様の行為がより実行しやすい
 少女に向けられる可能性は高いと思う。
 
 つまり、規制すべきはレイプ物全般であって、児童の裸体ではない。
 また、映像はあくまで「引き金」に過ぎず、レイプ物を規制した場合の効果もそれほど期待できない。
 

556 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 13:18:06 ID:PA3KYhnU
■「ロリコンを排除したい」という目的は、規制強化で本当に達成可能なのか?
 単純所持が違法でない現在でも、自分がロリコンであることを公言している人は少ない。
 ロリコンは隠れて個人的に楽しんでいるのが普通であり、規制によって彼らが一斉に摘発される等は、
 全く有り得ない妄想でしかない。

■所持の定義は可能か
 実体を伴わないデータについて、「所持」を定義することは困難と思われる。
 大量に蓄積されたjpgファイルやプリントアウトした紙媒体の様に、明らかに所持と言えるケースに
 適用範囲を限定すれば、いくらでも抜け道が造れるザル法になり、実効性はなくなる。
 それこそ捜査権の濫用や陥れ行為などの悪用しか使い道がない。

■「幼く見える女性」の線引きが可能か
 客観性が得られず不可能のように思われるが、限度サンプルを用意し、
 明らかにそれよりも幼く見えるモデルのみに適用範囲を限定するなど、運用でカバー出来る
 問題と思われる。限度サンプルを決める段階が一番難しそうだが・・・。

■冤罪は防げるか
 無実の者が裁判で有罪になるケースは、殆ど起こらないと思いたい。
 しかし一番の問題は、ロリコンの噂を立てられ、警察による捜査が行われただけで、
 それは社会的な死に直結してしまうという点である。このような不幸の発生は、おそらく防げない。



557 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 13:44:55 ID:EzpLyv7u
>■「ロリコンを排除したい」という目的は、規制強化で本当に達成可能なのか?

『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』

―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア1枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの取引履歴、販売業者の顧客リスト、サイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童=18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での児童ポルノの単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という一斉摘発作戦を行い、
4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。32人の大半が妻帯者だったそうです。
また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童=18歳未満と定義している点と、ヌードとポルノの区別すらしてない点から、
児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ヒソヒソ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持者をリストアップし一斉検挙を計画中」

私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。

558 :至上最悪の名無し:2008/03/30(日) 13:48:44 ID:EzpLyv7u
>■「幼く見える女性」の線引きが可能か

不可能。無論、専門家でも不可能。
日本の児童ポルノ法は18歳未満。
女性は高校入学前に成長が止まるのだから当たり前。


559 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:00:26 ID:xgssxelo
コンテンツ産業も自由競争の促進によって競争力を維持すべきだし、
刑務所が過剰収容で問題になってるのに必要のない犯罪類型を
増やすべきではない。逆に不要な法規制は減らしていくべき。

560 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:00:54 ID:zYRqu1qs
自殺で済めばまだ「弱い奴だから死んだ」理論でごまかせますがね。
冤罪で社会的に抹殺された人はいったいどう考えるかですな。
「自分が誤解されたのが悪いんだ…」とメソメソ泣き寝入りする偽善者ばかりならいいですが、
「無差別殺人でも起こして理不尽な社会にせめて一矢報いてやる!」というのも大いに考えられるわけで。

561 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:14:24 ID:7hSuEPXu
>>556
全部科学的に否定できるんだが。
政治家含め規制賛成派は理科の知識が恐ろしく低い。

562 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:15:16 ID:7hSuEPXu
規制賛成派の主張を否定できるって意味ね

563 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:24:19 ID:bQ5dF2NQ
男性差別がカオスになる

564 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:26:17 ID:PA3KYhnU
>>557
それだけ大々的にやっても、やっとロリコンの一部が逮捕されたり自殺したりする程度。
ロリコンの全部を排除するのは不可能だな。一般人も冤罪被害ですごいことになるだろうし。


>>558
正しい線引きが不可能なだけで、適当に線を引くことは可能。
工場で製品の目視検査をする場合にも、製品の汚れや微少変形、毛羽立ちとか半田のテカり具合とか、
基準のあいまいなものはいくらでも有るが、限度サンプルを置いてそれなりに運用している。
無理矢理やろうと思えば出来る。
ただし、どのへんを限度にするかという合意形成は、確かに不可能かもしれない。

565 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:28:29 ID:PA3KYhnU
>>561
>>556が規制賛成派の意見に見えてるのだとしたら、
国語の能力が恐ろしく低い。

566 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:30:05 ID:PA3KYhnU
失礼。>>562を見てなかった。

567 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 14:50:09 ID:MIYIplla
例文として以下のようなものはいかがでしょうか?

昨今、議論されている児童ポルノの規制につきまして、私の意見をお伝えしたいと思います。
私は、児童の権利の保護は大事だという考えはもっております。
しかし、問題画像の単純所持に処罰まで行なうというのでは、
国民(納税者)の生活に多大な煩わしさやトラブルを頻発させる
可能性があると思いますので行き過ぎであると思い、またご反対いただきたいとも思っております。
その主な理由は以下のようなものです。
(1)携帯(ネットを利用するもの)やPCの利用者は、
  誰でも問題の画像を取り込んでしまう可能性があること。
  (意図がなければ絶対に電磁記録として問題の画像は取り込まれない、といいきれないこと)
(2)電磁記録については、複製が禁止薬物等よりも容易であり、
  一方的に問題画像が添付されたメールを送付される例に限らず、
  ネット上での意図せぬ取得が発生する可能性を否定しきれないこと
  (ホームページの改竄・詐称メールからの誘導等)
(3)単純所持から捜索などが行なわれるとなれば、この点を悪用する者が
  偽計または愉快犯的に他人への所持状況の工作(演出)をする可能性が
  高めであると思われること。(複製の容易さからも工作の可能性の高さが懸念されること)
(4)本人に落ち度がなくても、他所で起こった情報流出の直接的又は間接的影響で
  本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。
(5)OSやソフトウエアの欠陥による直接的又は間接的影響で
  本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。
なによりも、国民(納税者)それぞれが利用するIT機器に対して、
複製が容易でネット上に飛び交う可能性のある問題画像の
電磁記録の存否が問われる度に捜索を行なうというのは筋違いな話ではないかと思います。
また、こういう問題に対処するのにどういう方法が適切なのか、
国民(納税者)と意見交換をされているのでしょうか?
(私はそういう質問を受けたことはありません。)
この問題に対しては、作成者への徹底的な取締りという方向でのご検討をお願いしたいと思います。


568 :警察国家になるぞ:2008/03/30(日) 15:09:14 ID:DEa5DowA

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。


569 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:15:23 ID:PA3KYhnU
>(4)本人に落ち度がなくても、他所で起こった情報流出の直接的又は間接的影響で
  本人が所持を疑われ、その度に捜索が行なわれるのかという懸念。

これに、

「また、所持を疑われた時点で社会的名誉の損失が著しく、
裁判を経ずして無実の者が社会的制裁を受けてしまうことが、容易に予測できます。」
を追加希望。

あとは、統計的に、規制強化が返って性犯罪を助長する可能性が高いことも
やんわりと主張したいところ。

570 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:28:48 ID:htm2GXbZ
ほんとに可決しないよな。頼む助けてよ。

571 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:00:49 ID:C7h80QzU
>>569
性犯罪を助長するそれ言っちゃいけないよ科学的根拠もないし

572 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:04:57 ID:htm2GXbZ
ほんとに可決しないよな。頼む助けてよ。

573 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:10:27 ID:yDPXf6o/
児童ポルノ所持で、執行猶予なしの懲役7年以上、20年以下の刑

574 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:13:00 ID:PA3KYhnU
>>571
仮説と犯罪統計が有れば、「可能性が高い」までは言って良し。

そもそも、科学的根拠ってのも多かれ少なかれ確率的なモンでしかない。
よほど物理的な事象でない限りは。

575 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:16:06 ID:C7h80QzU
>>574
ttp://picnic.to/~ami/seimei/seimei_1.htm

576 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:34:49 ID:PA3KYhnU
>>575
>両論とも恣意的な「予測」に過ぎない以上、
それらはどちらも空論として「対消滅」すべき論であると考える。

良いこと書いてるじゃん。つまり、逆の予測が無ければ対消滅させられないって事だよ。


>「架空の創作物における性表現を享受する者は性犯罪者予備軍であり、
架空の創作物における性表現がなければ現実の性犯罪を行う可能性がある」という誤った認識を広め

ごく一部と言えども、性犯罪者予備軍が代償行為として架空の創作物を愛好しているケースは有るだろう。
これが無いことを証明するのは悪魔の証明だからな。無いとは言えない。
本当に無いとするならば、規制開始時点から性犯罪の認知件数が急上昇したり、
規制の強い国で性犯罪件数が多かったりするのは何故なのか?
ロリコンの方には申し訳ないが、可能性としては認めざるを得ないだろう。可能性はな。

577 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:51:41 ID:gk+85rxA
取りあえず、単純所持は受け入れて、二次と三次で争うのが良くないか?
全部駄目じゃ向こうも話に乗らないし、明確にすればみんなの危惧する冤罪も減るだろし。
絵を守る為に実在児童の映像や写真は譲歩して、オタクは犯罪者じゃ無いって立場を作ろうよ。

578 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:56:21 ID:LEiKl4+D
>>577
ふざけんな
なにが単純所持は受け入れてだアホ。
単純所持規制こそ最も回避すべき最優先事項なんだよ。
そんなこともわからねえのか。

579 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:27:24 ID:7eB78XZH
>取りあえず、単純所持は受け入れて、二次と三次で争うのが良くないか?
受け入れちゃうの?
何を単純所持しているか?という法律的な線引きが曖昧すぎるのに?

>明確にすればみんなの危惧する冤罪も減るだろし。
児童ポルノ禁止法が存在する限り冤罪は生まれる。
何故なら、生まれる構造の欠陥法だから。

580 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:28:34 ID:olVuTO9j
単純所持禁止の問題はもっと一般に危機感を持つべき問題だと思う。
今でも普通にテレビなんかで幼児の裸マラソンや入浴、あるいは裸の赤ん坊からなにか病気のときの映像まで放送してるけど、
ああいうのはどういう扱いになるんだろうか。
施行と同時に放送禁止になるとして、過去の分は。
ローカルニュースなんかで紛れ込んでるかもしれないから、過去の録画データを全部チェックか破棄しろってことかね。
もし間違って1シーンでも入ってるのあったら逮捕か?
これまで単純所持禁止もなく、「児童ポルノ」の認識も世間的には曖昧なままなぁなぁでやってきたのに(だから幼児や赤ん坊の裸も普通に放送されてる)
そこらへんの整理もせずにいきなり単純所持禁止にしたらどうなることやら。


581 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:29:28 ID:y0qD/uMn
なにか容疑者宅を家宅捜索すれば、本来の目的の物的証拠はでなくても、
児童ポルノ単純所持罪で別件逮捕&立件できる可能性はめちゃくちゃ高いしな。

582 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:30:06 ID:Vl0+bqQV
>>246
それが一番怖いんだよね。
今まで全くの合法だったものが、こっそりだけど突然に所持することすら違法の代物になる。
しかも定義が曖昧だから、今自宅にあるもののどれが該当するのか予測も付かない。
まるで直下型地震みたいな法律だ。

583 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:31:22 ID:Vl0+bqQV
>>582>>246>>581の間違いです。
何で間違えたんだろうorz

584 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 21:18:41 ID:PYC8jAm5
知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています!

知的財産推進計画2007
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
P63より
(5)著作権法における親告罪を見直す
>海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源となり得るなど、
>経済社会にとって深刻な問題となっている。
>重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、
>海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち親告罪とされているものについて、
>2007年度中に非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法改正等制度を整備する。
(警察庁、法務省、文部科学省)

意見提出要項
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム(個人用)
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
(フォームは「個人用」と「法人・団体用」の2種類あります。間違えないよう注意)
締め切りは4月3日です!お忘れなく!

585 :ガイシュツかもしれないが…:2008/03/30(日) 21:59:42 ID:lKnJBHHA
<児童ポルノ>「単純所持」処罰対象に…公明PT法改正方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol

児童ポルノ規制強化 アニメやゲーム 持ってるだけで大変なことに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000004-jct-soci

漫画やアニメ、ゲームの表現は規制されるのか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000012-omn-soci

児童ポルノ撲滅に向けアグネスが悲痛な叫び「子供たちのトラウマは一生消えない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080311-00000003-oric-ent&s=points&o=desc

<児童ポルノ>18歳の通信制高校生逮捕…ネット販売 千葉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000052-mai-soci


「準児童ポルノ」規制とアニメ・漫画・ゲームの表現の自由、ユニセフからMIAUへの回答はあるのか? 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000001-sh_mar-sci

反対の意見を表明しただけでロリコン認定されますた。

586 :名無し:2008/03/30(日) 22:42:49 ID:5B8p7bhn
>>577
自民党は一部を除き、はなから単純所持禁止が目的だっただろう。それは、
年次改革要望書に書かれている事実とサミットの存在、たびたび開かれる党内
での話し合いを考えれば予想出来る。

だが、単純所持禁止はそれだけを盛り込んでも、悪影響が大きすぎて、見送りや
廃案になることは簡単に予想出来る。だからこそ、創作物規制を表に出す
ことで、『創作物は被害者が存在せず、規制は表現の自由の侵害となる』の
ような反対意見を出させる。この反対意見を巧妙に単純所持禁止の問題へと
すり替えて、『実写に関しては、被害者が存在するので、単純所持を禁じる』
へと、意見の誘導を行い、本来必要な『捜査権の拡大や冤罪、家族や自分の
写真の違法化』という論点から離れる。
また、創作物規制を見送ることで、譲歩したと見せかけて、本来の目的を達する
のだろう。

これはあくまで、一個人の推理にすぎないが。

単純所持禁止は危険だから、通させてはならない。日弁連も反対している。

587 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:55:24 ID:a1qAe5rq
俺も>>586の考えとほぼ同じだな。

何処までが狙いなのかはわからんが、うまいやり方だと思う。

個人的には三次の規制までは譲歩してもいいと考えてたんだが、本当にそれをしていいのかは微妙だよな。

アニメオタクの反応がヒステリック過ぎて、本当にヤバイ部分が見えにくくなってるのが怖い。

588 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:05:19 ID:TU1NkcwI
単純所持禁止でいいんだよ。

自分の娘の恥ずかしい写真とか、密かに持ってるだけで児童虐待なんだから。

589 :名無し:2008/03/30(日) 23:26:41 ID:5B8p7bhn
>>588
まだ、考えが甘いと思う。海外では、幼児が強姦されるような悲惨な事件が
起きている。それを考えれば、出産ビデオや、子供の水浴び写真、初めてのお風呂
の記念写真さえ違法となる。

そもそも、日本の児童ポルノに対する定義は性的虐待を逸脱している。
ただの裸では、性的虐待ではないだろう。事実、海外ではヌーディスト等の
写真は性的虐待ではないとされる。例えば、裸で無邪気に遊んでいる写真で、
本人が同意して所持しているものは、性的虐待とは言えないだろう。

590 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:27:45 ID:zJ7Kxfe0
>>588
恥ずかしい写真とは?の定義にもよります。
そして冤罪発生の危険性、そしてサイバー犯罪との関係を無視して進めるの
賛成出来ません。
それに、冤罪が発生すれば当事者に関係する児童の人権も傷つけられます。
更に児童もITに関わる現代では冤罪の危険性は児童にも及びます。

それらを全く考慮せずに推し進めるのは、短絡以外の何物でもないでしょう。

591 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:33:38 ID:zJ7Kxfe0
>>588
>幼児が強姦されるような悲惨な事件
多くの人が考える「児童ポルノ」とはこうした物でしょう。
>出産ビデオや、子供の水浴び写真、初めてのお風呂の記念写真
コレら違法になるなど考えている人は殆どいないでしょうね。
しかし、日本の現行法では捜査員が児童ポルノだと判断すれば
コレらも児童ポルノにされてしまう、極めて曖昧な基準です。
現行法では、保護者は製造罪に問われます。まずはこの曖昧な
定義を見直すべきかと。

>海外ではヌーディスト等の写真は性的虐待ではないとされる。
>例えば、裸で無邪気に遊んでいる写真で、本人が同意して所持
>しているものは、性的虐待とは言えないだろう。
ところがアメリカでは既に成人している息子の入浴写真を焼き増し
に出した母親が、通報され取調べを受けています。結局、児童ポルノ
に当たらずの判断で不起訴になりましたが、親子の名誉は傷つけられ
ました。素っ頓狂な物の見方をした写真屋が悪いのですけどね。

592 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:34:37 ID:zJ7Kxfe0
失礼>>591>>589へ。

593 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:41:11 ID:LEiKl4+D
なにがなんでも絶対単純所持規制だけは駄目。
絶対に許さない。

594 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:42:35 ID:+zXqa/a/
これは公明が積極的にやってる事だしな
とにかく今の政権政党を潰す以外に無い

595 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:03:20 ID:uTF4zEV1
>>588
またおまえか
↓ココ読んでから出直せ。

【児童虐待の定義】.
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/syoushi/hakusho/0/02.htm

映像を持っているだけでは虐待ではありません。

596 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:13:27 ID:yVHL4BaZ
>>595
例えば、
寝ている子になら、何をやってもいいと言うのか?
写真取るだけだし、チンコ押し付けても虐待じゃないってか?

597 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:16:12 ID:syOBrbym
ちなみに、アイドルのグラビアは現行法でもグレーゾーン。
業界の自主倫理団体が審査してる訳でもなく、個々の製作者の
判断により、児童ポルノに当てはまらないだろう・・・で撮られ
ています。コレも警察が本気で取り締まる気になれば・・・ですけど
日本の警察が児童の自主決定権と表現の自由を重んじ>>591の写真屋の
ようにオカシク人の集まりでないか、ヒマでないかでのどちらかで、
摘発例はありません。
去年出版社が児童ポルノ法違反の容疑で捜査を受けましたが、結局容疑
は児童ポルノ法違反でなく児童福祉法違反になりました。コレはモデル
が保護者に芸能活動への理解を得ていなかった事と、制作側とモデルと
で衣装等の演出対する理解が十分に成されていなかったためのトラブル
が原因でした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E4%BA%A4%E7%A4%BE
しかし、この手のトラブルは芸能界には良くある問題です。
今後、既に販売された写真集や雑誌のグラビアが、モデルとのトラブル
による提訴で児童ポルノとされる可能性もあります。
現行法では処罰されるのは製作者だけでした。しかし、単純所持禁止後
は購入者も処罰されます。購入時は合法品だと思っていても、そんな証明
は何処にも無いのです。通販等で買っていれば注文履歴から家宅捜査対象
にされる惧れがありますね。

コレは実在する児童の人権が関係するだけに、芸能界は今まで放置してた
問題に取り組むべきでしょう。前述の出版社はモデルとの協議を十分
にせず、また違約金等を盾にモデルの嫌がる演出を強要したのが原因とさ
れています。コレは十分に児童虐待に当たりますね。こういう事件を繰り
返さない為に、業界としてモデルの保護と悪質な製作者を止める制度を
作るべきかと。でなければ、グラビア業界から未成年部門自体を失くす
べきしょう。児童の人権保護を真剣に考えないなら、そんな業界に表現
の自由だけを主張する権利は有るでしょうか?

598 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:19:48 ID:LQE6Q251
>>595
それ見ると「性的虐待」ばかりナーバスになっても
しゃーねーじゃんと思うけどな。漫画、アニメ、擬似
ものの規制は論外として、単純所持もなんか違う
様な気がするんだよね。

599 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:20:51 ID:syOBrbym
>>596
>寝ている子に
赤ちゃんの寝顔を撮って児童虐待だの、児童ポルノだの言い出す人が居たら
それはもう>>591の写真屋のように頭のオカシイ人ですね。現地の警察にも
相手にされなかったようですけど、こんな人に噛み付かれた親子は気の毒です。

>チンコ押し付けて
完全に性的虐待です。子供に自分の性器を押し付ける事の必要性が見つかりません。

極論と極論を一緒にして禁止と語るのは暴論です。世の中はそんなに単純ではありません。
だからこそ、曖昧な定義の見直しが必要なのです。

600 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:25:20 ID:/spvyf6y
良スレ

601 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:27:26 ID:yVHL4BaZ
ほおずりすると、顔ダニが子供に移るから虐待だよね?

602 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:32:16 ID:syOBrbym
>>601
いわゆる顔ダニは過剰皮脂や細菌等を食す必要な益虫も存在し、親から子へ
移さねばならない種も存在しますね。コレら全てを否定するなら、子供を無菌
室で育てますか?
それとスキンシップを皆無にすれば、子供の情緒を不安定にさせ、これも虐待
に関係しますね。世の中には母乳が出るのに、母乳で育てないお母さんを虐待
とする考えもあります。

ところで児童ポルノの範疇からずれた、虐待の定義論になってますけど。
混ぜっ返しが目的ならお帰りください、

603 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:36:00 ID:yVHL4BaZ
つうか、おまいらマジでヤバい奴らから子供の命を守る気があるのか?
自分たち基準で「こんな映像誰もポルノと思わないよね」とか何を平和ボケな亊言ってるんだろうと思うよ。
ヤバい奴らはそんな何でも無いだろうと思ってる映像でも毎日ハアハア言ってるんだからな。


604 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:43:37 ID:syOBrbym
>>603
ええ、ですから定義の見直しが必要なのです。
それと極論を基準にして語るのは暴論だと言いましたが。
貴方の理想論を体現すると、子供の写真や映像どころか、未成年者自体を
成人と隔離する社会を作るべきですね。

>子供の命を守る気があるのか?
少なくともアナタよりは。
アナタはの主張は>>591の写真屋のそれと同じです。この事件も
結局、最終的に恥を晒したのはこの写真屋でしたが。
ちなみに、こういった極論・暴論を国会議員の下に持ち込んで
顰蹙を買った人も出ているようですが、アナタですか?

605 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:54:31 ID:LQE6Q251
規制派の中に「2次元も擬似ものも規制しろ」とか、
「普通の写真でもその手のサイトに上げられた写真は
児童ポルノと見なすべき」とか抜かすアホがいるから
「目には目を歯には歯を」的な主張をする人がいるんだろ。
ID:yVHL4BaZ殿だって上記みたいなアホがいなければ
そんな極論は持ち出さないと思うが。そんな事してりゃ
アルバム送りつける奴だって現れるっての。

賛成派の極論は受け容れて反対派の極論は撥ねる
ってのは激しく筋が通ってないし、たかが1人2人の
愚行だけで総てを否定するのも卑怯だけどな。

606 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:02:06 ID:uTF4zEV1
相変わらずアンカー使えないのな

607 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:02:18 ID:syOBrbym
>>605
>普通の写真でもその手のサイトに上げられた写真は児童ポルノと見なすべき
勝手に人の家の子供の写真をロリコンサイトに使用するのは十分に虐待であり
肖像権の侵害かと思いますが。

子供にほお擦りする写真や寝顔の写真を、性器を触れさせる虐待行為と
同一に見做す。>>591のような写真屋やID:yVHL4BaZ殿ような人間は確かに
存在しますからね。だからこそ単純所持禁止反対であり、定義を見直し
が必要なのだと言っただけですが。
そもそも、ID:yVHL4BaZ殿は単純所持禁止賛成派だと認識していますが。

>たかが1人2人の愚行だけで総てを否定するのも卑怯だけどな。
現状、既にそのような1人2人の愚考のオカゲで相当の信用を失っています。

608 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:17:54 ID:yVHL4BaZ
いや、俺は反対派だよw
単純所持禁止だけじゃあ児童虐待は無くならないよ。

でも、ここの反対派が現実を見ないで脳内だけで偉そうな言い分を書き連ねているのが気になってね。

児童虐待がドメスティックな問題で、表に現れにくいってのにも原因があって
どうしても別件で引っ張る材料が必要になるんだよね。ま、それで社会的に信用落とすのは痴漢冤罪と同じで必要悪だと思うよ。李下に冠を正さずって事さ。

あと、子供が同意してるからいいとか、ナンセンスな話で
子供には同意と言う法的根拠が無いんだよ。
それに大人が強要していても子供には保護されている身分で嫌だとは言えない立場もあるしな。

ここの反対派は了見が狭すぎだよ。

609 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:21:23 ID:uTF4zEV1
お願いですから巣に帰ってください

610 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:33:31 ID:syOBrbym
>>608
単純所持禁止に賛成しておいて反対派ですか。

>痴漢冤罪と同じで必要悪だと思うよ。
全ての冤罪事件の被害者の前で言ってみてください。特に、家族を冤罪に貶められ
人権を傷つけられた子供達の前で。
ただし、規制賛成はとしてです。
どうやら、アナタは人権について間違った学び方をしてこられたようですね。

>あと、子供が同意してるからいいとか、ナンセンスな話で
呆れます。児童ポルノ買春等禁止法がなぜ出来たか?そして同法の条文も読んで
いないのですね。
>つうか、おまいらマジでヤバい奴らから子供の命を守る気があるのか?
それでコレですか?子供を含め、人権などどうでも良く、ただ中途半端な
知識を仕入れて興味本位のカラカイをしに来ているなら二度と来ないで
ください。ココは人権について真剣に考える場所です。

611 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:49:54 ID:yVHL4BaZ
人権について真剣に検討してる?

おまいらが子供の裸の写真持っていたいから反対してるとしか思えん。


子供の人権を考えるなら、今すぐ単純所持でも禁止すべきだろう。


612 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:52:56 ID:yVHL4BaZ
「真剣に自分の欲望を正当化する方法を検討する場」の間違いだったね。

613 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:04:23 ID:gMHNzEwI
強大な国家権力が一般国民の人権を直接圧迫するときは、大義名分の外観にかかわらず
慎重にその法案の内容を検証したほうがよいだろう。
歴史的に人権侵害を語るとき、もっとも人権侵害を行ってきたのは国家だと思うのだが。

614 :名無し三脚:2008/03/31(月) 02:31:21 ID:nJ7kB6Vk
なんか、自分の娘の風呂やプールの写真でも逮捕されそうだよね。
もちろん、別件逮捕の口実で。
誰だってその位は持ってるから、警察がその気になればいくらでも
逮捕の口実になる。
独身だって安心はできない自分の幼少時代のアルバムには
自分の姉妹の写真ぐらいはあるかもしれない。
>>10の言うような静香ちゃんの入浴シーンなんて言い出せば誰でも
逮捕できるわけだ。
警察が自分の都合でいくらでもできてしまうわけだ。
そこら辺を推進派はわかってるのだろうかなあ?
「そこはちゃんとコントロールすれば良い」とか
寝ぼけた考えなんだろうな。アグネスとかはそんなこと言ってそうだ。

615 :至上最悪の名無し:2008/03/31(月) 02:44:29 ID:/kzHHyi2
規制を推進する人達が被害児童を利用して、規制を推進していることは今は常識となりつつあるが、
それにしても、いつになれば、規制推進派は、本当に被害児童のことを考えてくれるのだろうか。

616 :名無し :2008/03/31(月) 02:48:59 ID:FnlU+IFo
>>608
子供が同意しているのではなく、成人した本人が自己決定権により、自分の
過去の写真を所持している場合を考えている。

ドメスティックな児童虐待を別件で引っ張ることには、単純所持禁止のメリットを
感じない。
児童虐待の疑いが外界から認知されるのは、当該児童のポルノが公開、提供
された場合、児童に不自然な身体的又は精神的外傷が見受けられた場合、
あるいは、第三者や本人による訴えがあった場合だろう。
二番目と三番目に関しては、警察が別件逮捕を用いるのではなく、現行の児童
福祉法や児童相談所で対処が可能だろう。一番目に関しては、児童虐待が認知
された時点で、現行法による摘発が可能であり、別件逮捕の必要性が無い。

また、単純所持禁止を糸口に、隠れた児童虐待を炙り出す手法は、理解し得ない。
何故なら、児童ポルノの単純所持と、児童虐待には明確な関連性が無いだろう。
(特に、現行の定義においては)。また、当該児童の虐待を撮影したポルノの
単純所持に関しては、上記のような公開、提供のプロセスや訴えがない限り、
嫌疑不十分だろうから、仮に炙り出しとして用いるとしても不適切に思われる。

そもそも、別件逮捕事態、憂慮すべき問題なのだが。


617 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:49:49 ID:syOBrbym
>>611-2
冤罪を必要悪などと言う人に人権を真剣に語るのですか?
子供のなどと人権を限定しないでください。
それに児童ポルノ買春等禁止法が何故必要となり、今日まで運用されて
来たかも知らず
>あと、子供が同意してるからいいとか、ナンセンスな話で
こんな事を言っている時点でアナタは規制派にもなれていません。

人権とは何かをもう一度勉強しなおしてください。
これでまだ規制派を気取るなら、とりあえずアナタの言論は単純所持禁止に
賛成する規制派の貴重なご意見として聞いて置きます。
子供を含め、人権を蔑ろにした意見として。

618 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:50:49 ID:1PaFSHo4
被害児童のことを思うならするべきは単純所持規制じゃねえだろと言いたい。
児童に対する性的虐待や、児童ポルノの製造そのものを厳罰化しろよ。
それにとりしまりも厳しくするとかな。
国がそういう努力をまったく怠っておいて、「もうめんどくさいから児童のエロ画像
もってる奴見つけたら問答無用で全員逮捕でいーや」ってふざけてんのか?
頭が狂ってるとしか思えん。

まあ被害児童の救済なんて大義名分で、実情はロリコンを社会的に抹殺すること
だから奴らにいくら論理的に反論しても無駄なんだけどな。

619 :至上最悪の名無し:2008/03/31(月) 02:54:37 ID:/kzHHyi2
>>608
いや、お前は規制推進派。
規制推進派の書き込みは、全てデータベースに登録してある。

文体を解析すれば、過去のある規制推進派の書き込み作法と完全に一致している。

620 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:54:52 ID:dIML0xKu
 ユダヤの聖典「タルムード」には次のような挿話がある。

 ある日、ヘビの尻尾が頭に対してこう言った。
「頭よ。なぜ俺は、いつもいつもおまえさんに引きずられて行かねばならないんだね? 
これは全く不公平ではないのか? ああ、少なくとも平等ではないな」
 ヘビの頭は尻尾に対してこう答えた。
「君には見聞きして危険を識るための目や耳が無いし、的確な行動を選択するための脳も無い。
つまり、私は自分のためだけでなく、君のためにもこうして先頭に立っているんだ」
 すると、尻尾は次のように反論した。
「それはファシズムだよ。いや、人種差別……悪しき奴隷制度だ。
俺はこの窮状をEUかジャロに訴えてやるぞ」
 ヘビの頭は、いくら説得しようとしても全然話の通じない尻尾にウンザリして、
「ならいっぺん、君が先頭に立ってみるがいいよ。そうすればわかるさ」と
その実権を尻尾に委ねてしまった。
 まず、ヘビの尻尾は頭を得意げに引きずって行って、溝に落ちた。
 次に、尻尾は頭を引きずってトゲだらけの灌木の中へ分け入っていき、
そのために、ヘビの身体は傷だらけになった。
 そして最後に、尻尾は燃えさかる赤い火の中に飛び込んで行って、
とうとう尻尾は胴体や頭もろとも灰になってしまった。

 この物語は次の言葉で締めくくられている。
「指導者には必ず頭を選べ。決して尻尾のような人間を選んではならない」


 いま日本は、どこへ行こうとしているのだろうか……

621 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:56:16 ID:LQE6Q251
>>614
正直、アメリカのそういった事例や囮サイトと言った奇行を
見てると、あれだけ定義がタイトなアメリカですらあれだけ
問題が起きてるのに、定義がファジーな日本でやったら
どうなるか考えただけで恐ろしいな。2次元や擬似ものまで
含めたら一時期批判もあった「しずかちゃんのシャワーシーン」
も十分摘発の可能性ありだね。

622 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:58:53 ID:syOBrbym
>>614
日本ユニセフ協会は案を提唱しただけ、それをそのまま立法するのかは国会、
出来た法律を運用するのは警察と裁判所ですからね。アグネス氏がどのような
基準を言おうが、既に国会に委ねられた時点で彼女の手を離れてしまいます。
だからこそ、自分の手にある案の段階で広く意見を聞いて修正しなければなら
ないのですが。
ちなみに、現行法+日本ユニセフ協会案に近い条例を敷いている奈良県では
今の所は正等な運用が成されているようですが、今回の動きにインターネット
ホットラインセンターがあり、日本ユニセフ協会も業界新倫理団体の設立を
求めている辺り、利権獲得の為と見るのが濃厚でしょう。となれば、恣意的
な運用が成される惧れは危惧ですまされなくなりそうです。

>>616
必要悪だそうですよ。
関係者を別件逮捕や冤罪で傷つけられ、自らも傷つけられる子供達の存在も。

623 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:02:46 ID:1PaFSHo4
日本で単純所持そのものを禁止しているものって言ったら、
刀・銃・麻薬とかそんくらいか?まだあるかもしれないけど。
刀も銃も直接それで容易に人を殺すことができるし、麻薬は
人を狂わせたり、廃人になってしまう危険性もあるから単純所持
を禁止するのはわかる。
だが児童ポルノそのものにはなんの危険性もないし、だれにも
迷惑がかかっていない。それに刀・銃・麻薬と違って、ポルノというものは
実体じゃなく、データとしても存在するのだから容易に複製して人を
陥れることもできてしまう。
児ポの単純所持規制は問題点が多すぎる。

624 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:11:50 ID:yVHL4BaZ
>>616
自分の子供の頃の写真を自分の判断って、その過去の自分の写真を勝手に本人の同意も無く撮影してるんだろ?
良しとしないと考えないで。その時点で既に嫌でも存在している心的被害はどうするの?

単純所持で知らない人が自分の裸体写真持ってるってだけで十分心的被害ありだし、
それが自分の肉親だとしたらもっと嫌だろうに。

まあ、実際単純所持は被写体本人とは無関係に所持者を罰するだけなんだけどね。
それは現行犯じゃなくても逮捕できるって点では有用だと思うよ。
で、所持している事をどうやって当局が知り得るかって点だろうけど、
家宅捜索で複数箇所から数千枚出てくれば裁判でも弁護の余地無しだろうさ。

625 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:16:35 ID:syOBrbym
>>623
>だれにも迷惑がかかっていない。
補足します。
いえ、アグネス氏が言うような、凶悪犯罪者よって制作された被害児童への
犯行記録等は迷惑どころか、存在する限り被害者の人権を侵害し続けます。
しかし、今回の改悪案では、半・全裸描写全般が含まれてしまうような現状
の曖昧な児童ポルノの定義をそのままにした上で、被害者の存在しない創作
物まで、前述したような欧米でも児童ポルノ見做されるような凶悪な物と
同一化しようと言うのが問題なのです。

626 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:20:36 ID:yVHL4BaZ
>>625
だから、欲情する内容ってのには個人の趣向が大きいから、常人がこれはポルノじゃないとか判断する時点で間違いだろうに。


627 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:20:58 ID:3Z8jZnRX
>>625
>被害者の存在しない創作物まで、前述したような欧米でも児童ポルノ見做されるような凶悪な物と
>同一化しようと言うのが問題なのです。

だからこれはスケープゴートなんだって。
二次エロの規制は奴らは現実に実現するとは思ってない。
上でも書いてる人がいたが、二次エロの規制を妥協するかわりに三次児ポの
単純所持規制を実現させようってのが奴らの魂胆なの。
「しずかちゃんの裸も犯罪かー!」とか言ってる奴らばアホにもほどがある。
それこそアグネスや創価公明、自民のフェミババアどもの術中にハマってる。

628 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:24:58 ID:syOBrbym
>>624
まだいたのですか?今後は規制賛成派として議論に参加してください。
アナタの理想論は>>604のような世界です。
冤罪を必要悪と言い切ったり、出産時や産湯や頬ずりを、子供に性器を
押し付けるのと同じと言い切りその上で
>自分の子供の頃の写真を自分の判断って、その過去の自分の写真を勝手に
>本人の同意も無く撮影してるんだろ?
>良しとしないと考えないで。その時点で既に嫌でも存在している心的被害
>はどうするの?
これですか?呆れます。

>で、所持している事をどうやって当局が知り得るかって点だろうけど、
ソレが別件逮捕です。

629 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:27:04 ID:yVHL4BaZ
二次のひどさも知らないで、論点をずらしているのはおまいらだろ。
幼女をおもちゃにして快楽に溺れたように描写した漫画とか、そういうのが規制対象だろ?
極端な話題を持ち出しているのは反対派の方だね。

630 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:29:06 ID:Ze+LFF4I

単純所持以前に暴力団の企業舎弟運営の有料違法サイトをどうにかせいよと思うよ。
平然と未成年の円光動画を配信して利益あげてるのに何故か全然話題にしない。



631 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:31:31 ID:yVHL4BaZ
>>628
馬鹿ですか? それとも脳内が支離滅裂なのですか?
レスの内容はそれぞれ独立した発言なんだよ。 何に対してのレスかそれぞれ別なんだからさ。

まあ、ここにいるのは半分暇つぶしで実はどっちでもいいのが本音だけどね。

632 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:32:20 ID:3Z8jZnRX
ID:yVHL4BaZ は言ってることが支離滅裂すぎる。
このスレかきまわして混乱させたいだけなのがバレバレ。
もう相手にしないでおこう。

633 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:36:23 ID:syOBrbym
>>631
支離滅裂、その言葉そのままお返しします。
主張も一貫せずに素っ頓狂な児童ポルノや虐待の基準を示した上に。

>まあ、ここにいるのは半分暇つぶしで実はどっちでもいいのが本音だけどね。

とは、呆れてどっと疲れが出ますね。いえ、ロビイングで出会う規制派が皆アナタ
のようなら楽なのですが。
今夜は貴重な貴重なご意見をどうも。出来れば2CHでなければもっと良かったのですが。

634 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:38:33 ID:uTF4zEV1
>>627
>上でも書いてる人がいたが、二次エロの規制を妥協するかわりに三次児ポの
>単純所持規制を実現させようってのが奴らの魂胆なの。
3年後の見直しは眼中にありませんかそうですか。
私は児童ポルノ禁止法自体を潰したいと思ってますが何か?

>「しずかちゃんの裸も犯罪かー!」とか言ってる奴らばアホにもほどがある。
>それこそアグネスや創価公明、自民のフェミババアどもの術中にハマってる。
何か間違ってますか?
規制反対派なら今の状況で他人の価値観をどうこう言えるほど余裕がないと思うのですが?

635 :名無し :2008/03/31(月) 03:39:30 ID:FnlU+IFo
これだけは言わせてくれ。

法律の専門家ではないと責任逃れをする人物が規制派の中心人物の一人である。
反対派には、法律の専門家の集団である日本弁護士連合会がいる。

法律に関して、どちらの意見が重要であるかは、ほぼ自明であろう。

636 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:45:24 ID:syOBrbym
>>634
今までの宗教的純血教育系の規制派だけでなく、今回は利権獲得の意図を
もった団体も参加してますからね。本気でしょう。信念よりもお金な分、
その執念は恐ろしいですよ。

>児童ポルノ禁止法自体を潰したいと思ってますが何か?
ゲンバリさせないでください。潰してどうするんですか!?
児童ポルノ禁止法は必要です!(当時から児童福祉法の改正で十分と言われて
きましたけど)ただ・・・改正の余地はありですが、何故かというか規制派は
改悪ばかりをしたがります。何のための法律が欲しいのか解り易過ぎますね。

637 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:45:32 ID:yVHL4BaZ
まあ、規制すると言うにはそれなりの現状があるわけで。
極端な規制案からすこしづつ問題点を洗い出して行くのも必要だろ

なんたって、実際問題ひどすぎるよ今の日本での児童ポルノの氾濫は。
二次も三次もさ。

638 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:49:35 ID:nJ7kB6Vk
>>624
うんにゃ、意味わからん。
では、自分の子供の写真を撮ること自体が罪になるのか?
水着は児童ポルノで、普段着は肖像権侵害か?
(肖像権は民事?)
そんな子といってると
「何故子供のころの写真を残さなかったのか」とか言って
子供に訴えられたりして。アメリカならありそうだ。
日本でも恨み言の一つも言われそうだな。
いずれにせよ、言葉遊びにだな。

っていうか、釣り??釣られちゃった?

639 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:51:09 ID:syOBrbym
>>637
データをどうぞ。また頬ずりや産湯ですか?
創作物は児童ポルノではありません。

その極端な規制案を出してる人が何を言ってるんですか?

640 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:55:40 ID:uTF4zEV1
>>636
>当時から児童福祉法の改正で十分と言われてきましたけど
なんだ解ってるじゃん。
児童ポルノ禁止法は規制推進派の橋頭堡として重要な意味を持っています。
禁止法が出来た事で「児童ポルノ」という存在しなかったモノが「法律上の実在」になったからです。
施行以前は被害児童が居るか居ないかの問題でしかありませんでした。
被害児童そのものはポルノではありませんから。

つまり、この法律が出来た時点で、被害児童とその画像は人格的に切り離された存在であるという、アリエナイ定義を日本の司法界は受け入れてしまったのです。

だから、ファシストは論拠を児童ポルノそのものに移してきたわけです。
画像・映像・演劇・漫画・アニメ・児童ポルノを想起させるその他全ての物へ。
彼らの目的は思想表現の弾圧なのですから、ポルノの弾圧は全く当然の主張で、変質などしていないのです。

児童のポルノであれば被害児童の存在に関係なく糾弾できる論拠を与えたのは、他ならぬ私達自身です。
私達が勝手にポルノの制限が児童保護になると勘違いしただけなのです。

そもそも児童を保護するためには何が必要なのか? に立ち返らなければなりません。

ところで、ゲンバリって何?

641 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 03:58:33 ID:LQE6Q251
2次元が「氾濫」してるとか「漫画が犯罪を助長する」
と喚く割には随分子供を狙った犯罪が少ないねぇ。
2次元・擬似児童ポルノが氾濫してる現状なら、日本は
アメリカとは比べものにならないほど子供を誘拐、強姦、
殺害する事件が起きててもおかしくないと思わない?

やっぱり人様の御国に偉そうな口を聞いてる某大国での
規制状況とその結果を見てから結論を出すべきで、
「言われたからやる」じゃ民間企業じゃ無能扱いだぞ。

642 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:04:13 ID:syOBrbym
>>640
>ゲンバリって何?
ガンナリの間違いです。

643 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:05:33 ID:syOBrbym
>>640
>>642はまた間違い。「ゲンナリ」と言いたかったのです。
失礼しました。

644 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:08:13 ID:syOBrbym
>>640
児童ポルノ禁止法自体を失くすというのは同意しかねますよ。
現行法も必要な面もあります。前面見直しという点でなら、児童福祉法の
改正も同時に行うべきでしょう。
というか、海外では児童の人権に関する法律の中に児童ポルノ禁止事項が
含まれるという形式の方が多いのでしょうかね。その方が良いと思いますが。

645 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:15:55 ID:3Z8jZnRX
俺も児童ポルノ禁止法そのものは必要派だな。
ただその法の範囲を拡大させていこうとする勢力が許せない。
なにがあっても単純所持規制だけはだめ。

現状が持ちつ持たれつで一番バランスがいいんだよ。

646 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:17:14 ID:uTF4zEV1
>>644
>児童ポルノ禁止法自体を失くすというのは同意しかねますよ。
>現行法も必要な面もあります。

例えば?児童福祉法改正でカバーしきれない事態なんですよね?

647 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:20:35 ID:uTF4zEV1
>>645
>現状が持ちつ持たれつで一番バランスがいいんだよ。
曖昧すぎるとも言いますね。

648 :至上最悪の名無し:2008/03/31(月) 04:39:28 ID:/kzHHyi2
『単純所持規制がアメリカやイギリスで導入された理由です』

「児童の人権を守るために所持を禁止する」は、建前に過ぎない。
アメリカ・イギリス・カナダ、この英語圏3ヶ国は性犯罪が蔓延しており、
もちろん児童強姦も児童虐待も日常的に発生している。
既に述べたように、これらの国では伝統的に
児童ポルノ所持者=児童ポルノ撮影者=児童への性的虐待者 であった。
だから、児童ポルノ撮影者を逮捕するのが目的で、児童ポルノ所持者を逮捕していた。
児童の人権保護のためではない。撮影者を特定することは難しい。だから、所持者を撮影者とみなして逮捕していた。
そういう事情があるので、アメリカやイギリスなどは、児童ポルノ所持に対する感情意識が日本とは著しく異なる。

ちなみに、これらの国で児童への性的虐待が蔓延している大きな理由は、離婚率の高さ。
監視役でもあり夫の性欲発散役でもあった妻がいなくなると、男の性欲が女児などに向かうのは避けられない。
ガキで自分の子供とはいえ、オスとメスが一つ屋根の下に暮らせば、セックスするのは自然界の掟。
日本でも離婚率が上昇すれば、必ず児童への性的虐待は蔓延する。
女性の社会進出が増え、経済的に男性から独立すれば独立するほど、離婚率は増える。
日本でも離婚率が上昇すれば、必ず児童への性的虐待は蔓延する。

政治は難しいですね。「女性の社会進出」という素晴らしい政策でも、幼女強姦を蔓延させる引き金になるのだからね。

649 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 04:50:56 ID:Ze+LFF4I

あとそれらの国はプロテスタントが強いというのも理由。
プロテスタントは基本的に原理主義。

もう一つの理由は被差別対象として。
表立って人種差別や民族差別などが出来なくなったためスケープゴートにされてる。

相手が小児性愛者だと人権は適用されずやりたい放題。


650 :至上最悪の名無し:2008/03/31(月) 05:13:05 ID:/kzHHyi2
>>646
一部修正したら児童福祉法でも対応できますね。
よく言われていることですが、自分の業績を残したいがために新しい法律を作りたがるのです。
改正なんて、チマチマしたことよりも、新しい法律を作った方がカッコイイんです。
そして、時間が経過すると、増えすぎた法律は、官僚らによって纏められてスリムになります。
まあそのうち児童ポルノ法も他の法律に吸収され無くなるでしょう。

児童福祉法
第34条 何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
1.身体に障害又は形態上の異常がある児童を公衆の観覧に供する行為
2.児童にこじきをさせ、又は児童を利用してこじきをする行為
3.公衆の娯楽を目的として、満15歳に満たない児童にかるわざ又は曲馬をさせる行為
4.満15歳に満たない児童に戸々について、又は道路その他これに準ずる場所で歌謡、遊芸その他の演技を業務としてさせる行為
4の2.児童に午後10時から午前3時までの間、戸々について、又は道路その他これに準ずる場所で物品の販売、配布、展示
  若しくは拾集又は役務の提供を業務としてさせる行為
4の3.戸々について、又は道路その他これに準ずる場所で物品の販売、配布、展示若しくは拾集又は役務の提供を業務として行う満15歳に満たない児童を、
  当該業務を行うために、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(昭和23年法律第122号)第2条第4項の接待飲食等営業、
  同条第6項の店舗型性風俗特殊営業及び同条第9項の店舗型電話異性紹介営業に該当する営業を営む場所に立ち入らせる行為
5.満15歳に満たない児童に酒席に侍する行為を業務としてさせる行為
6.児童に淫行をさせる行為
7.前各号に掲げる行為をするおそれのある者その他児童に対し、刑罰法令に触れる行為をなすおそれのある者に、情を知つて、
  児童を引き渡す行為及び当該引渡し行為のなされるおそれがあるの情を知つて、他人に児童を引き渡す行為
8.成人及び児童のための正当な職業紹介の機関以外の者が、営利を目的として、児童の養育をあつせんする行為
9.児童の心身に有害な影響を与える行為をさせる目的をもつて、これを自己の支配下に置く行為

651 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 06:18:47 ID:edF9Kbzb
>ガキで自分の子供とはいえ、オスとメスが一つ屋根の下に暮らせば、セックスするのは自然界の掟。

これにはちょっと同意しかねるなぁ。
父親には、男には、理性と言うものが皆無なのですか?
親としての愛情、肉親愛がないのですか?
自分の子どもを犯す父、には、単なる「性的に飢えたオス」である
ということ以外の要因があると思います。

ちょっと今時間がないので続きはまた後に。

652 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 08:16:57 ID:VdxGONNj
男に限らず、人間の理性なんぞ置かれた状況次第で簡単に無くなる。

653 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 10:51:24 ID:unUMMg6x
>>650
児福法が、児童が被害者になる犯罪の、一種の万能薬になってるのが現状なんだよなぁ
女子高生の水着DVDで逮捕者が出た事件でも逮捕は児童ポルノ法違反だったけど、立件は児童福祉法違反に切り替えていたし

654 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:16:27 ID:yVHL4BaZ
ネットで不特定多数の氾濫情報から児ポを漁るのと違って、
リアル社会では誰かを直接撮影したり売買譲渡しないと所持出来ないからな。
ネット基準で単純所持を無罪だと言い張るのは、視野が狭すぎるよ。

655 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:32:39 ID:DHWpNFyQ
データに現物もネットもない
だから危険

656 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:34:13 ID:DHWpNFyQ
昨日までなんか議論を逸らそうとするおかしな流れになっててそれを看破されたと思ったら
とうとう規制賛成派がガチで乗り込んできてるのね
分かりやすいな

657 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:42:28 ID:DHWpNFyQ
>656の一行目は表現規制スレのことだった。

658 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 12:49:33 ID:fw7qkW1H
今回の規制強化の弊害を一般に広く訴えるには
どうしたらいいか教えてほしい。
また、与野党問わず規制派議員を教えてほしい。

659 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 13:35:13 ID:unUMMg6x
>>658
つ ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
(ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/)

660 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 14:55:48 ID:HG9HK8qv
サンクス!

661 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:22:26 ID:HG9HK8qv
>>624
お前も議員もふくめて規制派の連中は
たいした理由でもないのに逮捕されりゃあわかるよ。


662 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:53:58 ID:W7xz/qcb
規制派にスパムで児ポ送りつけてやればいいんじゃね?
コカイン自宅に仕込むのもアリか

663 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:59:31 ID:W7xz/qcb
単純所持禁止になったら使えるでコレ
こっちは無尽蔵に児ポ持ってる訳やから
政権与党に一大疑獄起こせるで
革命起こせるで

664 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:00:31 ID:uTF4zEV1
>>654
>ネット基準で単純所持を無罪だと言い張る
具体的にどの発言でしょうか?このスレでの発言ですよね?
児童ポルノ禁止法に反対してますが、児童保護に反対してるわけではありませんよ?

665 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:01:28 ID:W7xz/qcb
児ポが拳銃と同等の武器になるんやで
ロリコンは死の商人になれるんやでw

666 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:48:53 ID:gMHNzEwI
やれやれ・・・。
こんな欠陥法案成立させて問題が発生しても、賛成議員は責任取らず逃げるだけだろ。
もともと犯罪者でないものを無理に犯罪者に含めて、えん罪の危険性も大きいし、
おそらく取り締まる対象物が明確でないから規制管理するための天下り先まで増やすんだろ。
何を考えているのやら・・・。
慎重派、反対派の人たちはそういう人たちを相手にするわけだから疲れると思うよ。

667 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 18:55:37 ID:qD8k7w45
>>597
これ事実と違くないか?
心交社摘発関連議論スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192806136/
によれば、
テレビに出て「衣装が違った、断れなかった」とか言ってたのは何故か当時17歳で今は18歳未満じゃない別なモデルで、これはモザイクがないところのホクロなどからも確認されてたはず。
事件自体の被害者が関わったのは家出中に撮影されたのを保護者が訴えたからで、本人は同意、保護者は捜索願いみたいな感じだったはず。
それが何故か警察のジュニアアイドル児ポ認定の踏み台に利用されたという流れだったと思ったが。

668 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 19:13:48 ID:qD8k7w45
>>667
いや失礼。最後に事件に触れたそのスレの515辺りのレスによれば本人も訴えたようだな。
ただ、テレビで衣装が違ったとか断れなかったとか言ってたのはやはり違うモデルのもののはずだが。

669 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 21:55:36 ID:a3z+lSzq
┳━┳
┣━┫
┃  ┃


規制推進者の大勝利を祈願して、とりあえずこのスレに鳥居をおいておきますね^^

670 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 22:55:21 ID:1CSaY5Eq
ヨーロッパでは 児童定義年齢が低く 12〜15歳が大半。
彼らには 20代の日本女性はロリに見えるので 日本のAVはすべてロリ。
それが日本ロリ・バッシングに。 



671 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 22:59:08 ID:1CSaY5Eq
>>666
障害者自立支援法や人権擁護法の弊害も考えて欲しい。
>天下り先
民間刑務所・監視カメラ業界・闇人身売買組織拡大・宗教教育利権拡大。

672 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:19:15 ID:1CSaY5Eq
>>443>>461>>463>>472>>473
衆議院議員・早期解散総選挙に仕向けさせたいね。
俺も野党に入れるよ。

673 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:20:24 ID:3Z8jZnRX
俺も今後は自民(公明は言うまでもない)には絶対に投票しないことにする。
こんなキチガイ政党いままで支援してきた自分が馬鹿だった。

674 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:21:17 ID:1CSaY5Eq
小泉の顔が森や野中とダブって見える。

675 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:23:45 ID:1CSaY5Eq
あと鳩山と竹中。

676 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:41:06 ID:hencDnb2
>>670
ほしのあきのグラビア写真が児童ポルノ認定されてるのには笑った
確かに洋物のAV見たあと和物のAV見ると、日本人の女は全員子供に見えるな。

677 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:54:09 ID:W7xz/qcb
>>671
警備会社も警察官僚&OBの天下り&再就職先

678 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:01:58 ID:x1/hrxjx
確かに、今更今後はソレに興奮してはいけませぬ、と言われても当面困るんでしょうねQ♪

679 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:48:38 ID:8Nfwm4Rm
一見関係なさそうに見せといて、しれっと児童ポルノ法改正論議を皮肉っててワロタw
ttp://www.akibablog.net/archives/2008/04/kanda-festival-080401.html

680 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:58:20 ID:53tfdVdL
>>679
一見して関係アリアリじゃねーかwww

681 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 04:33:07 ID:ez+jzv2J
>>667
その理解でOKだよ。撮影現場でトラぶったことをテレビで証言していたのは、別のモデルだし

「調べでは、有金容疑者らは今年2月1日から3日にかけ、インドネシア・バリ島で、
当時17歳だった板橋区内の女子高校生の過激な水着姿を撮影し、DVDを製造した疑い。
今年5月に家出した女子高校生の家族から相談を受け、
少年育成課が9月、心交社などを家宅捜索していた。」
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160200.html(リンク切れ)
時系列にまとめるとこうなる

2007年2月1日〜3日:DVD撮影
 ↓
2007年4月13日:DVD発売
 ↓
2007年5月:家出したモデルの家族が警察に相談
 ↓
2007年10月16日:撮影関係者逮捕

「5月の家出期間中」に「第2弾DVD」を撮影していた可能性もあるな
もしそうだとすれば本人は撮影に乗り気だったはず
いずれにせよ家族に承諾を得なかったことが問題だったんだろう

682 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 06:48:38 ID:6e+gb9jw

規制推進派は、

・単純所持の禁止や処罰では、捜索は本人の主張など関係なく
 携帯・PC・家財道具などに対して行なわれるのではないか?

・本人でなくても、家族や身内の誰か一人にでも所持容疑をかけられれば、
 その家に対しての捜索が行なわれるのではないか?

という疑問が書き込まれることについての苛立ちを感じているのかな?

煽りと思われる書き込みは、そういう疑問をかき消したり
茶化したりするように指示を受けてなされたものだろうか?

そこは、今、疑問として持ち上がってくると廃案に追い込まれかねないと
いう恐れを抱いているのだろうか?



683 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 06:58:21 ID:Io0ZR7nD
日本国憲法 
第39条
何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、
刑事上の責任を問はれない。
又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

仮に児童ポルノ法が改悪された場合、それ以前からの所持者の扱いはどうなる?
所持(入手)した時点の違いによって、扱いが変わることがあり得るのか?

684 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 07:15:47 ID:LdAfkaHA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2647169
よくわからんけどこれの8:30くらいがそれについて言ってるんじゃないかなあ

685 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 09:33:32 ID:I/EICPh1
確かに規制を厳ししなければいけないのは、わかりますが

子育てブログや、育児雑誌、幼稚園のホームページ、卒園卒業アルバムまで
対象だとするとすっごく大変な法案ですよ。幼稚園の先生、親、出版会社
のひとすべて罰則になるよ。そこのところはどうなんでしょうね。

子育てブログや育児雑誌、幼稚園のホームページまで対象にされるんでしょうかね。

686 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 09:36:07 ID:4Ssn/hYW
例外なんて認めねーよ。
自分だけ大丈夫だと思ったら大間違いだ。

687 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 09:48:11 ID:MwZQ005E
>>681
やっぱりウィキペディアは当てにならんな

688 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 09:56:07 ID:3/3JFn21
すべての人には好き嫌いがある。

衣服や食べ物をはじめ、好みはそれぞれに異なる物である。

それを自分の好きなことを人にも好ませ、自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにすることは、

甚だ狭い了見で、政治家はとくにしてはならないことである。

さまざまな法令や規制が、年々多くなるに従い、自然とこれに背く者も多く出て、ますます法令が多くなり、
わずらわしい事になる。  このまま数十年を経つならば、後には声高で話す事も遠慮するようになるとも限らない。
そのほか、一切の作法や諸役所の取り扱いも、このままいくと結局は夜寝る間も無くなってしまうのではないか。

第一、法令が多すぎると、人の心の積極性が失われ、狭くなりいじけ、道を歩くときのも後先を見るようになり、
いつも愚痴ばかり言い、自然と忠義の心も薄くならないとも言えない。
したがって、法令の内容をよく考え、人の難儀や差し障りになる事や、瑣末な種類の法令は取りやめるようにしたいものである。
さまざまな規制を少なくすれば、勤める事も守る事も楽になり、法令の数を減らせば、背く者も稀となり、
心も優しくなり、諸芸に励む事になるであろう。

日本・中国ともに取締りが厳しく、法令が繁雑になるのはよくないといっている。

689 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 15:32:00 ID:c3ArS09s
俺には関係ないと思ってたがさっき気がついた。
音楽オタは気をつけろ
引っかかりそうなジャケのレコードやCDがザラにあるぞ…。

690 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 15:39:22 ID:vKNAVMfK
こういうのも当てはまるのかな?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2848567

691 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 18:28:51 ID:ez+jzv2J
>>681のリンク切れになっている記事はこれだね
http://72.14.235.104/search?q=cache:guApR7RvFn8J:www.sponichi.co.jp/society/news/2007/10/17/04.html

692 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 18:37:52 ID:nIsoKUp4
実在の少女や2次が所持禁止になったオタの最後の砦
ttp://www.akibablog.net/archives/2008/02/wf2008w-loli-080226.html
ttp://www.akibablog.net/archives/2008/02/wf2008w-ero-figure-080225.html
これらも所持禁止になるって事は無いよな!

693 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 18:49:19 ID:8rk0TJBA
みんな反対メールを出すんだ。

694 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:41:15 ID:1erYZdKy
>>693
メールより手紙

695 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:42:42 ID:8rk0TJBA
手紙はわかるけどこれでは遅く届いてしまう80円切手とかの場合は・・。

696 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:47:21 ID:a6eRZ5rE
>>692
連中にその理屈が通じると思うなら。
事実上の「質問、意見は無視します」宣言。
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
コレに対して。
ttp://miau.jp/1205824983.phtml
コレ
ttp://miau.jp/1206713700.phtml
そしてこのインタビュー
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081925593.html

697 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:48:24 ID:q49AJr5O
議員の事務所ポストにじかに入れに行くんだ!

698 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:58:13 ID:a6eRZ5rE
>>695
メールと手紙じゃ意見の重みが違う。特に、匿名なんざメールなら即ゴミ箱。
手紙なら封したままシュレッダー。
今月中に各党調整に入る。郵便なんぞ基本明後日には届く、早よせい。

ちなみに、明日から民主党も議論に改正案の議論に入る。
予想される委員会メンバーはこちら。
ttp://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html
神本みえ子は規制派。

規制反対派社民。
福島瑞穂、保坂展人


鉄板規制派:公明のPTメンバー
丸谷佳織、高木美智代、松あきら、谷口和史

規制慎重派:自民。
高市早苗、倉田雅年、臼井日出男、保岡興治、

こんな面子が参加してるらしい。

あと、共産は基本規制派だけど、単純所持禁止には反対してるらしい。
公明と犬猿だし、公安に別件で引っ張られたりした歴史があるからなあ。

699 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 00:00:23 ID:a6eRZ5rE
あと、コッチも締め切り迫ってるんでまだの人は今夜中に。
ttp://miau.jp/1206586253.phtml
特に著作権の非親告罪化は児ポ法改悪と背後に同じ検閲利権が居るから
ダブルでやられると死ぬ。

700 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 00:02:28 ID:a6eRZ5rE
>>698補足。
委員会メンバーも重要だけど、最優先は地元議員。
規制派反対派問わず送れ!
オレはあの中曽根弘文にも出したぞ。

701 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:08:21 ID:EPTgEo7M
俺は地元愛知県の鈴木じゅんじに出すが

702 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:15:03 ID:CveKzxC5
>>463>>671
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206978803/l50
これも危険だね。

703 :至上最悪の名無し:2008/04/02(水) 11:34:48 ID:XtxiZcWG
単純所持規制が導入されると、警察権力が日本を掌握することが可能。

今でも、少なくとも、数百万人規模の18歳未満の児童ポルノ所持者をデータベース化できてしまう。
ヒットした写真集やDVDなどを新たに児童ポルノ認定すると、今はネット時代だから、そのたびに100万人以上を児ポ所持者データベースに追加可能。
そして、警察は「いつでも誰でも好きなように家宅捜索し逮捕を行う権力」を手に入れることが可能となる。

警察権力の縮小を行おうとする国会議員がいれば、児ポ所持者データベースから検索し、国会議員らの家族らを家宅捜索し逮捕すればいい。
家族を逮捕すれば、国会議員は辞職するか、辞職しなくても次の選挙では落選する。
警察の暗部を暴く報道を行ったマスコミがいれば、そのプロデューサやその親族らを児ポ所持者データベースで検索し、家宅捜索すればいい。

そして、マスコミや国会議員には暗黙のルールが出来上がる。
「警察を批判すると逮捕されるから批判はしない」
SF的な意見ではあるけど、でも単純所持規制が始まると、それが可能となる。

704 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 13:51:54 ID:sk1NCkHz
反対意見送り先

自民党法務部会(自民党児童ポルノ法担当箇所)
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会座長
森山眞弓 http://www.mayumi.gr.jp/(栃木2区)

法務部会長
倉田雅年(静岡3区)HPなし

部会長代理
早川忠孝 http://www.hayakawa-chuko.com/ (埼玉4区)
山内俊夫 http://www.t-yama.net/ (参議院議員、香川県選出)

副部会長
三ッ矢憲生 http://www.mitsuya-norio.com/ (三重5区)
関口昌一 http://www.sekiguchi-masakazu.com/ (参議院議員、埼玉県選出)
坂本由紀子 http://www.sakamoto-y.com/home/01/01.htm (参議院議員、静岡県選出)

山口泰明 http://www.taimei.tv/(埼玉10区)
臼井日出男 http://www.usui.gr.jp/ (千葉1区)
保岡興治 http://www.yasuoka.org/ (鹿児島1区)
高市早苗 http://rep.sanae.gr.jp/ (奈良2区)
野田聖子 http://www.noda-seiko.gr.jp/ (岐阜1区)


705 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:56:49 ID:onctDhyV
児童ポルノ、大人の無修正も裏物には変わりない。
児童ポルノ容疑で捜査しに来ても、
裏物発見
警察「違法かな?」(消せ!)
消さないと
警察「入手経路解明に、協力して。」(2、3日、お泊まりかなぁ)
とか。



706 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:16:01 ID:MbSK6T/g
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 国内法整備迫られる
2002 年 5 月 11 日

日本政府は10日、子ども特別総会が行われている国連本部で、18歳未満の子どもについて、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の2つの選択議定書に署名した。
ともに90年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。
「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。

署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相(子ども特別総会政府代表)は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。

議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。
その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。

日本では99年に「子ども買春・ポルノ処罰法」が発効したが、ポルノ写真の所持やアニメ・漫画などは対象外となっている。
またインターネット上の児童ポルノも原則として対象になっていない。
議定書は国内法による「適切な処罰」を求めている。

ttp://www.asyura.com/2002/bd18/msg/111.html

アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している
アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している
アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している

707 :至上最悪の名無し:2008/04/02(水) 21:24:18 ID:XtxiZcWG
>>706

>製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。

と書かれており、文章からは、単純所持規制は含まれてないし、このスレとは直接関係ない。

708 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:40:16 ID:nJXhIqbo
ユニセフもこう言ってますね。

「準児童ポルノ」に日本ユニセフ協会が追加見解 「規制する国は少なくない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/news056.html

日本は遅れているんだな。児童を大切に出来ない国の人間だなんて恥ずかしいよ。

709 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:47:41 ID:9l1Gpa9R
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13002
2008/04/02
児童ポルノ規制めぐり女性議員らシーファー駐日米国大使と意見交換

710 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:09:18 ID:Cf02Xm44
狂信的に子供を守ろうとしている国に限って
子供を狙う犯罪を多発させて、「結果的に」
児童を大切にできないでいるけどね。
特にメーガン法とかやってる国とかね。

711 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:09:33 ID:E2A3yoxO
>>708補足
規制する国はわずか3か国
ちなみに創価学会をカルト指定している国は5か国

712 :至上最悪の名無し:2008/04/02(水) 22:10:37 ID:XtxiZcWG
>>708
準児童ポルノに登場するのは、児童ではない。

>>709
日本はアメリカに決して「NO」とは言えないから、ツライ立場ですね

713 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:17:04 ID:F6/VIp8u
>>709
横須賀のタクシー運転手殺人事件の犯人は、アメリカ兵に確定の模様。
シーファー駐日大使は、これ以上勝手な要求をするつもりか?

714 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:47:40 ID:Cf02Xm44
>>713
人様の国にとやかく言う前にまずオメーの国の軍人の綱紀粛正が先だろうにね。

「うちはこれだけ児童人権保護の成果を出しました」って言って児童ポルノを含めた
子供を狙った犯罪の減少の成果を見せてから日本に要求すべきだよな。なんせ
アメリカは「成果主義」なんだから。うちの会社もだけど。

715 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:25:13 ID:h+EQh+b/
>>713-4
高市議員のサイトにあった話しだと。
アメリカでは年間一万人もの子供が行方不明になってる。その内何割かは
児童ポルノや買春に従事させられていて、犯罪組織はネットを使って児童
ポルノを日本やロシアへ売っている。向こうの犯罪組織は摘発上等で商売
してる鉄板キチガイ。でも奴らも客が居なくなれば商売できなくなる。
販売ルートを潰すためには、日本だけの問題ではなくアメリカの子供達の
人権と生命の問題にも直結してる。と言いたいらしい。

購入罪で十分。てか、自分の国では相当無茶な乱用がされてますけど。
人権てのは児童だけの物じゃありませんて。

716 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:38:05 ID:E2A3yoxO
日本ユニセフ中井氏インタビューより

> 中井さん:少なくとも我々はカナダ・アメリカ・スウェーデンではそういった法律があると聞いています。
> −−スウェーデンではどの法律によって取締りが行われているのですか?
> 中井さん:ごめんなさい。正確な物はわかりません。
> −−スウェーデン刑法では取締りの対象について「児童ポルノ写真」と明記されていることはご存じですか?
> 中井さん:いえ、知りません。

[アメリカについて ]
アニメ・漫画の規制は違憲との判決が出たため、定義が「実写と区別できないもの」に変更された。

[カナダ(実質規制してるのはこの国だけ)について]
「名探偵コナン」まで規制されている。

717 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:41:10 ID:vb6aHBAj
メチャクチャだこんな法案・・・

所持してなくても、ある日突然家宅捜索を受ける可能性なんて
いつでもあるじゃねーか。
俺が大丈夫でも、息子がそういうサイト見ただけでも捜索されることも考えられる。

逮捕されなくても、家宅捜索受けるだけで、近所や会社での信用失墜で人生破滅なんですが・・・

規制派の人やその家族親族は「完璧人間」の集まりなんでしょうなー(笑)

718 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:58:54 ID:0a+QMEYR
友達が児童ポルノ精神異常性癖者だったら皆にばらして笑い者にしよう

719 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:16:59 ID:EzyciBAk
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm
児童ポルノ単純所持の是非、民主が検討チーム設置

民主党は2日、児童ポルノを販売目的だけでなく単純に所持することも禁止対象とすることの是非を検討する
「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」(千葉景子座長)を設置し、
同法改正にむけての議論を始めた。

与党は既に単純所持の禁止で一致しており、これまで禁止に慎重だった民主党が
法改正の検討を始めたことで、超党派の議員立法が成立する可能性が高まった。

同法が04年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
「プライバシー権の侵害につながる」などの慎重論が出たため見送られた。

民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、整理する必要がある」
(千葉座長)として検討チームを設置した。

(2008年4月2日21時35分 読売新聞)

規制反対な人は気を緩めてはいけません


720 :yahoo最終 反対95.1% 賛成2.7% 不明 2.2%:2008/04/03(木) 00:37:36 ID:iNMoqCLH
<児童ポルノ>「単純所持」も禁止に 自民党小委で認識一致 3月7日 17時51分 配信 毎日新聞
yahooの記事(削除済)最終 973コメント(+"私もそう思う"の合計35,417ポイント)
母集団数3万6千390 圧 倒 的 反 対 数、保存ヨロシク
1.反対   :34,618point:95.1%
2.賛否不明:794point:2.2%
3.賛成   :978point:2.7%

一行が長いのでWordなどにコピペもしくはHtmlで保存すると見やすいです
投稿順
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3135.txt
点数順
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3136.txt

点数順973コメントを賛否判定入力集計したExcelをtxtにコピペしたもの
ブラウザコピペしないでtxtで保存するとそのままExcelにコピペ可
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3137.txt
表は左端より順に("私もそう思う"以外にコメント自体が+1ポイントとなる)
1.コメントNo. 2."私もそう思う"のポイント 3.反対表示(反) 4.賛否不明(不)
5.賛成(賛) 6.反対+1ポイント 7.賛否不明+1ポイント 8.賛成+1ポイント

投稿数7件少ないが
点数順のキャプチュアー画像1〜5ページ
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3095.jpg
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3099.jpg
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3101.jpg
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3103.jpg
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3104.jpg

721 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:38:05 ID:JhbIl9iI
購入も含めて合法化しておくべき
店舗の陳列されている物を買うのが悪いというのは危険だ
客に違法物かどうかの判断をさせるのかと
あと購入暦はいくらでも捏造出来るし
販売者が昔の恨みや学校名簿から勝手に購入暦に名前登録したり
他人の名前で購入したりも出来るだろうし
購入暦の判断も結局は取締り側で、特に為政者の地位に危険人物が就いた場合
運用される危険性大
生産、販売側の取締りで充分

722 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:51:11 ID:PQThLLbS
児童ポルノに男児も女児もねえだろうに。
女児の裸体は気をつけるけど、男児の裸体には無頓着だよな。

723 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:05:33 ID:TZFZRF9u
>>722
現行法に「保護対象は女児」だけなんて書いてませんけど。

724 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:05:34 ID:JhbIl9iI
購入暦を判断するのは・・・・・
”購入している疑い”というだけで
家宅捜索、所持品検査、氏名公表、身柄拘束のような横暴が正当化されるのは危険

生産、販売側の取締りの限定するべし

725 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:17:32 ID:iNMoqCLH
LRAとは Less Restrictive Alternatives の略で、「より制限的でない他の選びうる手段」という意味。
ある人権が制限されている場合、その制限の目的を達成するためにもっと緩やかな他の手段があるのであれば、
その制限は即NGであるとする基準。
特に表現の自由について、それがなされる時・場所・方法を根拠に制限を加える場合に用いられる。
NG判断が出やすい。

捜査権の濫用を食い止めるのは、至難の業だから。

あと、重要なのは、国民のプライバシーの権利、自己決定権をもろに侵害するから。
人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。

そして、公共の福祉による必要性があるか否かは、目的が正当かどうか、手段が、その目的を達成するのに必要不可欠であり、
必要最小限の手段か否か(より制限的でない他に選びうる手段があるか否か・・・LRAの基準)で判断される。

まず、目的は、児童の性的自由の保護であるから正当といえよう。

しかし、手段は、LRAの基準(より制限的でない他に選びうる手段があるか否か)に、
照らし合わせて考えれば、明らかに妥当ではない。
なぜなら、これを達成する手段として、売り手側の罰則強化、プロバイダー
との協力によるネット規制等、単純所持規制以外に、目的を達成する手段が多々考えられるからである。

そもそも、単純所持規制は、当該法規制の目的を達成する機能があるか否かも疑問。
なぜなら、売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに(ネット上、児童ポルノで溢れかえっている)、
さらに、買い手まで取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。
事務処理の量が増え、より疎かになるのではないかと、危惧される。

726 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 03:15:53 ID:x8Pdi+0l
よく議員立法だって言うけど、具体的に今回の改正案の最初の提案者って誰?

727 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 03:16:31 ID:hU6xzBQk
森山じゃないの?
もう二度と自民には入れない。

728 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 03:20:40 ID:TmsNe2NN
衆院・栃木二区(と岐阜一区)の有権者って_○/\_

729 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 06:08:19 ID:hU6xzBQk
●「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正案作りに取組んでいます。 2008年03月24日
http://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29

高市早苗のサイトだが、これ読む限りこいつも完全な規制推進派だな。
気が狂ってる。論理がめちゃくちゃだ。

730 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 07:57:22 ID:x8Pdi+0l
>>727
ありがとう
「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから」の人か

731 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 08:03:27 ID:LsUVVtjj
MIAU:「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集について
http://miau.jp/1206586253.phtml
「同人誌並びに全ての文化活動」禁止法のお知らせ/「知的財産推進計画2007」パブコメ〆切本日
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080403

知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています!
そしてホットラインセンターや日本ユニセフが「準児童ポルノの禁止」を要求しています。
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう!

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集(4月3日17時締め切り)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません!
そう考えた人が沢山出たため、下記のような非常に残念な結果になりました!

前回:平成20年3月31日
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
寄せられたご意見の総数 ・・・・・・ 36件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

今回もこのような事態になったら「マニア層はアテにならん」ということで、表現規制問題で悩んでいる国会議員達が規
制派になるでしょう。
それを避けるためにも是非送ってください!

732 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:00:45 ID:FTtf70MO
>>718
創価学会員の一人→家族を通報しまくろう(苦笑い

733 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:16:39 ID:FTtf70MO
>>725
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´        ___<_  ←KYシーファー駐日大使
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \

ハロー・ウィンの日に、日本のJR山手線の電車に撥ねられて氏ね!

734 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:18:02 ID:FTtf70MO
>>717
関連スレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50

735 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:25:51 ID:hU6xzBQk
>>717
そうなんだよな。
単純所持規制の問題なところは持っているという確証はなくても、その疑いが
かけられたら確実に逮捕、家宅捜索されて、部屋中とPCのHDDやCD、DVDを
洗いざらい調べ上げられて、起訴・不起訴されるところなんだよな。

逮捕された時点で不起訴されなくても社会的には抹殺されたようなもんだし、
一度PCが押収されたら1年ちかく返してもらえないから仕事もできないし
もうなにもかもがめちゃくちゃにされてしまう。とんでもなく恐ろしい法案だよこれって。

736 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:28:00 ID:FTtf70MO
>>703>>705
http://kitaharak.exblog.jp/8496624/
この意見も重要。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/410

737 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:29:07 ID:hU6xzBQk
言い忘れたけど、持っている確証がなくても逮捕だから、もし
誰かに恨まれていたとして、その人に「あいつ児童ポルノもってる」って
警察に密告されたら逮捕は免れないってのが問題だよな。

PCとか調べつくされて、実際に児童ポルノをもっていなくて釈放されても、
ときすでに遅し、実名で報道されてるし不起訴になっても人生終了。

まあ虚偽告訴でこの場合密告した奴が逮捕されるけど、男だったら大抵は
児童ポルノに類する画像一枚くらいもっててもおかしくないし、ほとんど
密告は成功するだろう。

738 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:42:52 ID:XU1hPzLf
昔録画したビデオの中に↓のようなCMが入っていたら捕まっちゃうのか?
この手のCMは当時は珍しくなかったんだが...

ttp://jp.youtube.com/watch?v=6l0cW2KqTE0

739 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:09:40 ID:PnUGSRVw
こういうことが起きるかもしれないので単純所持の禁止に反対

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32316.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32482.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32702.jpg


740 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:25:51 ID:hU6xzBQk
単純所持規制が日本でも成立したら、恐ろしい密告・監視社会になる。

741 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:30:07 ID:ZzDkRUDX
ならないよ

742 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:33:44 ID:CprNtb4G
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1206646484/407
>407 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/04/03(木) 01:45:21 ID:4Fval1oI0
>[写真集][IV] Administrator(20080402-071414)のアルバム.zip 17,529,431 21af2b94307d4ab8fdc13dc13bae4717e9f1e7c9
>
>10歳,,127 10歳,,127 11歳,,127 11歳,,127 12歳,,127 12歳,,127 3歳,,127 3歳,,127 4歳,,127 4歳,,127
>5歳,,127 5歳,,127 6歳,,127 6歳,,127 7歳,,127 7歳,,127 8歳,,127 8歳,,127 9歳,,127 9歳,,127 Vicky,,127
>アジア,,127 アニパン,,127 いきまくjり,,127 イク,,127 いく,,127 いたずら,,127 ウクライナ,,127 ウンチ,,127
>うんち,,127 おしっこ,,127 オムツ,,127 おむつ,,127 おもらし,,127 スペイン,,127 タイ,,127 トイレ,,127
>パンツ,,127 ぱんつ,,127 ベトナム,,127 ロード・オブ・ザ・リングス,,127 ロシア,,127 ロリパン,,127 亜炉,,127
>園児,,127 下着,,127 加護,,127 鬼畜,,127 金髪,,127 犬と,,127 犬に,,127 車内,,127 獣姦,,127 赤ちゃん,,127
>赤ん坊,,127 素人撮り,,127 盗撮,,95 乳児,,127 排便,,127 売春宿,,127 保育園,,127 放尿,,127 眠らせ,,127
>無毛,,127 幼児,,127 幼稚園,,127 洋炉,,127 少年,,127 ppt,,127 東欧,,127 洋ロ,,127 和炉,,127 小3,,127 小4,,127
>小5,,127 小6,,127 小五,,127 小六,,127 小四,,127 小3,,127 小4,,127 小5,,127 小6,,127
>
>危ないやつだな、谷渕よ。
>
>フォルダ (ロリータ写真集) 小学生 中学生 1144枚 に仕込まれていたのか?ざまぁ
>



743 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:34:24 ID:CprNtb4G
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1206646484/414
>414 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/04/03(木) 01:59:52 ID:luoAaQBo0
>とんでもねぇ重症のペドっていうと、株式会社唯○の社長のお漏らしを思い出すなw
>
>ttp://allabout.co.jp/internet/affiliateabc/closeup/CU20060628A/index.htm
>ttp://allabout.co.jp/internet/affiliateabc/closeup/CU20060628A/index2.htm
>
>アリスクラブ、まにあ投稿、鬼畜投稿、ジュニア白書、ロリータ 14歳、ロリータ 美乳、美乳 少女、宇都宮サポート、淫少女、
>北海道援交、京都援交、湯けむり援交、千葉援交、埼玉援交、美少女物語、キラリ11歳、須磨中学1年生、和炉、超ロリータ
>天使美ファイル、中1こずえ、聖子14歳、さやか13歳、姉妹14歳の初体験、薬でトンでる中学生、いたづら、いたずら、幼形成熟
>少女大図鑑、少女密漁、処女変態、あぶない天使、盗撮 身体、売春、炉、無毛、ワレメ、少女館
>
>[写真集][IV] ○斎 邦晴(20070318-225714)のアルバム.zip 9votQKrEHl 42,270,982 ed8de779eb1ff59d9053791f7406122a
>[殺人] 友○ 邦晴(20070318-225714)のメール.zip 9votQKrEHl 310,014,210 92ffaaa72ec633f17d57400c26683a44
>[殺人] 友斎 ○晴(20070318-225714)のキンタマ.zip 9votQKrEHl 163,203,700 35f9bfe60f28a506b3b66d1194203fff


744 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 11:18:14 ID:X+3j+cLV
児ポ法反対のHPできたみたいだ

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

良かったら目を通して見て書名ができるようになったら署名と
このHPを広く宣伝してくれると嬉しいぜ

745 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:10:16 ID:VfCIV1Yy
最近、常識を問うクイズ番組が流行っているけど、

「児童ポルノ法における児童とは何歳未満のこと?」

って問題を出したら正解率はいかほどなんだろうか?

単純所持処罰の問題点として、
12歳未満が正解だと思っていた人が、
17歳児童出演のDVDを所持していて
突然逮捕。17歳も児童なの!? ってこともありえる訳で

746 :至上最悪の名無し:2008/04/03(木) 13:00:25 ID:wVBlLZ/1
>>740
たしかに恐ろしい密告監視社会に、なりかねないね。
たとえば>>353を見てもわかるけど。

30代男性では、14%もの人が周囲に児童ポルノを持ってる人がいることを知っている。
20代男性では、18%%もの人が周囲に児童ポルノを持ってる人がいることを知っている。
18歳までの男性では、30%もの人が周囲に児童ポルノを持ってる人がいることを知っている。

いつでも周囲の人達を通報し密告し人生を壊せる権利を、多くの人達が持っている。
未だに近代で日本人が体験したことの無い恐ろしい社会だね。

747 :至上最悪の名無し:2008/04/03(木) 13:08:08 ID:wVBlLZ/1
>>745
一部の法律用語以外では、日常的に児童は小学生ぐらいまでの言葉として使われている。
広義でも中学生ぐらいまで。

だから、普通の人達は知らないよ。一般人が法律用語の定義なんかを知ってるわけがない。

748 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:21:17 ID:Sh3ibMdj
>>739
国会議員が規制派の言われるがままハイハイ
言ってたら確実に起きるね。言われたことだけを
やるんじゃ仕事をなめてると言わざるを得ない。

最も、そんな奴は新入社員でもそうはいないと思うが。

749 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:43:40 ID:ltMp6GEt
この場合の署名って危険すぎないか?
そのまま捜査対象の名簿にされそうだ

この件に関しては
意思表明すら出来ないのかな…



750 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 14:10:48 ID:hU6xzBQk
 ● 児童ポルノ容疑で通報されたら

誰かに通報される  ←証拠がなくても通報すれば逮捕・家宅捜索してくれます
 ↓
 逮捕         ← TVや雑誌で大々的に実名報道されこの段階で社会的\(^o^)/オワタw 例「児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕された名無太郎は〜」
家宅捜査       ← 会社クビ・学校退学。世間からはロリコンとして蔑まれる
 ↓
証拠物件押収    ← PC等で仕事してる人は死ねます
 ↓
 拘留         ← 罪を認めないと拘留期間が長くなります
 ↓
取調べ         ←チカン冤罪でも良く知られる警察の取調べが味わえます
 ↓
 裁判         ← 多額の費用と年月が掛かります
↓  ↓ 
↓  無罪      ← チカン容疑で無罪を勝ち取った人達の苦労に似たモノが味わえます

有罪          ← 人生\(^o^)/オワタw

751 :至上最悪の名無し:2008/04/03(木) 16:11:17 ID:wVBlLZ/1
>>745
時間を置いて考えてみると、確かにそれは重要な指摘だね。

一般人にとって、「児童=18歳未満」を知ってる人はおそらく少ない。
現在、警察が主に取り締まっているのは、高校生が撮られた児童ポルノ。
警察に事情聴取のとき、「高校生の援助交際ビデオを持ってたら犯罪だとは知らなかった」と答える人達が続出するだろう。

地上デジタル放送問題ですら、あれほどCMを行ったにも関わらず、国民に全然周知されなかったのは残念な事実。
だから、児童ポルノ法の単純所持規制が始まることですら、国民の半数にすら周知させるのは至難の業。
まして、児童=18歳未満、という法律の中身まで知ってる人達は極少数だろう。

「知らないのが悪い」と、低レベルな精神論を言ったところで何の問題の解決にもならないし。

752 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 17:19:35 ID:PQThLLbS
知らないと言う根拠が、知っていると言う根拠と同等に皆無。

753 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:04:41 ID:ZzDkRUDX
>>722
現行法に「保護対象は女児」だけなんて書いてませんけど。

754 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:11:58 ID:EzyciBAk
仮に、意図しないうちに画像を取得したり、悪意のある第三者によって陥れられるといった事がなかったとしても、
この法案は国民に多大な煩わしさやトラブルをもたらす事になる。
自発的に入手したことで摘発される恐怖から完全に逃れようと思えば、自宅及びPCの中を徹底的に「探索」し、
さらに見つかったものが危険かどうかを「判別」し、そして「廃棄」しなければならない。

「探索」には多くの(人によってはすさまじく膨大な)手間暇がかかり、見落とす可能性も大きい。
自分以外の家族に部屋やPC内を探索することを拒まれるかもしれず、強引に探せば不和を招く。

「判別」は基準が曖昧なため困難を伴う。関係機関に問い合わせが殺到したとして、一件一件回答しようとすれば膨大な手間と時間がかかるし、
回答したとしてもそれが摘発されないという保証を伴うのでなければ意味がない。
自己判断の場合、可と判断した物で逮捕されるかもしれず、逆に安心するためには片っ端から不可とせざるを得ない。

「廃棄」によってかつて合法に購入した財産や、合法に販売できた商品を無償で放棄することになり、大量にゴミも出る。

また、「地上デジタル放送」や「家電製品のリコール」等の例からして、この法案を全ての国民に周知徹底するのは困難であり、
仮に知ったとしても摘発対象の広さを理解しきれず、あるいは楽観視し、もしくは上記の手間を嫌い、
「明白ではないが児童ポルノと見なされ得る物」をそのままにしまう可能性は高い。
結果、警察あるいは警察を装う者が、実質何もしていない国民に対してつけいることは非常に容易となる。

755 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:27:52 ID:TZFZRF9u
>>749
じゃあ規制派に好き勝手やらせるか?既に2004の時もAMIがやってんだよ。

そんなのよりも、このまま創作物やコスプレAVがアイドルグラビアまでが
「準児童ポルノ」だの「みなしポルノ」だのと児童ポルノ扱いになった上
に単純所持禁止になった方がケタ違いに危険。児童ポルノなんて非合法品
は殆ど持ってる奴は居ないだろうが、コッチは今までカンペキに合法で巷
に溢れてた物だ。最初にメーカーや販売店を摘発して顧客リストを押収すれ
ば、いつでも検挙数稼ぎ放題だぞ。なんてって購入事実の記録だからな。
通販や予約で買った事のある奴は、今回改悪を防げなければ毎日不安で眠れ
ねえよ。
つか、オレもだ。

756 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:40:20 ID:bTSppKMN
自民フォーム
各自文章は改変すること
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

「改悪児童ポルノ法 絶対反対!!」

要旨:
児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから
被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。

一言追加例:
自民党には二度と投票しません!
自民党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ 

民主党 意見フォーム
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

共産党 意見メール受付
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

社民党 意見フォーム
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm




757 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:43:23 ID:EzyciBAk
疑問点。
施行後に、自宅の物置から「児童ポルノ雑誌」が見つかった場合、どうすればいいのか?
・ゴミに出すつもりで屋外に置いておいたり、ゴミ捨て場に持っていく途中でも逮捕されるのか
・上記の危険がある場合、警察に申告して提出すれば罪にならないといった措置があるのか

758 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:53:58 ID:kof9GG+O
>>751
>「児童=18歳未満」を知ってる人はおそらく少ない。

児童ポルノの定義が「児童=18歳未満」だけでなく、
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
という曖昧な内容であることも知ってる国民はどれだけいるのだろうか?

国会議員もこのことを把握しているのだろうか?
知っていたら、このまま単純所持規制なんて考えられないんだが。

759 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:02:06 ID:TZFZRF9u
>>756
単純所持禁止は冤罪の危険性を生むこと、賛成する人は児童の人権を最優先と言うが
人権は全ての人に平等。人権の為に冤罪を生むなど本末転倒です。
冤罪が発生すれば当事者に関係する児童の人権まで傷つく上に、児童ポルノを利用した
冤罪は当の児童の人権も危険に晒します。不良少年や青少年を食い物にする暴力団等に
、イジメやカツアゲの手段として利用されたら、どうするのか?

も加えよう。

>一言追加例:
>自民党には二度と投票しません!
>自民党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ
余計。心象を悪くするだけ。喧嘩売りに行くんじゃないんだから。

メールよりも手紙、手紙がマグナムなら、メールなんか銀玉。
リターンアドレスはキチンと書く、手紙本文の署名は手書きで。
返事を要求する時は切手貼った返信用封筒を同封すること。
メールでもちゃんと本名住所は書く。
匿名の意見書なんぞスパムと一緒。タダのイヤガラセ
メールなら即ゴミ箱。手紙なら封も切らずにシュレッダー逝き。

760 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:18:52 ID:TZFZRF9u
>>757
渋井の哲ちゃんも危惧してたウッカリ所持だね。
エロ本に付き物のインチキ裏ビデオ広告、アレは児童ポルノ法施行以前は
ロリコンコーナーもあって、当時は合法だった少女ヌードグラビアの
写真載せてる物もあったらしい。他にも三和出版やコアマガジンは昔ロリコン
雑誌出してて、当時の他の系列誌にその広告載せてた可能性が高い。レモンピ
ープルとか昔のロリコミック誌にも少女ヌードのグラビアが載った事あるらしい。
車庫でタイヤの下敷きにしてた古雑誌で逮捕とかな。

罰則無し、廃棄義務が妥当だろ。

761 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:58:05 ID:iNMoqCLH
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。←大事

●過去に複数の捏造をやらかした...
(『新情報センター 捏造』で検索)
●しかも今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20?30代の解答がやたらと少なく
●4割近くが無効

面接を受けたと思われる人の書き込によると、
●誘導が多く、根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた

>>720
次の投稿順と点数順のファイルの拡張子.txtを.htmに書き換えるとhtmになり
使い勝手が良くなります
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3138.txt
ttp://pspwallpaper.yh.land.to/pspdata/psp3139.txt

762 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:13:07 ID:nJQ1D5bP
264 石油元売り大手(もんじゃ) New! 2008/04/03(木) 20:34:01.19 ID:ItWDcb580
これってふたなりはどうなるん?


265 公務員(はんぺん) New! 2008/04/03(木) 20:39:20.63 ID:UrckWyk/0
>>264
漫画事態が死滅します
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E5%BC%93+%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%82%92%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


763 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:14:43 ID:EzyciBAk
>>760
>罰則無し、廃棄義務が妥当
妥当ですね。ただ、どうしても誤解や恣意的解釈の余地があると思うんですよね。
超レアケースを考えてみると、

・悪意ある第三者が物置に「児童ポルノ」を置き、警察に通報。
・家主は警察が来る前に偶然「児童ポルノ」を発見。謀略には気付かないまま廃棄することに。
・警察は家主の児童ポルノ廃棄に「前後して」到着する。

家主の運命やいかに。廃棄の意思があるから不問としてもらえるだろうか?

764 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:38:02 ID:GkZ8ltjR
>>761
こんなもん最初からアメリカと政府との間でサミット前に単純所持禁止を成立させる取り決めを行って
ここ数年児童が被害にあった凶悪事件は横ばい状態だったから法改正するための口実が欲しくて
お金欲しさに円交している連中を被害者扱いにして児童ポルノ関連の摘発件数に上乗せして
世間に児童ポルノ関連の事件が急増しています早急な法改正が必要ですと世論誘導に使われたのと同じだろ

765 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:58:48 ID:M1A/rXeM
>>518
だって、DQNに声をかけると蹴られたり殴られたりするんですよ?
ナイフ持っていたり、特殊警棒持っていたり凶暴じゃないですか!
刺されたりすると痛いじゃないですか。死んだりすると困るし……

だからオタクを捕まえて検挙率を上げ、平和で立派な日本を作るのです
一匹のDQNを捕まえるより、100人のオタクを狩った方が日本も美しくなりますし!

766 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 23:03:55 ID:ycEJNXLR
>>765
要するに警察がDQNそのものになったってことね。
こんなんだから警察が余計信用されなくなるのにな。

767 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:00:45 ID:TZFZRF9u
>>763
状況によらず単純所持なら罰則は無しで廃棄義務、命令に従わなかった時は
強制没収だな。一罰百戒とか言い出したのは鳩山弟だったよね。
ネットが発達した時代じゃ人事じゃねえんだぞ。
そういや、どっかの議員がメルマガにウィルス感染させたまま配信した事件が
あったよな。児童ポルノ拡散ウィルスでコレをやらかすのが出たらどうすんだ。

ちなみに、実はオレん家は実家がデカい。
蔵に消費税が付いてない位古いエロ本とか置いてあったような気がする。
大掃除かよメンドクセエ・・・。

768 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:31:28 ID:tdMkuI7t
自民党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●4割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
  根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
  同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

769 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:59:30 ID:s0BYvf2o
キミ達コレを見てくれ。
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html
どっと疲れた・・・意見書作りのテンションが切れた。
この国はもうダメだ。主に規制反対派が。
今夜はもう寝る。

770 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 02:00:20 ID:IxNMcE6N

規制推進派が恐れることとは

@議員・メディア・業界に意見を送られること

A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪



771 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 02:04:22 ID:e1FnzTCQ
>>769
そこからどんどん増えてるから希望はある。俺も送ったし。

772 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 05:17:06 ID:asw7sFzO
31 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/17(月) 09:38:51
■日本は児童ポルノ大国なのか?

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート2007」の中の「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」
というデータによれば日本は2004年度の比率3.59%から、1.74%(2007年度)に減少している。

この数字はG8諸国、つまり米(22.82%)、英(7.02%)、仏(3.56%)、
独(14.57%)、伊(6.14%)、加(3.16%)、露(8.39%)の中で最も低く国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。

http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

また、インターネット上の児童ポルノ発信数も日本は世界のわずか0.97%である。

  1位 アメリカ.  (10,503件/ 61.72%)    11位  オーストラリア (88件)  ....    
  2位  韓国     (1,353件/ 7.95%)    12位  ドイツ      (71件)  ...     .
  3位  ロシア    (1,232件/ 7.24%)    13位  スロバキア   (56件)       
  4位  ブラジル   (1,210件/ 7.11%).    14位  ポルトガル   (51件)       
  5位  イタリア     (423件/ 2.49%)    15位  イングランド  .(45件)   .    
  6位  スペイン    (288件/ 1.69%)     16位  フランス      (43件)         .
  7位  チェコ      (285件/ 1.67%)     17位  オーストリア   (41件)  .     
  8位  日本      .(165件/ 0.97%)    .18位  ベルギー     (33件)       
  9位  スウェーデン. .(123件/ 0.72%)    .19位  タイ,        (30件)       
 10位  カナダ     (116件/ 0.68%)    20位  ポーランド     (27件) 

773 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 05:21:19 ID:FWvnfv17
きっと日本以外の国にも無理矢理押し付けてきたんだろうな

774 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 05:47:59 ID:5v+27U4D
裏ビデオ感覚で買ったことあるわ…
もう捨てたけど。 MAXやべ。。。

775 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 11:23:15 ID:WmDK6Yiy
2次元・3次元動画・静止画の所持取締り法案は
・表現の自由、言論の自由を侵害
・子供を守るのに何の役にも立たない
百害あって一利なし、廃案にするしかない

776 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 12:25:31 ID:J2lgW5Bx
この法案は人権擁護法案と同列に考えた方が良いね
ぜってーおかしい法案

777 :至上最悪の名無し:2008/04/04(金) 13:08:00 ID:lV6bACJu
>>768
追加

『平成19年に行われた捏造世論調査 〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
>下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。

>【資料】
>現行の法令(いわゆる児童ポルノ禁止法)では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
>目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
>これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
>一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。

>※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、DVDなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
>1 児童による性交等の姿
>2 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
>3 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童=18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

778 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:30:34 ID:kKUABaIL
勝手な妄想で突き進んでるけど、「児童」っていうのが18歳未満である事なんて、誰でも知ってるよ。

779 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:36:00 ID:o4lT71tV
児童ポルノというか幼女ポルノに関してだが、そのモデルになるのは
虐待だけじゃなく生活のためにやってる子もいるんだが、そっちを
どーにかするのが先だろ。
アジアの少女売春の内情とか考えてるんかな?あれ全部逮捕したら
その親とか、その子とか何万人も飢え死にするわけだが。
人権は保護されても、生活が終わってしまう。
あぁでも日本の中学高校生の円光は、話しが違う。これはこれで
逆に売った方も罪にしないとどーしよーもないだろな。いつまでも
被害者では、おかしい話しだ。

780 :至上最悪の名無し:2008/04/04(金) 13:36:30 ID:lV6bACJu
>>778
君のように勝手な妄想で突き進める根拠は?

児童=18歳未満なんて、法律家やその筋の人以外誰も知らんよ。悪いけど。
掲示板の書き込み以外にも、記事などでも指摘されてるようにね。

781 :至上最悪の名無し:2008/04/04(金) 13:42:15 ID:lV6bACJu
>>779
まさしくその通りで完全な正論なんだけども、
時系列的に↓のような事情があるので、そのような意見は検討しても無駄だろう。
どのようにすれば、「アメリカが納得するか」という点が最も重要。


『児童ポルノ法強化の背景』


日本は今まで「単純所持規制しろ」という外国機関の要求に対し、この規制の欠陥に気づいていたので保留をしてきた。
 ↓
本来は2007年の通常国会で規制強化されるはずだったが、強化はしなかった。
 ↓
規制強化を進めようとしない日本に苛立ちを覚えたのかは知らんが、
2007年の春、初めてアメリカが日本へ「単純所持規制しろ」と言ってくる。
アメリカ様には日本は逆らえません。そして単純所持規制が既定路線となる。
 ↓
2007年の夏、規制を進めるための土壌として、捏造した世論調査を行い、規制派の狙い通り賛成多数となる。
 ↓
与党議員がこの世論調査を根拠に単純所持規制を検討し、法律成立の可能性濃厚。


・予備知識
 世界的には児童ポルノ単純所持規制が導入されている国は少数派。
 しかし、インターネット利用が盛んな国に対し、アメリカなどが次々に圧力をかけて、単純所持規制を導入させてきた。
 残るは、日本とロシアだけ。ロシアはアメリカの圧力には屈しないだろう。事実上、日本が最後の砦。

782 :至上最悪の名無し:2008/04/04(金) 13:49:14 ID:lV6bACJu
補足です。

ちなみに、アメリカでは州によってバラつきはあるけど、最も厳しい州だと18歳未満と定義してます。
アメリカやイギリスなどの英語圏以外では、14歳未満前後(例えば、イタリアやドイツは14歳未満、フランスは15歳未満、オランダは13歳未満など)が主流。
だから、児童=18歳未満を変更すると、アメリカはあまり良い顔をしないだろうね。

783 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 14:24:15 ID:kKUABaIL
>>780
未成年=児童じゃね? 一般人には。
駅前でアンケートでも取ったら?

784 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 14:45:43 ID:GisdxIuE
じ‐どう【児童】

1 心身ともにまだ十分発達していない者。子供。特に、学校教育法で、満6〜12歳の学齢児童。
2 児童福祉法で、満18歳未満の者。乳児・幼児・少年に分ける。


[ 大辞泉 ]


じどう 【児童】

身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では一八歳未満の者をいう。

[ 大辞林 ]



785 :至上最悪の名無し:2008/04/04(金) 14:48:05 ID:lV6bACJu
>>783
未成年=少年

ここで、「少年」と聞くと一般人は男性を指すと誤解してしまうけど、法律用語では女性も含める。
一般人は法律用語なんて全く理解してない。

786 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 15:05:27 ID:o4lT71tV
>>783
それ一般人の見解からずれてる。
大辞林のコメントが分かりやすいと思うよ。
>「普通」、小学校に在学する者をさす
法律用語的には未成年だけどね。

787 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 16:05:33 ID:t0yJiS/D
>>781
どーりで親米保守オヤジが支持するわけだ

788 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 16:33:14 ID:9E48UozE
ばはあに萌えるのは無理だ

789 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 16:55:06 ID:5QkEp2OS
68 名前: 痴漢被害者(はんぺん) [] 投稿日:2008/04/04(金) 07:14:03.34 ID:kiC9fRP80    New!!
児ポ法の頃のスレと対比してみると面白いかもしれない
 今や、18歳未満の”児童”に性的関心を持つと宣言するだけで
社会から抹殺されかねないほどに、それは悪、変態とみなされる世間に
なったけど、ほんの少し前の時代じゃそれは悪でも変態でもなかった。
 法律ができてしまえば、今まで悪でなかったものが悪になる。
そしてその法律のおかげでできあがった世論を土台にさらに規制法を
成立させていくことができる。今回の件でも児童=18歳未満というところに
は反対するものでさえ、ほぼスルーだ。
 最初に強力な規制案を出し、妥協する形で規制法は作られていく。
初歩的な取引の定石だけど、効果はてきめん。
 ”あるデータの単純所持が犯罪”これは次世代の世論が変わる。
私は今回の案、児ポ法、プロバイダ責任制限法、全て同じ視点で見てきた。
 先に見えるのは統治するものにとって非常に都合の悪いインターネットを
制限、コントロールすることだ。

790 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 17:37:02 ID:h/vl0oF7
18歳以上が18歳未満の格好をしても罪
もうね、馬鹿かと。

791 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 17:44:24 ID:zOnQyysq
自民とカルトに都合のいい人間を生産したいだけ

792 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:27:45 ID:kEhPCdRA
>>782
アメリカにすれば、貧相な日本人は18歳でもまだ児童に見えるだろ。
日本人は存在自体が児童ポルノだから、準児童ポルノ規制が出るのも当たり前。
日本人は自らのこども文化を捨て、欧米文化に帰属すべきだよ。
欧米の映画、漫画、ゲーム、ファッション、アニメ……と、児童ポルノな日本文化を棄て
欧米指向を推進する事で、欧米人こそがカッコイイ、欧米人への憧れを喚起させ
貧相な自らを恥じ、日本の文化を恥じなければ。
児童に見えない欧米のポルノグラフィティでオナニーをし、欧米人にこそ欲情するよう
精神も文化も更正させないといけない。
髪を欧米人のように染め、欧米人との恋愛や結婚を望むよう、日本の男女を規制してやるべきだ。

793 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:37:29 ID:GisdxIuE
>>792
釣り針が大きすぎます ><

794 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 20:23:58 ID:MYfK9BkE
「ほしのあき」の画像が、イギリスの「インターネット監視財団」に「児童ポルノだ」と通報されてグーグル八分に
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/1226.html

795 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 20:50:38 ID:phshrIv3
米国映画のヒロインがババアばかりな理由が分かったwww

796 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 22:12:42 ID:Po4hEvAa
なんで日本の成人女性のAV見て児童ポルノだ!と騒ぎ立てる連中の価値観に合わせなきゃならんのだ

797 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:17:53 ID:kEhPCdRA
それを見た欧米人が児童に興味を持ちだし、各国の児童が危険になるからだよ。
日本人が日本の中だけで貧相な物をやっている分には良かったとしても
今やネットワーク社会で、日本人という児童ポルノ人種は、害悪でしか無い。
そんな日本人が垂れ流す文化も有害。
漫画、映画、ゲーム、アニメ、それら日本の文化は児童ポルノを煽る文化。
そんなこども文化は抹殺しなければならない。

798 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:28:08 ID:M3THI9O7
>>797
要するに日本人は全て抹殺せよという事ですね

いやー、やけにでっかい釣り針だな

799 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:44:46 ID:hiH6HD16
>>797
いや欧米人はよほど特殊な趣味のやつでもなけりゃ
日本(アジア)の成人女性のAVなんか興味すらもたねえよ。
どこまで自意識過剰なんだ・・・

800 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 00:40:59 ID:v6BzyfXR
>>799
日本の成人女性には興味持たないさ。
幼女として見てるんだからな。

801 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 01:22:17 ID:zBhowNZO
AVを見てから興味を持つという順序が、まず有り得ない件について

802 :至上最悪の名無し:2008/04/05(土) 03:18:43 ID:dwHIINiR

世界を対象とした好感度調査では、
「日本人」という児童ポルノ人種は、世界で最も好影響を与えている人々だと評価されている。
去年はカナダと同率で1位だったけど、今年はドイツと同率で一位。
さらに54%から56%へと去年よりも日本への評価はさらに向上している。

世界の人々が日本へ抱くイメージの上位には、アニメや漫画も挙げられている。
ドラゴンボールなど、日本を代表するアニメや漫画には、児童ポルノ的な表現が豊富だ。
アニメや漫画など、不健全な児童ポルノ的表現が溢れる日本だからこそ、世界で最も評価されている。

803 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 05:16:40 ID:chHQBULA
そういう評価を快く思わない海外の人や、そいつらの手先な日本にいる奴ら
宗教やら嫌悪感や、利権やらが、この立て続けな糞展開に出てるんだろか?

804 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 12:21:56 ID:9J57zh8F
スレの趣旨と離れた書き込みが多いので、
ひとつ問題提起を、

自民党案では
「意図して所持していない場合は除外する」としているが、

法施行時に、児童ポルノを廃棄しても、
過去に「児童ポルノを所持していた事実が知られている」場合、
意図して所持していないことを証明するのは難しいのではないか。

メールで送りつけられた場合に限らず、極端な話
自分の子供の裸の写真やアイドルの水着写真があれば
過去に児童ポルノを所持していた事実から
容疑者になる可能性は十分ありえるのではないでしょうか。

冤罪となった場合でも、規制賛成派からは
「過去に所持していたんだったら疑われて当然でしょ」ってなりそう。

805 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 13:07:00 ID:zBhowNZO
意図があったかどうかは、裁判で決定される。

でも死刑同然の社会的制裁は容疑が掛かった時点で発生する。

なので、「意図して所持していない場合は除外する」なんて元々何の意味もない。

806 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 13:12:45 ID:zBhowNZO
そういえば会社の倉庫に、古いPCがたくさん放置されてるんだけど、
あの中から出てきたらどうなるのかな?

807 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 13:26:10 ID:2xSBx7NS
私と世界のドキュメンタリー
日本ユニセフ親善大使 アグネス・チャン

4月5日(土)17:45?:50
NHK BS1

---------------------------------------

視点・論点「児童ポルノの根絶を」
日本ユニセフ協会大使…アグネス・チャン

チャンネル :教育/デジタル教育1
放送日 :2008年 4月 7日(月)
放送時間 :午後10:50?午後11:00(10分)
ジャンル :ニュース/報道>解説

808 :至上最悪の名無し:2008/04/05(土) 14:08:00 ID:dwHIINiR
>>807
どうせまた、偏った例外的な児童ポルノを例として挙げて、
国民に児童ポルノの現実を誤解させて、感情論を煽って規制を進めようとする低俗な意見なのだろうな。
そして、著しく客観性にかけて、都合の悪いデータ等は出さずに、規制を進めるのに都合のいいデータ等だけを示す。
アグネスは卑怯だから、いつもそういうことをやってきた。

>>804-805
たしかにその通りだ


809 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 14:12:38 ID:4SXdVjGj
異議申し立て先がインターネット・ホットラインセンターではオタク向け成人サイトは壊滅。

自民党「有害ネット対策」 高市早苗議員に聞く
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080402/22989

> 「今想定しているのは、インターネット・ホットラインセンターやインターネット協会です。
> ただし、莫大な量の情報を監視はできないし、常時監視する義務は負っていません。監視する
> ことはコストがかかりますから。そのため、条文のあちこちに、『知ったときは』という文言を
> 入れました。私が期待しているのはこの調整機関です。ノウハウのある業界団体があるので、
> ぜひ加わっていただきたい」


810 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 14:21:03 ID:v6BzyfXR
ああ、脳内妄想で冤罪の心配してる奴らには、現在進行形で被害に遭ってる子供の事なんて見えないんだろうな。

811 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 14:26:47 ID:zBhowNZO
ああ、脳内妄想でしか被害に遭ってる子供の事が見えてない賛成派は、
現実の効果がマイナスに働くことを想像出来ないんだろうな。

812 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 16:03:50 ID:f+Y0PZbu
マルチポストですまん。

他のAV板などを見ると全く警戒感がない。
自○盗を下野させるために彼らを啓発するべきだ。

AV板の人達には、18歳以下に見えるだけで逮捕だということ。
パイパンも危ない。

主婦板の人達には、御主人やお子さんが児童ポルノをもっていたら、
家宅捜査 失業 一家離散だということを訴えよう。


813 :至上最悪の名無し:2008/04/05(土) 16:38:03 ID:dwHIINiR
現実問題としまして、高校生と20代成人女性は、画像からは判別不可能なのだけども。

何度も書き込んでるけど、女性は高校入学前に成長が止まる。
髪を黒くすれば、20代女性(特に25歳まで)は、画像からは高校生に見えますよ。

814 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 16:42:56 ID:2MN7YL8r
>>807
気をつけろ。NHKは前にも都合の良いドキュメンタリー
やってたんだからな。スウェーデンの男女平等政策な。
「都合の良いところ」ばかり抽出して「日本も見習うべき」
とか言われて「ちょっと待てー!」って思わず言いそうに
なったんだよなあん時。また同じ事やるつもりか?

815 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 16:53:11 ID:f+Y0PZbu
18歳以下でもそう見えたら逮捕だからこそ
2ちゃんねるの口封じに
警察や政治家が単純所持禁止をやろうとやっきなのだ。
最近2ちゃんねるに冗談を書きこんだだけで逮捕される人が多いと思っていたら
言論統制がもう始まっていたのだ。


816 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 17:16:14 ID:W4fGq4UO
単純所持規制は危険
「収集の意図」と言うけどそれを判断するのは捜査側であるわけだし
捜査側が細工すればいくらでも捏造可能

動画・静止画の単純所持取締りのような
私人を弾圧するような法案は廃案にするしかない

817 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 17:34:47 ID:l1LXbCrf
>>814
セカンドライフのも酷かったなあ。世界中で大ヒットして更に発展続けるようなイメージ垂れ流してた。
あのひろゆきがあんなのヒットする訳ないと見抜いてたのに。

818 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 17:38:48 ID:xc/mdIwk
2種類以上所持していたら「収集の意図」
3つ以上所持していたら「販売目的所持」
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、現状の猥褻物取り締まり基準もそうなんだから仕方がない。
ていうか、現状の法律も十分憲法違反。
自白を強要して一丁上がりって安易な捜査が認められてるのに、
摘発基準が曖昧なまま範囲が広がったらどうなるか、バカでも解る。
みんな知らないだけ。

819 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 17:56:41 ID:W4fGq4UO
>>818
やはり
2次元・3次元動画・静止画の所持による
家宅捜索・所持品検査・身柄拘束・氏名公表
は危な過ぎるな
私人に対する弾圧に相当するし
廃案しかないよね

820 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 18:12:44 ID:/92l+boJ
「意図的に収集した場合」タイホなわけだが、健全な成人男性は
エロ関連は数点持ってるよな?で、その中に児ポ法に該当するものが
入ってたら、法律的にはどーなんだ?
で、健全な成人男性はババアより若い(若く見える)肉体を好む、
で、間違ってない?

821 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 20:53:45 ID:im6MlJuh
性犯罪者として報道され、社会的生命を奪われて刑務所に入れられる。
刑務所では特にロリコンの性犯罪者は酷いイジメを受けるとのこと。

エロ本や、エロ漫画や、水着写真や、ちょっとエッチな一般漫画を
持ってる人はそういう目に遭わせてよい、という「法改正」なんだよな。

822 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 21:18:52 ID:sfJ309DK
テレビで放送されてる魔法少女系のアニメをビデオに録画してたら、逮捕されるのか?
そんな無茶な・・・

823 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 21:58:25 ID:AwZQ83xM
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:58:42 ID:V9UolnNp0
『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』

―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア1枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童=18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で
4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。32人の大半が妻帯者だったそうです。
また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童=18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ヒソヒソ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持者をリストアップし一斉検挙を進めてます」

私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。




824 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 00:03:32 ID:KZlp7Usm
>児童ポルノ所持率

日本の定義での児童ポルノ所持率なら
9割は超えるだろうな。
所持してないほうが健全でない

825 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 01:09:51 ID:82ELkvgc
児童ポルノ法を道徳法としてミスリードを誘うよう仕向けるのが常套手段だよな(`・ω・´)

826 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 01:31:08 ID:xGfbKKUM
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
逆転裁判 児ポ法版

827 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 02:28:42 ID:f/C9hDh0
>>826
いいねーw
こういうのならこのヤバすぎる法案に興味もってない人にも
少しは理解してもらえそう。作った人GJ

828 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 05:12:57 ID:f/C9hDh0
>>826
ちょっと惜しいのは、あくまで水着着用の児童DVDと二次元のロリ漫画が
争点になってる点だな。これじゃあ説得力にかけるよ。
だって水着着用の児童出演イメージDVDも二次ロリも現行法で児童ポルノとは
されていないし(もちろん例外はあるが)。
これ作るんだったら今現在児童ポルノ認定されてる、女子高生物のエロDVDや
画像などを所持していたという容疑でやらなきゃ。

829 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 05:22:06 ID:Y6YbGsiM
>>826
実際には、容疑が掛かった時点で人生終了だけどな。
裁判で無罪になっても気休めにしかならない。

830 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 07:32:27 ID:8qe1oSxJ
【経済政策】「JAPAiN」 閉塞日本に海外から冷たい視線 [08/04/05]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207390000/


> 日本政治の守旧体質や日本経済の保護主義体質に対する海外からの批判の急先鋒
> (せんぽう)が、英マスコミである。

この記事は、特定分野については間違ってるな
保護主義どころか、大きな自国のコンテンツ産業である所のアニメ・漫画を叩き潰そうとしてる訳だし
保護なんていらないから、放っておいてほしいだけなのだが


> 米紙ウォールストリート・ジャーナル(3月13日付)は、混迷した日銀総裁人事を取り上げ、
> 「投資家が日本のスローな規制緩和に失望するのと同様に、日本への信頼が失われる可能性も
> ある」と、 “日本売り”の危険性にも言及した。

あのなぁ
日銀総裁人事はともかく、アニメ・漫画への規制推進をプッシュしてる一勢力はおたくの国の大使なのに、
勝手に規制緩和に失望しないでくれ というか規制加担をやめてくれ

831 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/04/06(日) 08:29:39 ID:4//haHwE
表現の自由は大切です
児童ポルノ規制も表現の自由に抵触します
2次元動画・静止画は生産・販売・所持全て合法にし
3次元動画・静止画は所持は全て合法にしておくものです

子供を守るなら動画・静止画の所持取締りは的外れです
3次元の子供に対する
強姦・拉致・監禁・虐待・暴行・拘束・強制
がなされた時、加害者を処罰する事が子供を守ることです
予防法では捜査権の乱用に当り私人への弾圧となり危険です

832 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 08:29:58 ID:xGfbKKUM
少し前の日経新聞に「痴漢冤罪」について記事があったが
そこでの警官たちの回答に「件数が多すぎる、(繊維が痴漢容疑者の手についているなど)
チェックするなんてやってられない、とにかくしょっぴけば抑止効果が
生まれて痴漢は減る」とかあって、少し呆然とした。


833 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 09:50:48 ID:f/C9hDh0
児ポ単純所持禁止法が成立したら、
痴漢冤罪→逮捕→家宅捜索→児童ポルノ発見→再逮捕
のロイヤルストレートフラッシュが完成するなw

もう日本国民の男は全員いつどんなときでも容疑ふっかければ逮捕できちまうw
日本はもう終わりだw

834 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 13:06:32 ID:wyjCLtct
>>831
確かに徒に捜査範囲を広げて個々を希薄にするより
本質的に子供の人権を侵す奴にスポットを当てて
取り締まった方が効果がありそうだな。捜査するにも
リソースが必要だし、リソース不足で捜査に手抜かりが
あれば冤罪と、肝心の犯人の取り逃がしの原因にも
なりかねないしね。

835 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 13:33:37 ID:+X18iEkW
ゴミ箱に蓋をしてはいけない。
蓋をしても中のゴミが消えて無くなる訳ではない。
そればかりか、見えない事に安心し、ゴミの存在を忘れ、ゴミそのものの処分を怠る要因となり得る。
そのまま時を経れば、ゴミの腐敗が進行し、見るも無惨な結果が待ち受けているだろう。
ゴミ箱に蓋をしてはいけない。
しかしながら、目的が綺麗にする事ではなく、綺麗に見せ掛ける事であるのならば、この限りではない。
この場合、ゴミ箱に蓋をするというのは、極めて簡単かつ有効な手段である。
目的が綺麗にする事ではなく、綺麗に見せ掛ける事であるのならば。

836 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 13:40:43 ID:wyjCLtct
>>835
2次元や「児童に見える成人もの」にまで規制範囲を
広げようとする有様を見れば目的はあからさまに
「綺麗に見せ掛ける事」だけどね。

837 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 13:44:18 ID:4zquKYg6
3点セットのまとめ
【改正児ポ法】
実写規制 日本人の誰でも逮捕可能な規制
2次規制 定義が曖昧な新概念「準児童ポルノ」により、日本のアニメ・漫画・ゲームなどの産業衰退を目論む規制

【情報通信法などのネットワーク規制】
情報リテラシーや若い世代の政治活動手段を奪う規制

【人権擁護法】
言論を抹殺する法

つまり、3点がセットになると、言論弾圧や思想統制の道具として非常に
有効に働くんだ。

外国人参政権で、いずれ国政も狙われて日本終了。

人権擁護法案・児ポ法の規制改正・ネットワーク規制は、
密接した関係な問題であることが、活動が活発なスレでは理解を得ら
れやすいはずなんです。

それと関係スレッドは2ちゃん検索を使えば探せます。
皆様の活動に期待します。
ttp://find.2ch.net/


838 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 13:47:40 ID:640UaWjF
>>836
ちゃうちゃう
ポルノ表現の全面廃止、撲滅が目的だから

839 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 15:12:35 ID:2GjkhHFV
同人漫画のパクリキャラの性描写を規制する為の法律なんだよw


840 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 18:55:14 ID:ZGQbfb2r
08年04月06日08時21分-フジテレビ-[S]報道2001 日本に迫る危機を回避
http://jp.youtube.com/watch?v=9oqelbDl-8A
http://jp.youtube.com/watch?v=NGzjtTyzxIE
http://jp.youtube.com/watch?v=5WS3hEpYQLM

皆さんにいいプレゼントを
消される可能性があるのでDL推奨?かな


841 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 19:06:36 ID:xtLy5IAT
子供達に勇者と言いたいwwwwwwwwww

842 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:38:29 ID:JPgBZruQ
http://blogs.yahoo.co.jp/kerokeroyuzuppi/24259497.html

こういうのも対象にされるのか

こういうのも対象にされたら親たちはたまったもんじゃないでしょっ

記念がポルノ禁止法の対象だなんて。そこのところは議員さんたち法案を闘争としている
分かっているのかな


843 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 23:52:00 ID:XKUmwjJX
943 「スレ立て人(記者)」大募集中@板開設三周年 New! 2008/04/06(日) 20:05:36 ID:Ljr2p5Ic
堂々と児童ポルノ法違反をしたユニセフとNHKを警察に通報しよう!

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/03/post_8893.html
NHKで放送された児ポ法特集の取材の為に、日本ユニセフ職員が購入した「児◯ポルノ施行以前の映像集」とういうDVDソフトをNHKに渡した件で

もしDVDソフトが非合法作品だったら、ユニセフ職員は児童ポルノ法に抵触し、NHKは通報義務違反(場合によっては幇助罪?)であり、そうでなかったなら、ユニセフはメディアを使った詐欺行為を働いており、NHKは片棒を担いだことになるのではないか?

と、物議をかもしているようです(下記、参考URL)。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/19-21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/27-39

尚、NHKの担当オペレータのキクチ氏はDVDは「本物」であると主張しているそうです(明らかに偽物っぽいですが)。


844 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:47:59 ID:lS+Cv9pE
>>842
たぶんそれはアウトかな。
米国でブログに成長記録みたいな水浴び画像張って
逮捕されたのが実際にあったはず。
まさにそれと同じかと思う。

845 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:52:49 ID:dSzYx3p9

http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html  ↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
(平成十一年五月、児童ポルノ規制
規制と同時に性犯罪を増やしているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている?

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、(逮捕が難しい売春に移ってしまい、男が結婚拒否?)

学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーや口からくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで教えないと結婚したい男が減る

架空請求詐欺にも利用される
クリックするボタンとコンピューターの行なう内容は
変更できる。
☆☆☆☆☆

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1164.html
↑〜
児童ポルノが必要なわけは年取った男が多く若い女が少ないため調子に乗った若い女が売春したり、児童強姦事件を起きるため、



846 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:12:43 ID:iu7C4m/B
>>842>>844
それがアウトなら現行法でもアウトの筈。

但し、規制派連中の主張がことごとく通るようなら
今はセーフでも今後アウトになる可能性はあるな。

847 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:42:50 ID:Qlules0G
>>846
いや、厳密には今の日本でも違法だよ。
ただ取り締まられてない、ってだけ

848 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 02:09:30 ID:pJdsqKXA









まさか、児童ポルノで自分探しとか、してないよな!











849 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 05:32:13 ID:Q0FSc0rX

フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき


HIV感染率
日本1、2万人(人ロの0,02%)
フランス12万人(人ロの0.4%)
イギリス5,1万人(人ロの0、2%)
イタリア14万人(人ロの0,5%)
ドイツ4,3万人(人ロの0、1%)
カナダ5,6万人(人口の0、3%)
アメリカ95万人,(人ロの0、6%)


850 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 06:53:03 ID:viVTxAQh
>>848
一行多い

851 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 07:07:12 ID:HfnP95LI
「チベット」平和解決を切望=聖火リレー妨害は「政治持ち込まないで」アグネス・チャン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000016-rcdc-ent

2008年4月6日、歌手のアグネス・チャンさん(日本ユニセフ協会大使)は6日午後東京・中野の
中野サンプラザホールで開かれた日本デビュー35周年記念の「世界へとどけ平和への歌声」
コンサートの終演後、レコードチャイナの単独取材に応じた。

英国植民地時代の香港で生まれ現在は中国が祖国であるアグネスは、3月から各地で混乱が伝え
られるチベット情勢に関連して、その独立の是非については一部の独立勢力の存在や中国の外に
“政府”もあることから、「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と
無力感を口にした。

しかし、「中国の漢民族もチベットの人々も、みんな(混乱が)平和な形で解決できることを
すごい望んでいる」と指摘。これまで長年にわたって恵まれない子どもたちの役に立つことを
第一に願ってボランティア活動に参加してきただけに、「まず子どもたちが生きていけること。
だれも死なないこと。それを望みたい」と最も大事なのは現地で生活している子どもたち、
そしてその家族たちの生命であることを強調した。

また、各地でみられる北京オリンピックの聖火リレーに対する妨害行為については、「なぜ
(五輪が)あるか一番最初に戻って考えないといけない。選手が一生懸命練習した生涯の夢
をかけて集まって競い合う、人間の美しい姿と努力にみんなで感動するという祭典なので
政治的なことは持ち込んでほしくない」と語った。

中国チベット新聞ネットによると、「5月1日から観光客の受け入れが全面再開する」と言う。
チベットでは10万人以上の人が観光業に従事しているが、先月の騒乱でその多くは「失業状態」に
追い込まれている。チベットの第三次産業は地域GDPの約70%を占めており、経済の重要な柱。
その第三次産業のメインが観光業だ。

852 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 14:39:17 ID:NoRiafV1
アグネスwwwwwwww

853 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:23:32 ID:ru6RgQ7s
ほんと下劣だな

854 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:51:55 ID:MFs5YmzC
実際、かつて少女ヌード商品を作って売ってたマスコミが、それらが児童ポルノ扱いされてる曖昧な定義の現状に触れずに、単純所持規制を応援する報道しかしてないからな。
普通、不良商品売ってたら販売した側が謝罪して回収するものだろ。
それなのに、かつて合法的に売ってた児童ヌード作品を児童ポルノと認定する現状で商品を買って持ってる側をそれだけで犯罪者にしようとしてるんだぞ。
しかも明確な不良商品なわけでもなく、時代ごとに変わる価値観に過ぎない芸術作品をその対象に認定しようとしてる。
もう表現物を作ることも買うことも信頼できなくなるようなとんでもないことだ。

855 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:55:26 ID:J1hzuMfk
【北海道】中3妹の友人を全裸にして撮影 兄を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207546832/

どうみても脅迫、強要なのに無理やり児ポ法で検挙してる。

856 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:07:24 ID:VCBGRZUs
中東でも人気の懐かしドラマ「おしん」も、主人公が(盗みを疑われて)脱がされるシーンあるから児童ポルノになるのかね

857 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:16:31 ID:k5+F+XTM
>>855
日本の法律は、同時に犯し成立した犯罪のうちもっとも重い罪だけを問うのだよ。

858 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:21:55 ID:ru6RgQ7s
児ポ法が一番重罪って事か。

859 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:25:52 ID:J1hzuMfk
やっぱ単なる裸をポルノ扱いは違和感バリバリだわ。



860 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:40:49 ID:727y3pWh

SQLインジェクション等を原因とする
個人情報流出の直接的または間接的影響で
児童ポルノ所持の容疑をかけられたりしますかね?



861 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:49:13 ID:J1hzuMfk

人権擁護法案。
単純所持違法化。
常習性犯罪者へのGPS装置装着。
ネット規制。

これらの目的は外国人労働者受け入れと密接に関わってる。
【経済】海外からの単純労働者受け入れ推進を、経済同友会が提言…「日本の競争力強化のため」★2[04/06]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207542415/


人権擁護法案とネット規制で政府と外国人叩きを封殺。
そして国民の不満の捌け口を小児性愛者と常習性犯罪者へ誘導。

欧米じゃ普通に取り入れられてる方法。


862 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 20:20:52 ID:MqpVcy70
小学生の父親が援助交際物で、逮捕
伝言ゲームで、自分の娘に手を出した。に変化
この子に、幸あれ?


863 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 20:42:25 ID:gDMsRWbq
・新児童ポルノ法
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・ユニバーサル法
・「有害情報の規制」法案(ネット規制)

ネット規制を競う自民・民主・総務省
ttp://blo○g.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f9a907ff7686abe56706da31d1932c5a

今んとこネット関係はこんだけやヴぁい、協力よろ

====反対意見送信先====
自民党 →ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党 →ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党 →ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党 →ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
社民党 →ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
首相官邸 →ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
(社民党は児ポ規制に反対していてくれているのでGJとか送ってあげてください)

864 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 21:42:37 ID:MwjTKppz
今日の視点・論点「児童ポルノの根絶を」アグネス・チャン。

865 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:27:07 ID:iu7C4m/B
>>864
あくまで「児童ポルノの根絶」に絞ってくれれば良いんだけどね。
勿論それは実在の子供が本質的な性的虐待にさらされた記録に
絞るべき。変に定義を広げたら(2次元とかもどきとか普通の
写真でも条件を満たしたら児童ポルノとか)またパニクるぞ。

866 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:30:59 ID:k5+F+XTM
おまえら いいから そのHDDに入ってるロリでエロな画像捨てろよ。


867 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:27:46 ID:65f6YJVk
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

868 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:19:46 ID:Su0+qT1e
「児童ポルノ規制法案」「人権擁護法案」「ダウンロード違法化」「青少年委員会の法案」
が合わさればどのような事態になるか想像できるだろうか?

感想を言わせてもらうと、各法律がいっせいに可決された場合、
日本の言論は統制され、表現の自由も規制され、何気ない会話も規制され、インターネットを気軽に出来なくなり、
性犯罪の増加に繋がる可能性があると感じるのは気のせいだろうか?

869 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:24:59 ID:1Y/yemXc
>>868
インターネットの規制法もあったな。
忘れちゃいけない。著作権法の非親告罪化。
後、共謀罪ってどうなったんだっけ?

いきなり過激にやると感づかれるから
児童ポルノという如何にも反対しづらい
所から攻めて行くんだろうな。

870 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:38:36 ID:Su0+qT1e
>>869
悪い。共謀罪もだったな。人権擁護法案とセットと聞いたが…

「児童ポルノ規制法案」「人権擁護法案」「共謀罪」「ダウンロード違法化」「青少年委員会の法案(インターネット規制法案)」
これらの法案ははいっせいに可決されるのだろうか?

俺はロリには興味は無い。
だが「表現の自由」「言論の自由」「知る権利」の侵害を見過ごすことは出来ない。




871 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:09:20 ID:hVYzlkh8
アグネス・チャン
ダブルスタンダードそのものだなww
日本で「児童ポルノの根絶」、中国で「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」か

872 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:16:30 ID:r4Kz5G2l
「2次元3次元動画・静止画の所持者」の所持者の取締り案は絶対廃案にし
「3次元実行者」を取締ればよい

873 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:19:51 ID:h/u8O+KR
>>872
実父とか実兄とかをどうやって取り締まるかだな。

874 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:35:25 ID:1Y/yemXc
>>873
身内の虐待が一番洒落にならない上に
一番摘発しづらいだろうな。虐待死が
相次ぐのも闇雲に踏み込めないからだし。

875 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:46:42 ID:GCP+Qs4N
>>871
さすが日本ユ偽フ協会や池田○作教会の広告塔だけのことはある。
チベット人の人権なんかどーでもいいという訳ですな。

876 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:25:01 ID:3E8JliAl
募金するならユネスコだな

877 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:55:36 ID:/6zGKlOy
ニコ動のほうも置いておくので、憂さ晴らしに

「児童ポルノ アグネスチャンの言い分 HNK」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2930516

878 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:02:13 ID:rNOYwDTN
ロリコンに人権なんて無いんだし
この法案早く通したほうがいいよな

879 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:26:27 ID:bGYthHRb
↑侮辱罪で警察に情報提供しておいた。

あんまりしつこいと、「精神的苦痛を受けた」と精神病院へ行き、医者に診断書を書かせて、
そしてお前を逮捕に追い込むぞ。それは可能。

880 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 06:28:10 ID:It98u/pA
◇ポルノ漫画やポルノゲームについてアグネス・チャンが一言
アグネス「漫画やアニメやゲームの児童ポルノを擁護する人々は、主観的にはどうあれ、その行為によって、
事実上、子どもに対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護しているのです」
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2930516

◇チベット問題についてアグネス・チャンが一言
アグネス「私には口をはさめない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000016-rcdc-ent

「中には少女の犠牲者5人も? 自治区Lhasa(ラサ)暴動、中国軍が発砲か、死者80人以上の情報も」
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2365416/2745092

アグネス・チャンの脳内→2次元少女の人権>>>>>>>>>>>>>>チベットの子供の命

881 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 07:47:45 ID:nLWluwmb
与謝野あたりは
「どうせ自民は敗北だからなんでもかんでも今のうちに法律通しちまえ!」
「民主なんて長続きしないだろうから、何年かたてば俺らの天下www」
とか思ってそう。実際消費税の時にそんなこと言っていたし。

882 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 10:03:48 ID:g6ONdyxL
>>879
それを言うなら「人権擁護法」だ!なんてね。

人権擁護法がマジでできたらことごとくの表現の自由が消えるな。

883 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 10:20:03 ID:HFGekXYl
Professional citizens (^д^)m9
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-17.html

884 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 10:21:58 ID:G4jnWwk/
>>880
こんな何のソースも無しに日本が世界有数の児童ポルノ大国だなんて
大嘘を公共の電波を使って吹聴して回っている人間を野放しにしといていいのか?

885 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 10:35:51 ID:YuWDxzqv
>>851

アグネスって、愚劣なことを言うんだねぇ ほんと

886 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 11:13:30 ID:Qpc6OQ4f
ほんとクズだな。カスネス

887 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 11:14:49 ID:uNYFfxI5
>>881
某政党Aが下野した時に、政権に就いた某政党Bによる児ポ狩りで
某政党A議員の大量粛清が起こるかもしれないのに
何で自分で危険な装置を作ろうとするかな

   ↓  児ポ狩りはこんな感じを予想
ttp://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

888 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:34:45 ID:FRNTlATN
>>883
まさか再び昨夏のアキバ解放デモ(の舞台裏)みたいことはないだろうなw

889 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:05:09 ID:g6ONdyxL
>>860>>884
確かにある意味「加害国」「児童ポルノ大国」という言い方に語弊はないぞ。
なんせ「規制のない国」で「サーバ」を悪用されたんだから。そういう悪用に
対して規制手段がないから「加害国」「児童ポルノ大国」なんだろう。

最も、「そんなもんオメーらの国で何とかしろ」とも言えるけどね。発展途上
国の児童買春に対応するために「国外犯規定」があるはずなんだから。

890 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:20:18 ID:rxp33mNe
219 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/04/07(月) 01:48:02 ID:8AnODZES0
   自分がこの件について拘るのは自分のためだけじゃない。
   規制に反対する事は次の世代に希望を繋ぐという事だよ。

   自分は表現者になれなかったが将来この方面で作品を紡ぐ人達の為にも「表現の自由」くらいは守ってやりたいと思っている。

   嘗て、1925年にあった転回点が今再び巡って来ているように感じているんだ。
   ここを守りきる事が出来れば未来への責任を果たせたんじゃないかと思っている。

   …まあ、単なる自己満足に過ぎないけどね。

注:1925年は治安維持法が制定された年のようです
今で言う創価学会+矯風会婦人部の手によって。


http://kitaharak.exblog.jp/8496624
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm

ここも重要

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/
誘導リンクを踏んだだけで…
所持違法化が施行されたら、この板も閉鎖止む終えなくなるかもしれませんよ。


891 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:31:39 ID:rxp33mNe
>>461
日本は本当の意味で児童ポルノ大国ではない。
サイト開設者・利用者共に現在は1パーセント台。
最悪はどちらもアメリカ。
近年単純所持違法厳罰化した、ドイツやイギリスは増加中。

892 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:32:15 ID:rxp33mNe
http://kitaharak.exblog.jp/8463177/

893 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:42:33 ID:zCT4qZzR
ここは冤罪論者の聖地なんだろうな

児童ポルノの定義が曖昧だってのを言ってハッキリ定義されちゃうと困るのか?

もはやネットの匿名掲示板でしか多数派になれずそこでとっくに論破された冤罪論を同士と励まし合ってお互いにウンウン頷く事でしか心を支える事が出来なくなっているんだな

894 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:57:30 ID:mL3tH8+R
>>893
やけにでかい釣り針だな

895 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 14:16:07 ID:g6ONdyxL
冤罪の問題はあのアグネスも承知していたようだけどね。
「知恵を出し合う」前に警察の体質何とかしなきゃ。

896 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 14:18:05 ID:h/u8O+KR
勘違いしてるようだが、真のロリコンは着衣正装萌えだからな。

897 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 14:20:19 ID:Pjsp01j8
思うんだが、17歳(現状では「児童」)の女子に欲情するのは
ロリとはいわんだろ。欲情というか、「刺激」を受けただけで
アウトなわけだが。
むしろ、17歳に欲情しなかったら、健全な肉体ではない。
17歳に反応せず20歳に反応する高機能なOンポを、オレは
持っていない。
このままでは、日本の未婚率上がって、さらなる少子化、
老齢社会になっていくだけだな。

所持禁止反対って騒ぐより、まずは該当の年齢に絞ってみては?
そーすると、本物のロリ以外はセーフだろ。あとは自分の子供の
画像とかの場合は「収集目的」ではないから違法所持じゃないから
セーフになるとかね。

898 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 14:59:47 ID:hUsb3QCb

規制推進派も

協力=家宅捜索+取調べ+事実上社会的に死亡 ですか?

という質問には
返せる答えがないのかな?



899 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 15:05:15 ID:uNYFfxI5
>>893
”とっくに論破された冤罪論”というのの、ソース希望


900 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 15:38:20 ID:zCT4qZzR
過去スレ見てれば分かる
冤罪論者は新参

今までの流れ


単純所持規制したら冤罪出まくり

つ麻薬や銃

PCで入手しやすい

つ通信記録

つ騙しクリック

つ通信記録&意図しない場合は除く

ポストや鞄に入れて通報だな

つ麻薬や銃。それに匿名のたれ込みでは警察は動かない。実名でたれ込めば冤罪で後で訴えられて自分で社会的に抹殺した被害者を養わないといけなくなるぞ


他にあるかよ?っつーかかなも音符と一緒で寒いから使うの止めたら?
まあ個人の自由だけど何故か俺のアドバイスは良く聞いてくれるよな

901 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 15:56:36 ID:4tsesorM
>>900
銃や麻薬と違ってポルノは定義が曖昧ですよ

意図しているか意図していないのか判断はどうするんだ?

902 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 15:58:30 ID:h/u8O+KR
さすがに一枚だけで検挙じゃ、裁判の時に不当逮捕を責められて無罪だろうなぁ


903 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:10:09 ID:zCT4qZzR
その通りでとっくに規制による犯罪増加も冤罪も議論は終わって定義の曖昧さに移っているんだよ

意図したかどうかは警察が勝手に判断する訳にはいかない
つまり客観的な事実が無ければ被疑者の証言次第だ
客観的な事実の例としてはPCなら通信記録の解析で簡単に証明出来る
実物なら被疑者が否定したところで証拠にはならないが逆に警察も意図を証明出来ない
それに忍ばせた後にどうやって警察を呼ぶかだ
何故警察は持っている事を本人すら知らないのに知っているのかそれはさっきも言ったよな

904 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:12:19 ID:4tsesorM
>>903
つ冤罪ウィルス
つ無線LAN

905 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:22:54 ID:zCT4qZzR
冤罪ウィルスが何の事かわからんがウィルスであることがわかれば簡単に証明できる

無線LANについても詳しくはないからどんなものなのか教えてくれると助かる

906 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:28:34 ID:bGYthHRb
>ID:zCT4qZzR
他スレで散々議論され、既に論破されたことをわざわざここで繰り返し言う理由は何だ?

907 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:30:11 ID:bGYthHRb
>>905
それはウイルスの挙動次第で、わかる場合もわからない場合がある。
悪質性が低く未熟なウイルスの場合は、ウイルスが原因であることは証明できる。

すでに他スレで散々論破されたことを繰り返し言うのはやめてくれ。

908 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:31:12 ID:4tsesorM
>>905
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

909 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:33:34 ID:zCT4qZzR
わざわざ反対派の聖地でまで正論を言っていじめないでくれよって聞こえるが

論破されたのはどっちだよ
それにもし本当に賛成派が論破されてるなら反対派が正しいんだからちゃんと議論の経過と併せて意見を唱えて世間の理解を得れば良いし
正しいなら理解してもらえる筈だろ

910 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:35:56 ID:bGYthHRb
>>909
お前、幼稚だな。この問題の本質にとって、規制派、反対派、どっちが正しいかなんて関係ない。

911 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:36:10 ID:4tsesorM
>>909
なんだ釣りか

912 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:39:32 ID:zCT4qZzR
携帯だから抜粋したり具体的に説明したりしてくれると助かる

携帯の癖に通信記録云々を言うなって思うかもしれないが
通信記録云々は反対派が先に唱えたんで誤解しないでくれよ

冤罪ウィルスと無線LANについて教えてくれないか

913 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:42:08 ID:bGYthHRb
ID:zCT4qZzRは、まず>>781を見て勉強してくれ。

ちなみにアメリカが露骨に日本へ圧力をかけてきたケースで、日本が拒否したことは過去に一度もない。
頭のおかしい規制推進派もいて、それが議論を面倒にしている面もあるが、それは置いといて、
この問題の本質は、「何が正しいか」ではなく「どうすればアメリカが納得するか」という点。

914 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:42:55 ID:4tsesorM
>>912
本当に携帯ならフシアナして証明してくれ

915 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:43:21 ID:zCT4qZzR
釣りでもチョンでも創価でも何でも構わない
逃げるなよとか言うつもりも無い

時間の問題だからな

916 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:49:22 ID:zCT4qZzR
難しいが要するに本質を理解させなければ結局同じで
それがわからずその為の努力をしなければ
それはこの事象の本質とかではなく
言わば全ての事象の本質をわかっていないって事にならないか?

結果論だが本気でこの法案が悪法だと思うなら行動するべきじゃないのか?

917 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:55:02 ID:g6ONdyxL
冤罪ウィルスって確かITmediaかなんかで取り沙汰されてなかったっけ?
最も、今更そんなもんで貶めようともトレンドマイクロさんが弾いてくれると思うけどね。

当面の問題はこっちだな。とはいえ日本じゃこんな基地外みたいなことはしないと思うが。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

918 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 16:58:39 ID:4tsesorM
山田オルタナティブみたいに
亜種が大量に出回ったら対処の使用がないと思うどね

919 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:00:09 ID:bGYthHRb
ウイルス対策ソフトを信用しすぎ。
ウイルス対策ソフトは既知のウイルスには圧倒的に対応してる半面、
実際に世の中に存在しているウイルスの殆どには対応してませんよ。

920 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:01:41 ID:bGYthHRb
>>918
その通りだね。

921 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:10:28 ID:LvXtmTXA
児童ポルノdvd買ったらやばいの?
教えて

922 :名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 17:18:31 ID:2gAkdHR1
>>921
法案が成立すればヤバいだろうな。
まあ、売り手すら逮捕されていない現状を考えると、買い手が逮捕される
ことは有り得ないけどな。

923 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:23:56 ID:9JGxarmp
>>921
裏モノだったら現行法でもタイーホ。(わいせつ物所持)

924 :名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 17:25:28 ID:2gAkdHR1
>>923
裏モノの単純所持は逮捕されません。
販売目的所持のみが逮捕されます。

925 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:32:40 ID:Pjsp01j8
>>921
なにが「児童ポルノ」に該当するかが分からずに、今は
どーしよーもない状態。安心したいならオバ専になって
その手の物だけ買っとけ。
もちろん、10歳とかの幼女陵辱系はアウトだぞ。
微妙なのは、18歳以上の女優が女子高生やってるやつとか、
ロリっぽい女優物とかの分野だな。
18歳未満の円光物と、そこの区別をどーやって付けるかは
見ものだな。

926 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:45:41 ID:IJxCAVMm
一夫多妻制を主張の教団施設を捜索、少女52人を救出

テキサス州の児童保護当局などは4日、州西部にある、一夫多妻制を主張するキリスト教系教団の
施設を捜索、少女18人を州政府の保護下に置いたと述べた

16歳少女が暴行を受け、別の16歳少女が出産したたとの情報を受けての捜索で、生後半年から
17歳までの少女計52人を「救出」した。施設の関係者の逮捕者は出ていないが、1人に逮捕状が 出ており
行方を追っている。逮捕状の容疑罪名は不明

これら少女は長期間、外界との接触を絶つ生活をしており、州では養育を引き受ける家庭を探している
州当局者は警官と共に3日、施設を訪れ少女多数から事情を聞き、4日に捜索令状を持ち少女の保護に当たった

この教団はFLDSと呼ばれ、末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)から分派している
分派の理由は1890年、同教会が一夫多妻制を放棄したことだった

FLDSの指導者は昨年11月、いとこと2001年に結婚した14歳少女に対するレイプの共犯の罪で
禁固10年から終身の不定期刑の判決を受けていた
またアリゾナ州でも未成年の少女との性行為の罪に問われ、裁判を控えている

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200804050028.html

927 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:14:26 ID:ekckHhRC
>>924
>販売目的所持のみが逮捕されます。

販売目的所持が逮捕されるなら、そのうち自然消滅するだろう。
資金がまわらなくなれば、製造者は出ない。

928 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:19:22 ID:h/u8O+KR
>>927
1行目と2行目の繋がりの理屈が不明
買う奴がいる限りは消滅なんかしないだろw

929 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:31:25 ID:HluQW4GB
【児童ポルノ法】お手軽抹殺法【公明奮戦】

裏帳簿を暴くより
選挙違反を告発するより

もっとお手軽に相手を社会的に抹殺できる法律がやってきます

その名は

「 児童ポルノ法 改悪案!  」

なんとこの法律は、単純所持で逮捕できます。
つまりどっからどうやって入手したか、調べる必要がない。
鞄の中にこっそりいれても、相手の家にお邪魔した時にこっそり
おいておいても、何でもおけ。自分のものではないということは
相手が証明しなくてはいけない、まさに悪魔の照明。
それよりも効率的なのは相手の社会的立場を一瞬で粉々にする
力があること。なんて言っても 児童ポルノですよ、児童ポルノ!
たとえ17歳の大人びた女子高生でも児童扱い、(一般的に児童というと
幼稚園児から中学生くらいまでなので女子高生ものでもロリペドという
イメージを植え付けられます)
こんな疑いを受けつけられたら家庭崩壊、職場解雇、気の弱い人なら自殺
への道に進むかもしれない、まさに死に至る罪。

この法律を使いだしたら、他の方法なんてばからしくてつかれなくなりますよね?ポコペン




930 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:40:06 ID:c18g5E00
なあふと思いついたんだけどさ?
2チャンから他のサイトに飛びますってときにアフィでるじゃん?
あれも子供っぽいサムネにしちゃって2ちゃねら封じしちゃうのかな?

931 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:41:47 ID:ekckHhRC
>>928

売る側が逮捕されていなくければ、購入しようがない。
はっきりいって運用の問題なのだが。

最悪、購入規制までだろう。



932 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:50:45 ID:tWApO4DQ
山口弁護士の所にあったアメリカの児童ポルノの定義。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
コレ、議員さんへ児童ポルノ定義見做し求める意見書に書いても大丈夫だと思う?

>「『未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである。』
>または、『未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、性器間
>或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、
>獣姦・SM行為・交配行為で、尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的
>価値のないもの』」

ちょっと口には出せないような言葉が並ぶんだけど・・・。
ご意見求む。

933 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:01:13 ID:ekckHhRC
>>932

所持規制にこだわる必要がない。
購入規制であれば、購入履歴と言う明確な証拠がなければ、捜査に踏み切れないので、
捜査権濫用の危険性が大きく減少する上に、製造者に資金がまあらなくなるので、自然消滅していく。

934 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:02:39 ID:Pjl+un64
子供の人権とか言うなら
子供に親の宗教感を押し付けて
無理矢理宗教活動に参加させるのも
虐待になるので
児童ポルノ規制と同時に
児童宗教活動規制も法律化するべきだよね

935 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:02:47 ID:h/u8O+KR
問題は、自主制作だよな。
今ではデジカメ全盛で、誰でも児ポ制作可能だからな。

936 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:15:48 ID:tWApO4DQ
>>935
「この人痴漢です!」が「あ!児童ポルノです!」になる。

全国でベッキーのクローンみたいなガキが大暴れ・・・

937 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:15:50 ID:ekckHhRC
>>932

「意図して」という条文を見ても、これがどういうケースなのか一般人には全く分からない。
どういう場合に、警察が家宅捜査+PC押収してくるのかわらからないから、
萎縮的効果によってネットにアクセスすることができなくなる。

938 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:19:36 ID:h/u8O+KR
>>936
撮影状況で被疑者との因果関係を疑問視されて冤罪がバレる率は高そうだな。

939 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:22:27 ID:iKZXiPAk
それでもダメージは大きい
間違いなく人生は終わる

940 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:32:13 ID:HluQW4GB
今持ってるやつは早めに捨てとけ。

941 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:34:56 ID:rGLCpLDf
このクソ法案の問題点。
・他人のPCに入り込んで、「ロリエロ画像を置いて消えるウイルス」が出来そうだ。
・今まで所蔵している物は、タダでは捨てないだろう。
・法案では「所持」だから、外に持ち出さなければいい。
 しかし、捨てる時に捕まるかも知れないし、近所の子供がゴミを暴き、その親が通報するかも知れない。
 どうやって回収するのだろうか。
・それを解決するには、アイテムを買い取るキャンペーンが必要だ。
 規制とは言え、規制前は「個人の財産」だからだ。
 例えば、「出せば個数に関係なく、5百万円」など、安からず高からずの金額。
 西友の牛肉返金の時みたいに、群がって来るかも知れない。
 何十万人、何百万人と来るかも知れない。
 しかし、財源は、国、ユニセフ協会、自民・公明党の金がある。

942 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:41:45 ID:HluQW4GB
>>900
ポストや鞄に入れて通報だな

つ麻薬や銃。それに匿名のたれ込みでは警察は動かない。実名でたれ込めば冤罪で後で訴えられて自分で社会的に抹殺した被害者を養わないといけなくなるぞ

→K察もグルのケース。下級警察官は893の類と変わらん連中が
いる。(時々捕まってるよな)

943 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:45:07 ID:O34bXNYU
ttp://comics.yahoo.co.jp/event/sho-comi/index.html
>「少女コミック」40周年を記念し、チャリティーオークションを開催します。
>「Sho-Comi」本誌のマンガ作品登場権をはじめ目玉商品がいっぱい!
>落札代金は、小学館にお振込みいただき、財団法人日本ユニセフ協会への寄付金とさせていただきます。

・・・・・・・。

944 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:46:24 ID:rGLCpLDf
児童ポルノ所持で逮捕→刑務所→出所→児童ポルノ所持で逮捕→刑務所→出所→児童ポルノ所持で逮捕……
無料生活の無限ループ完成!!
殺人、窃盗などと違い、「誰にも迷惑をかけない」のが特徴です。
働きもせず、納税免除、ロボットのように言う事を聞くだけで、生き長らえる事が出来ます。
衣食住、全て無料。
週に2回ほどのシャワー完備。
身寄りの無い方にオススメ。

って、広告が雑誌に載るよ。
ハロワや福祉課にチラシが置かれるかな。

945 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:50:56 ID:tWApO4DQ
>>941
>・他人のPCに入り込んで、「ロリエロ画像を置いて消えるウイルス」が出来そうだ。
単純所持禁止してる国じゃ既に作ってる奴居るだろうな。

>>942
5〜6年前かな。大阪で押収品の覚せい剤を持ち出して路駐取締りの時に
車内から出てきた言い張って点数稼ぎの自作自演がバレた奴が居たけど
コレは後で押収品との数が合わないのが監査か何かでバレたんだろうか。

でも、児童ポルノはフラッシュメモリで簡単コピー&テイクアウト。
そして先日、押収品の裏ビデオをダビングして持ち出したアホが処分されてる。

946 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:59:37 ID:rGLCpLDf
税収もガタ落ちだな。
みんな、働いてポルノを買うんだから、働き盛りを逮捕してどうするつもりなんだろう。
もしも、一千万人逮捕が現実に起こったら、児童ポルノ所持禁止の法律が廃止になったりするのかね。
逮捕したままで、刑務所を増やすのかな。
税収が減って、ヤバイ日本も見たい気がするよ。
その時、俺は医療刑務所の中で、独り言を言いながら、のんびり寝てるから。

947 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:56:00 ID:5GlIHxBe
これ以上女を甘やかしてどうする?

948 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:30:09 ID:1qjX7+a4
児童ポルノに男児も含まれるし、児童への性的虐待の犯人に女もいるよ

949 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:31:01 ID:37/Xn4kH
> −−いま、(現行法に含まれていないマンガ・アニメ・ゲームをはじめとする
> 「子どもポルノ」が)問題になっているという認識ですが、
> その根拠としてはどのようなデータがあるのでしょうか。
>
> 中井さん:
> 明確にはデータというよりも、アネクダートル・データ
> (註・逸話的、伝聞的なデータで、数値には出ないもの)です。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/theme-10006339669.html

950 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 02:29:05 ID:Rx2C6MVT
規制反対派の惨状www

http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080406#seeall
最近、平日にやったコミュニティ有志による議員会館ビラ配布は、1,700人くらいいるはずの登録者のうち1人しか来なかったらしい。

951 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 04:24:16 ID:wEVcHIPq
視点・論点 「児童ポルノの根絶を」
http://jp.youtube.com/watch?v=MO0iFail-GE

先日放送したらしい。アグネスのババアここでも「気に入らないものは規制だ!!」
みたいなこといってやがる。頭狂ってるとしかいいようがないわ。

952 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 10:05:28 ID:04cDN+Jz
> −−いま、(現行法に含まれていないマンガ・アニメ・ゲームをはじめとする
> 「子どもポルノ」が)問題になっているという認識ですが、
> その根拠としてはどのようなデータがあるのでしょうか。
>
> 中井さん:
> 明確にはデータというよりも、アネクダートル・データ
> (註・逸話的、伝聞的なデータで、数値には出ないもの)です。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/theme-10006339669.html

953 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 10:05:52 ID:04cDN+Jz
>>952
anecdotal [形容詞]
(話などが)信頼できるとは限らない

即ち、この質問と回答は

> −−いま、(現行法に含まれていないマンガ・アニメ・ゲームをはじめとする
> 「子どもポルノ」が)問題になっているという認識ですが、
> その根拠としてはどのようなデータがあるのでしょうか。
>
> 中井さん:
> 明確にはデータというよりも、「信頼できるとは限らない」データです。

954 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 12:55:52 ID:M2WY22RR
一人しか来なかったとか笑えるな

そいつらがネラーかはわからんが少なくとも本気で反対する意志は無い様だな

今こそ真の正論者であるネラーの反対派が立ち上がるべきじゃないのか?
大悪法が通ろうとして中世の魔女狩りが復活しそうなんだろ?脳内では
馬鹿馬鹿しい


それから警察がグルとか言ってる奴は新参でしかも知能が低い

それ言えば麻薬も銃も同じなんだよ
その下らない理論、とも呼べない屁理屈は何度か目にしたが
何故反対派同じ理屈に辿り着くんだろうな
反対派は足を引っ張る奴を諫めた方が結局反対派自身の為になるんじゃないのか

955 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 13:47:41 ID:jCcQQ+rL
やはり法律は大事だよ、公務員の運用に身を委ねるのは危険
取締り側の胸先三寸でどうにでも出来るような状態にしてはいけない
私人や私生活に介入してくる取締法に関しては
悪用や恣意的な運用が完全に不可能な状態にしておかないと

購入も含めて所持の違法化案は廃案にするべき

956 :「スレ立て人(記者)」大募集中@板開設三周年:2008/04/09(水) 14:16:57 ID:ou2V8WIu
>>954
>それ言えば麻薬も銃も同じなんだよ

麻薬や銃は簡単に手に入らないし、誰の目から見ても明らか。(しかも相当高額)
しかし児童ポルノはサイトをクリックするだけで手に入ってしまう。
しかもそれと気づいていない場合が多い。
児童ポルノの単純所持規制は運用次第でどうにでもできる。
だからヤバイ。


957 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 14:56:39 ID:M2WY22RR
そんなに自分の理論だけを考えるのは止めろ
反対派は可能性だけを取って質問攻めや屁理屈を言うがそんなの小学生と変わらない
自分の理論が破綻していないかどんな反論がくるのかそこの部分を考える作業が抜けている
だから簡単に覆されるんだよ

警察がグルなんだからこの場合入手しやすさは問題にならない

958 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 15:29:23 ID:IlHyXLKt
じゃあ可能性で「児童ポルノが減れば性犯罪が減る」「児童ポルノは性犯罪を助長する」とか言うなよ。

959 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 15:42:43 ID:ou2V8WIu
>>957

国民の大多数が単純所持規制に反対している。
つまり所持だけをもって犯罪とすべきではないというのが国民の意思。

規制派は、より制限的でない別の方法(運用含む)を検討すべきだろう。


mr.アンケート
ttp://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

世論調査.net
ttp://www.yoronchousa.net/result/3477

世論調査
児童ポルノ、所持だけでの処罰についてどう思う?
ttp://news.livedoor.com/issue/list/278/


960 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 17:30:40 ID:2OkNrCn/
>>935
それどころかアイコラの要領で簡単に児童ヌードが製作可能。
二十歳の貧乳モデルのヌード写真の首から上を幼女に換えればあっという間に児童ポルノ写真に!
昔と違い、今はデジタル技術で極自然なコラージュが可能。

961 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 17:30:58 ID:jwStwdC2
今無修正児童ポルノ持ってるって平気?
いつこの法律きまるの?

962 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 18:01:34 ID:hOart6zj
さすがに無修正ポルノは持って無いほうが好ましいから、
法案可決とともに規制賛成派の家のポストにでも入れとけ
そのあとすかさず通報だ

963 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 18:37:18 ID:CyKR9dPV
>>962
へたな釣りはよせよ

964 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 18:52:27 ID:M2WY22RR
俺は一言も言ってないがな
こんなザル法の効果を声高に叫ぶ奴は頭イカれてるがビビる方も馬鹿だ

俺はあくまで単純所持の違法性と反対派が出してくる規制による性犯罪の増加、捜査権の乱用について反論しているだけだ

効果の点から語ったことは無いし最初から「ザル法なのに必死なロリコンプギャー」してた

反対派は効果が無いなら意味無いとか言い出しそうだから断っておくが
今の世の中は性マイノリティに寛容になりつつあるしロリコンは正当化出来る
しかしロリコンのオカズ、児童ポルノを正当化するような馬鹿げた社会じゃない
単純所持規制は効果云々ではなく当然なんだよ
言わば一つの独立した法として捉えるからややこしくなる
現行法に盛り込まれていてもおかしくない
むしろ現行法が何故所持だけは合法なのか疑問だ

965 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 18:59:30 ID:xDTDiVno
716 :plala ◆n1uKTWtQAM :2008/04/09(水) 18:51:07.68 ID:tR7HFB+G0
http://stopkaiaku.blog61.fc2.com/
政治意識向上委員会
当会は、「児童ポルノ法改悪」を阻止するべく、キャラクター創作活動の手法をもって反対の意志を示す運動を展開しています。

作った。広めるの手伝ってくれる人いたらうれしい。



966 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:00:04 ID:CyKR9dPV
>>964
反対派は規制により性犯罪が増加するなんて主張してませんよ

967 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:04:50 ID:Y1yYF3EB
児童ポルノ画像をいまのうちに大量に手に入れてDVDに焼いとく
             ↓
 むかつく奴の家の引き出しORパソコンにインスコ
             ↓
    警察に通報その後署に行って詳細な調書を書く
             ↓
むかつく野郎は家宅捜索であぼーんしかもマスコミで晒し上げ
             ↓
  おいらはウハウハついでにエロ漫画でシコシコ

968 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:07:06 ID:CyKR9dPV
>>967
また下手な釣りか

969 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:21:05 ID:M2WY22RR
最初から読み直してたんだが
>>19-20は一体どう言うことなんだ?
詳しくはわからんが単純所持規制で捕まったって言うよりダウンロードしたからじゃないのか?

それに嫌疑がかけられただけで絶望して自殺したと見られるって書いてあるがダウンロードしたんじゃねぇの?
第一騙しサイトでも無いしバッチリ意図的に会員登録してんじゃねーか
このサイトが児童ポルノ以外も取り扱っていたならトバッチリになるが

余りにも胡散臭いし言ってることが見過ごせない

970 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:21:59 ID:/t8Q7Z8m
>>968
釣りかもしれないが、ありうる事だ
実際、「収集の意図」があったかどうかの調査なんて、捕まった後だろ?
警察に踏み込まれれるだけで、その後結果的に無罪でも、周りに相当噂されるだろうし
その地域で生きていくのは辛くなる

971 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:26:26 ID:CyKR9dPV
>>970
通報した奴が
通報された奴なんで持っていたことを
知ってるのか答えなければならないだろ
そこで問題が出てくるんじゃないかな

972 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:39:25 ID:M2WY22RR
反対派は本当に面白いな

これって何々って事でしょうか?
何々って事?

とかまるで本当に心配しているかの様に装っといてその直後に

何々だな
何々だぞ


わろた
答えありきなら質問するなよ

973 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:48:30 ID:beAMfSfm
この法案の何が問題ってこの法案の名前だと思う。

普通に反対したら「ロリコン必死ww乙ww」という流れで正論が封殺されるからだ。
だから、人権擁護法案や共謀罪、ダウンロード違法化、著作権の非親告罪化、インターネット規制法とあわせて
ネットや漫画やアニメの言論や表現の自由が侵害される恐れがあることを「出来るだけ短いコピペで」色々なスレに張り付けまくるのがいいと思う。長いコピペはあまり読む気が起きないから。

ロリコンと勘違いされないように書き出しは「ロリコンだけが困ると思っているあなた」など、児ポの先入観を壊すやり方がいい。
エヴァが禁止になるとか、昔の名作アニメが「性的興奮、感情を喚起する」という理由で所持しているだけで違法なんじゃたまったもんじゃないし、誰かが言ってるように冤罪も起こりえる恐ろしい法案なのだということを広めてほしい。

一番怖いのは「冤罪」だ。

これはネットの危機だ。




974 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 21:50:57 ID:M2WY22RR
君は素晴らしい文章を書くね
そんな君に賛成派工作員の称号を与えよう

975 :至上最悪の名無し:2008/04/09(水) 22:06:11 ID:xUcOdApr
スレの趣旨を無視した、つまらない書き込みが増えて、スレが急につまらなくなってきた。

>>969
どこが理解できないの?
>>19-20に書いてある通りだよ。
「単純所持規制が導入されたところで、どのような取締りが行われているか」という実例だよ。
ドイツでは一斉検挙で1万2000人を捜索。
アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われてるし、一斉検挙は単純所持規制が導入された国の日常。
アメリカの圧力に従って単純所持規制が導入されたら、アメリカの圧力に従って一斉検挙をせざるを得ないだろうね。
自殺者数のデータが明らかとなってるのは、イギリスやオーストラリアぐらいだけど、
他の国でも一斉検挙での自殺者は大量に出てるだろうね。で、自殺した人達は妻を持った普通の社会人なんだよね。
イケナイことだからこそ、つい好奇心が煽られて見ちゃって、そして自殺。

976 :至上最悪の名無し:2008/04/09(水) 22:11:56 ID:xUcOdApr
>>971
第三者が発見するように仕向ければいいだけの話。
通報者=他人の持ち物などに児童ポルノを忍び込ませた奴 である必要はない。

第三者が発見するように計算し、他人の荷物などに児童ポルノを忍び込ませる方法は幾らでもあるだろうに。

977 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:44:17 ID:DtqbkZjF
異議申し立て先がインターネット・ホットラインセンターではオタク向け成人サイトは壊滅です
まだ間に合います、異議の有る人は各党・議員に反対意見を出して下さい

■「青少年ネット規制法」成立はほぼ確実 その背景と問題点
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000095-zdn_n-sci
長すぎるので、とてもコピペしきれないので、リンク先で読んで下さい。

■「青少年ネット規制法案」にMIAUが問題点指摘 イベント開催へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news085.html

978 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:35:22 ID:S9pPadox
ぶっちゃけおいらは通報して調書書いた経験がある
流れとしては
ネットなどでよくある
例えば今なら「禁止薬物の情報提供お願いします」系のもの。
HPに情報提供先の電話番号が書かれてるから
そこに電話する
もちろん匿名の通報者の情報はあちらも真に受けないけど
こちらの身元を明かしたうえで、信憑性がありそうと判断すれば担当者もまじめに聞いてくれる。
もちろん相手も「なぜあなたは他人のパソコンの中身や
        引き出しに違法のものを隠しているのを知っているのか?」
ぐらいの事は当然聞いてくる。でもそんなのは相手を陥れようと思ってるのなら前もってあちら側では裏の取りようのない
作り話をあらかじめ考えておけばいいだけのこと。後は
「こちらであなたが明かした身元が正しいかどうかこちらで調べてから折り返し電話します」
と言ってくるよ。
もち 教えた自分の携帯番号、氏名、住所が嘘だったらもう相手にされないけどね。
そうでもなければ2.3日経たないうちに担当の警察署なりから警部補wが直接電話してくるよw
後は警察が迎えに来てくれるから署で電話で話した事と同じ事を話せばいい。
まぁこれが調書の作成だわな。もちろん面通し?面割り?っていうのか?知らんけど
10人ぐらいの顔写真を出されて「あなたの言う人物はこの中の誰か指を指して下さい」みたいな事もさせられるw必要な手続きなんだろうからね。
後は最後に指で調書に判を押してご協力ありがとうございました~なんて言われて小額だけどお金までもらえちゃうかもw。

ただ相手が身柄拘束されるに至っても、散々警察の尋問に耐え続けて
「誰かが置いたんだ!!俺ははめられた!!!!」と断固否定し続ければ
検察は違法のなものを持っていた程度の事で起訴までするのかどうかは知らね。
たぶん否定し続けるようなら起訴は微妙なんじゃない?
だけどその間 何十時間だっけ?拘束されつづけるのは社会人にはキツいよね。

979 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:03:48 ID:vlH37869
児童ポルノ法の冤罪発生は
一般市民の画像送りつけ作戦などではさすがに発生しないと思うし
過去の購買履歴や匿名の通報での家宅捜索も可能性は低いと思う。


 ただ、政府関係組織や他の組織(企業とか)の特定個人抹殺や
    深い怨恨を持った人間の自爆テロなんかや
    警察が家宅捜索した時に現物が出なかった際のねつ造冤罪 が
 発生する可能性は非常に高い。植草ミラーマンなんかも冤罪の可能性
 がありそうだな。
 


980 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:12:25 ID:vlH37869
先行して単純所持が違法化された奈良県だと
単純所持で捕まったやつって何人くらいるのか?
過去の購買履歴で家宅捜索なんてやったのか?微妙だな

英国や豪州の一斉捜索作戦っていうのはすでに違法化した
後、特定のサーバーでペド画像をゲットしたという
状況だから、合法だったものを違法化した直後に家宅捜索
というのとは全然違うんじゃね?

さすがに合法だった時代の購入履歴で家宅捜索は許可が下りないと思うぞw


981 :至上最悪の名無し:2008/04/10(木) 02:16:11 ID:Wi9E1mKe
>>979
>過去の購買履歴や匿名の通報での家宅捜索も可能性は低いと思う。

いや。
他の単純所持規制では、入手時期に関係なく所持が罰せられている。

982 :至上最悪の名無し:2008/04/10(木) 02:17:27 ID:Wi9E1mKe
>さすがに合法だった時代の購入履歴で家宅捜索は許可が下りないと思うぞw

いや。
児童ポルノ以外の単純所持規制では、入手時期に関係なく所持が罰せられている。


983 :至上最悪の名無し:2008/04/10(木) 02:22:23 ID:Wi9E1mKe
まだ脳天気なことを言ってる人がいるので説明しておく。

規制をする建前は「児童ポルノの閲覧や所持が児童の人権侵害」という点だ。
いつ入手したかは関係なく、法律施行後に児童ポルノの閲覧や所持などを行っていれば、
人権侵害を行っているから罰せられるのは当然といえる。
事実、過去、銃や麻薬など所持規制が行われたものは、入手時期に関係なく罰せられている。
また、銃や麻薬でも過去に入手したという証拠があれば、家宅捜索令状は降りている。

984 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:25:52 ID:a8PWB/De
児ポは、麻薬や銃と同じで、入手時期に関係無く使用する可能性があるからだろうw

985 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:32:40 ID:vlH37869
でも奈良のケースでは 廃棄期間を設定して
その間に捨てろ、とかやってたよね?
大規模な家宅捜索を行ったっていう報道も無いし

986 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:35:01 ID:Htve6AIr
捨てても、警察に「18最未満に見える」とか言われたらアウト。

987 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:35:39 ID:c/Af8+lq
奈良だけの条例と、日本国全体に発布される法律とじゃその適用範囲も
警察のやる気も全然ちがってくるだろ。

単純所持禁止法が成立したら未曾有の大惨事になるよ。断言する。

988 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:44:42 ID:vlH37869
http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4011081001.html
奈良の条例には自主による罪の軽減・免除条項があるみたいだ。
全国版もこうなるのかな?

989 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:46:40 ID:vlH37869
とすると先行して廃棄を完了した奈良の香具師らは
勝ち組ということになるのか

990 :至上最悪の名無し:2008/04/10(木) 02:47:14 ID:Wi9E1mKe
>>985
他スレで散々既出な見飽きたレスを返し、ログを埋めるのはやりたくないので、最後のレスとしておく。

>奈良のケースでは 廃棄期間を設定して、その間に捨てろ、とかやってたよね?
既に散々語られてきたけど、周知は不可能。
児童=18歳未満という、日常用語とは乖離した意味で使われる法律用語まで理解させるのなんて到底不可能。
地上デジタル問題ですら、広告をじゃんじゃん流して、やっと国民の半数程度に周知できたのが残念な事実。
国民に周知は不可能。

>大規模な家宅捜索を行ったっていう報道も無いし
奈良の件は、大規模な家宅捜索をする必要がないから、してないだけ。
>>975でも説明したように、アメリカの圧力に従って単純所持規制が導入されれば、アメリカの圧力にしたがって一斉検挙するのは明らか。
一斉検挙して取り締まらなければ、児童ポルノ購入などが減るわけがないだろう。
法律施行後に一時期は減ったとしても、見せしめで殆ど逮捕されない実情が明らかとなると、必ず以前の状態に戻る。
そして、アメリカの圧力で一斉検挙しなければならなくなる。そして、自殺者大量。


991 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:48:11 ID:Htve6AIr
自首するくらいなら急いで捨てに行くだろw

992 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:48:21 ID:c/Af8+lq
>>988
自首とか免除とか何様なんだよこれ。
ありえねえだろ単純所持で逮捕とか。
気が狂ってる。

993 :至上最悪の名無し:2008/04/10(木) 02:48:49 ID:Wi9E1mKe
そもそも、奈良は13歳未満だから、購入した人は少ないだろう。
日本で作られる児童ポルノの殆どは援助交際関係で女子高生のものだよ。または女子中学生。

994 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:50:25 ID:Htve6AIr
奈良は13未満なのか。

995 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:53:12 ID:rFUvkcg/
>>988
ウを取り除けば世界基準だな。

996 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:56:04 ID:vlH37869
1990年代ごろに流行ったブルセラビデオなんて直撃ですな。
あれすっかり買ったのを忘れて物置とかに眠ってる人は多数いるな

997 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:59:44 ID:Htve6AIr
ブルセラと言えば、昔のコロコロコミックの4コマ漫画に、
オッサンがブルセラ写真のパチモンを買わされるシーンがあったんだが
子供にゃわかんねーよ、あのネタw

998 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:59:51 ID:vlH37869
関西円光とかは一時期 BUB○Aとかビデオ雑誌で
紹介記事を盛んに出していた。その手の雑誌も気をつけて廃棄しないとまずいのか

999 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 03:01:03 ID:c/Af8+lq
150万部も売れた宮沢りえのサンタフェも撮影当時17歳だったので
児童ポルノですね。日本中のおっさん達は全員廃棄しないと逮捕ですね。

1000 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 03:02:48 ID:Htve6AIr
1000なら日本ユニセフが滅びる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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