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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏89】

1 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:19:20 ID:JrY7OMQ9
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:19:54 ID:JrY7OMQ9
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:20:17 ID:JrY7OMQ9
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:20:48 ID:JrY7OMQ9
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:23:18 ID:JrY7OMQ9
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ


6 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:23:57 ID:JrY7OMQ9
前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏88】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205779568/


7 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:30:11 ID:Cu4Cm+sB
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説



8 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:30:48 ID:Cu4Cm+sB
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)




9 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:31:14 ID:Cu4Cm+sB
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け



10 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:31:43 ID:Cu4Cm+sB
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/



11 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:32:05 ID:Cu4Cm+sB
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/


12 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:32:34 ID:Cu4Cm+sB
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会(仮)
http://www.anti-jpo.org/

13 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:33:34 ID:Cu4Cm+sB
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

14 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:34:00 ID:Cu4Cm+sB
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

15 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:39:23 ID:1Nncwz9f
>>1
華麗に乙鰈!!


俺の選挙区の議員は
伊藤公介
隣の選挙区は
赤間二郎

なんだけど、この二人はどうなんだろう?
赤間はチルドレンじゃなかったけ?


16 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:49:02 ID:Gb+lFmCS
白人U-15美少女がスク水や猫耳姿に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206096433/

またややこしい存在が・・・。
国際問題にしようとする会苦ぱっとの手先か?w


17 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 20:52:12 ID:IidpCZtW
何でも的に見える>>16はいい加減精神病院にでも入院して出てこない方が世の中の平和のためにいいと思われ。

18 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 21:08:44 ID:0pkMr3F4
>>16
つまらん話でログ流すな、氏ね

19 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 21:13:14 ID:0RbhRVVr
>>16
コレは・・・海外は〜海外は〜言ってる規制派にとってイタいニュースかな?
露出の高い水着なんかはなさそうだけど。
運営会社がTDKて、けっこう大手だし。

20 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 21:51:51 ID:A1HqznxO
とりあえず>>1
仮に二次元規制、単純所持処罰が回避できても「業界の自主規制」というのがあるのだが

21 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 21:54:34 ID:R+L/Kmiz
業界の自主規制は業界が決めることだからなぁ。
自主規制に進む決断を業界が決めたなら、しょうがない。兎に角今は、法規制を全力回避だ。

22 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 21:56:23 ID:/wzW/j3d
あーまたすごい事件がおきちまったなぁ
犯人はゲーム好きだってさ・・・オワタorz

明日のニュースで壮大なゲームバッシングが起きそう

23 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:02:46 ID:A1HqznxO
>>22
絶望したくなる気持ちはわかるが今は法規制に反対する事に邁進しよう

24 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:02:58 ID:R+L/Kmiz
ゲーム10本、漫画本100冊だったっけ。
(漫画はちょっと多いかなって気はしないではないが…)、普通の家庭ならこのぐらい持ってないか?
かなり拍子抜けする数字なんだが。

25 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:04:02 ID:K6pDu7mu
そろそろ反対派にも希望が持てるようなニュースが欲しい所だな
犠牲者が出ている事件すら規制の材料にするのはやめてもらいたい

26 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:04:16 ID:4Jzm8rOd
【エロバレー大会優勝】茨城・土浦市で逮捕された殺人事件犯人は、Xbox360愛好家 2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206273922/
68:鉱夫(埼玉県) 2008/03/23 21:21:57 /vFZmyOm0
作成者: 金川真大
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/wishlist/1I0YQHGAFBPYZ?reveal=all&filter=all&sort=date-added&layout=standard&x=7&y=6


欲しいものリストワロタwwwww


27 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:04:45 ID:2ttBApLw
>>24
少ないなて感じる。

28 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:05:30 ID:E4W6xaNw
10本程度でゲーム好き語るとか・・・
卒業した俺でも12本持ってる件。

29 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:07:55 ID:R+L/Kmiz
>>27
なんか、ゲームを1本でも持ってたら、ゲームの影響って感じなのかね。

30 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:09:58 ID:1Nncwz9f
報道する側の編集委員はゲームやマンガすら触れた事のない奴ばっかりなのかと勘ぐってしまう。

31 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:10:41 ID:KbFVqCER
>>26
>欲しいものリストワロタwwwww

マンガ嫌韓流ね。

32 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:12:18 ID:4Jzm8rOd
★まとめ
捜査員がビビって見逃さなければ、無差別殺人は防げた
■他のマスゴミでは報道しないだろうから、最初に言っておく!
 一番の問題は、「警察は170人の私服警官が周辺の各駅に配置されていたのにも関わらず、なぜ犯行を防げなかったのか」ということ。
 無差別殺傷の前のニュースでは、「県警は、ゲーム愛好者のメッカ・東京秋葉原周辺にも捜査員を派遣。金川容疑者の追跡に全力を挙げている」とある。
 →捜査機関の「ゲーム=秋葉原」という思い込みによる、こうした安易な捜査姿勢が無差別殺人を防げなかったのではないか。
 つまり、無差別殺傷を防ぐチャンスは、きちんと捜査していればできた可能性が高い。
■NHKニュースでは、「170人の私服警官が周辺の各駅に配置されていたのにも関わらず、なぜ犯行を防げなかったのか」という論調だった。
 『事件現場の住民も警官批判。』
 因みに、明日になると、この警察批判の論調やシーンはカットされているだろう。
■→つまり、『警察がこうした捜査ミスの批判をそらすために』、ゲームと無理やり結びつけた犯人情報をリークし、
スクープやセンセーショナル欲しさのマスゴミ各社がそれに乗っかった。
 また、犯人が非常に若いのでゲームの悪影響説も出てくるだろう。これで、表現規制派の警察は、論点を警察のミスからずらして表現規制に持っていける。
■捜査員がビビらず職務を全うしていれば、無差別殺人は防げた
 切られた二人目も捜査員。近くの捜査員が追ったが見失っただと…!
捜査員はビビッて わざと見失ったとしか思えん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000925-san-soci
 金川容疑者は男子生徒(18)を襲った後、警戒中の男性巡査(29)の頭を切りつけた。
 『巡査は同僚に取り押さえるよう叫んだが、付近にいた捜査員は金川容疑者の逃走を許した。
 金川容疑者は通路を西から東に駆け抜け、別の6人にも切りかかったが、その間も捜査員は容疑者を見失った。』


33 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:15:16 ID:iu1yYzRy
>>26>>31
>リストに加えられた日付 2008年 3月 23日

安易に信じるなよ

34 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:16:00 ID:96IaVs1v
>>22
早速遠まわしなのが発生しました。
今しがたのプレミアAで、なぜか逃亡先でもなんでもないアキバ界隈の映像が不気味に加工されて事件報道の合間に挿入

35 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:20:07 ID:WUwQQR78
>>29
そりゃショットガンを1丁でも持っていても似たような目で見られるものでございますよ

36 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:22:12 ID:0RbhRVVr
>>32
秋葉原を張るのは当然じゃないかな?容疑者の行動をたどるなんて基本だよ。

捜査の不手際を指摘するのはスレ的にも見当違いじゃない?ビビるて言った
って、刃物持って暴れる異常者なんてそんな簡単に取り押さえられないよ、
警察官だってスーパーマンじゃないんだから。刺激すれば余計に暴れる恐れ
もあるし、射撃は人ごみじゃ出来ないし、人数揃えて囲いこむしかない。
それに警察官だって負傷してるよ。

37 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:23:35 ID:K6pDu7mu
秋葉原を強調すると警察側が無駄な捜査をした事がばれると思うんだけどね…

38 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:23:59 ID:R+L/Kmiz
>>35
ゲームは武器にならんぞ。

39 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:23:59 ID:vH+pmUpn
>>34
銃乱射事件が起きた時も、許可を得ていた人達ですら犯罪者予備軍みたいな扱いだったからなぁ。

40 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:33:04 ID:WUwQQR78
>>39
そりゃ誰も強制していない趣味や仕事でケダモノを撃ち殺す殺生の道を進んで選んでいるわけですから、危険人物とみなされても致し方ございますまい

41 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:40:05 ID:KbFVqCER
>>40
向こう(アメリカ)は「武装する権利」があるから、日本とは違うような

42 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:46:10 ID:vH+pmUpn
ブラックバラエティで、数回に渡ってレトロゲーやってるなぁ。
やたら楽しそうだw

43 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 22:54:39 ID:u4O/v1qb
フジでオタク嘲笑特集。

44 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:01:17 ID:EwaHtsO5
>>40
>そりゃ誰も強制していない趣味や仕事でケダモノを撃ち殺す殺生の道を進んで選んでいるわけですから

やっこさんの自己責任だな。ゲームもマンガも一切関係ない。

45 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:07:00 ID:qrW8xDgs
>>22
ゲームバッシングは間違いなく起こるよ
だが怯むな

みんな、今は児ポ法関連でのメールや手紙に追われ
高市の青環法関連でのメールや手紙にまではなかなか手が回らないんじゃないかと思うが、
今後は文中で敢えて今回の事件を引き合いに出してみるのもいいかもしれない

痛ましい事件であり犯人には強い憤りを感じるが、
ゲームを槍玉に上げる動きについて犯人個人とゲームの因果関係だけを焦点にするのは
何十万〜何百万という何ら事件を引き起こさない善良なゲームファンを無視したセンセーショナルな動きであり、
そうした視点からゲーム規制を加えるのはむしろ事件の本質を蔑ろにする行為ではないか?
・・・と訴えかけるのも良いだろう、みんな本心からそう思ってるだろうし

だが世間一般では相変わらずゲームには凶行を促すような薬事効果があると本気で考えてる人もいる
そういった人たちには、ゲームの裏には無害なユーザーが万単位で存在するという当たり前の事実を
指摘したほうがいい
その上で、本気でゲームが凶行に繋がると信じてるのか?と問うてやればいい

ちなみに「ゲーム」を「アニメ」や「マンガ」に変えれば他にも使えるかもしれない

46 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:12:43 ID:u4O/v1qb
フジでラスト事件とオタク嘲笑い特集をからめ〆

47 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:13:52 ID:/wzW/j3d
オタク嘲笑い特集
どういう内容だったん?

48 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:13:54 ID:qSo9r/bc
マスコミやTV局からすればゲームは敵だからわざわざ「ゲーム好き」って報道したんだろうな。
「Wiiのせいで視聴率が落ちる」なんて考えるくらいだからこういう報道はこの先もいくらでもあるだろうね


49 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:17:46 ID:KbFVqCER
>>48
あれ?
あれは任天堂が言い出したことじゃないの。

50 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:24:28 ID:JfnbmwLX
TVの視聴率が下がったのはWiiのせい
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1005298.html

ゲームセンタ−が相次いでつぶれているのはWiiのせい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080206AT1D0605T06022008.html

ゲーム専門店が相次いでつぶれているはWiiのせい
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20080314A/index.htm

ゲームらしいゲームがトップセールスになれないのはWii(fit)のせい
http://www.gc-navi.jp/interview.html

PS3が売れないのはWiiのせい
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20070525A/index3.htm

51 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:29:31 ID:2ttBApLw
そりゃテレビ面白くないもん。
俺もアニメとスポーツ中継たまに見るぐらいだし。

52 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:30:51 ID:RdqKOM75
>>49
言い出したのはフジテレビ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1005298.html

検索かければ簡単に出所が分かるようなことを聞くな。

53 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:31:59 ID:KbFVqCER
>>50
うわぁ…。

54 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:36:02 ID:2ttBApLw
今の惨状を見てると、視聴率下がったのはゲームだけのせいとは言えないけどな。

55 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:39:51 ID:1Nncwz9f
中には(40代以上の人でたまにいる)、ゲームはおろかマンガすら読んだ事ないって人も稀にいるからね。

56 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:40:25 ID:R+L/Kmiz
こう言っちゃ悪いが、ゲームってもはや下降産業だろう…
凋落傾向に歯止めが掛かってない。
それを未だに敵視してるのか、テレビ業界は。

57 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:43:13 ID:4rkumhJZ
フジが何て嘲笑したのかは知らんが、今のピリピリした空気でやったのはマズかったね。

電車男でサブカル界隈散々引っ掻き回した前には、「テクノ依存症」に「宮村優子ハンマープライス」事件とか前科あるもんね〜w
フジの業は深い…

58 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:45:41 ID:8VWCuovg
批評というよりやつもやつあたりみたいなもんだな

59 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:46:14 ID:GFRBWo2+
またゲーム叩きくる?
正直児ポ法のではロリやエロが悪い、いらないと言い放つ
硬派ぶったオタや非ロリエロオタがうざかったが、
少しはおとなしくなるだろうかw

60 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:53:23 ID:JrY7OMQ9
内輪揉めしてる場合じゃないのに
なんだよあのはてなダイアリー

61 :朝まで名無しさん:2008/03/23(日) 23:59:38 ID:A1HqznxO
>>60
どこのこと?

62 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:07:39 ID:YBpU+rXy
個人的にはマイクロソフトがどういう反応をするのか興味がある。
完全にスルーするだろうが。

63 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:08:16 ID:xbuMV8S8
まぁどうせ今月中には自民党案が発表されるだろうから
こんな緩い空気はすぐ一掃されるだろうさ

64 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:09:05 ID:ZcmBoPeF
>>61
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206273922/
多分このスレで話題になってることじゃないのかな?

65 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:11:36 ID:qIi9YoEA
俺しかフジを見ていなかったのか?w
視聴率の低迷は事実だった様だな。
内容は中国でメイドカフェが出来て
「オタク文化が世界に広がる」みたいなキャッチコピーだが
画面の左上には常時ニヤニヤしたスタジオの人間の
顔が映し出されている構成。
次の相撲の話題に入る時にも笑いを堪えられない感じだった。

俺としては何でメイドがオタク文化の象徴なんだよと言った感想。
お前らが勝手に言っているだけなのに。
これは「アニメは日本の誇り」のキャッチコピーに通じる
マッチポンプだな。

66 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:13:03 ID:NuDIxJY9
>>65
所詮はフジテレビですから。今思えばホリエモンに乗っ取られて社内グチャグチャにされた方がよかったのかも?w

67 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:14:40 ID:pLE4bihb
>>65
ラテ欄にも書いてなかったから知らなかった。

68 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:17:18 ID:71NfHLhY
>>45
そういや、高市青環法はもう法案骨子まで出来ちゃってるんだよな。
マジヤバイわ。
コレに取材してくれた雑誌教会と取り上げたアサヒ芸能には頭が下がる。
児ポ法は2004年の時は案の段階で修正されたけど、今回はどうだろう。

あと、自民党内便りになりそうなの人探してたら、ビブロスの「オタクリエート」
が出てきて、そん中で
甘利 明、鈴木 馨祐、保岡 興治、大前 繁雄
がサブカル肯定派だった。この人達も反対手紙送り先に加えたらどう?
でも、ココでは高市早苗までが肯定派・・・。
他は
民主
鳩山 由紀夫、三谷 光男、馬淵 澄夫、原口 一博、鷲尾 英一郎

社民
保坂展人

国民新党
亀井 久興

規制派からは
国民新党
綿貫 民輔

公明
池坊 保子、福島 豊

それに、この本、松文館裁判の平沢勝栄や、今一カメレオンな養老孟司
なんかもインタビュー受けてるんで、あんまり当てにならないかな?

69 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:17:19 ID:euy5jXUQ
今日のワイドショーどうだろうねぇ・・・案外ゲーム批判はしないかもしれんな
前に起きたナタ事件の時も、ひぐらし槍玉にあげた番組ってムーブくらいじゃなかったっけ?

週刊誌系はボロクソ書くだろうけどww

70 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:19:00 ID:ZPPG+Cy2
>>63
今週中の発表はきつくないか

71 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:19:27 ID:xeMvagM1
多分日本の地上波の民法テレビ局は最初から最後まで良くも悪くも大衆向けのままだろうな。
周りの他の情報媒体にうまく歩み寄る努力があれば表現の仕方もどうにかなりそうな気もするけど
ここまでくると完璧にスレ違いだな。

72 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:22:53 ID:RbIREoqS
>>68
その本読んだ事ある、保坂はやっぱり載っていたか。
共産は今一解らん。
自民の甘利は隣の選挙区だ。


73 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:29:49 ID:71NfHLhY
>>72
知的財産の面で注目てインタビューに答えてたからね。
場合によっちゃ規制派にも成り得る人だけど、その知財自体が日本ユニセフ協会案
じゃ壊滅するし、連中が所持まで禁止しろ言ってるけど、海外じゃ普通に売られて
ます。ての教えてみる?

74 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:30:23 ID:YBpU+rXy
>>63
何の法律のことか知らんが、絶対に無理。

75 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:41:37 ID:NuDIxJY9
>>72
ご近所さん発見。w
民主の綱島ってどっちサイドのヒト?どうやらウチの選挙区のヒトみたいなんだが。

76 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:43:34 ID:pLE4bihb
ユ偽フインタビュー2回目来てるな。

77 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:50:20 ID:Ttbgwz8B
なんか解答がわからない知らないばっかりだな

78 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:50:36 ID:YBpU+rXy
>>76
結構突っ込んでるな。相手はほとんど反論できていない。ナメてんのか、と。

79 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:53:33 ID:xbuMV8S8
今、ν速にこれでスレ立てられないかな?

関連スレ全部落ちてるし

80 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:54:44 ID:ZPPG+Cy2
わざと、とぼけていると言うより本当にしらない臭いな。
タチわるぅ

81 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 00:55:12 ID:RbIREoqS
>>78
今回のインタビューは大谷の時みたいに丸め込みにはならなかったみたいだな。


82 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:12:39 ID:Ttbgwz8B
この感じだと米で禁止されているのが
自分達のいってる準児童的なもではなく
もともと違法であるわいせつ物の中の1カテゴリだってこともわかってなさそうだ

83 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:27:40 ID:kEc1JAcV
読んできた。
何かもう福田の国会答弁並にgdgdだなぁ、自分で確認していれば分かるようなこと知らんし。
ECPATか竹花あたりに吹き込まれた偽情報鵜呑みにしてんだろうな。

84 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:33:44 ID:xbuMV8S8
だが、この誤情報をどう説明していくかが反対派の課題だな
どうせ連中は「米でも禁止されてる」の一点張りで既成事実化を目指してるだろうから、
こっちも早く方々に訴えていかないといけない

85 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:35:33 ID:71NfHLhY
>>76
なにこのグダグダな回答?
でもこんなんでも押し通しちゃう気なんだろうな。日本ユニセフ協会
(正確には本家UNICEFだけど)は誰でも知ってる。けど昼間たかしという
フリージャーナリストは殆ど誰も知らない。知らなきゃみんな問題法案
スルーしてるのが日本。
2000年2004年はマトモな政治家、有識者が突っ込んでくれたオカゲで案の
段階でマトモに児童保護の法になったけど、今回は・・・

こんな時こそ業界が一大キャンペーンで対抗せにゃならんと言うのに、
てか時間無いよねえ。最悪1月中にゃ案が上がっちまう。
こんな時に為にアメリカを見習えと10年も・・・
今夜もシコシコアンケート葉書に「マンガの危機と」書いてます。
今年イッパイこんな生活が続くのか・・・。

86 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:39:10 ID:YBpU+rXy
>>83
竹花が海外のことなんて知るわけないでしょ。
まあ、間違いなく矯風会だな。

87 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:55:29 ID:YBpU+rXy
>>85
>最悪1月中にゃ案が上がっちまう。

???

88 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 01:59:21 ID:tKt66nmE
一月(ひとつき)以内って事じゃないかと

89 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:16:06 ID:YBpU+rXy
ttp://wiredvision.jp/archives/200207/2002070106.html

日本ユニセフが言ってるのはこれか。どうも、「猥褻」に該当するものは違憲判決後の法律で違法になるみたいだ。
そもそも、「猥褻」の範囲が物凄く狭いうえに、合憲判決が出ているかどうかもわからないんだが。

90 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:21:13 ID:71NfHLhY
>>88
あ、フォローありがと。
日本ユニセフ協会は今国会中5〜6月辺りに成立させたいて話だからね。
となると、一足先に動いてる公明・自民の改正案は来月中に決定するだろ
うて事。で・・・今から動かなきゃならない業界は、まず会社ごとに担当者
を決めて、同業内で会合開いて、次にサブカル業界全体で・・・て一月じゃ
物理的に無理だよね。ハッキリ言って。こんな時に為にアメリカを見習って
体制作って置けって話だよ、有害図書騒動から20年・・・。

で、今国会を乗り切っても例の間違いだらけの署名は11月まで続けて、
子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議に持ってく気らしいしね。

91 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:25:23 ID:YBpU+rXy
>>90
>一足先に動いてる公明・自民の改正案は来月中に決定するだろうて事。

普通に無理。時間足りなすぎ。

92 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:34:13 ID:71NfHLhY
>>91
連中がちゃんと児童の人権保護とか、単純所持禁止の必要性と危険性、準児童ポルノて
児童ポルノ禁止法的にオカシイだろ?と考えてればね。

考えてないでしょ。

とりあえず、最強の禁止法律作りましょう。ややこしい事は後です。
今現在、児童ポルノに傷つけられ続けている被害児童を一刻も早く
救わねばならないのですから。

て、この調子なんだもの。2004年の時はマトモな議員や有識者が待った!を
かけてくれたけど、業界は何もしてなかったね。
今回は雑誌協会が動いてるてアサヒ芸能が伝えてくれたけど。

>>89
つくづくアメリカが羨ましいね。とりあえず、向こうに輸入されてるのは
オーケーらしい。たしか、向こうの通販サイトで「はじめてのおるすばん」て
ロリゲーみたことあるんだけど、アレがOKなら大抵OKになるんだけど・・・。
ヒロインが性交どころか、拷問されたりするようなゲームじゃないけどね。

93 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:48:14 ID:YBpU+rXy
>>92
だから、党内で議論するだけじゃなくて、その後官僚に法案を作らせるにも時間がかかるって言ってるんだよ。
まさか党内議論で法案を作ってると思ってないよな?

あと、あっちで言う「猥褻」ってのは基本的に強姦、レイプ物って意味だからはじるすは関係無い。
とてもじゃないが羨ましいとは思えん。

94 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 02:56:57 ID:YBpU+rXy
>>89の論点整理をすると、
1、創作物であっても、「猥褻」に該当するものは対象が大人であれ子供であれ違法である
2、違憲立法後の法律では、1の「思春期前」のものを児童ポルノに含めている
3、つまり、違憲判決が出た部分は「猥褻」に該当しない児童の性行為を描写したものである
4、当然、実写であれ創作物であれ、単なる裸の画像は合法である

ってことだな。つまり、連邦法で規制されているという日本ユニセフの主張は間違いではない。
が、それ以上に極めて悪質な説明不足だ。


95 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:06:04 ID:YBpU+rXy
>>94に補足。

つまり、アメリカに於ける創作物の違法合法の基準は「猥褻かどうか」が全てであって、日本ユニセフや矯風会のいう「子供を性の対象にする云々」等というのは全く関係が無い。


96 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:19:52 ID:qIi9YoEA
いくら補足を付け足した所で素人の推測の域は出ないね。
つまり、憶測による判断を誘発しかねない。

法文解釈は弁護士(法曹関係者)に頼むしかない。
特にアメリカの事情に詳しい人。

97 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:22:43 ID:qIi9YoEA
別に法曹関係者でなくても法律に詳しい学者でも良いけど。

98 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:28:52 ID:++n/kIrB
http://www.yfujita.jp/comp/int_97/int_c_obs.html
1)表現物を全体として見たとき、平均人が、その時代の社会の基準に照らして、好色な興味にうったえるものと考えるか、
2)表現物が、適用される州法により具体的に定義された性的行為を明白に不快な方法で描いているか、
3)表現物を全体として見た場合、重要な文学的・芸術的・政治的又は学問的な価値を欠いているか、

99 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:34:49 ID:x8TKPpUJ
>>92
児ポ法では雑協は動いて無い
有害法だけ


100 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:47:09 ID:KNDjDg6e
日本ユニセフの主張の論理構造は
「チベットで暴動が起きたという事実がある。
中国が暴動を鎮圧したという事実がある。
よって、この問題は既に解決したことである」
という論理構造と等しいな。

101 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 03:55:31 ID:lyl+tRfL
>>100
そーいうややこしい別の問題をたとえに使うのはやめれ。混乱するだけだ。
議論ってのはシンプルにやらんと。

102 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 04:03:18 ID:71NfHLhY
>>93
>その後官僚に法案を作らせるにも時間がかかるって言ってるんだよ。
官僚も何も、そのまんま自分らの都合で通す気でしょ。この内容で作れ
言っておしまい。普通〜〜〜に考えれば無茶てのは分かるよ?だけど
向こうは無茶の苦茶も無い連中なんだから。

103 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 04:09:13 ID:KNDjDg6e
>>101
「Aという事実がありBという事実がある、よってCである」
みたいな主張は一見論理的に見えて全然論理的でないってことを
言いたかったんだが、確かに具体例をあげるのは混乱するだけだな・・・
ごめんなさい。

104 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 04:13:30 ID:YBpU+rXy
>>102
それができるならとっくの昔に規制されとるわ。
ってか、議員が法制の人間を馬車馬のように思っているとでも?

105 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 04:26:50 ID:bdYh3BBq
>>103
こーゆー遊びは耽溺しがちなので禁物なんだけど

ネギは緑色である、色は光の波長である、よってネギは光の波長である

赤絵の具は半液体である、赤は光の波長である、よって光の波長は半液体である

人間は二足歩行する、鳥は二足歩行する、よって鳥は人間である

106 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 04:29:33 ID:71NfHLhY
>>104
日本ユニセフはやると言ってるしね。
官僚が憲法だの法学的な話したって、知ったこっちゃないでやりそうだよ。
>>76こんな妄想ベースの根拠で法律作ろうて常識ハズレをやってんだもの。
賛同議員は揃いも揃ってデンパだし、アンタの言う事は常識的だけどさあ、
連中は常識で測れないよ。
とにかく、もう時間が無い。備えて置かなかった事を後悔するね。業界は。

でも、前回は案で食い止めてくれたのには官僚も尽力してたのかねえ。

107 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 05:41:54 ID:fjCe1dA1
>>93それ以前に民主党が納得しなきゃ廃案確定だから
法案決定までにも更に時間を食いまくる。
4月から週一で協議するようだから5月までは掛かると思う

>>106民主党がマトモかどうかで決まるんだよなorz

108 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 07:09:11 ID:d5jbICwY
例の土浦の事件、今のところテレビ・新聞とも警察の失態ぶりがメイン。

109 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 07:17:29 ID:DrdJWuYO
>>100
ν速で規制派の書き込みへ、その手の『例え話』で対応していた奴が
チラホラと居たけど、凄い極論を持ち出すものだから
賛同も得られず失笑を買っているだけだったよ。
煽っている奴が常識人に見える程。
大抵の人はセンスが無いのだから割り切って、その手の例えは
しない方が良い。

こんな感じ。
 ↓

742 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/22(土) 10:54:05 ID:oxcQdFr4O
>>706
包丁による殺人傷害事件が多発しているから、包丁も禁止。
火災が多発しているから、火を使うことも禁止。
宗教による戦争が起きているから、全ての宗教も禁止。
そもそも人間がいるから殺人傷害事件が起きるので、人間の生存も禁止しよう。


110 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 07:52:00 ID:fjCe1dA1
>>109カナダで実際にそうしてるから反論してるだけだろ
単純所持規制が無効化したって販売されないのは相変わらずだし


カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」(仮訳)翻訳:夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7) 本条においては,「犯罪コミック」とは,主として(もしくは,実質的に),次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌,定期刊行物,または,図書を意味する。
(a) 事実にせよフィクションにせよ,犯罪の実行を扱うもの
(b) 犯罪の実行の前後を問わず,事実にせよフィクションにせよ,犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8) 本法においては,その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版,または,その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪,ホラー,虐待及び暴力の中の1以上であるものの出版は,わいせつであると推定する。



111 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 07:57:07 ID:xbuMV8S8
>>109
それなんだけど、カナダのヤフーでアニメ検索すると
カナダ向けにもベルセルクとかヘルシングのDVDが販売されてる
百聞は一見にしかずなので試しにヤフーカナダで検索してみるといい

112 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:09:11 ID:fjCe1dA1
>>111あんまりにも基地害過ぎる法律だったんで部分的に違憲判決が出たらしい

最高裁が1991年に「ポルノグラフィ=女性差別」と認定したのが発端。
それでも、憲法(権利と自由の章典)には表現の自由が明記されているので
道徳堕落罪の適用を巡っては何度も違憲訴訟が起こされ、廃止にこそ
至っていないが制定時と比べればかなり運用の幅は狭くなっている。特に、
2001年判決で単純所持禁止が実質無効化されていることは注目点かと。

参考
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/12/virtual_cp_1
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/16/virtual_cp_2
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/16/virtual_cp_3


113 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:26:01 ID:OsOUcElI
>>36
私服警官は犯人を制止しようとして負傷したのではないらしい。
他の通行人と同じくいきなりやられたと報道されてる。
犯人がニット帽を被り、眼鏡をかけていたから気付かなかったというコメントもお粗末過ぎる。

>>68
自民の保岡興治は野田聖子らが改憲案に有害図書規制を盛り込もうとしたことにOKを出してる。
おまけに秘書が統一教会信者。
甘利明は著作権法改悪の首謀者の一人。大前繁雄は反オタク議員リストに載っている。
公明の池坊保子も反オタ議員リストに名前がある。福島豊はゲーム規制派。
鳩山由紀夫は元子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー(だが一方で桂正和の「I's」
「電影少女」のファンと公言してる。典型的なコウモリ議員?)
つまりその本はアテにならない。

114 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:33:01 ID:VEPv4llv
金川容疑者のやつスパモニでゲーム感覚の犯罪、ネットやゲームやってる人は犯罪起こしやすい発言あり

115 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:33:10 ID:tqV567qY
テレビ朝日

藤本中央大学教授
インターネットで有害なものを見たり、ゲームをしている人が犯罪をしている確率が高い
だから私たち犯罪学者はそういうものを注視している

テレビ朝日メガネ司会者
リセットしたかったのでしょうね

元競馬記者の女性コメンテーター
食っていけなかったことが… ←これが一番まともだった

発言の趣旨、語句は間違っているかも

116 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/24(月) 08:42:10 ID:+yPCw3Ao
とくダネでは現実世界での喜びが足りないからゲームの世界にいくと発言あり

117 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/24(月) 08:47:47 ID:+yPCw3Ao
小倉さんは「まあ普通の人はゲームをやってそんなに真似はしないと思うが」 ピーコさんは「ゲーム影響怖いですね」風のコメントあり。

118 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:48:16 ID:fjCe1dA1
>>116その程度はあるだろ

今の時代にゲームやらない人間なんかまず居ないし
ゲームの影響で犯罪は本人の自己責任
とオズラもピーコもはっきり言い切ってたし

119 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:49:16 ID:euy5jXUQ
>>116
スパモニ見てたからとくダネ見れなかったけど、
どうやらハゲが相当ヒドイこと言ってたらしいなw

小倉さんがオタの味方をしてたって聞いたがマジ?

120 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:53:04 ID:fjCe1dA1
>>119マジ。今の時代にゲームしたことが無い人間はまず居ない
と言い切ってた

121 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:55:14 ID:5k11NAXK
小倉氏がこういう発言をするのは珍しいな、前はゲームとかネットとか嫌っていたはずなんだけど。
あと警察が批判から逃れるため犯人がゲーム好きだったというのを今後も強調していくんだろうな…


122 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:55:31 ID:euy5jXUQ
>>120
おぉまじかぁ・・・マスコミの連中にも少しまともな奴がいることにちょっとホッとした

小倉って意外とゲームとかアニメに責任を押し付けるようなことはしないよな。

123 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:57:18 ID:euy5jXUQ
>>121
小倉さんは意外とゲームとかやってるからね・・・だからなのかゲーム批判してるとこ見たことないない。
ネット批判はよくしてるけどw

124 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:57:43 ID:OsOUcElI
>>114-115
>藤本中央大学教授
>インターネットで有害なものを見たり、ゲームをしている人が犯罪をしている確率が高い
>だから私たち犯罪学者はそういうものを注視している

藤本哲也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E5%93%B2%E4%B9%9F

「なぜ目立つ家族殺人」※検索トップのブログを見れ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP240JP240&q=%e3%81%aa%e3%81%9c%e7%9b%ae%e7%ab%8b%e3%81%a4%e5%ae%b6%e6%97%8f%e6%ae%ba%e4%ba%ba

酒鬼薔薇聖斗事件発生時のマヌケ発言
ttp://kobe.kazamidori.net/suma-jiken/wideshow1.htm
▼若い人は「義務教育」という言葉を使わない。(酒鬼薔薇が20代前半だとして)使うとすれば
「偏差値教育」と書くはずだ。(藤本哲也氏=中央大学教授 6月20日「スーパーモーニング」)
▼殺害された少年は動物好きなので、子犬や子猫を見せて車に誘い殺害した。(藤本哲也氏
=中央大学教授 6月18日「スーパーモーニング」)

酒鬼薔薇逮捕後のバカ発言集
ttp://kobe.kazamidori.net/suma-jiken/menmen.htm

125 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 08:58:13 ID:7qEawzE4
小倉はたまにはいいこと言うときあるよな。

126 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:04:07 ID:fjCe1dA1
>>125禿同。あとアメリカではゲーム脳理論は否定されてる
それと米軍がFPSは素晴らしい兵隊訓練マシーンと評してて
公式オンラインゲームも配布してる

<「ゲーム、テレビ税」創設案に賛否両論 ニューメキシコ>
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200802100026.html
米ニューメキシコ州アルバカーキ(AP) 子どもたちを家の中に引き止めるビデオゲームやテ
レビに税金をかけ、その税収で野外教育を推進しよう――。当地の自然愛好家らが州議会
にこんな提案を示し、住民の間に議論を巻き起こしている。

議会への働きかけを主導するのは、米環境保護団体の草分けとして知られるシエラ・クラブ
のリオ・グランデ支部。州内で販売されるゲーム機器やソフト、テレビなどに1%の消費税をか
け、「引きこもり防止」のための基金を創設、野外教育の普及に役立てることを主張している。

「ゲームやテレビは子どもたちを活動的なライフスタイルから遠ざけ、これが学力低下や肥満
につながっている。問題の元凶に課税するのは、たばこや酒からの税収を保健行政に役立
てるのと同じ発想だ」――シエラ・クラブの担当者、マイケル・カソーズ氏は、こう説明する。

議会調査部門の試算によると、ゲーム、テレビからの税収は、年間400万ドル(約4億2600
万円)前後となる見通し。実現すれば、全米で初のケースとなる。

一方で、この案に反発する意見もある。ゲーム愛好家らのブログでは、「子育てに失敗した
親たちのつけを肩代わりするのはごめんだ」といった声が上がっている。

また、「エンタテイメント商業組合」の報道担当者、ショーン・バーセル氏は、「ビデオゲームは
コンピューター技術の進歩の原動力となってきた業界。一概に悪者扱いすべきではない」と
強調。「第一、娯楽のほんの一分野をすべての元凶だと決めつける考え方は正当でないし、
科学的に立証された説でもない」と、不快感をあらわにする。同氏によれば、同州がゲーム、
テレビ税が導入した場合、州内の小売業者は、オンライン販売などの部門で他州の業者よ
り不利な立場に追い込まれ、打撃を受ける恐れがあるという。
768 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/24(月) 08:59:42 ID:bsP1cRP00


127 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:09:25 ID:fjCe1dA1
それとアメリカで言われてる電波妄想じゃないゲーム脳理論によれば
残虐ゲームは人殺しの訓練になりやすく銃器殺人の罪悪感を軽減する事はだいたい証明されたが

ゲームが犯罪を誘発するなんてのは電波妄想以外の何者でもない。
との結論に落ち着いたため自主規制が撤廃され
年齢制限以外はオールフリーになって内容がドンドン残虐化してきた


128 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:19:00 ID:OsOUcElI
>>127
> 年齢制限以外はオールフリーになって内容がドンドン残虐化してきた
18禁の洋ゲーの残虐度は凄まじい。
映画「ジョーズ」のPS2ゲームは、プレイヤーがサメを動かして人間をムシャムシャ食い
散らかす物凄い内容だったw
日本のゲームもこういった形でレイティングが実施されるなら大歓迎なんだが・・・・。

129 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:25:23 ID:fjCe1dA1
>>128と言うかそれが正解なんだろ

規制賛成派の寝言はタダの電波妄想だし

130 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:29:10 ID:gkcpbXCA
大人が創作物に影響されようが何だろうが、
現実で犯罪起こしたらそいつの自己責任だろ。

何のためのレーティング、フィルタリングだ。

131 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:29:48 ID:tqV567qY
>>119
長谷川博一 臨床心理士


132 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:30:37 ID:2YaC5fBV
アメリカのゲーム会社の規制反対の姿勢は評価に値すると思うけど、
残虐ゲーの過激さ自体は日本人の嗜好に合わないんじゃないかと思ったりする。

133 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:35:03 ID:Bczzq5tD
それは思う。
というか芸術性とかで言ったら洋ゲーより日本の方が圧倒的に上だろ。

134 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:46:26 ID:fjCe1dA1
>>132嗜好に合わないからその代わりに萌え文化です
戦車まで擬人化して萌える感性は白人には無い

>>133激しく同意

135 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:46:32 ID:Bczzq5tD
直接的表現に頼るのは陳腐さを増す。
例えばホラー映画では、いきなりデカい音と派手な画面効果を起こせば誰でも驚ろくのは当たり前だから、こういう演出の作品は評価が低い。
サイレントヒル2みたいな暗喩による性描写などはアメリカ人にはゲームでは真似できないと思うね。
一般に通じる娯楽性としては、映画がハリウッドなら、ゲームは間違いなく日本だと思う。
個人的には、せめてハリウッド映画のような、演出やストーリー上必要な軽い性描写や暴力描写を一般向けにさり気なく入れる試みに期待したい。
キラー7は残念だった。

136 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:52:42 ID:fjCe1dA1
>>135欧米でドラゴンボールやナルトが大人気なのもソレだな
カトリック団体は最初に放送された頃からひたすら絶叫してたようだが

そんで今ロシアでそんな運動が起きてる


同性愛、暴力、宗教への不寛容をネタにした「サウスパーク」などのアニメーション番組を放送したことで、ロシアの大人向けアニメ・チャンネルが、ここ2週間で2度目となる大批判を浴びている。

キリスト教とイスラム教の団体は、モスクワを拠点とするテレビ局2X2に閉業を申請。
この反対運動を先導しているのは、プロテスタント教会の傘下にあるConsultative Council of the Heads of the Protestant Churches in Russiaで、彼らはロシアのYury Chaika検事に調停を求めている。

この動きにすぐさま呼応したのは、イスラム教団体Nizhny Novgorodの会長であるUmar-Khazrat Idrisov氏。
ロシアにいるすべてのイスラム教徒たちに向け、「プロテスタントに続け」と呼びかけ、テレビの規制団体Federal Culture and Cinematography Agencyに対し、
2X2からライセンスを剥奪するよう求めた。Idrisov氏は、「破壊的なエネルギーは、テレビで放送されてはいけない」と話している。

ロシアの多数派宗教であるロシア正教は、この件について声明を出していない。

2X2は今月初め、アメリカ製のアニメ“Happy Tree Friends”と“The Adventures of Big Jeff”を放送スケジュールから排除。政府当局から、番組が残酷的、暴力的過ぎると批判されたためだ。
しかし、一連の新たに湧き起こった批判に対しては反撃のコメントを発表。2%の占有率を持つ同局のメイン・ターゲットは16歳から30歳の男性であり、子供ではないと訴えている。

http://www.varietyjapan.com/news/tv/u3eqp3000003mayn.html

137 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 09:59:07 ID:2YaC5fBV
>>134
擬人化というかデフォルメ化というか…。
リアルではなくて、漫画やアニメ絵、つまり、デフォルメされたものに、燃えたり萌えたりするんだよね。
あまりリアル過ぎると受けが良くない。と思う。

138 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 10:07:53 ID:Bczzq5tD
バイオハザードみたいな映画的リアルさを表現しようとする作品も日本特有だと思うけどね。

139 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 10:28:42 ID:iGjVbjsQ
毎日新聞の紙面記事。ゲーム大会の件も書いてあるが、機種・ソフト名・企業名はもちろん伏せてある。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080324ddm041040149000c.html

お約束といっちゃなんだが、まんたんでは上井草駅前ガンダム像除幕式と、
ケロロ軍曹一日駅長の記事がある。
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20080323/
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080323mog00m200018000c.html

ゲームコーナーでキレていたと報知やサンスポ、中国新聞で共通してるのは、
配信記事から構成したからだろうか。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080324-OHT1T00072.htm
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/sha2008032400.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803240093.html

140 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 10:52:58 ID:iGjVbjsQ
あと、テレ朝では昨年4月1日にオタクホームレス特集を組んだ番組が、
今週土曜29日に「報道特捜!列島直撃!春の嵐スペシャル」として帰ってくる。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200803290007026

番組表を見る限り、大谷が出演するかは不明。昨年はエロマンガの万引き、
盗聴被害、「オタクホームレス」、月収30万ホームレスを扱って、
大谷が直接取材したのは日本橋の中高年ホームレスと、月収30万だけか。

「オタクホームレス」はスーパーJチャンネルで廃棄同人誌の品定めのシーンや、
もう一人、オタク要素なしに若年ホームレスのVTRを加えて再構成していたが、
今年はさすがに「オタクでホームレス化」ネタは使えないだろう。

でも「最新オタクの実態!」「コスプレ花見」「若者の格差社会」で、
強引に低収入や風紀の低下やらには絡めると思う。

かといって高収入者のモデル層が提示されるわけでなし。

141 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 10:52:59 ID:6p1OFxEG
>>134
その“萌え”という独自の文化を
『萌え=エロ』と曲解して
世界の恥だと思っている奴らがいるからなあ…。
>>137
リアルじゃ無いものに対して、奥ゆかしさを感じるのは、古来からあるものなのに
単なる気持ちの悪い思考として排除しようと考える奴らって…。

142 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 11:03:31 ID:7qEawzE4
>>141
その“萌え”という独自の文化を
『萌え=エロ』と曲解して
世界の恥だと思っている奴らがいるからなあ…。

俺も思う
「萌え」と「エロ」は別なのに混合して考えてる奴ら

143 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 11:11:20 ID:OsOUcElI
>>133
> 芸術性とかで言ったら洋ゲーより日本の方が圧倒的に上だろ。

洋ゲーに詳しい人の前でこんな発言をすれば怒られるよ、と老婆心ながら忠告しておく。
そもそも芸術的基準は人それぞれ。軽々しく「圧倒的」という言葉は使うべきではない。

>>135
> 例えばホラー映画では、いきなりデカい音と派手な画面効果を起こせば誰でも驚ろくのは当たり前だから、
> こういう演出の作品は評価が低い。

低い評価を下しているのはホラー映画をクサしてる評論家だけだ。
ジョー・ボブ・ブリッグスなどのB級映画専門の評論家がそんな基準で低い評価を下したことはないよ。
いまや古典となった70〜80年代のホラーにおいてこうした演出は基本中の基本だ。
ホラー映画専門雑誌の老舗であるファンゴリアが過去に選出した作品の中で例外があるなら挙げてみて欲しいものだな。

144 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 11:43:35 ID:fjCe1dA1
>>141-142どう考えても規制賛成派は発狂してるわな

145 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 11:59:43 ID:XPvmJexs
>>144
そんな愚痴糞レスは不要。

146 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:04:07 ID:jcPov+s6
>>141-142 水を差すようで悪いけど
2次オタの中にでさえ「萌え」=「エロ」というひとくくりのワードだけのイメージを持ってる人は間違いなくいる。

萌えという言葉は2次、3次関係なく
オタの中でさまざまな感情を表現できる総合的なワードと勝手に解釈してるけど、
その要素の中にあるエロという一要素は一般論的には一番目につきやすいものじゃないのかな。

147 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:18:55 ID:fjCe1dA1
>>145スマンカッタ
今やってる昼のテレビ朝日だと犯人叩きと言うより警察罵倒がメインの様子
ゲーム批判に持っていきたいけど持ってけないからバーチャル感覚(笑)
と言って無理矢理ゲーム批判で締めた。

何て連中だ

148 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:21:35 ID:Bczzq5tD
>>143
人それぞれとか言ったら何でもありじゃ5ないか。
形而上学的な評価みたいな話を持ち出して無理やり日本映画は芸術性が高い、みたいに言ってるように聞こえてしまう。
“B”級と釘打った上での映画の話もそうだけど、一般的な評価ではないでしょ。
というか古典ならまだ古い演出ではないから今やありふれた表現でも評価されて当たり前だろう。
もっともパターンをうまく取り入れたスクリームのような作品もあるけど。
まあ「芸術性→大衆受けする」と改めとく。
未だにシンデレラ曲線もジャガーノートの爆弾も健在だし、パターン取り入れまくりだけど確かに大作だったアルマゲドンみたいなものかな。
ようするにありふれてるけどなんかいい映画的なお約束がハリウッドにはあり、日本にはないように、
日本のゲームにあるうまさが洋ゲーにはないんだよね。

149 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:34:58 ID:fjCe1dA1
>>148人によるからなそこら辺は

昼のTBSは大っぴらにゲーム叩きはせずに適当に触れただけで終わった
最後はコメンテーター全員が「犯人の動機が分からない」と連呼して締め

150 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:45:45 ID:zXBsuFSa
>>142
引用符

151 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 12:55:22 ID:Bczzq5tD
ゲームに関しては、古いドット絵時代からゲーム版ディズニーみたいな子供向けっぽい任天堂が世界的に評価されてたように、まず単純にゲーム性の良さをいかすのが日本はうまかったんだろうな。
絵が上達してきて、萌えとか、メタルギアとかバイオハザードみたいな映画っぽい演出も評価されるようになってきた。
と同時にすごい映像を操作できることが恐れられたのかな。
確か初めてそういう論調を見たのはトゥナイト2でバイオが紹介されたときだったな。
こっちは、映画みたいですげー、と純粋に感動してたのに、
スタジオのコメンテーターたちがグロ描写に批判的で、ゲームに慣れ親しんできた身としてはまるで批判の意味がわからなかったのを覚えてる。

かと言って映像が粗かった頃は、目が悪くなる、と批判されたんだよな。これ、かなり大規模な反対運動だった覚えがあるんだが。
なんか横断幕に、ゲームで視力低下がなんとか、と書いた大人たちが抗議してるのを子供の頃テレビで見た記憶がある。

152 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:00:47 ID:zXBsuFSa
「準児童ポルノ」規制とアニメ・漫画・ゲームの表現の自由、ユニセフからMIAUへの回答はあるのか?
http://markezine.jp/a/article/aid/2957.aspx
 「準児童ポルノ」とは、アニメ・漫画・ゲームソフトなどで、性目的で子どもの性的虐待を描いたもの。
日本ユニセフ協会は、世界的な児童ポルノ根絶の動きに合わせて、3月11日に
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを開始した。児童ポルノの単純所持の違法化
することやアニメや漫画ゲームの表現も「準児童ポルノ」として違法化することを
目標として掲げ、署名運動を展開。このキャンペーンには、ヤフー、マイクロソフト、
社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン、財団法人日本フォスタープラン協会など、
多くの企業・団体が賛同している。

 MIAUは、子どもを性的虐待から守り、性的商業的搾取被害を防止するという目的は
肯定するものの、準児童ポルノ規制の目的と根拠が曖昧であること、表現の自由を
損なわないような判断基準が明示されていないままキャンペーンが進んでいることから、
インターネットユーザーとしての立場から賛成・反対が難しい状況であるとして、
公開質問を日本ユニセフ協会に送付、3月28日までに返送を求めている。

 公開質問状は、「準児童ポルノ」と「児童ポルノ」を規制する目的および根拠が
同一であるか、同一である場合は両社に共通する目的と根拠を明確にすること、
などを含む9つの質問で構成。準児童ポルノを一律に違法とすることは、過度に広範な
規制にあたり、表現の自由に抵触するおそれがあるとして、その判断基準の明示を求めている。

(続く)



153 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:02:21 ID:zXBsuFSa
>>152
(続き)

 日本ユニセフ協会は、MIAUが公開質問状を送付する前日の3月17日に
「ユニセフは日本のマンガ・アニメ文化を否定するのか?」といったご質問が寄せられた
ことについて「被害者のいない子どもポルノ?」と題してコメントを発表。
同協会は、マンガ、アニメ、コンピューターゲームそのものを否定するものではなく、
『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』の中に明示したとおり、「欧米各国では法律等で
禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」ものであり、「子どもに対する性的虐待を
性目的で描写した」ものに限定されるとしている。また、性目的で描写した子どもポルノであっても、
他人への提供を目的としない場合の禁止までも求めるものではないとしている。

 日本ユニセフ協会のコメントは、「被害者のいない子どもポルノ?」と題しており、
MIAUの公開質問状にも含まれる「アニメ・漫画・ゲームソフトでの表現である「準児童ポルノ」では、
現実に児童の被害は発生していないという指摘に関連する内容となっている。
同協会は、先進各国では性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなども、
「子どもの性的虐待」を社会的に容認することにつながるなどの理由から、その販売・提供・流布を、
既に法律的に禁止または禁止する方向で法律の整備が進められていること、インターネットの
利用拡大によって、容易に児童ポルノの入手が可能である現状を踏まえて、キャンペーンの正当性を訴えている。

 MIAUが設定している回答期限は3月28日。日本ユニセフ協会からどのような回答があるか注目される。

154 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:13:53 ID:OsOUcElI
>>148
> 人それぞれとか言ったら何でもありじゃ5ないか。
それを理解できない人が「これは有害だから規制しろ!」と叫んでいるんじゃないかw
一般的な評価がされないジャンルだからホラー映画は常に規制との戦いだ。

> ありふれた表現
ロブ・ゾンビ、イーライ・ロス、ジョン・ギャラガー、アレクサンドル・アジャなど新世代のホラー映画
監督の作品を見た上での発言?最近人気を博したホラー映画におけるショッカー演出は、例外なく
80年代の名作をベースにしているんだが。

スレチなんでもうツッコまないけど、これだけは言わせてもらうわ。
たいして詳しくないジャンルに触れて、クサするような発言はやめた方がええで。

155 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 13:14:56 ID:OKEcoAPg
規制派の目的
学級消滅・堕胎の激増・エイズ激増・男性差別

156 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:28:27 ID:DN0IahbZ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202865002/
 http://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2008/02/13(水) 10:10:02 ID:???0
・未成年の少年少女が斧やナイフで家族を殺すというショッキングな事件が相次いでいる。
 最近、事件との関連で注目された「ひぐらしのなく頃に」について、アニメやゲームなどの
 サブカルチャーに詳しい東京大学大学院情報学環の吉田正高・特任講師に聞いた。

吉田 私が視聴していたテレビ埼玉なんて、13話で打ち切られて、いきなり「パタリロ西遊記!」に
 なりましたからね……。でも、「ひぐらし」が事件の引き金になったかといえば、そんなことはないと
 思うんですよ。環境が犯罪を作り出すという「環境決定論」自体がそもそも間違っていると思いますし、
 人間の行動ってそんなに単純なものじゃないでしょ?

 鉈とか斧で人を殺す作品なんてほかにもたくさんあります。たとえばスティーブン・キングの
 「シャイニング」とかそうだし、ドストエフスキーの「罪と罰」だって斧で人殺しをする話ですよ。
 八戸の事件にしても、「ひぐらし」の漫画は累計で数百万部も売れているのだから、数ある本の中に
 あってもおかしくはない。一つの作品を見ただけで思い詰めて人を殺してしまうというのは、
 常識的には考えにくいでしょう。

157 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:30:15 ID:DN0IahbZ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202865002/
 http://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

―京田辺市の事件は08年1月の下旬に家庭裁判所の決定が出て、加害少女の処分が
 決まりました。そのときの家裁の認定によると、斧を凶器に選んだのは、「興味を持っていた
 ギロチンから連想した」からだそうです。

吉田 「ひぐらし」とは全然違いますよね。なんでもいいんですよ。マスコミからすれば、
 事件とアニメや漫画を結び付けたほうが話にオチを作りやすいので。特にテレビ局は、
 ワイドショーで扇情的な報道をしておきながら、関連しそうな作品は封印してしまうと
 いうのは矛盾があると思います。残念なのは、「ひぐらし」という作品の質とかテーマ性を
 見ないで、因果関係も分からないうちに、あいまいな基準でフタをしてしまっていることです。

―京都や八戸の事件のとき、「罪と罰」を販売禁止しろという声は聞かなかったと思いますが、
 アニメや漫画だと小説よりも簡単に規制の対象になってしまうのでしょうか?

もちろん、ゲームやアニメとかのコンテンツは昔から規制にさらされて生きているものなので、
いろいろ規制がかかってくるというのは分からないでもない。
 ただ、それが「いわれのない規制」になってしまってはよくない。
 短絡的に事件とアニメを結びつけるのではなく、慎重に考えないといけない問題だと思います。

158 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:44:39 ID:XPvmJexs
>>156-158
一々全文コピペすんな

159 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:47:42 ID:XPvmJexs
×>>156-158
>>156-157

160 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 13:49:12 ID:tqV567qY
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
◆不自然な「ビデ倫」摘発 カギを握るは警察の天下り http://news.livedoor.com/article/detail/3565226/


161 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 13:55:45 ID:OKEcoAPg
規制派さんよ!これ以上男性を苦しめるなら暴動位じゃ済まないぞ。

162 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 14:02:04 ID:Bczzq5tD
>>154
確かにホラー映画には詳しくないけど、演出やカメラワーク、脚本のうまい下手は映画全般に通じるよ。
自分は脚本を学んだ経験しかないけど、悲しませたいから泣かせる、喜ばせたいから笑わせる、とかいう画一化された表現は、通常はもっとも評価が低いよ。
単純な五感でわかる表現と、暗喩を含んだ表現の違いを言いたかったので、こちらはホラー映画にこだわってるわけでもないんだけどね。

163 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 14:06:01 ID:Bczzq5tD
>>160
今回の記事はアイドル擁護や所持規制の問題に触れてて比較的まともだけど、前回の所持規制の問題無視、ジュニアアイドル叩きの記事で+にスレ立てられちゃたんだが。

【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206325958/

164 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 14:06:25 ID:KwnTyLeS
なんにせよジャンルのちがいを理解しようぜ 

165 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 14:22:10 ID:Bczzq5tD
確か前スレ辺りで話題が出てたと思うんで

ITmedia News:「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html#/news/articles/0604/08/news001.html

166 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 14:27:43 ID:Bczzq5tD
>>165
古い記事だが今気づいた。既出かな。

>児童ポルノ対抗キャンペーンの一環として行われた。このキャンペーンにはMicrosoftも資金を提供している。

167 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 14:51:49 ID:tqV567qY
>>163
えーと
+では、ライブドアニュースやJCASTなどをソースで立ててと依頼スレでしても、ほとんどダメ。きちんとテンプレにダメとある。

これらは、記者次第。

まぁ依頼スレに依頼しとけば、気付いてばく太などが立てるかもしれないけど。


168 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 15:08:21 ID:tKt66nmE
通り魔の人の新聞報道
読んでる人が少ないであろう産経新聞「意外な事に」関西版朝刊では1面に現
場に私服警官を配置して制服警官を配置していなかった警察への対応批判
スレタイの人も警察の対応批判のコメントが掲載されている

後ろの方の面では知り合いの人のいつもゲームをしていたと言ったコメントはあるが
所謂「識者」のゲーム批判に関してのコメントがない

>>142
そもそも皮膚感覚で理解していない連中が一番最初に調べて行き着くであろう
wikiペの萌え関連項目が悉くMalvasとHelldiverの独占状態で
その手の偏見を撒き散らす装置になってるからな
てか「と」じゃなくて「=」だからな多分

169 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 15:40:06 ID:OKEcoAPg
と言うか男女平等自体が間違っているんだと思う、男女平等が無ければ規制なんかされずに済む。

170 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 16:08:54 ID:KwnTyLeS
全てにおいてジャンルの違いへの誤解がある

171 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 16:30:05 ID:OKEcoAPg
>>知ってる日本女で、日本で外人と結婚した女の多くは、外人の夫が「毎日クラブに通って日本の若い女と遊んで朝帰りしても
『あれは女友だ』と言う夫の捨て台詞で皆さんが許しているのを見ると『この日本女達は、日本男に取る態度と何か違う?外人男には非常に甘い』と思ってしまいます。
>>働きについても彼ら外人夫は、少ししか家にお金を入れなくても女が稼いで家計を支えているのです。奴隷のようです。
>>また知ってる女は、2人目がお腹にで来た途端に『彼は帰国し、本国で初婚で結婚してしまいました。それでも、遊ばれた事に気付いてもいないバカ女でした。
>>アメリカで見た日本女はもっと悲惨でした。毎日殴られたり・夫は全く仕事せずヒモだったり・お前は家政婦として置いてやると言われて愛人が居ても我慢している女が多かったです。

172 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 16:37:20 ID:RbIREoqS
今回の件で男性論女性論は関係ねえだろ。
女も味方に付けなきゃならんのに、分断する様な事書くなよ。


173 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 16:38:59 ID:iaXeWVWz
何度か突っ込まれてるのに未だにやってるからな
正直もはや荒らし扱いされても仕方ない

174 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 16:43:35 ID:OsOUcElI
>>171
イカとカビの匂いが充満した部屋でシコシコとミソジニーなコピペを繰り返しているんだろうな。
はやく頭の病院行け。誰かを殺す前にw

175 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 16:45:21 ID:OKEcoAPg
>>171
残念だな、これは男女板にあったモノだ。ザマーミロ

176 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 16:48:33 ID:OKEcoAPg
>>174
児童ポルノ改正してしまったら、覚えておけよ。日本男児はキレて日本人女性とは付き合わない。

177 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 16:54:57 ID:XPvmJexs
そろそろアク禁依頼か?w

178 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 16:57:14 ID:fjCe1dA1
>>176買い物で駅前言ったら地元の民主党議員がガソリン暫定税の署名運動してたんで
児童ポルノ法改正の見解聞くために署名してきた。(ちょっとうろ覚え)

俺「強行採決されるような気がするんですが」
秘書の人「参議院で過半数取っているので成立させません。」
俺「話は変わりますが児童ポルノ法の改正についてどう思いますか?」
秘書の人「反対です。」
俺「それは単純所持規制についてですか?」
秘書の人「そうです。」
俺「民主党が単純所持規制に賛成するなら投票しませんし
あんな冤罪で逮捕されるのは嫌です。」
秘書の人「大丈夫です。我々が反対します。」


俺等が反対のメールや手紙を送ったのをちゃんと見ているようで安心した

179 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 17:01:15 ID:OKEcoAPg
>>178
民主党が売名の為に寝返ったり、共産党は党の存続と為に寝返らなきゃ良いがな。

180 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:02:57 ID:2YaC5fBV
少女漫画や801等も規制対象。エロ漫画家にもエロゲ関係にも女性クリエーターは沢山居る。
規制反対派には元から女性も多いんだ、そういった場で男女差別論を展開するのはただの馬鹿だろ。
規制派の分断工作にしか見えないが、それにしても質が悪いな。

181 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:03:13 ID:XPvmJexs
>>178
で、二次元規制については?


あと、ついにAMIが動き出したぞ。

182 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:04:05 ID:fjCe1dA1
>>179だからこそ注意が必要。
児童ポルノ法単純所持規制問題が秘書レベルにも浸透してるこの状況を生かさないと

6月16日に国会が終わるまで一切安心は出来ん

183 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:04:54 ID:fjCe1dA1
>>181スマン聞き損ねた。単純所持規制について知ってるなら多分反対だと思う

184 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:10:34 ID:XPvmJexs
>>183
お前は何をやっとるんじゃw

185 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:12:15 ID:nFWDH7Ct
>>176
東京新聞の例のコラムの女性評論家はどうなる
福島瑞穂その他諸々はどうなる?
短絡的な十把一絡げカテゴライズはやめような

曲解された男女平等に基づいた政策に反感を覚えるのなら
寧ろ真の男女平等=対等な個人をベースにした主張を正攻法で行ってくべきだろ
大局的な規制阻止よりも自分が共感する愚痴の方を優先させるのか?

>>174
だからそういう火に油にしかならんような煽りも止めとけって・・・

186 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 17:25:32 ID:OKEcoAPg
>>182
表向きは嫌韓厨とネトウヨ避けと反中韓野郎避け
本音は収入ががた落ちで党が壊滅的なのが原因で裏切りそうなのが共産党

民主党は女性様のために裏切る

>>180 >>185
連中は明らかに女子高生がトイレに出産しても厳罰にする法案を出さなかった時点でいつまで持つか解らん

187 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:28:01 ID:zXBsuFSa
スルーで。<ALL

188 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:29:17 ID:fjCe1dA1
>>186今は反対してるんだからまだワカランだろ。
フェミ女性様のために民主党が動くとも思えんし

反自民の有権者様に今は喧嘩は売らんと思う


189 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 17:33:59 ID:OKEcoAPg
>>188
けど民主と共産ならバランスは良いが、児童ポルノに決着つけた後は勝手に分裂
する政党としか思えん。

190 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:37:58 ID:XPvmJexs
頭が悪いにも程があるなw

191 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:40:16 ID:2YaC5fBV
真性なのか分断工作なのか理解に苦しむ。

192 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 17:45:32 ID:OKEcoAPg
公明党が創価学会にクーデター!?主力幹部を逮捕って記事が有ればなぁ

193 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:49:32 ID:nFWDH7Ct
>>186
そういう一般マターや、その他成人向けメディア規制諸々についても
男に対してだけ厳しいのはおかしいから
女に対してももっと厳しくしろ論者ですか?

女に対しても平等に厳しく締め付けるのならば
男もどんなに厳しく締め付けられても納得できるって?
それは結局全員に対する際限ない過剰で逆効果な締め付けを
容認する事にも繋がっていく訳だけど
なにか他意でもあるのかな?

なんで逆の平等に寛容にすべきって発想にはならいのかな?

194 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 17:53:10 ID:ZcmBoPeF
>>181

>あと、ついにAMIが動き出したぞ。
ソース

195 :75:2008/03/24(月) 17:55:53 ID:NuDIxJY9
議員さんの名前間違えた。orz
綱島さんじゃなくて直島さんです。(ガソリン定率減税の件で最近テレビに出てる人。)

196 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:01:49 ID:XPvmJexs
>>194
松浦議員のサイト

197 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:06:13 ID:NuDIxJY9
規制推進派の連中はこれもマンガやアニメのせいにするんだろうか?

「こっち来て」81歳男が女児へ強制猥褻 母親に取り押さえられる [03/24]
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080324/stm0803240249001-n1.htm


198 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:07:00 ID:ZPPG+Cy2
http://img.2chan.net/b/src/1206349114961.jpg
いつもならこのスレの話題になりそうだけど今回は反応が少ない

199 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:10:53 ID:ZcmBoPeF
>>196
dみてくる

200 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:15:18 ID:OsOUcElI
>>178
ちなみに議員の名前は?

201 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:20:32 ID:XDYBVGL2
スーパーニュース
坂本啓一が、犯人が首を狙って斬り付けていた事から
「格闘ゲームは首を狙うと高得点だから」と発言してた。

こんな格闘ゲームあるのか?

202 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:21:30 ID:XPvmJexs
>>198
完全にゲームの影響って内容だったな。坂元ハゲの説明も馬鹿丸出しだし。

203 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:23:04 ID:OsOUcElI
福島みずほ議員が日記で2次元規制に対して反対を明言しとるね

204 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:48:20 ID:5XXvIe8N
町沢による御馴染みの「ゲームに熱中しすぎて現実と虚構の区別がつかなくなり〜」発言もありました。

205 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 18:57:44 ID:GcDdnwsM
もう話してるようだけど、指名手配犯が暴れた事件の話題で、さっきフジだか朝日だかでハゲオヤジが
「普通人を刺すときは胸や腹を狙う、でも容疑者が首を狙ったのはゲームの影響だ、
格闘ゲームは攻撃を当てる部位によって得点が変わる、だから首を狙ったんだ、
仮想と現実の区別ができていればこんな事件は起きなかったんどわぁ〜!」
という感じの突っ込みどころ満載の発言をしていた
ほいまたBPO行き決定ですね

まず、普通は人を刺さない
次に、殺そうと思ったら胸やら腹やらといった「曖昧な部分」などでなく、
致命傷を与えられる部位を狙うのが当然
そんなこともわからんのか?
次に、部位によって得点の変わる格闘ゲームなどどこにある
商品名を出せ商品名を
ハゲの自作ゲームか?
基本的に格ゲーは体力ゲージを減らすのが全てだ
容疑者が関東地区で準優勝(優勝じゃないじゃん)したゲームの商品名が不明だし、
逮捕時に所持していたらしいDSのニンジャガイデンもそんなシステムではないようだし、
(というかあれは格ゲーじゃないよな)
そもそも格ゲーで部位破壊が関係するのなんてブシドーブレード(笑)しか浮かばわんわ
得点関係ないしゲージもなかったけどな

むしろあんたらがそんなふうに「想像」と現実の区別もできないから、
現場のデカが油断して、無線機さえ携帯してなかったりするんじゃないのか
だから連絡が遅れて被害者が増えたと

なんか警察がポカやらかすとすぐテレビゲームのせいにされるような気がするんだが
警察官が女家に連れ込んでるせいで娘に殺された事件がひぐらしのせいにされたりさ

自分らのポカをよそ様のせいにすんじゃないわよ

206 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 18:59:16 ID:BWvFMNnv
>>197
これって母親の管理不届きをおじいさんが助けたのに母親が取り押さえて通報したんじゃねーか

207 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:04:00 ID:XPvmJexs
>>205
締めが「〜なゲームを所持していたのが発表された」だからな。
警察が責任逃れしたいのが見え見え。

208 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:10:27 ID:OsOUcElI
>容疑者が関東地区で準優勝(優勝じゃないじゃん)したゲーム
DEAD OR ALIVEのエロビーチバレーだよw

209 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:11:14 ID:tqV567qY
>>178
民主党の問題は、執行部ですら意見がバラバラで皆好き勝手に発言し、さらに小沢が密室主義で小沢の考えをギリギリまで執行部が知らない事。

その一例
民主党内部で一つの意見にまとまらない…
 山岡・国対委員長 「白川総裁ならすぐ同意」
 西岡・参院議運委員長 「日銀総裁代行は法律に違反」
 鳩山・幹事長 「副総裁の総裁昇格は望ましくない。総裁を早く決めよう」
 小沢 「…」


210 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:17:39 ID:YBpU+rXy
>>209
どう見ても民主の策略だろpgr

211 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:18:57 ID:z8nFgmtH
>>208
犯罪に繋げるならむしろ性犯罪のほうだなw
格ゲーでさえない

212 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:34:57 ID:bw80FR/b
>>168
日本経済新聞その他諸々の新聞も、「今回は警察が甘い」となっていた。
捜査員170人を巻き込んで死者増加したからなあ。
 
>>198だと(どのニュース?)少数派がゲームのせいにする気まんまんらしいが、
元警視庁捜査一課の田宮栄一も
「これは捜査員の指導に問題がある」みたいなことを言ってたしね

213 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 19:36:51 ID:tKt66nmE
極端な話、一人目の殺人で逮捕出来てればよりゲームへの風当たりは強かった可能性は高いな
警察の不手際が早期に指摘されたから批判は確実に分散する

214 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 21:09:18 ID:nQQxs8nL
>>212
>>198はもう見れないが、たぶんテレ朝かフジじゃないか。
それぞれ、17:00と8:00のニュースで、「結論:ゲームに責任」みたいな感じだったから。
でもフジは少し違うかな。懐疑的なコメンテーターもいたな。

ちなみに17:00のニュースでは、日テレ、TBS、フジは「警察の警備体制に責任」みたいな結論だったが
途中経過は、その3局+テレ朝はそろって「ゲーム」「アキバ」「ゲーム」「アキバ」の大合唱だった。
つーか、今やってるNHKのニュースでも言ってやがるわ。

215 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 21:09:49 ID:54kUITZy
>>205
チャンネル変えながら見てたのでどの局か忘れたが、
ビーチバレーだかのゲームだそうな

ビーチバレーって人殺すのかぁ…怖いなぁ(棒読み

216 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 21:16:18 ID:iGjVbjsQ
>>168
大谷が警察の不備をコメントした記事は、昨日付でMSN産経に出たよ。(コメントは記事後半)
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080323/crm0803232056015-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080323/crm0803232056015-n2.htm

>>215
>>208

デドアラが元々の格闘ゲームを出さなくなってから久しいなあ…。

217 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 21:29:17 ID:iGjVbjsQ
>>214
殺人をしてから秋葉原に行って自首したり捕まった事件はこれまでいくつかあったな。
だからといって、秋葉原に行った人間が全て殺人者になるわけじゃないよな。
ゲーム=秋葉原と直結されやすいけどね。犯行後に秋葉原に行った理由が、
自分が起こした事件をテレビで確認したくて家電店の多い秋葉原に行った、なんてのもある。

>>139のように杉並だとアニメ限定で、地域町おこしの面もあるから、
杉並アニメーションミュージアムに寄っていた犯人が出た場合、叩きに使うか怪しい。

杉並も秋葉原のように性犯罪者にあふれたいかがわしい町にするつもりか、
などと週刊誌で噛みついてた作家が前にいたな。

218 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 21:52:02 ID:3f3Pb36X
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080324130058

NGO-AMI 表現規制に対する要請
 思想、表現の自由を守る観点から創作表現規制に反対する活動を行っているNGO-AMIの
方々が議員会館事務所を来訪され、児童買春・児童ポルノ処罰法改正論議における創作
表現規制反対の要請書をいただきました。

http://www.dai5.jp/report_img/20080324a.jpg


219 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 21:57:16 ID:OsOUcElI
茨城・土浦市男女8人殺傷事件 犯行時、敵を切り裂きながら攻略する内容のゲーム所持

茨城・土浦市で指名手配されていた男が男女8人を殺傷した事件で、
犯行時に金川真大容疑者(24)が所持していたリュックサックの中には、
敵を切り裂きながら攻略する内容のゲームソフトが入っていたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080324/20080324-00000593-fnn-soci.html
http://jun.2chan.net/31/src/1206349477837.jpg

220 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:02:36 ID:OsOUcElI
金川容疑者、張り込み警官の目前を素通り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080324-OYT1T00389.htm

さっそく警察がゲームソフト名をリーク。
救い難い大失態への批判を少しでも抑える為に>>219のような下らない真似をどんどんするだろうね。
つか少しはゲームをして注意力を鍛えろと>ポリ公

221 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:07:44 ID:a60QXBbc
>>219
リュックの中?

この犯人ゲームのせいにすれば
罪が軽くなるとでも思ってたのか?
つーかまた箱○かよ

222 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:09:49 ID:Ttbgwz8B
DSのゲームですね>ドラゴンソード

223 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:15:34 ID:gkcpbXCA
まあ普通に犯行は自己責任だが、ゲームはいつも槍玉に挙げられるな。

そして県警は捜査ミスを隠すために利用するだろうな、うざいわ県警。

224 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:19:27 ID:fjCe1dA1
>>223と言うか県警がウンコじゃなきゃどんだけ叩かれてたんだろうと思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ずっと県警批判のターンで終わるだろうけどおっかねえな

225 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:21:00 ID:a60QXBbc
>>222
ああそうか箱○のソフト持ち歩いてても遊べないもんな
明日から言われの無いDS叩きが始まるのかorz

226 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:22:56 ID:hcCegBd9
ラジオでもこの件を取り扱ってるが、
どうも犯罪心理学者という連中は、殺人事件をゲームのせいにしないと気が済まないようだな。

>>218
おお、いい仕事してるじゃないか

227 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:23:52 ID:+SgidPLz
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html

日本ユ偽フへのインタビュー三回目来てた。
どんどんボロが出てきているように見えるのは気のせいかねぇ

228 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:24:37 ID:VtDbJucu
金川が子どもを犠牲にした性犯罪でも起こしてくれれば、箱のゲームが犯罪に影響与えたんだゴルァと、
マイクロソフトは児童ポルノ撲滅キャンペーンに賛同してるくせにお前ら犯罪者生み出してるんじゃないか、と
かなりのダメージを与えるカウンターパンチになったんだけどなあ…

229 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:25:01 ID:RbIREoqS
>>219
早速来たか・・・。
前もひぐらしやスクイズが槍玉に挙げられたけど、今回もそうやって盛り上げるのかな。
特に新聞よりネタに飢えている週刊誌やタブロイドが。

スクイズは、まぁ事件を利用したんじゃあないかって言う人もどっかで見たけど。

230 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:28:24 ID:OsOUcElI
>>228
お前2chだからってあんま下らないこと言ってんなよカスが

231 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:30:29 ID:ZcmBoPeF
>>228
ゲームや漫画やアニメが犯罪に影響を与える説とか信じてる奴が
このスレにいたのか…

232 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:32:12 ID:2rEsDm2T
>>230
誰も犠牲にならずに物事を遂行するのは不可能だって、どっかのじっちゃんが言っていましたが
そういやどっかのペリカンがハトを丸呑みにしていましたが、アレも仕方のないことでございますし
子供一人の犠牲で済むなら安い買い物かと

233 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:32:41 ID:dznC+TGy
>>228
同意。マスコミが偏向報道しかしないんだからそれを利用して規制派涙目とはできないか、といつも思ってる。

234 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:34:37 ID:OsOUcElI
>>232
お前顔文字だろw

>>233
お前のような酔っ払いはドブ川に顔を突っ込んで死ねばいいと思うよ

235 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:36:33 ID:RbIREoqS
昔っからだよな。
○○が××の事件に影響を与えたって報道があるのは。
何の免疫もない人が見たら「やっぱりそうゆう事もあるのかなぁ」みたいな感じになりそうだ。
コロンバインの時もどっかのワイドショーで犯人グループはマリリンマンソンを聞いていた、とかやっていたし。


236 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:36:51 ID:71NfHLhY
>>209
小沢さんにも手紙送ろうぜ。

>>206
どうみても誤解てか、冤罪臭いなあ。7歳児の胸を触る?ヒザに乗せて抱きかか
えたら、普通胸に手いかね?
オレも幼児期に、公園で知らないおじいちゃんにヒザに乗っけてもらって遊んで
もらった事あるんだけど、落っことさないように腹や胸を押さえててくれた。
体感治安を悪化させたツケがここまで来たか。声掛け運動なんてもうトンデモナイな。
自分がカワイけりゃ知らないガキが目の前でどうなろうが、ガンムシで。

237 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:37:15 ID:+SgidPLz
>>228
バカも休み休み言え

238 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:38:04 ID:A+ExeYi1
こんな事言うのもあれだけどゲーム会社はゲーム名出して宣伝になってありがとうと
マスコミに感謝してるんじゃないか?

GTA3が叩かれた時も売上は叩かれた時の方がかなり良かったそうだし

239 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:38:29 ID:ZcmBoPeF
>>228
同意するとかどれだけ初心者なんだよ>>233

240 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:42:34 ID:OsOUcElI
また産経新聞がやらかしてる。御用学者の森と福島を使ってサブカル叩き。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080324/crm0803242151031-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080324/crm0803242151031-n2.htm

>金川容疑者の部屋にはゲームソフトが山積みになっていた。23日、8人を殺傷して警察に逮捕された際に抱えていたリュックサックに
>「ニンジャガイデン ドラゴンソード」というゲームソフトをしのばせていた。剣などで相手を倒しながら進んでいくゲームだ。
>「ゲームソフトは宝物だったのだろう。(敵を倒しながら進むというストーリーに)夢中になり、ゲームの主人公に成りきって、バーチャルと
>現実の垣根を越えてしまったのではないか」。福島章上智大名誉教授(犯罪心理学)は、犯行の背景にゲームがある可能性を指摘する。

>容疑者の犯行までの軌跡からは、ゲームの際に攻略法を研究したのと同じような計画性がうかがえる。
>三浦さん殺害の直前、自分名義の口座から数回にわけて計約40万円の現金を引き出していた。“逃走資金”として事前に用意していた
>可能性が高い。さらに、犯行に使った包丁は2月に入って市内で購入、サバイバルナイフも携帯電話のサイトから手に入れた。両手に軍手
>をはめて凶行に及んだ。8人殺傷事件の前日には携帯から「捕まえてごらん」と警察を挑発するような電話をかけていたが、110番をした
>以外には、位置情報を特定されるのを避けようとしたのか、ほぼ電源を切っていた。
>そして、8人殺傷事件の直後には、「怖くなった」としながらも、自らの犯行だ、と県警に教えていた。森昭雄日大教授(脳神経科学)は
>「達成感が得られたのだろう」と当時の容疑者の心境を推察する。
>森教授には「ゲーム脳の恐怖」の著書がある。「ゲームをやり続ける人の中には、テンションが上がって自己抑制ができなくなり、達成感に
>よって冷静になることがある。それと同じだったのでは」




241 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:43:59 ID:RbIREoqS
>>228
あんたアホか、そんな事になったらもっとバッシングされて規制まっしぐらだぞ。


242 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:44:44 ID:+SgidPLz
>>238
んなアホな、事件になってそんなこというゲーム会社ってどんだけゆとりなんだよ

243 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:46:08 ID:RbIREoqS
>>240
でもね、mixiとかにもいたんですよ森の本をレビューで絶賛している人。
人によって価値観や生き方は違うだろうが、この人達ゲームとかした事ないのかな、とか思ったり。


244 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:46:53 ID:71NfHLhY
>>240
ウワ!最強コンビ!?てか久々に見たな、森。
つか、人生に悲観した奴が精神バーストして凶行に走るなんざ
ゲームの無かった時代からザラにあるよ。福島サン。

245 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:47:18 ID:tKt66nmE
福島章とゲーム脳森って

この人選の時点でバッシング対象をゲームにシフトさせる意図が丸見えだなぁ
>>168の朝刊で見直してやったけど取り下げ

246 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:47:33 ID:XPvmJexs
釣りに構う奴も厨房そのまんまだわ

247 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:47:44 ID:VA4VYSjC
>>239
仕方ないんじゃないですかね、世の中誰かを不幸にしないと幸せになれないように出来ております故
そういや前にいた会社が数日前に倒産したようですが、どうやら鬼社長の鳥山は社員から絞り取った幸せを他社に絞り取られてしまったようです
まさに因果応報、南無

248 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:51:06 ID:71NfHLhY
マンガ論争の日本ユニセフ協会インタビュー3回目が来てるね。
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/

249 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:53:45 ID:RbIREoqS
>>248
映倫の様な機関って利権が欲しいのか?


250 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:54:25 ID:2rEsDm2T
>>246
社会人として見ず知らずの他所様を挑発するというのもいかがなものかと(- -;)

251 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:54:32 ID:OsOUcElI
またジュベネイルガイド商法か?w

252 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:55:35 ID:euy5jXUQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000002-jct-soci

これはいくらなんでもひどいよ・・・

つかアマゾンの件はどっかのアホが作ったネタの可能性がかなり高いんだが



253 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:57:07 ID:2rEsDm2T
>>244
そういや、ゲームが人生のすべてを捧げていたワリに人殺してゲームができないムショに入りたがる神経が理解できないのですが
まだ発売されていない気になっていたゲームくらいあったでしょうに

254 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:58:43 ID:XPvmJexs
>>252
J-CASTだもん。ここの手法は「叩いて上げる」だから。

255 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:58:52 ID:tKt66nmE
>インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」でも、金川容疑者がゲーム大会で準優勝したことが話題になっており、
>ゲームと殺人の関連性について議論が交わされている。

また「指摘されている」だの「議論が交わされている」だのか
煽り一人で成立するのが「指摘」
更にそれに突っ込み一人で成立するのが「議論」だってのにな
こう書くとまるで悪影響論の方が大勢を占めているかのように演出できるな

256 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:59:26 ID:tqV567qY
>>249
本当の目的が判明したか
「日本ユニセフの天下り団体設立、しかも自らは金を出さず政府(税金)から出させる」が本当の目的か…
完全に利権団体化


257 :名無しさん@八周年:2008/03/24(月) 22:59:35 ID:BWvFMNnv
>>236
この母親の凄い所
・娘にとって危険な場所に平気に連れて行った
・子供と遊んであげたおじいさんを勝手に通報した


外国なら母親は逮捕されとる。

258 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 22:59:58 ID:+mJRVasx
>>252
ソースはJ-castか
あえてこんな記事を作ってアクセス数を稼ぎたいんだろうなw

259 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:03:08 ID:71NfHLhY
>>249
だから竹花が賛同してたのか・・・?
それはさて置き、中井サンの個人的意見かもしれないけど、妥協案を出して
くるとはね。あと冤罪に陥れられる人より児童の人権か?言われて
「それは極論です。」言ってるけど、アンタ達その極論しか言わないじゃない。
人の一生左右しようて法律作ろうてのに、疑問は国会へ丸投げ、なんだこのイイ
カゲンさは。

260 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:04:16 ID:euy5jXUQ
>>258
「2ちゃんねるで話題になっている」で有名なj-castです(苦笑)

261 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:06:37 ID:71NfHLhY
>>257
とりあえず、オレは知らない子供が迷子になっててもガンムシする事に決めたよ。
自分の安全が確保出来てて、初めて他人の安全を考えられる。
幼い頃のオレを保護してくれたおじいちゃんには悪いけど、もうそんなおじいちゃんの
の時代じゃないみたい。
ダレがそんな時代にしたのかね。

262 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:11:03 ID:xbuMV8S8
>.227
酷いもんだな
検閲機関設置が目的の一つか

それで以って、「準児童ポルノ」は現実に被害者を生み出すと断定してるな
根拠もなしに

263 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:14:05 ID:2rEsDm2T
>>261
せめて110番くらいしてあげれでいいのに

264 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:14:23 ID:CcUBjTaL
規制賛成派と規制反対派の両方を納得させる方法を今思いついたぜ。

賛成派は法律で締め付けて萌えロリ絵を根絶しようとする。
それに対して、反対派はそんな法律危険であると言う。
それなら、法律なしで萌えロリが市場に出なければいい。
つまり、規制賛成派と規制反対派が協力して、エロゲ業界に自主規制を求めていけばいい。
萌えロリ不買運動も行おう。

これなら、危険な法律もできないし、萌えロリも排除される。
まさに、妙案。
オナニーしたいだけの理由じゃなければできるはずだ!

265 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:15:05 ID:aUIlQjiR
とりあえず神本美恵子タソにも
手紙送ってみたけどコレって意味無かったかな?(苦笑)

266 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:16:36 ID:xbuMV8S8
ついに日本ユニセフが攻勢を強めてきたぞ

>221 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/03/24(月) 23:01:13
>とりあえず報告、週刊女性4月1日号に小さな記事ですが日本ユニセフの
>子どもポルノキャンペーンの事が載ってました、18禁漫画・ゲーム・アニメが多く
>日本は児童ポルノ大国と言われてもしかたないという内容で署名を政府・国会に
>提出すると書いてある、あと署名先のURLも

267 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:17:26 ID:A+ExeYi1
今日になってからユニセフへ電凸を敢行した所から「メールかFAXで問い合わせてくれ」と
拒否されたそうだけど>>248に出て来た検閲機関の問題も原因としてあるのかね?

つか、検閲機関なんてそれこそ殆どのマスコミを敵に回す格好のネタなのに。

268 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:18:54 ID:fC+cVn82
【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206367225/



269 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:19:01 ID:+SgidPLz
>>266
女性向け週刊誌ならいずれ載るとは思っていたがな

270 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:19:02 ID:XPvmJexs
>>266
たかが一女性雑誌の記事で「攻勢を強めてきた」とか言うなよ、アホらしいから。

271 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:20:09 ID:xbuMV8S8
>>267
検閲機関の設置を目論んでると分かったのは収穫だったな
あとは文書で「検閲機関の必要性」について質問した時、どういった回答が来るかだな
恐らく曖昧な回答してくるだろうが、それを見越した形で文書での回答を要求すべきかも

272 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:22:29 ID:71NfHLhY
>>263
DQN親とDQNポリに「なんで保護しないん!?」「やましいとこあったんちゃう!?」
絡まれて、日本のフリードマンと化すのは御免蒙る。こんなオレでも家族も世話に
なってる職場もある。見ず知らずの子供よりもその人達のが大事。
子供達には気の毒だけど、怨むなら体感治安悪化煽りまくったり、それに騙されて
アホ条例作るような連中を怨んで。

>>264
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏】から読み直して。

>>265
いや、重要!
民主の中でガチだからねえ。抗議よりも説得調で行こうぜ。

273 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:23:25 ID:A+ExeYi1
>>270
本当に攻勢を強めてくるならもっと大々的なキャンペーン記事を組んでるよ
つか、小さな記事なら想定の範囲内でしょ?

274 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:28:12 ID:aUIlQjiR
>>272
そかそか。
それなら良かったよー。
その辺のサイトを参考にして単純所持規制と表現規制の問題点を指摘した上で
反対するような内容を書いといたけど不味かったかなぁ…。


275 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:31:50 ID:71NfHLhY
検閲だの審査機関云々は中井サンが苦し紛れに言い出しただけも知れんね。
でも、一時期利権規制派言われてた竹花が賛同してるのは笑うところか?

>>266
シッカリ、週刊女性読者にも危険な事は伏せてるんだろうな。
週刊女性、昔は規制反対派の識者中で一人だけ規制訴えるスレタイの人て、
GJな企画をブチ上げてくれた事もあってさ、女性週刊誌の良心みたいに思えたのに。

276 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:41:54 ID:XPvmJexs
>>275
週刊誌だから、その時の編集の方針で変わるべさ。

むしろ、「小さい扱いでありがとう」みたいなものだろw

277 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:50:32 ID:d5jbICwY
>>263
した奴がいの一番に疑われる。
いまの警察なんてそんなもの。

278 :朝まで名無しさん:2008/03/24(月) 23:56:21 ID:OsOUcElI
>>264
このコピペあちこちで見るな。
さっきエロゲ規制問題スレでも見たぞ。

279 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 00:19:16 ID:C2W1QH1k
またゲームで犯罪ですか。
性表現でなくてよかったというべきでしょうか。

280 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 00:33:24 ID:CR9qSji0
>>278
いかにも規制派の考えそうな内容の文だよね。 


281 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 00:41:04 ID:pv+Lyc/g
何か最近工作員だか愉快犯だか分からない奴が動いてる気がする
同人板の某スレに、グロ画像はって喜んでる奴とかいるし

282 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 00:44:09 ID:C2W1QH1k
>>281
それが2ちゃんねるなのでは?
迷惑しきりですがそういう所です。
気にせず議論していきましょう。

283 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 01:08:52 ID:4CUgH3vs
>>279
被害者が8人も出たのによくそんなこと言えるね

284 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 01:14:43 ID:8yyXW3lM
釣りが横行してるな

285 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 01:24:24 ID:fl08d2p/
ユニセフがボロを出し、荒川沖通り魔が発生してから釣りが更に増えたな。
まあここは2ちゃんだし。仕方ないべ

286 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 01:24:47 ID:sk0vP3ux
明日から本格的にサブカル叩きが始まるわけだからな
今日はよく寝て体制を整えて置けよ

287 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 01:30:31 ID:fl08d2p/
>>286
> 明日から本格的にサブカル叩きが始まる

かなりデタラメな捜査をしていたんで叩きも一時的になる気もするけどね。
頭を切りつけられた警官が、初めて犯人だと気付き、しかも同僚は犯人を見失うとか
普通ではあり得ないミスを連発しているからな。
それでも産経新聞に続く形で毎日新聞、新潮、ポストなどお馴染みの所はいつも通り
叩いてくるだろうけど。

>8人殺傷事件…捜査員は無線持たず、連携欠き被害拡大か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000062-yom-soci


288 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 03:42:53 ID:JKDWQMpj
「外国からも「声」が届いている」の児童ポルノのフェイク作品というのは面白いな
規制しようとする側も販売する側も児童に価値があると思ってるということでは一致してるという、ある意味同じ穴の狢?

289 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 04:01:17 ID:8yyXW3lM
【論説】 「夫婦の25%がセックスレス。PCやゲームも影響か。一方、不倫・性犯罪多く…少子化対策、経済面だけでは心配」…産経★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206383052/

290 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 05:26:22 ID:HXdX2AVI
>>275
>検閲だの審査機関云々は中井サンが苦し紛れに言い出しただけも知れんね。

責任ある広報室長の発言だから内部で検討されていると考えた方が良いよ。

291 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 07:03:50 ID:mMQ/KZPZ
>>286-287
スパモニが「恐怖のゲーム男」と見出しから叩く気満々。

別番組でも妹や小学校を襲う計画があったと書いているが、
ここまで釣りレベルなのはスパモニだけ。

産経新聞は今日未明の記事では県警本部長との一問一答で、
DSのNINJA GAIDEN Dragon Swordが所持品にあったと発言は出てるが、
全体では本部長による捜査不備の言い訳にしか見えない。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080325/ibr0803250256002-n1.htm

最初はゲーム名判明で産経新聞とフジのスーパーニュースが
鬼の首を取ったように騒ぎだしたけど。

292 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 07:21:28 ID:7D0g8+/n
>>287
>かなりデタラメな捜査をしていたんで叩きも一時的になる気もするけどね。

むしろ逆。警察はこの不始末を隠蔽しようとあることないことリークしてくるはず。

293 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 07:37:14 ID:mMQ/KZPZ
ニンジャソードについてはNHKとTBSも報道したが、さすがにゲーム名は伏せてる。
県警が捜査ミスを反省せず、犯行の原因を本気でゲームだけにする気なら、
そんな警察にはいざとなったら頼れないと思われる発想はないんだな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/25/k20080325000004.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/25/d20080325000004.html
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3811880.html

中日新聞は社説でもゲーム的犯行と触れるも捜査ミスを中心にしてるのに、
中日春秋は「時代劇では名前も知らない相手を襲うことは決してない。
しかしゲームは名前のない人間を襲う」と電波出している。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008032502098060.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2008032502098059.html

サンスポはエロビーチバレー大会の画像まで引っ張ってきた。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080325/ibr0803250256002-n1.htm

294 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 07:37:51 ID:mMQ/KZPZ
サンスポの記事訂正。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/sha2008032500.html

295 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 07:53:58 ID:Iwg3fZ4A
>時代劇では名前も知らない相手を襲うことは決してない。

暴れん坊将軍は切った雑魚の名前をみんな覚えてるとでも言うのかw

296 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:03:52 ID:spV7v5Eb
ゲームは関係ないとか言ってる人たちってホント何なんでしょうね〜。
実際に事件が起こって人が死んでるのに何とも思わないのでしょうか?
やっぱり現実とゲームの世界の区別が付いてないのかも知れませんね。

297 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:07:39 ID:yWWO8u57
朝ズバ!で例によって藤本哲也が

「バーチャルリアリティ(笑)の影響」
「酒鬼薔薇聖斗と同世代であり、世代的問題」

てな類の発言あり
世代で言えば団塊世代の犯罪者率がダントツなんですが何か?

>>296
釣り乙www

298 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:14:08 ID:esqXsXB1
>>中日春秋は「時代劇では名前も知らない相手を襲うことは決してない。

つ「辻斬り」

中日新聞では時代劇を観たことのない外国人に記事を書かせているのか?

299 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:16:24 ID:WUiboZSZ
>>291
恐怖のゲーム男てw完全にゲーム叩くの楽しんでるよなあいつ等。
恐ろしすぎてスパモニ見れそうにないわw

あぁ、ゲーマーはマスコミの糞報道を黙って見てるしかないのか・・・。
何もできない自分に腹が立つ・・・。

300 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:18:25 ID:ytjlp5fM
時代劇なんて、下っ端の雑魚の切られ役が大量に居るだろ、悪役側だから良いってかw

301 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:20:29 ID:9MV580KQ
>>296
これなんて大谷昭宏イズム?w

302 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/25(火) 08:20:40 ID:lWLzKeem
スパモニ森永卓郎が「こういう事をやるのはごく一部」のコメントあり。

303 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:21:56 ID:yWWO8u57
スパモニにて森永卓郎が

「ゲーマーなんて何千万人も居るのであって犯罪者は例外中の例外」
「こういった事件が起こる度にオタクをやたら叩くのはおかしい」

といった類の発言あり
司会も話を森永に振ってる段階でこの手の発言を期待してるふしがあって、
あおり文句と逆に、めずらしく必ずしもゲーム非難一辺倒ではない構成

大谷が居ないこと、あきらかに犯人の異常性が際立ってることあたりから
この事件で安易にゲーム叩きに走ると恥をかきかねない、てな意識もあった
のかもね

304 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:22:41 ID:9MV580KQ
>>302
モリタク判ってらっしゃる。ヲタがらみでまともな意見を述べる数少ないコメンテーター。
2chで叩かれるのが不思議、同じムジナなのにw

305 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:24:32 ID:Waz4wHt+
小倉とコメンテーターは今日も今日でゲーム脳完全否定

朝日の報道姿勢は頭が可笑しい

306 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:29:54 ID:9MV580KQ
>>305
でも大谷は元ナベツネ瓦版のヒトw 
しかし、NHKの朝のニュースは相変わらずゲーム脳叩き。藤本哲也がNHKでも>>297なこと抜かしてた。
こうして地方の人間や日本中のお年寄りを洗脳していく<NHKの報道姿勢

307 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:31:43 ID:yWWO8u57
>>305
スパモニの冒頭では藤本(笑)哲也の電話コメントが挿入されてたが、
ゲーム関連のコメント自体が無かった
朝ズバ!では振られる前からゲーム批判をやってるんで、おそらく
電話でも同様の主張をしてた可能性が高いから編集でカットしたん
だと思う

朝日の肩持つ気はないが、少なくとも今日の放送ではあおり文句と
逆に、ゲームの影響って主張を排除した印象が強いな

308 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 08:57:48 ID:Waz4wHt+
>>306-307
日テレだとテリーが音頭を取って通り魔に共通する動機と言ってて
ゲーム脳完全否定。最後はキレながら警察の無能さを糾弾して締め

朝日とNHKがゲーム脳派でフジと日テレがゲーム脳完全否定の様子だな

309 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 09:10:09 ID:ayGeBtxL
【サルまん】 日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求 【アグネス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206398279/l50


310 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 09:11:21 ID:WUiboZSZ
意外とゲーム批判は少なかったねぇ。
小倉さんまじでGJだた、あとコメンテーターの人も。

311 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 09:15:31 ID:3ctoP5L7
今回のケースは「ゲームのやりすぎで仮想と現実の区別が付かなくなった人」ではなくて
「元々精神的な疾患を抱えていて仮想と現実の区別を上手く飲み込めない人」が突発的に
起こした事件(と言うか事故)だもの。精神疾患や発達障害を抱えてると物事を上手く飲み
込めない事は往々にしてあるし、宮崎勤も障害を抱えていた。それにも拘らず障害の事を
問題に出来ない辺りその手の団体が圧力をかけてると言うか「障害のせいではなくてインタ
ーネットやゲームのせいだ」みたいな考えを広めようとしてるのかもしれないね。実際パブ
コメでも障害者団体の意見として「障害を持った子どもが傷つかないように表現を規制して欲しい」
みたいな意見が出たし。

312 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 09:16:52 ID:JKDWQMpj
>>309
これただの検閲じゃねえの

313 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 09:23:21 ID:1UVsf/hX
だめだこいつら
早く何とかしないと・・・

【事件】「ベストを尽くした。遺憾です。」「まさに疾風」荒川沖駅に捜査員8人、なぜ防げなかったのか…通り魔事件★2[3/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206398389/

314 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 09:29:14 ID:tkGdONYa
>>312
その次はなのはが、責任を擦り付けられるな。子供が犯罪起こすのもなのはのせい
堕胎が多いのもなのはのせいにされる、けど何故か堕胎を禁ずる法律が無い。

315 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 10:13:49 ID:S6RLABH3
>>270
影響力は想像以上に大きい。
夫婦だったり子供のいる家庭での妻から、夫婦間、そして地域の集まり(町内会や組合、学校など)に広がる。
その情報伝達の末端に位置するものの一つ。


316 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 10:17:20 ID:Waz4wHt+
>>312検閲そのものだから安心してくれ
治安維持法の出版警察の定義によれば恋愛小説は犯罪を助長するそうだから

317 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 10:24:32 ID:32FOkun4
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
 午後2時 本部507室
 法改正に向けての論点整理について

さて、どんな話がなされるのか……
慎重派は締め出されそうだが

318 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 10:30:40 ID:32FOkun4
>>317
あ、>>316は明日の話ね。

319 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 11:55:31 ID:Z2sWjS8J
>>309見て思ったけど、テレビにも嘘をつかないように監視する委員会作った方がいいんじゃないの

320 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 12:02:33 ID:tkGdONYa
>>319
総務省に通報したほうが良くないか?


321 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:05:24 ID:Iwg3fZ4A
むしろ総合的な偏りのない事実を伝えるようにしてほしい、最近のNHKとか酷い。

322 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:09:12 ID:Z2sWjS8J
>>320
その様な手段があるのか。
それでもさらりと嘘を真実のように報道したりミスリードする現状は異常だと思うな。

323 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 12:12:14 ID:tkGdONYa
>>321
やっぱオタク放送局でも有ればなぁ・・・・。

324 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:15:49 ID:bkjIn2CH
最終的な法的根拠や違法性の判断は
法務省関係。

325 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:17:25 ID:S6RLABH3

(本人は)高校卒業後に、道に外れている事に気付きながらも、(ゲーム)それにしか頼るものがなかったように見える

ばく
誰かが、それに気付いていてあげれば…

マトモだった


326 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:18:25 ID:1UVsf/hX
件のニンジャゲームは一人目を殺した後に買ったものらしい

【茨城・8人殺傷】逮捕時20日発売の新作ゲームソフトを所持、三浦さん殺害後に購入か 「刀を振り回したり手裏剣を飛ばして敵を倒す」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206407059/

新作ゲーム所持、三浦さん殺害後に購入か 金川容疑者

  対戦ゲーム好きだったという8人死傷事件の金川真大容疑者が
  23日に逮捕された際に持っていたリュックサックには、
  携帯ゲーム機ソフトが入っていたことが茨城県警の調べで分かった。
  刀を振り回したり、手裏剣を飛ばしたりしながら敵を倒す内容のアクションゲームで、
  三浦芳一さんが殺害された翌日の20日に発売されたばかりだった。

327 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 12:19:42 ID:tkGdONYa
>>324
停波命令は確か総務省じゃなかったか?
もうアニメ・ゲーム・漫画は総務省に直訴したほうが良いな

これが理想

328 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:37:49 ID:ggJAnVkd
>>317
馬鹿じゃないの?

329 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 12:46:00 ID:4xk79+sH
エクパットは有害コミック騒動の頃と全く規制の論拠が同じだな。
曰く、「有害コミックは女性の性的搾取である」。
その頃もだが「具体的にどの女性の何を搾取」したのかは
規制反対派からも問われていない。

今回も彼らの言う『準児童ポルノ』は「子どもの性的搾取である」と言う。
一体、どの児童から何を搾取したと言うのか?

上記の理論は売春での女衒であったり、アダルト作品の制作者に
対するものをそのまま創作物に応用した為に起こった奇妙な論拠である。

330 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:19:20 ID:fl08d2p/
>小委員会が始まって以来、私の所にも「児童ポルノを観なければ興奮できない男性もいるのに、どうしてくれる
>のだ」「児童ポルノを愛好する権利はあるはずだ」といったご意見が寄せられていますが、そのような「権利」を
>認めることで「ポルノ写真を撮られた児童の被害」を放置するわけにはいきません。
http://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29

高市早苗の日記更新。
この人のことだから、日記にある「意見」も二次元規制に対する反対意見の可能性大。

331 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 13:32:58 ID:tkGdONYa
>>330
日本共産党のサイトを見ても規制反対は明言していない点を見ると怪しいな
けど現状は民主と共産に頼るしか無い。



332 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:35:48 ID:3ctoP5L7
>>330
どうみても写真です本当にありがとうございました
と言うか二次元がらみだったらもっと別の言葉が出てるはずだぞ。

333 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:40:22 ID:ggJAnVkd
>>332
アサヒ芸能の記事でも、単純所持の話しか出てないんだよなぁ(記者の注約だけど)。

まあ、二次元規制するにはどう考えても時間が足らんわな。

334 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:43:09 ID:4xk79+sH
>>330
■[児童ポルノ・児童買春] 既存の児童ポルノを複製する行為は児童の権利を侵害しない。
 森山野田「よくわかる改正児童買春ポルノ法」も同旨というか同文ですね。

 同じ撮影行為でも、姿態をとらせた場合には権利侵害があって流通危険が出てきて、
そうでない場合(盗撮・複製)には、権利侵害がないし、流通危険もない。

 とすると、撮ってなくて持ってるだけというのは、権利侵害・流通危険からの説明は難しいですよね。


 これは、人権感覚が欠けているといってもいいですね。奥村弁護士がこんな
主張をしたら、裁判所から怒られそうです。

 間違っても、奥村弁護士がこんなこと言ってましたって反児童ポルノ・児童買春団体に通報しないでくださいよ。
野田さんとか森山さんとか島戸さんとかがそう言っていたという話ですから、批判はそっちへ誘導して下さい。

 単純所持の処罰には、処罰根拠の説明を都合良く変えてくると思います。
最高裁から「反対説」と認定されてしましましたし。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080324/1206329593


335 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:44:05 ID:4xk79+sH
>>334
森山野田「よくわかる改正児童買春ポルノ法」p99

(18) 「姿態をとらせ」とは、行為者の言動等により、当該児童が当該姿態をとるに至った
ことをいい、強制によることは要しません。

他人に提供する目的を伴わない児童ポルノの製造であっても、児童に第2条第3項各号に
掲げる(児童ポルノに該当するような)姿態をとらせ、これを写真撮形等して児童・ポルノを
製造する行為については、これが、強制によるものでなくても、その児童の心身に有害な
影響を与える性的搾取行為にほかならず、かつ、流通の危険性を創出する点でも非難に値します。

児童の権利条約選択議定書においては、「製造」(producing)を犯罪化の対象としており、
「製造」については、「所持」について目的要件を係らせているのとは異なり、目的の
いかんにかかわらず、犯罪として処罰することを求めています。

そこで、複製を除き、児童に一定の姿態をとらせ、これを写真等に描写し、よって児童ポルノを
製造する行為については処罰する規定を新設したものです。

なお、既に存在する児童ポルノを複製する行為それ自体は、全く新たに製造する場合に
比べて、児童の心身に与える影響の程度に差異がある上、電子データを他の記録媒体に
複写する行為など容易に行うことができ、むしろ他人に提供する日的を伴わない
児童ポルノの所持との均衡を考慮すれば、犯罪として処罰することが求められているとまでは
必ずしもいえないと考えられることから処罰の対象とはしていません。

(19)「製造」とは、児童ポルノを作成することをいいますが、第3項では、
「児車に第2粂第3項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に
係る記録媒体その他の物に描写することにより」との手段の限定がありますので、複製は除外されます。


336 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:45:55 ID:ck42B4X4
>330
結局、犯罪行為の記録だから被写体の権利が云々という話だから、
流出エロ画像だの盗撮画像だの、その他決定的瞬間、死体写真などはどうなるのって話だな
これらももちろん撮影や発表には規制はあるが、単純所持禁止なんてことにはならないし

337 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:48:52 ID:lWLzKeem
ただいまみのもんたが「外国になんといわれようとも日本は日本としての道を進むべきだです」の発言あり。

338 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:50:39 ID:5lCuasAi
おもいっきりテレビで
「容疑者のバッグから格闘ゲームを発見。警察はゲームが無差別殺人に繋がったか調査する予定」
とかなんとかほざいていたが、
みのを含めスタジオの人間が誰ひとりとしてゲームに触れずに
警察の事件への対応の悪さにしか触れていなかったのが笑えた
プロデューサー涙目w
ゲームネタとともに警察の不手際もニュースに上げていたのだが、
ゲームネタのほうだけ綺麗にスルーするスタジオ
そろそろテレビ出演者というものも、安易なテレビゲーム叩きがおかしいと思い始めたのかしら?

そもそもDSのニンジャガは格闘ゲームじゃないっての
そんなふうにテレビゲームに責任転嫁するようなヴァカがいるから被害者増やしたんだろうが、反省しろよ公僕が
無線機くらい携帯しとけよ
私物の携帯電話は携帯しても、仕事用の無線機は忘れてきた……
みたいなことが判明しちゃったりなんかしたらまた叩かれるぜ
今回ばかりはどうやっても世間の目はゲームにそらせませんw

339 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:53:50 ID:fl08d2p/
>>332
素朴な人だねえ。
過去の日記もそうだけど、彼女は支持者へアピールする際は常に情報操作を繰り返してんのよ。
「どうみても写真です本当にありがとうございました」と納得するなんてマヌケとまでは言わないけど
単純過ぎるよ。高市が2次元規制が騒ぎになっていることを知らない筈ないだろ。


340 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:55:06 ID:O7528Bg3
>>338
警察の対応不足ネタが大きすぎるんだよ。

341 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:56:41 ID:nG35jP0B
「児童ポルノを愛好する権利があるはず」なんて本当に言った奴がいたのかねえ
本当は二次やジュニアアイドルレベルの事だったのに、勝手に児童ポルノと言っているかもしれん

342 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 13:59:49 ID:Iwg3fZ4A
かつて普通に売ってた単なるヌードものもポルノ扱いだしな

343 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:02:09 ID:3ctoP5L7
>>340
最初の犯行の時点だったらゲーム叩きメインに持っていけたのだろうけど
ここまで被害が拡大したのは警察の不手際によるところが大きいからね。

>>339
確かに高市はクロも多いがリンク先の文面なんかを見るとあくまで現行の児童ポルノに
フォーカスしてる感じを受けるし、二次元に関する記述だったら別の言葉を使ってる。
つか、俺たちが欲しいのは推測によるパニックのネタではなくちゃんとした情報だ。

344 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:06:39 ID:fl08d2p/
>>343
別にパニックネタでも無いだろう。相手は高市。想定内の反応。
これが過去に規制に反対していた議員だったらパニックにもなろうけど。

>>335
これ凄いなw
あの二人こんなこと言ってたのかw

345 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:07:58 ID:rB6qFPfo
単純所持についての意見の一部を取り上げたんだろうけど、児童ポルノを愛好する権利なんて犯罪の正当化みたいだから、
どう考えても逆効果だろう・・・



346 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:21:27 ID:Waz4wHt+
>>345それが狙いだからなそら

ねじれ国会じゃなきゃ反対意見全部封殺するつもりだったろ

347 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:22:28 ID:r901z7HY
>>338
【社会】 ゲームが無差別殺人に影響したかを警察が調べる方針・・・茨城の8人殺傷事件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206419988/
警察が必死にゲームのせいにしようと情報を出しているが
そんなことより警察の失態を重視するところも多いな

348 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 14:24:01 ID:tkGdONYa
>>338
とうとうテレビ局の反乱か!総務省の皆さん出番ですよテレビの停波命令を

349 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:34:17 ID:fl08d2p/
産経グループ反省の色無し

無差別犯行はゲーム? 犯行時も格闘ソフト所持
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032508_all.html

茨城県土浦市の8人殺傷事件で、逮捕された無職の男(24)が犯行時のリュックサックに
敵を切り倒していく内容の携帯型ゲームソフトをしのばせていたことが25日、県警の調べで
分かった。県警はゲームの世界と現実を倒錯させ、無差別殺傷に及んだ可能性があるとみて
追及している。

調べによると、容疑者が所持していたのは「ニンジャガイデン」という人気格闘ゲーム
シリーズの携帯型ゲーム機用ソフト。

容疑者はサバイバルナイフなどを両手に持って、JR荒川沖駅からショッピングセンターを
大声を出しながら駆け抜け、警察官を含む8人を次々に切り付けていったが、ゲームは
主人公が刀などで目の前に現れる相手を切り倒していく内容だった。

臨床心理士の矢幡洋氏は「弱い人間を狙ったというより、ゲームの形式を踏襲し、
制限時間内に何人殺傷できるか競っていたような印象がある」と分析。容疑者は
逃走中に「早く捕まえてごらん」と県警を挑発する電話をかけていたが、矢幡氏は
「警察を相手にゲームをしている感覚があったのではないか。『私が犯人』と交番に
出頭したのもゲームオーバーのつもりだったのだろう」と推測する。

「引きこもりには過大な自己評価をする傾向もみられるが、“ビッグ”な自分を
満たしてくれる唯一の存在がゲームだったのではないか」

容疑者は凶器や逃走資金を準備したうえ、丸刈りにし変装するなど計画性をうかがわせる
一方、「妹の殺害と小学校襲撃を計画したができず、たまたま見つけた男性を殺害した」
と供述。場当たり的に標的を変えており、犯行当時の心理状態についても調べを進める。


350 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:41:25 ID:7w61lt4z
>>346
明日には一気に緊張感が走るな・・・。


351 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 14:50:15 ID:HuirrMJF
>>330
「ポルノ写真を撮られた児童の被害」だから、さすがに創造物規制じゃないだろう。
と言うか、それで創作物規制の事を言ってるなら、トンでもだ。
しかし、単純所持規制は、ワンクリで逮捕されかねないって言う、冤罪の懸念がほとんどだろが…

352 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:00:19 ID:Waz4wHt+
>>350禿同。あと規制賛成派によれば見え方の問題だそうだ
それじゃ漫画アニメなんか全部児童ポルノにされるな

>>351民主党が反対してるのは正にその理由だな
むしろ賛成派議員を除いて絶対冤罪黙示録の単純所持規制に賛成する理由が無い
誰でも彼でも気分で不当逮捕できるんだから

353 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:02:35 ID:5lCuasAi
逆立ちしてもアニメやら漫画やらの萌え絵は実写には見えんな
それを見えるとのたまう規制派こそ性犯罪に走る危険性があるから監視をつけるべきだ

354 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:03:25 ID:ggJAnVkd
>>350
いや、全然。

355 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:05:28 ID:ggJAnVkd
>>353
そういうアホみたいな論は止めてくれんかね。敵と同レベルの思考回路だわ。

356 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:12:15 ID:rB6qFPfo
しっかし自民党で今回の児童ポルノ改正に関わってる人間が口をそろえたかのごとく、二次元に直接言及してこないのがいささか不気味だなぁ
メディアで自民が二次規制検討とかってのは、この前のNHKニュースだけだったし。


357 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:14:15 ID:ggJAnVkd
>>356
議論するのは当たり前だから。ただそれだけの話。

358 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:19:45 ID:Waz4wHt+
>>356-357議論と言うか参議院選挙の前なら検討と口走りながら何も議論しなかった気がする
あいつ等は衆参独占してたら喜び勇んで創作物規制を絶叫してたぞ

通り魔事件のゲーム云々も何が何でもゲームが原因にしたい警察が露骨杉

359 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:27:15 ID:xffVeCUW
http://fast.io/fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7cd8.html

360 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 15:47:09 ID:kSXin7mZ
>>341
反論しやすい論敵を自分で設定して
それに反論して見せ
自己との対立者全てに勝利したように見せかける

ありがち過ぎる手法だからなぁ

361 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:00:32 ID:Waz4wHt+
>>360極論言えばそんな発言者は居ない可能性もあるし

中間で考えたとしても「児童ポルノ単純所持規制が児童保護になるとは到底思えん。」
と言ったのをフェミが超解釈した可能性が濃厚

ウソ臭い言葉の通りに言った可能性も無いではないが捏造臭い

362 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:07:13 ID:rfbGBZRR
>>361
どうでも良いが、高市の場合はフェミとは違う気がするが

363 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 16:08:31 ID:tkGdONYa
>>362
キチガイ右派ね

364 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:18:01 ID:cqBjIVJI
314 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 09:29:14 ID:tkGdONYa
>>312
その次はなのはが、責任を擦り付けられるな。子供が犯罪起こすのもなのはのせい
堕胎が多いのもなのはのせいにされる、けど何故か堕胎を禁ずる法律が無い。
320 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 12:02:33 ID:tkGdONYa
>>319
総務省に通報したほうが良くないか?

323 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 12:12:14 ID:tkGdONYa
>>321
やっぱオタク放送局でも有ればなぁ・・・・。
327 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 12:19:42 ID:tkGdONYa
>>324
停波命令は確か総務省じゃなかったか?
もうアニメ・ゲーム・漫画は総務省に直訴したほうが良いな

これが理想

331 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 13:32:58 ID:tkGdONYa
>>330
日本共産党のサイトを見ても規制反対は明言していない点を見ると怪しいな
けど現状は民主と共産に頼るしか無い。


348 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 14:24:01 ID:tkGdONYa
>>338
とうとうテレビ局の反乱か!総務省の皆さん出番ですよテレビの停波命令を

363 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/25(火) 16:08:31 ID:tkGdONYa
>>362
キチガイ右派ね

365 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:22:52 ID:kSXin7mZ
>>361
「ロリエロゲ・ロリエロ漫画を楽しむのは既存の権利としては100%ホワイトです」
ってのと自分達が作り出した「アニメ・漫画なども児童ポルノとして規制すべきです」
ってのをコラージュした可能性が一番高いと思うけどな

366 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:32:53 ID:DhmH7ypr
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206429056/

NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206429842/

367 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:36:13 ID:Waz4wHt+
>>365禿同。どう見たって規制賛成派の捏造にしか聞こえんし

368 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 16:42:54 ID:tkGdONYa
フェミニストがいなければこんな規制されずに済んだのに・・・・。
マジで泣けるわ、この国はよ。

369 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:53:37 ID:mMQ/KZPZ
ざっと検索したところ、以降ゲームに言及した新聞報道は共同配信から
「タッチペンで」キャラクターを動かすと出てるくらいかな。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080325STXKC025525032008.html
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080325-OHT1T00176.htm

あとはFNNから「武器で敵を切り倒して攻略するゲーム」と、
今朝の朝ズバッ発言のまとめが出たくらいか。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00129622.html
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/03/25018189.html

>>365
二次元規制の男女表現に差は付けないはずだから、子供向けマンガの下ネタで、
明らかに小学生以下の下半身丸出しとかも規制になるんだっけか?

ギャグマンガの類もかなりアウトになりそうだな。

370 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 16:53:45 ID:r0aW5qnZ
日本の凶悪犯罪は減少してます。
ttp://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/

371 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 17:01:10 ID:VFznKMQ9
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html

>−−そのお気持ちはわかりますが、説得材料として被害実態を示す
>必要があると思います。他人に「見るな」と強制するためには、
>具体的なデータがないと説得は難しいのでは? 個人法益を制限するためには
>著しく社会法益が侵害されていることを証明しなければならないと思うのですが。

>中井さん: おっしゃることはわかります。
> しかし、例えば被害者が出るまで放置しておいてよいのかという議論もあります。

悪魔の証明か?

372 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 17:04:20 ID:tkGdONYa
冤罪でたらそいつのせいにするか、何せ被害者がどうとかねぇ・・・。

373 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 17:11:39 ID:Waz4wHt+
>>371悪魔の証明そのものじゃねえか。
日本ユニセフは本当に基地害だな

374 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 17:28:45 ID:lWLzKeem
日本ユニセフはユニセフチャイヨーと解明しる!!

375 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 17:35:39 ID:ggJAnVkd
>>374
コテはどうした?

376 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 17:47:42 ID:cqBjIVJI
丸谷だったかが、「規制してから冤罪とかについて考える」とか発言した
ソース判りますか?


377 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 17:57:01 ID:kSXin7mZ
前スレログがあるならば>>737あたりからその話
「丸谷のサイトで」「大公明党の太田昭宏代表が」だね
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_03_19-2.htm

>さらに、反対があることに対して「忘れてはいけないのは、児童ポルノの問題は、将来のことではなく、
>この時に犠牲になっている児童がいるということだ」と強調しました。
>
> これに対し、太田代表は「未来ある子どもを救うことがまずあって、真剣になって(法改正を)成し遂げた上で、
>表現の自由への侵害、権力の乱用など(の問題への対応を)、順序立ててしっかりと考えないといけない」と述べました。



378 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:02:27 ID:fl08d2p/
順序逆じゃねーかw
ダメだなこの政党。

379 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:06:46 ID:gdnJWfB8
>>371
危険な気がするから、被害者が出る前に法規制しようって
ようするに思想弾圧じゃないか。

380 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:08:26 ID:cqBjIVJI
>>377
ありがとう。

キーワードが判らず探すのに難儀していた。

381 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:19:20 ID:9MV580KQ
>>369
「おぼっちゃまくん」なんてモロに規制に引っかかるのに小林よしのりって・・・。

382 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:20:31 ID:9MV580KQ
>>378
所詮は犬作さまの犬作さまによる犬作さまのための政党w

383 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:22:02 ID:9MV580KQ
児童の性器
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192953898677.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193062373150.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1196118175103.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192971181234.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192970938056.jpg
ttp://toshi-2chan.com/b6/src/1194410447851.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193412986365.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193398719983.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193150268635.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192948779747.jpg



384 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:29:31 ID:ggJAnVkd
>>383
低レベルな駄レスはうざいから止めろや。
創価と同レベルだ。

385 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:33:09 ID:VFznKMQ9
>>381
規制に反対してるの?

386 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:55:19 ID:QeoZZxvg
さっきゲーム屋行ってみたが『ニンジャガイデン』とやらは、
最近出たゲームじゃん
それもDS
DSソフトで新作なら金持ってた容疑者が買ってバッグの中に持ってても不思議じゃない
出先で買ったなら逃走中にわざわざ自宅に置きに行くわけはないし
つまり「(マスゴミ&警察)こじつけ乙」というわけだ

387 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 18:59:59 ID:c6vkRZlH
>>379
>危険な気がするから、被害者が出る前に法規制しようって
ようするに思想弾圧じゃないか。


まるで戦前の治安維持法に賛成します
みたいな物言いですよね
日本ユニセフは

388 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:00:04 ID:ggJAnVkd
とりあえず、夕方のニュース(TBS、朝日)では警察フルボッコでした。
日テレとフジはどうだった?

389 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:01:48 ID:kxOyErnW
>>381
過去の過ちだと思っているのでは
ちなみに私も、セーラー●ーンにハマっていたのは過去の過ちだと思っております

390 :名無しさん@八周年:2008/03/25(火) 19:12:05 ID:/P8w6Yc9
戦前の治安維持法ってどこまで厳しいか良く掴めん


391 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:18:24 ID:FvIqYUJp
>>389
私もセーラームーンはまりました。
が、後悔しない誇りに思ってます(`・ω・´)シャキーン

392 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:21:08 ID:cGcSzvc8
ttp://rep.sanae.gr.jp/index_kokkaitusin2.html
小委員会の他のメンバーを教えてくれたのはGJかな?

>児童ポルノを観なければ興奮できない男性もいるのに、どうしてくれるのだ
>児童ポルノを愛好する権利はあるはずだ
コレはもう弁護する気にもならんが、イタい意見だけ取り上げるのは丸谷と同じ
臭いがするなあ。

>日本国内に「児童ポルノを買ってくれるお客さん」が存在する為に、
日本には児童ポルノサイトは殆ど無い。に対して、こうきましたか。
購入罪を新設しましょう。受領罪については送りつけ対策の問題が残ります。
あとは配布罪の見直し。画像掲示板や動画共有サイトに投稿された物や、他人の
パソコンをクラッキングした犯行など、サイバー犯罪と会わせて議論を。
人権は老若男女全人類に平等です。人権の為の法によって生じる冤罪で、
人権を侵害される人が生まれるなど、許されるものではありません。

アサヒ芸能3.28日号によると、青少年法についてはトーンダウン
(支持者の男性層を敵に回した?でも選挙区はパニックのまま単純所持禁止
ちゃった奈良なんだよなあ)今国会は児ポ法一本で行く気らしいね。
同記事によると、そうとう勢いだけで突っ走る人らしいけど、説得しとく
べきだね。

393 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:39:19 ID:1UVsf/hX
マンガ論争勃発のサイト更新
ホントユ偽フとかの規制厨は息をするように嘘をつくのが好きだな


(財)日本ユニセフ協会インタビュー【第4回】「状況が悪化しているとはいっていない」
http://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080325.html

394 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:47:12 ID:c6vkRZlH
わかりやすい嘘ですよね
「状況が悪化しているとは言っていない」
だと?
悪化しているって言ってたような
なにこのダブスタ

395 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:49:20 ID:cGcSzvc8
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf
>現行法の施行以来、毎年数百件の児童ポルノ事件が摘発され、氷山の一角であるこの数も増加の一途を辿っています。
確かに悪化しているとは言ってない。増加してるんじゃないか?かな?

でも、このインタビューは殆ど誰も知らない。
日本ユニセフ協会はこのインタビュー記事を「なくそう!子どもポルノキャンペーン」のサイトに
掲載すべきでは?特に、キャンペーンがメディアで取り上げられる度に日記で宣伝してるアグネスさん?

396 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 19:49:38 ID:S6RLABH3
>>386
ニュースをチェックしよう
20日発売だから、事件後に購入したのか
と言っている


397 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 20:51:32 ID:sk0vP3ux
>>378
そういえば丸谷は「表現の自由や基本的人権を全く無視して議論してるのではありません」みたいなこと言ってたな
その後、颯爽と秋葉で「まんがこどもポルノ」とやらを問題視し、日本ユニセフ会見に同席

398 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 20:53:14 ID:kSXin7mZ
氷山の一角であるとの確信が何処から来たものか
「準児童ポルノ」とやらまで山の中に入れて「現行法で取り締まれるのは氷山の一角だけ」って言ってるならば
もう単純におかしいが

399 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:02:46 ID:sk0vP3ux
しかし反対署名はまだなのだろうか?

明日の自民党小委での内容がニュースになれば
ν速+では恐らくは先日のアグネス会見規模のパニックが起こるだろうから、
格好のアピールの場になるのに

400 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:14:43 ID:yG2mXZ17
前スレあたりで絶対既出だと思うけど、
毎日新聞は3/22の「クローズアップ」欄で大嘘ぶっこいてたんだな。
「米国では単純所持の禁止対象にマンガやアニメも含めている」って含めてねーだろが。

401 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:20:20 ID:ggJAnVkd
>>400
「猥褻」に該当するものは含めている。
つっても、猥褻に該当すれば大人も子供も関係無いんだが。

402 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:33:06 ID:yG2mXZ17
正しくは「意図的に混合している」の間違いだったか…。
まあなんにしてもアメリカの基準に合わせてやる道理はない。

403 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:55:17 ID:Waz4wHt+
他で見つけたんで貼り

よく規制派が例にだす「わいせつ物取締り」だが、

「わいせつ三要件」

1.徒に性欲を刺激・興奮させること
2.普通人の正常な性的羞恥心を害すること
3.善良な性的道義観念に反すること

実はこの3つの曖昧な基準だ。
だから、チャタレイ夫人なんていう「小説」まで昔はわいせつ扱いで発禁だったのだし、
ヌードも駄目だった。
そこからヌードOK→アンダーヘアOK→現在に至る

「今取り締まられていないから」なんてのは、実は砂上の楼閣だ。
「一般アニメが取り締まられるわけがない」などといっている人はそうした歴史すら知らない。
手塚治虫氏の漫画すら葬られそうになった事実を知らない。氏が漫画おやつ論まで持ち出し
て漫画を守った戦いを知らない。

404 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 21:58:46 ID:CG/ok2/B
米国のわいせつ物なんて日本のそれと比べると極めて限定されたものですから
それをもって禁止しているとか拡大解釈がすぎるというか・・・

405 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:02:51 ID:Waz4wHt+
>>404全部規制賛成派の電波妄想だからなそら

明日の委員会の記者発表で漫画アニメ根絶のお知らせが流れてグッダグダになるだろうけどな
現行の定義では創作物規制どころか単純所持規制など野党が従うワケが無い

406 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:12:35 ID:Waz4wHt+
福田だから仕方ないと言えば仕方ないが。最初からアニメ漫画根絶が目的だったようだな

・福田康夫
あのー、児童ポルノと申しますか、青少年を対象にしたそのポルノというのは、今から十数年前は、
あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういうものを許容するそう
いう社会、なんでしょうか。
まぁ、これはけして誇るべき社会でないと思います。
で、そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、私もこれは、あの、なんらか
の手を打たなきゃいかんと、こう思っております。

・有村治子
はい、今、少子化の進む日本において官民あげて、与野党あげて守っていかなければならないの
は、子供達の未来です。
品格の有る国家を目指すためにも、その国家をなす私達一人一人が、品位のある生き方を実践し
ていかなければ、世界から尊敬される日本には成り得ません。
えー、去年内閣府がした世論調査でも、有害情報は規制すべきと答えた人が初めて9割を超えまし
た。
子供の安全と人格を守るためには、有害情報を規制すべきという風な、世論の大きな後押しがここ
近年出ています。
そういう意味で、世界有数の児童ポルノ王国と名指しされ、一部の心無い人たちがあどけない子供
達を買うために行われる人身売買についても、悪名高き日本の汚名を今こそ勇気をもって、社会あ
げて、返上すべき時だと思います。
この点についての福田政権、福田内閣総理大臣はじめ、みなさまのご協力と私達自身も与野党あ
げて頑張っていきたいという意思を明確にして、残り40分を同僚の西村委員にご担当いただき、私、
有村の質問を完了させていただきます。ありがとうございました。

407 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:18:36 ID:cGcSzvc8
>>405
誰も反対しなけりゃ違憲だろうがなんだろうが通ります。
野党が絶対正義の約束されたヒーローみたいに考えるのもどうかと。
民主の神本えみ子が日本ユニセフ協会のキャンペーンに賛同してるのを
忘れない方がいいかと。党代表なのか、個人的に賛同なのか判りませんけど。
あと自民が「漫画アニメ根絶のお知らせ」出すというのも早計かと。

とりあえず今夜も高市センセが教えてくれた小委員会メンバーへの手紙書きましょうや。
地元議員→民主法務部&男女共同参画会議、社民福島党首他と松浦議員への応援手紙は
もう書きました?

今夜も眠れそうにない。

408 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:23:31 ID:ggJAnVkd
>>405
そう思ってるのは無知な馬鹿だけ。
ちょっとでも知識のある奴ならそんなことは欠片も思わない。

409 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:24:42 ID:sk0vP3ux
俺は明日自民党が準児童ポルノとしてアニメ・マンガ・ゲームを
児童ポルノ法で取り締まることに決定しましたというニュースが出るのを前提に意見書書いてる

まぁもちろん実際に出た内容を見て手直ししてから送るけど

410 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:26:20 ID:ggJAnVkd
>>409
正直、この手の阿呆を何とかしてほしいわ。
明日になんて決まるわけねーだろ。

411 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:30:11 ID:Waz4wHt+
>>408そら分かってるって。
絶対に反対するとは限らんのはな


>>410いや自民党ならやりかねん
奴等の協議とか検討は既に決まってるって意味だからな

412 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:30:35 ID:8yyXW3lM
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206451174/

413 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:36:55 ID:QfwQSFfL
>>410
一番怖いのはまるですぐに決まったかのようにパニックを煽る奴だと聞いた。
実際にはまだまだ折り返し手前なのにね。

414 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:37:35 ID:Waz4wHt+
2004年の改正の時に民主党議員が小委員会に出席したら
漫画アニメ根絶がほぼ確定事項で話し合われてたのを叩き潰したぐらいだから

民主党や社民や共産の言い分なんてそもそも聞くのか?

415 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:39:41 ID:Waz4wHt+
>>413つっても前の改正の時にあいつ等は何の根拠も無く創作物規制しようとしてたからな
むしろ自民党を信用しろって方が誇大妄想に思えてくる。協議以前に最初から全て決定してるとしか

416 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:39:56 ID:cGcSzvc8
>>409
とりあえず、規制派(含む慎重派)、反対派問わず、日本ユニセフ協会の
準児童ポルノてオカシイ?くらいは釘刺して置いた方がいいでしょうね。
漫画論争のサイトを紹介しましょう。あのグダグダ回答を見たら、騙され
てる事に気付いてくれるかもしれません。
それにしても、自民小委員会の言いだしっぺは森山かと思ったら、高市議員
だったのね。
それにしても、自民小委員会は歴代法務大臣が参加してるようですけど、
メンバー5人だけ?民主規制派の水島を「表現の自由」でやり込めてくれた
南野さんは入ってないのかな?この人にも手紙出そうか。

こんな調子で出してると切手代も馬鹿になりませんね。ま、DVD一枚買ったと
思って。今後DVDなんて買えないどころか、持ってるだけで逮捕される時代が
来るかもしれないのですから。
でも、オレよりもお金の無い人はメールしかないんでしょうね。

>>412
何を張ったのかくらい書きましょうよ。
FBIの児童ポルノバナーワンクリック逮捕が問題になってきてるのに。

417 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:42:01 ID:8yyXW3lM
>>412
ワールドホビーフェスティバル終了のお知らせ

418 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:42:10 ID:ck42B4X4
この流れだと今回は二次は見送り、あるいはもっと狡猾だと入れるつもりでも最後の最後でねじこむために伏せておくんじゃね
単に単純所持禁止だけでも大ごとだと思うけどね。野党頼むぜマジで。
単純所持禁止はネット前?から早々と法律化されてこっちネットの発達とともにグダグダかつこれからもあやふやになりうるのが欧米を反面教師として見れば分かるのだから、
今更導入すべきではない。
ティーンアイドルの水着とか三次の範囲拡大も議論されてるのかな。
こういうのも少年誌青年誌の水着グラビアなんかを考えると
単純所持禁止で昔の漫画雑誌もコレクションしておけなくなるかもしれん。
また単純所持禁止が通ればめでたく外堀が埋まって残るは二次だけになるわけだ。
それに単純所持禁止の前例が出来てしまうと、その次に単純二次規制が来るわけだし。
明らかに依頼して作成させたとかいうのでない限り、単純所持してるのは第三者なわけで、
それで児童が嫌な気分になって傷つくという感情論は二次読んでると児童が嫌な気分になって傷つくというのと同一線上にある。

419 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:50:55 ID:ggJAnVkd
>>414
小委員会?民主党議員が自民党の小委員会に?

何言ってんの?

420 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:52:10 ID:7w61lt4z
まぁAMIが動いたのは大きいね。

421 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:53:01 ID:BSFXcLCu
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは25日、
18歳未満を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、
メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。

アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を
裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】

最終更新:3月25日22時33分 3月25日22時33分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol


公明ではこうか
単純所持でもまだ戦いようがあるんじゃね?

422 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 22:57:30 ID:3VcKAodC
今すぐ報道ステーション見ろ

423 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:03:12 ID:cGcSzvc8
未成年アイドルの水着グラビアは今でも綱渡り。
しかし芸能界はその綱の上を全力疾走して落っこちかけてくれました。自主規制
しろなんて言いたかないけどさあ・・・。
見た警察が興奮したら児童ポルノ?てくらい曖昧。単純所持禁止になったら
本当に警察の胸三寸で逮捕の代物。

今回改悪阻止しても三年後も改正の条項残されると、ずっとこんな調子が続きます。
寿命縮まりそうですよ。
ま、あの改正期間が無くても、改正の必要を迫られている。とか、別立法とかでやる
でしょうけど。
というか、小委員会から野田ハジかれてる?本気で児ポ法では諦めたのかな?

424 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:03:15 ID:ck42B4X4
あしたのジョーの話だけ延々やってたな
それだけだった。なにが言いたかったのか。


425 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:04:10 ID:sk0vP3ux
>>421

>>付則などで国の調査研究義務を盛り込む案

これ入ったら最終的にアニメ終わるな
エクパットやホットラインセンターによる宗教裁判でアニメと性犯罪の因果関係を作り出すような形になるのは目に見えてる
恐らく宮崎や小林みたいな特定の犯罪者の症例を全オタクに被らせてくるだろう

あと某埼玉県知事が国の調査でゲーム脳がグレー扱いになったのを不服として、
県としてゲーム脳を実証しようとした実績もある
どう転んでも悪いキッカケを与えることには違いない

現時点の統計を議員に送って、既に因果関係が無いことは証明されるということを伝える必要がある

426 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:05:21 ID:Sy7ojYeZ
>>421
そうか信者ふざけんな
何評価してんだ大作のケツなめてるボケ

427 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:06:01 ID:hSFEvGA1
>>421
結果ありきの調査になるんだろうな。

428 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:08:09 ID:1FwDFUQv
>>421
> 付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。

現行の青少年関連施策の傾向からして先が見えてるが
こんなのを国の制度に押し込まれたら
いつ終わるか分からない悪夢の本番の始まりだな
ホントあの手この手で本筋からずれた偏った考えに
基づいた条項ばかりを増やしたがるな

429 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:08:55 ID:BSFXcLCu
>>425
いくらなんでも悪いほうに考えすぎじゃね?
今までだって捏造データ作ろうとして失敗し続けてるわけだし
今までで明確にオタクが犯罪に走ったケースって
監禁王子と黒磯の誘拐くらいか
監禁王子は親の教育ってさんざ言われたし
黒磯はフォローしにくかったけど事件のあとすぐに稲垣メンバーのひき逃げがあって
世間の目がそっちに行っちゃったんだよな
スマップさまさまだ

430 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:10:12 ID:EUNTWDUi
N速+でも散々言われたが、カナダと日本の比較データは
かなりメールなどで議員に渡ってるようだから、
そこから来た可能性も高いだろうな

431 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:12:22 ID:1UVsf/hX
>>421
調査する人員は全員公明の息のかかったゲーム脳学者のみとかやらかしそうだよな

432 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:12:54 ID:cGcSzvc8
>付則などで国の調査研究義務を盛り込む案
こう来たか、アメリカならヒラリーのデンパ要請にマトモな研究機関がマトモな
研究結果を出したけど、ココはニホン。

業界・・・さっさと内部からの研究者をねじ込まないとエラい事になりますよ?
三年かけて会社整理したりしてね。アメリカに移住しようかしら。

433 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:13:03 ID:7w61lt4z
>>429
換金王子の時、森永卓郎だか誰かが「オタクになりきれなかった」みたいな事本に書いていたのを思い出す。


434 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:14:55 ID:ggJAnVkd
どこの機関にどういう調べ方をさせるかでしょ。それこそ、APP研とかだったらお笑いにしかならないw

しかし、本当に個人法益を無視してるんだな。創価が三年後に与党にいるとは思えんがw

435 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:15:11 ID:rB6qFPfo
>>421
> 付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。

そもそも調査をする義務なんて法律にねじ込んでいいのか?
法律についてはあんまり詳しくないけど、調査をする事を義務づける法律なんて聞いた事ない。
こういった調査って国や国会議員、それに大学教授とかが必要に応じてするものじゃないの?




436 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:15:24 ID:7w61lt4z
>>431
それこそ森昭夫や大谷が多分確実にねじ込まれるだろうな。


437 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:17:49 ID:ck42B4X4
ちょっと前に言論の自由はあるから、民主で規制派議員がいるのも、議論がされるのも当然、
って言われてたが、そうするとこういう研究をするのも自由ってことになるな
単純所持禁止でもなんでも三次は規制されても、二次は被害児童がいないから規制は有り得ないと言っても、
結局こういうとこから来るわけだよね。外堀内堀本丸の内堀くらいか。

438 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:18:56 ID:cGcSzvc8
>日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない

日本どころか海外のどこにもありません。
クエール理論を持ってこなかったのは、もうすでにバレバレなのと。日本人と
外国人じゃ違うてのを持ち出されるからかね。

日本のロリコンの理性は鋼板だからね。もともとマイノリティな上に、規制されよう
がされまいが子供を襲う奴なんざ、その中の極少数。このサンプルを1億人近い国民
にどう適用するサンプルにするのか。
・・・なにがなんでもこじ付けるでしょうね。そして世界初の前例に。海外の規制派
が日本で証明された!言う。でも、向こうはそんなんクソ食らえで違憲裁判とかやる
でしょうね。羨ましい。

439 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:18:59 ID:rB6qFPfo
あと毎日の記事では盛り込む案が出されたって表現されてるけど、これは意見の1つとして提案されたって事?
それとも改正方針として固めたって事なの?

440 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:19:12 ID:sk0vP3ux
>>429
調査なんて言っときながら印象論で全部決められるよ
場の空気によっては細かいデータなんて全く顧みられない
ここをよく読め

【ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか】
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

441 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:20:20 ID:yG2mXZ17
この頭のおかしい公明党プロジェクトチームたちは
今回のこの会合の中でどれぐらいの位置づけにいるんだろうな。
位置づけというか、議論そのものに与える影響力というか。
あと日本ユニセフの連中も。

442 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:23:06 ID:cGcSzvc8
>>434
>APP研
忘れてました。一応研究機関でしたね。
エクパット関西はヒッソリと解散しちゃったのかなあ。

>>439
まだ委員の一人の意見でしょうけど、党方針が規制で話合ってるん
ですから、党案と同じでしょうね。
あ、予算が絡むと立法難しくなるんじゃなかったかな?

443 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:23:17 ID:sk0vP3ux
>>441
少なくとも自民党小委における日本ユニセフの影響力は絶大だ
なんせ日本ユニセフがアニメも児童ポルノと言い出した途端に、
見送る方針だったアニメ規制を検討することになったくらいだからな

というか、森山が委員長でしかも日本ユニセフのキャンペーンに同席してる時点で
投書のアニメ見送り方針なんかも含めてすべて計算通りにしか見えないけどね

444 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:23:32 ID:EUNTWDUi
しかしまあ、初期の公明の姿勢からは大分後退したな
次の選挙じゃ丸谷は消えるし

445 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:26:09 ID:fl08d2p/
>>421
>付則などで国の調査研究義務を盛り込む案

義務?なんだこれ。税金使ってまず結論ありきの調査すんのか。
こんなもの盛り込まれたらまたあの「賛成9割」みたいなデータをでっち上げるに決まってるだろ。
今期で引退する丸谷の置き土産だろう、これ。
絶対に認められないね。冗談じゃない。

446 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:26:29 ID:ck42B4X4
結局、単純所持禁止を求める連中は二次規制も視野に入れてるというのがポイントになるな
二次単純所持規制に繋がっていくのは自明だから。
実際どうやって摘発していくのか恐ろしいというか想像もできないが、
単純所持規制を設けたとたんに存在しちゃうゴールだよね

447 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:26:36 ID:sk0vP3ux
>>444
煽ってばかりですまないが、
>>421の調査機関設置云々は公明党小委の“穏健派”の案かもしれんぞ
丸谷達はガチで創作物規制を今回で成し遂げる覚悟の可能性もある

448 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:28:10 ID:8yyXW3lM
元々の発端が宮本潤子(矯風会/ECPAT)じゃないのか?

449 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:29:01 ID:yG2mXZ17
>>443
>なんせ日本ユニセフがアニメも児童ポルノと言い出した途端に、
>見送る方針だったアニメ規制を検討することになったくらいだからな
それもそうだな…

450 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:30:16 ID:rB6qFPfo
>>447
たしか丸谷氏は今期限りで引退らしいから、玉砕覚悟で成し遂げようとしている可能性が、高いから穏健派の意見というのも頷ける。
という上でも述べたけど調査したければ国の予算から金使ってするのではなく、自分達だけでやれっての。


451 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:30:44 ID:1FwDFUQv
>>429
結果云々以前に
現在進行形で調査研究が進んでるって事実そのものが
強力な自主規制圧になるだろう

>>432
研究者を送り込む云々以前に
余計な調査研究を義務づける事自体が間違ってる

>>434 >>435
そもそも国がやる範囲を逸脱してる
なんでもかんでもお上にやらせて正当化する
国の肥大化

452 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:33:09 ID:ggJAnVkd
>>443
あのさあ、「見通し」と書かれていただけで、議論をしないなんてどこにも書いてないぞ?

「議論をしたうえで見送られるだろう」って意味に決まってるだろ常考

453 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:34:54 ID:1FwDFUQv
>>437
> 民主で規制派議員がいるのも、議論がされるのも当然

国会議員も公務員の一種なんだから
好き勝手な権限拡大の議論を正当化できるかというと全くそんな事はない
国会議員の中には開き直るか忘却して勘違いしてる人がいそうだけど
国会議員は明らかに拘束される側だよ

> そうするとこういう研究をするのも自由ってことになるな

国家とそれ以外は分けて考えよう
自由なのはあくまでも国民だから
その自由の為に国家は制限される
憲法によって国家の権限を拘束する

だから国家権力とつるんでその権力の発動を
促進してるエクパット周辺の形態も
正当な自由の範疇からすると相当イレギュラー

国家権力が余計な事に一切コミットせずに
規制派にも反対派にも一切コミットしないという状況があった上で
はじめて規制派と反対派の議論は真に自由でフェアなものになる

454 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:35:17 ID:cGcSzvc8
>>429
自称善良ロリコン、本性ペドスーフリメンバー(実行犯ではありませんけど)
の倉田いち朗もお忘れなく。

>黒磯の誘拐
あの二人は茨城の通り魔と同じで人生ステバチになって暴走しましたけど、
ギリギリで人の道に留まりましたからね。しっかりお勤めして欲しいものです。
外国はともかく、日本のロリコンは規制されようがされまいが、鋼板の如き理性
で己を保ってるのが殆どですね。三年でどれだけ彼らに都合のイイ実績を増える
事やら。
小林薫なんかを報告書に入れて来た時のカウンターも練っておくべきかも。

>稲垣メンバーのひき逃げがあって
ドサクサに紛れてトンデモナイ事言わないでくれますか。コレだって被害者
の居る事件なんですよ。

455 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:38:12 ID:1UVsf/hX
自ら調査義務について提案するって事は、当然規制厨である公明党にとってだけ都合のよいような調査方法のみを提唱してくるだろうから
規制原理主義基地外とその息のかかっている連中の調査結果しか反映されないような法案にならないようにツッコミを入れていかないとな

この前の9割賛成アンケートとかゲーム脳とかは論外

456 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:38:42 ID:sk0vP3ux
>>451
調査機関案が通ったらどう転んでも規制派の思い通りだな
青少年委と同じ規制派かその御用学者だけで構成されるのは間違いない

連中はただでさえ犯人個人の研究でしかない心理学偏重の調査をやって、
あげく強姦犯の家にアニメやマンガが1本でもあればそれにこじつけて終わりなんだから

統計は扱わないか、エクパットの恣意的統計を発表して
因果関係を証明できたことにするだろうさ

この規制案件以外でも、国会答弁で御用学者出席させて
都合の良い偏向説を唱えさせて反論窓口は設けないなんてザラにある

457 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:40:17 ID:yG2mXZ17
しかし「調査研究」とやらをしてどうしようというんだろう。
もう「アニメなど被害児童が実在しない創作物については、日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」
と結論出しちゃってるのに。
まともに調査をしたり外国のデータを見たら藪蛇になりそうなもんなのにな。
まあ「まともに」調査をする気があるかどうかは不明だが…

>倉田いち朗
こいつこそオタにとっては最悪の爆弾だな('A`)

458 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:40:20 ID:ggJAnVkd
>>455
そもそも、この案が盛り込まれるとは思えんがね。完全に個人法益を捨てることになるから、バッシングの嵐だろう。
ぶっちゃけ、中途半端過ぎる。

459 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:40:35 ID:cGcSzvc8
>>450
予算が必要になりますから、とたんに立法のハードルが高くなりますよ。
無駄遣い(にしない気だろうけど)でした。なんて今の自民党には致命的、
さらに同じ規制派でも利権規制派を敵に回します・・・いや、逆に利権規
制派がその研究会を、三年後の改正時にそのまま倫理審査委員会化しろ!
言って来て・・・いかん。最悪の予想しか浮かばない。

>自分達だけでやれっての。
これもありですね。公明党(正確にはその支持母体)にも日本ユニセフ協会
には金がありますから。
子供のために集めた募金を無駄研究に湯水の如く・・・いや、彼らにとっては
子供のためですけど。

460 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:42:23 ID:ggJAnVkd
>>456
お前の妄想にはうんざりだわ。
反対派に納得されるような案でなきゃ、調査前からバッシングの嵐だろうが。

461 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:44:49 ID:sk0vP3ux
>>459
こういう調査機関は外部からの意見を一切受け付けないからな
竹花のバー(略)会議なんかが典型例

仲間内で自分達の都合の良い「調査結果」を作って
それを大々的に公開して規制に繋げる
「国の調査」は中身について議論されることなく法改正における重要なポジションを占める
後から中身ついて反論しても相手にされない

462 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:45:27 ID:cGcSzvc8
>>457
>こいつこそオタにとっては最悪の爆弾だな
逆になぜ出して来ないのかが、スゴイ気になるんですけど。

実家がプチエンジェルの顧客並のVIP
善良なロリコン代表でTVに出してしまった日テレが他方面に泣き付いた。

くらいにしか思えない。

>>458
問題は誰がバッシングの嵐を吹かせてくれるかですが。
日弁連?反対派議員?宮台先生?オレ達?
業界・・・

463 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:49:35 ID:1UVsf/hX
>>461
現時点では間違いなくその方法だけを考えてるだろうな<公明党

464 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:51:07 ID:yG2mXZ17
>>461
内閣府調査なんていう悪例もあるからな…

465 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:51:42 ID:r901z7HY
議論議論と言っていた公明ですら今の状態では議論できないコメントを引き出したのは
よかったと思うべきなのか。向こうも一枚岩では無いのかもな

466 :朝まで名無しさん:2008/03/25(火) 23:57:37 ID:cGcSzvc8
>>461
ああ、そう言えばヴァーチャ研や内閣府調査も血税使ってましたね。
ドブ銭なんざ気にしない、どうせ税金なんて他人の金。が日本なのを
忘れてました。予算が必要だから通しにくいなんて甘かったです。
忘れてました。アメリカの研究者は血税使っても、依頼主をしかめっ面
にするような研究結果を出しましたけど。

野党議員には「犯罪統計で考えれば結果なんて出てます」
「ドブ金になります」と送りましょう。政治とカネで自民を追い詰める
野党ならコレだけで反対してくれそうです。

今夜中に仕上げようと思ってた民主法務部会宛の文面、直します。
自民小委員会向けにも加えるか。

467 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:03:24 ID:BSFXcLCu
根拠のあるデータじゃないと誰も信じないって手紙・メール攻撃で気付かされた証拠じゃないの?

468 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:12:42 ID:EXkeynQG
まあ普通にこじつけるしかないよな公明は、
根拠があるなら公明が探す前に海外の機関が証明してる>強力効果論
宗教的理由で感情でメディアどうにかしたい奴は海外の方が多いし。

うさんくさいデータにでっちあげの根拠で押し通す気だろ絶対。

469 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:15:51 ID:L3vi8X7c
>>454 >>455
そもそも調査を前提に話してる時点でおかしいかと

一見バランスのとれた条文が作られればそれでいいという事ではなくて
そもそも余計なものは一切作らせないのが正しい

規制派、反対派関係なく
なんでもお上=国家のポジティブな政策で解決しようとしがちだけど
「国家が何かをポジティブに擁護するべき」みたいな発想それ自体が
物事を終わりの無い泥沼の問題と化してしまう
それじゃ対立勢力による国家権力の争奪戦にしかならない

国家にはあくまでもネガティブな方向(国家によるポジティブな介入はしない。
国家権力の発動は国民間の相互不介入をネガティブに擁護する場合だけに
限る。)に徹させる
100%それが無理でも、原点はあくまでもそこに置くのが正しい

470 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:17:38 ID:nDl1PJdC
アンケート調査は単純に一定数の人の考えを聞くもの、質問内容や質問に回答している状況などでは懇意的に自身に有利な結果を導き出せる。
それが件の内閣府調査のアンケートですね。
今回の公明党の案はアニメと犯罪の因果関係を証明する必要があるから、統計等と一緒で数字とデータを集めて使わなければいけない事を考えると、
ごまかしたりするのは困難だろうし、内閣府の調査みたいな露骨な物になるかと言われると少し疑問に思う。

それでも調査のやり方や調査対象等を自分達に有利な物だけ揃えれば、内閣府調査と一緒でいくらでも自分達に有利な結果を引き出せるだろうけど(クエール論とか最たる例と思う)
懇意的な調査のやり方や調査対象だったらそこを突っ込めばいいだけなんですど、やっぱり聞いてはくれないかな。



471 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:18:20 ID:PqjVAjTS
【公明党プロジェクトチームがアニメ・コミック・ゲームなどを児童ポルノと認定する調査機関を設置】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol
>アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を
>裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
>付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】
>最終更新:3月25日22時33分 3月25日22時33分配信 毎日新聞


一見すると調査だから公平でいいんじゃないか・・・・・・と思いがちですが

  ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪↓調査機関の中身はこんなのになります↓≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫


第168回国会 内閣委員会 第3号 平成十九年十月三十日(火曜日)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416820071031003.htm
>子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情報をつくり、
>個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超えて命を健全に
>伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間として恥ずべき、忌むべき生き方です。
>単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、
>人間として忌むべき最低の仕業だということに気付かせる社会であらねばなりません。

472 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:24:06 ID:lBMlWmPl
>>471
何、この馬鹿みたいなタイトル改変

473 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:26:15 ID:lBMlWmPl
しかし、妄想馬鹿ばかりだな。
創価が二次元規制することなく個人法益を「捨てた」のに。
いくらでもサンドバッグじゃん。

474 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:28:52 ID:EXkeynQG
>>471
>>「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、
>>意図的に画像を得た場合に限り、メールで画像を送りつけられたような
>>ケースは除外する。

親はどうすればいいんかね?この法案が出た頃からの疑問だが。
撮るなって事か?

475 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:28:59 ID:u2m2sfkU
>>471 よくこれだけ美辞麗句を並べられれるもんだな

476 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:29:35 ID:gDpRbEIf
そうかそうか

477 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:31:31 ID:L3vi8X7c
調査研究が規制派寄りだろうが公平だろうが
反対派寄りだろうがどれもだめだよ
国家がそういう価値判断にコミットしてくるのは余計な事
介入に繋がるような社会法益に基づいた政策は不正義だし
それこそ税金の無駄遣い
本当は極限まで廃止すべきもの

そういうのは国家と関係のない民間がそれぞれの立場で勝手にやるべきこと
それ以外では本当に自由だとは言えない

478 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:38:19 ID:E/3/b2J2
調査機関ね…
まず中立じゃありえないってのと、ケーサツやらの天下り団体になるのが目に見えてる…

479 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:41:18 ID:lBMlWmPl
>>477
だから、そういう案をこの法律に盛り込もうとしてる時点で馬鹿丸出しってことさ。

つーか、手法としてはまさに最悪手。

480 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:43:15 ID:lBMlWmPl
>>478
また妄想か。どこに「調査機関」なんて書いてあるんだよ。

481 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:43:29 ID:vLA8kZij
ならば実写の調査機関も並行して立てるべきですね。
この人達は「性的表現」自体をどのように考えているのか?
これが最大のテーマです。

482 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:45:59 ID:+xTOiEPM
>>474
親がどうとかよりも、意図的かどうかを最終判断する為の捜索の危険が
なにも解決されない時点で、そんな除外したってお飾りにしかならんね。
捜索の口実に利用されかねないという問題を、逮捕された後に正確に
有罪無罪判断されるかどうかの問題に摩り替えて、目くらまししようと
してるんだろ。

483 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:46:15 ID:jmm8IKXQ
>>470
日本では言うなら、もう海外への期待は捨てたか、それとも海外の何処を探しても
環境犯罪誘引説や強力効果論が否定されてしまったからか(そもそもシーファーの
国が一番否定してるしね)それで日本人は規制しないと危険なデーターをデッチ上げ
ようと言うなら、日本のロリコンは規制関係なく海外のソレより理性的だと言うのが
児ポ法施行後のデータが示してますけどね。
そもそもクエール理論で言うと、ポルノに触れていた性犯罪者の方が少ないし。

>>471
コレは研究結果でなくて個人的感情ですね。

>>474
メールにしか注目してないね。
郵送等物理的送りつけ(留守中に家族が勝手に印鑑押して受け取っちゃたらどうするの?)
ロッカー、自動車、留守宅、管理地への放置。
留守中に上がりこんでパソコンのHDへ記録。
ウィルスでデータ送信。
他人のパソコンをクラッキングして、それから発信したように装って児童ポルノサイト作り。
無線LANを踏み台にして児童ポルノサイト作られる。
フィッシングサイト&ワンクリック詐欺

メールだけでなく・・・クリアすべき課題山積みです。
高市議員も買う奴が居るから言ってるんだから、購入罪を新設すべし。

せめて、サイバー犯罪の専門家呼んでください・・・orz
児童の人権ばかりに偏った日本ユニセフ協会から離れて!人権は人類平等です。
だいたい家人が冤罪で逮捕されたら、その家の児童だって不幸になるんですよ。

ああ、書き直してどんどん文が長くなる。
他、論点募集。

484 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:49:15 ID:E/3/b2J2
>>480
一応、公明党の議員から出た案じゃないの? 当然、まだまだ決定事項ではない。

485 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:53:04 ID:gDpRbEIf
>>480
調査研究をするのを調査機関以外どこがすんだよw
お前も少し落ち着けよ

486 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 00:55:11 ID:gDpRbEIf
>>484
決定事項じゃないってことは再度創作物規制が盛り込まれる可能性もある。
ユニセフが公明党に対してどう動くか注目だな

487 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:04:53 ID:lBMlWmPl
>>485
普通は各省庁。

488 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:08:44 ID:+xTOiEPM
>>483
購入罪を言うのは薮蛇。現行の定義のままではやはり危険だし、デリバリーピザのいたずら
問題他だってある。というか、現行法ではなぜ喫緊の課題とされている「性的虐待の記録」を
効率的に取り締まれないのかを考えた場合、

寧ろ、今の恣意的で扱いにくい定義を狭めて、摘発の対象を昔からヤクザにしか捌けなかった
ものに対してピンポイントで厳密集中化する方がずっと実質的な方向に繋がる。

要は、わいせつ風紀取締り的に解釈できる余地の一切の排除と、昔からヤクザにしか
捌けなかったような、厳密な意味での明確な「性的虐待の記録」までの大幅な定義の
押し下げ、厳密で抑制的な定義への移行。

後は、運用の問題。今の状況は、恣意的で扱いにくい定義による膠着状態をいいことに、
ただただ裁量を拡大したいがために、まだ規制が足りないまだ規制が足りない、とか
言ってるような状況。そんなのに一々乗って譲歩しつづけてたら切りがない。

>>485
規制派が考えそうなのは、例えば内閣府か、その委託研究の形でとか。

489 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:09:46 ID:N6q732nW
流れ切って申し訳ない。

昨日のピンポン(ワイドショー)で、ゲーム脳の森がVTR出演でゲーム批判したらしいんだけど見た方います?
どうやら昨日のコメンテーター陣の中に大谷もいたらしいのですが・・・。

490 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:21:59 ID:jmm8IKXQ
>>488
>デリバリーピザのいたずら
出前産業壊滅。しかし、なんらかの栓を用意しないと納得しないだろうね。
買う奴をどうするか。
あとはもう配布罪の厳罰化だけど。配布罪も見直したいね。画像掲示板や
動画投稿サイトに勝手に置いてかれた場合。とか、この判例は日本じゃまだ
無い?
あとは管理するサイトやブログをクラッキングで改ざんされたら。
省庁のサイトだってこの被害に遭うくらいなんだから。

とりあえず、各党はサイバー犯罪の専門家呼んで。今国会成立目指すなら早急に!
出来れば、国内+海外の有識者!アメリカの元クラッカーで現役で政府や企業の
危機管理アドバイザーやってるような人を!つか、シーファー・・・紹介しろよ。

そしてこんな事件も
「もはやPDFは安全なファイル種類ではない」、新たなPDFウイルス出現
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080325/296958/

PDF無しじゃ、仕事にならないんすけど。
児童ポルノ送信ウィルス仕込まれたらどうするの?

491 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:24:34 ID:gDpRbEIf
>>487
過去に調査実績のある所にポーンと投げるに決まっとる。
APPあたりの調査結果を内閣府の諮問機関が発表して「じゃあ規制ね」という流れ。
でもまだ提案の段階だからあれこれ憶測しても仕方ないんだが、公明党PTがとんでもない
バカなのはよく分かった。

492 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:25:59 ID:24v0biWM
2次であろうと3次であろうと単純所持規制は絶対反対。
広範かつ曖昧な定義の問題もあるし。
児童ポルノは「被害者がいるから」、「提供する恐れがあるから」、
『単純所持規制しろ』って、
現行法では合意のある17歳のヌードも児童ポルノだが、これは被害者なんですか?

他スレで読んで気づいた話なんだが、「被害者」と「提供の恐れがある」なら単純所持規制できる、
というなら「成人の合意なくして強引に撮られた写真やAV」「名誉毀損の雑誌」なども
単純所持規制できる理屈になるが。
なぜ児童ポルノだけ、あれだけの弊害があっても単純所持規制を強行しようとするのか。
国民弾圧の別目的があるとしか思えませんね。

493 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:27:49 ID:Jy9OCimZ
>>489
メモ帳でソース開いて見てほしい。11時26分から30分までの間に
森がゲーム攻略法からの影響とVTRで話したようだ。大谷もコメントはしている。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2008/03/post_032510500001.html

ただし、森が出た時間帯は11時台と早い上に短いし、12時台に事件を扱ったときには登場していない。

494 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:31:00 ID:lBMlWmPl
>>491
また妄想か。反対派に「調査自体が信用できない」という所を選べるわけねーだろ。

ため息が出てくるわ。

495 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:32:10 ID:N6q732nW
>>493
d
助かりました

496 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:33:17 ID:gDpRbEIf
>>494
選べるわけ無いと断言する根拠は?お前さんバイアスかかってね?w
つかまだ提案の段階なのに妄想妄想と何熱くなってんだよ

497 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:35:24 ID:lBMlWmPl
>>496
妄想だけで喋ってる馬鹿が多すぎるから。

根拠?調査の信頼性が無けりゃ全くの無意味だろうが。

498 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:36:08 ID:+xTOiEPM
>>490
そもそも特定の偏った考えを持った政治家他に納得していただくために法律を考えるなんてのは
全く馬鹿げてる。彼らが納得しようがしまいが、何が妥当であるかという事とは全く関係が無い。
後、配布は現行法でも十分対応できるはずなのになぜか当局の腰は重い。
それに対する回答が>>488

499 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:41:09 ID:j2JHqcgR
>>494
>所を選べるわけねー

この場合の「所」って何?
調査結果が信用できないと主張したらいけないってこと?

さっきから妄想妄想言うだけだけど結局現実主義者サマの貴方は何が言いたいの?

500 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:42:13 ID:j2JHqcgR
>>498
だからさぁ…
向こうが都合よく作ってくる訳で反対派側の信頼性の不備の指摘が有効に働くかどうかが既に不明なのだから
調査義務なんて入れないほうが良いって話だろうが

501 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:44:56 ID:gDpRbEIf
>>497
そうかそうか。
まだ公明PTの方針が決定してないことを前提で話をしているのに、妄想だ!妄想だ!とギャーギャー必死に
書き込むお前さんの動機もよう分からん。
そもそも過去の事例を見ても国の調査研究が公平に実施されたというケースが少ないでしょ。
だから何言ってんだゴルァという書き込みが多くされている。
それを妄想!妄想!と噛み付くお前さんの動機って何?
酔っ払ってるなら顔を洗ってこいや。


502 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:45:13 ID:lBMlWmPl
>>499
>>491

まず、文を読む事からはじめましょう。

503 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:48:20 ID:lBMlWmPl
>>501
俺が言いたいのは「妄想厨うざい」の一言。
どう考えても創価の大失策なのに、これを活かそうとも考えない連中ばかりだからな。

504 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:48:23 ID:pDOMgjdK
とりあえず落ち着いてけれ
モニターから離れて頭冷やしてこい

505 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:51:31 ID:+xTOiEPM
>>500
いや・・・、何か誤解してないかな?>>498>>488はあくまでも児ポ法の一般論の話だよ。

>調査義務なんて入れないほうが良いって話だろうが

それは全く同意というか、入れないほうが良いどころか、入れるのは全く有害だと思う。

506 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 01:52:05 ID:gDpRbEIf
>>503
大失態ってw
まだPTは何も正式に発表してないぞ。「まず、文を読む事からはじめましょう」ね。
酔っ払いめ、とっとと顔を洗ってこいや。


507 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:00:44 ID:jmm8IKXQ
あと、この後に及んで漫画論争で日本ユニセフ協会の広報が言うような
児童の人権が優先なんて言うのはオカシイでしょ。人権とは人類全てに
平等なはず。それに冤罪で家人が逮捕されるような事になれば、その人
に関係する児童も不幸になる。とかは考えないのか?

というか、オレもついサッキまで考えとらんかった。イカンなあ・・・。

508 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:00:54 ID:lBMlWmPl
>>506
完全に個人法益を捨てているんだがな。この意味がわからんの?
わからんなら仕方ないけど。

509 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:03:52 ID:gDpRbEIf
>>508
もういいからとっとと寝ろ酔っ払い

510 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:06:52 ID:PqjVAjTS

明日の自民党とマスコミの動きに注目だな
意味もなくここで争わずともそれで全てが判明する

511 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:19:35 ID:pDOMgjdK
個人的にはメディア規制が入ってるかの方が気になるな
TV・新聞は法案歓迎として、雑誌・漫画業界は何か動き無いのかと

久米田以外の漫画家も何かやってくれよ

512 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:27:27 ID:jmm8IKXQ
>>511
後になってから動くしかないし、まだ2週間だからねえ。
そもそも、日本はこういう時のための業界団体が無いから。

雑誌レベルで特集は来月号辺りからだろうね。
その前に、本やDVD、ゲームソフト買ったらついてくるアンケート葉書
のフリースペースに「表現の自由が脅かされようとしています」の一文と、
まとめサイトのURL書いて送ろう。

513 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:37:05 ID:Q5OsQvpJ
>>493
12時帯は警察批判ばかりだったよね
隠密?隠蔽?捜査だったかな、を批判した
テロップで犯人の素顔でゲームが趣味というのはあったがそれだけ


514 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:43:54 ID:Q5OsQvpJ
>>422
何があったの?

515 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 02:44:42 ID:9amAnlKt
エロ漫画板で出てた話なんだが
公園とかにある子供の裸の銅像なんかも
規制されるのか?

516 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 03:17:58 ID:gDpRbEIf
>>515
小便小僧の銅像は欧米各地にまだあるっつーのw
でも日本ユニセフ的発想のキチガイ達が撤去を求めたという話もあったな。
最近キリスト像に対してもそんな要求をした反ポルノ団体がいたような。

517 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 03:57:25 ID:E+O+mAGt
>>516
ってか、カトリックも大昔から宗教画の天使が裸なのを猥褻として批判したりしとるわ。
まあ、これは俺達が口出しすることじゃないが。


518 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 04:25:23 ID:6SgeHVnj
結局ID:lBMlWmPlは何が言いたかったんだ?
こいつにとっての妄想ではない認識ってなんだったんだ?

519 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 05:07:48 ID:Aj150EJg
自分は少々の妄想が入った危機感は必要だと思う。
あんまり入りすぎると味方からもウザがられるが。

騒ぎになったから引っ込める。 と言うのも世の常だし。

常設の規制の為の調査機関が提案されているのは事実だし
看過すれば設置される可能性も大きい。
創作物規制が今の所流れたと言うのも騒ぎが拡大したからとも言える。

しかし、全く油断も規制派を信用もしていないがね。


520 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 05:51:59 ID:7ZMhbXtS
よく少年マンガのタイトルを挙げて、これらもダメになるって言う人がいるけど
ヤング系とかの青年マンガの方が少年マンガより
受ける打撃は大きいと思うんだが。

521 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 06:09:19 ID:gDpRbEIf
倉田いち朗のアホが鳥山ブログにコメントしてるw
空気の読めなさは天下一品。お願いだから氏んで・・・・

522 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 07:07:42 ID:bgWi6Xz7
>>419前回は出てなかったっけ?
今回は居ないだろうけどきっと結論は規制電波に違いない

>>418民主党の秘書が即答で反対するレベルのヤバさだからな(単純所持規制

>>458社民党が反対して潰されるような気がする

523 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 07:59:36 ID:Jy9OCimZ
土浦の事件の記事、サンスポでは森ではなく吉田眞が犯人は『ゲーム脳』とコメント。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/sha2008032604.html

読売はゲーム悪影響論と家族間孤立の記事が別々に出ており、
それらの記事を書いた記者は別人だろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080325-OYT1T00790.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080325-OYT1T00763.htm

スポーツ報知もゲーム悪影響論。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080326-OHT1T00094.htm

524 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 08:16:51 ID:Jy9OCimZ
>>523
サンスポでコメントした吉田眞は精神科医兼歌手で、母親を腹裂き・放火殺人事件や
朝青龍騒動でもサンスポに出たから、同紙御用達の怪しい人物とみていいだろう。

放火殺人は未成年が犯人で、腹に人形を詰めるなど猟奇性があっても、
毎日新聞の地元記者がひぐらしに結びつけようとして失敗したりと、
マスコミであまり盛り上げようがなかったな。
家庭環境が荒れていたためかあまり踏み込めなかったし。

525 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 08:30:10 ID:Q5OsQvpJ
>>522

組織として重要なのは執行部


526 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 09:30:19 ID:V7tcjJID
スッキリにおいて、テリー伊藤がゲームバッシング発言の模様。

527 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 09:44:00 ID:/QMtqcl3
>>308
>>526

もしこれ本当なら一貫性がないな。
まぁテレビやラジオにでてくるコメンテーターは半分言わされているらしいから。


528 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 10:00:24 ID:ioe767uC
バッシングがあってもなくてもゲーム好きだなんだというのは繰り返し放送されるからねぇ
他の趣味ならそこまで強調して報道されるのかって話だ
まさに印象操作

529 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 10:33:00 ID:J0jXQPJd
倉田いち朗
何もするなと突っ込まれてるな

530 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 10:33:21 ID:0CaqQcij
アサ芸のように週刊誌方面から警鐘を鳴らすことはもうできないのかな。
今日の展開次第では単純所持規制の方面からもっと訴えることも出来そうだけどね。
単純所持で議論が進めば、こっちだって防衛ラインを引き下げる必要性がなくなるわけだし。

@週刊誌のグラビア、掲載漫画が対象になることを伝えて当事者意識を持ってもらう
A去年出来た「匿名通報ダイヤル制度」と今回の法規制が絡んだ場合の著しい危険性
B会長が元日銀総裁など、日本ユニセフが実質的な天下り団体となっていること
Cキャンペーン発起人に警察庁生活安全局の人間が複数人いること
D児童ポルノの賛否ではなく、国民が児童ポルノの定義をどれだけ正しく認識できているかの
 アンケートを取ってもらう

この辺を強調してみるのはどうだろうね? BとCあたりでネタの提供もしてみたんだけどw
他力本願になってしまって申し訳ないが、誰かこの方向性で凸ってみてはくれないか?
kwskは言えんけど俺はもっと違ったやり方でアプローチしてみることにする。

531 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 11:40:51 ID:ioe767uC
単純所持禁止と並行して、水着やらも俎上に上げられ始めているのと、そもそも単純ヌードも児ポ扱いというのは危険だな

532 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 11:45:25 ID:QllkblQT
公明新聞来ました
どうやら公明党はエロマンガとかジポもどきAVを見てる人間を性犯罪者に仕立て上げるつもりらしい


構成要件の明確化必要
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0326/11110.html

単純所持の処罰化などについて議論した党プロジェクトチーム
児童ポルノ禁止法
単純所持の処罰化など議論
党プロジェクトチーム

単純所持の処罰化などについて議論した党プロジェクトチーム
ttp://www.komei.or.jp/news/data/Image/2008/0326polno.jpg

 公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織座長=衆院議員)は25日、
参院議員会館で会合を開き、同法の見直しに向け党内論議を行った。

 これには丸谷座長のほか、石田祝稔、古屋範子、谷口和史の各衆院議員、松あきら参院議員が出席した。

 会合では、単純所持を処罰対象とすることについて、警察権力の強大化につながるとの指摘が一部にあることから、
構成要件を明確にした上で、処罰対象にすべきとの意見で一致。

 また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

 さらに同法の改正に際しては、インターネットなど通信事業者の責任も新たに明記することとした。
丸谷座長は「児童ポルノは許さないとの姿勢を強く示す必要がある」と述べた。


533 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 11:53:25 ID:6YvpGp/o
今度は「みなしポルノ」か
児童が消えてポルノ禁止法の様相が強くなってきたな

534 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 11:56:07 ID:NTD2HXKH
>現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

これは幾らなんでも酷い結論ありきだな

535 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:01:37 ID:J0jXQPJd
法益保護をなぜ個人法益しないんだろうね…

536 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:04:17 ID:lBMlWmPl
>>535
ポルノを取り締まりたいだけだから

537 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:12:56 ID:ioe767uC
やっぱ創作物と犯罪の因果関係を、というとモロ8人通り魔のアレとも被ってくるな

538 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:15:42 ID:eAGQK7CO
>>532
>また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
>現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

完全に結論ありきの調査機関になるな。
調査やりつくした後でどうしても因果関係が立証出来なかったら

「今後も調査の必要性アリ」

で〆て調査機関は存続させると言うやり方をするだろう。

>>535
そんな『難しい事』は考えていないよ。
単に感覚敵に不快なものを取り締まる『理由』を探しているだけなんだから。



539 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:26:43 ID:ioe767uC
しかし元々ゾンビゲーはやったことないがああいうのが規制されたとして、さらにエロゲーもなくなったら、
格ゲーはやれるからそれを将棋みたいな感覚で愛好者と細々とやっていくしかないのかと思うこともあったが
格ゲーもあの事件で叩かれるのかねぇ
やるもんなくなってくるw

540 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:36:00 ID:WGGtc4rd
公明党は性表現を禁止ですか。

541 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:40:53 ID:9KPQQXNl
子供ポルノ、準児童ポルノ、で今度はみなしポルノってか
一般人以上にポルノが好きなんだなw


542 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:43:46 ID:6YvpGp/o
対象が現実の子供でないのでどうしても言葉の矛盾が生まれるしな
そんな最初の部分すら解釈に苦労している

543 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:44:31 ID:aLXu0myt
公明新聞の購読者は違和感を感じないのかなw

狂信者だから感じないんだろうなあw

544 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:45:02 ID:N1hseReS
>>539
最終的には、脳トレとかあのあたりぐらいしかなくなるな。
あぁ、デストピア、息苦しくて素晴らしき世の中だな。

545 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:46:14 ID:QllkblQT
マンガ論争勃発のサイト更新
ふざけやがってユ偽フが

(財)日本ユニセフ協会インタビュー【最終回】「単純所持規制は待ったなし」
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080326.html

−−となると、単純所持と漫画・アニメ・ゲームの話をリンクさせたのは、キャンペーンの足枷になっているのではないかと思うのですが。
中井さん:キャンペーンを始める前に、丸谷さん(丸谷佳織衆議院議員)をはじめ国会議員の先生にも何人か相談しました。
      そうやって、政治家の方ともお話をした時、海外の状況を考え国会で議論のテーブルに載せるとき
      単純所持の話だけでは、議論があまりにも狭まってしまうという意見を頂きました。その結果、漫画・アニメ・ゲームも入れさせて頂きました。

−−キャンペーンを大きくする意味でも両方を扱うべきだったわけですか?
中井さん:問題を明確にするために、両方いれたほうがいいと判断しました。

(中略)

■アグネス・チャンさんのブログはミスリード?

−−ところで、(財)日本ユニセフ協会の「ユニセフ大使」である、アグネス・チャンさんが自身のブログで
   「アニメや漫画など、特定な人物ではないが、子どもたちに対する性的搾取の映像を容認するというのは、
   子どもたちを性的な道具として容認すると同じこどです。
   多くの国はそれを禁止しています。インターネットを通して、国際的な問題になっているのです」
   http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2008-3-11と述べています。
   現状、お持ちの情報ですと「多くの国はそれを禁止しています」というのはミスリードになるのではないでしょうか?
中井さん:そうですね。

(中略)

−−MiAU(インターネット先進ユーザーの会:http://miau.jp/ )からは公開質問状が出ていますね。
中井さん:来ています。ただ、お答えするだけの時間的なキャパがないんですけど。(註:「児童ポルノ問題」だけではなく日常の業務が多岐にわたるため非常に忙しいそうだ)

546 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:49:27 ID:6YvpGp/o
>ミスリードになるのではないでしょうか?
中井さん:そうですね。

相手も疲れてきたのかあっさりしていやがるな

547 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:51:01 ID:J0jXQPJd
>>545
ミスリード云々のところはあきれ果てるわ…

548 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 12:57:23 ID:/QMtqcl3
>>545
その内オナニー禁止法とかに発展するぞ。
冗談抜きに。


549 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:02:56 ID:aLXu0myt
>>545
ひでえ…
何の漫才だよ…

550 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:04:08 ID:nDl1PJdC
>>532
>また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
>現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

これの案の1つとして毎日が記事にした調査義務があったわけね
しかしこれを読んでいると児童保護ではなく、こじつけでポルノを禁止したいだけに思えてくるな
エロゲーやら疑似ポルノの類が悪い物と最初から決めつけていたり、こいつら本当に草伽ってか仏教団体が支持母体の議員か?
まるでキリスト教みたいな考えだな

551 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:08:30 ID:X0Z7s0L/
【社説】NHKは報道機関であって、国の宣伝機関ではない(朝日新聞) [08/03/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206498207/

552 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:19:18 ID:J05GJ8vX
>>550
他宗の徹底的排斥、自ら最高の仏教経典を信仰していると
豪語している人が支持者。
言い換えれば、信じないものは敵、気に入らないものは敵。

553 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:33:36 ID:l54cF2K9
>>523
>吉田眞
>>205でも同じこと言ってたね。バイオハザードしかやったことないのかな。
ちなみに吉田はハゲてない。規制派の共通認識なのかな。

>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080325-OYT1T00790.htm
>100本近いゲームソフトがあった。

どっちなんだよ。

554 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:40:05 ID:eAGQK7CO
>>545
>「アニメや漫画など、特定な人物ではないが、子どもたちに対する
>性的搾取の映像を容認するというのは、
>子どもたちを性的な道具として容認すると同じこどです。

だからアニメや漫画に「性的搾取された」子どもをは居ないと言うんだ。

この論理が通用するのは売春における女衒やアダルト作品の制作者等の
現実の、生身の女性を使用して商売している連中にだけだ。

この論理をそのまま創作物に応用しているから
論点がおかしくなっていると何故気付かない?
気付いていても無視しているのか?

555 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 13:51:28 ID:0CaqQcij
なんかここ最近のあちらさんの構図を見てると、

・まともな議論もできないほど思考停止している純粋まっすぐな人達



・規制利権を目論む官僚や警察

が知恵を与えているというふうに見えるな。
もっともこっちは同情などせずに論理の穴をついていくだけだが。

556 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 14:03:40 ID:lBMlWmPl
>>554
アグネスがアホなのはあっちもわかってるだろ。だからコピペした箇所みたいなことは他の奴は言ってない。

しかし、この答えが現時点での日本ユニセフの考えなら、本当に何も考えてないんだなぁ。

557 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 14:10:46 ID:4LOsXu/a
カマヤンのところでの「国会方面に行ってきた人からの報告」

1;公明党議員の反応は意外に悪くない。ことがある。「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」はさまざまな情報統制立法の一つだが、公明党は情報統制利権からは外されているので、
情報統制立法だと認識していないのかもしれない。「支持者の空気を読みたい」という欲求があるのかもしれない。
公明党議員は「竹花豊の御用研究機関に調査を丸投げする」という事態は想像していないと思われる。
それへの危惧を「お手紙」で伝えておくと、それなりの反応が国会で起きるかもしれない。

2;自民党議員も予期していたよりは反応が悪くない。これも「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」の場合、情報統制利権が発生するとして、恩恵があるとしたら竹花豊とその周辺にのみなので、
恩恵を被らない議員が多く、「マンガ産業を潰すと経済的に色々マズイ」と圧すのはまだいけるかもしれない。

3;国会内でも規制派は論拠が乏しいからひたすら感情論で攻めている。
国民世論が「規制派」と「規制反対派」のどちらに傾いているのか風を読もうとしている議員の数は無視できない程度にいるようだ。

4;共産党の場合、「児童ポルノ法」がスキャンダル捏造・冤罪捏造に使われる危惧が高い、という説明へはけっこう好反応。
「児童ポルノ法」を今回はメディア規制法として認識している人が以前より増えた模様。

5;社民党は好反応。

6;民主党は好反応もあるが、秘書に規制派(カルト系?)が送り込まれた人もいるっぽい。

====引用ここまで====

どこまで信用していいかはわからないので各自が判断する方がいいね
「報告者のただの錯覚かもしれない。」と言い訳まであるし…

ただ、手紙攻勢が効果あるのは間違いないようなので今後も続けるべきだね

しかし、この報告によると
一番危ういのは民主かもしれないな…

558 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 14:21:56 ID:6SgeHVnj
>>550
因果関係を調査するんじゃなくて
明確化するって言ってる時点で何の為の調査か丸分かりだな
結果ありきじゃねぇか

559 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 14:23:25 ID:0CaqQcij
>>557
もし全て本当だと仮定すれば、

>6;民主党は好反応もあるが、秘書に規制派(カルト系?)が送り込まれた人もいるっぽい。

これは急に規制派に鞍替えした?神本議員のこととも推察できるな。

560 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 15:05:26 ID:lBMlWmPl
>>557
田中康夫議員や川田龍平議員はどうなんだろうね?

561 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 15:11:33 ID:tzn7JSrG
>>556
いや、古来から「そんな細かいことは見えやしねー」というのは何故か日本人受けしやすいみたいですし
ジャンプ漫画の主人公とか、まさにそんなのばっかです

562 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 15:35:43 ID:Jy9OCimZ
>>526-528
テリーの「ゲームの主人公になってしまった」発言記録出たよ。
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/03/26018239.html

また別の記録だとVTRコメントは田宮榮一と小田晋、
スタジオコメンテーターは香山リカと宮崎哲弥。
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/03/26018239.html

でも昨日のテリーは警察批判に終始していたので、たった一日で意見変えたことになる。
まあ、前々から意見変わるのは日常茶飯事だから。
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/03/25018190.html

563 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 15:39:23 ID:0CaqQcij
テリーや井筒といったにぎやか師は気にする必要もなかんべ。
むしろあの手の人間はいい加減さがウリなんだから。

564 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 16:03:12 ID:XDff7KXy
そうですね。
↑↑↑↑↑

565 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 16:17:38 ID:bFeDpGio
>>532
>  さらに同法の改正に際しては、インターネットなど通信事業者の責任も新たに明記することとした。
> 丸谷座長は「児童ポルノは許さないとの姿勢を強く示す必要がある」と述べた。

議員や運用者周辺の意思が偏ってるせいで
(当局とエクパット東京の密接な関係も結局現行法が根拠なんだろうが)
現状でさえインターネットホットラインセンター周辺が怪しい事になってるのに
こんな条項作ったら絶対に強力な「自主規制」の空気作りの根拠として利用されるな
わざわざネットに言及する必要の無いところでネットに言及すれば
ネット統制の方向にすり替えられかねない

そもそもなんでもかんでも付加すりゃいいってもんじゃないだろ
わざわざ明記するまでも無く、コンパクトに整備された法律で
きっちりやって行きゃ対応できる話なのに
なんで余計なものをゴテゴテ増やしてあらぬ方向に持って行きたがるのか

>>558
「現時点では処罰は難しいものの、」ってのも酷い結論ありきだな
将来的には処罰出来るようにしたいと言ってるのに等しい

566 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 16:20:40 ID:EXkeynQG
>>558
結果ありきだからいびつな報告書が出来上がるんだろうな・・・
それこそツッコミ所満載のやつが。

567 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 16:34:00 ID:bFeDpGio
仮に向こうが
「反対派も相当数入れて公平に調査します」と言ってきて
結果が反対派に有利になりそうなものだとしても
調査自体が余計で不要で原則に外れてる
ということには何ら変わりないけどね>>477

568 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:02:49 ID:gDpRbEIf
通り魔事件で『ニンジャガイデン』を取り上げた日本のメディアが海外で激しく非難される
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5434

外圧に弱いアホマスコミ人に読んでもらいたいね

569 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:19:02 ID:Wo3vNQk/
カマヤンの一派も水面下で結構活動してるんだな。
もうちょっとオタ方面にアピールしてくれればいいのに。

570 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:38:31 ID:Q/SsQypj
アニメと性犯罪の関係ってなんだ?
単にエロアニメ差別じゃねえか公明党。
実写はどうなるんだよw

571 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:42:47 ID:4LOsXu/a
>>570
よく記事を読みましょう

>成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」
実写ももちろん、調査対象ですよ

露骨に日本ユニセフのキャンペーンに乗っかっている事がわかるでしょ?
実写だろうがアニメだろうが
“児童”にみえたら児童ポルノとしようとしているんですよ

572 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:48:19 ID:4LOsXu/a
>>569
ロビイングなど直接的な活動はあまり、オンラインで公にすると
反対派や慎重派議員らに迷惑がかかるらしい

あと、手の内を規制派に知られないようにという意図もあるんじゃない?

今回は非常事態なんで差し障りがない範囲で載っけているのかもね
だからこそ、どこまで信用できるソースなのかはちょっとあやしいかもしれない

規制派だって覗いているかもしれんからね
あえて、嘘の情報いれたりして(それはないか?)

573 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:48:50 ID:gDpRbEIf
誰かこのバカを止めてもらえんじゃろか。

>  1小児性愛者として、また、その性癖を用いて準児童ポルノを作っている者として、この関連
> 問題には大いに関心があります。また、本記事に、私の名前が引用されていた事についても、
> わずかに関心があり、ここに駄文を寄せる事と致しました。
>  この問題と周辺の問題については、論ずべき各論があまりにも多過ぎ、規制推進派の方々も、
> そうでない方々も、私も含めて、全ての論点について整理し切れていない面が見受けられます。
>  包括的な議論が、全く不足しています。
>  しかし、諸論の大前提として必ず考えねばならないのは、子供を守る事です。これだけは、
> 誰が何と言おうと譲れない線です。
>  つまり、全ての各論は、「それで本当に子供は守れるのか」という問いに答え得るもので
> あるべきです。
>  児童ポルノの単純所持規制は、欧米諸国ではおよそ 10 年前から実施されておりますが、それで
> 世界に流通する児童ポルノが減ったのか、性被害を受ける子供は減ったのか、と言われれば、
> 効果については疑問と言わざるを得ません。
>  規制した結果として成果が上がらないからこそ、「より厳しい規制が必要だ」という声が
> 上がっているわけですから。
>  規制推進派の方々は、成果の見込めない方法論を推奨して、「これで子供が守れます」と
> 言っているようなもので、もはや偽善ですらなく、これは子供と親に対する裏切りです。
>  そんな効果の薄い方法ではなく、もっと別の方法を、大人は考えねばなりません。
>  ただし、規制推進派の方々は、私の「敵」ではありません。おそらく、その出発点であろう
> 「子供を守らねばならない」という考えは、私のような者とさほど変わらないはずです。ただ、
> 何かに気付いていないだけだと思います。
>  そうでない、ある意味「狂信的な」規制推進派の方々に対しては、「子供達とその親に対して、
> 心の底から、堂々と、子供を守るための真摯な思考と行動をしていらっしゃるのかどうか」を
> 問いかけたいと思います。
>
> 2008-03-24 投稿者 : 倉田いち朗 URL 編集

574 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 17:54:29 ID:lBMlWmPl
>>573
俺とあんたは意見が違うみたいだが、そいつに対する考えは同じだろうなw

575 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 18:01:23 ID:4LOsXu/a
>>573
倉田は鳥山氏の文章をきちんと読んでいないだろ

たぶん、自分の名前が挙がっているのをたまたま目に入った成り行き上
かまってちゃんになっているだけじゃないかな

まじめに子どものことを考えているのなら
鳥山氏の文章をきちんと理解した段階で恥ずかしくて
表に出て来れる訳がない

放置するしか手はないと思うよ
変に諭すとつけ上がる可能性のほうが高い

576 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 18:03:25 ID:Q/SsQypj
>>571
政党が民間団体に迎合しちゃだめだろw
逆も同じ。

577 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 18:03:57 ID:ZcIFDq5T
線路に突き落とす、容疑の18歳逮捕 「刑務所行ける」
ttp://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200803260005.html


土浦の事件で騒いで模倣犯を呼び込んだマスゴミどもはどう責任取るんですか?

578 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 18:11:53 ID:+HKsSX7V
規制派にとっては、「都合良すぎる」ステロタイプだからな<倉田

579 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 18:25:26 ID:4LOsXu/a
>>576
>政党が民間団体に迎合しちゃだめだろw
その通りだけど相手は「公明党」だからね

民間団体どころか宗教と一体なんだからw
もともとそういう性質の政党なんだよ

580 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 19:12:04 ID:vodFzcbe
>>573
別に倉田には悪意は感じないけどな。

しかし、今までの学校や社会での周囲との関係を考えて
どうして上手くやってこれなかったのかは考えるべきだろう。

こういう人格、性格の人物は手帳が給付されるレベルに至らない
軽度の脳障害を持っている場合が多い。
それを発端に学校生活、家庭生活、社会生活での周囲との軋轢から
思考方法や人格が歪んでしまうのだ。

宅間なんかは最たる者。

581 :名無しさん@八周年:2008/03/26(水) 19:34:21 ID:EVhNJJEe
>>577
つ 停波

582 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/26(水) 19:37:14 ID:yYsB0Qom
そうなんだよね。性癖異常者をどうするかについての論議がかけているんだよね。日本も世界も。

583 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 19:47:31 ID:PqjVAjTS
>>572
規制派は反対派スレ覗いてるよ
このスレじゃないが某大手反対派スレである問題点が浮上した直後に
規制派がその問題点を突いたかのような出来事が起こった
つい一ヶ月ほど前の話だがあれは絶妙なタイミングだった
詳しくは書かないが、基本的に公開型のスレは全部見張られてると思っといていい
とはいえ、こういうスレにはあまり大したことが書かれてるわけじゃないけどね

584 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 19:48:09 ID:PfLk2GLU
>>580
悪意が無くてこんな事しでかす方がやばいよ…

ところでアグネスがヘキサゴンに出てやがるよ…
不快だからチャンネル変えるぜ。

585 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 19:55:31 ID:PqjVAjTS
>>584
どうせならヘンな動きがないか番組見ててくれたほうが有難いがw>アグネス

>>532
公明党はガチだな
根拠0な現時点でアニメと犯罪の因果関係を断定している
党には理解のある議員もいるそうだが公明党としては丸谷のプロジェクトチーム案で押すつもりなんだろう
池田大作の証人喚問に期待するか



586 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 19:57:44 ID:vodFzcbe
>>584
>悪意が無くてこんな事しでかす方がやばいよ…

だから倉田は周囲と馴染めず、軋轢を持った今までの人生を
省みるべきと書いたんだよ。
その原因は周囲(社会)では無く倉田にある事を認識して
言動を自重する事が周囲との軋轢を減らす事になるのだから。

ここ観てるだろうから。

587 :名無しさん@八周年:2008/03/26(水) 19:59:24 ID:EVhNJJEe
>>582
けど援助交際を取り締まる法律はマダ無いんだよね。

588 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/26(水) 20:04:00 ID:SiPl/4Bs
今の事態にどう出るリップルウッド?「技術を持ってく」ったって、それをそのまま受け入れられる国がそうそうあるとは思え
んのだが・・・・・・・

>代々木アニメーション学院 外資系投資ファンドが救済再建へ
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/post_244.html
11月15日の日本経済新聞の報道によると、外資系投資ファンドのRHJインターナショナルが代々木アニメーション学院の
再建に乗り出す。RHJインターナショナルは、あらたに19億5000万円の出資で経営の受け皿会社を設立し、代々木アニメ
ーション学院を運営する株式会社代々木ライブ・アニメイションはその受け皿会社の全額出資子会社となる。

さらにRHJインターナショナルは他の投資会社と組み、受け皿会社に16億5000万円を出資する。そのうえで受け皿会社が
、代々木ライブ・アニメイションに31億円を融資するとしている。また、RHJインターナショナルは、社会人募集の強化など経
営面での関与も行うと日経新聞は伝えている。<

>>587
児童福祉法・売春防止法・児童ポルノ禁止法

589 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/26(水) 20:04:38 ID:SiPl/4Bs
外圧来ました・・・・・・・・が・・・・・・・・お前が言うなと>現実と幻想

>中国で「美少年愛」作品流行、専門家「腐女子」に警鐘
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0325&f=national_0325_007.shtml
新快報などによると、中国で美少年の同性愛「ボーイズラブ」を扱う小説やコミックが
若い女性に流行しており、専門家は作品による幻想と現実の区別ができなくなる恐れがあるなどと警告している。
女性を読者対象とする「ボーイズラブ」の作品は日本で1990年代に人気が出た。
中国には日本から伝わり、インターネットによる情報収集や
ファンのコミュニケーションも、ブームを拡大する要因になったとみられている。
日本ではファンが「婦女子」をもじって「腐女子」と自称する場合があるが、
中国では「女性」とほぼ同義で使われる言葉の「婦女(フー・ニュー)」にもとづき
「腐女」とするのが一般的だ。
広東省広州市に住むファンによると、初めて「ボーイズラブ」作品に出会ったのは5年前。
最初は「同性愛」というテーマに抵抗感があったが、
ストーリーに魅了されて最後まで読んだという。その後は、約300の作品を読破した。
別のファンによると、以前は作品が少なく、購入にも苦労した。
急増したのは3年ほど前で、現在ではインターネットへの転載も多い。
ただし、同級生や家族にファンであることは隠している。
インターネットを利用するなどで交流するファン仲間は15−20歳が多いが、低年齢化する傾向があるという。
広東省精神衛生研究所の林勇強主任は、「ボーイズラブ」ファンの心理は非常に複雑だと指摘。
社会の流行に後れたくない心理、同性愛に対する好奇心、両性愛的傾向など、さまざまな可能性があると述べた。 心理コンサルタントの馮敏玲氏は、内向的で恋愛経験に乏しい若い女性が
「ボーイズラブ」作品に接するべきでないと主張。恋愛に対する自然な欲求が、
作品の世界にひたることにより解消されてしまい、現実と幻想が区別できなくなる恐れがあり、
極端な場合には性意識の発育が阻害されるという <

590 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:10:01 ID:lBMlWmPl
>>587
日本語でおk

591 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:12:07 ID:Q5OsQvpJ
>>581
できない事を書くな

592 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:14:51 ID:Q5OsQvpJ
>>588
もし役員を派遣しないで関わる形なら、本業にだけ集中しろと言うだけだよ


593 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:19:09 ID:apT6Pkxn
◆ovYsvN01fs=紺碧会勝手連=工作員

594 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:22:27 ID:XDff7KXy
次は百合が叩かれそうだな
マリみてとか

595 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:25:32 ID:PqjVAjTS
今日の久米田はまたも規制問題オチだったな

596 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:28:12 ID:OerEjKU7
>>573
こういう馬鹿を燻り出して見せしめにするって作戦も入ってるんだよね
これ系は
警察なんかもよく使う
確率的には捕まえに行くより低いけど
でも第1次オタ叩きとも言える宮崎事件も偶然捕まえて吐かせたら犯人だったってわけだし
(規制派などの)手元に置かれたら思う壺なんだよね
宮崎だって最初はノーマークで違う容疑で『たまたま』捕まって、
『勝手に自白した』わけだし
宅間とかも偶然だし、
その後「箱がどうの」「人形がどうの」とマスゴミが推理した広島のもそんな感じ

とにかく燻りだしって目的も奴らにはあるから勇み足ってのは勘弁願いたいね
倉田って誰か止められないのか?

597 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:46:03 ID:HsNtiL4y
>>582
初めから事実を見る気もなくやる気もないこと言うなよ偽善者。

598 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 20:55:16 ID:Q5OsQvpJ
>>580
 違うと思う。
■《日本は一度でも王道を外れるともう戻れない》
 『日本は、進路に迷ったり自分探しなど理由はなんであれ、一度でも王道を外れるともう戻れずダメ。』つまり、即、崖の下まっさかさま、絶望へ。特に底辺ほど。
 これは日本の労働社会の悪しき伝統なのだが、これをあまり中学や高校では教えない。
 しかし、これに気付いた時、理解した時にはもう遅い。「絶望の闇という底なし沼」(生き地獄)に体が浸っている。
(これが、「これから一生、生き地獄なんだ、死なない限り底がない?!」となり精神に異常を来たす可能性もあるかもしれないが…)
■外国は、「底辺の労働者」を手厚く保護し、「中流以上の労働者つまり正社員」は保護しない(WEや金銭解雇は社会保障の手厚いEUでもある)。
 逆に、日本は、「正社員労働者」を世界一手厚く保護し、そのせいで「底辺の労働者」を保護できない。

◆「『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる(活きる)ために、どうしても必要なもの。』
 失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう」
 by ペーション・スウェーデン元首相(社会民主労働党)

■日本では、『人生の王道』から1回でも外れるとやり直しが効かない。《やり直しのセーフティネットが無い》。
 日本には、そもそも生活困窮に陥らないように、貧困の様々な段階の間にいる人が使える、イギリスのような対象者別の多様な社会保障メニューがない(イギリスの再教育の生活保護には期限がない)。
■イギリスの考え方…働くための福祉
 「市場で競争し所得を稼いで下さい(自己責任)、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい(セーフティネット)」という社会観
 市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ(再教育、就職活動)をする事=働くべき。


599 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 21:22:29 ID:bgWi6Xz7
>>525執行部自体が単純所持規制を受け入れないと思う。
党上層部で児童ポルノ法改正の詳細を知らない阿呆など居る訳がないから

単純所持規制を野党潰しに使うのはどんな馬鹿でも容易にできる事

あとあの公明新聞の記事は何orz
これってどんなスレ荒らしの勝利宣言???



600 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 21:37:15 ID:bgWi6Xz7
あんまし関係ないかも試練がマリー・アントワネットの本読んでてこんな記述を見つけた

フランス王室を批判するパンフレットの単純所持規制についての話

マリー「わたくしは(中略)パリで国王を揶揄するいかがわしいパンフレット
が出ているのを貴方はご存知でしょうね。」
「なぜアレを取り締まらないのです。」

宮内大臣「パンフレットは秘密出版です。何処で印刷され
誰が書いているのか探るのは困難でございます。

マリー「ではそれを持った者、読む者を厳罰にすると布告なさい」
(大臣が微笑を浮かべて首を振る)
宮内大臣「それは如何なものでございましょう。もしそのような布告をすれば
言論の自由を弾圧するとして革命家達が更に市民を扇動いたしますでしょう。
あのような小唄混じりのパンフレットには何の力も無い以上、放っておくのが得策です」
(大幅に中略)
宮内大臣「馬鹿が・・・・・」



601 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 21:48:01 ID:668ZNVM2
今のところ自民党小委員会の情報はなし?

602 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 21:56:05 ID:r+yo0RiQ
「単純所持」禁止の方針固める 児童ポルノ禁止法見直しに関する小委

法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は26日、
児童ポルノについて、画像などの所持やパソコンに保存するなど電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、個人収集など「単純所持」は禁止されていない。
今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、
画像や動画が複製され、電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
今後、18歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/08_03/26/200326a.shtml

603 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:00:51 ID:PqjVAjTS
なるほど
定義は次回・・・・ねぇ
小委では結論は既に出してるだろうにw

604 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:05:26 ID:lBMlWmPl
>>603
なんで?

605 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:05:50 ID:ioe767uC
どうあっても単純所持は諦めないのかねぇ
決まったらもう二次規制の前にあるものはなくなる
次の次で二次単純所持禁止が来るんだろうな

606 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:07:18 ID:3egRl8JS
>>602
うわ、ゴリ押しかよ…
ますます支持率下がったなw

607 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:07:45 ID:PqjVAjTS
単純所持禁止+二次元犯罪誘発説証明機関の設置が当座の目的だろうな
もちろん、今回で二次元規制完了まで突っ込んでくる可能性も捨てきれない

608 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:19:33 ID:tPR70Mo9
今後は民主がどう出るかなんだろうけど
絵をはじめとする創作物は別法を作って対応するんじゃないか?
つか、

>今後、18歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。

に関しては今後の議論次第では運用実績を見ながら引き下がる事や
今回は罰則なしで行く可能性もあるわけで、自民に関しては単純所持の問題点を
指摘した意見を送った方が良いのだろうね。

609 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/26(水) 22:49:29 ID:SiPl/4Bs
>>592
だから、2次規制が始まればアニメ・ゲームの販売量が減り製作会社も減少、そして卒業生の就職先が無くなりその結果
入学志望者が減る。

斜陽産業の、しかも国の規制でそうなった業界向けの人材育成会社を買い取る馬鹿がどこにいるのかと。

610 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:50:17 ID:/QMtqcl3
500%ないだろうけど、単純所持規制で罰則無しならどうなるんだろう。

611 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:53:31 ID:jmm8IKXQ
>>545
準児童ポルノてのは公明の入れ知恵だったのか?ヒデエ・・・。

>>554
社会は殺人を扱った表現を容認しているけど、殺人を容認などしてませんけど。
イイカゲンに現実と空想の区別を・・・て話だね。

>>557
共産は流石に解ってるなあ。公安に格好の武器を与えると。
というか、単純所持禁止手放し賛成派は微塵も警戒しないのか?
有名人、まして政治家なんて360度敵だらけなのに・・・。

>>608
日本ユニセフ協会に、公明もそうなんだけど「児童の人権最優先」てのは
オカシイだろ。人権は誰にでも平等なんだから、冤罪に陥れられる人の人権
が児童の人権に劣るてなんですか?それに冤罪に陥れられた人に関係する児童
だった被害を被るんですよ。児童の人権を護る為の法なのに。
相変わらずメールによる送りつけだけ気にしてるけど、送りつけと送信を支持
したかは逮捕してから調べるの?ダメじゃない。それに、他の懸念も議論してよ。
それに児童ポルノがサイバー犯罪化してるのが問題なんだから、サイバー犯罪の
専門家を呼んで対策を構べきでは?
といった感じで送ろうか。

612 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:53:44 ID:bgWi6Xz7
>>608民主が反対すればまた3年後だが
自民党の基地害さから考えて

613 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:54:38 ID:qbpF366H
>>602
これは今まで判例を積み重ねた『児童ポルノ』の定義を変更すると言う事だな。

気軽に言っている様だがどうする気だ。

それと、「単純所持規制は無理」とか言っている奴。
この展開になってもまだ言うの?

614 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:54:51 ID:l95dQ7e3
メディアの氾濫によってロリペド、少女愛嗜好者はこれからも当然増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質で許しがたいものが
ある一方、逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、この規制が
ロリペドの減少、また今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメ/漫画絵のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもありその規制方法に
ついては議論の余地が残るが、社会に対する貢献を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるが、このことが一般社会に多大な障害をもたらすとは言えない。
そしてこれを多数の幼児の身の安全と天秤に掛ければどちらが重いか?答えは明らかである。

「絵に人権なんてネーヨ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
このような稚拙な事を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

615 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:55:08 ID:Czjth5s3
>>610
警察庁の考え方次第でしょうね。
罰則なしでも自分たちの評価になる、と判断すれば、令状無しで

616 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:56:55 ID:tzn7JSrG
>>593
こんなスレに工作員を派遣するくらいなら、893かヤンキーに規制反対派の主要メンバーを始末した方が遥かに効率がいいかと

617 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 22:57:06 ID:QllkblQT
424 名無しさん@八周年 [sage] Date:2008/03/25(火) 01:33:16 ID:iujn0bAq0 Be:
すまん、一番重要なこと忘れてた。

児ポ法を推進してる連中のことだが、実は本丸は自民のフェミババァではないそうだ。
じゃあどこかというと、自民のコバンザメのあそこ。
まあそういうことだ。

他スレに書いてあったんだが、実はあの法律を推進する目的は日本人の性犯罪者を増やすためなんだとか。
それによると、現在報道はされていないが、日本国内で性犯罪犯す連中ってのは日本人より特亜のが多いんだそうだ。
だから、日本人の性犯罪者をわざと増やして特亜の方を目立たなくするんだとか。
まあ、何度も言ってるが子供の裸写真くらい、親が自分が子供の頃とった写真か何かでどこの家にも一枚くらい必ず
あるはずの物だからな。
家宅捜索適当にかけりゃ見事一億二千万人総性犯罪者だ。

618 :615:2008/03/26(水) 23:00:10 ID:Czjth5s3
失敗しました。

〜令状無しで家宅捜索できるメリットを最大限に生かし、冤罪と有罪の山を築くことになるでしょう。

一方、評価が小さいと判断すれば、家宅捜索して何も出なかった時の批判の大きさを鑑みて単純に
違法な品が見つかった時に没収のみ、といったことに成るのかもしれません。

そういった意味あいでは、おそらく罰則無し・家宅捜索禁止で単純所持規制を行った場合、現状の
流通規制をただ強化しただけ、といった意味合いとなるのかもしれません。

とはいえ、そもそもエクパットは表現規制をしたい、その上で相手を有罪にしたい、のですから、
エクパットに汚染されている警察庁がそんなまともな選択をするとは思えないですね。

619 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:01:48 ID:bgWi6Xz7
>>613変更すると検討しただけで何も変更しない。
それが自民党のやり口だ

620 :名無しさん@八周年:2008/03/26(水) 23:02:22 ID:EVhNJJEe
>>614
馬鹿を言うな
男性差別をどうにかしろ

621 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:04:06 ID:E+O+mAGt
>>613
「変更するかどうかを議論する」ってことだろ。
あんたの考えじゃ、「検討=決定」なのか?

622 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:04:08 ID:jmm8IKXQ
>>610
家宅捜査までやる前に徹底事前調査。冤罪だった時に垂れ込みや工作をやった
奴、ワンクリや送り付け詐欺にこの法を利用した奴は無期懲役。
家宅捜査やるなら内密に。
所持放棄義務で罰則無し。

好い加減に物質ですら無い物を所持禁止品化する事の危険性を気付けての。
子供と子供が居る親、若作りな奴、は最強の武器を手に入れるぞ。
AMIのコレが漫画じゃ済まなくなる。
ttp://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
今だって電車内や密室で女に悲鳴上げられたら人選終了なのに。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n1.htm

コレに賛成する奴は、プチエンジェルの顧客並の権力でも持ってんのか?
日本は北朝鮮じゃねえんだぞ。犯罪犯した見做されれば、誰でも逮捕される
時は逮捕されるんだ。

623 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:07:19 ID:E+O+mAGt
>>610
発覚したら没収じゃないの?>>615みたいなことは無い。

624 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:11:28 ID:jmm8IKXQ
>>614
科学的根拠無し、妄想はけっこう。

>表現の自由が多少損なわれるが、
穴が空いたら、次は殺人者を減らすため、同性愛者を減らすため・・・
跡形も無く崩れる。ロリコンだけの問題じゃない。人権を勉強し直せ。

>「絵に人権なんてネーヨ」
これは正論。
>「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
こんな事言ってる奴はアホそのものだろ。海外はどうだか知らんが日本の
ロリコンは鉄板並の理性の持ち主が多いらしい。児ポ法が出来てから8年
児童強姦は減少してる。

625 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:13:07 ID:J0jXQPJd
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

626 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:15:09 ID:jmm8IKXQ
>>625
何を張ったかくらい書きなさいよ。
FBIの児童ポルノワンクリ詐欺捜査でピリピルしてのに。

627 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:16:15 ID:3egRl8JS
>>624
だが児ポ法が出来たあたりからちょっと増え始め、規制が緩んできた03〜04年当たりから減少し始めた。というのが正しいな。

628 :名無しさん@八周年:2008/03/26(水) 23:21:08 ID:EVhNJJEe
緊急令を発令して規制派および男性差別者を逮捕・拘束してくれる奴はいないか?

629 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:21:54 ID:J0jXQPJd
>>626
同人板の新児ポ法経済損失予想スレ
そのスレでビラ云々話が出てたのではってみた

630 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:23:28 ID:E+O+mAGt
>>624>>627
コピペにレスして嬉しいかい?

631 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:26:42 ID:HsNtiL4y
>>614
死ねよトンデモ。
現代科学は自由意志の存在を否定してる。
遺伝的要因で120%確実に先天性小児性愛者は存在する。逆に自由意志が仮にあるならまた、ありうる確率は全てありうるのだから、
当然先天性小児性愛者は存在する。

632 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:32:22 ID:HsNtiL4y
生まれたときから地獄を約束される先天性小児性愛者の児童には人権がないのかよ。

633 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:33:59 ID:E+O+mAGt
>>631-632
>>630

634 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:34:36 ID:jmm8IKXQ
>>627
瞬間的に暴走した馬鹿は出たみたいだけど、直ぐに駆逐されて殆どは皆どうにか
自分で解決したらしいね。当たり前だけどエラいエラい。性的異常者と言えば
そうなんだろうけど、火病った規制派よりも余程健全な精神の持ち主に見えるねw
少なくともオレは、高市議員へイタメール送った馬鹿みたいな理由で犯行に及んだ
奴は聞かないな。

>>629
ごくろうさん。

635 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:35:19 ID:HsNtiL4y
自民、公明にも言えることだ。

636 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:40:25 ID:HsNtiL4y
異常異常とうるさいな。
いちいち北朝鮮民主主義人民共和国みたいに呼べとは言わんが。あくまでも現状においての一時的な定義に過ぎないと理解しておくことだ。
かつて小児性愛者がこれほど迫害された時代はない。生物学的、文化、歴史的にも正常でしかない。

637 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:41:30 ID:P+G2T/Mg
>>610
>500%ないだろうけど、単純所持規制で罰則無しならどうなるんだろう。

罰則無しでも条文が新設された時点でアウトだろうね。そんで数年後に確実に罰則付きに改正。
それまでは単なる猶予期間。もともとの規制派の理由の一つが国際的な捜査協力なんだからね。
今までのパターンから言ってそれ以外あり得んない。
それにどうしたって、罰則無しでもどう利用されるか分かったもんじゃないよこんなの。
罰則どうこうと恣意的な捜索の可能性とは関係ないだろうし。

638 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:44:12 ID:PqjVAjTS
ええい
反対署名開始はまだなのか

639 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:44:50 ID:bgWi6Xz7
>>637民主党の連中が一番恐れてる原因だからなそれが

反対メールを送りまくれば参議院で廃案に出来る可能性もある

640 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:47:42 ID:3egRl8JS
そういえばな…

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/639/
手紙やメール送る奴は絶対に守れよ。

641 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:53:02 ID:6SgeHVnj
>>602
>今後、18歳未満とする児童の定義

これを出してくるって事は「18歳未満に見える」がまだ消えてないって事だな
制服着たAVなんかが対象になる可能性はあるし
絵の規制もこれを弄って入れるのは可能

642 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:55:16 ID:MUL+shS9
614とかにある「規制されたら実在の児童を襲うぞ」というのは、反対派が統計的にみて規制強化と
性犯罪の増加に相関関係があるから「規制されると性犯罪が増える」といっているのを、規制派が勝手に解釈しただけだけどな

それと、614のコピペは絵に人権があると思ってるやつが作ったのだろうか

643 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:55:39 ID:bgWi6Xz7
>>641宗教過ぎて発狂し取るわなそら

モーニング娘写真集で逮捕って時点で異常だし
コスプレAVやエロマンガで児童ポルノ?馬鹿か

644 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:56:08 ID:6SgeHVnj
>>614
コピペじゃなくてコレを書けているのならば
かなりの才能を感じる

>「絵に人権なんてネーヨ」
>このような稚拙な事を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

事実を口にする人間を馬鹿呼ばわりする人間が人を見下せる立場だと本気で思ってるのか?
規制するのは「マイナスの効果の証明」によって為されるべきであって
「プラスの効果が皆無」なんて理由にならんよ

>>620
何の関係もないな

645 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:58:09 ID:jmm8IKXQ
>>640
>それと洒落抜きで場合によっては提供罪や威力業務妨害
+著作権。
コレやった奴はアイドルオタクなんだろうけど、アイドルを護る気あるのか?
あるんだろうなあ。善意の暴走=アグネス・チャン。

646 :朝まで名無しさん:2008/03/26(水) 23:58:38 ID:tPR70Mo9
>>641 >>643
何故ユニセフ辺りが「準」児童ポルノと言う言葉を編み出したかわかるよな?

647 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:01:28 ID:LvZ6Rrqj
>>646
おいおい
一応自民と「日本」ユニセフは別組織だぜ?

日本ユニセフが準児童ポルノって概念抜きじゃ無理だと思ったとしても
自民の連中がそう思ってるかとは別だよ

まして「児童ポルノの定義」ではなく「18歳未満とする児童の定義 」と言っているんだから
日本ユニセフが「準児童ポルノ」と定義したものを児童そのものの定義の変更で
入れてくる可能性は皆無じゃないだろ?

648 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:01:59 ID:Z/VEF05y
>>639
2000、2004年の時は案の段階で修正されたんだけど、今回は日本ユニセフ協会
+公明案がそのまま法案化しそうな程の状況なのかな?

シーファー様のご命令が一番の強みだろうからなあ。

649 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:07:50 ID:Z/VEF05y
>>646-7
いや、どうも準児童ポルノは公明丸谷の入れ知恵臭くなってきた。
漫画論争のページより
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/
>中井さん:キャンペーンを始める前に、丸谷さん(丸谷佳織衆議院議員)をはじめ国会議員の先生にも何人か相談しました。
>そうやって、政治家の方ともお話をした時、海外の状況を考え国会で議論のテーブルに載せるとき単純所持の話だけでは、
>議論があまりにも狭まってしまうという意見を頂きました。
>その結果、漫画・アニメ・ゲームも入れさせて頂きました。

何が表現の自由を無視してる訳じゃないだ。

650 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:09:01 ID:y+wFYrxk
>>647
いくら不安とはいえあまり妄想を膨らませても仕方が無いと思うぞ
危ないと思うならもっと意見を送るように仕向けたらどうだ?

651 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:11:16 ID:LhPp6Fgc
>>649
今衆院選があったとしたら、丸谷は今季で引退するって言っている人がいたが本当?
なら引退をかけてきたのか?


652 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:26:01 ID:Z/VEF05y
>>651
ソースはWiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E8%B0%B7%E4%BD%B3%E7%B9%94

でもどうだろう?まだ43だよ?選挙疲れ?70過ぎてもやってる人だって居るしね。
というか、彼女が引退しようが公明党と創価学会が消滅しようが、規制派は
人類が存在する限り存在し続けます。

653 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:28:07 ID:S23AzRyW
>>651
本人が引退しても現プロジェクトチームの連中とか後釜はたくさん残るわな
ついでにいえば池田大作がアグネスと懇意なので、
いつ丸谷並か或いはそれ以上の規制推進議員が現れても全く不思議はない

ま、丸谷本人は仮に議員辞めても今度はエクパットと創価学会の橋渡し役として活躍するんだろうね

654 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:35:58 ID:LvZ6Rrqj
>>650
だからさぁ
いい加減
他人の「推測」を「妄想」って貶めて自分が一段上にいるフリすんのやめてくんない?
ここ数日ずっと他人を妄想呼ばわりする仕事に従事してる人だろうけど

655 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:36:08 ID:t3xCftUp
>>628
せっかくだからマジレスしておくと

それじゃ極端な規制派と同じ発想
そもそも
そういう危険な発想に与する公務員がいるから
権利の侵害が発生する

現実問題、直近の規制派の本丸は
エクパット東京(矯風会)周辺ではあるんだろうけど

本当の根本の解決は
公務員が何でも好き勝手できないように
権限を剥奪していく方向にある

656 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:46:14 ID:pnGWOFM9
こうなったらオタクの力を結集して創価学会潰そうぜ

657 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:48:56 ID:gQJidFhf
>>654
必要なのは「素人の推測」じゃねーもん。
それこそ、これまでにロビー活動とかした人の話とかならある程度信頼できるけど。
ぶっちゃけ、妄想と大差ない。

658 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:49:01 ID:Bllm38B6
汚いコピペでスマソ

実際、この法律が施行されたら確実に社会的に抹殺されそうなのは第一に
アニメ漫画ゲーム業界関係者、
第二にアニメ漫画ゲームを保有してる団体・個人っぽい感じな
んだが…

改正・児ポ禁法(略称)に賛成してる政治家は与野党問わず
たくさん居るって事らしいし。
(ここが人権擁護法との違い、擁護法は与野党問わず賛成派・
反対派が居る…)

これに深夜放送を辞めさせようって動きなどを総合して見てみたら…深夜枠壊滅www
ゴールデン枠もアニメが少なくなる可能性ありそう。
(…特に今のテレ東の社長ってアニメ枠を縮小する考えをお持ちらしいが、
東さんって人が辛うじてそれを押し止めている様な感じっぽい。)
まあ、とにかくこの法律を業界関係者が侮っているとしたら…酷い目にあいそう。
唯一の救い(?)は…とあるサイトで見た事だが、あのウォ〇ト〇ィズニーがこの事態を知って
反対の意思を日本ユニセフ協会に告げたらしい事と…

あの「あそーたろー」も水面下で動きだしてるらしいって事。
…くらいかな?
(ここでソース質問した)
とりあえず色々なサイト
(特にいくつかの二次創作作家さんのサイト。この法律が施行されたら作家廃業しそうな人々。)
に書き込んでる匿名の(又はハンドルネームでの)タレコミ(情報のリークか?)などで得た情報なんだが…
(〇ォルト〇ィズ〇ーが云々とかあそーたろーが云々ってのも同様。
あと日本ユニセフ協会がアメリカとイギリスのなにかしらの組織からも反対の意思表明を受けたらしい…) 以下略

アニメ板から
これってネタかな?そのスレその後スレッドストッパーかかった。

659 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:50:54 ID:+y5P2EX2
>>649
やはりユニセフの陰には学会がいやがったか。
創価の連中は敵だということをもっと知らしめる必要があるな。
創価のしつこい勧誘や実際に被害を受けた人々を味方につければ
児ポ法反対運動はもっとやりやすくなるな。

660 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 00:53:51 ID:LvZ6Rrqj
>>657
だからさぁ
だったらこのスレ必要ないし、
「このスレで他人の物言いを一方的に『妄想』呼ばわりしてる人」じは別に「どこかでロビー活動してる人間」でもないし
妄想呼ばわりされた人間と同格でしかない以上そいつの「推測」も
ソイツが「妄想」と切り捨てた書き込みと同レベルでしかないし

このスレで確認できもしない事実を前提にして物言わないでくれない?

661 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:00:19 ID:y+wFYrxk
>>660
必要なのは確かな情報であって憶測の域を出ないものは情報として使えないしかえって混乱させるだけ
何も知らない人の不安を煽ってパニックを起こす目的ぐらいなら使えるかもしれないがね。

662 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:00:45 ID:Z/VEF05y
>>656
総結集して樽井さん一人国会に送れないのが実情。
まあ、樽井良和以前いに、規制?児ポ法?健全条例?何ソレ??
なのがまだ大半なのかもねえ。

>>659
なんか中井サンの言い分だと、日本ユニセフ協会も被害者のようだ。
というか、アグネスさんは一人で暴走してて手が付けられません。とでも
言いたげな・・・ワケねーな。
あのスライドやデタラメだらけのキャンペーンページ、17日に出した穴だらけの
言い訳はなんだ?

663 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:00:48 ID:S23AzRyW
しかし今の反対派は基本的に敵が動かないと動けないのが辛い

この機会を逃さずに業界団体や継続的な対規制運動の体制を作り上げてほしい
さしあたって日本ユニセフが秋のブラジル会議でアニメ規制に言及しそうなのと、
エクパット東京が既に国際エクパットにアニメ規制(エロに限らず萌え全般)を提言し
賛同を取り付けてる事態への対応をしないといけない
管理の点で今まで実現できなかった募金もどこか信用できる窓口が開かれると良いのだが

664 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:00:56 ID:gQJidFhf
>>659
矯風会に決まってるだろーが。
>>660
ここは「情報収集スレ」なんだが。ハッキリ言うと、妄想は邪魔以外の何物でもない。

665 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:03:41 ID:H4NDiimo
>>660
いい加減妄想厨うぜぇよ。
>>640読んでユニセフが準児童ポルノってのを持ち出した理由を本気で考えていれば、
>>641>>643が妄想と切り捨てられるべきだってのは分かるはず。
分からなかったんだったら、このスレ1から全部10回ずつ読むまで書き込むな。

666 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:03:52 ID:Z/VEF05y
>>663
AMIだのGTだの以前に、業界がこんな時のための圧力団体作っとけて話だよ。
アメリカが羨ましい。
いっそ外資に日本のサブカル産業買い占めてもらえば、デンパどもなんぞ・・・
と妄想もしたくなる。

>管理の点で今まで実現できなかった募金
コミケの森林保護募金て、毎回100万くらい集まってるんだよな。

667 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:04:24 ID:S23AzRyW
>>662
樽井さんの件はタイミングが悪かったとしか言いようが無い

あの時は目立つ脅威がなかったからオタ全体で情報を共有できてなかった
オタの間で樽井さんの知名度も低かった

もし今が参院選直前だったなら、状況は幾分変わっていただろう

668 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:06:24 ID:Z/VEF05y
>>667
民主のサイトみたら、次回公認候補に入ってない・・・orz

669 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:10:21 ID:H4NDiimo
>>660みたいな自分がどうして低レベルの妄想家と談じられているかすら理解できず、何でも危険だと騒ぐだけの危機屋≠ヘ
規制反対議論の為にはマイナスにしか働かないな
脳内ソースで感情的にしか話せていない自分と、事実を積み上げて論理的に話している相手を
同格だと思い込んでる時点で、頭がおかしいとしか思えない
このスレも住人のレベルを上げるべき時に来ていると思う
明文化されない空気での参加資格≠醸成して、この手の連中が書き込みにくい雰囲気を作らないといけない

670 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:13:44 ID:Z/VEF05y
>>667
>オタの間で樽井さんの知名度も低かった

二浪させちまったし。オタクも所詮は政治無関心な若者層、規制大好き森昭雄脳
患者層に媚びた方が党としては良い。と、小沢さんや枝野さんにまで取られてたら
どうしよう。

671 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:30:26 ID:S23AzRyW
そういう意味では日本ユニセフにそろそろもう一発花火を上げて貰いたいところだな

わざわざお願いしなくても絶対やってくるだろうけど

672 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:31:02 ID:y+wFYrxk
>>666
それならいつまでも名無し同士で罵りあうんじゃなくてオフ会なり勉強会なり開いて
現実での人間関係を築くべきだと思うが

673 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 01:59:06 ID:3GLfMMwv
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080326/crm0803261244011-n1.htm

昨日付け夕刊で1面だったので
> 福島章・上智大名誉教授(犯罪心理学)は「若い人はテレビゲームや映画などで人を簡単に殺すシーンに日常的に接しており、
>殺人への罪の意識が希薄になっている」と指摘。「こうした殺人予備軍ともいえる人は相当数いるとみられ、
>凶悪事件が起きればせきを切ったように表に出てくる」とし、連鎖的に犯行が続くことを心配する。

はい、ゲームや映画で殺人予備軍来ました
てか今更だけど福島って犯罪心理学専門なのね

いつもの安易な物言いからして違うと思い込んでた

674 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 02:05:02 ID:3cLsc0MR
>>672
それには業界側の協力が不可欠でしょう。

675 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 02:06:01 ID:Z/VEF05y
>>673
>連鎖的に犯行が続くことを心配する。
アレ?ナニかが無ければ起こらない気がします。
ナニかが無ければ。

676 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 02:26:40 ID:whoj1Lg8
流石に今日は「単純所持規制不可能厨」は登場しないかw

まぁ、このスレに登場する政治自信たっぷりクンが信用出来ないのは
野田が「自民に戻れる訳が無い」とカマしてた頃からだけど。

677 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 02:31:53 ID:ivyJL08X

>改正・児ポ禁法(略称)に賛成してる政治家は与野党問わず
>たくさん居るって事らしいし。
>(ここが人権擁護法との違い、擁護法は与野党問わず賛成派・
>反対派が居る…)
>>658沢山居るわけ無いだろ。単純所持規制は字が読めりゃ普通は反対するぞ
心底賛成する議員は間違いなく頭が可笑しい

678 :馬鹿と煙は高い所が好き:2008/03/27(木) 02:38:46 ID:qB68qJGT
>>669
> このスレも住人のレベルを上げるべき時に来ていると思う
>明文化されない空気での参加資格≠醸成して、この手の連中が書き込みにくい雰囲気を作らないといけない

自治厨様のお出ましか。>>657も含めてアホかお前ら。
だったらAMIやGTでやればいいじゃない。特にGTは明文化されないなんとやらが醸成されとるぞ。
ノイズだと思うなら無視すればいい。ノイズも無視できないなら2chなんて来るな田吾作。
自分は高い所にいるつもりなんだろうが、傍から見ればお前らはただの猿でしかない。名無しのエテ公。
ノイズにいちいち妄想だ!妄想だ!妄想だ!とゴミレスしてログを流す。
ここ数日お前らの書き込みを見てきたが、読ませる点なんざひとつも無いがな。


679 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 02:48:54 ID:Y+AYnrV3
>>663
>しかし今の反対派は基本的に敵が動かないと動けないのが辛い

時間があるんならこういうことしとけってさ↓
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080327#1206551142
・インターンシップ制の利用
・「オタク産業」「オタクバッシング」の学術研究


680 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 03:15:50 ID:whoj1Lg8
>>677
『自分の希望』と『社会』を同一のものと考えるパーソナリティの
持ち主の発言だな。
今までも、そしてこれからも苦労しそうな人格だ。

そう言えば、地図ソフトをnyで共有したとして逮捕されていたが
このやり方だと児童ポルノも逮捕出来るのに、やらない所を見ると
単純所持規制法が出来るまで放置するつもりなんだろうな。

「単純所持規制が出来ないからファイル共有を取り締まれません」

とか言ってるんだろう。
ちちんぷいぷいの小林似の人がこんな言い方していたし。

681 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 03:20:28 ID:Z/VEF05y
シーファー、明後日捜査のFBI、日本ユニセフ協会とアグネス・チャン、それらを上手い
事利用しようとするエクパット関東と公明創価。コイツらも大概にしてほしいですけど
彼らを暴走させてる元凶は・・・

漫棚通信ブログ版 児ポ法との戦いは終わらない
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_2db5.html
>今回は駐日米大使が法務大臣に面会して「児童ポルノ輸出大国ニッポンを
>何とかしてくれ」と直接的に言ってきたそうです。
>「単純所持」と自称しながらも、ネット経由での日本からの児童ポルノの
>氾濫に頭を痛めておるようです。
>米国は児童誘拐が年間1万人に達している社会。人気のある刑事・犯罪ドラマ
>でも必ず取り上げられます。実際、監禁陵辱・スナッフムービー・移植用臓器
>売買など、眼に余る現状があります。
>米国では「鑑賞」にとどまらず「実行」に及び「習慣的に止められない」ところ
>まで行くので「封じ込め」に必死です。

向こうで、スーフリどころかジード軍の如く大暴れしてる鬼畜どもが原因らしい。
日本のロリコンは大概鉄板理性の持ち主が多いらしく、規制しようがしまいが子供
が安心してくらせる国なのは犯罪統計が示してますがね。こんな国から見れば、
確かになりふり構わず暴走したくなる気持ちも、なんとなく解るわ。
でも、人権が児童だけの物だけ特別なんて狂った考えはしませんけど。

エクパット関東と公明(創価)以外はもう少し冷静になって欲しい。

682 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 03:56:51 ID:ivyJL08X
>>680なんでそんな単純な事もワカランかね

一度逮捕されたら収集の意図があろうが無かろうがどの道終わりだ。

こんなもん知ってたら支持する訳無いだろ

683 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 04:12:35 ID:whoj1Lg8
>>682
>>677は『変な人』を晒したレスじゃなくて
「俺の正しい主張」を書き込んでたのかw

この懸念が
   ↓
>一度逮捕されたら収集の意図があろうが無かろうがどの道終わりだ。

即座にこの結論に至る思考がお前の問題点だと言うんだ。
   ↓
>こんなもん知ってたら支持する訳無いだろ

誰も指示しないと言うのなら支持していないのは誰だ?
片手の指で足りる位だろ?

684 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 05:02:24 ID:ivyJL08X
>>683もうお前が何を言いたいのか意味不明なんだが
国会議員が損得の判断も付かない阿呆だと本気で思ってるのかよ。

知らなきゃ賛成するだろうが知ってたらカルトでない限り賛成する要素が何一つ無いんだが

685 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 05:24:16 ID:whoj1Lg8
>>684
規制法が成立したら

「国会議員が無知だったから」

ですか?

それとも

「カルトに国会が占拠されたから」

にしますか?

686 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 07:29:38 ID:LgZgCt2e
週刊文春見出しキタキタ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

土浦8人連続無差別殺傷

アキバ系ゲーマー(24歳)「逃亡100時間」全情報
第一の殺人の前に「母校襲撃」標的にされた小学生

▼丸坊主背広姿の八つ墓村
▼「黒い疾風」に翻弄された170人大捜査陣
▼4人兄弟の長男・父は厳格な外務省職員
▼狂気を育んだ「引きこもり妄想部屋」
▼秋葉原に潜伏、ゲーム大会準優勝
▼卒業文集に坂本龍馬の意味深な言葉
▼好きなゲームは「デッドオアアライブ」「ストリートファイター」


687 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 07:40:33 ID:9W/uQOx0
ホント3次連中は足引っ張る事しかしねーな
死ねばいいのに


627 名無しさん@19歳 mail:  2008/03/27(木) 02:59:07
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
当サイトから皆さんへのお願い!
議員さんへの画像添付メールや、画像同封の手紙は止めてください!!
mixiより転載です。
議員さんへの手紙やメールをに写真(主にU-15系や、卒業アルバム等から
スキャンした水泳のプライベート写真)を添付されている物が出ています。
添付されている方は「単純所持が禁止されたらこの写真を持っているだけで
逮捕される」と理解してもらおうと考えておいでだと思われますが、
そのような行為は単純所持禁止以前に現行法の提供罪に当たります。
ましてや、議員にそれを送り付ける行為は威力業務妨害に当たる余地も有り
最悪、送信者が議員より告訴される恐れも否定出来ません。
実際、事務所へ陳情へ行った折にそのようなメールが大量に送られていたこと
が原因で悪ふざけと受け取られ、まともに取り合ってもらえなくなる弊害が発生
しています。
繰り返しますが、議員宛の封書やメールには絶対に写真や画像を添付しない
ようお願い申し上げます。

・・・ですので、画像の添付は絶対に禁止です!!


688 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 07:47:51 ID:S23AzRyW
よくある怪文書の類でしょ
規制派が自演やることもあるだろうし反対派の一部が先鋭化することもある
政治の世界では日常茶飯だ

689 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 08:28:18 ID:hUpPlA5H
大谷とかが二次オタによる脅しがきたとか言うと120%ねつ造扱いするくせにw

690 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 08:56:26 ID:hUpPlA5H
古鳥羽氏でさえ初めはこの有り様だったじゃねーかw

335 もしもし、わたし名無しよ sage 05/02/19 10:28:27
>>334
聞きたいんだけど、なんで年賀状出したの?
なんでわざわざ「フィギュア萌え族」なんてイヤミなことを書いたの?
年賀状にはちゃんと自分の本名と住所も書いたの?

341 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI sage 05/02/19 10:45:36
>>335
 大谷事務所の女の人に「このお人形可愛い」と言ってもらえれば
しめたものと思って出したのです。

 フィギュア萌え族って書いたのは、「あなたこういう人形を嗜む人も
そう呼ぶつもりですか?」という意味合いなので、まあ、嫌味と言わ
れればそうなりますね。

 大谷氏がフィギュア萌え族の件で自説を撤回するなり、奈良事件を
利用して自分が気に入らない若者たちを叩くのを止めてくれれば、
本名と住所を教えるつもりでしたが、考えが甘かった様です…

343 もしもし、わたし名無しよ sage 05/02/19 10:49:54
>>341
ふつうさ、全然知らない人から年賀状きたりしたら嫌だろ?
しかも本名も住所も未記入なんだろ?
それって卑怯だと思うけどな
書き込み内容もいちいち言い訳くさいし、基本的に常識が足りないんじゃないかな

691 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 08:58:18 ID:hUpPlA5H
347 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI sage 05/02/19 10:57:16
>>344
 名無しのあなたに言われたくはないのですが、まあ、実名入りで
公開質問状を送った勇者に比べれば、私なんかヘタレですね。
 でも、ヘタレなりにできる事はあるかと。

 それでは、落ちます。

355 もしもし、わたし名無しよ sage 05/02/19 21:08:30
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiIに言いたいんだけどね、
本当に大谷に「SDはこんな人形なんですけど、こういう人形を愛している私はどこかおかしいですか」
と尋ねたいのであれば、シンポジウムのような公の場で直接聞くべきだと思う
あなたの意見、同意するものもあるけれど、>>341には非常に違和感を感じる
まず「大谷事務所の女の人に「このお人形可愛い」と言ってもらえればしめたもの」ってところ、
これは俺自身オタクにエロゲー薦められた状況に似てる
「やったらハマるから、テレビドラマよりも感動するから」みたいな感じでキモいんだよ
思い込みだけで行動しないほうがいいよ
嫌がらせとしか受け止められないから
次に「若者たちを叩くのを止めてくれれば、本名と住所を教えるつもりでしたが」ってところね
もう何様?って感じだよね
普通は住所や本名書くでしょ
「今年もよろしく」って先方は去年もよろしくした覚えないんじゃない?
大谷はあなたの年賀状見て一種の脅迫と感じたかもしれないね

358 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI sage 05/02/19 21:52:45
そうですね。それは確かにまずかったとおもいます。
でもやってしまった事は仕方がないので、隠そうとは思いません。

692 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 09:36:37 ID:ivyJL08X
>>685もうお前意味不明過ぎ。
周知徹底されてて国会議員連中が皆賛成するってアホかよ

693 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 10:22:02 ID:y8Qz7yA1

児童ポルノ規制が悪法なわけ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした↑
規制と同時に性犯罪を増やしているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている?

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、(逮捕が難しい売春に移ってしまい、男が結婚拒否?)

学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーや口からくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで教えないと結婚したい男が減る

架空請求詐欺にも利用される
クリックするボタンとコンピューターの行なう内容は
変更できる。



694 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 10:24:04 ID:y8Qz7yA1
ロリコンは犯罪ではない
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない?
・京都・神奈川親族連続の松村恭造は《長男》で
弟、妹正常(松村被告は
、「2人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・茨城県JR荒川沖連続殺傷事件の金川真大は
《長男》で弟1人妹2人は正常
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常?(子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を射殺
・秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常(自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の
子供を絞め殺す)
・飯島愛は《長女》、で弟正常、
・宮崎勤は《長男》で、妹2人正常、(児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。)
・神戸連続児童殺傷事件のA(Aは姓のイニシャ
ルだったんだな、子供を殺して首を校門に)
は《長男》
で弟2人は正常
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は7人兄弟の
《長男》で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・ジョン・F・ケネディ(ハーバード大)には、知的障害
者の姉 がいる
・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の《長男》は早死(三代続けて長男が
早死にしている)
・昭和天皇、明治天皇の20台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子(女優)は白血病で27才でなくなって
るが父が20才のときの子


695 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 10:27:28 ID:y8Qz7yA1
松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前、)
・鈴木宗男の兄は自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人
・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫た
えてる、. 長男早死
・父20才のときのこ、
次男:家慶(1793-1853) 12代将軍しかし家慶の
子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの
徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ?家斉が
20代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇:
徳川家斉、後水尾天皇(ごみずのおてんのう、
藤原 兼家(ふじわら の かねいえ藤原道長の父)の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎(東大卒、ノーベル賞)の長男は知
的障害
・松下幸之助の兄弟など他多数
・おや殺し、こ殺しの事件をみると長男、長女が圧
倒的に多い、(20代で父が作った子供が起こす殺人
事件は30代の5倍)
・ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず
離婚し40才のとき18才のマリーと結婚して
翌年皇太子生まれる
・タレント大場久美子(47)が6歳年下のダンサー
高橋哲也(41)と05年12月25日に離婚してい
たことが23日、分かった 2人は92年にダンスの
振り付けが縁で知り合い(子供なし)

696 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 10:40:58 ID:AD/yNjqA
>>674
業界がやらなくても、1600人ほど集まってるmixiコミュで似たような事やってるぞ。
それも結構人数あつまってる。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=29334188&comm_id=3153651

697 :名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 11:46:44 ID:xsYCYGTi
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、(逮捕が難しい売春に移ってしまい、男が結婚拒否?)

学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーや口からくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで教えないと結婚したい男が減る

架空請求詐欺にも利用される
クリックするボタンとコンピューターの行なう内容は
変更できる。


つ 男性差別のおかげ

698 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:15:45 ID:Uexd8O9t
岡山のホーム突き落とし事件に対して、テレビ朝日ワイドスクランブルで美輪明宏が若者叩き。
一番叩いてたのはもちろんゲームだけど、人を暴走させるファッションや髪型や建物に囲まれてるのも原因だってさ。
コメンテーターの川村晃司 は「戦後、少年犯罪は年々減ってるが、犯罪の質が変わってきている」とフォローに
なってないフォロー。

CM明け。
美輪明宏さらに暴走。「昔はこんな事件は起こってなくて、ほのぼのホームドラマの世界だった」だと。
今はホラー映画の世界。ハリウッド製の映画が入ってきたからと、今度はハリウッド叩き。
優しさを教えない社会全体が悪いとどんどんエスカレート。

わかりやすいっつーかなんつうか。
ここまで電波だと逆に無害かねえ。




699 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:18:59 ID:ivyJL08X
>>698と言うか動機無き殺人事件でハリウッドやホラー映画批判に繋げるのは完全にプロバガンダの領域だろ

700 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:22:47 ID:v0FdARyL
そこまで言ってくれると逆に有難い

701 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:39:58 ID:XUjEyG8U
さすがに視聴者のおばさんおじさんも「こいつなにいってんの?w」って思いながら見てるだろう
電波過ぎてこっちも怒る気ナッシングww

702 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:47:13 ID:5nQKRCCI
>>701
いや、それは確実に私達にも向けられているのは間違いないのでドローかと

703 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:48:06 ID:gQJidFhf
>>698
時代と共に犯罪の質が変わるのは当たり前で、その点では河村は正論だな。

美輪はカルトだから仕方ない。

704 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:51:37 ID:PjulVbP9
>>696
業界側が何もしなくても良いって理由にはなりませんけどね。

705 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 12:58:24 ID:d+m/VttL
オーラの泉も江原がフジの27時間テレビで大ポカやった影響で、
視聴率落ちてるからね。江原より美輪に喋らせるようにしてるとか。

テレ朝は土日夜7-8時台の視聴率がすっかり低調で、オーラがなく特番ばかりだったこの前の週末は、
日曜洋画劇場でアクションハリウッド物のイレイザーと、
金曜のドラえもん映画でテレ朝の金-土GP帯視聴率1・2位。

今度の土曜日にサタスマを潰して、昨年に引き続き報道特捜スペシャルでオタクネタをやるようで、
女装コスプレ・アキバ系地下アイドル、ほかには姫ギャル、
格差問題でワーキングプアとチャットホームレス、という組み合わせ。

ちなみに同じ時間帯でNHK-BS2では、仮面ライダー特集をやり、
初代・V3・アマゾンどころか、BLACK、そしてテレ朝のクウガと龍騎も放送する。

706 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:03:08 ID:n7RR5b/e
なんだ美輪まで創作物叩きなのか
美輪といえば乱歩の黒蜥蜴や自衛隊乱入事件起こした三島由紀夫との親交だけどな

707 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:10:24 ID:d+m/VttL
>>706
乱歩や三島は日本人の美学だから良くて、アメリカから入ってきた文化は良くない、
と言いたいだけなんじゃないの?

単に暴力性だけを叩いたら美輪が出た宮崎アニメも引っかかる。

ホラーやゲームもアメリカからの悪影響と思ってるんだろう。

708 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:11:46 ID:LhPp6Fgc
そんなテレ朝もすもももももやったりしたけどな。
論点ずれるがタモリ倶楽部みたいなまったりした番組だけでいいよ。
バラエティは。
どこの局にも言えるが。


709 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:14:17 ID:5nQKRCCI
>>704
そう思うなら、何で要請の手紙出さないんです?

710 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:22:36 ID:7wWte0RI
これを機に公明党が児ポ法廃止を唱えだしたら笑えるなw

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/l50

●公明ロリコン議員、H行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女4人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者(48)。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのH行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は7月4日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高1年生2人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで3Pをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の8日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html



711 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:24:26 ID:PjulVbP9
>>709
相手がニュースも新聞も一切見ていない事が前提ですか^^;

712 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:27:16 ID:MRSRIzWf
ロリコンは犯罪ではない
《父19才のときの子》
・徳川家宣
徳川家宣(とくがわ いえのぶ)は、江戸幕府第6代将
寛文2年(1662年)4月25日、徳川綱重の長男。
父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い
26歳の女中に生ませた子であった
《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子(天英院)(寛文6-寛保元(1666-1741)):正室
長女・豊姫(天和元-2(1681-1682))
長男・男(夢月院)(元禄12(1699))

お古牟の方(法心院
)(天和2-明和3(1682-1766)):側室
次男・家千代(宝永4(1707))

お喜世の方(月光院)(貞享2-宝暦2(1685-1752)):側室
四男・徳川家継(宝永6-正徳6(1709-1716)):7代将軍

お須免の方(蓮浄院)(?-安永元(?-1772)):側室
三男・大五郎(宝永5-7(1708-1710))
五男・虎吉(正徳元(1711))
斎宮(本光院)(?-宝永7(?-1710)):
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に!!!



713 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:28:50 ID:MRSRIzWf
☆☆☆☆☆☆
☆《父20才のときの子》
2007/10/29-17:19 車が海に転落、父子死亡=
母も重体、無理心
中図る?−神奈川・三浦
 29日午前11時20分ごろ、神奈川県三浦市
向ケ崎町の岸壁から
軽乗用車が海に転落したと県警三崎署
に通報があった。車内から同市内に住む
運送業の男性(39)と妻(36)、長男(19)の3
人が見つかり、病院に搬送されたが、男性と長
男は死亡、妻も意識不明の重体。
☆☆☆☆


714 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:30:25 ID:d+m/VttL
>>708
テレ朝は好調な深夜バラエティーをゴールデンに昇格させては、
黄金伝説のような例外を除き、つまらなくなって打ち切りの繰り返し。
(オーラも前は0時台→11時台だった)

タモリ倶楽部がゴールデン行きはまず有り得ないし、
ガンダムやエヴァをネタにするアメトーークはゴールデン特番だと、
ドラえもんやDBなどの無難なネタしかできない。

おかげで局内もピリピリした雰囲気だそうな。クイズ番組乱発は制作費削減の影響だったり、
日曜特番も旅の香り・ビフォーアフターー・大胆MAPと沈んだら…。
特に大胆MAPはただでさえタレントに対するが評判の悪い声優企画だから。

715 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:30:25 ID:MRSRIzWf
☆☆
《父22才のときの子》最終更新:2007、11月19日1
2時1分
主婦、4歳長男と飛び降り死亡=乳児残し、マン
ションから−愛知
11月19日12時1分配信時事通信
 19日午前6時ごろ、愛知県瀬戸市水南町の1
階建てマンション敷地内で、女性と子どもが倒れているのを通り掛かった男性会社員(66)
が発見、110番した。県警瀬戸署が調べたところ、
倒れていたのは同 県春日井市に住む主婦(27)
と長男(4つ)で、病院に運ばれたが
頭などを強く
打っており、2人とも死亡が確認された。  調べで
は、主婦は夫(26
と生後5カ月の二男の4人家族。8月ごろからうつ
状態だったといい
、瀬戸市
内の夫の実家で生活。18日午後9時ごろ、コンビ
ニに行くと長男と一緒
に車で実家を出たまま、行方が分からなくなって
いた。 
最終更新:2007、11月19日12時1☆☆☆☆☆
《父22才のときの子》[2007年12月27日17時39分]
頭部に衝撃、乳児重体
 名古屋市名東区の男性(23)の生後7カ月の長女が頭に強い衝撃を受け、意識不明の重体になっていることが27日、分かった。名東署が男性や妻(24)から事情を聴いている。
 調べでは、22日午後7時20分ごろ、男性から「長女の呼吸状態が悪い」と119番があった。目立った外傷はないが、搬送先の病院が診断した結果、右側頭部に衝撃を受けていることが分かり、26日に病院と児童相談所から署に通報があったという。


716 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:32:22 ID:MRSRIzWf
《父23のときの子》
Kyoto Shimbun 2007年11月21日(水)
心中か、父娘死亡
亀岡
 20日午後7時50分ごろ、亀岡市本梅町西加舎上条
無職中島英さん(63)方で、中島さんと長女の晋子さん(40)が廊下 
で首をつって死亡しているのを、訪ねてきた同市の会社員の女性
(50)が見つけ、近くの住民
を通じて110番通報した。
 亀岡署によると、晋子さんは両手両足が不自由で、車いす生活だったという。現場には「2人でこの世を去ることを許してください」などと
記した中島さんの遺書があった
☆☆☆☆☆
《父23才のときの子》[2008年1月28日7時54分]
無職の長男を板で4時間殴り死亡させる
 無職の長男(16)を木の板で4時間にわたって殴り死亡させたとして、神奈川県警川崎署は28日、傷害致死容疑で、川崎市川崎区の会社員土方重樹容疑者(39)を逮捕した。
 土方容疑者は「長男が仕事もせずに家でだらだらしていたので説教したが、言うことを聞かないので殴った。やりすぎてしまった」と容疑を認めているという。
 調べでは、土方容疑者は27日午前0時ごろから午前4時ごろまでの間、自宅で長男晃久さんの全身を木の板で殴り、同日午後5時20分ごろ、搬送先の病院で死亡させた疑い。
 午後3時半ごろ、土方容疑者の妻(39)が「夫にせっかんされた
長男が冷たくなっている」と119番。川崎署員が駆け付けた際、
晃久さんは1階風呂場
で全裸で倒れていたという。
 土方容疑者は、晃久さんが高校を中退した昨年12月ごろか
ら生活態度などについて説教をするようになり、暴行することもあったという。
 土方容疑者は妻と晃久さん、長女(14)、二男(11)の5人暮らし
。長女と二男は当時、部屋で寝ていたという。
[2008年1月28日7時54分]


717 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 13:47:24 ID:gQJidFhf
そろそろアク禁依頼に行くか

718 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 14:41:46 ID:AD/yNjqA
>>704
そりゃそうだ。
でもCESAはアテにならんと思う。和田だし。

719 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 15:41:26 ID:ivyJL08X
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/08_03/26/200326a.shtml
【平成20年 3月26日】

■ 「単純所持」禁止の方針固める 児童ポルノ禁止法見直しに関する小委
法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は26日、
児童ポルノについて、画像などの所持やパソコンに保存するなど
電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、
個人収集など「単純所持」は禁止されていない。

今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、
画像や動画が複製され、電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
今後、18歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。

もはや何の根拠も無いな。深刻な現実って誰の電波妄想ですか?
息を吸うように大嘘と捏造だけ

720 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 15:48:55 ID:ImfUATy4
そりゃ、こんな頭の悪いキチガイが寄って来ると判ったら
活動報告をするのも躊躇するのは判るわ。
 ↓
>>712-716

721 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 15:50:35 ID:ImfUATy4
>>719
記事の引用と自分の意見は分けて記述して下さい。

722 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 15:52:27 ID:gQJidFhf
>>719
被害者からすれば深刻に決まってるだろーが。
このまま単純所持を罰則化するのは反対だが、お前みたいな馬鹿には消えてほしいわ。

723 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 15:56:20 ID:ivyJL08X
民主党の政策調査会に電凸してみた。

自民党の動きとはあまり関係なく4月から一ヶ月前後で反対か賛成か決めるとの事。
あと児童ポルノ法プロジェクトチームの98年解釈はまだ生きているそうだ

>>721スマン。次から気をつける
>>722そのために2004年に製造罪が追加されて携帯カメラで撮影した馬鹿が逮捕されてる現実
お前のがなんにも分かっちゃいない。今回の改正で購入罪も追加か?

724 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 15:58:50 ID:gQJidFhf
>>723
しっかり「このまま」って書いてあるだろうがボケ。
実際に被害者がいる事実も踏まえろや。

725 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:13:54 ID:ivyJL08X
>>724それは購入罪追加すれば済む問題だろ

単純所持規制なんて魔女狩りなど行う必要は何処にも無い
あんなもんに賛成する神経のが可笑しい

726 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:16:18 ID:gQJidFhf
>>725
配布されていたものを保存した場合は?

727 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:25:11 ID:v0FdARyL
最近あまりに攻撃的な書き方をする奴が多すぎるぜ
おかしいと思った意見に突っ込むのは構わんが言葉遣いは丁寧に

728 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:26:12 ID:ivyJL08X
>>726無罪にするしかないだろ。

配布したやつだけ逮捕すりゃ済む話

と言うか今の児童ポルノ法って購入罪が追加されれば法律として完成する。
なので単純所持規制や創作物規制をする必要性はゼロ

729 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:29:02 ID:gQJidFhf
>>728
…お前が児童ポルノを「人権侵害の記録」ではなく、「猥褻物」として扱っているのがよくわかった。

730 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:30:52 ID:/0pCNW8B
あれ?大谷がゲーム害悪論否定してるな
いまどきゲームをやってない子供がいないわけがない云々など
宮崎も無論ゲーム害悪論を否定してるが

731 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:32:13 ID:JrXxyAXp

>まあ現代の事件でも中にはほとんど報道されないような殺人もあるのでしょうけど、
>ちょっと特徴のある事件は必ず報道されます。
>それが逆に治安悪化感や犯罪の異常感に繋がっているように感じるのです。
(中略)
>少年や青年が異常な殺人を犯した場合「ゲームのせい」にするのは短絡的すぎます。
>なんせ現代の少年や若い世代の人間はほとんどが少なからずゲームくらいした事があるのですから。
>なんだか、「パンが心身に極めて危険な食品」とかいうジョーク文を思い出しました。
 ttp://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/524616/
(ttp://pandaman.iza.ne.jp/m/blog/entry/524616/):J-SKY


732 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:34:15 ID:ivyJL08X
>>729あのさ一つ聞きたいんだが「人権侵害の記録」云々なら購入罪で防げるんですよ
お前の主張は発狂したファシズムそのもの。
裏ビデオやDVDを拾って持ってたら「AV女優の人権侵害の記録」だから逮捕ってのと同じ事

頭のヒューズが飛んだ意見は規制賛成派から散々聞いてるんで騙されません


733 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:38:06 ID:/0pCNW8B
>>728
十五条と十六条を
まともに機能させていない現状で購入罪の追加で完成とかありえないだろ

734 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:40:15 ID:gQJidFhf
>>732
被害者から見れば、その画像の拡散が問題なのであって、金銭の授受なんて関係無いんだが。
それに、裏ビデオに人権侵害が存在するのか?
児童ポルノと裏ビデオを同列にしているだけでお前が「被害者の人権」を欠片も考えていないのが明白だわ。

735 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:42:25 ID:hUpPlA5H
人権侵害だから単純所持規制しなきゃならないなら児ポに限った話じゃないな。
児童盗撮、性的じゃない暴力の児童虐待、成人の盗撮、成人の性行為無断撮影、その他あらゆる人権侵害を規制しない理由がない。

736 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:45:58 ID:gQJidFhf
>>735
当然だな。確実に人権侵害があったものであれば規制すべきだろ。
当然、演技等は規制してはいけない。

737 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:47:20 ID:ivyJL08X
>>733購入罪追加したらこれ以上やる事ねえもん

>>734またそのフェミがよく言う規制電波?馬鹿過ぎて呆れる

738 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:48:59 ID:ivyJL08X
>>736そのために必要なのが譲渡や購入罪
単純所持規制はタダの電波妄想と同レベルの戯言

739 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:49:38 ID:hUpPlA5H
まさかこのスレにこんな電波がいるとはw
ベビーシッターの虐待、強盗にあった店の被害者、ありとあらゆる犯罪被害の実態を一切知ることが不可能になる。

740 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:50:02 ID:3GLfMMwv
:gQJidFhfは結局自分の言ってる事は「妄想」じゃなくて
自分が勝手に「妄想」呼ばわりしたのは「妄想」だって証拠は出せるようになったのか?w

たとえば>>660では
>矯風会に決まってるだろーが。
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コレひとつとっても「妄想でない」ことを証明するデータなんてひとつも出してないよな

こういう他人に要求していることを自分で果たさないタイプに付き合っても何の意味もないと思うよ
「情報収集スレ」と言いつつ、自分の書いてるのも自分で叩いた「妄想」だってのを理解すらもしてないんだから

741 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:50:48 ID:gQJidFhf
>>737
反論できなくなってレッテル貼りか。頭が悪いにも程がある。

742 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:52:26 ID:27AITgPQ
もう、この際ID:ivyJL08XとID:gQJidFhfで一騎打ちして、
残った方だけスレ住人で相手してやるってルールはどうだ?
ID:ivyJL08Xが妄想だってのは流石に誰にでも分かるレベルだしよw

743 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:52:48 ID:gQJidFhf
>>739
つ親告罪

744 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:54:59 ID:hUpPlA5H
お前の主張はあらゆる人権侵害の記録を単純所持規制しろって話だろw
教科書、いやこの世から事件や戦争の被害者の実態の記録を消せかw
基地外だなw

745 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:57:27 ID:r3Zq53pI
>>737
一番大事な法益を確定してない時点で完成はねーよ

746 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:57:49 ID:gQJidFhf
>>744
そんなこと一言も言ってませんぜ?
脳内補完は勘弁してくれw

747 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 16:58:21 ID:ivyJL08X
>>740規制電波の言い分だと戦争で撮影されたグロ動画やグロ画像も「人権侵害の記録」
って話になるからな。電波妄想もたいがいにしやがれ

>>745児童ポルノ法は個人法益で確定してなかったか?
自民公明が捻じ曲げようとしてるけど

748 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:01:38 ID:hUpPlA5H
>>746
そんなことしか言ってねーじゃんw

735 朝まで名無しさん sage 2008/03/27(木) 16:42:25 ID:hUpPlA5H
人権侵害だから単純所持規制しなきゃならないなら児ポに限った話じゃないな。
児童盗撮、性的じゃない暴力の児童虐待、成人の盗撮、成人の性行為無断撮影、その他あらゆる人権侵害を規制しない理由がない。

736 朝まで名無しさん sage 2008/03/27(木) 16:45:58 ID:gQJidFhf
>>735
当然だな。確実に人権侵害があったものであれば規制すべきだろ。

749 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:03:58 ID:gQJidFhf
>>748
あー、単純所持の所を見逃してたわ。ごめん。
さすがにそれは無いわw

750 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:07:33 ID:r3Zq53pI
>>747
児ポ法に個人法益である旨を書いてないって意味ね

751 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:09:27 ID:ivyJL08X
>>750まだ書かれてないのか。
なら購入罪と一緒に改定しないと困るな

752 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:10:57 ID:gQJidFhf
>>751
なんで「授受罪」じゃないの?

753 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:17:08 ID:ImfUATy4
『購入罪』って最初に書き込んだの俺だが
馬鹿を妙な方向にミスリードしただけだったな・・・

754 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 17:37:55 ID:ivyJL08X
>>752警察の違法操作に利用されるだけだから授受罪には反対。
購入罪か譲渡罪ならそうそう好き勝手はできないが

授受なら因縁付け放題だからな

755 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 19:07:26 ID:Z/VEF05y
楽天からのダイレクトメールでアイドルDVD全品半額のお知らせが来た。
もう廃業宣言?アイドルグラビアは今でも販売目的所持禁止で演出や
モデルの撮り方次第で、児童ポルノかどうかは捜査当局の胸三寸なんだけど。
今後は所持でも危険。そんなヤバイ物半値でも買わんよ。業界がヘタれ
ガンジーなのは、サブカルも芸能界も一緒か、日本は。

児童の人権じゃなくて。人権そのものが大事でしょ。年齢によって重さが違う
なんてもう人権じゃない。児童の人権まったなし!じゃないでしょ。冤罪の
危険性もまったなし!で論じてください、お願いします。
あと、児童ポルノ拡散をサイバー犯罪と捕らえているのに、なんでその道の
専門家(自称有識者除く、具体的に言うと竹花とインターネットホットライン
周辺、出来ればシーファーに頼んで海外から専門家連れて来て)を呼ばずに
感情論だけの素人で議論してるのか。特に公明。

て意見送ろうさ。

>>710
8年も前の昔の事件だよ。それと念を押しておくけど、コレを公明党への
意見書に入れるのはやめよう。オタクの中に宮崎勤が居たからといって
オタクが全て凶悪犯罪者でないように、公明党の中に松本弘芳が居たから
といって公明党が犯罪者だらけな訳じゃない。オレらは話し合いをする
(論破するにしても、あくまで話し合い)喧嘩を売りに行く訳じゃないんだ。

>>726
右クリックで保存は完全に収集意図有りだけど。
フィシングやワンクリ詐欺でキャッシュに保存されるのは除外すべきでしょ。

756 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 19:14:43 ID:Z/VEF05y
>>754
高市議員の話だと、これで児童ポルノビジネスを潰したいシーファーの
要求はコレでクリア出来ると思うんだよね。
シーファーを説得出来れば、公明は星条旗の印籠を失うんだけどねえ。

757 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 19:44:35 ID:rgB7K10x
シーファーをそこまで信用する理由がなにも無い
狂った捜査を行なってるあのFBIの人間と一緒に動いてる事を忘れるな

758 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 19:51:39 ID:ivyJL08X
>>756と言うか購入罪と譲渡罪の追加で十分だろ。

さっき居た「人権侵害の記録」基地害の言い分の魔女狩りではなく
製造者と販売者と客だけ逮捕すれば済む問題。
タダ持ってるだけの連中など買う人間が居なくなれば自然に激減する

759 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 19:55:20 ID:18TbqaIb
>>758
オマエ、何を焦ってんの?
単純所持規制はされないんだろ?
余裕持てよ。
 ↓

684 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/03/27(木) 05:02:24 ID:ivyJL08X
>>683もうお前が何を言いたいのか意味不明なんだが
国会議員が損得の判断も付かない阿呆だと本気で思ってるのかよ。

知らなきゃ賛成するだろうが知ってたらカルトでない限り賛成する要素が何一つ無いんだが

760 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 19:58:31 ID:ivyJL08X
>>759議員の殆どが知ってりゃ多分平気だろうと言っただけ

だって周知徹底されてて全員賛成するワケないだろ
あんな魔女狩りに無条件で賛同するアホなどそうは居ないし

761 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:05:56 ID:18TbqaIb
>>760
だったら余裕持てよ。

あ、『多分』と下方修正したから、一応、不安なのは開陳した事になるのかw

762 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/27(木) 20:14:43 ID:E2jRe1Mj
「著作権保護期間延長」「著作権法の非申告化」「共謀罪」「ジポ法」・・・・・日本を≪同盟国≫扱いしたいならそれなりに
日本文化を尊重してもらいたいんだが・・・・・このままなら在日米軍基地を返させるどころか、海自の給油艦をインド洋か
ら引き上げさせるぞ。

衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/836
「次の犠牲者は」

> 最近のなんでも先送り民主党の次の犠牲者は、日米同盟だ。
> 3月31日で失効する現行の在日米軍駐留経費負担特別協定に替わる新協定の審議が外務委員会で先送りされ続け、
> 現行協定が失効するまでに新協定が発効できるめどが立たない。
> 僕の3月3日からのワシントン出張が、この新協定の審議が始まるからということで取り消しになったが、今日に至るまで、
> 外務委員会での審議が始まらず。
> (こんなことなら行かせてもらえば良かった!!)
> 民主党の近藤筆頭理事、武正理事による審議入り拒否で、日米同盟にも不必要なひびが入ることになる。
> 協定に問題があるならば、きちんと審議して、何が問題なのかを議論するべきではないのか。
> 外務省にも、在日米軍及び駐日米国大使館から担当者に外務委員会の審議を傍聴するように伝えてもらっているのだ
> が、審議が始まらない状況では、日本側が何を問題視しているのか伝わらない。

(後略)


>>739
というか、「児童の人権」をネタに購入罪を主張してる香具師は「自分の意思で出た香具師」の事を考えてない。>「児童は
傷ついてる『筈です』。」

>>760
つ【宗教票】 【PTA票】

少なくとも、青少年の健全育成に力を尽くしたといえばそれなりに票が稼げる。

763 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:21:12 ID:gQJidFhf
>>758
お前にだけはキチガイと言われる筋合いは無い。

764 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:25:15 ID:eZLofOdE
>>756 >>758
>>488 >>498

765 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:27:28 ID:gQJidFhf
>>758
お前の話を見ていると、nyかなんかで児童ポルノを収集してる奴の言い分にしか聞こえないんだが。

766 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:31:15 ID:PulMIwsl
本当にID:ivyJL08XとID:gQJidFhfの不毛な一騎討ちになってて笑える

767 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:43:26 ID:C8Y28Frr
ID:ivyJL08Xの基地外っぷりが凄まじいなw

768 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:49:07 ID:S23AzRyW
くだらない煽り合いしてる場合かね

769 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 20:52:01 ID:cNgvys4U
不毛な論議してる二人がいなくならん限りはどうせスレの機能は停止だ
しかも両方オレは賢いと信じ込んで
気に入らない書き込みを排除できる権利者だと思い込んでるんだからな
なるべく早く対消滅するか愛が芽生えて何処か別の場所で幸せになってくれると助かるんだがな

770 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:31:41 ID:UP1Q2YUb
>>735
>人権侵害だから単純所持規制しなきゃならないなら児ポに限った話じゃないな。
>児童盗撮、性的じゃない暴力の児童虐待、成人の盗撮、成人の性行為無断撮影、
>その他あらゆる人権侵害を規制しない理由がない。

結局、児童ポルノ法の単純所持規制の「被害者がいる」という問題はこうことなんだよな。
「被害者」がいれば単純所持規制できるなら、単純所持規制できる範囲は、
とんでもなく拡大するし、他のものも単純所持規制したらたいへんなことになるな。
児童ポルノだけが、他の冤罪などあらゆるリスクやデメリットを無視して
単純所持規制がまかり通るのかがおかしい。
「被害者」を出せば、どんな悪法でも作れるというのがおかしいわけで。

771 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:31:52 ID:n7RR5b/e
アチョーwwwwヒョッホッホッホ

772 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:48:53 ID:18TbqaIb
消えたID:ivyJL08X。

でも日付変わったらまた妄想ソースの楽観主義で噛み付きまわります。

773 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:55:17 ID:S23AzRyW
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000062-yom-soci
>金川容疑者は、三浦さん殺害後、逃走中に購入した新作ゲームで遊んでいたと見られることも判明。
>忍者が刃物や飛び道具で敵を次々と倒す内容で、捜査本部はゲームが殺意を助長させ、
>JR荒川沖駅の8人殺傷事件につながった可能性もあるとみている。

ヤフーってか読売ってか土浦署は飛ばしてるな

774 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:57:28 ID:v0FdARyL
いつも以上に露骨だな
警察の失態から目を逸らしたいんだろうけど

775 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:58:29 ID:Z/VEF05y
>>757
いや、オレもコレ>>681知るまではシーファーはイタいオッサンだと思ってた。
年間1万人て!コレは捜索願が出た行方不明者だから、夜逃げ屋本舗みたいに
家族ごとヤクザに拉致られたとか、怨み屋本舗みたく鬼畜親に売られた子供は
カウントされてない人数だろう。普通に家庭があって学校に通って、家族友人
に愛されて暮らしてた子供が年間1万人、犯罪者に拉致されて児童ポルノや
回春に従事させられたりパーツ人体にされてるて、それなんてブラックジョーク?
こんなイカれた事情にしてたらテンパる気持ちも解るわ。
とりあえず、シーファーはその年間1万人の子供の需要先が日本とロシア、
他138ヵ国になってる。客が居なくなれば糞どもも儲けの出ない商売なんぞ
辞めるだろうて事を考えてるんだろう。
なら購入罪新設だなて話だろ?つーか、フリードマン事件じゃ、親の冤罪疑惑
に巻き込まれて肝心の児童まで被害に遭ってるんだよ、シーファーさん。

準児童ポルノて素っ頓狂な話は、公明の入れ知恵なことが漫画論争の取材で
明らかになったしねえ。

776 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 21:59:01 ID:n7RR5b/e
GTAとかじゃなくDSのメジャーゲーなんでそ
そんなに煽るなら発禁でも会社に罰則でもやってみろってんだ
こいつらできるん?

777 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:02:03 ID:Z/VEF05y
>>760
それだとG8の2/3がアホだらけになっちまう。
ま・・・早計だったと思うけどねえ。
奈良みたいに凶悪な事件に、国民も議員もパニクったまま公明みたいな
政党に踊らされるまま通しちまったのか・・・。

778 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:06:15 ID:S23AzRyW
>>730
よければもう少し詳しく教えてくれ

779 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:16:01 ID:n7RR5b/e
へーそんなんあったのか>730
これは修正を認めてスレタイから名前は外す日も近いか
さすがにずるずる名前つけてるのも粘着的だし、スレ内容もあんま関係なくなってるしな
変にミスリードさせちゃうかもしらん

780 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:24:28 ID:PjulVbP9
「動機不明」の通り魔殺傷は「ゲームのせい」なのか
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51098566.html#comments
児ポに反対してた16歳が今回の金川事件についても書いたようなので
一応挙げておきます。

781 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:25:44 ID:1lY73phK
>>769
激しく同意

「お前なかなかなやるな」とボコボコに殴りあった後、川原にともに寝転び
夕日を眺めているところからBLへなだれ込んでくれるといいな。
こことは別な場所で。

782 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:26:31 ID:AKL+SnI+
>>779
「ゲーム害悪論を否定すること」と
「フィギュア萌え族説は間違いだったと認めること」は、
同一ではない。

毎度のことだが、ある論点でオタクの味方の立場をとったからと言って、何から
何までオタクの味方であり続けるとは限らない。

783 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:28:48 ID:A6kNcsvZ
大谷本人がDSでもやってんじゃねえ?
で、ゲームのせいじゃないよって言い出したりしたのかも

784 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:39:22 ID:Z/VEF05y
>>782
ゲームは有害ではない。ただしロリコンのゲーム人形アニメ漫画は表現の自由対象外!
だと思う。東海TVでやった捏造特集を見る限り。

一応規制反対派、でもアンチロリコン。それがスレタイの人なんだと思う。
ニーメラー神父の教訓を知らんとも思えナインだけど。

785 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:41:40 ID:DRIAILSd
>>783
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1206625167

786 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:45:32 ID:DRIAILSd
>>782
まあ、大谷は媒体の要望に従って喋るだけの奴なんで、イチイチ構っていても疲れるだけだと思うんだ。

大谷よりも、アグネスとか丸谷とかの方が危険なんだから、そっちと戦わないと。

787 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:45:50 ID:diHIKLco
>>782
同意。大谷に限らないけどゲームを許容してたとしてもほかの趣味まで
許容してるとは限らないよね。 

788 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:48:57 ID:5nQKRCCI
>>732
世の中には、金銭目的ではなく他人から感謝されたい(注目されたい)という理由で無償で犯罪やらかす変態がおります故

789 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 22:53:11 ID:5nQKRCCI
>>784
過去の人間の失敗談を過度に信用するのもかなり問題かと

790 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 23:18:19 ID:LhPp6Fgc
>>723に書いてある電凸とカマヤン氏の報告が本当なら、民主内はどうなるか分からん。
今回は民主がどう出るか。
それから解散時期によっても変わってくるし。
政局を見なきゃな。


791 :朝まで名無しさん:2008/03/27(木) 23:30:45 ID:Z/VEF05y
アメリカの皆さん、シーファー大使を担ぎ上げて大暴走の公明党とエクパットをなんとかしてください。

>通り魔事件で『ニンジャガイデン』を取り上げた日本のメディアが海外で激しく非難される
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5434

792 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 00:16:04 ID:+mSu0XU6
>>791
こういうとき商品名出されたメーカーはもっとマスコミを訴えるべきだと思うんだがなあ(特に、それが原因扱いされた場合は)
今のところそれをやったのはボークスだけか?


793 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 00:20:31 ID:dhbjOVDo
資料映像まで用意しといて「コメンテーターが勝手に言った」だの
「コレは報道番組でなくて情報バラティ」だのが通ると・・・・・・
思ってるのがTV局だからねえ。

794 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 01:40:27 ID:uSqXoCDv
>>793
児ポ法の前にテレビ規制法作れよと言いたくなる。
スイーツ(笑)向け番組全面禁止とかw

795 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 01:50:19 ID:sjlnD9/4
>>794
またお前か

796 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 01:54:07 ID:Rxs7n1at
>>794
巣に帰れやボケ

797 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 04:04:43 ID:lBG1tA7L
472 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage New! 2008/03/27(木) 21:31:37 ID:DseLREH+
高等学校に通う実の娘を数回にわたり性暴行した人面獣心の父親が、結局刑務所送りとなった。

ソウル・衿川(クムチョン)警察は27日、実の娘を性暴行したA容疑者(44歳)を、
性暴行犯罪の処罰及び被害者保護などに関する法律違反の疑いで拘束した。
警察によれば、A容疑者は昨年の8月初旬頃、ソウル・衿川区の自宅で眠っていた
娘(16歳)に強制わいせつをするなど、最近までの8ヶ月間に15回にわたり実の娘を
性暴行した疑い。
警察の調査の結果、日雇い勤労者として働いていたA容疑者は、昨年老母が死亡して娘と二人きりで過ごし、このような犯行を起こした事が分かった。
警察の調査でA容疑者は、「父親として娘がどれくらい成長したかを確認しただけ」
というでたらめな言い訳を並べ、犯行を否認したと警察は伝えた。
娘は父親の性暴行が怖くて家出をした後、永登浦(ヨンドンポ)の某児童保護専門
機関に助けを求め、カウンセラーと共に父親を申告、現在保護機関に滞在して相談
治療を受けている事が分かった。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0002022156


これは韓国での事件だけど日本と違い児童保護専門機関がある。
日本も児童相談所はあるけどあくまで『相談』で保護じゃないんだよね。

さらに韓国じゃ重要で重大な事件以外は判決出るまでは冤罪の可能性を考慮し基本的に被害者だけでなく被疑者も匿名。
さらに可視化もなされてる。
これは韓国に限らずアメリカや他の欧州諸国でも可視化はされてる。
つうか自由主義国じゃ司法の可視化は当然の流れなんだけどね。

それに比べ日本は容疑者の段階で安易に氏名公表し自白強要のための拘置延長が簡単に認められ可視化もされてない。


こういう状況なのに安易に単純所持違法化しようとしてるんだから。



798 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 04:07:40 ID:JOX4AxYr
鳥山仁のブログ更新

> 1)規制反対派が国会議員会館内でビラ配りを行っていた模様。どうやら、カマヤンを
> 中心としたMIXIの有志が議員会館で活動したようだ。
>
> 2)規制推進派も宮本潤子を中心にロビイング活動を活発に行っている模様。その方法は、
> 児童に「見える」キャラクターが凌辱されているエロマンガを持ち込んで、「こんなも
> 悪いものは規制すべき」と訴えるというもの。これは議員秘書さんに確認をとったのだが、
> 持ち込まれたものに実写系の合法ポルノや18禁ゲーム、アニメはほとんどなかったそうだ。
> 理由については不明だが、潤子ちゃんがエロマンガを激しく憎んでいることだけは伝わって
> くるエピソードだ。
>
> 3)青少年委員会、法務委員会に所属する国会議員に、一部の小児性愛者がトンデモメール、
> ファックスを送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム(に
> 含まれる少女の写真)を送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持って
> いるだけで逮捕される」と訴える内容のもの。

池沼ペドはぶっ殺すぞホンマ

799 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 04:22:05 ID:lBG1tA7L
池沼ペドのアホっぷりはなんとかならんのかね・・・

それはそうと虹規制や単純所持違法化反対を主張するなら表現の自由などという陳腐化した言葉よりも旧態依然の刑事司法システムを突くのが効果的だと思う。

多くの賛同も得られる。
旧態依然で中国の刑事司法と大差ないからね事実。

800 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 04:29:45 ID:p/w7Ug59
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ法改定の問題点。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085
子供の人権保護を隠れ蓑に、表現の自由を侵害する駐日米大使のシーファー。
内政干渉で日本国民を手玉に取るアメリカ人を追い出そう!

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合や国際連合児童基金の下部組織ではありません!
本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです! 騙されてはいけません!

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
「準児童ポルノ」という造語を作り、日本の文化破壊を目論むアグネス・チャン。
悪辣な中国人は日本から出て行け!

801 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 04:33:53 ID:ZMB7m6ar
迷惑メール、ファックスと言う事で訴えたら良い。

このスレですらとんでもないレベルの馬鹿が寄り付いてるんだから
国会議員となるとネジの跳びまくった壊れた連中が
ワラワラとゾンビみたいに来るんだろう。

そりゃ味方になりそうな人も逃げ出すわ。

802 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 04:54:52 ID:P2qQ2qrj
>一部の小児性愛者がトンデモメール、
> ファックスを送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム(に
> 含まれる少女の写真)を送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持って
> いるだけで逮捕される」と訴える内容のもの。

何でこれで小児性愛者だと断定できるんだ。
高校の卒業アルバムなんて誰でも持ってるし、そういう論法で規制反体を訴えてるのは大抵一般の人だろ。
そういう小児性愛者がいないとは言わないが。まるでそれしかいないと言わんばかりだな。

803 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 05:18:56 ID:lBG1tA7L
トンチンカンな極論を持ち出すのは池沼ペドの常套手段だよ。

あとドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンも違法とか。

視野が狭い上にボキャ貧だから必死になるとそういう行動をとる事が多い。

804 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 05:31:24 ID:P2qQ2qrj
ソースなしか。
しかもしずかちゃんとかどう考えても二次オタのほうだろうが。

805 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 05:49:56 ID:/r3LkuVt
「規制反対派の自業自得」論に持ってく為の前フリが人のいない時間に大量にくる不思議

>>803-804
めんど臭いからコピペな
「規制派の先生に聞いたらドラえもんは規制されないって言ってるから大丈夫です」だのと言ってる人にはコレで足りるだろ

>「18差未満の裸身のが描写された作品が実写・非実写を問わず規制対象」と基準が設定されたと仮定した場合
>「ドラえもんが規制されないから“良い”」のではなく「ドラえもんが規制されないのは“より悪い”」のだ
>法の成立・施行以前から「ドラえもんを規制対象外」としているのは
>それ以外のあらゆる作品に対して恣意的運用を司法側に認めているに等しいのだから


806 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 06:31:04 ID:UjP7Wxp4
ビデオゲームは子供に悪影響=暴力に鈍感に−英報告書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000011-jij-int

またゲーム害悪論か

807 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 06:35:05 ID:fAEbNZwj
>>798
そのブログ読んできた

過去の同ブログでは(3)=KYな一部反対派は厄介ではあるものの、
彼らもまた(2)=電波規制派の被害者であるとのことだったので、そこを掻い摘んで説明して乗り切ったのでは?
乗り切れたかどうかは判らんが、(2)の活動も(3)の活動も極端なことには変わりない
過去の経緯を交えて、(2)の極端な主張が(3)をそこまで極端な行動に出させたと説明していくしかないな

今後(3)には慎みを覚えて貰いたいもんだが、
現行児ポ法でさえ何が検挙対象になるか判らない中で(2)は更なる定義拡大を訴えてるんだから、
一部で(3)みたいな動きが出てくるのも(迷惑極まりないが)自然な流れともいえる
(3)の存在について問われたなら、(3)の暴挙がなぜ起こるのかを
何か他のモノに置き換えて議員や世の中に訴えて行くべきだろう

808 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:20:06 ID:UKvKZmKd
>798
わざわざ持ち込んで見たくないであろう人に見せまくるんだよな・・
相変わらずゾーニングもなにもないですね規制派は

809 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:27:00 ID:UKvKZmKd
単純所持や実写ヌードも厳しい国とそれほどでもない国があるのかね
実写ヌードは合法だったりするところもあるよね
たしか写真家の人たちがちゃんと反対運動して芸術として単なるヌードは認めさせたと聞いたけど、
単純所持とのバランスをとるためじゃないかと思ったりした。
家族などで撮る普通のヌードに関して単純所持禁止すると問題になるので、
それを除く為にヌードは合法にした上で単純所持禁止にしたとか。
でも>800読むとそれもひっかかるような国もあるんだな。
今の基準で単純所持禁止したら日本もそうなるわけか。
範囲広げて水着やらも児ポに入れるようになったら終わるな。

>806はどうなんだろ。いつものようにこれで確定するわけじゃない限定的な研究?


810 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:33:19 ID:RbIt8s7P
「児童ポルノ」の単純所持が禁止されていないのは
G8では日本とロシアだけらしいが
そもそも「児童ポルノ」の定義が曖昧
日本では裸=ポルノになってしまうけど
国によっては「ヌード」が必ずしも「ポルノ」ではないという記述もあった

「ストックホルムで1996年に開催された「児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」(ストックホルム会議)において、
「児童エロチカは、児童ポルノに含まない」という合意がなされているが、
どこで分けるかはそれぞれの国の事情にゆだねられており、統一的な規定はない。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%81%E3%82%AB

811 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:34:39 ID:XGZubxO1
池沼ペドだってさw
じゃお前らは何様なんだよ?

812 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:36:21 ID:AmWmBVkU
つかあれだ、むかし「命を大事にする授業」と称して先生から死体の写真を見せ付けられて
気分を害したとかあるだろう?。それと一緒でわかりやすく説明しようとした結果、写真を送りつける
と言うのは相手に対してトラウマを植え付けるだけの結果でしかないし、かえって追い込まれる事は
自覚した方がいい様な気がする。(元々鳥山氏は毎回ブログで言ってる様に小児性愛者に対しては
厳しい態度を取ってるのもあるんだjけど)

正直、この手の反対運動に小児性愛者は関わらなくてもいいよと言うか最悪
「オタクから小児性愛者を追い出そう!」と言う流れになりかねないから自重

813 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:36:24 ID:fwJo/31T
児童ポルノ法で忙しい中、ちょっとアレだが。

【ロンドン27日時事】英政府は27日、ビデオゲームやインターネットが子供に及ぼす影響に関する
報告書を公表、産業界や家庭と協力して対策に取り組む方針を明らかにした。ゲームのパッケージに
「子供の健康を害する恐れがある」といった警告文が印刷される可能性もありそうだ。

報告書は政府の委託を受けた臨床心理学者が作成。ゲームによって子供は暴力に対して
鈍感になるなどと結論付けた。また、英国では性と極端な暴力描写を含むゲームについてのみ、
年齢制限が設けられているが、制限の拡大を求めた。 

3月28日6時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000011-jij-int

悪影響論が活気づきそうな嫌な流れだな…

814 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:44:16 ID:fwJo/31T
しかし、この一方的な報告書って「政府の委託を受けた」臨床心理学者が作成してるって、
結論先にありきじゃねーかと。
公明党の調査機関案もこんな感じにやるつもりなんだろうな…。

815 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:44:23 ID:RbIt8s7P
>>813
逆にこんな意見もあったよ
引用は宮台真司氏の「児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて」から

【絵や漫画は人権を侵害するか】
■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。
まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。
漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。
■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

816 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 08:56:18 ID:UKvKZmKd
つーか「暴力的になる」じゃなくて「暴力に鈍感になる」なんだよな・・・
次から次へとよく考え付くものだわ
「暴力的なゲーム」をすることそのものが鈍感とか異常心理だからとか言われそうだな
「暴力に敏感」なのはどんなだったら「正常」なんでしょうかね

817 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 09:15:10 ID:RbIt8s7P
なるほど、暴力に慣れてしまい何とも思わなくなる
暴力に対する許容度が高くなってしまうのが危険だってことか

818 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:07:28 ID:k2zMU27R
だとすると、日本は規制派言う所の『(準)児童ポルノ大国』なのだから
児童に対する性犯罪が他国と比較して多くないと説得力持たないよね。

819 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:12:20 ID:uqjKVcW7
>>818と言うかあのロシアの2.5倍の性犯罪率のイギリスにだけは言われたくない

820 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:27:34 ID:RbIt8s7P
エクパットは海外の業者の多くが日本にサーバーを置いていた1996年当時の古いデータを
今だに利用して日本が「児童ポルノ大国」と主張したいのかもしれないが現状は違う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205336902/35

「Internet Watch Foundation」の「IWF reveals 10 year statistics onchild abuse images online」によれば
2006年までの10年間で児童虐待画像の「発信源」であるサーバーの所在地は
アメリカに最も多かった(アメリカ51%、日本は5%)
www.iwf.org.uk/media/news.archive-2006.179.htm
そして、イタリアの児童保護団体「テレフォノアルコバレーノ」のデータによれば
2007年の時点で「小児性愛者向けサイト」を利用・閲覧しているのも
アメリカ人が圧倒的に多い(22.82%)
ちなみに、日本からのアクセスはわずか1.74%
www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf
これで日本が「児童ポルノ大国」だというのはおかしいと思う

821 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:33:34 ID:0naDqa+C
>>808
いや、見たくない現実から目を逸らすなというのがありますからね
かくいう私も、見たくないエロゲを見せられてエロゲオタになったわけですし、一概にダメとは言えないかと

822 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:35:25 ID:w1EfzNU7
主張もなんだかなあだけどそれ以前に礼儀にもつっこまれてるw
http://akisfactory.blog79.fc2.com/blog-entry-80.html
http://akisfactory.blog79.fc2.com/blog-entry-81.html

823 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:44:43 ID:uqjKVcW7
>>821ゾーイングの法律作れってのなら常人でも理解できるが
規制賛成派はいきなり根絶しろだぞ。どう考えても常軌を逸してる

実際問題として現代ドイツとかはナチスを否定するあまりドイツ第三帝国のやり方で
ネオナチを弾圧してたりするから笑えない。

ナチの俺理論でネオナチ弾圧って馬鹿か

824 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:47:56 ID:uqjKVcW7
>>813今更でおまけにコピペだが

報告書をざっと読んだわけだが、

>ゲームによって子供は暴力に対して鈍感になるなどと結論付けた。

こんなこと書いてねーよ

悪影響があると実証できなかったが、
(ゲーム後数時間に限定した攻撃性のアップはアリ)
悪影響がないとも実証できない。リスクはある。
特に年齢によって影響が大きく異なる可能性が高い。
だから、リスクをコントロールするために、
年齢別規制をしっかりと行い、
親がコントロールできるようにしようって話しじゃねーか。

ここにBBCの記事と報告書へのリンクがあります
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/7314751.stm



825 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:56:52 ID:Rxs7n1at
>>823
児童ポルノを猥褻物として扱っている時点で、お前は規制派と全く変わらん。
とっとと消えろ。

826 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 10:57:31 ID:rNVaC2Mm
なんで基地外って存在するんだろう
一部の基地外が沸かなければこんなことは問題にならなかったのに
基地外は死ね。日本人気取りのアグネスも同列

827 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:04:38 ID:k2zMU27R
今日の妄想楽天狂犬はID:uqjKVcW7か。

828 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:07:41 ID:uqjKVcW7
>>825日本の児童ポルノは淫猥物なもんで。
そうでないなら定義がガチガチで厳格になっている罠

供給を防いで拡散を防ぐ事を無視して持ってる人間を悪魔呼ばわり
するお前の論理こそ規制賛成派と同じ

異端審問で火あぶりの魔女裁判と何が違うのそれ?

829 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:13:45 ID:k2zMU27R
>>828
単純所持規制はされない。w

安心しろw

830 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:21:34 ID:uqjKVcW7
>>829される可能性も大有りなんだが。まあアンタの言い分ももっともだな。俺の言い方が悪かった

ID:Rxs7n1atの基地害さを誰が止めてくれ。「人権侵害の記録」って円光女を記念撮影した物がか?
胡散臭くてかなり怪しいもんだがそれもそれで百万歩譲って認めるとして、

なら水着写真集も児童ポルノ認定できる現行法の曖昧極まりない条文は何だ?
舐めてるのか。それとも釣りか

831 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:32:28 ID:Rxs7n1at
>>830
性的虐待の画像などを完全に無視し、援交物だけを取り上げて児童ポルノ全体を語るお前の論法には吐き気がする。

832 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:35:20 ID:k2zMU27R
>>831
狂犬に噛み付いてる君も狂犬だな。

833 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 11:37:17 ID:Rxs7n1at
>>832
悪い、自重するわ。

834 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:03:25 ID:uqjKVcW7
>>831なら児童が死ぬスナッフムービーの単純所持は何なんだ池沼
それも単純所持で規制するってのか?

タイじゃ死体写真週刊誌なんてのがあるそうだが
それも被害者の人権侵害だから雑誌持ってる客を逮捕しろとでも?

殺人画像の人権侵害はスルーで性的虐待画像の人権侵害は逮捕と抜かすダブスタに反吐が出る


835 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:13:22 ID:uqjKVcW7

イタリア警察当局は、ブルガリア人の少女(19)を「恐怖のサーカス」の芸の一部として、
ピラニアが入れられた凍えるような冷たい水の水槽の中で泳がせたとして、
サーカスのオーナーら男3人を逮捕した。地元紙スタンパ(Stampa)が26日、報じた。

 同紙によると、3人の容疑者は少女の家族全員を事実上の奴隷としていたとみられる。
少女の妹(16)は、たるの中に座らされ、そこにヘビや虫、タランチュラが投げ込まれたという。

 少女の父親は、サーカスの設営や動物の世話を担当し、母親は食事を作り、キャンプの掃除をしていた。
今年初めからサーカスで働いていたこの一家は、不法移民だった。

 事件は、サーカスの観客の1人が、南西部カンパニア(Campania)州
サレルノ(Salerno)県南部のエーボリ(Eboli)の警察に告発したことで発覚した。

 ANSA通信によると、オーナーらは少女らに1日15-20時間働かせ、
週給100ユーロ(約1万6000円)を支払っていた。
また、この一家は、捨てられたトラック2台の中で生活していたという。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2370599/2777142

>>832日本の児童ポルノは円光絡みが殆どで上のようなのはまず無い
コレでもアメリカ定義の「人権侵害の記録」の児童ポルノも発見されてるだろうが

援助交際で人権侵害の記録。馬鹿が

836 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:15:47 ID:+6+M7mgG
ここ1、2年でようやくマスゴミは
「少年犯罪の件数は減っている」というようになったが
「件数は減っているが、質は変わってる」なんていう姑息な表現に切り替えているな。
実際は変わってないのに、どうとでも取れる表現を平然と使うのはどうよ。
特にテレ朝。


837 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:15:53 ID:C/8HfqdA
とりあえず攻撃的な言動は慎めよ。
相手を攻撃して黙らせようとするのは議論とは言えない。

838 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:17:04 ID:UKvKZmKd
uqjKVcW7とRxs7n1atがなぜ噛み付き合ってるのか分からん
反対派同士のいがみあいは他所でやってくれ

839 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:17:06 ID:Py7GcaN6
つーかよ、だいぶ悪い流れになってきちまったな。またも。
一部のキチだけじゃねーぞ。全体だ。
まず、規制派(とみなされている人間も含む)に対する、
人格的、性別的、人種的差別発言は今後慎め。
後は便乗して本件とは直接関係のない人物、団体、国家を叩くのも止めろ。
ビビッて山賊みたいになってんじゃねーよ。
下らんことばっかり言ってるからつけこまれんだよボケどもが。
相手が無茶言ってんだから、知性と理性で対抗しろやドアホ。


840 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:20:13 ID:uqjKVcW7
>>837スマン。「人権侵害の記録」と抜かせば
国民を人権弾圧して構わないと言われてもちょっと

基本的に日本基準の児童ポルノは猥褻物でしかない
欧米列強のレクター博士監督作品とか言っても通りそうな壮絶な児童ポルノ
は輸入されなきゃまず存在しないんで

841 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:25:29 ID:uufK+iZo
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50
お二人とも、でどーぞ。

842 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 12:48:16 ID:+6+M7mgG
>>839
だったら「ボケ」「アホ」という言葉は慎もうぜ

843 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:05:16 ID:0naDqa+C
>>823
むう、殺す気でやるくらいで丁度よくなるとも言いますし
規制派から見れば私達は人生をサブカルに捧げたモンスターなわけですから、未知のバケモノへの対処としては全力で殺る気なのは妥当かと
ちなみに私も、もしヒグマに遭遇したら全力で殺る気で戦わないと多分5秒で死にます

844 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:13:19 ID:UKvKZmKd
規制派擁護?

845 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:22:12 ID:0naDqa+C
>>844
いや、あくまで一般論でございます
サブカル作品でも、敵のラスボスが自ら出撃せずに適当に下っ端に任せていたら、力をつけた主人公と仲間達に殺されましたというパターンが最多ですし
また、ヒラ社員が「ずっとヒラのままでいい」と適度にヒラの仕事をしていたらリストラされましたというのもよく聞きます

846 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:24:06 ID:6Xsb+mi/
昼のジポ関連のNHKニュースでユ偽フの広報室長の中井裕真が有識者として出演した模様
時間が無いからMIAUの質問状に回答できないとかほざいたくせに何でテレビに出れるんだよww
逮捕されたのはついさっきなのに昼のニュースでわざわざユ偽フが出すって事はあらかじめ根回してたってことかwww

【社会】「女児の裸に興味があった」 児童ポルノDVDを販売目的で1枚所持 千葉の通信制県立高校男子生徒(18)を逮捕
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206674769/

(NHKキャプ)
ttp://zip.2chan.net/5/src/12066744701834fc1.jpg

児童ポルノをネット販売 18歳高校生を逮捕 2008.3.28 12:02
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080328/crm0803281203017-n1.htm
児童ポルノで高校生逮捕 2008年3月28日11時51分
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080328-341205.html
児童ポルノ:18歳の通信制高校生逮捕…ネット販売 千葉 2008年3月28日 11時47分
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080328k0000e040060000c.html

847 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:29:11 ID:UKvKZmKd
現行法でなんの問題もないということだな

848 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:30:13 ID:+6+M7mgG
本当にべったりだなNHK…
何をたくらんでるんだ

849 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:35:24 ID:AmWmBVkU
根回しと言うより報道スタッフ(キクチか?)にユニセフとベッタリな人がいるって事でしょう。
ただ、MIAUの公開質問状に関してはまだ10時間以上時間があるので様子をみようよ。

850 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:41:46 ID:RbIt8s7P
前回の「おはよう日本」での印象操作もひどかったけど
今回もか

851 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 13:51:16 ID:Rxs7n1at
中井が何を言ったかが問題であって、今回はNHKと日本ユニセフの癒着がどーのこーのという問題じゃないだろ。
俺は別に日本ユニセフの一から十まで否定するつもりは無いし。

852 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 14:29:30 ID:Lv2uYXwL
3)青少年委員会、法務委員会に所属する国会議員に、一部の小児性愛者がトンデモメール、
ファックスを送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム
(に含まれる少女の写真)を送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持って
いるだけで逮捕される」と訴える内容のもの。

 で、ロビイングをやった感想ですけど、「無能な味方は敵より恐ろしい」です。
まあ、児童ポルノ禁止法絡みの政治活動をやっていると、何度も何度も実感させられる言葉なんですけどね。

 もちろん、その無能な味方というのは(3)に含まれる人達です。
確かに、高校の卒業アルバムに掲載されている写真に、水着の女の子が写っていたら
児童ポルノ認定される可能性というのは「論理的には」あります。実際に小児性愛者が、
小学、中学、高校の卒業アルバムでマスターベーションをしている例っていうのも、
結構あったりするわけです。また、そういう需要があるからこそ、ブルセラショップの経営が成り立つんでしょう。

 でもね。卒業アルバムを国会議員に送りつけて、「これも単純所持規制の対象にされる」と騒いだらどうなるか?
 考えるまでもないですよね。普通は呆れますよ。非常に婉曲的でしたけど、議員秘書さんから
「規制に反対しているロリコンは、国会議員を馬鹿にしているんですか?」という趣旨の話をされちゃいました。てへ。

 お陰様で、MIXI有志のビラなんか効果半減。ただでさえ議員会館内でビラを配ってるだけじゃ、
それほど効果が期待できないのに、その上に卒業アルバムが来ちゃったら、もう「単純所持規制をしたら、
えん罪の危険性が!」なんて煽りに説得力なんかありませんよ。
というか、むしろ「規制してもいいんじぇねぇ?」って気持ちにさせられますよね。

 で、この話が悲劇的なのは、卒業アルバムを送ったロリコンの人は論理的なのに馬鹿にされて、
規制を訴える宮本潤子ちゃんは非論理的なのに社会的には承認されているって点に尽きると思うんですよ。
つまり、論理的に合っていても、ソーシャルスキルというか対他関係構築能力の低い人間の言説は、
非論理的でもソーシャルスキルが高い人間の言説に負けてしまうってことです。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/

853 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 14:34:06 ID:Lv2uYXwL
>>852
(続き)

 この問題に関しては、このブログでも「空気読めよ」的な言い回しで何回か取り上げたんですけど、
一朝一夕に改善される可能性はないので、私としては打つ手がほとんどありません。
というか、そもそも他人の感情をシミュレーションする能力が欠如しているから、小児性愛者に
なったんじゃないかと疑いたくなります。

 今後もロビイングに行く予定はあるんですけど、今回の一件で正直言って疲れ果てました。
もちろん、空気の読めない=ソーシャルスキルの低い人は社会的弱者になりやすくて、
こういう人達には優しい気持ちで接すべきだというのは理屈じゃ分かってますよ。
だけど、背中から打たれた人間が、どんな気持ちになるのかも考えて下さいよ。
理解できないのは分かってるけどさ。

---------------------------------------------

このスレにも居るよな。
『狂犬』とか言われてるけど。

「論理的に正しい!」「だから認められるべき!」「いや認められる!」

しかし対人スキル0、故に誰にも認められい。
これまでの人生で理解出来るだろう?
自分の性格がどうしようもないって。
だったら『どうしようもない自分の性格』を理解した上で
行動を抑制しようよ。



854 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 14:56:42 ID:uqjKVcW7
>>853もうアンタもアンタで最悪な口調になってきてるな。
むしろそこまで言うか

855 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:00:03 ID:0naDqa+C
>>854
やりすぎくらいで丁度いいかと
人間、ハマーDさんみたいになかなか思い通りに力を出しきれないもの故

856 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:03:06 ID:uqjKVcW7
>>855規制賛成派もフェミ妄想で逝ってるからな。やり過ぎぐらいで無いと防げん気もする

てかこの手のポルノ規制ババァってアメリカじゃ正統派フェミニストからは烈火の如く嫌われてるんだよな。

真っ当なフェミ団体は売春も女性の権利の一部と受け止めてるらしい

857 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:03:37 ID:+6+M7mgG
・児童の人権(虐待児童の保護策)を前面に出せ。

言っても言っても理解してくれない人がいるんですが、議員さん相手に、藪から棒に漫画だのゲームだのについて喋り出したら、その時点で「非常に不利になる」と考えてください。
政治活動は、オタクコミュニティの内輪話じゃないんです。相手は漫画にもゲームにもじぇんじぇん興味がないと考えてまず間違いないです。
ですから、「虐待児童の保護策」を真っ先に語った方が、断然有利です。
児童の保護策とは、具体的には以前も語った通り、「所轄官庁を厚生労働省にしてケアに取り組んで欲しい」とか、「援助交際児童も保護対象に」とかです。
こちらを真っ先に語った方が、遙かに反応がよいのです。「空気を読め」とは、そういうことです。
前述しましたが、この活動は漫画の素晴らしさを語って、オタクを増やす事を目的にしてる訳じゃないのです。その辺よーく考えてください。理解できないなら、おとなしくしてた法が身の為です。

ちょっぴり思い当たるところがあったよ…

858 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:07:20 ID:Rxs7n1at
>>857
「児童ポルノは猥褻物であって、人権侵害の記録ではない」
と仰っている、極一部の方に言ってやりたいですなぁ。

859 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:10:14 ID:+6+M7mgG
だからいい加減内輪もめはやめてくれよ…
俺の書き込みをダシにすんじゃねえよ…

860 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:16:01 ID:Rxs7n1at
>>859
>>1に書いてあるでしょ「真に子供を守るための建設的な議論を!」ってさ。
児童買春・児童ポルノ禁止法は個人法益であり、援交少女であろうが「被害者」というのは大前提だろうに。
それを否定する奴は内輪でも何でもない。

861 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:16:03 ID:Lv2uYXwL
>>854
>むしろそこまで言うか

何も間違って無いだろう?
何か間違っているのか?

お前が対人スキル0なのは、お前のこれまでの人生経験でお前も理解出来るだろう?

いい加減、他所のスレに行けよ。
お前のせいで創作物規制の議論が全然出来ていないから。



862 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:25:37 ID:afnUyARG
>>852
2ちゃんならともかく実際に「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持っているだけで逮捕される」
なんて言えば引かれて当然だな
>>857
同意。漫画やゲームをほとんどしない一般の大人にとってゲームや漫画は「子供の趣味だからエロやグロはいらない」認識
だろうからゲームや漫画話するのは得策ではないだろうな

863 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:27:18 ID:uqjKVcW7
>>858児童ポルノの定義をあんだけ曖昧にすりゃ
人権侵害の記録などとは立証できないぞ。

アンタは馬鹿か?欧米列強並みの定義なら確かにそうだろう
だが日本の定義じゃ猥褻物取締法としか書いてない。

>>860それと同時に売春の加害者
否定はしてないが一方的にそればっかじゃな

>>861アンタもアンタで火病起こすなよ。

864 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:32:45 ID:Rxs7n1at
>>863
売春の加害者w



なんかもう馬鹿らしいわ。自分から社会法益説を主張してりゃ世話は無い。

865 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:40:20 ID:uqjKVcW7
>>864そういう意味じゃないんだがね。
「人権侵害の記録」云々なら購入罪と譲渡罪で防げる話
単純所持規制をする必要は無い。


何よりも一番重要なのはアメリカが言うような児童ポルノは日本には殆ど存在しない点。

最初に児童ポルノ法を作った時に個人法益なんだか社会法益なんだか意味不明な法律にしておいて
規制法益が「人権侵害の記録」なんだか「未成年猥褻物」なんだか識別困難になってる現状
で単純所持規制なんかした日には冤罪しか起きないのは目に見えてる

866 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:46:19 ID:Rxs7n1at
>>865
で、「購入」を犯罪化するのに、ただで手に入れるのを犯罪化しない理由は何?

議員秘書に質問した時に二次元については聞き忘れたり、単純所持だけに拘る理由が一つしか思い浮かばないんだがw

867 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:49:00 ID:uqjKVcW7
>>866タダで手に入れるのは譲渡罪だぞ。

単純所持とタダで手に入れるのは違うぞ

868 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:49:33 ID:Rxs7n1at
因みに、俺は冤罪やしい的捜査の観点から単純所持規制には反対だが、児童の人権侵害の記録を愛好する行為は絶対に許さんという立場だから。

869 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:52:51 ID:Rxs7n1at
>>867
…まずは日本語を勉強しろ。

870 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:52:52 ID:uqjKVcW7
>>868譲渡罪と購入罪で拡散は防げるぞ。

児童の人権侵害の記録を愛好する行為を無くすなら客と製造販売者だけ逮捕すれば済む話
何の気も無く動画や画像を保存してド忘れするような人間を犯罪者認定する必要など無い

愛好家なら購入罪か譲渡罪でいずれ逮捕される


871 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:55:49 ID:uqjKVcW7
>>869タダで手に入れるのも譲渡なんだが

金銭の授受や物々交換も結構あるがね。
古いバイクや車をタダで誰かにくれてやるのと同じ

872 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:56:21 ID:Lv2uYXwL
ID:uqjKVcW7はどうしようもない狂犬だな。

各自、今後放置ヨロ。

狂犬を相手にするとスレが荒れるだけ。
キチガイを一匹諭そうとする労力を『無駄』以外に形容出来ますか?

873 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 15:59:40 ID:Rxs7n1at
>>872
了解、最後に一言。

>>871
「譲渡」は譲った方だけの意味だ。受け取った方は「譲り受け」だ。馬鹿も大概にしておけ。

874 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 16:00:29 ID:Sc6EAQs8
>>801

◆表現規制に効果的に反対するために◆
◆議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう◆
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm

875 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 16:03:04 ID:uqjKVcW7
>>873すまん勘違いでボケてた。それだと譲渡罪と入手罪か


876 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 16:32:00 ID:l5mWouRt
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204435635/705

877 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 16:55:46 ID:IHzFevNE
「ま た 刃物による事件です」とか報道してる
こりゃ刃物が規制されるのも近いなww

878 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 17:04:05 ID:P2qQ2qrj
>>853
>そもそも他人の感情をシミュレーションする能力が欠如しているから、小児性愛者に
>なったんじゃないかと疑いたくなります。

さんざん一部の二次オタを見て全体を語るなと言っといてこれかw
逆は考えられないのか、先天性も無視。それどころかもろ一部を見て全体を語るレッテルだな。

879 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 17:12:08 ID:Rxs7n1at
>>878
このスレで言われても困るんだけど。
直接鳥山氏に言えば?

880 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 17:26:32 ID:P2qQ2qrj
ああ、よく見れば同じブログか。
最初に一部の小児性愛者と言っておいて以後は略してるわけだな。気に入らんが。

881 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 17:32:28 ID:d0RMx/aS
>>878
鳥山氏の文章は独特な『皮肉』を多様する癖があるから誤解されやすいけど
“と疑いたくなる”ほど由々しき問題だと述べているだけで
小児性愛者の生態について語りたい訳じゃないんだよ

確かに誤解を招きやすい言い回しで俺も昔、
GTの掲示板である件に関してそれはないでしょ?と文句いったことがあったけど
鳥山氏と何回かやり取りして誤解が解けたことがあったよ

鳥山氏の敵を作りやすい言い回しはある種、“芸風”なのであまり気にしない方がいいよ
別に本気で小児性愛者全体をさげすさみたい訳じゃないんだよ

882 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:24:29 ID:nZ7QzMx8
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
本日のユニセフ

> 当協会が開催してまいりました「子どもポルノ」問題に関する勉強会やセミナーなどの中で、IT・イ
> ンターネット業界などで活動されている方々から多くご指摘があったのは、「児童買春、児童ポルノ
> に係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」(以下「現行法」)における「児童ポルノ」の
> 定義に係るものでした。

> 例えば、インターネット・ホットライン・センターには、毎日多くの「児童ポルノ」関連の通報が寄
> せられますが、現行法の定義では「児童ポルノ」とされないものがその殆どと伺っております。また、
> 子どもポルノを含めた各種の所謂「有害サイト」に対する自主規制を検討されているインターネッ
> ト・サービス・プロバイダー業界の皆様の間でも、上記と同様の理由から、現状以上の対応が出来な
> い状況とのご説明をいただきました。


883 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:25:10 ID:nZ7QzMx8
>>882

> 一方、2001年に横浜で開催された「第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」では、当時
> の欧州連合「子どもポルノ問題」顧問より、「子どもを性的対象とする価値観を醸成する働きでは、
> コミックと写真を区別する理由はない」「日本のマンガは西欧のペドファイル(小児性愛者)の間で
> 広く所持されている」との報告がなされました。また米国では、子どもに対する性犯罪を助長する可
> 能性のあるものとして、写真と同様、性目的で子どもの性的虐待・搾取を描いたマンガ等の単純所持
> を禁止しています。本ホームページでは、こうした議論の一例として、2005年ユニセフなどの協
> 力で東京で開催されたシンポジウムでアイルランド・コーク大学コーピンプロジェクト エセル・ク
> エール博士の報告の抜粋を紹介しております。詳しくはこちらをご覧下さい >>
>
> スウェーデンにおいても、憲法が保障する「表現の自由」などとの兼ね合いから広く国民を巻き込ん
> だ議論が繰り広げられた後、子どもの権利の擁護という観点から、性目的で子どもの性的虐待・搾取
> を描いたマンガ等も禁止対象とする法律が1999年に導入されました。この問題については、わが国で
> も、現行法の制定時から議論され続けております。
>
> 写真・動画・マンガ・アニメ・コンピューターゲームを問わず、わが国が法的に禁止すべき子どもポ
> ルノの「具体的な基準」は、本問題が国際的な問題であり、性目的で子どもを性的に虐待する内容の
> マンガ・アニメなどを処罰する国が少なくないことから、これらの国の法規制などを参考に、国際社
> 会におけるわが国の責任ある立場(影響力)なども考慮し、わが国の法制度との整合性を図りながら
> 検討されていくべきものと考えております。私どもは、こうしたご検討の過程で、日本を含む世界19
> 3の国と地域が批准する『子どもの権利条約(児童の権利に関する条約)』の精神と内容が尊重され
> るよう訴えております。

884 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:25:23 ID:dhbjOVDo
>>874
ま、一般にはプライベート写真でなんで逮捕!?が一番の心配ネタだし。
曖昧定義じゃヤル気になれば可能なんだが、流石に卒業アルバムは無いだろ。
その年の卒業生全員を単純所持容疑、学校側と業者を製造罪で100人以上ショッ
ピかなきゃならなくなる。いくら規制派がデンパでもココはアジアのどっかじゃ
ないんだから。そりゃ国会議員を馬鹿にしてるんですか?言いたくもなる。
とりあえず、殆どの議員さんがそういうマトモな判断が出来る人と分ったのは
良いけど。
なにより、説明資料つったって写真はやめた方が良いだろ。元々が性癖が関係
する話だけに、この人はコレで・・・と勘繰って気分悪くなるのが人だし。

しっかし、にわかに難しくなってきたなあ。
オレも既に送付済みの手紙に「普通の書店で売られてるアイドルのグラビアでも見る人によって印象は別れます」
とか書いたがコレもダメか?
あと、日本ユニセフ協会とか、具体的な賛成派の名前は出さない方が良いのかね?
(蔑称や罵倒は書いてないよ)
それと、意見書だいたい何枚くらいにマトメてる?

>>881
ボヤキたくもなるわな。

885 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:32:38 ID:Z9ktkFPY
このスレ見てると
「敵よりも怖い無能な味方」が
いかに多いかがよくわかるな

886 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:38:13 ID:3byLutUf
前回はAMIやらが音頭を取っていろいろやってたけど、今は、どこかがリーダー取って纏めてるって訳じゃなく、
これ以上にないほどバラバラに行動してるからなぁ。
しかし、誰かがひな形を作って一斉コピペって訳にもいかないだろうし。
自分は効果的だと思ってやったことが裏目に出るってのは有るよ、基本的に素人がやってるんだし。

887 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:40:41 ID:zuhtKWrd
>>883
>性目的で子どもを性的に虐待する内容の
> マンガ・アニメなどを処罰する国が少なくないことから、

どれ?

888 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:46:22 ID:Rxs7n1at
>>886
一つに固まったらそこを潰されてオシマイじゃん。
こっちは数が少ないんだから、ゲリラ戦の方が有効なんだよ。

889 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:46:30 ID:dhbjOVDo
>>887
193ヶ国の殆どの国じゃ漫画もアニメも流通してねえよな。

890 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:49:20 ID:dhbjOVDo
>>886
2000、2004年の時も卒業アルバムやグラビアの写真送ったなんて話はなかったよ。
AMIは署名の取り纏めをしてくれた。

891 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 18:54:01 ID:3byLutUf
>>890
前回・前々回は、「AMIに任せてとけば安心だ!」って感じで、多くの人がメールや手紙とか送らなかったと。
今は、AMIの姿が見えない(水面下では動いてるんだろうが)し、団体の姿が見えない中、その手のスキルが
ない個人がメールやら手紙やらをだしてる人が単純に多いんだろーと思う訳よ。

892 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:02:49 ID:9A9oBsIq
>>887
日本ユニセフのインタビューを読んだ限り、カナダ・アメリカ・スウェーデンくらいしかない

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082343945.html



893 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:06:56 ID:dhbjOVDo
>>891
オレだって議員に手紙出したのなんて、人権擁護法案反対依頼だよ。2000、2004の
時なんて学生で金も時間も無かったし。
児童ポルノ問題は総論賛成、各論反対だけに反対意見も難しいわ。
感情論で泣き喚いてりゃイイ規制派がうらやましいね。

894 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:10:00 ID:zuhtKWrd
>>853
>この問題に関しては、このブログでも「空気読めよ」的な言い回しで何回か
>取り上げたんですけど、一朝一夕に改善される可能性はないので、
>私としては打つ手がほとんどありません。というか、そもそも他人の
>感情をシミュレーションする能力が欠如しているから、小児性愛者に
>なったんじゃないかと疑いたくなります。

送った奴はロリコンだと間違えてないか・・・?

895 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:10:03 ID:Rxs7n1at
>>890
前回改正時に日本ユニセフにエロゲを送った馬鹿はいたけどな

896 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:12:57 ID:dhbjOVDo
>子どもを性的対象とする価値観を醸成する働きでは、

この醸成する働きてなんだ?サスペンスは殺人を価値観として醸成してなんかいない
ソレと一緒だろ。不道徳なモノは描写するなて言いたいんだろうなあ。
タバコ吸ってると肺ガンになる、くらいにもハッキリしない理由で禁止するのかよ。
青酸飲んだら死ぬぐらいの因果関係がハッキリしてりゃ誰も文句言わないよってね。

897 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:17:32 ID:0naDqa+C
>>895
上手くいけば改心したところを上手く行かずに失敗しただけなんで、あんま責めなさんな

898 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:18:09 ID:dhbjOVDo
>>895
マジか!?
こんな感動出来る物を禁止なんて・・・か?

あ、あと宮本がエロ漫画持ってロビイングしてるのは、漫画を目の敵にしてる
からじゃなくて、金がもったいないからだと思いますよ鳥山さん。
一昨年くらいにカスパルが香川で講演会やった時もえらく古いエロ同人をサンプル
に持って来てたし。その中にどうも本物児童ポルノらしい物もあったて話も有ったね。

899 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:21:36 ID:P2qQ2qrj
>>884
>ボヤキたくもなる

だからこれを書いたあんたは小児性愛者か?

>「普通の書店で売られてるアイドルのグラビアでも見る人によって印象は別れます」

卒業アルバムを送ったやつを小児性愛と断定してる時点でそもそもおかしい。

900 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 19:40:37 ID:dhbjOVDo
>>899
>だからこれを書いたあんたは小児性愛者か?
意味がわからねえ!?味方のハズなのに足引っ張られちゃボヤキも出るだろ。
小児性愛の是非の話じゃねえよ。

>卒業アルバムを送ったやつを小児性愛と断定してる時点でそもそもおかしい。
そりゃそうだが、例えがブットビ過ぎてる。かといってアイドルのグラビア、
まして自分の産湯写真を送るなんざ論外だぞ?(流石にまだソレは居ないみたい
だけど、計画してた奴はオネガイやめて)
オレが意見書にアイドルグラビアを書いたのは、曖昧定義の見直しについての
だよ。

知ってるかい?三大青年誌がやってるミスコンなんか半分くらい未成年なんだぜ?
写真週刊誌や中年ターゲットの週刊誌でも巻末でAV女優がヌードグラビア、巻頭
で女子高生アイドルが水着グラビアなんてもザラだし。(←コレは意見書に書いてないよ)
ヤンジャンやSPA買って逮捕じゃかなわん。

901 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:06:49 ID:fAEbNZwj
何でこの状況で内輪揉めしてるんだ?
>>882>>883を放置して議論するほど重要なことか?

>>882>>883の日本ユニセフ発表は
>>393のインタビューやMIAUの質問状でのツッコミを完全無視して
アニメ規制を単純所持より尚優先させた内容で世間に訴えかけてるんだが

> また米国では、子どもに対する性犯罪を助長する可
> 能性のあるものとして、写真と同様、性目的で子どもの性的虐待・搾取を描いたマンガ等の単純所持
> を禁止しています。本ホームページでは、こうした議論の一例として、2005年ユニセフなどの協
> 力で東京で開催されたシンポジウムでアイルランド・コーク大学コーピンプロジェクト エセル・ク
> エール博士の報告の抜粋を紹介しております。詳しくはこちらをご覧下さい >>

902 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:15:52 ID:d5LdGwKK
>>883
>コミックと写真を区別する理由はない

>写真と同様、性目的で子どもの性的虐待・搾取を
>描いたマンガ等の単純所持 を禁止しています。

日本ユニセフの目標が見えました。


903 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:18:00 ID:AUGInIF1
結局根拠ナシか・・・まあそんなもんだろうと思ったが。

904 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:21:20 ID:LTwdEhD3
マンガの単純所持禁止か。凄いな。
もう日本の活動はやめて北朝鮮でも行ったほうがいいよ


905 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:37:19 ID:fAEbNZwj
AMIではこんな情報も出てる

>640 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/03/28(金) 20:08:11
>一応報告までに、共産党から返信メールが来ました
>単純所持禁止の問題点と二次元規制反対について送ったところ↓

>「児童ポルノをめぐってはインターネット上の被害が依然として多く、深刻化しているとの指摘があります。このような状態は子どもの尊厳、権利の侵害であり問題があると考えています。
>今後、子どもの尊厳、権利の侵害を防ぐために必要な方策を検討していきます。」

>こんな感じの内容です、どう捉えたらいいのか?、とりあえず二次規制には反対してくれるんでしょうか

906 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:38:55 ID:Rxs7n1at
>>901
どーでもいいよ。いつもの日本ユニセフだし。

907 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:42:22 ID:d5LdGwKK
>>905
共産党は赤旗で漫画・アニメの創作物規制を訴えている。

党としては規制派だよ。

908 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:50:04 ID:uWSrJB++
>>また米国では、子どもに対する性犯罪を助長する可能性のあるものとして、写真と同様、性目的で子どもの性的虐待・搾取を描いたマンガ等の単純所持を禁止しています。

スゲーな。
なんでこう平然と嘘つけるんだろうか?


909 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:50:18 ID:9A1eKLmQ
>>890
ただ、その時も議員さんに「これを規制しないでください」とばかりにエロゲ画像やエロマンガの切抜きを
を送りつけるバカは多数いた事は忘れてはいけない。

つか、相手もちゃんとした大人だし自分の言葉で伝えれば良いだけのこと。

910 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:52:57 ID:9A1eKLmQ
>>907
共産党の場合、商売として流通することに異議を唱えてるから
表現の自由の領域となると別の話になるのでは?。

911 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:57:09 ID:GYcpnH+O
卒業アルバムの例は全くのトンデモってわけでもないぞ。
国民に意識改革を働きかける気なら、それぐらいデカいことを1度はやらなきゃならんだろうし。

912 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 20:57:48 ID:fAEbNZwj
>>907
最近の赤旗?

913 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:05:28 ID:XoJwt/Y5
>>911
十分dでもです。
ありがとうございました。

914 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:05:56 ID:Rxs7n1at
>>908
残念だが、単純所持で逮捕されるのは事実(正しくは猥褻に該当するもの)。
理由は全然違うけど。

915 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:07:27 ID:9A1eKLmQ
>>891
まあ、AMIはカマヤンをはじめとしてみんなにとにかく「過剰なまでの危機意識」を
持ってもらいたいのであえて表に出ずメンバー単体でレクチャーする方針を
取ったんだろうけど、意見の送り方手紙の出し方と言う必要最低限のレベルにまで
表に出なかったので相手に対して気分を害するような人を量産してしまったきらいはある。

あと、いくらAMIが「過剰なまでの危機意識」を持ってもらいたいと言っても
そのおかげで本来やるべき事がおろそかになる人も居るし、日常の全てを
表現規制反対運動に振り向けられる人はごく少数なんだから、そこら辺を勘定しても
いい筈なんだがなあ。つか、取りまとめ的な部分はAMI見たいな所がやり自分たちは
協力して欲しい時は積極的に協力するけど今は自分のやりたい事に専念したいと
考える人が圧倒的多数だと思うぞ。僕もそうだし。

916 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:11:29 ID:9A1eKLmQ
>>911
相手の議員さんは現人神でも何でもなくただのおっさんオバちゃんなんだから
相手に対して不愉快な行動を避けるのは非常に大事だと思うぞ。

ただでさえオタクはマンガやニアメやゲームに没頭してて社会性に乏しいなんて
悪口言われるんだから、理性的な行動は大事。

917 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:13:11 ID:fAEbNZwj
カマヤブログも更新されてるな

>国会議員方面で特に反応が悪かった/反応が敵対的だった議員名を以下に晒す。

>■公明党…石田祝稔(としのり) 
>■自民党…並木正芳(まさよし)、丹羽秀樹、中山成彬(なりあき)、
>■民主党…泉健太

>泉健太議員は元々オタクに感性が近いところにいて、
>私も面識があったからそのうちキッチリ話を持っていこうと思っていたんだが、
>秘書にゴリゴリ規制派っぽい変な人(カルト系?)が現在ついていて、
>規制派として国会発言している。とても残念。




で、MIAUは明日にも日本ユニセフダンマリの声明を出すのかな


918 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:14:18 ID:XoJwt/Y5
>>915
AMIだってこれで金を稼いでいるわけじゃない
完全なボランティアだろ
立場は俺達と大して変わらん
こんなのでメシが食えるのは宮本潤子以下、規制派だけだ

>意見の送り方手紙の出し方と言う必要最低限のレベルにまで
>表に出なかったので
テンプレにあるいくつかのwikiにはすでに出てるぞ
つかエロ画像送るアホが出るなんて予想できんだろ;


919 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 21:18:36 ID:fAEbNZwj
今、3ohrに「反対派としてこれだけは主張するな」スレが上がってるから
次スレでテンプレに入れるのも良いかも

920 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:00:52 ID:9A1eKLmQ
>>882
単純所持の問題はともかく「準児童ポルノ」に関しては騒ぎが大きくなりすぎたので
責任の擦り付け合いにユニセフ内部では終始してる格好だな、つかあれこれ自分自身の
情報を出しすぎたおかげでグダグダになってしまってる感じ。

921 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:03:20 ID:sjlnD9/4
>>920
そんな感じだねぇ。「海外からの批判が〜」を論拠にしたいんだろうけど、そこら辺もグダグダだし。

922 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:06:00 ID:BooJ0nG+
結局MIAUの質問状は無視か?

923 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:10:16 ID:RJsr7mRo
エロ画像を送りつけたのはアンチの工作の可能性もないと言えない気もする

924 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:12:56 ID:XoJwt/Y5
準児童ポルノ法や著作権法違反の非親告罪化を始めとする、一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう!

知的財産推進計画2007
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
(著作権法違反の非親告罪化や有害情報規制が盛り込まれている。反対意見を出さなければ今年から「準児童ポルノ法の早期成立」も追加される危険性が非常に高い)

意見提出要項
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム(個人用)
ttp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
(フォームは「個人用」と「法人・団体用」の2種類あります。間違えないよう注意)

925 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:16:54 ID:ucogpkPy
>>914
>理由は全然違うけど。

どんな理由なの?

926 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:20:39 ID:Rxs7n1at
>>925
猥褻だから。別に犯罪を助長云々は関係無い。

927 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:35:22 ID:fAEbNZwj
>>920>>921
日本ユニセフの発表は
「多くの諸外国は児童ポルノ法でマンガアニメを規制してるから日本も国際社会に対する責任から
マンガアニメを児童ポルノ法で規制すべし」と世間に訴えかけてる

俺たちは、>>393のインタビューやらMIAUの質問状で
日本ユニセフが滅茶苦茶な根拠でアニメと性犯罪をこじつけており、
実際に規制してる国は極僅かで規制する法律も必ずしも児童ポルノ法じゃないってのを知ってるけど、
一般人には前述のように聞こえる

偽物だろうと「ユニセフ」の名前を冠する団体の公式発表は影響が大きい
連中は確かに基地外だが、その影響力は馬鹿にできない(周知のことだろうけど)

そろそろ、>>393の一連の質問やMIAUの公開質問状に対する日本ユニセフの答弁と
実際の諸外国の情勢を照らし合わせたソースを議員や各方面に送るべきだと思う
MIAUのはMIAUの(日本ユニセフのダンマリに対する)公式表明を待ちたいが、
>>393の一連の質問ならプリントアウトしてそのまま使えないかね?

928 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:38:04 ID:dhbjOVDo
>>908
アメリカで売ってる日本製エロゲーを、日本ユニセフ協会ビル持ってって中井の顔面
に叩き付けたろか?・・・日本ユニセフ協会に着くまでに税関で捕まるワナ。
規制反対でも外圧に頼るしかないのか。

>>915
カマヤンは漫画家を続ける為に活動してたら、いつの間にか漫画家を廃業
するハメになってたな。

>>917
>以下に晒す。
おいおい、落ち着いて?
それにしても人間てそんな簡単に心変わりするもんか?
洗脳て本当に出来るんだな、恐。

>>920
漫画論争のインタビュー見る限り、準児童ポルノは公明丸谷の入れ知恵。

929 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:39:51 ID:9A1eKLmQ
>>921
海外で日本製のマンガやアニメが大ヒットしているという事実と海外事例の情報の蓄積が
表現規制に反対する側の間では進んでいるので大声で叫んでもすぐ嘘であるとばれる事も
一例としてあるだろう。つか、ネットに限定するとGIGAZINEのようなアクセス数大手のブログが
ユニセフや児童ポルノに対する問題点を指摘しだしたのも大きいのでは?。

>>922
MIAUから発表があるだろうから気長に待とう

>>923
でもこのスレに度々でてくる実写荒らしを見てるとあながち工作員とはいえない様な気がする。

930 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:45:26 ID:dhbjOVDo
>>927
国民の殆ど、法律作る国会議員含めてMIAUなんて知りません。昼間たかし
なんてフリージャーナリスト知りません。
ただの協力団体だろうとなんだろうと「ユニセフ」の四文字は幼稚園児でも
知ってる。
イタさじゃ自称文豪様と同じだけど、ブサヨのおばちゃんと元国民的アイドル
じゃ汚泥とダイヤ程の差がある。
エクパット東京だのカスパルだのジュベネイルだのAPP研だの「ナニそれ?食えんの?」
な団体がやってるなら勝手にやってろ。だったけどね。

さあ、本当に規制反対派なら出番ですよ有名ジャーナリストの大谷さん。

ところで、みんな?学校や職場で署名回ってきたて人居る?

931 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 22:52:16 ID:fAEbNZwj
>>930
結局そこだな>ユ・ニ・セ・フ
だが、その主張に偽りがあるなら積極的に糾弾しなけりゃそれが“事実”になってしまう
このことは多少大袈裟にでも騒いだ方がいいんじゃないか

今のところ職場には来てないな


932 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:03:47 ID:dhbjOVDo
>>931
逆に考えると、政治情勢が公明に有利だった2000、2004年にこの手を使わなかったのかが疑問。
やられてたらヤバかったけど。

933 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:07:24 ID:9A1eKLmQ
>>931
あまり騒ぎすぎるとパニックになるか狼少年状態になって
皆から呆れられるから気をつけたほうが良い

934 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:11:23 ID:uWSrJB++
>>932

公明はホンキで単純所持禁止や2次違法化しようとは思ってないよ。

支持母体が風見鶏のような団体だからね。
海外で宗教団体が熱心だから模倣してるだけ。


935 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:25:49 ID:nZ7QzMx8
>>928
> アメリカで売ってる日本製エロゲーを、日本ユニセフ協会ビル持ってって中井の顔面
> に叩き付けたろか?・・・日本ユニセフ協会に着くまでに税関で捕まるワナ。
> 規制反対でも外圧に頼るしかないのか。

ゲームは箱が少し大きいのでちょっと厳しいかも
エロアニメDVDなら今まで税関で引っかかったこと無いな。

もちろん登場キャラが明らかに16歳前後のみなしポルノなw

まったくユニセフも公明党も大嘘つきだ。

936 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/28(金) 23:29:41 ID:JJrQbzrI
>>915
「過剰なまでの危機意識」、人はそれを「パニック」と呼ぶ。

自ら選んだ試練で無いんだから、心構えが出来てない人がああなるのはわかりそうなもんだが・・・・・

937 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:32:27 ID:ccTa/Qmg
>>928
しかし、北米で売ってる日本製エロゲーやエロアニメはモザイク無しの無修正だから、下手したら
税関で止められる、かもしれない。
北米にあわせるなら、モザイク無しも北米にあわせないとオカシイんじゃねーの。とか思ったりするが、
そういう意見はトンと出ないな、規制派からは。

938 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:32:43 ID:dhbjOVDo
>>933
2000、2004ですら結局なんにもなかったじゃん。てのがこんな状況でもイマイチ
危機感が上がってない原因かもしれないねえ。
パニくった挙句に消えたのは、結局本当に児童ポルノだけ。子供がスッポンポン
になる映像がお茶の間に流れたり、子供が下着姿で遊びまわる映画のDVDが普通に
レンタルビデオに並んでる。
逮捕されてんのはヤクザと援交オヤジとロリコンスーフリだけ。法律自体はマトモ
に機能してる。奈良の条例でも冤罪は今の所出てない。野党が劣勢だった時代でも
案の段階で改悪は防がれてる。それに今は野党が強い、公明が自民の規制派と組んで
何しようがまた失敗する。アキバブームでサブカルが外貨獲得の商品になる時代に表現
規制なんて政官財が許さなさいさ・・・なんて楽観的な空気が有るのかも。

しっかし今回の規制派には「ユニセフ」「アメリカ大使」の二大兵器が。
それにいくら宮崎事件の頃よりマシになったとは言え、未だオタクなんざ
マイノリティー、特にロリコンなんざ世の日陰者だて事を忘れてんのかなあ。
しかもカマヤンの報告で、エク東が4年かけて民主議員の洗脳してたのが
解ってきてる。
過去二回に以上にヤバいと思うんだけどね。

>>934
ゴクローサン

939 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:34:58 ID:dhbjOVDo
>>937
向こうの専門家呼んで公演とかしてもらえたらなあ・・・。
アニメエキスポとかで日本の業界・作家は向こうと交流してるんだし、
規制と常に戦い続けてる向こうの業界に学べよ、日本の業界も。

940 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/28(金) 23:36:50 ID:JJrQbzrI
ヤンキー、いい加減にしろよな、コラ。

>給油中断、日本は自省を=統幕長の面前で苦言−元米国務副長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008032800159&m=rss

 【ワシントン27日時事】アーミテージ元米国務副長官は27日、
海上自衛隊によるインド洋での給油活動が4カ月近く中断した後、再開されたことについて、
「米国はどう受け止めるかとよく聞かれるが、その質問は間違っている。
問われているのは日本が世界における自分の役割をどう考えるかだ」と述べ、日本側の自省を促した。 <
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

・・・・・・・なにコイツラ。

国際動物愛護団体PETA、「たこ焼きの販売やめて」と日本プロ野球に要請 国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2369927/2779058

941 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:39:32 ID:A2OZ4m70
>>937
エロアニメDVDならわざわざ海外から持ち込まなくても、北米版のダイジェストを収録したDVDが付録に付いた(と言っても修正入ってるが)海外輸出版エロアニメのガイドブックが出てますね。
送りつける必要はないと思うけど、この本の存在があちらさんの言う事が大嘘である証拠になるのでは?



942 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:42:06 ID:rpX44YfF
というか米アマゾンで売ってるからURL送りつければいいんじゃないの

943 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:43:33 ID:ccTa/Qmg
>>941
あっ、そんなのが有るのか、それは有効かな…
逆輸入DVDとかだと、反証にはなっても、猥褻物をに輸入した違法行為だ!とか騒がれそうだからなぁ。

944 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:45:27 ID:dhbjOVDo
>>941
そんなんあるんだ!?国内で手に入る資料メッケwww

でも、個人で議員さんや日本ユニセフ協会に送り付けるのはやめよう。
オレもこんなこと>>928言ったけどアクマでジョークよ?オケ?
いきなりエロメディア付き付けるのは朝っぱらからお茶の間に「児童ポルノ」
のようなモノを映すのと同じくらいイタい。
この武器の使い所はAMIやGTとかロビイング活動してる団体や、昼間さんみたいな
ジャーナリストに任せようぜ。

945 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:46:54 ID:LTwdEhD3
「このように日本製のゲームが海外で売られて問題になっており」

反論の証拠があっという間に逆利用されそうだな…

946 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:47:49 ID:mCAfJjmN
>>940
何様のつもりだアーミテージ。
死ね、他国の石油欲しさに言いがかりつけて戦争ふっかけて何十万人も虐殺したクズが。
ブッシュやパウエルともども戦争犯罪人として絞首刑にしたれや。

947 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:48:17 ID:9A1eKLmQ
>>941 >>937
と言うか送り付けないでください、それこそ鳥山仁氏が指摘していた連中と変わらなくなってしまう
どうしてもと言うならユニセフの主張は調べた結果嘘である事だけを知らしめて問題点を
指摘すればいいだけ

948 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:52:45 ID:dhbjOVDo
>>942
議員さんへの手紙にそのURLと「アメリカにおける日本製アダルトメディア
の実情」とか書いて送るのは絶対に止めよう!
悪質なスパム以下のイヤガラセになる。現実と空想の区別が付いて、人並みの
コミニューケーションが出来る良い子のミンナは解るよね?

現物資料を使うのは団体やジャーナリストに任せる。

949 :朝まで名無しさん:2008/03/28(金) 23:54:30 ID:dhbjOVDo
>>945
>売られて問題になっており
嘘に嘘を塗り重ねるのは奴らの十八番だからなあ・・・

950 :カマヤン:2008/03/29(土) 00:00:02 ID:dhuHGz/l
>>881
鳥山仁が小児性愛者をどういういうんなら、なぜ小児性愛者が上司である出版社で
仕事しているんだろう。すげえ不思議。

それと、「小児性愛者による議員への迷惑メール」情報は、いつも鳥山仁から
くるんだが、オレの情報源群からはそういう情報はこないんだが、
オレの情報源群だったらそういう下らない情報は基本無視するだろうからオレの所に
届かないというのもあるだろうが、そうだとすると

鳥山仁の情報源の筋が悪いか、
実効性のある活動をしない言い訳を情報源と共にしてるか
のどちらかじゃないかと思われる。



951 :カマヤン:2008/03/29(土) 00:02:16 ID:2uoOSlL2
>>915
ちげーよ。
鳥山仁にされた嫌がらせの数々がボディブローのように効いて
鳥山仁が望んだとおり、現在は活動不能状態になってるんよ。

だから鳥山仁は望みどおりに児童ポルノ法一切を俺たちを無視して仕切ればいいんだよ。

952 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:07:17 ID:9bDDb3Mr
>>951
自らの落ち度を認めないで他人に擦り付けるのはカッコ悪いと思うぞ
今回の卒業アルバムやU-15写真集の件は過去にエロゲーやエロマンガを
送りつけて議員さんの心象を悪化させた事例を考えると意見を送ろうという時点で
注意できたはずだ。

953 :カマヤン:2008/03/29(土) 00:07:24 ID:2uoOSlL2
>>951の補足
現在の代表のダニエルさんはマメにオフ会とか開いているから
そっちのほうではなんか動いているかもね

わたしゃずーっと前からAMIとは別に政治活動・市民活動しているんで。
別にAMIと仲違いしているわけでもないけど。

954 :カマヤン:2008/03/29(土) 00:09:20 ID:2uoOSlL2
>>952
「自分の落ち度」って何のことだよ?(笑)

鳥山仁周辺が書き込むと途端に意味不明な煽り文章が増えて困る

「送りつけた」って誰が送りつけたんだよ?
三次元関係の取りまとめは、鳥山仁の申告によると鳥山仁だろ?

955 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:14:14 ID:5uNGw7il
まぁ何事も程々にってことだろう
とにかく今は>>882>>883の日本ユニセフの出鱈目具合を糾弾せねばなるまい
MIAUの公開質問状には回答来なかったみたいだしな

956 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:15:59 ID:TpiFkzjm
カマヤンってトリップ持ってなかったっけ?

957 :カマヤン:2008/03/29(土) 00:16:11 ID:2uoOSlL2
ところでオタク的には本当は「児童ポルノ法」より「知的財産推進計画2007」の
「著作権非親告罪化」のほうが被害範囲は大きいから(アニパロは全てアウト)、
当面このパブコメにエネルギーを振り分けるべきだと思いますが。
タイムリミットも近いしね。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080328#1206713262

958 :カマヤン:2008/03/29(土) 00:17:34 ID:2uoOSlL2
>>956
あるけどさ。鳥山仁周辺による叩きが怖くって。
ああ怖い怖い。

959 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:23:04 ID:TpiFkzjm
トリップと関係ないじゃんw
ほんとにカマヤン?

960 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:23:19 ID:9bDDb3Mr
>>958
>鳥山仁周辺による叩きが怖くって。

漫画家ゆえに嫌いな編集者と思しき人に指図されたくない気持ちは
わかるんだけどいくらなんでもそれは妄想が過ぎてないか?。

一番ダメなのは振り返って出て来たであろう問題点を
認められない事だと思うんだが。

961 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:25:07 ID:Fab8Be/i
>>958
お疲れの所悪いんスけど。コレ>>941日本ユニセフ協会の嘘破りに使えると思います?
オレらがやるとイタいだけなんで、お任せしまさあ。

962 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:30:28 ID:euMWqW4C
非親告罪化て反対意見多数で全面的な賛成意見は0とか1月にあったやつだしょ?
小委員会のまとめも慎重な検討が必要だったし・・・

963 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:34:04 ID:a2bBYUnT
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-136.html#comment-top

>・自分の趣味を認めて貰おう、などとは考えるな。

>あなたがエロ漫画ファンだろうが、エロゲマニアだろうが、それはあなたの自由です。
>そういうコンテンツの中に「名作」と呼ばれる物があることも承知してます。
>それも自由です。しかし、政治活動において、18禁の名作を振り回して、
>「こんな傑作まで規制しようとしないでください」等という主張をかませば、
>その段階であなたは電波さん確定なのです。
>見たくもないと思っている人に無理にポルノを見せるなどという行為は、
>その主張が何であれ、セクハラの類に過ぎません。 

>・児童の人権(虐待児童の保護策)を前面に出せ。

>議員さん相手に、藪から棒に漫画だのゲームだのについて喋り出したら、
>その時点で「非常に不利になる」と考えてください。
>政治活動は、オタクコミュニティの内輪話じゃないんです。
>相手は漫画にもゲームにもじぇんじぇん興味がないと考えてまず間違いないです。
>ですから、「虐待児童の保護策」を真っ先に語った方が、断然有利です。
>児童の保護策とは、具体的には以前も語った通り、
>「所轄官庁を厚生労働省にしてケアに取り組んで欲しい」とか、
>「援助交際児童も保護対象に」とかです。こちらを真っ先に語った方が、遙かに反応がよいのです。

964 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 00:48:04 ID:T+WybZ1e
>>860
>児童買春・児童ポルノ禁止法は個人法益であり、援交少女であろうが「被害者」というのは大前提だろうに。

民事よりも刑事寄りで、且つそういう観念を大前提としてしまってる時点で、
実は、底流にある社会的観念を大前提としてしまってるんだけどね。
そんな基礎まで理論を精査するとなるとスレの範疇をはるかに超えてしまうだろうけど。

965 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 01:01:06 ID:Fab8Be/i
>>964
>援交少女
逮捕はされないけど、補導されて指導を受けます。
そして一生、黒歴史を抱えて生きる罰を背負います。

職業蔑視の意図は有りません。お水のプロは二十歳になってから目指せ!!

966 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 01:10:25 ID:QOGa64hO
>>955
やっぱり無回答かいな。
それとも既に回答が来ているが、発表していないだけとか。
前者だろうな。


967 :カマヤン:2008/03/29(土) 01:22:47 ID:2uoOSlL2
>>960
>一番ダメなのは振り返って出て来たであろう問題点を
>認められない事だと思うんだが。

具体的に言うてくれんかのお。何のことだ?

968 :カマヤン:2008/03/29(土) 01:24:46 ID:2uoOSlL2
それはそれとして
「財団法人日本ユニセフ協会」 の後ろに 「ホットラインセンター」@竹花豊
がいると、「財団法人日本ユニセフ協会」が自白してくれましたから、
情報置いておきますね。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080328#1206719986

969 :カマヤン:2008/03/29(土) 01:27:53 ID:2uoOSlL2
>>960
>なんでもそれは妄想が過ぎてないか?。

いやあ鳥山仁大先生にあらせましては、宮台真司先生を潰すつもりで
私に「宮台真司を潰していいか?」と相談なさったくらいでございますから。

宮台真司先生を潰す実力のある鳥山仁大先生にかかっては、
私のような木っ端市民活動家なんて一瞬で潰されてしまうんじゃあないんですか?

ああ、もちろん>>958に書いたのは皮肉だよ。君ら素直すぎる。

970 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 01:47:18 ID:dAsRIOB2
>>968
元々、連中は協力関係だからなぁ

971 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 01:55:57 ID:T+kbkD64
>>968
ジュベネイルガイドの時と構図が同じだなw
今回は規模が全然違うけど

972 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:04:00 ID:ulvS32Dl
>>963
もともと鳥山仁サマがわれ等の首領様てワケでもないからなぁ
なんか鳥山のブログとか出してくるヤツは勘違いしてないか?

973 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:11:26 ID:zyfzTpKg
>>969
つまんない自己満足の皮肉とか要らないから。
言葉はできるだけ正しく伝わりやすく使いなよ。
ただの名無しだけならまだしも、
コテの人間までそんなことやってたら余計引かれる。

974 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:16:15 ID:vI4XlpQn
>>972
 じゃあお前が反対派のリーダーなの?違うだろ?

 この状況下でそんな事を言い出すこと自体が>>853の通りに、
>>972が「空気の読めない=ソーシャルスキルの低い人」ですって自己紹介してるのと同じだよ。
社会的影響力の低い人間が高い鳥山に向かって批判的意見なんて言う余裕のある状況か?

 アンタみたいのが卒業アルバムを送ったりする奇行に走って、我々の足を引っ張るんだ。

975 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:19:34 ID:vI4XlpQn
>>969
 もう単純にこのスレにおいても鳥山>カマヤンなだけだよ。
どちらが頼りになるかなんて、ブログを見比べれば分かること。

 いい加減に自分の巣に篭って、お仲間相手だけに反対派の内ゲバの敗者として振舞ってくれないか?
ここで鳥山と同格の相手ヅラすること自体が間違っている。

976 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:40:52 ID:zyfzTpKg
つーか特定個人に限らないが、
個人として名前出したり表に出たりするなら本気で色々とわきまえてほしいんだ。
短絡的なことやって一個人がただ笑いものになるのは本人の勝手だが、
表に出てる人間が醜態さらせばそれだけ活動そのものの信頼まで巻き込んじまう。

この件の内外を問わず、くだらねえ喧嘩売ったり、破綻したこと言い放ったり、
説明責任放棄したり、やると言ったことをやらずに無責任に逃げたりってことは全部見られてる。

とにかく信頼を得られるように動け。
侮蔑も罵倒も過剰な装飾もせず、確実なことだけを正確に述べろ。

977 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:42:56 ID:Cd+aG9eI
>>950
>鳥山仁が小児性愛者をどういういうんなら、なぜ小児性愛者が上司である出版社で
>仕事しているんだろう。すげえ不思議。
>>969
>いやあ鳥山仁大先生にあらせましては、宮台真司先生を潰すつもりで
>私に「宮台真司を潰していいか?」と相談なさったくらいでございますから。

ホントのところが透けて見えるというか、さっきからなにげに
決定的なことをさらっと言いすぎ

とは言っても、不必要に八方の神経逆なでしまくる鳥山氏の
空気読めない一体誰の味方かわからないような普段の言動からして
そういうこと言ってたとしてもあまり驚かないけどな

978 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 03:44:56 ID:gisfL0uM
>>976
 鳥山は地道なロビイング活動で信頼を得て、信頼という面で頭二つくらい抜けた存在だしね。
どうしてこのスレにおいて鳥山ブログからの引用が「論拠」たりえる状態になったのか、>>972みたいな空気の読めない人間は考え直すといい。
 重ねて言うけど、もう身勝手な行動で他のまともな反対派の足を引っ張るのが許される状態じゃないんだから。

979 :カマヤン:2008/03/29(土) 03:58:03 ID:2uoOSlL2
>>976
>説明責任放棄したり、やると言ったことをやらずに
>無責任に逃げたりってことは全部見られてる。

それは鳥山仁の「大衆ごっこ」発言のことですね!わかります!
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060901#1157065671

980 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 04:11:19 ID:Cd+aG9eI
>>975
> もう単純にこのスレにおいても鳥山>カマヤンなだけだよ。
>どちらが頼りになるかなんて、ブログを見比べれば分かること。

自分が全体だと言われてもね
カマヤンは完璧でないにしても、傍から見ても鳥山氏の以前からの、
一言目二言目には自己満足的な他者分析で他者を一方的に枠組みに押し込めるか
レッテル貼りしかしないような行動言動からは、もっと根深い不信みたいなものを
感じずにはいられない
過去のサイトの二次ヲタ蔑視か障害者扱いの文章にしても、あれを見た一般素人に
鳥山氏を信用しろという方が無理な話でしょ、今のブログの文章からもそれは透けて
見えるけどさ

このスレで鳥山氏がネチネチ煽ってる事にしてもさ

>>978
> 鳥山は地道なロビイング活動で信頼を得て、信頼という面で頭二つくらい抜けた存在だしね。
>どうしてこのスレにおいて鳥山ブログからの引用が「論拠」たりえる状態になったのか

そう言ってる割に、他人に対する口撃以外、実地的な面が全然見えないんだ
それならまだAMI系の方が、ああこういうコネクションが
実際に機能してるんだなみたいなのが分かる

981 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 04:14:30 ID:PsNhdC7k
あーもう分かった、双方もう拭い難い溝が有るみたいだから、amiはami、GTはGT、カマヤンはカマヤン、
鳥山仁は鳥山仁、ここはここで別々に活動しようではないか!でFAって事でいいかな。

982 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 04:26:40 ID:rsiyl4jG
不信と罵り合いか。

客観的に観ると滑稽だな。
漫画の一場面みたい。

983 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 04:31:15 ID:h2KcL9aF
>>982ロシア革命やフランス革命の後のゴタゴタではよくあったけどなそれ
相互不信に陥って不審と罵り合いを続けて粛清にまで発展した

984 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 05:04:13 ID:Y4a3WI6U
それこそ、ここで鳥山絶賛してるのが鳥山ブログの取り巻きとか、極端に言えば鳥山当人だってことも有り得ないことじゃないしなぁ
鳥山のブログが論拠になる程に信頼されてるとか何処のお花畑思考だよw

鳥山からの卒業アルバム云々だって信じてやる必要性なんてないもんな

985 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 05:34:06 ID:Cd+aG9eI
>>974
>社会的影響力の低い人間が高い鳥山に向かって批判的意見なんて言う余裕のある状況か?

これにしても傲慢の極みとしか言いようが無い

そういや鳥山氏は、とかく小児性愛自体に対する差別的か、傲慢憐憫的な分析言動が多すぎ
それに加えて、規制派と変わらないような短絡的な小児性愛認定や分析が多すぎ
それじゃ部分で全体を断定する短絡的なミソジニストとなにも変わらない

後、「妄想」、「狂犬」、「池沼ペド」、「小児性愛者」、「人生経験」、「対人スキル」、
「頭の病院行け」、「(脳)障害」が云々、なぜか人の関係性や頭=精神に関する
罵倒が多いけど、そういう一言二言多い姿勢も要らぬ不信の火を呼ぶ

986 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 05:49:28 ID:zyfzTpKg
>>979
そういうガキみたいな反応が駄目だって言ってるわけだが……
活動よりもそんな自己満足の方が大事か?

こんな感じのレスしてる人は前からあったけど、
ただの部外者の荒らしかも分からないから
言ってもしょうがないかと思ってたんだけどな。
ほんとにこんな意識の人間がやってたのか。

987 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 05:50:03 ID:glbKnEpp
正直どうでもいい。

988 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 05:56:01 ID:Y4a3WI6U
>>985
対人スキルとか言う人に限って、当人の対人スキルは疑わしいってのはよくある笑い話だよなw

989 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:13:36 ID:h2KcL9aF
>>984作品スレでファンでは知り得ない内容をベラベラ
異様に詳しく語りまくるから「アンタ何者?」と質問したら
原作者だったって話はゴロゴロあるからな

990 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:19:37 ID:Q16wJf1M
>>981
FAでいいんじゃないですかね?

内ゲバ繰り返してあっさり内部崩壊するのは眼に見えてるがな

991 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:25:46 ID:zcDN5mme
小異を捨てて大同につくでFA

992 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:29:30 ID:e41+v0Q6
ってかなんで宮台を潰さなきゃならないの?
最も強力なレベルの味方でしょ?

993 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:35:34 ID:5uNGw7il
ところでそろそろ次スレ頼む

994 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:53:15 ID:7r9OZ1Dq
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏90】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206743966/

995 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:02:41 ID:w9Kg/yGY
>>985
「荒らし」「キチガイ」「アク禁」などなど?もよろしく。
当スレを排他的な雰囲気にしている元凶です。
ところで、ヤフーにも載っていたエクパットの
「ロリが三次から二次に逃げてきた」という言説は
鳥山ソースですか?
まあ、何もかもごっちゃにした暴論でしょうが。

>>992
当時の宮台の活発な規制反対活動は、
規制派からすればさも目障りだったことでしょう。

996 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:17:35 ID:Y4a3WI6U
>>992
それこそ鳥山と比較して二者択一なら宮台を選ぶって感じに影響力も高いよな

結局アレかね
鳥山がやりたいのは圧力者集団としての反対派の中でトップになるっていう政治闘争そのものなのかね
その為に自己への反対派は全て反社会的で無能で障害者ってレッテルを必死で貼り付けてるのかね

997 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:17:47 ID:e41+v0Q6
……

998 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:19:20 ID:VbRXqaZa
>>995
>鳥山ソースですか?
何でもかんでも○○のせいにするのではなく、
小児性愛者の実態をきちんと調べた方がいいとおもうぞ

つか、実写が手に入らないのでマンガやアニメを代替にする人は
存在する。

999 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:19:25 ID:QOGa64hO
998なら規制回避

1000 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:19:53 ID:QOGa64hO
1000なら規制無し

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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