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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏92】

1 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:21:49 ID:ZWu8SEt0 ?BRZ(11000)
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:24:27 ID:ZWu8SEt0
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:25:03 ID:ZWu8SEt0
オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:25:33 ID:ZWu8SEt0
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:26:20 ID:ZWu8SEt0
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:26:52 ID:ZWu8SEt0
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏91】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207578601/

7 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:27:22 ID:ZWu8SEt0
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

8 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:27:39 ID:B3EMQgfR
>児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス(CG)の所持禁止は、
>今回の法改正では見送る方針だ。

しかし読売のコレ、本気で現行法で頒布やら販売目的なら規制されてると思ってるんじゃねぇか?

9 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:27:56 ID:ZWu8SEt0
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

10 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:28:27 ID:ZWu8SEt0
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

11 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:28:56 ID:ZWu8SEt0
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

12 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:30:06 ID:tc8cbF77
>>8
単に、記者の手抜きでしょ。

13 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:33:51 ID:0hjjyPFv
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会(仮)
http://www.anti-jpo.org/

14 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:34:00 ID:Hdusfd4J
>>1
乙。 前々スレ立てたのが影響しているのか
今回、ホスト規制されていた。

15 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:35:09 ID:6RrEVolk
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080419k0000m010083000c.html
児童ポルノ:禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党PT

与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム(PT)」
(座長・自民党の森山真弓元法相)は18日、初会合を国会内で開いた。

18歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人が集める「単純所持」の禁止と
その罰則を新たに盛り込むため、議員立法で同法を改正することで一致した。
迷惑メールなどでポルノ画像を一方的に送りつけられるケースがあるため、
本人が意図せずにパソコンなどに画像が残る場合は、罰則の適用対象外とすることも確認した。

これまで個別に議論してきた自民、公明両党だが、単純所持の禁止と罰則の新設は共通していた。
この日の初会合では罰則のあり方を議論し、適用対象を本人が意図して集めた場合に限ることで合意。

罰則は、現行法の「他人への提供目的での所持」で規定された

「3年以下の懲役か300万円以下の罰金」より軽くする方針。←ここ重要

毎日新聞 2008年4月18日 20時38分(最終更新 4月18日 20時53分)

16 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:35:58 ID:GDyOvNlj
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。


17 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:36:23 ID:GDyOvNlj
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

18 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:40:58 ID:6RrEVolk
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

19 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:41:38 ID:6ZcLso6B
>>15
無理矢理ゴリ押しする気か…
とうとう勝負時が来たか。

20 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:50:35 ID:6RrEVolk
山本弘のSF秘密基地・掲示板
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2004_05_c.html
>3.フィクションと実在の少女の両方に興味のある人
>僕は3かなあ。昔、『妖精ソフィ』にはまって、あの手の写真集、ずいぶん買ったし。

トンデモ本の新刊にはロリコンについて何か書いてあるようだけど、氏もやばいのでは。
反対してはくれないだろうか。

21 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:12:52 ID:c4WLb/oR
【お前ら涙目】児童ポルノ 単純所持にも刑罰
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208515241/


22 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:18:13 ID:CSMcJaFM
外出

23 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:27:58 ID:51AnsYWy
「ネット被害対策室」 [まぐまぐ!]
ttp://archive.mag2.com/0000036221/index.html

> ただ、「単純所持」も違法化することについては、捜査権の濫用を
>招く危険性や、表現の自由を犯す可能性もあります。
>「自分の性欲を満たす目的で、児童ポルノと認識した上で、
>児童ポルノサイトから、意図的にダウンロードした」というような、
>かなり厳格なしばりが必要に思います。

><参考サイト>

>日本ユニセフ協会の公式見解
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

>小寺信良:「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

>福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html

総発行部数=13000部のメルマガでもとりあげている
まぁ、無難な感じだけど福島議員のブログを紹介しているのは評価できるかな


24 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:30:05 ID:Hdusfd4J
何故?どうして?毎日新聞の記事改変。
特に高市発言の隠蔽したのは何故?

児童ポルノ:アニメやCGなどへの規制見送り…自民
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411k0000m010091000c.html
 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」
などの慎重論が党内で強かった。 

 アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。会合後、同小委の
高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。【堀井恵里子】

 ↓

児童買春・児童ポルノ禁止法:アニメ規制は見送り 自民小委、慎重論強く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411ddm005010112000c.html
 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどには「被害児童が実在しない」
などの慎重論が強かった。

 アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えだ。民主党も慎重で、
今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。【堀井恵里子】


25 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:31:16 ID:51AnsYWy
>>8
>>12
誤解を招きやすい表現なので、読売につっこみを入れてもいいかも。

26 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:37:31 ID:0g+l6XNo
>>24
紙面のページの都合じゃないの?

>>25
だね。

27 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:43:48 ID:yY2XeWBm
<児童ポルノ>禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党PT
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1208521164

この記事の写真に写ってる参加者誰か分かる?
小さすぎて判別できん
森山はよくわかるがw

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080418205417/img.news.yahoo.co.jp/images/20080418/mai/20080418-00000110-mai-pol-thum-000.jpg

28 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:50:47 ID:aROtnCP2
赤いのは野田っぽいな

29 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 23:06:41 ID:0g+l6XNo
>>27
森山の左にいるのは丸谷だな

30 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 00:57:30 ID:8gFSoZsQ
>>24
>高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
>「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。

児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス(CG)の所持禁止は、
今回の法改正では見送る方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000043-yom-pol

今回→とりあえず実写の単純所持規制。

次回以降→創作物の単純所持規制。



31 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 01:04:48 ID:ZFiizZge
>>30
要するに第二弾以降も計画済みってことだ罠

32 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 01:11:03 ID:84oBlpcp
その数年後を考えてAMIやGTみたいな団体設立した方が望ましいな。
mixiでは色々話し合われているみたいだが。


33 :スレまとめwiki”管理”人:2008/04/19(土) 01:11:57 ID:IauLXJAE
なんだかwikiで生存確認が求められていたのだが、生きてる。

仕事の方も一時期よりは落ち着いたが、
現状でも平日に何かするのはまず無理。
PC起動しない日も多い。

4/27のCOMIC1☆2終了後のトークイベントと
5/1のMIAUシンポジウムは聞きに行こうと思っている。

34 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 01:20:01 ID:LSQ5107f
>>30-31
そういう妄想は不必要。

35 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 01:22:10 ID:LSQ5107f
>>33
本当にお疲れ様。
あんたには感謝してるよ。

36 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 01:50:02 ID:xb//2z1t
>>34
妄想ではないだろう

37 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 02:21:46 ID:Si4S+Rak
>有力情報は1丁10万円 来月、拳銃110番スタート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000910-san-soci
次は児童ポルノか。裸の子供の写真で他人抹殺し放題でボロ儲けの時代が来る前に先行投資しとくかな?
おーい!ソコのおネエさん!オレと子作りしない?イイ儲け話あるんだけど?

コレ↓とイイ。
>ビデオ撮影:容疑者特定目的なら適法捜査 最高裁が初判断
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m040155000c.html
>3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな状況でよくもまあ、穴だらけの対策で冤罪防止出来るだの寝言ほざけるな?
シーファー&アグネス&磯崎。

38 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 02:34:00 ID:1ViAP2bg
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm

「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65%。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。(シーファーの母国である)アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」

・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2%弱。トップは
(シーファーの母国である)アメリカの23%。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7%。
トップは(シーファーの母国である)アメリカの54%。

・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「G8の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

・日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は「事実と
言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の
食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要が
あるんじゃないか」

・シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘も
ございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけ
ないということにはなっていない」

39 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 03:06:26 ID:Si4S+Rak
ところで、前々スレから意見募集してんだけど、
議員さんへの意見書で、児童ポルノ定義の見直しの参考にアメリカの児童ポルノの定義
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
を見せるのはOKかNGか、誰も何も意見くれないのー?
特に、AMIとかGTとか室田さんや古鳥羽さんとか、ロビイングしてる人達?

こないだ卒業アルバムの写真送って来た人が居たかと思ったら、今度は
肛門だのSMだの獣姦だの書いて送ってくるイタい人が居るんだけど。

とか言われた。無能な味方は敵よりなんたら・・・とか後で言わんでよ?
個人的には初対面の人に言っちゃイケナイ単語が含まれてるけど真面目に法律を
語るんだからオケだと思うんだけど?やっぱ失礼だと思う?
もう月曜の朝には送りたいんだけど。明日はなんか意見来ると期待するよ。

40 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 03:09:19 ID:1ViAP2bg
>>39
だからmixiで聞くか、AMIやGTにメールで聞けと何度も言われてるだろうが

GTの中の人の鳥山仁のblogを教えてやるから、直に聞いて来い
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/

41 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 04:39:49 ID:vqfDxyV/
>>39
>誰も何も意見くれないのー?

前スレで、華麗にスルーされた訳だが。

313 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/10(木) 21:49:25 ID:lg1CGFrE
>>292
>いやそうじゃなくて。アメリカの児童ポルノ定義知らん?

そういや、合衆国法典からのちゃんとした和訳って転がってないね。
山口弁護士ので大体あってるとは思うけど、合衆国法典を訳したものとは違うしなぁ。

山口弁護士の定義に加え、以下等も参考に脳内補完すれば、それで議員に意見送っても問題ないんじゃまいか。

>崎山伸夫のBlog
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3

>児童を誘拐及び性的搾取から保護するための法律
ttp://qrl.jp/?268908


42 :未来人:2008/04/19(土) 05:01:30 ID:hwCS0GE4
児童ポルノサイト、1600件中の削除300件
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm
 警察庁の委託でサイバー空間の有害情報の通報を受けている「インターネット・ホットラインセンター」
(東京都港区)が昨年1年間、ネット上で確認した児童ポルノ1600件のうち、削除要請に
応じたのは300件にとどまることがわかった。

 日本では児童ポルノをパソコンに取り込んだだけでは処罰されないため、過激な画像が
ネット上に出回る原因になっている。このため法規制とともに、対象サイトへの接続が
出来なくなる措置を導入すべきだとの声も上がっている。

 同センターによると、昨年、児童ポルノ絡みで通報を受けて発見した不法サイトは約1600件。
うち3分の1にあたる約540件は海外のサーバーが使われていたため、サイトの開設者らに
直接、削除を要請できなかった。

 残りは国内のサーバーを使っているケースだったが、開設者を特定できても同センターの
削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた約500件のうち、応じたのは約300件
だけで、残りは閲覧可能のまま。さらに削除が確認されても類似のサイトがすぐに開設されるのが
実情で、同センターの吉川誠司副センター長は「我々が把握しているのは氷山の一角ではないか」と分析する。

 実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに
一度でも画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く、奈良県警が
2005年3月に約100人の女児の映像を販売していたグループを摘発したケースでも、
複製画像が今もネット上で「人気シリーズ」として出回っている。

>開設者を特定できても同センターの削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた
>約500件のうち、応じたのは約300件だけで、残りは閲覧可能のまま。

>実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに一度でも
>画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く

現行法で逮捕可能な事案ばかり。
まるで単純所持禁止しないと検挙できないと言う為に逮捕しないとしか思えない。

43 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 05:15:58 ID:r3lvA5Rb
>>42
まず「ホットラインセンターが出した削除要請のすべてが妥当」であるという前提がないと
「300件にとどまる」事実が悪いって言うのが成立しないな

何しろ活動報告に非実写の通報まで含めていたんだし
通報したものを違法性を吟味せずに削除要請している可能性もある

44 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 05:30:23 ID:r3lvA5Rb
ところで結局児童ポルノ法には引っかからなかった18歳未満のTバック写真とか
これはどの時点で児童ポルノって事になって、持ってるだけで犯罪になるんだろうか

製作者とか販売者とかが捕まったら、その時点で単純所持しているだけでしょっぴく事が可能って解釈なんだろうか
コレこそ基準が曖昧でやってらんないし、自動的に送りつけるだのって話以上に分かりやすい単純所持規制の危険性なのに
どうにも言及する人が少ない気がする


45 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 05:38:13 ID:Pdt9cpjt
>>33

「漫画論争勃発」の、昼間 氏 主催のイベントもお忘れずに

46 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 06:02:04 ID:zyeb5EHA
>>44
今議論中だろ。俺達にわかるわけない。

47 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:14:21 ID:Pdt9cpjt
>>46
衆議院青少年問題特別委員会を注視すれば良い

48 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:20:26 ID:r3lvA5Rb
「児童ポルノとみなす基準」についてはこのままなんじゃないかって気がする
全く反対論の危惧については無視するつもりっぽいし
そもそも児童ポルノの基準に言及した規制派側の発言って
「創作物を入れるか否か」ってレベルでしか出てきておらず
「実写の方をより明確な基準を打ち出し限定しよう」ってのは皆無だったと記憶している

49 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:29:19 ID:4hx/QvRw
>>49
そんなことはないだろ。
「裸で水浴びしている娘を撮影した父親が逮捕されるのか?」とか、
「テレビで普通に放送されていた昔のドラマから
エッチなシーンだけ編集して持っていたら?」とか、
実際に単純所持禁止の改正案が施行されたら
絶対に考え出すって。
遅くとも創作物規制と同時には。

ま、明確化したらしたで「抜け道」を無くすことに
必死になるんだろうけど。

50 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:37:52 ID:mX4BUrgu
公明党は基準の曖昧さを是正するとか何とか言ってた筈だが
そっち方面全然やってないわな

51 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:40:29 ID:AhH1VHbD
>>49
ぶっちゃけ警察は、冤罪逮捕でチマチマ点数稼ぎなんて面倒なことしないと思いますが

52 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:43:30 ID:r3lvA5Rb
>>51
点数稼ぎだからどうのって問題に矮小化しないでもらいたいな

53 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:46:35 ID:asrWDOJQ
なんで点数稼ぎの話になってんだ?

54 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 07:47:48 ID:bh7vvxWF
>>51
自転車泥棒でチマチマ点数稼ぎしているあの連中は警察じゃないのか?

55 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 08:08:52 ID:XG7mY1Mb
てか顔文字だろう。

56 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 08:12:55 ID:8HlgMRJU
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080418-00000110-mai-pol&s=created_at&o=desc

yahooのコメントは予想通りのおバカさんカーニバルだな
反対しているのは工作員ってのやら
反対しているのはロリペドってのやら

57 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 08:39:19 ID:PI7Jpnnm
秋葉原のカッター一本銃刀法違反でオタク狩りは点数稼ぎだろ。
ストリップまがいのアレは注意だけで何もしねーくせに、素晴らしい警察を持ったものだな。

58 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 08:51:51 ID:9DkU1v8y
yahooとか小学館などの表現規制側の企業をスポイルできないの?
不買運動とか積極的に利用しないようにするとか
オタクは自分の欲望が最優先だから無理ってか?

59 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 09:39:49 ID:8HlgMRJU
うん、何言ってんのとしか

60 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 09:45:43 ID:PxkLECK4
『不買運動』って何を不買する訳?

具体的に商品名でお願い。

61 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 09:48:51 ID:EGHHDWO1
嫌ですよ!これからハヤテの最新巻買いにいくってのに!

てか、そもそも人に迷惑をかけない欲望を規制するなって話なのに

>自分の欲望が最優先だから無理ってか?

自分の欲望を優先するのが間違いって前提に立って
自身の提案の妥当性については他人に判断させようとしない、卑劣な論法だわな

結局のところ規制派と変わらんレッテル貼りだわ

62 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 10:06:56 ID:AhH1VHbD
>>61
既に親御さんと一族の方々と偉大なるご先祖逹は迷惑被りまくりのご様子ですが

63 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 10:14:57 ID:PxkLECK4
また狂犬が毒吐いてんのか。

64 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:09:57 ID:ZFiizZge
共産党は規制派?
エセユニのホラを鵜呑みにしてるっぽい

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html

 日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長と「ECPAT・ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は十七日、
日本共産党の小池晃参院議員を訪れ、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正などを求める二万二千人分の署名を手渡し、懇談しました。

 同法は、子どもを性的虐待から守ることを目的に一九九九年に施行。
十八歳未満の「児童」との援助交際や児童ポルノの販売、頒布、撮影、インターネット上での画像提供などを禁じました。
しかし、子どもの性的虐待を描いたアニメや漫画、ゲームソフトなどは処罰対象となっていません。

 宮本代表は、「アニメや漫画での児童ポルノがまん延する事態が広がっている。
G8(主要国首脳会議に参加する八カ国)のなかでも日本は、この分野でとくに遅れた国になっている」と訴えました。

 小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し、
「現状は放置できないひどい実態です。みなさんの要望をしっかりと受け止めて、どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力をつくしたい」と応えました。

65 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:17:48 ID:mX4BUrgu
>>64
共産党ひどいな
ここまでとは思わなかったぞ
とりあえず意見を送るしかないのか

66 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:20:44 ID:ZFiizZge
エセユニセフのお知らせページから
件のインチキ署名の提出先

http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0804_04.htm

>「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」 署名第一次集約分提出先   
> ● 自由民主党政務調査会 谷垣禎一会長
> ● 公明党中央幹事会政務調査会 斉藤鉄夫会長
> ● 民主党常任幹事会政策調査会 直嶋正行会長
> ● 社会民主党全国連合政策審議会 阿部知子会長
> ● 日本共産党中央委員会政策委員会 小池晃委員長
> ● 国民新党常任幹事会政策審議会 自見庄三郎会長

>なお、本キャンペーン(署名活動)は、本年11月まで継続して実施して参ります。みなさまのより一層のご理解・ご支援をよろしくお願いいたします。

67 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:26:14 ID:PxkLECK4
>>64
>宮本代表は、「アニメや漫画での児童ポルノがまん延する事態が広がっている。

最早、便宜的に造語した『子どもポルノ』すら使わなくなったのか。


68 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:31:33 ID:tFf7RS69
>>64
「退廃芸術」(「退廃的な芸術」?)という言葉を使い出したあたりから
嫌な予感はしていたが、これほどとはなw

69 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:41:26 ID:ZFiizZge
エセユニは署名を小出しに提出ながら
繰り返しロビイングするという姑息な手法で煽るつもりみたいだし
反対派も署名を集めて対抗しないとやばいんじゃね?

次に同じ手口を使ってくるとしたら法案提出直前とかを狙ってくると思う(5〜6月あたり?)


70 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:49:47 ID:Doht967J
共産党中央は従来から表現規制を容認する立場をとっている
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/112-kobetsu.html

おそらく個々の議員は罰則化の危険性を理解している人も多いと思うが、
党中央の方針に反対する意見は届きにくい印象がある
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-21/02_04.html

共産党はカルト宗教の詐欺商法などを批判することは多いが
矯風会など教義を法律化するために活動してきた宗教団体の危険性を認識できてない
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31896959

71 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:57:35 ID:mX4BUrgu
>>69
反対派中枢もそろそろ腰を上げて欲しいもんだ
署名開始は今月末の予定だったらしいがどうなってるんだろ?
規制関連のニュースがたくさん出てる今開始しなければ集まる書名も集まらないってのに

72 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:58:13 ID:PxkLECK4
>>70
カルトではあるけれど、慰安婦支援など、左翼の面が有るから
取り込まれたんじゃないの。

だから、表現規制はウヨサヨ関係無いと言う。


73 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 12:36:18 ID:LSQ5107f
共産主義の歴史は言論・表現の自由弾圧の歴史なんだから、寛容を求める方がおかしい。

74 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 12:39:54 ID:LSQ5107f
>>69
またお前か。いい加減ウザいわ。

75 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 13:05:01 ID:NijdQ0FO
反対派の署名がんばれば100万くらい集まるんじゃね

76 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 13:05:50 ID:mX4BUrgu
このイベントどうだったか分かる?
昨日の夕方だったみたいなんだが

91 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/08(火) 22:09:00 ID:tWApO4DQ
宮台センセが児ポ法改悪や青環法問題でイベントやるよー。
松浦議員の所でも宣伝してた。
ttp://www.miyadai.com/
ttp://www.dai5.jp/index.php

77 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 13:15:24 ID:cPEH+UQ7
>>74
ずっとクソレスばっかしてんなお前。いい加減ウザいわ。

78 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 14:11:17 ID:AhH1VHbD
>>77
当スレでは感情論はお受け致しかねます

79 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 15:00:58 ID:eVgB/3V0
あと陰謀論もお引取り願いたいなあ。

80 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 15:06:20 ID:3pahhJ3b
スルーできてない俺たちもお引取り願われそうだよな

81 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 15:06:27 ID:qg7tWdms
>>78
当スレでは妄想論はお受け致しかねます

82 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/19(土) 15:20:09 ID:sfZaIjBU
不買運動の件ですが私は日本ユニセフに協賛する企業に質問状を送ればいいと思う。

83 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/19(土) 16:01:53 ID:sfZaIjBU
金を払うだけでいい事をした気なるだから日本ユニセフのようなのが重宝するのでしょう。

84 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/19(土) 16:30:13 ID:sfZaIjBU
ヤフーですが日本ユニセフとは付き合いで参加していると思う。ヤフーは社会貢献のアンケートがありますここに児童ポルノに関しての思いを書けばいいと思います。

85 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 16:43:20 ID:LSQ5107f
日本ユニセフ等の電波珍権派の目茶苦茶っぷりに、吉田泉を始めとした保守系からも批判が出てきてるみたいだな。
本当の愛国者なら「日本は児童ポルノ大国である」といった不名誉極まりない主張に我慢できるはずがない。
こんな不名誉を受け入れる右派は単なるカルトだろう。

86 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 16:53:05 ID:mX4BUrgu
この問題には右派も左派もない
敵を貶めるより味方を増やす努力をすべきって意見にはそれなりに賛同する
味方を増やす過程で敵を貶める必要があるなら容赦なく糾弾すべし

87 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 16:58:13 ID:myy6PWMC
>「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。

これって事実上

>ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている

この所持規制版じゃないの。
ロリコンだとわかった途端に3号ポルノ規定を厳密に取り入れて普通の少女画像を収集してても性的好奇心を満たす目的と判断するみたいな。

88 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:00:02 ID:LSQ5107f
>>86
規制派に右左いるのは当たり前だが、規制を主張する「理由」は違う。
その点の分析は必要だろう。

89 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:03:01 ID:ZFiizZge
また公明が二次元撲滅を宣言
何が何でも規制の根拠を捏造するつもりらしい

http://www.komei.or.jp/news/2008/0419/11328.html
単純所持の禁止などについて大筋で合意した与党PTの初会合=18日 衆院第1議員会館
与党PTが初会合
罰則要件でも大筋合意


 自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム(PT)は18日、
衆院第1議員会館で初会合を開き、両党の議論の経過を報告し、今後の検討課題などについて意見交換した。
公明党から松あきら参院議員と丸谷佳織衆院議員、鰐淵洋子参院議員が出席した。

 会合では、同法改正の大きな論点の一つである児童ポルノの単純所持について、「禁止する」との条項を追加し、
性的好奇心を満たす目的で所持・保管した場合は、懲役を含めた罰則規定を設けることに大筋で合意した。
具体的な罰則については、今後の議論の中で詰めていく。主要8カ国の中で、
児童ポルノの単純所持を認めているのは現在、日本とロシアのみとされ、国際的な批判も強い。

 一方、アニメやコミックなど、いわゆる「みなしポルノ」の取り扱いについては、
公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、
国として調査・研究を進めてはどうか」との問題を提起した。


90 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:32:46 ID:mX4BUrgu
>>89
ひどい内容だな
現時点で相関関係のないことは明らかだろうに

91 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:35:48 ID:tFf7RS69
>>89
>公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
>『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、
>国として調査・研究を進めてはどうか」との問題を提起した。

「因果関係がないので禁止行為とはしない。」というのが自然な発想なのだがw

92 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:39:00 ID:mX4BUrgu
そして、国の調査は内閣府主導で
日本ユニセフ協会とエクパット、竹花や後藤弁護士などのメンバーで固めて調査・研究を行うわけか

国の調査には、途中で外部から内容に踏み込めないし、
どういう結果が出たところで、どんな反論を送ろうが
内容に触れることなく「国の調査では〜となってる」という言い回しが繰り返されることになる
何せ例のツッコミどころ満載の内閣府アンケートでさえあんな使い方されてるんだから

ここで導入させたら二次元規制が確定的になる

93 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:42:21 ID:mX4BUrgu
実際問題として、例の竹花のバー(略)会議では、
統計に一切触れることなく、何人かの犯罪者の家にアニメ作品があってただけで
アニメと性犯罪の因果関係を導き出そうとしてたからな
確実に同じ流れになる

94 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 18:03:55 ID:yLDxwCzn
>>89
「疑わしきは罰せず」という刑法の原則を
完全に否定するつもりか。

95 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 18:09:24 ID:OOTlW3gK
>>83-85
『でしょう』『思う』『みたいだな』

96 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 18:58:26 ID:LSQ5107f
>>92
そういう妄想はいらんから。
>>93
無理無理。そんなアホなことしたら反対派にフルボッコされるだけ。

公明がわざわざ「個人法益なんてどうでもいいわよ〜」って言ってくれてるんだから、ここを攻撃すれば良いだけの話。

97 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:00:30 ID:oB8Y65AL
>>96
妄想

98 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:06:10 ID:LSQ5107f
>>97
いや、事実案の時点でこのスレでフルボッコになってるじゃんw

99 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:10:05 ID:myy6PWMC
この人は単純所持規制もみんな反対するから無理無理とか言ってた人か

100 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:12:47 ID:LSQ5107f
>>99
妄想乙

101 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:26:10 ID:AhH1VHbD
>>94
まぁ刑法自体数百年前の人間が作ったカビ臭いモノをレストア&魔改造したものなので、必ずしも否定することは悪とはいえますまい

102 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:29:41 ID:cPEH+UQ7
>>99
ナンミョーの如く妄想妄想と唱えていれば自分の意見が広まると考え、長いことスレに張り付きクソレス
をしているバカなのは確か。これも妄想か?w

103 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:35:21 ID:LSQ5107f
>>102
別に貼り付いてはいないけどね。
このスレは情報収集スレなんだから、妄想はいらんのよ。

104 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:49:34 ID:JNdP6Dtz
>>主要8カ国の中で、児童ポルノの単純所持を認めているのは現在、日本とロシアのみとされ、国際的な批判も強い。


いっつもこの言葉が錦の御旗のように連呼されるけど

その単純所持禁止の国の方が日本より人口比での被害が多いという事実にはなぜかダンマリなんだなw
あと国によって『児童』や『ポルノ』の定義がマチマチだというのにもダンマリ。

よっぽど都合悪いんだろうな。
単純所持禁止とやらが効果の無い単なる自己満足だとバレたら論理破綻だしな。

だいたい国際的に批判云々言うんなら日本の刑事司法構造もそうだったはずだが?

容疑者段階での安易な実名公表、可視化されてない取調べ、弁護士の接見に制限、調書のサインしないと延々と拘置延長。

どーみても全体主義国の刑事司法構造なんだがね。
中国と大差無し。



105 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 19:53:54 ID:mX4BUrgu
>>98
政治家やマスコミはおろか規制問題に関る人間しか知らないこんな辺境スレでフルボッコにされようが
現実に粛々と法案に盛り込まれようとしてるんだが?
加えてネット上だけでなく手紙やロビー活動等による働き掛けもあった筈だが、
それにも係らず公にこんな魔女狩り案を再三出している点にも注目したい

>>all
ところで今回、社会一般にそれなりに知られてる大手の組織で
規制の問題点や理不尽さを僅かでも表明したのって今のところ東京新聞の極小記事だけなのか
俺達も含めて個人の反対意見や規制に関する懸念はそれなりに議員に届いてるだろうけど、
やはり社会的認知度のある組織が何も苦言を呈してくれないのは痛い

前回改正時には日弁連やペンクラブが公に懸念を表明してくれたが、
今回はそういった大きな援護射撃が全くないのはどうしたことか

実際に与党案が出て来てから何らかの対応をしてくれるのだろうか?
だとしたら前回改正時の懸念表明のタイミングはいつだったろうか
それとも過去に一度表明してるから何も言わないのだろうか?
あるいは規制もやむなしの姿勢なのだろうか?

106 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:00:27 ID:LSQ5107f
>>105
現時点では創価の電波が妄言言っているに過ぎないんだけど?そういう断定口調になるのは与党案が確定してから言うもんだ。
そもそも、現時点では自民党側が同意したというソースは無い。

107 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:02:28 ID:LSQ5107f
>>105
あと、こういうのは与党案が出来てから懸念を示すのが当たり前。

108 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:11:06 ID:JNdP6Dtz
単純所持違法化は避けられない情勢だけど後は罰則が付くのかどうか。

個人的には定義年齢を奈良みたいに13歳未満の性行為、性類似行為だったら罰則付きでも構わんと思ってる。
ヌードはおkでいいんじゃね?
いくらなんでも17歳のヌード画像でお縄なんてもうね・・・・・

17歳の女子高生が自分のヌード写真もってても該当でしょこれってw
ホント馬鹿馬鹿しいわ。

つうか少女の裸ってそんなに害悪なのかね?

この理屈って当の少女を物凄くバカにしてると思うよ。

存在そのものが有害って宗教ジャン。

109 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:24:37 ID:AS3FgqiR
>>108
まあ、児ポ法本来の目的は児童の人権保護にあるわけで、
だからこそ、欧米は、虐待の伴わない単純ヌードは合法なわけで。
只、この単純ヌードか児童ポルノかの線引きが難しく、
これについて議論はスレ違いだからなあ。
せめて、実写派でこれについての議論やってくれたらなあ・・・。

110 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:31:38 ID:OOTlW3gK
>>108
>17歳の女子高生が自分のヌード写真もってても該当でしょこれってw

以前、写メサイトのヌード画像投稿でセルフヌードを投稿した
女子高生は猥褻物公然陳列で逮捕されていたな。
記事には書いてなかったが性器も撮っていた可能性がある。
さすがに、『搾取者』が居ないのでそうするしかなかったのだろう。

しかし、単純所持が禁止されると、この画像を持っていても逮捕されるのかな?
製造した者が製造罪で逮捕される事も無いにも関わらず。




111 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:37:09 ID:cPEH+UQ7
>>103
> 別に貼り付いてはいない

嘘つけよw
公明新聞が最初にアニメ規制についての記事を書き、ここで公明党への非難が巻き起こった時に
いちいち妄想妄想とクソレスしていたのはお前だろ、どうせ。
「公明新聞の記事であって、公明党が意思表明したわけじゃない!」「妄想だ!妄想だ!」ってw
以来ずっと張り付いてるじゃん。

これも妄想か?w

112 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:39:15 ID:XG7mY1Mb
で、この公明の案は入っちゃいそうなのかね?

113 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 21:20:52 ID:LSQ5107f
>>111
妄想。俺はそんな事書き込んでないぞ。

悪魔の証明でも求めるつもり?

114 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 21:26:31 ID:myy6PWMC
児童ポルノを所持していないことを証明しろ、という法律ができるところだけどな。

115 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 22:07:02 ID:AhH1VHbD
まぁ、ある事の証明もほぼ無限に追求し続けなければなりませんしね
なんせ人間が関わる事項に完璧など存在しえない故

116 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 22:24:41 ID:LSQ5107f
>>114
ソースは?構成要件とか詳しく。

117 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 22:59:22 ID:Si4S+Rak
奥村弁護士の所にあったコレ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080418/1208487896
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
>個人のコンピューターを捜索して単純所持を違法とする法律を執行するには、
>警察はまず裁判所に捜査令状を申請しなければなりません。そのコンピューター
>に犯罪の証拠があると信じるに足るほぼ確実な根拠があると判断しなければ、
>判事は令状を出しません。
どこまで本当なのやら?てか、コレはアメリカの話だろ。
日本の礼状発行率はほぼ100%なんだが・・・スコットさんよ、日本の司法の問題
点にも言及してくれ。

>>114
罰則無しで廃棄義務がギリギリだね。
かってに家宅捜査でもなんでもしてくれ、ソレで出なけりゃ悪かったねで、解散。
出て来ても勝手に持ってってくれ。児童ポルノは仕込みが容易なんだから、
仕込みを疑うなら仕込んだ奴を探して告訴するかどうかの確認取ってはい解散。

>>41-42
そういうことじゃなくてさー。キミ達はどうなのよ?つかこの件意見に書いて送ってる?
カマヤンも鳥山氏へのイチャモン付けにとか無駄レス消費には来るのに・・・。
ま・・・もう書いて送っちまうわ。真面目に法律の話してるのに単語に拘るようなら
政治家としてどうよ?てことで。

118 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:33:16 ID:Si4S+Rak
>>89
今回明らかになった公明PT委員の鰐淵洋子議員、この人個人はどうなんだろうね?
サイトの日記みると、ずいぶん深く関わってらしいし本人も関心高そうなんだけど
今一「私はこうしたい」みたいな意見が無いね。

やっぱし公明はもう鉄板デンパの巣窟なのか。コレでも2004年の時は反対派だったん
だよなあ・・・。問題は同じなのに、4年で何があったんだろう?単純所持はヤバイ!
と思ってたんだから、どこかで安心にたる要素を見っけたんだろうか?
なら早く発表して欲しいんだが。そうすりゃ反対派は何も言わなくなるよ。

119 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:35:59 ID:JNdP6Dtz
>>117

>個人のコンピューターを捜索して単純所持を違法とする法律を執行するには、
>警察はまず裁判所に捜査令状を申請しなければなりません。そのコンピューター
>に犯罪の証拠があると信じるに足るほぼ確実な根拠があると判断しなければ、
>判事は令状を出しません。


アメリカは裁判所と捜査当局との癒着や馴れ合いが無いために極めて厳格。


かたや日本はもうズブズブ。
どんないい加減な内容の申請内容でも実に簡単に令状が出る。

さらにアメリカは何時いかなる時でも弁護士を呼べる。
さらに一通り証拠押さえたら即釈放し在宅で裁判。

日本じゃ都合のいい『作文』に同意署名しないと延々と拘置。

刑事司法構造がもう全体主義国の国と大差ないんだよ。







120 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:38:25 ID:Si4S+Rak
>>119
とりあえず、スッコトがシーファー以上に明後日の方向見てるかが良く解った・・・orz
ありがとう。

121 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:39:00 ID:JNdP6Dtz
>>118

>>コレでも2004年の時は反対派だったん
だよなあ・・・。問題は同じなのに、4年で何があったんだろう?単純所持はヤバイ!
と思ってたんだから、どこかで安心にたる要素を見っけたんだろうか?


支援団体が創価という宗教団体のために宗教つながりでキリスト教右派に感化されたため。



122 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:52:56 ID:IZQiHOVe
>>119
>アメリカは裁判所と捜査当局との癒着や馴れ合いが無いために極めて厳格。

「児童ポルノの動画有ります」のコメント、そしてハイパーリンク。
アクセスして来たら解析して個人を割り出し家宅捜査。
児童ポルノが出て来たら逮捕。

と言う事をしているんですが、これは極めて厳格なんでしょうか?

123 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:54:18 ID:tFf7RS69
>>119
GHQが戦犯をすぐに公職復帰させたツケだな。

124 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:54:34 ID:Si4S+Rak
>>121
>支援団体が創価という宗教団体のために宗教つながりでキリスト教右派に感化されたため。

それが辺訳わかんネエよ!問題点が記憶の彼方にスっ飛ぶ程宗教の洗脳はスゲエのか!?
てか、日本ユニセフ協会の賛同団体に利権規制派が入ってるのも信じられネエ・・・
宗教デンパ系にとっちゃ反対派以上の敵だと思ってたけど、何処で利害の一致が・・・。

125 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:55:36 ID:mX4BUrgu
>>119
マスコミは警察発表しか報道しないしな
それどころかセンセーショナルな事件報道に終始し結果的に偏向報道となる

俺だって表現規制派の存在がなければ
こうした取調べや偏向報道の問題に何ら違和感を抱くことはなかっただろう
事実、こうして表現規制のことを知るまでは
ニュースや新聞見てどんな事件であれ犯人は徹底的に糾弾されるべきだとしか思ってなかった
冤罪事件の代表である松本サリン事件の時もそうだった

それが普通の日本人の感覚だと認めるのは苦しいが俺自身がそうだったので認めざるをえない
こんな状況で規制邁進や裁判員制度なんかやったらどうしても世の中荒れてくることだろうな

二次元オタは例え二次元規制されても性犯罪を犯すことはないが、
もしも児童ポルノ法違反で検挙されれば仮に無罪を勝ち取れたところで失職は不可避
再就職も著しく困難となり生活の為に犯罪に手を染めざるをえなくなる者も出てくるだろう
そういう意味では規制は貧困に基づいた犯罪へ直結する問題であり社会不安の要因となる

126 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 23:58:53 ID:JNdP6Dtz

自民党と公明党がこの国の現在の司法構造を問題とも思ってないというのがなさけないわな。

いつから自民と公明は全体主義政党になったんだか・・・・

単純所持違法化そのものに絶対反対とは言うつもりは無いよ個人的には。
ただ欧米に合わせて単純所持違法化とやりたいのなら同時に
単純所持の件同様に欧米から批判されてる刑事司法構造も欧米なみにしろということ。

警察権力が強くするだけなんだよろ実際。
欧米みたいに複数の捜査機関併設して相互監視させてるとか対警察の監察省庁が有るならともかくさ。
ヤバすぎだろ実際。

あとマスコミがことごとく自公や規制派のご都合主義な内容を垂れ流してるだけというのもな。
ネットじゃ明らかに『嘘』と『誇張』ばかりだというのがバレてるのに一切ツッコミ入れないというのがね。

なんか中国のマスコミと大差ないよなアイツラ。
こんなヤツラが偉そうに『われわれは権力の監視云々』とかご高説かましても何の説得力無いわw

127 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:05:32 ID:ChMCW87c
>>122
>>119じゃないが、分かりやすく言えば(少なくとも日本法では)
令状を必要とする「捜索」とは例えば人の部屋に入ってパソコンを
調べるなどすること。これには令状がいる。
が、偽リンクを作ってあいつがアクセスしてきたなと特定することは
これに当たらない、警察段階だけでできるってことじゃないかな。
他人の持ち物に直接手を出さずにできるからね。

囮捜査としての違法性議論はできると思うが、機会提供型と見做されるだろう。
(簡単に言うとこの捜査は日本でもできてしまい、裁判所も警察の肩を持つだろう)。

128 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:20:20 ID:KB2gD6P6
視点・論点 「児童ポルノの根絶を」
日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャン
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/8158.html#more
 さらに、外国で単純所持が禁止されている国でも、逮捕されている例を見ていると、
1件、2件ではないんです。何百件、何千件、ダウンロードした人たちが逮捕されているわけなんですね。
 もう1つ懸念されるポイントというのは、これは表現の自由がなくなってしまうんじゃないかと。
児童ポルノが例えばアニメとかマンガでも禁止されるようになると、10代の人たちの
恋愛物語も書くことができなくなってしまうんじゃないかって。そんなことございません。
一般的なマンガを禁止することのための法律ではないんです。過激な、子どもたちを
対象にした性的な虐待、そして搾取、そういう内容の入っているマンガとゲームが
規制される、それがこの法律の目的なんですね。
 もちろん、表現の自由を守りたいんです。そして子どもたちも守りたいんです。
どうか皆さん、知恵を出しあって、そして両方守れる法律をつくってもらいたい。
これが私たちの願いなんですね。
(略)
 日本はいまアニメ大国とも言われています。海外でもたくさんファンがいるのよ。
1つの日本文化でもあるんじゃないかと言われています。大切な文化の中で、
子どもたちが搾取されている、虐待されている、そういう場面のあるのはたいへん残念です。
そのマンガを守るためでも、この法律の改正はとても必要だと思います。



129 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:24:19 ID:ALKuQ58I
>>128
>過激な、子どもたちを
>対象にした性的な虐待、そして搾取、そういう内容の入っているマンガとゲームが
>規制される、それがこの法律の目的なんですね。

いや、まさにその点が問題なわけだが。
児童ポルノで荒稼ぎする組織を追う刑事の活躍すら描けなくなるのは、どうか?

130 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:28:13 ID:KB2gD6P6
>>129
刑事の活躍は描けるだろ。

的確さを欠く例え話は止めた方が良いよ。


131 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:28:14 ID:Imt82jvP
>>121
単に、アグネスと池田大作がくっついた。極めて単純なお話。
そもそも、寛容とは対極にある創価学会に期待する方がおかしい。

132 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:30:22 ID:kRyKHqC7
アメの場合はおとり捜査が認めれれてるため>>122みたいなことが起こる。
あとアメは実に複数の独立した捜査機関を持つ。
データベースは共有だけど。

ハイパーリンク絡みじゃ日本も逮捕者出てるけどな。



133 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:34:44 ID:ALKuQ58I
>>130
そうでない鬼畜系の作品にしても
「見たくなければ見るな」レベルの話だと思うが。

>刑事の活躍は描けるだろ。
そうであることを祈ります。

134 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:40:41 ID:F2ideiD6
>>133
つまり>>133の背後でピカタロウが全裸でダンスしたり、>>133が寝ている間にピカタロウが部屋に侵入して酒盛りやって何も取らずにコッソリ帰っていっても「見ていない」から無問題ということですか
それもちょっと……

135 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:42:49 ID:63QqFlmQ
>>129
アグネスは本当に滅茶苦茶だな

この法律は実在児童の保護が目的だった筈なんだが、なんで表現規制に擦り替わってるんだか

136 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:44:35 ID:Imt82jvP
つーか、キリスト教カルトと仏教カルトが手を組んだ結果が一ヶ月で2万という惨状なわけで。

規制派は「やっちゃったなぁ」と言うのが正直なところ。案の定、保守系議員からも反発が出てるし。

137 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:47:48 ID:Imt82jvP
>>135
アホだからに決まってるでしょ。
朝ズバッに出てた時から「この法律は子供の人権の問題で、猥褻性の問題になっているのはおかしい!でも、アニメも取り締まるべき!」とか本気で言ってるんだから。

チベット問題で偽善者ってのがバレちゃったけどw

138 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:49:39 ID:pvnZhK1a
これだけ動いているのにワイドショーに呼ばれない理由が見え隠れするな

139 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:52:01 ID:kRyKHqC7

もしかしたら民主党の働きしだいじゃ大どんでん返しでお流れの可能性もありえるわけで。

とりあえず現在は規制派の嘘と誇張、そして単純所持違法化の危険性を議員に働きかけるのが最優先かもね。

140 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 00:57:53 ID:63QqFlmQ
アニメ規制に関しては公明党と共産党がヤバく、単純所持規制では自民党と公明党がヤバイ・・・か
民主党にも、野田や森山そして高市すら凌駕するガチ規制派がいるみたいだし

規制の危険性を訴えた民主議員に「自分が不愉快だから」という理由で詰め寄ったって話だったか
まぁそこまでやってくれれば逆に規制派の危険性が浮き立ってくれるかもしれないけど

141 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 01:05:59 ID:Imt82jvP
>>140
あのさ、文章はちゃんと読んだ方が良い。
漫画論争勃発のブログに書いてあった事を言っているんだろうけど、規制の危険性を主張したのは「民主議員」とは何処にも書いてない。
あと、「自分が気に入らないから」というのは単に昼間の要約でしょ?

142 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 01:06:49 ID:ALKuQ58I
>>134
詭弁にすらなってねえなw

143 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 01:10:19 ID:Imt82jvP
>>140
あと、感情だけで規制を主張するだけの奴は怖くない。
問題なのは、周到な根回しをしてくる連中。

事実上の検閲組織であるホットラインセンターの仕組みを考えた奴は敵ながら天晴れだ。警察との繋がりを隠しきれなかった点は詰めが甘いけど。

144 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 01:45:27 ID:N0ywSMzq
>>143
それ、なんとかなりませんかね。
自作自演でも分からないわけですし。

145 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 02:00:00 ID:Imt82jvP
>>144
状況証拠を固めて「事実上の検閲組織」ではなく、「検閲組織」であることを立証しなきゃならんなぁ。
問題は、ホットラインセンターを追及する議員が必要な点。

146 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 02:02:40 ID:BIrlKkvZ
>136
>つーか、キリスト教カルトと仏教カルトが手を組んだ結果が一ヶ月で2万という惨状なわけで。

まぁ「仏教カルト」の方は、今回、「信者の動員」はかけてないからな。
「信者の動員」を、避ける為にもプレッシャーを与え続ける事が必要だと思う。

147 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 03:30:36 ID:Imt82jvP
>>146
政治的にキリスト教と手を組んだことを一般信者にバレると困るからなんだろうね。
熱狂的信者が購読する公明新聞には載せても、聖教新聞には殆ど載せないのはそのためだろう。

幹部は紛れもない電波ばかりだが、一般信者はまともな人も多いからね。

148 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:06:00 ID:VJ8UAGan
また人の気に入らない物言いは「妄想」って切り捨てるだけの人が来てたのか

そのワリには
>>85になんて全くソースがないってのはすごいな
>>106の与党案が出るまで懸念を示すのがダメってのも意味不明
懸念ってのはあらゆる状況で出てきてもいいものの筈だが
人の懸念のタイミングまで支配権を持つとは、このスレの司会者気取りだな

自民内部の保守派からの反対意見とやらはソースレスでもいいとか
公明党が悪いとか
なぜか妙に自民に好意的なのが気になるが

>>89
捏造のプロの調査機関が
ゲーム脳森だのと協力して研究データを作るってのが目に見えてるな

149 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:08:31 ID:+mRcOzmF
>>121
そういう妄想はいらんから。
公明党が熱心である事から創価が動いた推測は成り立つがキリスト教カルトが組織的に動いたって証拠がない。

150 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:26:22 ID:63QqFlmQ
>>148
国策研究なんて最初に結論決めてそれに至る過程を作成するものだからな
創作物が現実の性犯罪を誘発するかどうかを調査するのではなく
創作物が現実の性犯罪を誘発するという根拠を作成することになる

ある犯罪者の家にそうした創作物が一本でもあれば、
それを以って因果関係の立証にしてしまうようなところだ
もちろん、統計はまともに扱わない
1/1000000の犯罪者を以って、1000000/1000000が性犯罪を犯すと喧伝するも同然
現に竹花はバー(略でそれをやってる

151 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:41:49 ID:9T67hQGh
>>149
>公明党が熱心である事から創価が動いた推測は成り立つが

創価が動いてたら署名が2万程度しか集まらんはずないだろ。
党内フェミの暴走だろうな。

>キリスト教カルトが組織的に動いたって証拠がない。

日本ユニセフ協会に協賛してる団体一覧の面子見れ。

152 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:46:18 ID:Imt82jvP
>>148
「自民党保守の議員が慎重な意見のメールを返した」というソースはあった。
どこかのブログだけど。

153 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:47:26 ID:+mRcOzmF
>>151
名前でてるのは知ってるよ
で、名前を出すのはごく一部の外部との折衝役一人で出来るが
その後に動員があったってのがないと「組織的に動いた」証拠にはならんだろうが

「数が思いのほか少ないから」ってので表層的に動きが連動している公明党=創価が動いた推測をスルーして
「名前出してるから数が少なくても動いているハズ」ってのはどうにもおかしい

154 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:51:52 ID:Imt82jvP
>>150
それは出てくる案次第。国会ってのは、規制派の思い通りにはならないところだ。

まあ、こんな案が通るとは全く思わないけどね。あまりにも筋が悪過ぎる。
「じゃあ、創価学会員が犯罪者になる確率も調べましょう。法の下の平等ですからw」と言われたら相手は言い返せないでしょ。

155 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 04:54:12 ID:Imt82jvP
>>151
公明の党内フェミって誰?
少なくとも、丸谷はフェミではないぞ。

156 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 07:25:48 ID:ZW5I4NGw
>>152
ttp://kitaharak.exblog.jp/8586464/
ここのブログ乗ってる、岩屋毅議員だな。

157 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 08:12:13 ID:QSp3XDg+
  ★☆★☆  警  告  !! ★☆★☆
とんでもない大衆扇動が進行中です。
某小泉首相をモデルにした総理大臣をキムタクが演じる印象操作ドラマ。なぜか時期をずらして5月始まり。視聴率を考えれば、他局より1か月出遅れるのは不利です。わざわざ5月始まりにしたのは、7月の解散総選挙の時期に終わらせるためとしか考えられません。
番組サイトでは、わざとらしくアメリカ大統領選の話ばかり。http://wwwz.fujitv.co.jp/change/index.html
そして小泉と前原が勉強会。http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080415/stt0804150045001-n1.htm
ついでに、こんな洗脳事業も計画されてます。http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080414AT3K1400E14042008.html
野村総合研究所は14日、テレビドラマを題材に組織力強化を狙った研修サービスの提供を5月に始めると発表したストーリー性のあるドラマを題材に使うことで、
参加者に共通した理解が得やすく、活発な意見交換が可能になるという。企業や官公庁などに売り込み、2009年3月までに120回の研修開催を目指す。

皆さん、くれぐれもプロパガンダに騙されないようにしましょう。
合言葉は「カッコいいのはキムタク!小泉じゃない!」


158 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 09:34:05 ID:F2ideiD6
>>147
一般的に、ライバルと和解して共に手を取り合うことは美徳とされております
悟空とピッコロ、悟空とベジータの共闘などもパンピーに認められておりますし
むしろ、狂信者の方々の方が厄介なのでは

159 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 10:02:28 ID:EOXXrzjp
そういやさり気にエニックスとスクウェア、タカラとトミー、講談社と小学館など、結構ライバル同士が手を組んでるパターン多いですね

160 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 10:03:14 ID:EOXXrzjp
age忘れました、許してつかさいw

161 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 13:19:41 ID:7A0xXwTr
福田が辞職も解散もないって言ってるね。5月解散で児ポ法改正も先送りになれと思ってたけど、
来年まで政界にゴタゴタもなしだとどうなるんだろね。
今度の改正で野党ちゃんと反対しないならもう選挙には行かなくなるだろうな。


162 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 13:20:21 ID:ptNuIght
児童ポルノを性的好奇心で所持なら懲役刑
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080418-349865.html
 自民、公明両党は18日午後、児童買春・ポルノ禁止法の改正問題をめぐり、
児童ポルノ画像を個人が趣味で集める「単純所持」を禁止した上、性的好奇心を満たす目的での所持・保管については
懲役刑を含む罰則を科す方針を決めた。
5月中に与党案を策定した上で野党にも働き掛け、超党派で改正案を今国会に共同提出したい考えだ。

 18日に開かれた児童ポルノ禁止法見直しに関する与党プロジェクトチーム(PT)の初会合で決まった。
同PTは今後、インターネットを通じて児童ポルノが複製され、拡散している状況に歯止めをかけるため、
プロバイダー(接続業者)に対して閲覧制限などの義務規定を設けることなども検討する。

 同法改正については、民主党内に「単純所持」禁止に対する慎重論も残っており、超党派で共同提出できるかはなお見通せないのが現状だ。

 [2008年4月18日22時30分]


163 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 14:29:54 ID:Imt82jvP
>>161
総理が自分から「解散する」というわけないでしょ。
解散権の放棄そのものなんだから。
サミット前後での解散が確定の状態。

164 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 14:37:55 ID:rbeHfdCJ
>>159
エロゲ会社もLyceeなんてカードゲーム出してたね。

>>162
解散があったとしたら政界再編が起こるなんて云われているがどうだろ。


165 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 14:58:00 ID:ZFlJC0Ci
【児童ポルノ】共産党の小池議員 日本共産党がこの問題に当初から積極的にかかわってきたことを紹介「現状は放置できないひどい実態」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/


166 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 15:07:36 ID:nDTrBjZy
あれ?共産党って二次規制派だったっけ。

167 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 15:37:28 ID:Imt82jvP
>>166
共産主義は人権弾圧の歴史。
口で綺麗事を言っていても、結局は表現の自由を踏みにじる。
子供の人権を言っているが、チベット問題は全くスルーなのがアグネスそっくりですな。

168 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 16:22:58 ID:t7PUMw78
共産党は弾圧がモットーだろ

169 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 16:31:10 ID:KE770UeU
只、共産党は、設立経緯から「思想弾圧」には敏感なところがある。
だから、サブカル規制がそれにつながることを説明したら、一部議員の賛同は得られた。だから、ロビイングは無駄じゃない。

以前、AMIに、都議会選挙のボランティアを頼まれて、某共産党候補の応援に行ったら、この点を危惧し、
その観点から、AMIに賛同したという話を聞いた。

共産党は、自公と違って説得次第では味方になるから、必要以上に敵視するのは止そうな。

170 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 16:39:56 ID:EOXXrzjp
>>169
だから読点の使いすぎですってばよw
仕事でも使っているのであれば、早く直した方が後々の為かと

171 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 16:41:46 ID:EOXXrzjp
>>167
>チベット問題は全くスルー

他国の問題に口を出すべきではござらぬ、と当スレの皆様方も申しておられる

172 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 16:47:10 ID:SWszxPay
勝手にスレの総意を語られても困る

173 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 16:56:32 ID:EOXXrzjp
>>172
え゛、だってシーファーがなんか言うたびに皆さん「内政干渉すんじゃねーよボケが!!!!」とブチギレているじゃないですか


174 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:13:25 ID:Imt82jvP
>>171
内政干渉の意味を勉強してほしいでござる

175 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:21:40 ID:F2ideiD6
>>174
いや、我が国でも過去に天下統一しようと武将逹が篠木を削っていたわけですし
中国もそれと同じことをしようとしているだけなので、あんま責めるべきではないかと
そういや不思議なことに、徳川家康とか豊臣秀吉などが過去にしでかした戦による数々の殺戮に関しては何故か皆さん完全スルーですよね

176 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:32:28 ID:SWszxPay
そりゃそうだろう
それを語る場ではないんだから

177 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:45:19 ID:Imt82jvP
顔文字はスレ違いを勉強してほしいでござる

178 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:49:48 ID:EOXXrzjp
>>176
いや、このスレに限らずシャバ全体で

179 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:52:44 ID:rbeHfdCJ
ウヨサヨは関係ない

180 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:06:52 ID:7A0xXwTr
>165
ていうかどうなの
小池だけ?他の議員はまさかのらないよな。
単純所持規制なんかも反対でしょ、共産は。今まで反対だったよね

181 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:07:01 ID:hg6NpkaY
>162
実際には取り調べの時点で「性的好奇心による所持」だという発言以外は受け付けず、
勝手に書いた調書に無理矢理サインさせて懲役刑の一丁上がり。
今の時点でこういう運用されるのがありありと想像つくわ。

182 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:12:42 ID:O5njxqmb
>>147

創価って現世利益優先の世俗宗教団体だからね。
本来はキリスト教右派の教義とは相容れないはずなんだがね。

キリスト教右派の勢いが凄いプロテスタント主流の国は凄まじい状況だからね。
公立学校で進化論の否定やら純潔教育やら。
さらに中絶行う産婦人科医が殺される事件頻発してる。

183 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:15:30 ID:pODKMkz1
>>180
乗ったら共産党は新たなる票田をなくす事になる、というのは判ってる
議員は多いと思う。
>>181
その通りになるだろうけど、その通りになった「後」の方が怖いね。
ただでさえ警察への反感が高まってる現状だし、警官は怖い相手には
何もしないというのも学習されちゃってるからねぇ。
暴動という形は取らないにしても、単純に警官やその家族を狙った
事件は出てくるんじゃないかな〜と思う。
たとえば、警官の自宅への放火とかね。
考えなしのアホだったらやっちゃうだろうし。

184 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:22:13 ID:O5njxqmb

最近どんどん警察が増長していってるよな。

昔は暴力団がらみの業種などにしか首つっこまなかったんだけど
最近はネットはもちろん著作権やら医療やらに介入してきてる。

185 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:22:31 ID:Imt82jvP
>>181
それで懲役刑は有り得んから。
売買ですら懲役なんてほとんど無いのにさ。

186 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:26:36 ID:ALKuQ58I
>>175
鎬だよ

187 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:34:25 ID:pODKMkz1
>>184
昔、公安対策で増強した世代の警察官が事件減少でヒマになり、何か
できる事を作らなきゃならなくなってるからね。
あと、大きな改革や組織の危機を経験していない組織は2〜30年位
で腐敗し無能化する。戦後半世紀以上もそこそこ有能だった日本警察
は、実はとても腐敗が遅い組織だったりもするんだこれが。
今となっては過去の話だけどね。
>>185
そのかわり無罪になっても長期に警察にお泊り、社会的には抹殺、会
社はクビという結果になるけどな。
代用監獄の弊害というのはそういうこと。

188 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 19:53:32 ID:tNjWLq2P
>>183
票田以上に、たとえエロでも、創作物の内容も警察が介入し、単純所持で個人にまで介入できる、巨大な権限を無闇に
警察に渡すことがどー言うことになるか、未だに公安にマークされてる共産党には、身にしみてわかってるもんだと思っ
てたんだがなぁ。 自分達が政権内与党の全くマークも弾圧もされない立場なら兎も角な。

189 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 21:54:11 ID:zSbAeHJ9
マスコミがアキバでヤラセ取材を行った模様
この前もミヤネ屋を含むいくつかのテレビ局がきて
取材してたらしいけど該当する番組は放送されたっけ?


沢本あすかさん マスコミ(TV局)取材でケツ出し 【ヤラセ?】
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/ketu-080421.html


190 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 22:00:11 ID:Imt82jvP
>>189
今のところ、そういう特集があったという報告は無いな。

191 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/20(日) 22:16:52 ID:KbaoDna0
【規制派流「性的好奇心」か否かの判定方法】
家に一冊でもエロ物があれば「性的好奇心から」と「有罪」。反エロ運動(矯風運動)に積極的に関わってるなら「無罪」。

>>175
全てを承知の上の軍人(武士)と、そうでない僧侶(一般市民)を混同することなかれ。

そもそも、チベットが中国領というのなら、中国政府には≪全ての≫チベット在住者の安全を保障する義務がある。
それをしない所か、その者がどの民族かで保護するか否かが変わる中国政府は非難されるにふさわ・・・・・・いや、それじゃ
足りんな。

192 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 22:29:21 ID:2jfO5ydv
>>189
ミヤネ屋の放送予定日とされてた日に放送は無かったと思う

193 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 22:58:41 ID:ZFlJC0Ci
シーファーが想定している児童が12歳、小学生だと
共産党は知っているのか?

194 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 23:09:40 ID:Imt82jvP
>>193
そもそも、共産党はアメリカの主張なんて一切参考にはしないでしょ。
慰安婦問題仲間の矯風会だから相手しているのであって。

195 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 00:21:39 ID:UO6rAxvq
R25にコラムがきている

児童ポルノ法改正でネットのエロコンテンツはどうなる?
ttp://r25.jp/web/link_review/20001000/1122008041802.html?vos=nr25en0000001

196 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 00:25:04 ID:SJiTnTM6
>>195
普通かな。
もっと突っ込んで欲しいけど両者の言い分を書いているだけのでこんなもんか

197 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 00:35:39 ID:UO6rAxvq
>>196
というより反対派の意見が『表現の自由』の観点でしか語られていないことが気になる
保護法益の論点の方が二次元規制に関しては重要だと思うんだが

あと、単純所持問題ではこちらのブログが炎上気味
ttp://japanc.exblog.jp/8681887/

ちょっと反対派のコメントにも粗があるんで押されぎみ
単純規制の問題はかなり難しいので反論するときもよく吟味せんとまずいね

198 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 00:45:25 ID:1/KJ/oy3
>>195
>創作物の流布を規制の対象とする理由を「実在の子どもたちが性対象として見られてしまう可能性がある」
>「日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われている」

@「実在の子どもたちが性対象として見られてしまう可能性がある」
→可能性は0ではないが、最も性に関する創作物の出回っている日本が
規制先進国の1/20、1/30という性犯罪の低さを誇っている現実を考慮すれば
実態として創作物による性表現と性犯罪の因果関係は認められない

A「日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われている」
→性的欲求を満たすという言葉が何を指し示しているのか判断できない
仮に性に関する創作物を使って自慰行為を行っているのであれば各国の法律上何ら問題はないと思われる
一方、日本で作られた性に関する創作物を利用して実在児童を性的被害にあわせるというのであれば、
具体例にどのような使用を想定しているのか日本ユニセフ協会の答弁からは全く判断できない
少なくとも日本においてそのような事例は確認されていない
いずれにせよ、英国やスウェーデン、デンマークなどでは
「ブロッキング」と呼ばれるシステムが稼動しており問題にならないはず
後藤啓二弁護士がこのシステムの有用性を認めている
ソース ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm

199 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 00:55:07 ID:1/KJ/oy3
>>197
だな
反対派の主張として表現の自由ばかり取り上げてるR25の姿勢は評価できない
反対派は自分達の権益を守る為だけに反対していると言ってるも同然だからな

「児童保護」と「表現の自由」というお題目だけ比較されては
規制問題に明るくない一般層は前者に肩入れるに決まってる

反対派は常に、保護法益や規制の法的問題点を指摘しているのだが、
こうした部分を意図的に省略して伝えてるのであれば
これもまた一種の偏向報道と言わざるをえないだろう

200 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 01:09:30 ID:1/KJ/oy3
もう一つ付け加えるなら、
規制推進を掲げる組織として日本ユニセフ協会の他、大手IT企業という著名組織を報じているのに対し、
反論する反対派として「有名ブロガー」という一般人にとっては胡散臭い印象の個人を挙げていること

既にMIAUが表現の自由だけに留まらない広範に渡る懸念を表明しているのであるから、
記事にするのであれば同様に組織として懸念を表明している団体を報じるべきではないか
もちろんMIAUの規模や知名度は規制推進団体に比べ大きく劣るが、
それでも両者の言い分を比較するのであれば反対派側の主張も組織的なものを反映すべきだろう

もっとも規制推進の意見しか載せないマスコミが大多数の中では、
曲がりなりにも反対意見を掲載してる点は前述の問題点を差し引いても今この時点では評価すべきかもしれないが

201 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 01:32:48 ID:4Ft8lLl6
R25はよく地下鉄の駅で置いてあるやつだっけ?

202 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 01:55:39 ID:UO6rAxvq
>>201
そうだよ
リクルートが出しているフリーマガジン

毎週木曜日発行だったから
駅にはもうあまり残っていないかもしれないが

203 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 02:22:00 ID:r+KpNHAF
日本はどうなってしまうんでしょうか

204 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 02:31:45 ID:1/KJ/oy3
>>180
3ohrから拾ってきた
真偽もソース元も不明だが

>387 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/04/20(日) 22:30:31
>429 :ママン:2008/04/20(日) 15:57:30 ID:yQhvub/F0
>地元の共産党事務所に電凸した。
>民主の吉田議員の件を出して、日ユニの話を
>一方的に鵜呑みにしないで欲しい、と連絡。

>党的には、三次の現状をかなり懸念しているので、
>これを何とかしたいらしい。

>どうやら、日ユニとかエクパットはそのあたりに
>擦り寄ったみたいです。
>詳しくは、後日連絡してもらうことになりました。

>とりあえず、地元の事務所に聞いたら、それなりに
>話し合いはしてもらえるみたいです。

205 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 02:37:21 ID:cnQmIdYZ
>>197
このブログのイタい所は判例てか、冤罪も重なってから考えようなのな・・・。
冤罪が出てからじゃ遅せえんだっつの。
この人痴漢です!が、この人児童ポルノ持ってます!になるんだよ。DQNが
より簡単に人を貶められて、更に金までもらえるようになる>>37かもしれない。
電車の中どころか自宅に居てもDQNの陰に怯えて暮らすようになる訳だ。
この法律で護られるはずの児童も含めて。

206 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 02:40:32 ID:gRY38RxA
>>204
それこのスレの書き込みだな
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207452367/

207 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 02:55:35 ID:UO6rAxvq
>>205
そこに限らず、単純所持に賛成なところは
『冤罪の問題は別で議論すべきで関係ない』
『法律はそもそもあいまいなものでそこをどうこう言ってもしょうがない』
こういった認識の人たちが多い

冤罪が出る可能性があるからといってそれを理由にして反対するべきではない、という考えみたい
他の法律でも冤罪があるんだから、というころらしいが
『無形物』の単純所持の冤罪と他の法律の冤罪を一緒にするってどうなのか、と思うんだけどね

208 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 03:40:10 ID:zwbKrswa
スパモニでアキバに関する話題あり。
ラテ欄の見出しは、「路上ストリップ?過激アキバが無法地帯」

209 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 03:43:54 ID:UO6rAxvq
>>208
>>189のやつだね

210 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 05:19:21 ID:NX7VZdEe
>>207
>『無形物』の単純所持の冤罪と他の法律の冤罪を
>一緒にするってどうなのか、と思うんだけどね

そこが「どうなのか」で止まってるのが問題なんじゃないか。
「一緒にしてはいけない」と判断している基準
(+その基準が妥当であると考える理由)を説明しなければ
他の人にきちんと理解してもらうことはまず不可能だし、
そもそも反対する理由はその違いにこそあるんだから
そこをはっきり明示できない人が反対しているのはおかしい。

なのにその肝心な「違い」の部分を詰めないでただ「冤罪が生まれる」
とばかり言ってる人が多いのは正直かなりよくない状態だと思う。

211 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 07:31:17 ID:BW7JeyBN
今週のプレイボーイ「政治家が進める『ネット検閲』法案の正体」
またヨイショ記事か。

212 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 07:50:24 ID:TduQ2pI3
>>211
タイトルを読み限り、ヨイショ記事には見えんが。

213 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 08:14:28 ID:rDG66jlc
検閲って言葉を使った場合は、大抵ネガティブな論調になると思う

214 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 08:54:43 ID:hy1jD4v/
ああいう路上ライブは他所でやれないから
秋葉原に流れて来たのも多いらしいけど

215 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/21(月) 09:30:29 ID:vjM5g36N
10日の産経の記事で新宿や池袋でやっていたけど暴力団風の人にシャバ代払えと言われたので秋葉原に来た。と書いてありました。

216 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 10:03:18 ID:X7CvjFGK
>>214
本当に都道府県のスミからスミまで真面目に探した結果見つからなくて仕方なくアキバに来たのか、非常に怪しいものですがw
ジャ●アンですら、空き地でリサイタルしているのに

217 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 10:22:53 ID:n4sSrhoA
【文化】性教育マンガ『ないしょのつぼみ』 原作・やぶうち優さん、誕生秘話を語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208707964/


218 :207:2008/04/21(月) 15:09:34 ID:HjaGEsas
>>210
確かにその通りだね
だからこそ俺も「単純所持禁止」に反論するときにはよく吟味しないとと書いたんだけど
『どうなのか』を今の段階でうまく伝えられないのがもどかしい

>>197で紹介したログでの反論にしても
>単純所持を規制することは弊害が出るというのは、私の想像力を超越しています。
これに対して
>あなたの想像力はこの際,関係ない。
この返しは最悪だと思う

これでは議論をする気になれない
正直、blog主さんに少し同情する

「正しい」ことを主張すればOKという態度では誰も話を聞いてくれない
何を訴えるか、と同時にどう訴えていくかも考えていかないと

219 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 15:19:47 ID:X7CvjFGK
うむ、いくら真に児童のことを考えていると言ったところでPTAやその他教育機関に繋がりすらないのでは、誰も信用しないどころか話すら聞いてもらえますまい

220 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 18:00:08 ID:7jC3hP8g
そうか!では言いだしっぺの法則により
顔文字に期待しよう

221 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 19:09:38 ID:q/C9SzP6
おい、顔文字、部屋に引きこもって、平日の真昼間に2ちゃんに年柄年中書き込むくらいなら、
反対運動の先頭に立って積極的に活動するか、ハローワークに行った方が
よっぽど健康的だぞ。
少なくとも、頭の中にしか存在しない妄想「一部上場」で「働く」と称する「妄想」に浸っているよりは
マシだぞ。

222 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 19:19:17 ID:GcCGeY9v
日本国憲法、第21条
@集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
A検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

国民から表現と言論の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ!

森山真弓 (自民党)
高市早苗(ネット2ch規制も推進) (自民党)
野田聖子(自民党)
古賀誠(自民党選対委員長)
太田誠一(自民党人権調査会会長)
アグネス・チャン(日本ユニセフ)

この者たちを許すな! 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ!
憲法を破ろうとする者には極刑を! 立ち上がれ日本国民!


223 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 20:34:23 ID:cj8CKztW
>>221
「私に縛られて云々」とか言い出すだけだから、ほっときなよ…

224 :朝まで名無しさん:2008/04/21(月) 21:12:29 ID:X7CvjFGK
>>223
人の思考を読まないでくださいw

225 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 00:43:29 ID:0uT9GxSg
http://ribbon2.sakura.ne.jp/clip05/img/10460.jpg

226 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 00:55:01 ID:HYTDIxj7
アメリカのマフィアドラマで皮肉られてたな。
人殺しを平気でやってるマフィア連中が談笑してる中で、仲間の一人が子供が産まれたからと写真を見せようとしたら、
「よせよ児童ポルノで捕まっちまうぜ」とみんなで爆笑。

227 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 00:55:27 ID:3ipHNnnA
>>225
これプリントして配ったらどうなるかな?

228 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 00:58:09 ID:OILzqTeo
>>227
これを置いてるサイトでは配るなとか書いてあったぞ

229 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 01:07:03 ID:90mtBpLd
>>227
馬鹿にされるのがオチ。
そもそも、児童ポルノ審査第三者委員会って何よ?

230 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 02:04:44 ID:PpEZZzBL
>>「よせよ児童ポルノで捕まっちまうぜ」とみんなで爆笑。

アメリカでも流石にナンセンスだと思われてるんだろうなぁ・・・
必死なのはキリスト教右派とFBIぐらいだしね実際。

FBIというと映画の影響でさも凄い組織と思ってるヤツ多いだろうけど実際は単なる広域警察組織だしな。
本来は凶悪事件や重大事件やテロなどが本業のヤツラがチンケな事に労力使ってることへの皮肉。

231 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 02:52:59 ID:V+HPg35r
しかしまあ、創価は本当に懲りてないんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

見事なまでの言論弾圧主義。

232 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 04:08:28 ID:glKfRxSP
経典の思想を曲解し、政治利用まで図る集団ですからね。

233 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 07:39:10 ID:QezfUuXO
>>229
いや、それ以前に規制反対派の存在そのものが……

234 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 12:27:13 ID:DtD3eRjY
ポルノ普及による強姦減少説

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト(Anthony D’Amato)は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート(Deep Throat)」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い4つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い4つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

ポルノとレイプの相関関係を調べてたら、同じようなこと考えてる人がいたようだ
http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html
↑このブログから拾ってきた

235 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 12:38:56 ID:wfttkcDq
オナニーして性欲とストレスを発散するのはいいことだからな。

236 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 16:57:40 ID:P04+3d7a
池田が民主党のヒアリングでネット規制賛成を言うか


237 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 17:06:44 ID:90mtBpLd
>>236
池田が呼ばれるのは、ヒアリングじゃなくて参考人招致だろw

238 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 17:12:23 ID:QezfUuXO
福田死刑確定記念(^^ゞ

239 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 17:17:17 ID:OILzqTeo
>>237
池田信夫のことだぞ

240 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 17:56:59 ID:VcJIei2b
>>236
>>239
どういうこと?
池田信夫ってMIAU賛同者にも名を連ねている人だよね?

民主党のヒアリングでネット規制法に賛成意見を述べたってこと?

241 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 18:08:40 ID:OILzqTeo
>>240
本人のブログ見て来い水曜日に民主党のヒアリングで意見を言うらしい
池田氏はネット規制法には反対で業界の自主規制強化で乗り切るべきみたいなことをブログで書いてたはず

242 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 18:15:42 ID:90mtBpLd
>>239
ネタのつもりだった、スマソ

243 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 18:26:35 ID:VcJIei2b
>>241
サンクス

見てきた

>私の結論としては、まずISPが共同出資して自主規制の強化で対応し、それでも対応できないという状況になったら、
>あらためて法的規制を考えてもよいのではないか
これか
まぁ、この辺が精一杯なのかもね…
彼は前から反対派も対案、妥協案を出さねば相手にされない、と公言してきた人だし
ネット規制法まんせー意見を述べられるよりはましかも

>情勢はあまり楽観できないが、それほど差し迫ってはいないようだ。
>少なくとも、連休前の法案提出ということはないだろう。
>MIAUが5月1日にシンポジウムを予定している(詳細は未定)が、十分まにあうと思う。
でも高市案は連休直後ぐらいには提出されそうなんだけどね…

244 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 19:37:19 ID:HYTDIxj7
>>230
どちらかというとバカにした扱いだったけどな。
別な回では人殺しよりペドフィリアのほうが悪いというような感じでマフィアが自己弁護する回もあったし。

245 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 20:47:19 ID:P04+3d7a
ダメ押ししてきた

児童ポルノ単純所持の件もアメリカ様にダメって言われたらしょうがないよね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208863470/


246 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 20:52:56 ID:HYTDIxj7
なんでこんな奴をいつまでも大使にしとくのか

【国家主権】 シーファー駐日米大使、日米地位協定「改正する必要ない」 事件から逮捕まで時間がかかったことに高村外相「警察に聞いて」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1207259478/

247 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 21:09:36 ID:Ld+Xez2W
「青少年ネット規制法に反対します」――MIAUとWIDEプロジェクトなど共同声明

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/22/news116.html

MIAUなど12の団体・個人が“青少年ネット規制法案”に反対声明

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/22/19327.html

今回はMIAUの動きが素早いな。逆に他の団体(ペンクラブや弁護士会等)の動きが目立たないのが気になる。

248 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 21:14:46 ID:vhMacuZL
>>245
シーファーは本当に必死だなぁ

毎日のようにどこかに行って要請してるじゃん

日ユニセフやアグネス個人より
シーファーの動きのほうが問題だよな

249 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 22:01:03 ID:C3euojr6
和英翻訳サイトで文章作って、シーファー宛に送ってやりたいね。

250 :スレまとめwiki”管理”人:2008/04/22(火) 23:09:10 ID:7pieK187
>>247
WIDEが反対運動に加わったのは自分のような技術者の端くれとしては嬉しいなあ。

251 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 23:14:35 ID:DSPZWExo
>>246
>いつまでも大使にしとくのか

たしか米国は、政権交代すると官僚の上層部を総入れ替えするんだよな…
外交官はどうだっけ?

252 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 23:23:23 ID:vhMacuZL
>>251
シーファーがここまで必死なのが
彼個人の思惑から来ているなら
政権交代による入れ替えで希望も出てくるかもしれないけど

もし、彼がアメリカ政府もしくはFBIなどからの要請によって
動いているならコマが変わっても上の方針が変わらない限り
こちらに有利になるとは限らないよね

シーファーの背後関係の情報がないからなぁ
彼がなぜここまでこだわるのかがわかれば対処のしようもあるかもしれないんだけど

253 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 23:29:25 ID:7sMVksl7
インターネット上の違法有害情報は第三者機関で 自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208872670/

254 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 23:32:47 ID:xXmgwu6T
なんだ
結局、総務部会は高市案に同調したのか

255 :朝まで名無しさん:2008/04/22(火) 23:37:06 ID:xXmgwu6T
いや、間違えた
有害情報じゃなく違法情報オンリーか

言葉どおりに解釈すると概ね現状維持だが、
最終的にはこれより高市案に近付くこにはなるだろうな

256 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 00:43:03 ID:fRuKkIlK
>>249
いや、前から何回も言っているのですからやればいいのに

257 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 00:55:10 ID:C3IZhh0H
いや、翻訳サイトはやめたほうがいいんじゃないかと思うが…

ある程度、ネイティブな英語文章力がある人間じゃないと
まともに読んでもらえない可能性がある

258 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 08:38:49 ID:Oq9ZTS3U
Webアンケート 今週のテーマは「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は?」
 画像の「単純所持」禁止と罰則を盛り込み、改正案提出の方針。
http://www.bnn-s.com/news/08/04/080421115751.html
 BNNでは週ごとに新たなテーマを設け、読者が投票するWebアンケートを毎週月曜日から1週間のサイクルで実施しています。

 このオンライン・アンケートは、参加者が複数の回答項目からいずれかひとつを選択すると、
投票結果がリアルタイムで集計グラフに反映されます。

 インターネット上には、児童や幼児の無修正サイトや画像が氾濫しています。
こうした画像は盗撮や買春行為時に集められ、業者やマニアがサイトに掲載した場合は、
多くの人が容易にコピーすることが可能となります。
そのため、被害者は「誰に見られているかわからない」という不安を払拭できません。

 児童買春・児童ポルノ禁止法は1999年に施行されました。18歳未満を被写体にして
撮影した性欲を刺激する写真や画像、ビデオを規制するものです。

 18日、自民、公明の与党は、「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」の初会合を開き、
ポルノ画像などを個人が趣味で集める「単純所持」を禁止、新たにその際の罰則を盛り込むため、
議員立法による同法改正案を今国会に提出する方針です。単純所持は、画像を販売したり、
提供する目的でなく、自分で見るために持つことで、本人が意図せずに迷惑メールなどで
画像が送りつけられた場合は、罰則適用の対象外とすることが確認されています。

 児童ポルノの問題は、他国でもさまざまな規制や対処方法が講じられていますが、
日本では単純所持の規制がないため、日本人の所持によって画像が拡散している実態があります。
こうした事情から米国が日本の規制強化を要求、単純所持を処罰対象に加えるなどの
法改正の動きが活発となっています。



259 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 08:43:11 ID:Oq9ZTS3U
>>258
 すでにデンマークやスウェーデンでは、捜査機関が作成した“ブラックリスト”をもとに、
プロバイダーが問題サイトに接続させない「ブロッキング」が導入されており、一定の効果を上げています。

 今週のアンケートは、「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は?」です。次の5つの
選択肢から最も妥当なものを1つ選んでください。

 ・「単純所持」禁止に賛成

 ・改正にはブロッキングなどほかの有効策も必要

 ・捜査権の乱用が危惧されるため、反対

 ・規制は必要だが、「単純所持」禁止には反対

 ・法改正後は、所持している画像を破棄する

 BNN「Webアンケート」は、投票後、瞬時にみなさんの意見がサイト上の順位や
パーセンテージに反映されるのが特徴です。投票は1人1回のみ、性別、居住地、年齢は選択必須項目です。

次々と幼女を殺害した宮崎勤死刑囚
http://www.bnn-s.com/images/photo/08/04/080421115751_001_L.jpg

>日本では単純所持の規制がないため、日本人の所持によって画像が拡散している実態があります。

拡散させているなら現行法で検挙可能。
大体、地図ソフトをウィニーで共有した(性格にはダウンロードしてキャッシュを保持していた)で
逮捕しているのに児童ポルノでは逮捕していないのは
『単純所持規制しないと取り締まれない』と言う物語を成立させる為に
ワザと検挙しないのではと思えてしまう。


260 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 09:24:48 ID:oVQMpGqN
>>254
今朝の朝日新聞が三面を全部使って、ネット規制の特集を組んでいる
それによると現在出ている規正法の内容は以下の三通りに分かれる。

・自民(高市)案は青少年保護を重視、法による強制的な規制が中心。
・民主案は、表現の自由を重視、法による強制的な規制が中心。
・自民(総務部)案は、表現の自由を重視、業界による自主規制が中心。

高市案には与野党から相当の批判が出ているが、一方で民主曰く「自民総務部案は甘すぎ」

261 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 10:00:43 ID:lhyhdusM
>>260
多方面から大きな扱いされてきたな、良い感じだ。

262 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 12:19:56 ID:fRuKkIlK
カスラックが家宅捜索を受けたようですが、これは規制反対派にとって朗報でございますな

263 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 13:33:37 ID:i7ZFYHUa
>>260
アレ?自民案が一番マトモにみえる。

264 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 13:41:55 ID:Ucyn/krG
自民総務部の方ね

高市に比べると大抵の案はマシだからなぁw

265 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 13:56:58 ID:pmU2up5O
>>262
これの事かな?
公取委、ジャスラックに立ち入り検査
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3835491.html

266 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 14:42:26 ID:+/061wxr
>>260
これで自民党よりましだから民主党とも馬鹿みたいに
言ってられなくなっちまったな

267 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:20:29 ID:oVQMpGqN
わが子の裸写真を持ってるだけで犯罪になる!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000008-tsuka-soci

268 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:25:17 ID:MRH/gcSI
>>266
自民総務部は高市案によって経済的な打撃を受けるという現実をよく理解してる。
高市案発表によってIT企業に投資していた外国人投資家が売りに転じたということもちゃんと把握している話だ。
民主推進派の高井美穂や神本美恵子なんて所属政党が違うだけで高市レベルだよ。ゴミ議員。

269 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:29:24 ID:oVQMpGqN
記事発見

有害サイト規制綱引き 青少年保護か表現の自由か
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200804220366.html

270 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:30:19 ID:u7Dfr6j7
>>211
読んだけど何というかな、児ポ法の時と比べて「記者必死だなwwwww」という感じは伝わったw
とりあえず高市という人間のヤバさを伝えるという意味ではGJな記事だったと思う。
既に出ているアサ芸の記事と合わせて無関心層がそれに気づいてくれることを祈るのみだ。

271 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:33:02 ID:lhyhdusM
>>268
神本はともかく、高井が高市と同レベルとか馬鹿の主張だな。高井は著作権関連の問題では心強い人材だ。

無知は罪なり、とはよく言ったものだ。

272 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:35:49 ID:lhyhdusM
>>266
あのさー、民主は反対派の頑張りで見通しが全くつかない状態なんだけど。

273 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 15:46:08 ID:MmmF1f5Z
>>266
民主は未だ骨子案を纏めてないからどうなるかわからんぞ

274 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 16:18:16 ID:MRH/gcSI
>>271
ほほう、著作権法改正に反対してネットコンテンツを壊滅させようとしているわけだw
姿勢が一貫していない人間は信用できない。やはりゴミ議員だな。遠慮なく叩かせてもらうよ。

275 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 16:36:13 ID:lhyhdusM
>>274
なんだ、ただのアホか。
邪魔したな。

276 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 16:53:38 ID:oVQMpGqN
マイクロソフトやヤフーら5社、“青少年ネット規制法”に反対表明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/23/19337.html

ついに業界が反撃に出た

277 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 16:59:50 ID:0/JAyMzn
>>270
おれもプレイボーイの特集見たが
児童ポルノ法のときと雲泥の差だったねw

いかに彼らが
『児童ポルノ法関連』については他人事と考えていて
逆に自分らに降り掛かってくると判断すれば一転して
必死になって叩きだすという体質なのかよくわかる

けっきょく、児童ポルノ法が業界で動きがにぶいのは
『反対派があおるほどの事態など起こる訳がない』とたかをくくっているからなんだよな

自分らの利益が守られればそれでいいという姿勢そのものが
『表現』そのものの危機につながるということがなんでわからないのか…
どう、伝えていけばいいのか…

278 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:01:44 ID:lhyhdusM
>>276
はて、ヤフーやマイクロソフトは日本ユニセフの署名に賛同した竹花のお仲間のはずなんだけど。

自分達の利益のためには180度意見を変えるんだねぇ。

279 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:12:55 ID:0/JAyMzn
>>278
本当にそうだよな

週刊プレイボーイ(集英社)とヤフー、MSは体質的に同じと言わざるを得ないね
何から何を守るのか、という視点が『表現活動全体』ではなく
自社関連の活動でしかないんだ

これは一部の反対派にも言えるけどね
自分の好きなジャンルだけ守られればいいという姿勢では
彼らと同じだよ

こういったニュースは自省も含めて考えた方がいいね

280 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:31:22 ID:2oyVNf4D
>>277
児ポ特集の時は文責さえ明示しなかった週プレなのに、
今回の記事ではちゃんと個人名を明記してたのを見ると
本当そうとしか思えないよ。それも編集後記まで引っ張るほど必死でw

ていうか今週号かな、巻末でローティーンアイドルの水着グラビア載せてなかったか?w
あれも現行法じゃ規制の槍玉になりかねないことに・・・なぜ気付かない!!(最後は児玉清風に)

281 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:31:50 ID:OBxEPCSK
>>279
アニメやマンガやゲームさえ守られれば三次は規制させれも仕方ない
ってヤツ?

282 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:34:43 ID:oVQMpGqN
2008-04-16「シーファー駐日米国大使の隠し事」
http://www.translativearts.com/log20080416.html

シーファー大使を初めとしたアメリカ大使館がいかにデタラメな事を言っているかよく分かる内容

283 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:35:23 ID:fRuKkIlK
>>279
そうは言いましても、人間守るべきモノを守るのには限界がございますしね
皆さんもスレのテンプレみたく「児童を守るため〜」といいながら、宅間とその他諸々に児童を惨殺されるのを未然に防がなかったわけですし

284 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:36:04 ID:OBxEPCSK
>>277
週プレ編集部も児ポは「スレ違い」と言いたかったんじゃない?

285 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:37:52 ID:oVQMpGqN
>>283
顔文字は首吊って市ねよ
煽りにしても悪趣味杉
8人の子どもに死んで詫びて来い

286 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:37:58 ID:0/JAyMzn
>>281
いや、それもあるけど
二次元内でも和姦と陵辱とかお姉キャラと妹キャラとか
自分の属性だけにこだわっている輩がいるでしょ?

俺は人妻オンリーだからとかさ
そこまでいわないまでも明らかなロリは禁止でいいけど
高校生レベルはいいだろとか

けっきょく、自分が好きなジャンルが守れるかどうかが全てで
子どもの人権にも表現の自由にも興味が無い人たち

287 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:43:04 ID:xEkkMwpv
>>284
スレ違い。リアルペドの戯言は三次スレで言ってくれ。

288 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:47:10 ID:fRuKkIlK
>>285
仕方ないですよ、私たちが彼らを見殺しにしたのは事実なのですから
宮崎勤という殺人鬼による犠牲者が出た時点で速やかにセキリュティ強化すべきだったのですが、「児童を守る」と言いながら皆さんがやった(やってる)ことといえば部屋に籠ってサブカル漬けでは説得力が……

289 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:47:18 ID:MRH/gcSI
>>275
民主の犬ッコロ乙。
何が心強い人材だよwww
高井のようなババアに頼らなくても改正に反対している議員は他にいるし。
つか民主のネット規制はきれいな規制か?死ねよゴミ野郎が。

290 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:49:40 ID:fRuKkIlK
>>286
とりあえず、まずは地元の青年団あたりに入団しないと……

291 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:51:53 ID:MYVtjx5B
>>276
日ユニの児ポには協賛して、こっちには反対か…
いや、もちろん反対してくれた方がいいんだけどさ

292 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:52:22 ID:OBxEPCSK
>>288
宮崎事件は冤罪の可能性が非常に高い
警察が証拠捏造してる

293 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:52:52 ID:0/JAyMzn
くだらないことで罵倒合戦していないで
>>282
のリンク先をじっくり読んだ方がいいよ

本来ならこういった重要な情報にこそたくさんのレスがつくべきでしょ

294 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:54:04 ID:fRuKkIlK
>>286
人間1日24時間しかないのですから、この世の全ての派閥に関わるのは実質不可能でござるよ薫殿
貴方が、年老いた親御さんの代わりに地区や町内の集まりに顔を出さないように

295 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 17:57:14 ID:fRuKkIlK
>>292
そこはあんま重要ではござらぬ、あくまでセキリュティ強化の問題ですんでw

296 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:02:45 ID:MYVtjx5B
>>292
待て
宮崎事件そのものが捏造だって話は始めて聞いたぞ
宮崎事件以後のオタバッシングが捏造(か、偏った)報道によってなされるようになったってのはよく聞くが

297 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:05:53 ID:oVQMpGqN
顔文字のレスはLR違反だからな
通報しておいた

298 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:15:24 ID:NCw1x9O6
>>292
宮崎事件の報道に捏造あったのはきくが
冤罪だったってきいたことないぞ。

299 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:19:27 ID:OBxEPCSK
>>296
冤罪の可能性が高いって事ね
過去の冤罪(後になって冤罪と認定された)事件と共通するような
警察側の不自然な動きや、証拠を捏造してる可能性がある事を指摘する人もいる
ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/730.html
流れで出た話だけど、これは本当にスレ違いの話題だね
ま、興味がある人だけ読んでみて


300 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:20:56 ID:lhyhdusM
>>298
罪に問われた内の幾つかの事件では証拠が薄いとは聞いたことがある。

301 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:24:13 ID:SHmqtPyM
しかし自社利益に関わってくる心配が生じると即反対とはね。
まあ所詮は営利企業だし表現の自由なんて屁とも思ってないだろうが。


302 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:26:45 ID:XIR0Q0p0
というよりおつむが足りないだな・・・。
児ポ法は、改正されれば、自分達の立場が危ういことに気が付かない。

303 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:26:57 ID:Q+/D9IuT
>>279
ヤフーの母体のソフトバンクなんて、ついこの間までエロゲー流通やらエロゲーのビジュアルファンブックやら
だしてたんだがなぁ。今でも、ヤフオクでエロゲやエロ漫画も取引されてるし、画像検索かければエロCGがボロボロ出るし、
どの口で…みたいな感じだ。 >日ユニ協賛
しかし、まあ業界が正面切って反対するんなら、そー簡単に青少年ネット規制法は通らないって事で、
オレ達のマンパワーは児童ポルノ法一本に絞った方が良さげだな。

304 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:40:17 ID:KsGbG/tw
>>295
一瞬、薫殿って誰だよwって思ったら、るろ剣かよ…
君は、部屋に籠ってサブカル漬けのせいで、子供を守れなかった自分を恥じているようだが?
自嘲するのは勝手だが、他人に押しつけるのはやめて貰いたい。

青年団or町内会に顔を出してるような口振りだが、具体的にどんな活動をしてるの?

俺の親は、地元のPTAの役員をやってる。
昨年、地元PTAが大阪日本橋にアラ探しツアー(笑)の会議をやるというので参加したな
その内容(PCゲーム屋・同人屋視察し有害性を議論する)の無意味さを指摘した。
結局、スケジュールの変更はされなかったが、個人的な買い物&メイド喫茶の堪能に半日を終えたようだw


305 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 18:45:11 ID:4nrBGg44
>>288
あれ?たしか顔文字って見殺し認めてたじゃん
人がどうなろうが知った事じゃないとか

306 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:05:32 ID:ncuPZ24o
あ、なるほど、顔文字は、自分の醜さを他人に投影していたのか・・・。
どうりで、顔文字のいうオタク像が顔文字自身に当てはまっていたんだよ。
引きこもりニートのところなんか・・・。

307 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:11:07 ID:0/JAyMzn
あえて顔文字には触れないようにしてきたのだが…

223 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/21(月) 20:34:23 ID: cj8CKztW
>>221
「私に縛られて云々」とか言い出すだけだから、ほっときなよ…
224 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/04/21(月) 21:12:29 ID: X7CvjFGK
>>223
人の思考を読まないでくださいw

この流れは傑出だと思う

308 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:13:45 ID:QuqP6Vmc
MIAUも内部でゴタゴタか?池田氏がブログで結構過激なこといってるな

309 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:17:45 ID:WOBltYiD
>>238
死刑を」支持)する。クソ野郎)ど。も、おま)えら、正義漢ぶ」ってんなよ。。。お)まえらの。根底。にあ」るのは、
「憎しみ」、憎悪、復讐、だ。こういう」も(のは、人間の中」で最も忌み嫌わ(れる感情だ。)
こ、ういう感情(を持)ったまま大人に「なったやつは、、精神的に幼稚で)あり、脳が足)りな。い)。
」極刑を求めて訴。え、続(け。る被害者の遺」族ど)もの有様)は、無様を通。り越えて、哀れ、みす」ら感じる。「
、こい」つ)ら、復讐に注(ぐそのエネル」ギー「をもっと有(効「な分野に向けら。れ」ないのかと。
「それから、某ワ)イドショー(に出てきた大学(教授)、こいつ、とんでも)ないキ、チガイだな、。
元最高検」察庁検。事だ、かな(んだか知らん)が(、応報刑を(正当化し)ようとしている。究極の馬鹿(。
江戸時代か」らタイム、スリッ、プしてき、た方(です)か。と「っとと「元の時代)へ返って「く」だ。さいw)
応報刑などと「いうものは、、理。不。尽な馬鹿)げ。た)方法だ(。「人の」命を奪った「ら自分「の、命で償え」な」どと(いう。
そ。もそも「命で償、う、」って何なんだ」?自分が死ぬだ「け)だ「ろ?死)ぬことが償い(になるな)ど。という
)思。想は、。無意味であ)り、理解不能「な考え方。だ。おまけに「)被」害者一。人と加害者一。人で命のバ、ラン)ス」が
均衡」など「と言)ってい。る。命の重さ。を天秤にか」ける考え方(を持っている(ことに何の恥じ「ら(いもないのかね(?
復「讐心に」とらわれて。いる被「害。者遺族は」、立。派「な)メンヘルだ」から、精神科」の診療を受け(ることを(お勧め(する。


310 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:23:48 ID:Q+/D9IuT
>>282
しかし、米国最高裁判決。オレらが言いたい事、言わんとしてる事を全て凝縮してるな。

311 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:35:01 ID:0/JAyMzn
>>308
過激、とまで言えることは書いていないように思えるけど…
具体的にどこのところ?

単に反対の仕方で異論があるだけなんじゃないかな
方法論の違いで議論になるのはどんな団体でも一緒でしょ?

312 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:37:05 ID:QuqP6Vmc
>>311
いや個人攻撃してるところが過激だなと感じただけ

313 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 19:48:30 ID:0/JAyMzn
>>312
ひろゆきとか近藤淳也のことかな?

>今の携帯フィルタリングの混乱した状況をみると、私は過剰規制のリスクのほうが大きいと思うが、
>「サービス業者が何もしてこなかったことが、状況をここまで悪化させた」という小倉氏の認識には賛成だ。
>損害賠償の判決を公然と無視するひろゆきや、
>「対策を検討している」というリップサービスばかりで何もしない「はてな」の近藤淳也氏は、
>表現の自由の美名に隠れて他人の迷惑でもうけていると思われてもしょうがない。

確かにほかの部分に比べて感情的にたたいている印象はあるかな

でもMIAU内でも内ゲバか?って憂慮するほどではないと俺は思うけど

314 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 20:01:54 ID:Qp0MUvtH ?2BP(5500)
>>313
公文俊平という偽善者の※欄の事じゃね?

315 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 20:14:50 ID:0/JAyMzn
>>314
なるほど

公文俊平という偽善者
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/84e1469c85ff818b60d17175b66f78a9
これか…

わるい、見逃していたわ

確かに本文、米含めてすごいね
これは過激だわ

>さらにはっきりいうと、この声明文を書いている中川譲氏や、
>プライバシー過剰規制の急先鋒だった崎山伸夫氏のような連中が中心になっているかぎり、
>MIAUはまともな大人には相手にされないでしょう。

>「まだ政治的な状況は微妙だから、派手に動くより情報を収集して、高市案を政治的に葬る戦術を立てるべきだ」と言ったのに、
>彼らは「共同声明」やら「NPOの大同団結」やらで活躍するのが好きらしい。
>そんなものは、今の段階では何の役にも立たない。

ほかにも東浩紀氏や会津泉氏には私怨があるとはいえ
そうとう汚い言葉で罵倒しているなぁ

そんなに信用できない人間ばかりが中心ならば
なんでこの人MIAUやめないのか?と思うくらい

316 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 20:16:49 ID:tf48zy/K
>>282
さすがAMI代表なだけはあるけど、
これをもっと大々的な形で公にしていく姿勢を個人でなくAMIとして表明しなければ
規制派の大攻勢の前にシーファー大使の謝った認識で既成事実を作られてしまうと思う

(というか4/16付なのに、このスレや他の反対スレでも初出じゃないか?その記事)

いずれにせよ、平時に反対キャンペーンやってもオタ達からすら反発を受ける危険があるので、
規制派の脅威が誰の目にも明らかな今仕掛けて貰いたいもんだ

317 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 20:22:28 ID:xdsnetmG
【米国】「ゲームは男子の社会的能力の指標」 暴力的なゲームに関する通説を完全否定、
全くプレイしない子はむしろ“要注意”?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208942696/

318 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 20:25:23 ID:0/JAyMzn
>>316
そういや、毎月第一金曜日にAMI代表との座談会が開かれているという話だけど
どこにもそれらの報告があがったのを見た事無いんだけど
口外禁止令でも出ているのかな?

ダニエル氏なら

249 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/22(火) 22:01:03 ID: C3euojr6
和英翻訳サイトで文章作って、シーファー宛に送ってやりたいね。

この件に対して相談もできるんじゃないの?
有志が英文作成しておかしい表現がないかチェックしてもらうとか

俺はいっさい英語わからないからなぁ…

反対運動には英語力も必要って昼間氏らのオフ会でも出てきた話題らしいけど
ほんと、シーファーの動きとかみているとその通りだと思うわ

319 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 21:15:26 ID:oVQMpGqN
>>318
それ以前に行く奴がいないんだろうよ
そもそもこのスレにいる住人でmixiのオフ会とかに行ったやつはいるのか?

320 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 21:18:32 ID:lhyhdusM
>>318
そりゃ、水面下で動いてるんだから、こんな誰もが見れる所に書き込まないだろ。

その内容をベラベラ喋って良い事なんて無いからな。

321 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:13:31 ID:6+UmgPXT
>>277
あのクダケタ脳天気調の文は所詮ゴシップ誌という感じもするけど、ネット青環法との
危機感の違いは雲泥の差だねえ。なんだか児ポ法の記事は記者自身、何が問題なのか?
を全く理解してないと感じた。せいぜい子供(中学生まで?)ヌード禁止法くらい。
何が危険なのか、このお母さんの方が>>267遥かに理解してる。
で、こんな人も居るくらいだし。
ttp://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=12829
表現の自由をちゃんと理解してくれよ。理由が「オレがそんなモン見たいと思わないから」
て、吉田議員に喰って掛かった民主の名無し議員かい?事はエロだのロリコンだのなんて、
小っさい話じゃない、表現の自由の城壁に穴が空く、例外が生まれる事が問題なんだって
のは8年前から言われてんだけど・・・。逆に問題をもの凄く矮小化してるのはアンタだよ。

322 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:14:33 ID:6+UmgPXT
でも、楽観空気が流れてるのはこんな理由があるような気がする。

児ポ法が出来てから早8年。その間シッカリ児童保護に機能している。
実際に逮捕されてんのは倉田いち朗一味のようなロリコンスーフリや裏ビデオ売りの
ヤクザに援交オヤジと、本当に性犯罪者だけ。
過激なイメージビデオが摘発されて、アイドルグラビアが全滅するて騒ぎもあったけど、
結局児ポ法での立件は見送られた(裁判所は児童ポルノだと認める発言出してるけど)
奈良で既に単純所時が禁止されてるけど、2年経っても送りつけや仕込みによる冤罪は
起きてない(奈良県警と奈良県民のDQN率が低い所為かもしれないけど)

この現状じゃ今一肌で危機感を感じ辛いかもしれないね。かと言ってヘタに熱く語ると
被害妄想か「オマエが児童ポルノ持ってるからか?捨てろよ!」で片付けられる。
そしてソレを言う奴の児童ポルノ脳内イメージは、アグネスやシーファーがダシに
使ってる、児童強姦の記録なんてスナッフ級の外道品。てか、児ポ法が無かった時代
の日本でもご法度だろコレ・・・。
当時合法だったのて、今あるイメージビデオがヌード有りて位の物なんだろ?
強姦でなくても、未成年の性行為や擬似性行為を撮ったり売ったりなんて児童福祉法違反
だろ・・・。

323 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:22:28 ID:vYggZROE
>>318 >>320

誰でも参加自由とか言っておいて帰るときに箝口令を敷いてるとでも?

正解は単に誰も参加しないから報告が一切挙がらないというだけだろ。

324 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:45:07 ID:sqOIpa+f
ダニエル氏は毎月、新宿で誰もこないのにひとりさびしく待っているわけか…

マンガ論勃発サイトオフやmixiは一応、ちらほら報告はあるようなんだけど
金曜日夕方ていうのがネックなのかね

あと>>316も言っているけど
AMI代表としてでなく個人としての発言なのは
何か意味があるのかね?

325 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:47:16 ID:lhyhdusM
>>321
吉田議員に食って掛かったって何?
ソースは?

326 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:49:54 ID:vYggZROE
まあ金曜日は仕事帰りにデートというのが常識だからな。

327 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:51:15 ID:ClanQC03
>>303
だから、あそこの傘下(だっけ?)のやっているラグナロクだって際どい格好の姉ちゃんが出てくるしなぁ。


328 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 22:51:30 ID:lhyhdusM
>>323
さあね。答えはあんたが行けばわかるんじゃないの?

329 :朝まで名無しさん:2008/04/23(水) 23:14:11 ID:6+UmgPXT
>>325
>マンガ論争勃発のサイト
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10089183201.html
吉田議員にとは書いてなかった。すまん。

330 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:12:53 ID:lYfU+6go
ネット規制について冷静な議論を

前略

自民党内でも高市法案は少数派で、支持者は10人前後だといわれる。きょう国会周辺で聞いた限りでは、
高市法案が党議決定される可能性はきわめて低く、民主党が罰則に反対しているため、
国会で成立する可能性はまずない。今の情勢では、自民党の総務部会案と民主党案が
衆議院内閣委員会で一本化される見通しが強い。したがって高市法案に対して反対声明を出しても、
政治的な意味はほとんどない。むしろ重要なのは、もっと現実的な立法論だ:

後略

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1c5f3772d7aa079bc5bde8d4510ed66d

331 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:20:51 ID:BM7F7sGe
電撃大王の広告が面白すぎる件(本誌誌面より)
http://anicomi.blog.shinobi.jp/Entry/108/

電撃大王が、生まれ変わります。

2008年6月、電撃大王が生まれ変わります。
これまでに培ってきたコンテンツの力を礎にして、
より意欲的に、より先鋭的に。
もし失敗したら出版不況とか合併のせいに。
キャラクターの外見が子供に見えても、     ←ここ
これは大人です、と強く言い張り続けます。     ←ここ
新しく生まれた赤ん坊のような無邪気さと、
未知のエネルギーにご期待ください。

332 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:24:44 ID:H01VU54f
>>331
ハハハ
ダガアグネスハ
ワレラジポ
シテンノウノナカデ
サイジャク…

ってネタもあったなw

333 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:37:04 ID:rORF7/dg
>>330
4.紛争処理機関をどう整備するか

>4については、高市法案のように警察官僚による第三者委員会で処理するのは最悪だ。
>ホットラインセンターの能力も足りないので、むしろ一定の基準を設けてデータベースを共有し、
>民間団体が自由に参入すればよい。たとえばMIAUがADRになってもいい。
>無料でサービスを行なう必要もない。裁判所でも印紙税を取っているのだから、
>ビジネスとして紛争解決をやってもいいだろう。
>そういう民間の活動をサポートする法律や予算措置は必要だと思う。

これってどうなのかなぁ…これによってどういったケースが考えられるか、誰か解説してくれないか

あと
>まず自主規制でやってみて、それでも効果がないようなら、
>あらためて罰則(営業停止などの行政処分も含めて)の導入を議論する必要が出てくるかもしれない。

この効果がないようならってどういう状態を指しているのかよくわからない

334 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:40:56 ID:8wT4jR65
>>332
kwsk

335 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:42:11 ID:M0ZBirsk
そういえば
今月からキルタイムの書籍に18禁止マークが入ったみたい
お達しがあったか


336 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:46:11 ID:M0ZBirsk
>>276
プレイボーイの日本インターネット協会の人の発言だと
法案は最終的には、携帯だけでなくPCまで含めて、成年であっても、フィルタリングが原則になるのが目的みたいたし。
解除には個人情報登録だから…
これで何かあった時、誰がアクセスしたか管理でき、警察は捜査しやすいと…


337 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:47:29 ID:M0ZBirsk
>>330
だから
超党派は困る
止めるのが大変


338 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:50:55 ID:M0ZBirsk
>>333
カスラックみたいに金をとる
有害かどうかの審査にも金を取る
全てフィルタリング義務にして、国内の18禁サイトにアクセスするための解除には個人情報登録
警察はその個人情報をもとに捜査する


339 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 01:03:48 ID:rORF7/dg
>>335
確か、最近二次元ドリームの一冊が東京都で有害指定を受けたはず
たぶんそれの影響じゃないかな

340 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 01:07:06 ID:rORF7/dg
>>338
サンクス

そうだよなぁ
要はネット上のカスラック誕生に過ぎない案だよね…

341 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 01:13:33 ID:J9gYheNY
シーファー駐日大使
60年間もの日本国内や沖縄での米兵による女性への数々のレイプ事件や日本人への殺人事件を完全無視w

アグネス・チャン
50年間ものチベット人121万人以上の虐殺や中国国内での子どもの人身売買や女児の中絶やその胎児の食用を完全無視w

342 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 02:41:20 ID:NnNv+XZl
中国の思想統制より

他国にまで押し付ける欧米の思想統制の方が遥かに危険。

343 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 03:31:55 ID:OoKUb/um
>>331
電撃大王はヲタ系青年誌版のビックコミック的な存在だからな、必死さが伝わる。


344 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 06:57:58 ID:Y6yZmenJ
>>339

二次元じゃなくてフランス書院の美少女文庫では?


345 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 08:09:12 ID:sYcLxIO3
ミヤネ屋の秋葉原尻出し・エアガン乱射特集は今日放送。

いくらなんでも9条違憲見解判決文や、光市事件差し戻し判決より、
緊急性はないと思われたようだな。それでもスパモニは月曜にやってたが。

346 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:07:49 ID:H01VU54f
山口二区補選前ってタイミングを考えるとただの揺さぶりである可能性もあるけど・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000205-jij-pol

参院民主から一部離党?=自民・矢野氏が見通し
4月24日1時0分配信 時事通信


 自民党の矢野哲朗前参院国対委員長は23日夜、宇都宮市内で講演し、
参院民主党の動向について「今、何人かわれわれと一緒にやっていこうという人たちが出てきた。
近々、そういう人たちが独立するだろう」と述べ、一部議員が同党を離党するとの見通しを示した。
 また、矢野氏は「そういう人たちがコアになり、民主党と自民党の『中の島』をつくる。政府提案の法律に是々非々


347 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:22:02 ID:IcV0XdZN
自民の最後のあがきだろ
暫定税率復活して後期高齢者医療制度やって
その上、消費税UPまで狙ってるって
これでまだ自民に入れようなんて奴は安倍と心中する覚悟なんだろ?
いくら国民がバカで山口の民度が低くても
さすがに自民の勝利はねえだろ

348 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:26:05 ID:/0vYwpfV
男は若過ぎて子供を作るといけない?
・小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ガッツポーズ》死刑を全然恐れていない
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif
・宮崎勤は《長男》で、妹2人正常、(児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。)
・神戸連続児童殺傷事件のA(Aは姓のイニシャ
ルだったんだな、ハンマーとナイフで子供を殺して首を
切り校門にのせる)は《長男》で弟2人は正常
・山口県光市母子殺害事件の元少年は《長男》で
弟正常?(人妻を殺害後強姦し子供も殺す)
・大江健三郎(東大卒、ノーベル賞)の《長男》は知
的障害
・佐々木常夫(東大経済学部卒、東レ取締役)の
《長男》は自閉症、
・京都・神奈川親族連続殺害の松村恭造は
《長男》で弟、妹正常(松村被告は
、「2人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・茨城県JR荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟1人妹2人は正常
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常?(子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を射殺
・秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常(自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の
子供を絞め殺す)

349 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:27:54 ID:/0vYwpfV

・飯島愛(小学校で万引き、補導繰り返し
、中学生でSEXしまくり
中卒でキャバ18でAV)は《長女》、で弟正常、
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は(殺人未遂で
逮補歴)7人兄弟の
《長男》で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・ジョン・F・ケネディ(ハーバード大)には、知的障害
者の1才年上姉ローズマリー がいる
・アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ23才の
ときの子(離婚したあとの子は正常)
・昭和天皇、明治天皇の20台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子(女優)は白血病で27才でなくなって
るが父が20才のときの子
・松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前、)
・鈴木宗男の兄は自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこどもいる




350 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:29:22 ID:/0vYwpfV
先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人
・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫た
えてる、. 長男早死
・父20才のときのこ、
次男:家慶(1793-1853) 12代将軍しかし家慶の
子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの
徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ?家斉が
20代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇:
徳川家斉、後水尾天皇(ごみずのおてんのう、
藤原 兼家(ふじわら の かねいえ藤原道長の父)
の若いときの子供は早死にしているか流産してい
るか知的障害。
・松下幸之助の兄弟など他多数


・おや殺し、こ殺しの事件をみると長男、長女が圧
倒的に多い、(20代で父が作った子供が起こす殺人
事件は30代の5倍)
・ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず
離婚し40才のとき18才のマリーと結婚して
翌年皇太子生まれる
・タレント大場久美子(47)が6歳年下のダンサー
高橋哲也(41)と05年12月25日に離婚してい
たことが23日、分かった 2人は92年にダンスの
振り付けが縁で知り合い(子供なし)


351 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:53:39 ID:h4/9xFsw
>>348
そりゃ未経験の素人が初めて作ったモノが上手くできないのは仕方のないことかと
皆さんの親御さんも、上手くいかずに失敗作を産み出してしまっておりますし

352 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 11:09:20 ID:H01VU54f
>>348
この場合「親が最初の子育てであること」等の諸々の影響の排除が為されないと
「男は若過ぎて子供を作るといけない? 」と結論付けるのはムリ
また、選択的に長子の犯罪を並べている訳で全体数中で有為に多い相関の証明すらない

353 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 11:27:01 ID:NDs81V7J
>>351
その典型例が君自身か・・・。
相変わらず、自分の醜さを他人に投影するのが得意だな。

354 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 11:35:11 ID:z9B33fi+
>>352
荒らしコピペにレスして意味あるの?

355 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 11:54:29 ID:M0ZBirsk
>>346
あそこで重要なのは基地ではたらく人たち
マスゴミは報道しないが
思いやり予算の娯楽関係に民主は反対と言っていたが、ウソ
4/2に民主は労組から4月に基地の娯楽施設で働く人に給与入らないなら山口で協力しないと2度もFAXで言われて、一昨日慌てて参議院で60日待たずに見せかけの否決採決
60日待つとGWあけになり4月の給与が入らなくなるから
自民党さん早く衆議院で今週中に採決してくださいが本音の見せかけの否決


356 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 12:39:14 ID:z9B33fi+
>>355
死ぬほどどうでもいい。
スレ違いだ、馬鹿が。

357 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:00:14 ID:w3uOAVcv
>>352
レイプ事件が起きるわけ
>アリストテレース動物誌7巻
月経はたいていの女では40歳ごろやむがこの時期を越すと50歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は60歳まで子供を作れるが60歳を超えれば70歳まで
で70歳で子供
を作ったものがある。

そのため性欲が男の量が女を上回りレイプ事件がおきる。又男が男どうしのけんかを好むのも同じ理由

しかし男は結婚をいそがない方がいい      
アリストテーレス第5
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである.
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である


358 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:03:33 ID:w3uOAVcv
男は早すぎ女は遅すぎる結婚はよくない、そ
のため年上女房は…

ここ重要
男が結婚する目的は2つあり
1)自分の遺伝子をもつ健康な子どもが欲しい
2)老後の介護を妻にして欲しい
年上妻は2つともうまくできないので夫の浮気、家庭不和がおきやすい。


359 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:05:32 ID:w3uOAVcv
妻が10才上>
>2007年04月05日
小宮悦子、2度目の離婚。小宮悦子キャスター(48)が今年3月
、10歳年下のテレビディレクター(38)と離婚していたことが4日
、分かった。小宮キャスターは2度目の離婚となる
。(子供なし)
妻が8才年上>・イチローは妻が8才年上
(プロ野球選手、子供もいない、×
妻が7才上>・野田聖子は妻が7才上で子供できず
(不妊治療中に仕事をして流産して離婚、)×
妻が7才上>
江戸川の妻殺害:「妻の介護疲れ」容疑の夫逮捕−−小
岩署 /東京
 江戸川区東小岩のマンション一室で17日、この部屋に住む無職、永沢チヨ子さん(71)が死亡しているのが見つかった事件で、小岩署は19日、行方
が分からなくなっていた夫でトラック運転手の永沢賢治容疑者
(64)を殺人容疑で逮捕した。容疑を認め「寝たきりの妻の介護に疲れた。練炭を燃やして
一緒に死のうと思ったが死にきれなかった」と話しているという。
 調べでは、賢治容疑者は
15日深夜、チヨ子さんが寝ていた寝室で練炭を燃やし、17日
朝までの間に一酸化炭素中毒
で死亡させた疑い。練炭に火
を付け、チヨ子さんのそばで横になったが死にきれなかったという。。【佐々木洋】
〔都内版〕
毎日新聞 2008年3月20日


360 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:07:05 ID:w3uOAVcv
妻が7才上>
・徳川家宣
徳川家宣(とくがわ いえのぶ)は、江戸幕府第6代将
寛文2年(1662年)4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子(天英院)(寛文6-寛保元(1666-1741)):正室
長女・豊姫(天和元-2(1681-1682))
長男・男(夢月院)(元禄12(1699))

お古牟の方(法心院)(天和2-明和3(1682-1766)):側室
次男・家千代(宝永4(1707))

お喜世の方(月光院)(貞享2-宝暦2(1685-1752)):側室
四男・徳川家継(宝永6-正徳6(1709-1716)):7代将軍

お須免の方(蓮浄院)(?-安永元(?-1772)):側室
三男・大五郎(宝永5-7(1708-1710))
五男・虎吉(正徳元(1711))
斎宮(本光院)(?-宝永7(?-1710)):
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に!!!



361 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:33:40 ID:JSAzJ5J/
妻5歳上>
2008/03/01-10:00 夫がベッドで血
流し死亡=妻「仲悪く、刺した」−警視庁
 1日午前3時25分ごろ、東京都豊島
区上池袋のマンション一室で、「夫を刺し
た」という電話を受けた親せきから110番
があった。警視庁巣鴨署員が駆け付ける
と、
同室に住む職業不詳木部勲さん(31)が寝室ベッドの上で胸から血を流して倒れてお
り、搬送先の病院で死亡が確認された。
 当時玄関は施錠されており、妻(36)が室内から
開けた。妻は左手首から血を流
して倒れ、重傷という。「仲が悪かった。夫を刺した」と話していることから、同署は、
妻が木部さんを殺害した後で自殺を図っ
たとみて、殺人容疑で調べている。

362 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:35:28 ID:JSAzJ5J/
・内縁妻に水風呂、ほうきで殴打 DV男を傷害
容疑で逮捕
《妻5才上》2007年11月27日
 内縁の妻(44)をほうきの柄で殴ってけがをさ
せたり、無理に水風呂に入れたりしたとして、
大阪府警は27日、同府高槻市玉川2丁目
、無職の松清健治容疑者(39)を
傷害と強要の疑いで逮捕した。  高槻
署の調べでは、松清容疑者は27日午前0時
半から約2時間、内縁の
妻の背中や腰、顔などをプラスチック製ほうきの
柄で殴り続け、腰の骨
を折るなどのけ
がを負わせた疑い。さらに、「殺したる、死ね」などと言い、浴槽に水を張った風呂に入れた疑い。内縁の妻が27日早朝、110番通報して発覚した。


363 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:36:16 ID:JSAzJ5J/
《妻4才上>> >《母36才》
母子4人殺害で自殺した夫を書類送検
 青森県八戸市のアパートで
6月、母子4人が殺害された
事件で、八戸署は25日、妻と子ども3人を殺害したとして
、殺人容疑で、自殺した夫の沢田秀人容疑者(当時43
)を被疑者死亡のまま青森地検八戸支部に書類送検した。  殺害された二男奨君(当時10)の血液と一致。
妻真由美さん(当時46)と子ども2人の首を手で絞めて殺害。また奨君の首を包丁で刺して失血死させた疑い。
 沢田容疑者は28日、岩手県内で職務質問を受けた際にカッターナイフで自分の首を切り自殺した。


364 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:37:11 ID:OoKUb/um
>>346
平岡は確か規制反対派じゃなかったっけ?
代わりに繰り上がった和田って云う人のスタンスも気になるが。


365 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:38:04 ID:JSAzJ5J/
《妻4才上>>母39才のときの子》
・布団の中で4歳女児が死亡、母親を逮捕 京都・
下京区
2007年12月23日
 23日午後7時10分ごろ、京都市下京区西七条南中野町の医療検査技師西村智さん(39)から「4歳
の子どもが息をしていない」と119番通報があった。七条署員が調べたところ、長女未咲ちゃん(4)が布団の中で死亡していた。一緒にいた母親の尚美容
疑者(43)が「泣きやまないので口を押さえた」など
と話したため、殺人容疑で緊急逮捕した。
 西村さん方は3人暮らし。


366 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:41:28 ID:JSAzJ5J/
女3才上>
殺人:酒瓶で殴り同居男性
死亡 容疑で女追及
へ−−池袋署 /東京
 豊島区池袋3のマンションで先月27日、居住者の無職、青木康平さん(21)が同居女性に酒瓶で殴られて重体とな
る殺人未遂事件があり、青木さんは3日、収容先の病院で死亡が確認された。死因は頭がい骨骨折によるくも膜下出
血とみられ、池袋署は殺人容疑に切り替えて調べる方針。
 逮捕されたのは同居の無職、梁取(やなとり)優子容疑者
(24)。先月27日午前4時25分ごろ、ベッドで寝ていた青
木さんの頭を洋酒の瓶で3〜
4回殴った疑い。梁取容疑者からの110番で駆
けつけた池袋署員が殺人
未遂容疑で現行犯逮捕した。
 梁取容疑者は「相手の帰宅時間が遅かった
ので口論になった。別れ話を
切り出されたので、殺してやろ
うと思ってやった」などと供述
していた。【川上晃弘】




367 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:42:41 ID:JSAzJ5J/
妻1才上>>
・>2007/08/30-22:14 夫殺害、自首の女逮捕=
コードで首絞める−姫路
 堀江静代容疑者(32)が「夫を殺した」と兵庫県警網干署に
自首してきた。、夫で飲食店経営の一路さん(31)が首に電気
コードを巻かれ、うつぶせの状態で死んでおり、同署は殺人容疑
で同容疑者を逮捕した。
《妻1才上>>
 ・妻殺害し放火 容疑の夫逮捕 群馬・安中
2007年11月23日09時04分
女性を殺し自宅に火をつけたとして、夫で自動
車板金業の山口重行容
疑者(56)を殺人と非現住建造物等放火の疑いで逮捕した。
「金銭関係のトラブルがあり、殺そうと思った」と、容疑を認めているという。
 亡くなったのは、山口容疑者の妻で理容師の美恵子さん(57)
。焼け跡の住宅玄関付近で、遺体で見つかった。
 調べでは、山口容疑者は22日未明、自宅兼理容室で、美恵
子さんの頭などを鉄の棒で殴って殺した後、美恵子さんや
居間などに灯油をまき
ライターで火をつけた疑い。同130平方メートルの自宅部分が全
焼するなどした。 


368 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 13:50:03 ID:Src4qmKm
>>ID:JSAzJ5J/
スレ違いだ消えろ

369 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:10:00 ID:95VOeOFj
《妻1才上》《父23》
乳児揺さぶり死 父親に31日判決
「虐待」か「事故」か 目撃者自供なし 
 生後5か月の長男の頭を激しく揺さぶって死なせたとして、傷害致死罪に問われた父親
の無職岡甲介被告(23)の判
決が31日、横浜地裁で言い渡される。公判では、死因の
「乳幼児揺さぶられ症候群」
(SBS)を巡り、虐待による「
事件」と主張する検察側と、
赤ん坊を手荒くあやそうとした
「不慮の事故」と無罪を主張
する弁護側が激しく対立。目撃者や自供がなく、なぜSB
Sが起きたのか、司法判断が注目される。長男の母親、
斎藤絵美さん(24)
は、「息子の死の真相を知りたい」と訴えている。

370 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:14:31 ID:z9B33fi+
悪質だな。削除依頼出してくるわ。

371 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:17:05 ID:lN3XES3d
ミヤネ屋のアキバヤラセ、今頃来ました。

372 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:17:32 ID:h4/9xFsw
>>353
うむ、ウチの親も早めに鉄拳制裁しておけば……と思ってはいるでしょうねw
しかしユリー・チャコフスキーさんも仰られているように「だか、心は折れん!!」というヤツでございます

373 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:21:05 ID:h4/9xFsw
>>370
いや、そもそもの規制の元凶は児童を手にかける馬鹿なので、あながちスレ違いとはいえますまい
誰も死んだり苦しまなかったら、そもそもこんな事態になってませんし

374 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:37:09 ID:lN3XES3d
>>371
件の大股開きヤラセの他、警察側の一方的な見解に立った特集でした。

375 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:38:34 ID:z9B33fi+
>>371
まあ、オタ文化を否定する内容ではなかったな。エアガン射った馬鹿の態度は俺も腹が立ったし。

376 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 14:50:56 ID:dJUxcoTb
>>375
あの放送で怒ってるような連中はオタクの存在そのものをタブー扱いしてほしい連中だから気にするな。

377 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 15:01:59 ID:lN3XES3d
>>376
いや、「表現の自由」を訴えている我々が、あたかもエアガン乱射犯の仲間であるかの様な
放送だったから、問題だといっているんだが?

378 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 15:11:33 ID:z9B33fi+
>>377
いや、それはねーから。
過剰反応し過ぎ。

379 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 15:47:04 ID:lN3XES3d
>>378
まあ、誰かが動画をうpするだろうから、それからにしようや

380 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 16:25:05 ID:lN3XES3d
テレビ3社の内、1つは↓にある様に、スパモニ、
http://multi.nadenade.com/shinichi/0213
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/tv-asahi-080421.html

もう1つがミヤネ屋だってのが確定したわけだが、
あと1つはどこなんだろうか?

http://s03.megalodon.jp/2008-0420-1952-00/blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51332078.html

あと、沢本あすかに出演依頼したのはどこなんだろうね?

とにかく、こういうよくある類のヤラセだけならまだしも、アキバのホコ天で「表現の自由」を叫んでいる人
(ウェルダン氏も映っていたが)と、「エアガン乱射犯と目される男」が連続で取り上げられていたのは、
非常に悪質だと思う。

だれか動画をうpしてくれたら、検証できるんだが。

381 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 16:49:44 ID:dnqk/RhK

フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき、男女共学にするため早く処女を失う。男女七才にして席同じくせず

HIV感染率
日本1、2万人(人ロの0,02%)☆ここ
フランス12万人(人ロの0.4%)
イギリス5,1万人(人ロの0、2%)
イタリア14万人(人ロの0,5%)
ドイツ4,3万人(人ロの0、1%)
カナダ5,6万人(人口の0、3%)
アメリカ95万人,(人ロの0、6%)
☆☆☆☆☆
マスメディアに圧力かけてる団体は右翼、部落、宗教団体、ばーさん団体が有名だがばーさん団体が一番強力だな、(インターネットにまで情報操作をしようとしている)探偵コナンは浮気した夫を妻が殺すストーリーが多い、
子供の時に見せれば夫の浮気をふせげるとばーさん団体は思っている、

これもあベこべで婦人七去、三従を教えずでは男は結婚を拒否する


382 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 16:50:52 ID:dnqk/RhK

男尊女卑の方がいいんだよ、

EDとは精神的ストレスによっておきやすい、男女平等にすると夫に逆らう妻を増やす
男女の議論が難しいのは下半身に関係するからだ、
まんこぬれんでもちんこたてばこどもできる。
まんこぬれてもちんこたたなきゃこどもできない。
男尊女卑が何千年もつづいたのはそのため、

これを公開議論できるかというと難しい、そういう議論のためインターネットの匿名が重要



383 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 17:01:36 ID:LOOeMInY
ちょっとスレのみんなに聞きたいんだけど
例えば、佐世保小6女児同級生殺害事件に始まり、

ネットに殺害予告 女児を児童相談所に通告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080304/crm0803041155011-n1.htm
福岡では男児書き込みか 掲示板に「小学生殺す」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/6954?c=210
2ちゃんねる殺人予告連発!小6も18歳も
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080307-332426.html
ネットで悪口!初対面14歳バットで殴る
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/04/24/07.html

と言った未成年が起こした事件があるわけだけど
こうした文字でのやり取りに置ける弊害により、
未成年者のネットは一律使用禁止させる(出来るか出来ないか別として)
ってのに対してこのスレの住人方はどんな考えを持ってますか?

384 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 17:11:09 ID:Src4qmKm
一律に禁止すればPCやネットに対するスキルが低いまま成人することになる。
で、中国やインドでPCやネットのスキルを大いに伸ばした青少年と、成人した時点でヨーイドンで競争開始。
結果は負けまくり。PCにネットに関する仕事は、中国やインドに取られまくる。
そうなった時、責任は取れるのか? 取ってくれるのか?

385 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 17:16:12 ID:dJUxcoTb
>>383
この手の事件の場合、元はと言えばコミュニケーションのこじれが原因なんだから
禁止してももぐらたたきのようにネットとは関わりのない別の形で出るのだから意味がない。

つか、言い分を聞いてそれに応じて対応するならまだしも、未成年に一律禁止させるという考えは
大人がむかつく未成年を一方的に支配して満足する事と変わらないと思うんだが。

386 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 17:16:29 ID:TQn7KH4M
>>383
自己管理できないDQNがいるからといって全員一律禁止とか論外。
その論理が通るなら、国会議員の資金集め、役人の関連業界への天下りを一律禁止しろ。
話はそれからだ。

387 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 17:19:54 ID:NDs81V7J
ここで別の視点
少年犯罪は、ここ40年で約4分の一に激減している。
つまり、ネットがない時期のほうが少年の犯罪は多かった。
このことから、ネット規制はナンセンス。

388 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 17:37:27 ID:nB4SNnK0
>>383
偶々ネットが犯罪予告に使われただけ
もし公衆電話から未成年が犯罪予告をしたら
未成年の公衆電話の使用を禁止するのか

389 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/24(木) 17:45:55 ID:ppiaSsAq
制作会社は東通なのでテレビ朝日かTBSだと思う。

390 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 18:57:37 ID:C7uJk6TO
>>383
SNSが掲示板がネットが危険だからといって、近づけなきゃ良いって考えでは、
いざ社会人になったときに、そのスキルが無いがために、大きなハンデを背負うと思うだがねぇ。
PCのスキル、ネットでの雑多な情報を峻別して、有益な情報をいかに効率よく得るかってスキル、
は社会人になったときに最も必要になると思うが、危険だからと言って遠ざけてたらどーなるんだ。

391 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 19:04:43 ID:z9B33fi+
小学館の役員の人が出版社関係者として、民主のヒアリングで二次元規制と単純所持規制に反対したってさ。ソースは漫画論争勃発のブログ。

短絡的に小学館を叩いてた奴出てこいよ。

392 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 19:20:26 ID:nB4SNnK0
と言うことは出版業界は反対で一致か喜ばしいことだ

393 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 19:23:54 ID:lnDBqhBx
前回の改正時には見られなかった動きだな
いい事だ

394 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 19:24:17 ID:xGJepgiD
確かに短絡的に叩きに走る奴が目立っている感はあるな
しかし、これは朗報

395 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 19:59:31 ID:8wT4jR65
小学館が規制派よりだって聞いた時は、愛読してる少年サンデー
買うの止めようか悩んだが、そうじゃなくて良かった。

396 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 20:14:20 ID:IcV0XdZN
小学館の工作員乙

397 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 20:14:56 ID:LakIy9k7
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/
新BSディベート
 「ネット社会の落とし穴 子どもたちをどう守るか」

どんな感じになるかな…

398 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 20:21:12 ID:C7uJk6TO
>>391
小学館が反対って言うのは良いニュースなんだけど、なんかアメリカの動きが露骨みたいで嫌な感じだ。
近頃、自国で違憲判決連発されて上手く行かないからって、先に日本に実績作りみたいなことやらせようとしてる
とかなのかね…。

399 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 20:39:04 ID:Synj2l2Q
68 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/24(木) 15:23:15 ID:GOw7RvYO0
MIAUの小寺信良がツッコミをいれているね

>あとヤフーとMSは、日本ユニセフなんかに協賛して児童ポルノ単純所持違法化なんかに手を貸してると、
>こういう場での説得力がゼロなので、なんとかしたほうがいいと思うよ。たぶん広報レベルで「名前貸すだけ
>でなんとなく社会貢献してるっぽいイメージ」ぐらいのふんわりした判断じゃないの? あれ。
>ちゃんと考えてさ、辞めた方がいいよ。そういうのは。
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/04/24081106.html

何にせよアホーとMSは児ポ法署名運動から撤退せざるを得ないだろうし、撤退しなければしないで
ユ偽フの足を引っ張ってくれるだろうし、どう転んでも反規制派にとっては好都合だなw
あとこんな情報が出てきた。

>児ポ法に関しては、ここ最近、アメリカ大使館の二等書記官・スコット・ハンセンなる人物が、様々な国会議員に
>規制強化の働きかけを行っているという。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10090802260.html

70 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/04/24(木) 20:36:30 ID:663xOvH30
>68に出てきたスコット・ハンセンなる人物の主張。米大使館のHPより

ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html

スコット・ハンセン
在日米国大使館政治部で人身売買、宗教、難民、人権等の問題を担当。
前任地はタイの在チェンマイ領事館。2003 年の国務省入省前にJETプログラムに参加し、
高知市で英語教員を務めた。ミシガン大学アナーバー校で経済学士号取得

シーファー駐日米国大使に今回の件を吹き込んでいる可能性あり

引用は…場所が場所なので各自で閲覧の事w


400 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 21:22:45 ID:M0ZBirsk
>>340

218 :名無しさん@八周年 :2008/04/17(木) 19:22:39 ID:GuEuVUmk0
今日ムーブでやってたんだけど、
警察は、これから大量に発生する団塊世代の退職警察職員の
ために、その受け手をつくるのにやっきなんだそうだ。

有害情報規制とかも、警察がごり押ししてるから
あいつらの天下り先のためにネット規制したいってのが本音っぽい。

まさに団塊は日本のゴミ、有害そのもの。


401 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 21:45:43 ID:LOOeMInY
>>384-388>>390
おお、たくさんの意見ありがとうございます。
自分がこういう意見を書いたのは
例えば性表現、暴力表現などの悪影響を言われた上では
フィルタリング付けろで良いと思っていたんだけど
例えば、>>383のような文字でのやり取りに置ける弊害が原因になる場合
対処のさせ方ってあるのかなぁと。
文部省あたりが子供に何かしらリテリシー教育をしても
たぶんこうしたトラブルってのはこの先も出てくると思うわけで
で、それに対応する場合未成年ネット使用禁止ぐらいしか
対処の仕方がないんじゃないのかなぁと思いまして。
もちろん>>384-388>>390で書いてあるようにネットに対して
一切のスキルを持たないってのはかなりの問題ではあるんだろうけど。

402 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 21:47:18 ID:UzLoEmGK
>>380
録画してたミヤネ屋の該当部分を確認したが、
あれを観てそう感じるのはさすがに先入観がありすぎだと思うぞ。


「道路には人寄せ行為やパフォーマンスを禁止する看板も
立てられているが、まったく効果は無い。」というナレーションのあとすぐに
「うぉぉぉー!わたしはガンダムに心奪われた者だー!」
と叫んでるシャアコスの人(ヴェルダン氏?)が映されてた。
それからパフォーマンスは迷惑という近隣店舗のコメントと、
警察も取り締まっているが警官が来ると路地裏に退避するという話が入る。

続いて、人を集めてパフォーマンスを行っていた集団に
警察が声をかけて注意している場面で
「どんどん撮ってください。いやマジで!笑ってんじゃねえよ!
 (テレビカメラに向かって)日本国憲法を無視した警察のやり方です!
 みなさん言論の自由、表現の自由、集会の自由を守りましょう!」
と言ってる人がいて、
次にその輪の中で警官と話している黒ジャケの男が映され、
その男がエアガン乱射犯らしいということで取材班がインタビュー、という流れ。


こいつは違法かつ迷惑なパフォーマンスの(しかもエアガン男本人含む)集団を
擁護するために履き違えた表現の自由を叫んでるだけなんだから妥当な扱い。
つーか「表現の自由」以前にアキバのホコ天で叫んでいるという時点で駄目だろ。
むしろこちらもこういう騒ぎたいだけの奴らはきちんと否定して区別する必要がある。

403 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 21:59:35 ID:PA4AmdSJ
>>383
PCや携帯取り上げても、やるよ、コイツらは。
問題は道具じゃないんだと好い加減に気付いて欲しい。
人のイザコザが無くなるわきゃ無いんだから。
つーか、コイツらは結局拳が届く距離に居るんだし。
このスレ住民が全員顔見知りでご近所さんだったら、今頃顔文字が
誰かにブン殴られてるよ。

>>399
上にあった>>117
日本の司法構造理解しないで自分の国と同じに語ってるよ。
まずは日本の冤罪量産司法制度改革から始めてくれて話だよ。
シーファーやアグネスの上を逝くイタさだよ、このオッサン。

404 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:00:18 ID:nB4SNnK0
>>401
>例えば性表現、暴力表現などの悪影響を言われた上では

環境犯罪誘因説(メディア強力効果論)は否定されてるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

405 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:04:18 ID:PA4AmdSJ
アメリカと言えば、アチラで猛威振るった悪名高きコミックコード
についての資料見っけたんだけど。
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/C_code.htm
>1954年度版
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1954.htm
>1971年度版
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1971.htm
スゲエ内容だよね。コレで何を描けと?
コレで死滅せずに戦い続けた業界と作家陣こそヒーローだよ。

ちなみに戦いは継続中の模様。90年代までの摘発例が載ってるんだけど。
>1992年には、サンディエゴ郊外の「アメージング・コミックス」に
>警察の手入れが行われ、45のタイトルを押収される
リアル図書館戦争ですか?シーファーやスコットの言いなりなってると、
日本でも本屋開いてるとガサ入れされる時代が来ると・・・?

ンで持ってそんな理不尽に対して業界やファンは・・・
>この件を受け、コミックブック弁護基金(コミックブック・リーガル・
>ディフェンス・ファンド<Comic Book Legal Defense Fund>)、略称
>CBLDFが創設され、店主の裁判を支援。店主は最終的に無罪を
>獲得する。
日本の業界もこの位毅然として欲しいね。

さて・・・オレらもダメ押しに意見や応援の手紙やらメールやら出そうか。
今週はサンデー買ってアンケ葉書に規制に反対ありがとう&応援のコメント
書こうか?

406 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:12:24 ID:nB4SNnK0
テレ朝でネット批判

407 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:28:06 ID:nB4SNnK0
Wikipediaで犯罪予告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209043139/

408 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:35:13 ID:lnDBqhBx
議員さんに応援メールを送る事も大事だね
これで味方になってくれればこっちも嬉しいし
同人板での報告

397 名前:ななし :2008/04/24(木) 21:52:40 ID:6n8QyHly0
>389
反対派の議員には応援メールやGJメールをしてあげるといいよ

自分、民主の吉田泉議員にGJメール送ったら、凄く喜んでくれた
国会質問でGJされるなんてあまり(ほとんど?)無いから、受け取った方も嬉しいみたい

409 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:36:57 ID:M0ZBirsk
>>401
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
ここのテンプレ3を読もう
必要なのはメディアリテラシーという鎧


410 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:45:55 ID:nB4SNnK0
>>408
メールより手紙の方がいいけどね

411 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:47:13 ID:lnDBqhBx
冗談はヤメテ

★山拓ぶち上げ野田聖子首相待望論
・郵政復党組の野田聖子元郵政相のパーティーが24日夜、都内のホテルで開かれた。
 出席者からは「女性で首相になるのは野田さん以外にないのでは、とかねて思っている」
 (山崎拓前自民党副総裁)といった「首相待望論」も出た。

 会場には約1200人が詰め掛け、太田昭宏公明党代表や谷垣禎一自民党政調会長、
 野中広務元官房長官ら新旧の実力者が出席したほか、藤井孝男元運輸相ら郵政
 復党組や社民党の辻元清美衆院議員らも顔を見せた。
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080424-352114.html

412 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:50:02 ID:nB4SNnK0
野田はマジで勘弁

413 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:50:19 ID:S/jQ01/a
敢えて選ぶとして野田と小池ならどっちがマシかねぇ

414 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:56:01 ID:8wT4jR65
どう考えても、野田が総理なるなんて万が一にもないだろ。

415 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 23:02:31 ID:iTP2ll/Z
>>411
ここ数年、政治家のジョークのセンスだけは磨かれてるな

416 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 23:14:34 ID:z9B33fi+
>>414
千に一つくらいはあるかもしれんw

417 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 23:16:57 ID:h4/9xFsw
>>390
そういや、社員からパソコンと椅子を取り上げれば業績が上がるとかいう本がありましたね

418 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 23:19:12 ID:h4/9xFsw
>>414
しかし阿部や福田が総理になると昔から考えていた人もいなかったわけで、どうなるか判らぬでござるよケンイチ氏

419 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 00:05:57 ID:d7DVFOZ9
ヒラリーが勝ったら「アメリカがやってるから」と女総理もあるかもな

420 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 02:31:51 ID:EzhK0WE9
>>408
オッケー。吉田議員にはお礼も書いて置かないとね。
てか・・・吉田議員は政治家として当たり前の事してるだけなんだよねえ・・・

>>411
コイツらの脳内時計はイツから止まってんだ?
その前に、岐阜の郵政民営化反対票で当選しといて・・・来期も入れて貰える
自信があるんか?

421 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 04:57:34 ID:A8MSgdjT

ミヤネ屋、オタクバッシング報道に
マスコミ御用達オタク登場。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1209066753527.jpg

422 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 08:34:21 ID:ErHnCgHg
衆議院青少年問題特別委員会

423 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 09:10:23 ID:OxyGF0GU
>>422
丁度今やってるのか

424 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 09:40:46 ID:6NbFjJvu
今、学校裏サイトの問題やってる

425 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 10:04:56 ID:oF4HByFa
>>421
「オタクバッシング報道」というのは明らかに過剰反応。
「一部のアホが暴れている」という内容。

426 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 10:09:16 ID:p55mbVFT
孫が言ってることがまともに聴こえる。

427 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 13:20:47 ID:mYTDpJkf
お前らすっかり抜けちまったな

428 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 14:08:21 ID:6NbFjJvu
オフタイム:「誰でもいいので……」 /福島
 「誰でもいいので殺したかった」
 最近、殺人事件でこう供述する容疑者が全国各地で相次いでいる。殺害行為に
強い関心を抱いたり、死刑を望んで凶行に及んでいるが、人命がここまで軽視されて
いることに驚きを感じている。

 会津若松市で昨年5月に起きた母親殺害事件の少年も、県警の調べに同じ供述を
したという。医療少年院送致とした今年2月の福島家裁会津若松支部の決定は、
「インターネットに耽溺(たんでき)して昼夜逆転の生活を送るようになり、殺人・解体
願望が臨界点を越えた」と結論づけた。最近では、少年・少女がいたずらでインター
ネットの掲示板に「小学生を殺す」などと書き込み、自らの行為の反響の大きさに驚く
ケースも多い。
 人命を奪う行為は決して許されない。一方で、自分の居場所を見つけられないまま
インターネットやゲームなどの影響で空想と現実の「臨界点」が分からなくなってしまう
若者も増えている。来年には裁判員制度も始まる。「命の重さ」を軽んじないでほしい。
【松本惇】
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080425ddlk07070315000c.html


429 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 14:12:43 ID:G8sr2gmR
昔は野球や小説が害悪扱いされたみたいだが、今はアニメやゲームを害悪視するんだもんな。
それにしても、>>428の記事。毎日はスタンスが本当に分からん。


430 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 14:13:57 ID:oF4HByFa
>>427
ひとまず二次元規制が回避されたんだから当たり前。
単純所持規制なんて付属的なものでしかない。

431 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 14:17:17 ID:oF4HByFa
>>429
毎日は社として統一的な主張をあまりせず、記者の判断による所が大きい。
なので、右から左、許容主義から反許容主義まで様々な記事が載る。

432 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 14:53:48 ID:dnbFG/iS
アキバで露出してた人捕まったんだな。

433 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 15:09:25 ID:UipR4aiU
>>430
外堀厨も完全に論破されたから、二次元規制はしばらくないって確定だもんな

434 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 15:28:21 ID:oF4HByFa
>>432
なんつーか、実年齢晒されてご苦労なことで。二度と秋葉原に来るな。

>>433
新規立法を企む可能性大だけどな。

435 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 15:31:10 ID:SL9JOIXm
今日特に5時台のテレビ注意な!!

436 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 15:40:39 ID:d7DVFOZ9

テンプレに入ってもいないビデ論で騒いで単純所持で騒がない意味がわからない。単にAVは見たいがペドは叩きたいだけか、
もしくは負けが確定したから負けたことを認めないためにかかわってないことにしたいだけでしょ。情報の検閲に他ならないのに。

437 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 15:52:39 ID:2wUeLMXZ
「騒がない意味が分からない」ってみんな様子見てるんじゃないの?
なんでも騒げばいいってもんじゃないでしょ。

438 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 16:04:25 ID:6NbFjJvu
>>436
単純所持についても結構騒いでるぞ
あっちこっちの児ポ法を扱ったサイトじゃ総じて反対してる
先日の民主党のヒヤリングでも、小学館の関係者が反対していたし


439 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 16:09:24 ID:oF4HByFa
>>436
ビデ倫の件は「猥褻」という共通項があるから話題に出るだけで、このスレでは実写の猥褻性議論なんてしてないんだけど。

何言ってんの?

440 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 16:11:13 ID:oF4HByFa
>>436
よく見たら「ビデ論」かw


441 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 16:58:30 ID:SL9JOIXm
テレビ朝日いきなり沢本あすかのニュース。

442 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 17:24:34 ID:SL9JOIXm
次にフジテレビが沢本あすかのニュース

443 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 17:27:45 ID:oF4HByFa
>>441-442
一々実況すんな

444 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 17:32:28 ID:SL9JOIXm
次にTBSが沢本あすかのニュース。日本テレビがニュースをやるかどうか注目です。

445 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 17:38:23 ID:oF4HByFa
>>444
だから、一々実況すんなって言ってるだろーが。
ガキか?お前は。

446 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 17:51:29 ID:1V2sGG8s
>>445
ここは『情報交換』のためのスレだ。

447 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 17:53:02 ID:Q4yCNLYZ
>>436
騒いでない訳じゃないし、単純所持規制した時に出てくる様々な問題点も十分に分かってるが、
創作物規制回避と比べたら熱心度というか温度差は出るよ…。
やり方が不味すぎるってだけで、現行法上の実写児童ポルノ規制に反対な訳じゃないしな。

448 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 17:54:46 ID:6NbFjJvu
>>441-442
報道内容はどうだった?
大々的?それとも簡潔に?

449 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 18:13:18 ID:SL9JOIXm
日本テレビも今やったが自称グラビアアイドルだけで名前は出ませんでした。

450 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 18:13:50 ID:oF4HByFa
>>446
ここは実況スレではない。
書き込むのであれば、「これから始まる云々」みたいな宣言などではなく、報道の内容を書き込むべき。

451 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 18:15:41 ID:SL9JOIXm
テレビ朝日は大々的にスパモニをなぞった風に、その他は簡潔。

452 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 18:21:35 ID:6NbFjJvu
>>451
dクス

453 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 18:39:50 ID:NlZwrY7C
実写の少女ヌードの話だけれど、アニメの話を一つ。
かつての人気漫画『THE かぼちゃワイン』。
これが原作のテレビアニメの話。(原作に当該作の元になる話があるかは未確認。雑誌掲載時も飛ばし読みしていたので)

ある日、雑誌編集者からヒロインのエル(Lサイズの『L』がニックネームの元。
豊満タイプの中学生)がヌードグラビアのモデルになって欲しいと頼まれる。
「ええええ・・・!?」押しの強さにハッキリ断れず彼氏の春介に相談するエル。
春介も狼狽。 しかし保護者の承諾が必要との事でエルの母親が断ってくれるだろうと安心
するもエルの母親は「良い思い出になるじゃない。キレイな内に撮っときなさいよ」と承諾してしまう。
エルは編集の押しに気が弱い為ハッキリ断れない。
そこで春介が編集部に勇んで乗り込んで決死の覚悟で断る。
そこでエルが中学生である事が編集者に初めて伝わる。
ここからが、この話の肝。

編集者
「ええーっ!? 君、中学生だったの!? てっきり高校生だと・・・」
「それじゃあ無理だな。 うちは大手のちゃんとした出版社だからね」
-----------------------------------------------------
うろ覚えだけどこんな話。
しかし、当時の出版界の大手と中小出版社との少女ヌードの扱いの違いが判るエピソード。
これだと、雑誌のバックナンバー漁れば大手でも少女(高校生ですが)ヌードが
掲載された雑誌があるかもね。
そう言えば清岡純子が死去した際、追悼特集としてポストが巻末でカラー特集を組んでいたな。
この時点ではまだ芸術として扱われていたと言う事か。
芸術なら大手でも小中学生のヌードでも可だった訳。(しかし、スリットは修正されていたな)
読売新聞や毎日新聞も少女ヌードに関わっていた程だから不思議じゃないけれど。
しかし、読売と毎日が児童ポルノ関連の規制強化に熱心なのを観ると
かつての自分達が出版したものを摘発対象から外して貰う為の交換条件として
規制強化記事を書いているのではと思えてしまう。

454 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 18:53:02 ID:/bSSFqOw
>>450
確かに大神ミカ君の実況は落ち着きのないおつむが弱い子がわめいているようにしか見えない
つか、感情が先走ってしまってるんだろうけど落ち着いてどのような事実があったかをまとめるだけでも
情報としての精度はぐんと上がるんだが・・・。たとえ情報交換のためのスレとはいえ書き込む側も
落ち着いた態度を求めたい。

455 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 19:03:50 ID:t31d2OGa
>447
現行法がぎりぎりまで規制しててそういう意味ではよくできてるってかんじだよな
もともと単純所持や二次は除外した上で作った法律だから、
それらを入れようとすると、範囲が広がりすぎちゃってどうしようもなくなる。
もう改正できるとこまで改正したって議員らは認めろよな

456 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/25(金) 19:12:14 ID:SL9JOIXm
大変申し訳ありませんでした。

457 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 20:18:01 ID:OxyGF0GU
ネット全般を対象に健全サイト認定、第三者機関「I-ROI」設立へ
設立委員に出井伸之氏、角川歴彦氏、村井純氏ら
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/25/19382.html



458 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 21:04:52 ID:G8sr2gmR
>>457
角川って富士見やMW含めていわゆるヲタ産業で一番儲けている会社だろ?
何故・・・。


459 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 21:06:21 ID:pa+RaJCq
スパモニでは松尾が俺らかばってくれた

460 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 21:15:10 ID:jmCKMb2V
>>458
先手を打ったんだろ
何もしないで傍観してればヤヴァイ第三者機関が次々湧いて来るだろうからな

461 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 21:23:41 ID:oF4HByFa
>>460
だね。警察による天下り団体設立を防ぐ目的もあるだろう。

462 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 21:26:06 ID:DW2bXT3S
>>458
商売人としてのメディア側の発想。
お上のお目こぼしを目指したソフ倫・ビデ倫やCEROの自主規制機関拡大バージョンを目指してるんだろーさ。
しかしネットは、こんな検閲機関の縛りも、商売も抜きに、個人が自由に発言出来るのが最大の利点なんだがなぁ。

463 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 21:57:56 ID:2hBtYYGU
>>462ソビエト連邦ばりの検閲機関を作られるぐらいならって行動だな

自民党案の狂気の治安維持法の内容からして規制の根拠すら無い

464 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 23:09:14 ID:5SzRt2+C
現に高市案じゃ、ホットラインセンターが検閲機関になってるしな

465 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 03:10:01 ID:eYDZTIPg
APP研終わったなw

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061006133133.pdf

466 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 04:17:28 ID:ACGSDjty
>>345
結果的に、ミヤネ屋の放送の後まで、警察が待ってやって
タイミングを合わせて逮捕って流れだな。

あーなんか気持ち悪い事。。

467 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 04:50:35 ID:ACGSDjty
>>400
ははは・・・

それ、俺がこの前ニュー速+で、想像だけで書き殴ってた
レスの内容、まんまじゃないか。


つか、朝生見てたから言うけど(笑)、そういう仕事は、若い連中に
回してやれよ。

一体どんだけ貯金ためたいんだよ、団塊ども。

468 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 07:04:07 ID:5gdlTkP+
 うろ覚えだから、自分の思い込みで拡大解釈していたり、言葉や社名や数字が違う箇所が多々あると思う。
というか、みんな、BS11「INsideOUT」を見ないのか。
◆BS11「INsideOUT」 2008/04/25(金)
 キャスター 阿部 重夫(月刊FACTA編集長)
 児玉 平生(毎日新聞論説委員)
 テーマ 「有害サイトのフィルタリング」
 ゲスト:
 山口 俊一(自民党衆議院議員)
 岸原 孝昌(モバイルコンテンツフォーラム)
 東京都の有害図書の委員をしている毎日新聞論説委員を含め、皆、政府による有害規定には反対。
◆児玉 平生(毎日新聞論説委員)
 有害図書の指定の時は業界のマジョリティを聞いている、政府が有害規定するとそれが無くなる
◆山口 俊一(自民党衆議院議員)
▼高市さんの案を見た時、「大変だ」と思いましたね。高市さんと、(高市さんと考えを同じくする)民主党の一部の方々は、非常に有害規制に熱心です。
 発端は安倍総理時代の青少年委員会なのでしょうが、私は無派閥でしたから。
 自民党総務部会の意思は、昔から自主規制が原則ですから、これはなんとかしないといけないということで、プロジェクトチームを作ることになり、
私がなんの因果か(インターネット違法有害情報対策PTの)委員長になってしまいました。
 高市さんらは、フィルタリングは万能だと思っていたんだと思います。フィルタリングは万能ではありません。
▼自民党総務会の意思は、昔から自粛規制が原則です。映倫とかそんな感じで。
 政府として、法律として、有害の規定はすべきでない。総務会の案では有害の規定はしない。
政府が法律などで一度規定すると、それはいろいろな所で応用されて、その規定は一人歩きをする。
政府が、これは有害かどうかを議論する事自体、(それが有害でないと判断されても、それが)有害になりかねない。
▼総務会の案でまとまって欲しい。ねじれ国会ですから、民主党とも話し合いますが。
▼大事なのは、学校でのリテラシー教育。エクセルを教えるより先にリテラシーを教えないと。文科省を今日(25日)呼んで、「何をやっているんだ」と言いました。「こんな親向けのパンフレットを作っています」なんて(言い訳を)言ってましたけどね。


469 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 07:05:38 ID:5gdlTkP+
>>468 続き
▼携帯へのフィルタリングは原則義務。親の承諾で解除できる。
 但し、親にも努力義務を課します。ある携帯電話会社の調査によると、6割の親が子供に頼まれればフィルタリングを解除すると答えています。これでは駄目。
ある県の条例にあるみたいに、まず親子で相談させ、それから解除するようにさせる。
▼匿名、匿名と言う人がいますが、今のネット時代に匿名なんてありませんよ。誰が書いたかなんて、調べればすぐにわかりますから。
▼管理者やネット接続業者に対する閲覧防止措置は努力義務。プロバイダや企業が、一つ一つ監視して削除するなんて不可能です。
だから、通報があった違法情報は削除させるようにさせます。
違法情報であって有害情報ではありません。違法情報は、もう既に他の法律で規定されています。麻薬とか児童ポルノとか。
また、プロバイダが削除して訴えられないように、法律でバックアップします。
▼ホワイトリスト方式で、携帯電話会社が公式サイトだけを見れるようにして囲い込むのは、産業育成を阻む。
 ブラックリスト方式も、ネットスターというたった一つの企業がカテゴリーを分類し、携帯電話各社が黙ってそれに従うなんて、おかしい。
▼携帯は素晴らしいツールです。日本のこれからの発展にとって大事なものです。


470 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 07:11:13 ID:Zpu/etrw
何の因果か高井と山口は同じ徳島選出の議員なんだよね

471 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 07:50:39 ID:hWPsqZ+u
>>432
まさしく表現の自由の侵害ですね
私も、ピカタロウを人間の内なる狂気を表現した生きた芸術にしようとしたら邪魔されました

472 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 10:28:23 ID:RWoKH28j
テレ朝であのパンツ姉ちゃん登場

473 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 10:37:48 ID:RWoKH28j
全体としてはあっさりした流れ
やくみつるが「秋葉ではこれはありだな」と発言
デーブが秋葉にはアニメとかいい物あるのにと発言
デーブのメイドと絡めた駄洒落に
秋野がメイドとは関係ありませんと発言

474 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 10:39:41 ID:RWoKH28j
やくの発言は秋葉に隔離しとけとも取れるな


475 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 12:08:09 ID:UYXujIBz
>>472-474
結局はネタニュースレベルの話題だからなぁ。

476 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 13:27:09 ID:pLQfdDt9
それにしても、児ポ法に関する動き、一時はどうなるかと思ったが、良い意味でのハプニングが起きたな。
我々が長年、主張してきた犯罪白書のデータが、
吉田議員の手で、公の場で発表され、シーファーの発言の嘘が、公的に認められた。
当面、吉田議員にGJメールを差し上げるべきだが、
結局は我々の活動が無駄に終わらなくて済んだのは良かったな。
まあ、油断大敵。これからも監視は続けなければなかろうが。

477 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 14:59:10 ID:bO3smM5C
>>476
だから読点使いすぎですってばw
そんなのビジネス文書で使ったら上司に殴られますよ?

478 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 16:36:29 ID:Zpu/etrw
山口弁護士のブログプチ炎上

479 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 17:18:22 ID:ACGSDjty
>>455
ネット経由で人の思考が読み取れるような技術が発明されて
実用段階までいったら、脳内監視も要求しそうだけどな。 >日本ユニセフ

480 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 17:36:30 ID:ACGSDjty
>>457
エロ規制でなく、エロ管理を商売人でやるんなら、まともな流れだよな。

ぶっちゃけ、2次エロサイトなんかは、海外サバでこそこそやるより、堂々と
国内で、当然だが年齢制限を設けた会員制みたいなシステムの中で、
「自由」に活動できたら、楽だからな。

検索でエロ画像が「ダダ漏れ」なのもいい加減どうにかすべきだし。

ある日突然、見せしめ逮捕とか、馬鹿らしいからね。


あと、管理が出来てる状態が作れれば、2ちゃんにエロ画像貼るアホも
明確に「工作員」だと分類できる。

管理されてない画像だから、連中も調子こいて、貼りまくれるわけで。

自主管理という建前は、今後必要だわ。

481 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 03:23:48 ID:cgUMCUGM
ネット青環法については関心てか反対の意見が高まって来た感じがあるけど、
児ポ法の方はイマイチだねえ・・・。
そういう問題が有る位は知ってる人ですら「ロリコン氏ね」程度の問題としか
考えてない人が大半のように感じる。

知ってる人でもロリコン漫画禁止なんて低次元な話じゃない、表現の自由に例外という
穴が空く、その穴が規制派どもの突破口となるてのが問題なんだとか、情報の単純所持禁止
が冤罪量産の悪法だと、認識できてる人はどのくらい居るだろう。

482 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 03:36:09 ID:7zT8KmEa
どーも、児ポ法の方は創作物規制見送りで、戦意が一気に殺がれた感じがあるな。
油断大敵なのに…
実写の単純所持規制も問題がやたらと多いし。

483 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 04:00:19 ID:cgUMCUGM
ロリコン=子供専門強姦殺人鬼
事実はどうあれコレが世界の一般常識、更に日本では・・・
オタク=ロリコン=10万人の宮崎勤

規制派が児ポ法に粘着するのは、この偏見を最大限に利用出来るからなんだろうね。

484 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 04:38:32 ID:pnmnv9Tc
>>483
前半は兎も角、後半は殆ど無い。

485 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 09:00:34 ID:a0+ZFgdf
本日、第2回「COMIC1」が開催されるが、
即売会終了後のトークイベントの報告を頼む。
 

486 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 09:01:21 ID:FV+zdIxz
>>482
まあ、表現規制問題は「長期戦」だから、長時間のモチベーション維持は無理。
だから、大きな動きに受身で対応するしかない。
只、我々が長年主張してきた「犯罪白書」のデータが公的な場で発表されたのは大きな成果。
今後の展開が有利になる。
そう悲観したものではない。

487 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 09:43:46 ID:a5iKzSEZ
>>486
モチベーション低下の行き着く先が、今流行の混ぜるな危険自殺なわけなのですが
というわけで、それでいいというわけにも行きますまい

488 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:06:40 ID:67f4YdR6
規制派の最終目的が漫画文化やアニメ文化の解体であるのは
明らか。
規制派が
児童ポルノなんてどうでもいいと言ってみたり、
現実におこってるあとを絶たない子供への重大な人権侵害には
まるで関心を示さないで、
アニメ漫画やゲームなどポップカルチャーを敵視する発言ばかり
繰り返しているのをみれば、一目瞭然でしょう。



489 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:11:39 ID:pnmnv9Tc
>>488
どう考えても「ポルノの根絶」と「利権」であって、「アニメ文化の解体」などではありません。

490 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:12:24 ID:BLoM2R0F
>>483
個人的には宮崎事件は冤罪の可能性が非常に高い事件だと思う、と前置きして
>オタク=ロリコン=10万人の宮崎勤
という雰囲気は確かに未だに残っている
これだけ親による子供の虐待事件が多発し、不審者による児童殺害事件が数年に一件起こるかどうかという現実があってもだ
実際、18年前に宮崎事件が起こった後に、小林薫、トレス・ヤギ、野木巨之(高崎小1女児殺害事件)
被害児童と無関係の殺人者は片手に余るほどだ
親による児童虐待は年々、増え続け、児童相談所に持ち込まれるケースは年間4万件に迫る勢いだ

491 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:13:44 ID:a5iKzSEZ
>>488
チェスや将棋の駒みたく、それぞれの役割というものがございますからね
男女雇用機会均等法みたく男女の役割を取り払ったら、男の仕事が減り女が家事をしなくなり、結果シャバがムチャクチャになってしまいましたし
実在する児童の保護は他機関に委任して、自分達は発生源を滅殺するというスタンスなのでは

492 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:26:03 ID:BLoM2R0F
>>484
若い世代なら知らないのも当然かも知れないが
宮崎事件以降、かなりの長い期間、オタク全般がそういう偏見を持たれていたのは事実だ
今でこそオタクの人口が増え、裾野が広がり、世間のオタクに対する理解も多少、獲得できた
しかし(オタク=ロリコン=10万人の宮崎勤)というイメージは未だに記憶の深部に刻まれたままだ
そしてその負のイメージ(偏見)を最大限に利用している勢力があるのも事実だ
子供の安全のため、子供の権利を守るため、という絶対的な金科玉条を振りかざし
小さな子供を持つ親、一般常民を取り込み、賛同を得て、児童ポルノという絶対悪を根絶する
そして、その目的を遂げると、次はポルノ表現全般に拡大して規制しようとするだろう


493 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:31:04 ID:N69tLQ7f
モンスターペアレントにしても虐待放置のロリコン叩きにしても娯楽メディアへの責任転嫁にしても、
バカ親の主張のみ優遇する態度が日本を劣化させてるとしか思えん。

494 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:32:50 ID:BLoM2R0F
>>488
>規制派の最終目的が漫画文化やアニメ文化の解体であるのは明らか。

漫画文化、アニメ文化の解体は過程でしかない
君たちにとっては世界の終わりのように思っているかも知れないが
最終目的はポルノ表現の根絶、生殖以外の性行為を認めない
キリスト教的な禁欲教義、価値観の強要

495 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 10:44:03 ID:wlhPVDUx
>>492

>若い世代なら知らないのも当然かも知れないが
>宮崎事件以降、かなりの長い期間、オタク全般がそういう偏見を持たれていたのは事実だ

はいはい捏造乙。
事実なら「マンガ論争勃発」のサイトで昼間たかしさんも書いてるだろ。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076183248.html

496 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:04:23 ID:a6eRKhKL
>>493
>バカ親の主張のみ優遇する態度が日本を劣化させてるとしか思えん。
権力者のための奴隷を生み育ててくれる「親」という存在は、
確かに優遇されるだろうな。


497 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:08:25 ID:OrgAGbwF
>>495
じゃあ、俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか?
現実に苦しんだ世代としては聞き捨てならない捏造だな。

498 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:08:26 ID:QjkJesnS
全ての権限は犬作様にあるのです。

by大谷昭宏

499 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:08:41 ID:BLoM2R0F
>>495
捏造て・・・

500 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:27:55 ID:BLoM2R0F
>>497
495がネタや荒らし目的でなく本気でそう考えてるなら
記憶の風化はこうして起こると実感した発言だったよ
もっとも、その時代の空気感は文字に残りにくいし、その時代を生きていなければ分かり得ないものだろう
それにしても、これだけ近過去の、それも当人が関心を持ってる分野ですら
こういう事が、人によっては起こりうるんだな

老婆心ながら495は簡単に洗脳されやすいタイプだと思えるので気をつけた方がいいな

501 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:46:47 ID:QHmYxFdK
>>495
昼間のアホ、そんな事平然と載せてたのか…!
あいつはガチサヨ活動家として長い間やってきて、そのネタで食えなくなったから
門外漢だったマンガ規制に手を出し始めたぽっと出の売文屋だから、オタク文化の
歴史なんかちっとも理解してないのは予想できていたが、一応ライターのくせにまさか
ここまで検証能力が欠如してるとは…
「ナチスによるユダヤ人へのホロコーストは無かった」と言ってる連中と同じレベルw
昼間本人はこまめにここチェックしてるから、COMIC1のイベントが終わってここ見たら
陳謝しといてね(それともまだイベント開催前だからすでにここ見てるかw)。

502 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:03:41 ID:pnmnv9Tc
>>501
昼間への批判は適正なスレでどうぞ。

503 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:06:50 ID:LW62rSGa
昼間はアキバデモコミケ襲撃事件も準備会と結託して必死になかったことにしようとしてるしな

504 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:11:49 ID:QXDUfoNg
ヒント:被害妄想 本人の資質 責任転嫁

……だとは断定しないがさ、そうじゃないとも断定できないわけで。

>>492のいう「若い世代」って具体的に何歳以下、
あるいは何年にどのくらいのことをやってた層のこと?
で、具体的に誰から何をされたの?

505 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:11:52 ID:pnmnv9Tc
ま〜たデモ厨がわいてきたかw

506 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:13:39 ID:67f4YdR6
>>494
よく分っておられる。
そういうことかもしれない。
チャンや野田が、児童ポルノやアニメなどを
世の中から抹消してそれで満足するとは到底思えんしな。
次に彼女らの標的が一般のポルノへ向かわないわけがない。

507 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:16:21 ID:LW62rSGa
厨?
信用できない情報源と信用できる情報源をキッチリ分けるのは当たり前ですよ
それこそこのスレの本質です
昼間とアキバデモスクープを報じたブログのどちらが信用できるかって話ならば
どう考えてもそれまでの姿勢からしても後者でしょう?
襲撃事件否定派の論拠ってのが準備会側の発表以外にない
準備会にしてみればトラブルはなかったって方が有利な情報なんだから当然そうする
この程度の事も分からないで
なんでこのスレにいるんでしょうか?

508 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:17:10 ID:27CgFL74
('A`)

509 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:23:54 ID:ECpZqNyS
>>501
つか昼間は誰もが当たり前と認識してることに対して、「それは本当なのか?」
という疑問を呈しているだけで、頭から全否定してるわけじゃないだろう。
>>495が出した記事に「オタクバッシングは無かった」なんて一言も書いてない。

510 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:27:17 ID:wlhPVDUx
>>497
言っちゃ悪いが、あんたの被害妄想だよ。それともオタクであるの意外に
あんた自身に何か原因があったんじゃないの?

>>500
「風化」してるのはあんたの方だよ。昔は青少年の犯罪なんて無かった、と
言ってる懐古厨ジジイと同類。可哀想ににそっちこそ洗脳されちゃってるんだね。

>>501
だったら貴様こそ直接昼間さんに言ったら?
昼間さんも言ってたよ。ネットで批判してる連中はただ書き込むだけで直接自分には
言って来ないって。事実でないからそんな事してまで批判する自信ないんだろうけどね。

>>503
>>507
はいはい捏造乙。秋葉原解放デモ主催者に濡れ衣を押しつけることで折角芽生えたはずの
オタク層自身による社会参加運動を壊滅させた糞ウヨブログの方ですか?

511 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:28:47 ID:pnmnv9Tc
>>507
いや、誰も情報の仕分けをあんたに頼んでないからw

だから厨と言っているのに、その事にすら気付かないんだからなぁ。

512 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:32:25 ID:pnmnv9Tc
しかし、イデオロギー馬鹿は本当に毒にしかならんなw

513 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:35:16 ID:LW62rSGa
アキバデモが社会参加運動?冗談でしょw
このスレにおいてもアレは意味がないどころかマイナスだって評価が主流だったハズですが?

514 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:38:39 ID:QXDUfoNg
>507
そこから情報源の信頼性を考えるというのなら分かるが、
情報源から事件の方を論じるのはスレ違いになる。>>1参照
アキハバラ解放って主旨自体このスレとあんまり関係ない気もするしな。

515 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 12:39:04 ID:pnmnv9Tc
>>513
>>1

516 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:03:25 ID:OrgAGbwF
東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

影響の項目参照。

オタク差別がなかったと言うやしは、よほどのノー天気か、しあわせなでおめでたいか、自分の危機的状況も分からないほどの
精神耗弱者か。まあ、いずれにしても、まともな頭じゃないね。

517 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:05:31 ID:wlhPVDUx
誰でも簡単に改竄できるwikipediaをソースに持ってくる方がまともじゃないわい

518 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:07:44 ID:OrgAGbwF
もっとも分かりやすくまとめてあるものと言う意味だが。
このスレのテンプレを一通りみれば、オタクバッシングの情報はくさるほどある。
只、なかったと言う奴の頭のレベルにあわせただけ

519 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:15:12 ID:BLoM2R0F
>>516
そもそも、このスレタイの大谷昭宏の発言「フィギア萌え族」なんかの
何百倍もの大波だった気がする(あくまで自分の主観ね)
オタクという存在が良くも悪くも(悪くが99%)世間に認識されるキッカケになった
いままで割と平和に(穏やかに)世間と隔絶した所で生息していたオタク族に
突如、大津波が襲って来たようだったな

520 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:17:01 ID:QXDUfoNg
>>516
影響のとこ見たけど「オタク差別」の具体的な内容は見当たらないぞ。

>>497には
>俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか?
と書いてあるわけだが「差別に苦しんだ」とは誰に何をされたことなのか分からん。

521 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:20:33 ID:OrgAGbwF
オタク趣味を持っているというだけで、犯罪者扱いされ、魔女狩りされたことは差別じゃないのか?

522 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:28:08 ID:OrgAGbwF
「オタク差別」がなかったと言う奴は、行間を意味を読み取ることも、
差別されるということがどういうことか分からない想像力も思考力もない奴だということがわかった。
つまり、差別を差別と認識できない奴だと・・・。他人の心の痛みも分からない。
これじゃあいえるはずだな。


523 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:50:52 ID:ECpZqNyS
>>522
そういう「自分の意見が分からないやつは人間のグズだ」見たいな考え方はどうかと思うぞ。

524 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:55:45 ID:EJj2dBIJ
オタクは隠れてひそひそやってればよかったのにな。
しょこたんとかはっきり言ってテレビであんな発言してんじゃねーよといつも思うもん。
見ててイライラしてくる。

525 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 13:58:07 ID:OrgAGbwF
『差別』というものがわかるかどうかは、人間として最低限求められるもの。人の心の痛みがわかれば、絶対出てこない。
人間性が問われることなのだから、そういう結論が出てくるのは当たり前。

526 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:02:29 ID:BLoM2R0F
考えたら前世紀の出来事だもんな
しょうがないか

527 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:09:44 ID:LW62rSGa
>>524
だいたい表に出るのがいけないんだよな
マイノリティであることを自覚することから始めないといけない
エロゲのTVアニメ化とかもっての他だわ

528 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:16:39 ID:QXDUfoNg
どこで、誰が誰をどのように犯罪者扱いしたという事実があって、
それがあなたに対してどのように堪えがたい苦しみを与えたの?
ということを聞きたいんだがなぁ。
対象になる具体的事実をすっ飛ばしてそこから導かれる心の痛みを把握しろなんて無理。

>>522
具体的に何?という話で
まだ「魔女狩りされた」なんて比喩表現を持ち出す奴に言われたくない。
と、差別が無かったなんて言ってない俺でも思ってしまうわけだが。

てえか君はその頭の悪い結論で悦に浸って完結してるけど、
差別を認識してもらえない、で終了してそれで満足なの?
世間は優しくないし。拒絶してずっと仲良しだけで固まってるつもりか?

529 :sage:2008/04/27(日) 14:22:50 ID:iAmRvDO1
>>524
>エロゲのTVアニメ化とかもっての他だわ
表現の自由スレ的にはアウトな思考だろうが、同意する。
なんていうか、無遠慮に侵食しすぎなんだよな。
「法律は道徳の最低限」って言葉を規制派、一部オタにも噛み締めて欲しい。

530 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:35:00 ID:oU0s+Gcg
まあ苛められた側が自分を正当化するために「苛められたのはオタクと思われたからだ、だから俺自身は悪くない!」と
自分でも気づかぬ間に記憶の改竄をしているというのはあるんだろうな。
それこそ自分がオタクでなければ苛めの対象にならなかったか、というところだ。

531 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:36:43 ID:DrCazVLn
>>524
表に引っ張り出してきたのはマスコミだろ……
それと、真昼間に放送するならともかく、明確なエロなしで深夜に放送するだけなのに放送するなというのも分からん

532 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:36:49 ID:3JvAuqk2
なんか色々湧いてきたね
今日は特に人が多い様だ

533 :531:2008/04/27(日) 14:38:00 ID:DrCazVLn
アンカミスった
>>527

534 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:42:25 ID:a5iKzSEZ
>>497
たぶん貴方が学校でイジメられていただけの問題かと

535 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:49:58 ID:o0kB8DJy
>>531
>真昼間に放送するならともかく、

つ【らいむいろ戦記譚@サンテレビ】

536 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:51:27 ID:DrCazVLn
>>535
じゃあそれだけどうにかすればいいんじゃないか?
全て駄目という結論にたどり着くのは理解できない

537 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:54:25 ID:LW62rSGa
>>535
一度でもそういう例があればアウトだろ
ついでに言えばこれだけパソコンが普及しているんだからもうエロゲの家庭用移植とかも必要ないな

538 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:56:08 ID:pnmnv9Tc
>>533
煽るネタが無くて困ってたボクちゃん達が溢れてきたんだろw

539 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:56:28 ID:DrCazVLn
>>537
>一度でもそういう例があればアウトだろ
>ついでに言えばこれだけパソコンが普及しているんだからもうエロゲの家庭用移植とかも必要ないな
上も下も意味が分からんのだけど


540 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 14:59:46 ID:pnmnv9Tc
×>>533
>>532


541 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:01:00 ID:pnmnv9Tc
>>539
デモ話を持ち出して荒らそうとしてるだけの厨にマジレスしても無駄だよw

542 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:02:47 ID:LW62rSGa
>>539
頼むから日本語くらいは読んでもらわないと
一度でもエロゲ原作アニメを昼に流した例がある以上は深夜にやっていますからなんて言い訳は通じない
表に出れば叩かれるのだから既に必要性のなくなったエロゲの家庭用移植はすべきではない
文脈が読めれば理解出来るはずですが

543 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:03:21 ID:aaw7udGL
>>535
今ぐぐったけど午後六時は「真っ昼間」じゃないし、
エロシーンもTV放送版ではカットされてるらしいじゃん。

ちなみに俺も宮崎事件後のオタク差別直撃世代ではないが、
TVレポーターの「10万人の宮崎勤」発言とか、
アニメーターの人達がアパート借りるのにも苦労するようになった
という話は読んだことがある(なんかの対談。宅八郎と本多勝一だったかな)し、
図書館でおたくレポート本の類が精神病理やいじめ・引きこもり問題の本と
同じ棚に並べられてるのを見ていると「差別強いなあ」とは思ったぞ。

544 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:05:51 ID:pnmnv9Tc
もうそろそろ削除依頼の時期だねw

545 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:06:33 ID:DrCazVLn
>>542
いや、どう読んでも論が繋がっているように思えないんだが
>一度でもエロゲ原作アニメを昼に流した例がある以上は深夜にやっていますからなんて言い訳は通じない
一体どういう理論を展開すればこの結論になるのか全く理解できない

>表に出れば叩かれるのだから既に必要性のなくなったエロゲの家庭用移植はすべきではない
移植を一々叩く人が居るの?
それに、未成年ができるようになるのだから意味は0じゃないだろう

546 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:08:19 ID:pnmnv9Tc
>>545
あのさー、何で荒らしにわざわざマジレスしてんの?

耐性の無さも大概にしろよw

547 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:26:51 ID:Jjmlj7JR
未だに襲撃事件だのって言ってる人は、大好きな「ネット議論無敗の名うての戦争屋」様の黒星を認めたくないだけなんだろうかw

「情報の信用性」を信者間でしか通じない「それまで」とか「戦歴」で代用しようとするあたりが、
デマ広めようと躍起になってた頃と、全く同じ論理展開で気持ち悪いんですが。

>>507
>昼間とアキバデモスクープを報じたブログのどちらが信用できるかって話
>どう考えてもそれまでの姿勢からしても後者でしょう?

>657 名前:朝まで名無しさんsage 投稿日:2007/08/19(日) 15:23:06 ID:zwJFxKdW
>>653
>
>数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
>戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
>今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。

名うての戦争屋w
仕留めているw
ハッタリをかました事がないw
実績w

ギャグのつもりかw

548 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:28:31 ID:a5iKzSEZ
>>546
話したい相手に話させない、それは言論の自由の侵害では


549 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:35:17 ID:a5iKzSEZ
>>543
いくらウンコのついたパンのウンコの部分を取り除いたといって、果たしてそのパンが綺麗かと言われたらそうではないのと似たようなものかと
私がいたバイト先でも、似たようなことしてクレームになった事例がございました

550 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:52:00 ID:iAmRvDO1
相変わらず、デモ(と称するのもおこがましいが)関連でもめてるのは平和だねえ。
違う意味で、表現の自由への危惧って杞憂なんじゃ?と思う。

551 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 15:58:21 ID:xY32j3He
昼間に飯島愛出してる時点でな

552 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:03:19 ID:3JvAuqk2
>>549
似てもいないし、例えにもならん
つか、エロゲ信者がそんな事いっちゃダメだよ。

553 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:08:08 ID:xY32j3He
仮面ライダーにも年齢制限ありがあったな
もうライダー放映するなということにならんか

554 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:21:18 ID:QXDUfoNg
>>547
戦歴で語る奴は痛いけど、
お前も黒星とかデマとか言って決め付けてる時点で同レベル。

JSFは問題にしている事件の内容について「誰が何をやったか」を具体的に書いてるし、
対する当事者はその事件について謝罪し、事実関係についても異なる主張はしていない。
この目で見てない以上、それでも完全に信じてはいないがね。

しかし具体的に誰がどこに何を書いたか何を言ったかを全く示さずに
ただ「事実無根の誹謗中傷をした」「〜という噂を流布した」と書きたてた
「紙の爆弾」の古鳥羽氏の記事に比べたらはるかにまともだよ。
ここでJSF叩きやってる奴も具体的に何が事実で
どの部分が嘘だと主張してるのかはっきりしないし。

つーか昼間氏がこれについてそんな擁護すること言ってたっけ?

555 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:23:06 ID:WxOXaeJ+
あ〜あ〜本格的にJSF信者サマ呼んじゃったじゃないかw
JSFって単語は出てきてなかったのに〜

556 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:24:28 ID:EBgx420u
具体的にウソを書く事は誰にでも出来るよなw
具体的であること自体は何も証明にならないって分かってるんだろうかw

557 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:33:48 ID:toBbty2b
>>554
まだそんな認識であの魔王サマを擁護しようって人がいるのが意外ですわ。
コミケに襲撃したって件自体事実無根。
警察が動いただのって自慢げに書いてたのも「具体的」に入るのかね?
で、具体的であること=事実なのかね?
「謝罪」なんて延々疑惑疑惑喚いて多人数で攻撃していれば、引き出せる類のもんでしかない。
せいぜいあったとして「サークル間のいざこざ」レベルだったのを中核派だの襲撃だのって喚いた連中の見事な戦果ですね。
さすがは軍オタ様は情報戦に長けておられるようで。

558 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 16:38:39 ID:pnmnv9Tc
赤子の手を捻るくらい簡単に荒らしの思い通りになっちゃったな。
頭悪いなぁ、本当に。

559 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 17:33:40 ID:a6eRKhKL
>>558
ヒマだからね。

560 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 18:10:58 ID:dojWNKpy
みんな、取り込み中のところ悪いが

>>485
俺も人伝てで全体の一部しか内容確認できてないんだが、
正直パッとしない話題だったようだ
主にこんな内容だったらしい

規制関連の話のおさらいと今後同人業界が何かと危機を迎えるであろうこと
その時何ができるだろうかということ
連絡会としてもシンポジウム等を行い勉強していくこと

あともう一つ
その知人も最初から参加してたわけでなく内容全部聞いたわけじゃないっぽいが、
聞いた範囲の中では規制反対署名についてノーコメントだったらしい


561 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:15:23 ID:QXDUfoNg
「具体性がある主張だから信じられる」ということじゃない。
具体的であることは主張の最低条件であって、
具体的なことすら書いてない非難はただの罵詈雑言でしかないと言ってるんだが。

そもそも「デマ」「事実無根」というのは評価の元になるとされる事実が無いということだろ。
>せいぜいあったとして〜
という言葉がここで出てくる時点でおかしい。
「事実無根」というのと「あったとして〜喚いた連中の見事な戦果ですね」は両立しない。
そういうねじれた状態でデマやら事実無根やら喚く奴がいるからこんなこと言ってるだけで、
俺だって別に100%の確信をもって信じてるわけじゃない。

事実関係についての主張を批判するなら具体的に書かれたことの
どこに疑義があるかを具体的に示さなきゃならない。
「襲撃」という評価を問題にするなら、
その評価の元となっている事実関係をはっきり定義しなければならない。

つーかさ。彼らは一応、事実関係を掴んでいると主張しているわけで。
その信憑性について、俺は一定の信憑性を認めつつ判断を留保している部分がある。
しかし「せいぜいあったとして」と事実関係を確認できないことの明白な人間が
ここで「デマ」「事実無根」と断定しているのは明らかに異常。
疑義を持つなとはいわないが、判断もつけられない状態で
安易に結論を決め付けるんじゃ規制派連中と変わらないんだよ。

そういうリテラシーの欠落した奴がここにも多いと思うんだ。

562 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:16:14 ID:iAmRvDO1
>>560
乙。
>同人業界が何かと危機を迎えるであろうこと
危機の内容が、著作権がらみなのか猥褻規制なのかで随分対応が違ってくる
と思うので詳しく頼む。


563 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:21:11 ID:a6eRKhKL
今度のコミケで件のサークルを冷やかしに行くか、もちろん客として。
現金とロッカーキー(他の私物は駅に預ける)以外は何も持たずにw
まあ多分行かないとは思うけどね。暑いから。

564 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:23:31 ID:+BCd9VYi
ニュースでウルトラマン、仮面ライダー、ガッチャマンの映像流して
大人がそういう物にはまるのは以上だと放映してたな


565 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:24:59 ID:+BCd9VYi
宮崎事件の頃の話ね

566 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:30:03 ID:dojWNKpy
>>562
ズバリ、児ポ法と猥褻絡みらしい
以下、知人に聞いてもイマイチよく分かってないのか微妙な受け答えなので
イベントHPのblogなども参考に俺なりに解釈した

先のアブノーマル何とかってイベントみたいにマスコミが騒ぎ立てたり
イベント名でNG出されたり(誰に?会場?)するという問題が一つ
(先の事例を改めて挙げてるだけ?それともまた同じような事態を起こそうとする具体的な動きがある?)
児ポ法は割と早めに絵を含められてしまう可能性もある
(これは今回の児ポ法改正のことか新法のことかはよく分からない、一般論?)

つまるところ、ここやその他のスレで議論されてる以上の情報は出ていない模様
これも俺の勝手な判断なので実際に参加した人による全容の報告を待ちたい

567 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:37:48 ID:o0kB8DJy
>>560
まあ、規制派の言いなりになって同人イベントを締め付けて表現の自由を奪うのに加担した戦犯のケットコムの連中が来てる時点で、トークの内容になんか期待できないでしょ。

568 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:42:46 ID:iAmRvDO1
>>566
ありがとう。
しかし、公共機関がSOX法的な運用(リスクは兎に角排除)に向かいつつある
かも知れない状況ってのは困ったものだな。

569 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 19:58:17 ID:QXDUfoNg
やっぱり>561が長いから三行でまとめとく。
・非難するなら自分の主張と理由を明確かつ具体的に書け。
・明確な根拠を持たないものを安易に決め付けるな。
・ただでさえ正確な事実を把握・確認するのは難しいんだから論理くらいはまともに使え。
まあこのスレでいつも外に対して思ってることのはずなんだが、
このスレにも適用できる部分が多いのが悲しい。

570 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:15:31 ID:a0+ZFgdf
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

山口2区 補欠 平岡 氏 民主党 勝利 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

自民党 終わったな

571 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:15:38 ID:En5aR/W3
平岡秀夫 当選当確
ソースはNHK開票速報

572 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:16:13 ID:u16ZNvBT
今のNHK BS2


573 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:20:31 ID:0Tj46gnn
>>495
読売のサイトのブログで、当時のオタク叩き的な偏向報道・捏造報道の
事実や、その現場を知る者にしか分りえない詳細を全部ばらした文章が
ほんの数日で意図的に消されてるという事だけを見ても、未だにマスコミ
の内部には、オタクへの偏見的姿勢が持続されてるのが分ると思うが。

それと、未だに宮崎事件当時の「報道の再検証」がマスコミ側から一切
行われていない事実も、マスコミ側の過去を検証されたくないという意図
や、また過去の報道による「出来上がったイメージ」の再利用を今後も
やりたいという意思が読み取れる。

1度でもマトモに過去を検証したら、今の軽はずみなテレビのオタ特集と
いったアキバ晒し的な番組も放送し辛くなるからな。

オタク叩きと一言で言うと、絵に描いたような事実なんて無いと言えば無い
ようにも言えるけど、過去のマスメディアによる報道が作り出したイメージ
と、それに影響されて何度も再生産され続ける偏見報道の連鎖は、大なり
小なり未だに断ち切れてない物だし、今では、当時の事を全く知らない奴、
マスコミの若い奴が偏見とも思わずにオタ報道を生産する時代にもなって
しまってる事に恐怖を感じるよ。

テレビで宮崎事件の映像が使われる場合、今でも当時のまま、あの小細工
された部屋の様子が「小細工されてる」という説明もないままに、平然と放送
される。しかも「これを機にオタクという言葉が世間に浸透した」とかナレまで
付けて、いかにも「嘘の無い歴史の事実ですよ」的に放送する。(日テレ)

こういう事が未だに許されるのも、過去の再検証を一切拒否してるマスコミ
が、マスコミの為に作り上げた嘘の歴史の積み重ねによる成果だと言える。

当時の「本当を知る」者(マスコミ)が、何もしないだけで被害拡大は、進むん
だよ。確実に。

574 :571:2008/04/27(日) 20:20:43 ID:En5aR/W3
NHKサイトに上がってる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014263871000.html

575 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:22:00 ID:j6qgjGoa
>>566

>イベント名でNG出されたり(誰に?会場?)するという問題が一つ

これは会場からの話ですが、例として上げられたイベントの改名の話の流れですと
会場(都産貿)にイベント名提出→会場よりNG、改名(二回改名してOK出る)→都の職員よりNG、イベント主宰者、会場に都を説得するよう働きかけ再度の改名を防ぐ。
という話が出てきました。
また、(全国の?)公共施設の連絡会みたいなものがあるらしく、そこで同人誌即売会の話題が上がる事が多いらしく、こうした動きは地方のイベントに広がるかも、という話も。
あと名前にNGを出すという点ではイベント名だけでなく参加サークル名や本のタイトルにまで及ぶ可能性もあるのではないかという推測も。



>児ポ法は割と早めに絵を含められてしまう可能性もある
>(これは今回の児ポ法改正のことか新法のことかはよく分からない、一般論?)

今回の法改正で早めに動きがあるかもしれない、という推測はありましたがこれに絵が含まれるという可能性についての言及はなかったはず。
新法の方も漫画等に規制に新法を作ろうという乱暴な議員がいるという話だけで特に今国会で云々という話はなかったです。





576 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:22:55 ID:u16ZNvBT
>>570
ただなぁ
自民党はきちんと総務会で高市らを抑えたが、民主は総務会機能してないし
後期高齢者医療もガソリン税も正しいのに
民主だって環境税を言っているし、去年の公約ではガソリンを使わない社会にだし
民主の最低賃金制度やったら少ない人数でまかなおうとして失業率が2%くらいあがるのに


577 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:26:11 ID:9jJqwDrT
>>576
児ポ法は民主の方がまともネット規制は自民がまとも
どっちもどっちだな

578 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:32:00 ID:0Tj46gnn
>>504
君が言ってるのは、事件としてカウントされなければ、レイプ事件は
起きて無いものと考えるってのと同じだよ。

579 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:47:01 ID:pnmnv9Tc
>>576-577
日本語でおk。そもそも、民主は総務会云々という段階にすら行っていない。
反対派の努力で法案提出の見通しすら立たない状態。

580 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:49:11 ID:9jJqwDrT
>>579
池田氏のブログを見てそれは知ってるよ

581 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:53:17 ID:A4Ma26p/
自民は勝てる要素はゼロだったし当然の結果だろうな
自民党支持層である高齢者らの離反を招いた時点で終わり。

582 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 20:57:24 ID:QXtpmxTI
出口調査まとめ(得票率・政党別・年齢別)
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79840.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79841.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg

315 :新党日本は支持率6位 ◆SEXhsKF7.. :2008/04/27(日) 20:48:42 ID:pw3PLm7s
公明支持層固まってねえじゃん、だまされたわ
自民支持層には相当圧力かかったが支持層そのものが削られたような

344 :無党派さん:2008/04/27(日) 20:51:01 ID:Xm0GKlss
>315
層化公明が内ゲバやりだす可能性もありますね

360 :無党派さん:2008/04/27(日) 20:52:43 ID:kr9dmfog
>344
なんか既に学会員からは「児童ポルノなんかやってる場合か!」という
怨嗟の声が挙がってるらしいよ。上層部が後期高齢者医療制度擁護を
全面撤回しない限り内ゲバは避けられないだろうね。


583 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:03:42 ID:0Tj46gnn
>>520
> >>497には
> >俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか?
> と書いてあるわけだが「差別に苦しんだ」とは誰に何をされたことなのか分からん。


指を突っ込んだ事を証明出来なければ、痴漢の事実は、認めないよって
理屈だな。

具体性の乏しい現象は、全部認めない、無かった事になるって、そんな
馬鹿げた話は、ないよ。

584 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:21:55 ID:QXDUfoNg
>>578
違うよ。そもそも、俺は無いとすら言ってない。
断定できない、それでは判断がつかないと言ってるだけ。

喩え話は例の妥当性の検討が複雑になるから避けるが、
ここで問題にしてるのはその程度と、その根拠。

「偏見をもたれている」という状況を認知するのは、
「偏見によって起きた」と認知できる出来事があったからだろ。
他の人ならなおさら、その根拠となる事実を認知できないことには、
偏見がどのように存在したか、どのくらい重い状況があったのかは把握できないし。
別に今ここで証拠を求めてるわけでもなく、
ただ「事実」として語ってる部分の具体的な内容を聞いてる段階。

特に>497なんかは
>俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか?
と言ってるわけで、幻じゃないはっきりとした結果が相当あるはずだと思ったんだが。

585 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:23:38 ID:pnmnv9Tc
>>580
それなら、ネット規制では自民がマシなんて論にはならんでしょ

586 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:36:32 ID:u16ZNvBT
>>579
超党派
5月下旬


587 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:46:06 ID:a5iKzSEZ
>>583
だから読点打ち過ぎ……

588 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:47:08 ID:9jJqwDrT
>>585
池田氏のブログをちゃんと読んでないなおぬし
池田氏よると高市案は死んだ総務部会案ベースで調整と書いてあるぞ
つまりネット規制法案関連は自民がマシと言う事

589 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:49:45 ID:9jJqwDrT
因みに岩波書店の死の※欄にそう書いてある

590 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:51:44 ID:dojWNKpy
>>581
福田のおかげかな
トドメを刺してくれたみたいだし

591 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 21:55:52 ID:BLoM2R0F
>>584
君は君の感覚で判断がつかない、でいいんじゃね?
自分は当時を生きていて、息苦しさや圧迫感を感じた、ただそれだけ
程度と根拠の提示なんてする気もないし
それで君が「偏見はあったと判断できない」と思うならそれまで
それでいいんだよ


592 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:02:31 ID:iAmRvDO1
>>584
ぐぐれ、カス
滅多に罵倒はしないようにしてるが、あんまり無知&横着すぎる。
宮崎事件の余波なんて、調べればナンボでも出てくる。

593 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:05:28 ID:oCZ90SIr
>>584
平野耕太の「すすめけん」って漫画を探してみ。
あの中の作者の体験談が、程度の差こそあれ当時のオタク達の状況だから。

っつっても単行本化もされてないんで入手難だし内容書くと、
高校時代にクラブ説明会でアニメ・漫画研究会って言っただけで
全校生徒に「ロリコン部!」だの「幼女さらうんじゃねーぞ!ギャハハ!」だのと
罵倒されたって話。このスレで怒ってる人達は程度の差こそあれこういう体験をしたの。

ガンダムが好きって言っただけでロリコン性犯罪者予備軍に思われたなんて、
誇張でも被害妄想でも無くリアルに起きてた時代が本当にあったんだよ。

594 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:10:19 ID:a5iKzSEZ
>>592
いや、そもそも差別というのは、全く同じステータスのスライムAとスライムBのうちのスライムAに対して「テメーはスライムBより弱えぇw」と言うことでございます
オタクの能力や品位がパンピーと同等か優れているかと言われたら、答えはNOかと

595 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:17:36 ID:BLoM2R0F
>>594
>答えはNOかと
君がそう思うなら、それでいい・・・ 訳ねえだろ、バカッw

596 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:17:42 ID:htgnxQTl
>>593
「すすめけん」は今正規の手段では読むの難しいぞ
単行本化企画ポシャッたからな

597 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:17:49 ID:pnmnv9Tc
>>588
だから、民主は法案自体がまだPTレベルの話であって、提出するかどうかすら分からんって状態なの。
提出がほぼ確定の自民とは違うの。おk?

598 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:30:44 ID:EXJHfSeP
>>597
民主党がアニメや漫画をこのまま野放しにするわけはないだろう
バックに官僚がいて大衆迎合的で、基地害の巣窟の政党なんだから。
むしろ自民のネオリベ勢力を味方につけて頑張ってもらったほうが
いいよ

599 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:37:50 ID:sV+MVzbd
(゚Д゚)

600 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:43:46 ID:3JvAuqk2
>>594
言葉の意味を勉強し直してくれ
あと、オタクと一般人との比較も不可能

601 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:45:55 ID:dojWNKpy
>>575
詳細乙です

他に情報ありました?

602 :スレまとめwiki”管理”人:2008/04/27(日) 22:51:36 ID:GzKKEwj3
COMIC1☆2終了後のトークイベントに行って来た。

細かい内容のレポについては他の人のblog等に任せたい。
ここではざっと概要だけ。

出演者は三名。
市川氏(COMIC1主催者にしてコミケ三代表の一人)
鷲見氏(オンリーイベントを数多く開催しているケットコムの主催)
水内氏(都産祭やコスチュームカフェの主催者)

市川氏が中心的に喋ってたまに二人に振るという形で進んだ。
話題のメインは、ゲストがケットコムと都産祭の主催者ということもあって
昨年末からの都産貿の規制について事実のおさらいといった感じ。
ちらほら新しい情報もあったかな?

児ポ法改定の話題はそれなりに出ていたが
わいせつ罪については二言三言のみに留まっていた。
規制反対活動については行動姿勢の確認といったところ。

最後にあった同人誌即売会連絡会の坂本氏からの話によれば、
6/7に連絡会会員・即売会主催者・同人誌印刷業者が参加する(つまり関係者のみでの)
勉強会を開催するそうだ。


感想
・内容のボリュームはどうしても時間制限のため物足りない
・水内氏が他二名に比べると発言が軽い印象で少々不信感を持った
・同人誌たくさん買って重くて腰が痛い

603 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 22:54:01 ID:+BCd9VYi
能力や品位が劣ってるなら他者を叩いて言い訳ねえだろ


604 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 23:00:19 ID:pnmnv9Tc
>>602
纏め乙。良い本は買えたかい?w

605 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 23:00:50 ID:QXDUfoNg
>>592
>492は「若い世代なら知らないのも当然かも知れないが〜」から始まってて、
「イメージは未だに記憶の深部に刻まれたままだ」とかちょっと飛んだことまで色々言ってるし。
変な予断をやらかすよりもまずこの場で確認すべきだと思ったんだが。

繰り返すが無かったと言ってるわけじゃなく、どれほどのものだったか、
どういう情報として評価できるか、どれだけ妥当だろうか、って把握の問題。

(上げてる奴はともかく)俺以外もそれを話題にしてて、
さらには昼間氏もそこに疑義を提示してるのが分かる。
そこまで返答を強要したいわけではなかったが、それがまさに話題になっててそこを聞いてても
その情報が出るでもなく方向のずれたレスが来るからややこしくなったわけでさ。

それで>593がコメントくれたのはありがたいし参考にしたいが、
>591=492本人が「息苦しさや圧迫感を感じた」って言ってるのともまた温度差があるし、
>497の感覚ならもっと激しいように思われる。
>592の言うように調べて>591のコメントの通りの結果にたどり着くのは難しいと思う。
そういうレベルの剥離の可能性等を無視してそこを罵倒されるのは不本意だ。

606 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 23:05:48 ID:dojWNKpy
>>602
なるほど
概ね内容は一致するのだろうか

やはり署名については何もなかったですか?

607 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 23:31:55 ID:iAmRvDO1
>>605
えーと、好意的に解釈すると
「宮崎世代じゃないので、当時の状況を共有するのは無理」となるのか?
たしかに、今じゃちょっと考えにくい程酷いものだったから完全に理解
できるとも思わんが、それにしてももう少し資料を当たった上での疑義なら
ここまで他の人にもボロクソに言われてない。
「宮崎 オタク差別」とかで検索してみるだけでも随分出てくる。
他人を罵れば、罵る本人の品性も同じように卑しくするし回りも巻き込む。
いい年した大人が軽々にするような事じゃないのだから。
その点を熟考して、発言してくれ。頼む。

608 :スレまとめwiki”管理”人:2008/04/27(日) 23:37:11 ID:GzKKEwj3
>>606
メインの話題は都産貿規制なので
「ズバリ、児ポ法と猥褻」ではなくて都の青少年条例の話ということで。

署名云々の話はなかった。

609 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 00:23:42 ID:kNmJiBLt
思えば、宮崎事件からもう20年も経ってるんだもんな…
あの頃の滅茶苦茶さを、信じられない人も居ても不思議じゃないかな。

610 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 00:26:36 ID:ikRpPLaV
>>609
俺は当時赤ん坊だったから良くわからないが…
そこまで酷かったのか?

611 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 00:34:50 ID:kNmJiBLt
>>610
酷かったぞ。 公的規制の話ではなくて、周囲の理解の無さが段違いだったよーな気がする。

612 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 00:46:43 ID:N7qf6RjS
>610
「すすめけん」の当該ページの画像が落ちてれば一番わかり易いのだが…

雑誌連載当時のブログなどでの反応を見ればわかって貰えると思う

当時を知る者の体験談
ttp://bouzu.s15.xrea.com/x/index.php?itemid=195&catid=4

実体験は無いがいい考察を書いている人
ttp://d.hatena.ne.jp/J-A/20040909

自分の体験としては…当時働き始めたばかりだったのでヒラコーの様な目には会わずに済んだが
あの報道を見て「お前の部屋にそっくりだ」と親に言われたのが酷く堪えたのを覚えている。

30代前半〜20代後半の第2世代にカテゴリーされたオタクの「烙印」として心に残っているのだと思う
(ベルセルク的な意味で)

613 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 00:51:24 ID:BBfgjHUF
このスレ的には嫌う人多いけど(オタクのイメージアップ<電気街へのDQN流入)電車男
とか20年前にはありえなかったよねえ。オタクが正義感強くて真面目で純情な好青年
なんてイメージでヒットするなんて。
20年前じゃ駆け出しお笑い芸人が演じるキモブタ・キモガリが、ホリプロのアイドルが
演じる美少女をストーキングしてジャニーズのイケメンにボコられる・・・てのが定番。
オタク趣味を前面に出して活動する芸人やアイドルが人気を博したりする昨今。
宅八郎がマスコミの作ったステレオイメージの宣伝塔だった時代じゃ信じられない。
で・・・今や
>オタク=ロリコン=10万人の宮崎勤
なんて偏見も薄れてきて、漫画・アニメ・ゲームまでが、かつて標的にしてた
サブカル、スポーツや文学のように文化に昇華して手を出せない所に行かれる
危機感を感じてるんだと思うんだな。ココ2〜3年の規制派の形振り構わず
っぷりを見ると。
そう思うと唐沢&オタキングのやり方も間違ってないと思うんだけど・・・
ソレだけじゃダメだとも思うんだよね。松浦議員に社民の福島議員や保坂議員
民主の枝野議員や吉田議員を見てるとさ。

>>570
しかし投票率は下がった・・・
平岡氏が勝てたのは従来の自民支持者の中高年層が離れたからという分析もある。

若者の投票率が上がらんとねえ・・・

614 :605:2008/04/28(月) 01:16:09 ID:XpAjH61V
>607
まだ誤解が残ってるように思える。
俺の聞き方がちょっと悪かったのもあるんだろうな。
俺だって事件を当時テレビで見てたし、オタクやってたつもりだし、
悪し様にからかわれたことだってないわけじゃない。
しかし40歳くらいでなけりゃ世代とは認めてもらえないのかどうなのか分からん。

これ以上続けてわざわざ>492を責め立てたい訳じゃないから
>605ではあまり多くを追及しなかったがさ。
そもそも「どんな差別があったのか例を教えてクレクレ」と単なる差別の例を聞きたいわけじゃない。
できるだけ主観を排除して論じられるようにと思って言及を避けてたが全然認知してないわけでもない。
「その見解の根拠として足る経験だったと思っているのか?ならそれはどんなことだ?」ってこと。

何々があった、何々があったかもしれない、多くは確認もとれない、
そもそも経験は人によって違う、そんな状態で「いくらでもある」みたいに言われても困る。
範囲が無限の、あやふやで定かでない前提から導かれる結論なんてものは無いに等しい。
そもそもそんなところから判断してるわけじゃないだろうし。
評価を解するにはその評価の元となっている事実関係をはっきり定義しなければならない。そういう話。

615 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 01:19:09 ID:BXicfdTS
アキバの路上パトロール開始。メードらコスプレ激減、レイヤー「一日中逃げ回っていた」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209312736/

616 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 01:35:47 ID:+U5Qe6bW
>>613
>平岡氏が勝てたのは従来の自民支持者の中高年層が離れたからという分析もある。
サブカルに理解のなさそうな年齢層

>若者の投票率が上がらんとねえ・・・
構造改革に最も踊らされ、最も裏切られた年齢層

自公も中国並みの愛国教育でもしない限りもはや権力維持は難しいだろう。
まあ公明が絶対反対するだろうし、長野で愛国教育の悲惨な末路を見せられた後ではねえw

617 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 01:36:31 ID:2qBJcpOv
帰らないぞ!帰らないぞ!帰らないぞ!帰らないぞ!
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
帰らないぞ!帰らないぞ!帰らないぞ!帰らないぞ!

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
帰らないぞ!帰らないぞ!帰らないぞ!帰らないぞ!

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50





618 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 01:44:38 ID:CPsk/Pox
警察による児ポ法やオタク狩りの原因を作っている、この国から天下り警察を排除しないとな
http://news.ameba.jp/weblog/2007/02/3300.html

619 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 02:22:55 ID:kNmJiBLt
>>582
>>http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg
この表、30代がキーになってるな。
氷河期がブチキレたとか言われてるけど、この世代、最も強力なオタク世代でも有るんよね。

620 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 02:23:23 ID:RAZ/cHYy
>>609
例えば、事件の映像に平気でジブリ作品が犯人所有アイテムとして
出てきてた時代だからな。

今なら確実に映像から消される。

621 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 02:38:26 ID:RAZ/cHYy
>>615
【アキバ】警察や商店街などの路上パトロールでメイドなどのコスプレイヤー激減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209314084/

622 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 02:41:04 ID:BXicfdTS
「過激なゲームに対策を」 茨城県市議会議長会、土浦事件受け決議
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080418/ibr0804180232000-n1.htm

メディア強力効果論は否定されてるのにアホか

623 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 04:21:02 ID:2KI7lVEP
福田ざまあみろwww
後期高齢者医療問題が止めの一撃になったか。

624 :警察は何もしなかった:2008/04/28(月) 05:09:03 ID:F6NbKuEg
685 名前: アンドロメダの涙(愛知県)[] 投稿日:2008/04/27(日) 07:23:35.89 ID:iHLGpT2p0
>出発地点に、中国の旗を持った人は入場できるが、チベットの旗を持った人は入れない。
>警察の言い分。
>「危険だから」
>じゃあ、何で中国人はいいんだ?
>「......ご協力お願いします。」

>この後TBSの取材が来た。
>チベットサポーターの1人が、
>「日中記者交換協定があるから映せないのか?」とアナウンサーに聞いた。
>アナウンサーは「は?勝手に叫んでれば?」
>と吐き捨てて消えた。

>交差点で中国人と僕らが入り乱れた。
>突然Mちゃんが顔面を殴られた。
>僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
>「こいつ殴ったぞ!!」
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが俺の手を噛んだ。手から血が出た。
>警察と目が合った。
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが僕の顔面を殴ってきた。
>周りのチベットーサポーターが、
>「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ!!!!」
>と言ったのに、
>警察は何もしなかった。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=787996903&owner_id=2071143

625 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 06:04:16 ID:RAZ/cHYy
>>622
>決議文は、「一般家庭にの中にもゲーム、ビデオ、インターネット等が急速に普及し、
>わいせつな画像や猟奇的な表現等、青少年の精神にまで影響を及ぼすような状況に
>至っている」としたうえで、8人殺傷事件について、「過激なゲームソフトに過度に依存
>した生活環境に起因しているとも言われている」と指摘。


「仮説依存」かよ。

仮想依存より酷いな、こりゃ。


仮説を信じて、現実に規制とかする「仮説依存病」。

こんな病人が市のお偉いさんて、やば過ぎだわ。

626 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 06:43:02 ID:zDY6STcg
>>622
まぁ過去にコーヒーが身体に悪いと科学的に証明されていた時期がございましたが、ほとんどの人は飲むのを止めませんでしたからね

627 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 06:49:57 ID:zukqqbC6
茨城県内の議員は基本的なルールを無視した行動や発言が多く、
逮捕されるまで公職選挙法を知らない人も多い

ちなみに茨城県議会では、議長(常総学院の理事長)が
「(生徒数の少ない小中学校は)社会性ゼロ。かたわの人間を作ってしまう」とか言ってる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080426-OYT8T00083.htm

628 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 07:28:03 ID:71JdIne4
mixiの小林たかや議員の書き込みによると、警察が秋葉原商店街振興会を説得して『かなり本気で』路上パフォーマンス取締強化に乗り出しているということ。
歩行者天国廃止を目論んだ警察権力に地元商店会が騙されてパフォーマンス浄化に乗り出し、結果として秋葉原独自の活気を失って商店会が売上激減、という皮肉なシナリオが今からでも予想できるな。

629 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 08:44:11 ID:bXb2SCHt
相変わらずどこ見ても路上パフォーマー取締りがオタク全般を取締りにしろに摩り替わっている…
昔の電気街に戻す為にキモヲタは皆殺しにしろと言う輩が多い辺り規制派も動きやすいんだろうな

630 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 09:10:55 ID:DpgU6C4P
なんで都合よく電気街で止めるんだろ? 電気街以前にまで戻せばいいのに。
終戦直後は秋葉原だって瓦礫と焼け野原だったんじゃないのか?

631 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 09:34:49 ID:9K2uRT0Z
アキバが壊滅しても、心斎橋や太秦映画村など、コスプレで
町興ししようとしているところもある。
(映画村などは、時代劇の撮影そのものが激減しているので
まさに死活問題)

そういうところに分散するのでは?映画村なんか、囲われた枠の中で
エリアが区切られているので、いろんな意味でいい方向にいくような
希ガス。

632 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 10:03:28 ID:0AAR5vlc
問題は周囲に迷惑がかかっているかどうかなんだから、この件で警察や商店街の人を責めるのは筋違いだろ。

633 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 10:36:03 ID:+U5Qe6bW
客商売は許認可権を警察その他の役人に握られている立場上、
警察の方針には逆らえまい。

634 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 10:43:12 ID:C5VhMya+
初当選の花岡市長、青少年健全育成条例で慎重な発言
http://www.shinmai.co.jp/news/20080426/KT080424ATI090028000022.htm

−規定の問題点についてどう考える。
「青少年への性行為を禁じるのは一見正しく思えるが、公権力の恣意で恋愛感情が規制される危険性はあると感じる。
道徳的な側面に踏み込む性格を持っており、県弁護士会からも批判的な見解が出ている。
本来なら専門家の意見を積み重ね、慎重に考えるべきだった。県のスタンスや過去の判例などを勉強し、弁護士会とも話し合いたい」

−「有害」図書類の指定についての見解は。
「自販機を減らすには有効だが、何をもって有害とするのか、運用は難しい。
わいせつ性をめぐる価値観は時代によって変化してきたこともあり、慎重な運用でなければならないと感じている」

−弁護士会などの意見を踏まえ、条例を見直す考えは。
「人々を規制する『律』よりも、内面に育つ『徳』を重視すべきだというのが私の姿勢だ。
ただ、就任したばかりで、公約した市民病院の産科新設など課題が山積している。
条例は既に運用が始まっており、いま見直しを考えているわけではない。
拡大解釈を招かないよう、市の担当部署や青少年健全育成審議会、警察とも協議していきたい」

635 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 11:58:30 ID:rf6ERJRO
>>622
議長会という権限のよく分からない機関の合意だな
ただの私的な茶のみ会でも市議会議長が集まればこうはいえるという

どうも表現規制は有害指定とかを出来る、地方のレベルで進みそうだ

636 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 12:00:20 ID:0AAR5vlc
>>622
既出

637 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 12:04:34 ID:mpHWkqX6
オリコンの話はどだ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15407

638 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 12:20:10 ID:Ow/ihdnf
大谷昭宏ごときの発言をオタク差別とか言ってる奴が
宮崎事件直後の事を何も知らないとは

639 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 12:44:44 ID:NAyumw5b
公明はワカモノのミカタ
青年の力で日本を勢いのある国に
http://www.komei.or.jp/news/2008/0428/11396.html
青年局の意欲的提案

 経済のグローバル化が進み、新興国が台頭する中、人口減少社会を迎えた
わが国の先行きを懸念する声は強い。
日本を“沈みゆく国”とさせないために、今こそ具体的な行動に踏み出したい。

 日本が将来にわたって活力を維持するためには、未来を担う青年たちの活躍が欠かせない。
先日、公明党青年局が発表した「ユースポリシー2008『ワカモノのミカタ』」では、
環境対策や青年の社会参加、雇用対策などで数多くの意欲的な提案がなされている。
(略)
 このほか、雇用対策では、非正規労働者の待遇改善に加え、未来の産業づくりとして、
マンガやアニメなど、世界の注目を集めるわが国のコンテンツ産業の国際競争力強化や
知的財産権の保護などにも取り組む方針を示している。

見方を理解し味方に

 「ワカモノのミカタ」には、ワカモノの目線に立つという「見方」と、ワカモノのために
政治を行うという「味方」の二つの意味が込められている。
公明党は、日本を再び“勢いのある国”とするために、ワカモノの目線を理解し、
温かくはぐくむ味方であり続けたい。

640 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 12:52:33 ID:BWNGaG0V
>ワカモノ
言葉狩りの匂いがします

641 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 14:19:34 ID:2DTQ5O3M
ミヤネ屋のホコ天報道だが、コメンテーター陣は比較的穏当。

ただし、沢本あすかがブログで「テレビ局に呼ばれた」としていた件については触れず。

また、シャアコスプレの人が「どのくらいで警察に捕まるのか試したかった」として
警察につれていかれるところが映っていた。

沢本とシャア以外の、この手の番組に露出しがちなパフォーマーは出てこず。


ただ、確かに沢本とローアングラーたちは、アキバの面汚しだと思う。

問題は、アキバで一切のパフォーマンスが禁止されてしまえば、文化の面でも
民主主義の面でもマイナスになるだろうし、地元の自治会と警察のパトロールに
監視されるアキバというのも、嫌なものだと思う。

アキバの自警活動を立ち上げられないものだろうか?

642 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 14:45:59 ID:naclh3zv
歩行者天国って
無許可利用とどんな折り合いなんだろう。

643 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 15:03:34 ID:R8uT3WuY
>>642
一時的に車両通行を規制してるだけで公道であるのは一緒で警察の管轄下
ホコテンでも公道を使ってなんかやるなら使用許可をとる必要がある
許可を取らないで勝手に使えば、道交法違反で数ヶ月程度の懲役か罰金

644 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/28(月) 15:10:42 ID:gc5C+Nvp
秋葉原の自警活動については一つだけ方法があります秋葉原タウンマネジメントの株を持っことです

645 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/28(月) 16:00:30 ID:gc5C+Nvp
千葉県のある都市は行政と一体となって認定証で路上アーティストを認めようとしています。ところが認定者が年々減っています。

646 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 16:43:51 ID:FWxQpaEm
東京も大道芸は届出すればおkって石原がしてなかったっけ?
逮捕された奴らがそんな事してたとは思えないけど。

647 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 16:49:10 ID:aH+6h4DU
>>643
うむ、そういや前に無許可で公道でサイクリング部の練習をしていて駐車してあった車に激突して死んだのがいましたね

648 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 17:03:11 ID:uT0IWLVe
この手のVTRで出てくる女装男は大抵ハルヒだね
衣装も安っぽいしインチキ臭く見えるんだが

649 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 17:08:15 ID:GFBGBHmf
現在祭の起きている青山学院大学の准教授、鳥山と同じタイプの人間性で観てて笑える

650 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 17:12:31 ID:aH+6h4DU
>>648
被服系の学校で学んでいない我流の人の腕ではそんなものかと

651 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 18:01:47 ID:+U5Qe6bW
>>644
ttp://www.akibatmo.jp/index.html

652 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 18:05:48 ID:0nLkQGbM
秋葉原のホコ天問題はウケ狙いの常軌を逸した連中の暴走と時期的に
神田明神祭の開催がせまってる時期なので混乱を抑えるという意味合いは
あったのだろう。

受け狙いではなく本気でどうにかしたいというのであれば徒党を組んで
話し合いに応じさせるとかしないとだめだよね。

>>646
ヘブンアーティスト事業の事だな

ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/

ただパフォーマンスができるところは広場といった指定された場所に限られるし(ホコ天は×)
講習会や試験など制約が厳しい。

653 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/28(月) 18:12:25 ID:gc5C+Nvp
前に書いた千葉県のある都市とは柏市です。柏ルールという守って認定証をもらえば路上ライブができる仕組みです。

654 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 21:42:00 ID:BBfgjHUF
オタ客からですら迷惑の声が出てるしね。ホコ天廃止賛成や現状を嘆く意見も多い。
そもそもアフォーマーやソレに群がるバカギャラリーどもは、アキバブームで流れて来たDQN流民。
見たくない人も大勢居る天下の往来でケツ見せ挙句に観音様を御開帳。
オレサマの表現の弾丸を喰らえ!とばかりに空気銃乱射が「表現の自由」なら、子供強姦して画像
配布しまくりの倉田いち朗一味も「表現の自由」だね?

ここまで酷けりゃさすがに全肯定は出来んわ。

>>639
野田聖子のポップカルチャー憲章、公明版か。
よくもまぁ・・・こんな茶番を考え付くモンだ。
若者なめ過ぎてるとしか思えんよ。準児童ポルノだのみなしポルノだのの
発明者の丸谷さんよ。

655 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 21:53:33 ID:isUVBYx2
神田祭までにバカたれ共が一掃されるといいんだが

656 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 22:50:27 ID:OJOhvuxx
肯定も糞も、思いっきり犯罪ですな

657 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 23:38:31 ID:nEqAoJ4Y
>>654
よく名前聞く倉田いち朗って人、誰だかわからない。
何かやらかした奴なん?


658 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 23:49:15 ID:LIjRfT9Q
>>657
倉田いち朗は漫画家。
しかし、モノホンの児童ポルノに手を出して逮捕され執行猶予中。

659 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 23:58:32 ID:uuTkQmYJ
児童ポルノ禁止法改正アンケート ネットでは賛成わずか2% 76%が捜査権の乱用を危惧
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209354282/

アンケート結果を無視しての記事の所持禁止マンセーっぷりが気持ち悪い

660 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 00:12:43 ID:qWDp0SS0
>>639
どうしても「カタワモノ」に見える。

661 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 01:25:00 ID:zHRMLizu
EU、暴力シーン含むゲームの販売規制強化へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080428AT2M2403H28042008.html

662 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 04:06:02 ID:CFd+UpcA
>>623
あれは正しいのになあ。受益と負担のうち負担しか報道してないし。


663 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 04:33:33 ID:X5eL4sKT
>>662
「後期高齢者」なんて言われ方した年寄りがどう思うかって事に全く無頓着だった
与党政治屋と厚労省役人どもの自業自得。

何かもうどうしようもなく他者の気持ちへの想像力が欠如してるな、奴ら。
今更何と言い訳しても手遅れだ。
地獄を見るがいいw

664 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 04:39:25 ID:TTRD/miX
これからもし問責が出された場合、国会はどうなるかなぁ。

665 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 05:40:18 ID:F8ygXzdz
>>638
大谷のは、過去の亡霊というか再生産タイプだ。

自己反省のないままのマスコミだからこそ出来る、恥の再生産だよ。

666 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 05:46:21 ID:zHRMLizu
【社会】 シャア男性「私はガンダムに心を奪われた者だ!」 →連行…「パンツの色表現したい」沢本あすか騒動後の秋葉原・歩行者天国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209413611/

667 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 05:49:08 ID:F8ygXzdz
>>657
2次オタ的に「悪い意味」でリアルな絵柄の漫画を描く
鬼畜だ。


>>640
ただの受け狙いだろ。

ポップな感じにしてみた。みたいな。

668 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 05:57:22 ID:F8ygXzdz
>>648
目立つのが優先の奴だから、コスプレの品質なんて
お構いなしって事でしょう。

テレビでも、目立つのが気持ちいいって言ってるし。

酒飲みが酔って裸踊りするのと同じなんだろう。

669 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 06:23:18 ID:PjKQnHNl
>>662
受益ってなあ・・・
本来、国民が受け取るべき年金やサービスを全く蔑ろにしておいてだな
取るものだけはキッチリ取る姿勢が批判されてるんだよ

どうせお前みたいな奴は日本は低負担だから、社会保障目的の消費税を導入しろ、とか思ってるんだろ?
日本人は社会保障費として既に様々な名目で金取られてるんだよ
それらを合計すれば、消費税として換算すれば、北欧の福祉大国並みの金を取られてるんだよ
その殆どを途中で中抜きして無駄遣いしてるんだよ

お前みたいな物事の表層しか見ない、紋切り型の人間がどうして生まれて来るのかな
やっぱマンガやアニメ、ゲームにしか関心がないオタクはそうなるんだな


670 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 07:35:10 ID:fC88QCR6
余計な一言付けなくてもな

671 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 08:16:09 ID:PjKQnHNl
>>670
や、確かに言い方がまずかった
このスレにいる人の多くは、オタクの中でも政治意識を強く持っていて
様々な社会問題にも関心がある人だと思っているが
中には自分の趣味嗜好にしか興味も関心も無いオタクもいるんだな、と言う意味ね

672 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 08:37:18 ID:a56doo/W
本日のスーパーJチャンネルでも秋葉原特集がある模様

673 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 09:11:58 ID:gAEjnVEm
>>671
いや、人間の時間と人生は限られているのですから仕方ございますまい
広く浅く生きるか狭く深く生きるか、一部のパーフェクト超人以外どっちかしか選択できないのでございます
ちなみに私は前者でございます

674 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 11:33:05 ID:PjKQnHNl
>>673
全くその通りだ
他人の生き方に端からアレコレ言うのは相手にも自分にとっても
有意義な事でないかも知れないね

675 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 12:38:05 ID:+hrOX2V4
>>638
負担が増える側にしてみれば正しいもクソもねぇよ

676 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 12:38:34 ID:+hrOX2V4
×>>638
>>662

677 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 15:53:30 ID:gAEjnVEm
>>675
まぁ群れを生かすために足を引っ張る者に退場願うのは、大自然の掟でございますからね
いくら人間がいきがったところで、神がお創りになられた法則からは逃れられないものなのでございます

678 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 17:29:51 ID:bgpMSzeH
社民の辻元清美も支持している野田聖子!


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209111857/
【政治】 「女性で首相…野田聖子さん以外にいない」 山崎拓氏…野中広務氏、社民・辻元氏、自民・谷垣氏、公明・太田氏らも出席★2


679 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 17:46:02 ID:JHBddrb7
福島瑞穂ならともかく、野田聖子は真っ平ごめん被りたい。

680 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 18:01:30 ID:1STuUWhQ
>>677
だったら国民の支持を失った無能首相に退場願うのも大自然の掟だろうな。
自分が勝ち取ったわけでもない3年前の民意にいつまでもしがみついてんじゃねえよチンパン福田。

681 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 18:06:33 ID:gAEjnVEm
>>680
まぁ福田の場合は、急性ポックリ病か誰かに殺られない限り本当の意味での退場はございませぬよ安部ちゃんみたく

682 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 19:24:04 ID:ZRPXvY+X
>>681
じゃ俺も退場するのはやーめよっと。

683 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 20:58:09 ID:jDFAOi4f
>>680
>>682
    _______________
   |
   |★★荒らしは無視★★
   |
   |放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   |ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   |ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

684 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 21:09:53 ID:dy9NE7VA
高市氏のサイト規制法案、有害基準作成は民間 自民方針
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200804290197.html

インターネットの有害サイト規制問題で、国が有害基準を作るなど規制色が強い高市早苗・前少子化担当相主導の法案について、自民党内閣部会が修正する方針を固めた。
通信業界や党内の強い反発に配慮し、基準づくりを民間の第三者機関に委ねるなど、国の関与を薄めた。

 法案は、高市氏を中心に自民党内閣部会の青少年特別委員会が作成した。
連休明けにも公明党と検討チームを立ち上げ、修正案をたたき台に与党案を検討、今国会への与野党共同での提案を目指す。

 ただ、高市氏がこだわる有害情報の定義は残った。自民党内にも自主規制に任せるべきだとする意見が根強く、調整が長引く可能性もある。

 修正案は、有害情報を「自殺を直接的かつ明示的に請負、仲介及び誘引などする情報」
「人の性行為または性器等のひわいな描写その他性欲を催させまたは刺激する情報」と定義する。

 有害の基準案は民間の第三者機関が策定。「透明性、公正・中立性を担保」するため、
内閣特命担当相か総務相などの下に置かれる審議会で適切か検討する。
審議会には第三者機関のメンバーも加わり、民間の意見が尊重されるようにする。

 当初の高市氏案は
(1)国が有害性の基準を策定
(2)サイト管理者は有害情報を含む場合、18歳以上を対象とする会員制へ移行
(3)プロバイダー(ネット接続事業者)は有害情報を削除
(4)是正命令にも従わない場合には罰金――など規制強化の色彩が濃く、「表現の自由」や「通信の秘密」に抵触しかねないと反発が強かった。

685 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 21:31:11 ID:gAEjnVEm
>>683
ちゃんと家族会議に出席してくださいw

686 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:02:13 ID:wo4AkzdC
「民間の第三者機関」が既に傀儡になるとしか思えないのに
それを更に「内閣特命担当相か総務相などの下に置かれる審議会」とやらに審査させてたら
どこが官製基準と違うのかと

687 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:12:25 ID:h5nUufQa
>>686
ただ選挙のこと考えると、かなり穏健な総務部案に近づけないと、ただでさえ
ボロ負け確定の次の選挙にさらに響くんだよね。
山口の補選で自民も現状のヤバさを認識しちゃったし、派手に運動すれば
割となんとかなるような状況かもしれない。

公明にすら「児童ポルノなんかにかまけてる場合かーっ!」という話が出てくる
状況なんだから。

楽観は出来ないにせよ、今からしばらくは戦機だとは思うよ。

688 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:32:41 ID:HI0Q+X5H
高市氏の最大の誤算はPTAの支持を得られるどころか
逆に「規制よりも教育を」と言うことで反対の立場に回ってしまった
事なんじゃないかね?

689 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:35:23 ID:Tq1UU98s
あれは謎だったな。
初期段階で話が付いているとばかり思っていたよ

690 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:38:12 ID:5xzu6QPd
>>公明にすら「児童ポルノなんかにかまけてる場合かーっ!」という話が出てくる
状況なんだから。

ソース

691 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:45:18 ID:blwfmY6x
本家ユニセフもデンパ規制派の仲間入り?
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html
>ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
>(ユニセフ日本委員会)が実施している「なくそう!子どもポルノ」
>キャンペーンを心より支持します。
>ダン・ローマン(ユニセフ東京事務所代表)

とうとう本家の看板も心置きなく使ってくるか・・・
アグネスのライブで署名集めまくれば11月までに10万は固いかも。
対して反対派は4年前の実績で2万。

ダンさんよ・・・冤罪は当の児童にも降りかかるんだが。

692 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:49:01 ID:h5nUufQa
>>690
山口の補選の報道で読んだのだが、すまん調べても出てこない。
とりあえずそこはデマだと思ってくれ。

693 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:49:37 ID:kuBqS1jG
糞女 沢本あすか

沢本あすかのるんるん♪なコラム

http://blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51334871.html

694 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:51:19 ID:HI0Q+X5H
>>691
日本ユニセフ協会もあれだが本家も危ないとは以前からさんざん言われてたけどね

あとは学会票を当て込んでも1ヶ月で2万しか集まらなかった事や署名活動は基本的に
初動が大事でその後は下降気味である事を考えると厳しいと思うんだがな。

695 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 23:55:53 ID:HI0Q+X5H
>>687 >>690
ただ、対決姿勢が鮮明になったことで与野党で歩調を合わせて云々というのはやりづらくなってきたのは確か
つか、民主は5月も児ポ法関連で引き続きヒヤリングを行っていく方向ではなかったか?

696 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:04:29 ID:wlsqloGy
>>695
その方針、事実上の牛歩戦術なんじゃないかと疑ってるんだけどな。
フリでもいから慎重な議論を続けていればどっちの票も入ってくる訳だし。

697 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:10:30 ID:MVSnOAtL
>>694
言われてた言われてた。
以前鳥山氏のブログでも言ってたっけ、本家は日本よりもはるかにやばい(狂ってる)って。
海外だから日本よりもずっと狂信的なんだろう。

ところで、ネット規正法の方は全然報道されないな。
法案内容について全く触れないばかりか、
申し合わせたかのように学校裏サイトや闇サイトなどの報道ばかり。
ネットの危険性を煽ってネットを潰すよう世論を導こうって魂胆なのかね。
まあこうなるのは予想できてたけど…

698 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:24:57 ID:xQQNrAZf
>>691
それも日本ユ偽フサイト内って段階でめっさ胡散臭いんですけどね。
だいたい日本が2005年に批准してるのは

『Optional Protocol to the Convention on the Rights of the Child on the sale of children,
 child prostitution and child pornography (A/54/49)』
(児童売買・児童売春・児童ポルノに関する,児童の権利条約選定議定書)

であって、

『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』

なんてトンチキな代物ではありません。
Childを「子ども」と訳すと全く違う内容になる訳で、この文章は“子どもポルノ”なる造語を好んで使うユ偽フか
ECPAT(あるいは矯風会)が作ってるのは確実ですね。

本家ユニセフも電波なのは確かでしょうけれど、さすがにそれでも“児童ポルノ”を“子どもポルノ”なんて間の
抜けた表現をするのは有り得ないと推測されます。
一方でChildPornの撲滅運動である、と言われれば賛同するのも当然でしょうから、それに対する賛同について
勝手な翻訳をかけてるんでしょう。

699 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:27:46 ID:43FAwwHX
>>694
いや、コレカラだと思うぜ。このキャンペーンの場合は。
本部が賛成しても盗聴法にはNo!言ったからな学会員は。洗脳度じゃ統一やオウム
よりはマシな連中だし。
アグネスのファンの方が厄介。情報弱者で森昭雄脳な中高年層。ライブ会場でパンフ
配られれば裏も確認せずに署名しそう。数も元トップアイドルで現在でも一線で活躍
する歌手て知名度は侮れない。少なくともヘタなアイドルや声優よりは集められる。
さらに本家の看板を使えるなった以上、本格的に学校や労組へ署名持ちかけるのを警戒
した方がいいね。

>697
いや、連休前に来てだいぶメディアも騒いで来たよ。業界も動き始めたし(ダブスタのヤフーもな・・・)
対して児ポ法は・・・まったく認知されてない。
知ってる人も少ないし、知ってても「ロリコン抹殺法?けっこうな事じゃない?」だし。
表現の自由に「例外」という穴が空く、ソコが規制の突破口になって、次は「暴力」次は
「ポルノ全般」と例外の穴だらけになる。事はエロだのロリコンだのドウデモイイ問題じゃない。
情報の単純所持禁止なんてムチャクチャ、冤罪量産の危険法と化すのが目に見えてる
て事にまで考えが及んでる人は少ないと感じる。少なくとも、居ても2万程度。
せめて4年で倍くらいになってて欲しいなあ。

ネット青環法が通れば、今後はますます若い人に情報が行き辛くなるしねえ。
今年は勝負の年だよ。

700 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:33:22 ID:43FAwwHX
>>698
デンパ全開の日本ユニセフ協会案に「心より支持します」言っちゃってるし。
空想規制に関しては何も言ってないけど、単純所持禁止はシーファーをそのまま支持してる。

シーファーやスコットも、本人の弁を勝手に公明が意訳してるだけて話もあったけど、
本家で本人がこんなこと言ってることが明らかになったしね。
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html

701 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:35:31 ID:EY1WtwFD
>>699
>アグネスのファンの方が厄介。情報弱者で森昭雄脳な中高年層。ライブ会場でパンフ
>配られれば裏も確認せずに署名しそう。数も元トップアイドルで現在でも一線で活躍
>する歌手て知名度は侮れない。少なくともヘタなアイドルや声優よりは集められる。
>さらに本家の看板を使えるなった以上、本格的に学校や労組へ署名持ちかけるのを警戒
>した方がいいね。

宗教票ですらアテにできなったのにさらに手を広げるというのは厳しいだろう。

702 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:54:57 ID:/jYjlCuV
>>699
たしかに児童ポルノの次は暴力表現規制を今以上に言い出すかもね。
暴力表現も過剰に規制されて「バイオやGTAみたいなゲームは販売も
所持も禁止。格闘ゲームは全部18禁」とかになるかもね

703 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 00:56:41 ID:43FAwwHX
>>701
2ヶ月のライブ活動で集まったファン署名が2万てならイイんだけど。
奴の活動は年間通して全国規模だぜ?
どっちにしろ敵を侮れば足元救われる。注視して行こうや。
今後は労組や日教組経由での学校署名が心配。今の所、ウチの職場(学校)
日本ユニセフ協会のデンパ署名が来た!・・・て報告は無いけど。

704 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:04:12 ID:43FAwwHX
>>699
規制派が・・・
児童が虐待されている漫画が流通してる社会は児童虐待を容認している事になる。
既にそうやって表現を禁止している国はあります(カナダくらいな・・・)
言えば反対派は。
なぜそうなるんですか?サスペンス表現が流通してる国は殺人を容認してる社会なんですか?
と返すね。そうすると規制派もウグ・・・となるけど、内心笑ってる。

児童保護を理由に表現の自由に例外を設けられれば、次は殺人被害者の為に「サスペンス禁止」
とか理由付けの突破口が出来るしね。つか、ニーメラー神父の時代からある話だよな。

正直オレも、ロリコン漫画禁止だけに限定されるなら・・・賛成しちまいそうなくらいだし。

705 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:05:26 ID:43FAwwHX
まちがった。
>>704>>702へね。

706 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:16:23 ID:TH91WXao
>>699
一々無駄に片仮名を使うな。見辛いんだよ。

707 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:20:57 ID:TH91WXao
>>703
あのさー、労働組合がどういう組織か知ってる?

しかし、今更署名が云々言ってる奴って何なの?

708 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:28:12 ID:43FAwwHX
>>707
社会人?学生?
組合から回ってくる募金や署名にゃけっこうユニセフの名前が入ってるだぜ。
労組は民主の表現だから公明と手組んでる日本ユニセフ協会からの署名なんか
協力しないてことなら、安心に程遠いよ。
民主も神本が日本ユニセフ協会のキャンペーン発足式に出席してるし。

今更も何もキャンペーン自体継続中だよ。

709 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:29:11 ID:43FAwwHX
>>708
訂正
×労組は民主の表現だから
○労組は民主の票田だから

710 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:34:41 ID:TH91WXao
>>708
あのさ〜、その募金ってのはあくまで「簡単にできるから」日本ユニセフ経由で募金してるだけなんだけど。

小学館が日本ユニセフ経由で募金するからと小学館叩きしてた人みたいだな。

711 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:39:54 ID:43FAwwHX
>>710
>あのさ〜、その募金ってのはあくまで「簡単にできるから」日本ユニセフ経由で募金してるだけなんだけど。
解ってんじゃンw誤解してるようだけど、そういう事さ。労組にしてみればキャンペーンの中身なんざ
ドウデモイイのさ、ただ・・・良い事に協力したて事実だけがあれば。
ユニセフて看板の信用。募金や署名のし易さ(預ければあとは集計も送金やってくれる)
簡単に協力しちゃうてこと。

712 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:43:44 ID:43FAwwHX
>>710
>小学館が日本ユニセフ経由で募金するからと小学館叩きしてた人みたいだな。
あとさ、コレは非難されて然るべきだと思うよ。別の窓口探すとかすればいいでしょ。
小学館側で知らなかったなら教えれば良いし。

ま、民主のヒアリングを見る限り、あの後日本ユニセフ協会の正体は知ったみたいだから、今後に期待だね。

713 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:45:22 ID:TH91WXao
>>711
なんだ、妄想厨か。

あと、見辛いから無駄な片仮名使うな。

714 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:48:12 ID:ATYAJFep
>>713
おまえもいちいち改行うざいんだけど
馬鹿かw

715 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:49:29 ID:43FAwwHX
>>713
何んでそんなツンケンしてるのか知らないけど、そういうのはヤメようよ。
とりあえずキャンペーン自体は継続中だし、ユニセフの金看板は強みは君も解ってるでしょ。
今後も職場や学校で気を付けてよ。
とりあえず、次に署名の大きな波は11月のブラジルで第3回世界会議だね。

716 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:56:18 ID:mX+4hJCy
半年後か…
どれほどの影響力が出てしまうかが気になるところだ。
妙な事を言ったからといって、いきなり事態が悪化するというわけでもないだろうけど。

717 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:56:20 ID:TH91WXao
>>715
確かに強く言い過ぎたが、その片仮名は止めてくれ。

718 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:56:51 ID:mX+4hJCy
何でそんな片仮名が嫌なんだw

719 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 01:58:11 ID:ATYAJFep
TH91WXaoはただのゴミだろ
放置しとけ

720 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 02:00:12 ID:TH91WXao
>>718
正常ではない言葉の使い方があると目に障るから。

721 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 02:01:50 ID:43FAwwHX
>>716
今国会での児ポ法の改正内容次第かなあ。
逆に流れて次の国会に持ち越された方が、日本ユニセフ協会的には延長戦に
持ち込めて有利だと思ってたりして。
現状を考えると、反対派的にもそうだけどね。あと2ヶ月か。

722 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 03:11:26 ID:aFg2aa5l
>「簡単にできるから」日本ユニセフ経由で募金してる
これが日本ユニセフの意義のひとつで、
そういう点に意味があると認めたからユニセフ本体が協約結んでるんだろ。

これを安易にユ偽フとかピンハネとか言ってる奴がいるけどさ。
相手が今ろくでもない運動やってるにしても、
日本ユニセフ憎しで全部を否定しにかかるのは無駄が多すぎると思うんだが。
まがりなりにもユニセフのお墨付きをもらってる組織を相手に、
まして相手の意義すら完全無視する狂信的な全否定やらかしたら
唯一こちらが有利な正当性まで失って力負けは必至だよ。

723 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 03:27:22 ID:TH91WXao
>>722
不明瞭な募金の使い方と、募金をした人への説明義務を果たしていない事は批判されて然るべきだけどな。
この点はユニセフに認められているかどうかの問題ではない。

724 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 03:51:54 ID:7xpdr9Tx
>>722
はいはいこんな夜中に必死の工作ご苦労さんw
狂信的に全否定してんのはどっちだか。

死ね、慈善団体の皮を被った基地外カルト集団。

725 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 03:56:47 ID:TH91WXao
>>724
巣へお帰り下さい。

726 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 03:58:07 ID:43FAwwHX
>>723
それこそ、ユニセフの金看板使ってやりたい放題してるて事だからね。

727 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 04:05:37 ID:QHm2hqgf
>>724
酷い釣りだな

728 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 04:41:19 ID:8wDqLCi/
児童ポルノ法改正から創作物規制見送り方針と発表された段階で、危機感が抜けた人が多いよな…
日本ユニセフは全く諦めてないし、まだまだ安心しきってはいけない段階なのに…

729 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 04:59:05 ID:/GhoLAYj
>>661
もっとリアルな戦争とか軍に興味を持つようにって配慮だな。

ゲームで満足されたら、軍の弱体化に繋がるから。

730 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 07:49:30 ID:nUkh/pNj
>>729
簡単に満足しないよう教育した方が早いのではw


731 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 07:52:48 ID:nUkh/pNj
>>728
呑気に学校か会社行ってる>>728もあんま変わりませんて
規制推進派は全てを捧げて戦いを挑んできているというのにこっちは片手暇では、早かれ遅かれ殺られてしまいます

732 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 08:21:00 ID:EY1WtwFD
>>728
このスレの住人みたいに自分の身を滅ぼしてもかまわないぐらいに
頭の中が四六時中表現規制の事ばかり考えてるならともかく
基本的には長期戦なんだ、大抵の人は緩急つけないと身が持たないぞ。

733 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 10:25:23 ID:zH6gBWyn
単純所持規制のほうが生活全般の問題としてはよほど大きいんだが、ここであまり話さないのはわかるけど生きにくさが増えるだけで安心する要素はないだろう。

734 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 11:17:02 ID:oiqFa365
単純所持規制に関しては
宮崎事件みたいにマスコミ等の第三者が現場に手を加えるだけで
簡単に人を貶めることが可能になるのが問題だな

また、与党案にある「悪意を持った第三者によるメール等での送り付け」を想定した案だが、
ここでの「性目的かどうか」「収集目的かどうか」という線引きは
どれだけ控え目に見積もってもオタの安心材料にはならない

例えばエクパットが匿名でオタの家に実在児童の児童ポルノを送り付ければどうなるだろうか?
オタのコレクションは全部マンガやアニメ等の創作物だが、
それらに性表現が含まれていれば捜査機関や裁判所はどう判断するだろうか?

性目的で実在児童の児童ポルノを受領したと認定されかねないのではないか
さらに規制推進派は実在児童と創作物の垣根を失くしたいと考えている
こうした事件を作り上げ、積極的に創作物規制に利用しようとするのではないか

735 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 11:36:23 ID:TH91WXao
>>734
単純所持問題に関してはオタク云々は関係無いから。

むしろ、この問題を知らない一般人が危険なんだよ。

736 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 11:40:43 ID:TH91WXao
>>734
あとさー、エクパット東京が児童ポルノを送り付けるなんて有り得ねーよ。

名誉毀損ものだぞ?

737 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 12:25:07 ID:TH91WXao
ピンポンで秋葉原路上パフォーマンス特集。大まかな流れはこれまであった放送と同じ。
哲っちゃん曰く「昔も竹の子族みたいなのがあったのだから、こういうのがあっても良いと思う」
井筒曰く「気持ち悪い事はするな」

井筒は「気持ち悪い」を連発していて、スタジオも引いていた。

738 :スレまとめwiki”管理”人:2008/04/30(水) 12:34:54 ID:GQMIIJmA
MIAUのシンポジウム「青少年ネット規制法について考える」 詳細が出た
http://miau.jp/1209319200.phtml

739 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/30(水) 12:36:48 ID:vUSSOmVR
その井筒さん発言に秋葉原関係のスレなぜか多く反応。でも沢本あすかとコスプレヤー一緒にしないでくれない!!

740 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 12:41:14 ID:htbQb//0
宮崎氏は擁護していたけどな

あとテレビ朝日の朝の番組ではゆとり教育のことで有名な寺脇さんが出ていて
自分が気に入らないからといって法規制を主張する政治家等を批判していた。
別のコメンテーターも同調していたな

741 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 12:49:15 ID:TH91WXao
哲っちゃんはその後の特集でも「杉並区はアニメを全面に出して街興しをしている」と発言していた。
本当にサブカルチャー大好きなんだなぁ。

742 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 13:16:59 ID:fi7XW7m9
【社会】「自殺方法を書いているネットには怒りを覚える」止まらぬ硫化水素自殺、どう防ぐ? 製造元も困惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209527450/

だからネット規制を。という流れになりそうだな

743 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 14:02:01 ID:xQQNrAZf
>>742
> だからネット規制を。という流れになりそうだな
マスゴミの流れとしてはその通りでしょうけれど、そもそもの警察庁の思惑は“逆”なのでしょう。
毎年3万件近い自殺者が出ているのですから、そのうち数十人が参考にした程度の情報など、全体から
見ればほとんぼゼロに等しい人数です。
必要なのは未来に希望が持てない国家のありようであって、それは本来、こういったくだらない規制を
繰り返すだけで後は何もしない政治システムにも少なからぬ原因があることでしょう。

ネット心中の時と全く同じで、極少数の例外を出してそれを規制することで全体に対する警察の無策を
誤魔化す手段なのでしょうね。

744 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 15:49:00 ID:g/c1dETj
朝日 4月30日 24面 「格差」の国で ※一部抜粋

「B地区にようこそ!」
インターネットのHPでアニメの美少女キャラクターが呼びかける。
「B」は被差別部落地区を指す隠語。
愛知や岐阜、三重県内にある部落地区とされる地名や写真が公開された。
作ったのは東海地方に住む無職の男性(27)。
ネット公開から6ヵ月後、名誉棄損の疑いで逮捕され、昨年10月、有罪判決を受けた。
差別に向かったのはなぜか?
男性は地元の工業高校出身。派遣やアルバイトとして働いたがどれも長続きせず、
05年ごろから引きこもりがちになった。
インターネットにはまり、「2ちゃんねる」を特に面白がった。
ある乗り物事故がおきたときの書き込み。「自己責任だよ」を見て笑った。
イラクで旅行者が殺害された事件について「面白いショーを見せてくれた」と自ら書き込んだ。
そんな中、伏字やアルファベットだらけで意味がわからない掲示板に出会った。
部落地区を中傷する書き込みだった。
部落問題を知って興味を抱き歴史を調べてみた。
HPを立ち上げルポや写真を発表し始めた。
「よく調べたな」。ほめるコメントもあり、ますますのめりこんだ。
「今思えば「ネット弁慶」になっていました」
仕事を失って寄る道をなくした男性が向かった先は、
昔から差別されてきた人たちを、匿名となれるネット上で叩くことだった。
検事が取調べで動機を尋ねた供述書がある。
「引きこもりやニートと呼ばれる立場になったあなたが、
下位にまだ人がいると思って、自分の立場を保とうとしていたのではないか」
問いに男性は答えた。
「そうではないと思いますが、心の中に差別意識があったのかもしれません」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204725967/791

745 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 16:01:43 ID:g/c1dETj
紙面の見出しは
ネット差別心のはけ口

NHKにようこその岬が微笑んでる画像が映っているノートパソコンの写真つき

746 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 16:21:45 ID:TH91WXao
>>744-745
ある程度2ちゃんの事実を反映しているから、仕方ない感じがしないでもない

747 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 16:32:21 ID:M/mN0awz
>>742
BPOと総務省に抗議しよう!
【社会】「硫化水素で自殺」報道、配慮しなさい - 予防学会が緊急アピール http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208510685/

◆自殺の専門家「硫化水素自殺が流行したのはネットと言うより報道のせいだろ…」 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207456763/
≫『これが報じられると』、インターネットの自殺サイトや掲示板で「硫化水素ってなに?」といった質問が相次いだ。

★《日本の自殺(責任追求)報道は何も生み出さない。結局その死ぬという手段があるんだということを教えてしまっているだけの話になる》
《WHO勧告を守れ!欧米みたいに報道に必要ないBGMを禁止に!》
■マスコミの自殺報道のあり方に疑問の声が上がっている。『自殺報道がかえって自殺の連鎖反応(群発自殺)を呼ぶ。』
 世界保健機構(WHO)は、「群発自殺」を防ぐための報道のガイドラインを示しているが、実際の報道はこれを逸脱している例が少なくない。
WHOは2000年に、「自殺を防ぐためにマスコミへの手引き(PREVENTING SUICIDE A RESOURCE FOR MEDIA PROFESSIONALS)」と題された、群発自殺を防ぐための報道のガイドラインをまとめている。
 それによれば、実際に起きた自殺についての新聞・テレビの報道が自殺の増加と十分に結びつくことを示唆する十分な証拠がある、という。
■WHOの自殺報道への勧告。日本のマスコミは意識しているか
 WHOの自殺報道についての原則
●写真や遺書を公表しない →日本は感情を込めて朗読
●『自殺の方法について詳細に報道しない』 →日本は買い方も報道
●『原因を単純化して報じない』 →日本は安易に格差や社会のせいに
●自殺を美化したり『センセーショナルに報じない』 →日本はBGMをバックに印象操作
●宗教的・文化的な固定観念を用いない
●『自殺を責めない』
 日本のマスコミが報道していることばかり。
◆これでいいのか! テレビの自殺報道規定[J-CAST 2006/11/16] http://www.j-cast.com/2006/11/16003851.html


748 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 16:33:18 ID:M/mN0awz
>>747
◆「自殺を予防する自殺事例報道のあり方について」のWHO勧告 http://www.lifelink.or.jp/hp/jisatsuhoudou.html
 自殺を報道する場合に、テレビがやるべきこと
●自殺の代わり(alternative)を強調する
●ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
 →◆自殺対策支援センターライフリンク http://www.lifelink.or.jp/hp/top.html
●自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ(脳障害、麻痺等)について記述する
 →硫化水素自殺では、残った親族に多大な経済的負担がかかり大変です。
 排水管排水溝は大量の硫黄のカスというか、湯の花で詰まってしまい、水が流れなくなます。
 下手に流すとまた硫化水素が発生するかもと、『水道を禁止されます。』
 排水溝と排水管は土中です。掘り起こして新しいものとの交換。中和剤費用、リフォーム等、家主などから
『500万円も請求されます。』
 死んでもなおこんなリスクを発生させ、親族を苦しめます。


749 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 17:26:42 ID:JcXglGLq
>>739
福島氏や保坂氏、井筒氏や大谷氏、宮崎氏を見ていると表現規制問題は政治思想は全く関係ないんだなぁ、と実感させられますね。


750 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 19:24:55 ID:1SHpVjSN
全国同人誌即売会連絡会の署名活動  まだぁ〜

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080403.html

751 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 19:28:58 ID:8wDqLCi/
>>742
硫化水素の自殺法「有害情報」指定へ 警察庁、削除促す
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200804300172.html
流れになりました。どこの検閲国家だと。
と言うか、自殺したくなる心理の根本原因が問題だろーに…

752 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:10:48 ID:TH91WXao
>>751
その記事だと、ホットラインセンターが警察庁の下部組織であると断言してるなw

753 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:17:30 ID:MczusmuA
>>751
知らなくても無問題なので無問題かと
人間は脆いということは子供に教えておく必要がございますが、かと言ってグロ画像を見せる必要がないように

754 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:45:16 ID:43FAwwHX
>>734
いや、むしろエク東がソレやられるのを警戒する方じゃない?
それと物質でない情報の単純所持禁止利用して他人を貶めたいなら、電子メール
なんて自分にも足が付く方法はしないね。若く見えるネーちゃんナンパして首から
下の写真をヌードやハメ撮りしまくり、100枚以上揃えてフラッシュメモリに入
れて冤罪に貶めたい奴の自宅、学校や仕事場の机やロッカーに隠しとく。後日通報。
コレを完璧に防ぐ方法はあるんですか?公明に聞いたけど、未だに返事来ない。

>>745
ネットを「新聞」とか「ワイドショー」とか「情報バラエティ番組」に代えて読んでみようか。

755 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:46:36 ID:4W/TQPOh
>>753
無問題ではないだろ
何の解決にもなってないし

756 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:51:40 ID:NYIRmO22
>>755
しかし自殺の伝播を防ぐ一手段ではある。

757 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:52:15 ID:xQQNrAZf
>>751-752
> 第5 本ガイドラインの見直し等

> ホットラインセンターにおける対応の正当性を確保・維持するためには、対象とする
> 違法情報、公序良俗に反する情報の範囲、判断基準、手続等について、インターネット
> 上を流通する情報をめぐる状況の変化等に応じて、インターネット利用者を始めとする
> 関係者の意見を広く聴いた上で適切に定めることが求められる。
> したがって、本ガイドラインの内容、運用等については、インターネット上を流通する
> 情報をめぐる状況の変化等に応じて適宜見直し等を行うこととする。

> 本ガイドラインの内容、運用等については、インターネット利用者、プロバイダや電子
> 掲示板の管理者等、ホットラインセンター、専門家等から構成されるホットライン運用
> ガイドライン検討協議会において継続的に検討を続けることとする。

> 同協議会は、定期的に、本ガイドラインの運用状況、インターネット上を流通する情報を
> めぐる状況の変化等を踏まえて、本ガイドラインの内容、運用等について検討を行い、
> 必要があると判断した場合には、本ガイドラインの改訂その他の必要な措置を講じる
> こととする。本ガイドラインの改訂に当たっては、パブリックコメントを実施する等、広く
> インターネット利用者の意見を聴いた上で行うこととする。

どう見てもガイドライン無視した対応です。あ(ry

758 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 20:56:55 ID:xQQNrAZf
ていうか、写してて気づいたけど

http://www.internethotline.jp/about/conference.html

> 2.運用ガイドライン検討協議会メンバー
> 2007年10月3日現在

> 名前 所属
> 稲垣 隆一 弁護士
> 江口 研一 社団法人電気通信事業者協会 消費者支援委員長
> 桑子 博行 社団法人テレコムサービス協会 サービス倫理委員会 委員長
> 国分 明男 財団法人インターネット協会 副理事長
> 苗村 憲司 駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部 教授
> 中山 安男 社団法人日本ケーブルテレビ連盟 事業部第2グループ長
> 野口 尚志 社団法人日本インターネットプロバイダー協会 理事・行政法律部会 副部会長
> 別所 直哉 ヤフー株式会社 CCO(最高コンプライアンス責任者)兼法務部長
> 堀部 政男 一橋大学 名誉教授
> 前田 雅英 首都大学東京 都市教養部長
> 森 亮二 弁護士

利用者なんて一人もいないじゃん。まー弁護士が利用者だって言い張るんだろうけど。
ほんと嘘ばっかしだな。


759 :スレまとめwiki”管理”人:2008/04/30(水) 20:58:08 ID:GQMIIJmA
ところでMIAUのシンポジウムと
漫画論争勃発のトークイベントの日時が
5/1の19時からと
見事なほど完全にかぶってるがどうにかならんのか。

760 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:06:03 ID:MczusmuA
>>759
前日になってから突然言われてもw

761 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:21:50 ID:BNN756t8
有害な知識は規制OKだと、実在の児童の人権関係なしに、
児童への性行為の知識を与えてしまうから二次規制OKになってしまうのだ

762 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:23:55 ID:BNN756t8
そういや趣味で未開の裸族や過去の風俗を写した画像をたくさんもってたら
性的興味と性的でない興味の区別はどうするんだろ

763 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:24:40 ID:4W/TQPOh
>>756
自殺における一手段をネット上にて有害情報扱いしただけで
自殺の伝播は防げてはいない

764 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:39:23 ID:MczusmuA
>>763
いや、硫化水素ほ使わず誰も巻き込まずに死んでくれるのであれば無問題とは思いますが
死ぬ権利まで剥奪するわけには行きますまい

765 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:45:12 ID:43FAwwHX
>>762
研究目的で除外じゃない?
現行法でも、皮膚病とかの児童患者の全裸写真が載せてる医学書の出版社が
児童ポルノ製造販売で摘発されてないのと同じ理屈でさ。

766 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:50:29 ID:xQQNrAZf
>>765
児ポ法は学術・芸術・特定対象に対する公開も全てにおいて除外はありません。
現状で医学書が児ポ扱いにならないのは、お役所お得意の広範な裁量権による
ダブルスタンダードであって、単純所持規制が施行後に所持していれば、いつ逮捕
されてもおかしくないことになります。

767 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:52:52 ID:BNN756t8
一般人が研究目的やらで収集してるのとそうでないのと区別はどうつけるんだろね
みんな研究ですって言えばいいことになるし

768 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:53:51 ID:4W/TQPOh
>>764
>死ぬ権利まで剥奪するわけには行きますまい
剥奪させろなんぞ一言も言っていないが。

769 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 21:56:08 ID:TH91WXao
>>768
なんで煽り荒らしにレスするの?

770 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:02:21 ID:zH6gBWyn
性的目的なら児童ポルノを持っていても除外?
ならすでに児童ポルノの存在自体が児童の人権侵害云々の理屈は捨ててるね、ロリコンを消したいだけではないか。

771 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:03:24 ID:zH6gBWyn
×性的目的
○性的目的外

772 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:06:12 ID:MczusmuA
>>767
それ言い出すと、銃やら麻薬やら絶滅危惧種やらも「研究だから」で所持OKになってしまうのでは

773 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:09:42 ID:BNN756t8
なんか何スレか前からいるよね、こういうレスするやつ。同一人物?

774 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:19:27 ID:TH91WXao
>>773
新入りさんみたいだから説明しておく。
ずっと昔からいる煽り荒らし。ハゲの夜間工。

775 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:22:48 ID:MczusmuA
>>774
もはや私と敵対している場合ではないというのに
というか私、ここまで憎まれるようなことしていないと思うのですが
もしかして、電車に跳ねられて死んだ増永君の縁の方ですか?

776 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:25:01 ID:MczusmuA
>>773
まぁ研究したけりゃ国に許可をおとり下さい、ということになるんじゃないですかね?

777 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:40:03 ID:43FAwwHX
>>766
何度か例に上がった。子供がスッポンポンで遊んでるシーンのあるていうフランス映画
もポリにチクれば摘発対象になるわけか。

>>772
大学とかも研究機関に属してる研究者や医師だけでしょ。もちろん保管はその
研究施設。個人の自称研究者じゃダメ。
あと日本で銃は許可制。

そういえば民主が銃刀法の改正求めてるて、たしか千葉議員か西村議員のサイトで見たけど。
冤罪回避の方向でなくて免許交付基準を厳しくする方向かな、やっぱし。

778 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 22:51:33 ID:BNN756t8
>775読んであーほんとにやばい人なんだと分かった

779 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 23:07:42 ID:MczusmuA
>>778
いやいや、厨様とか橋本忍とか他にヤクイの沢山おりますからw
どっちかというと私は善良な部類ですし

780 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 23:08:59 ID:MczusmuA
>>777
つまるところ大学にお入りください、ということですね
まぁミリタリー趣味が過ぎて自衛隊に入るオタクがいるくらいですから、それもアリかと

781 :朝まで名無しさん:2008/04/30(水) 23:45:11 ID:XjRaghGT
>>751
>と言うか、自殺したくなる心理の根本原因が問題だろーに…

競争社会の否定につながるのでエスタブリッシュメントはノータッチ。
イジメ問題への対応が鈍いのも同じ理由。
で、結局硫化水素自殺が多発してあたふたしているという状況w

782 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 00:03:17 ID:wBYY80VL
>>781
硫化水素もね。あれ、自殺用で済んでいるうちはいいけど、死なばもろともで
自殺の原因作った奴との無理心中なんかに使われたらまずいよ。
あのガス空気より重いからね、マンションの上層階で何人も殺そうと大量に
作ったりされると、下手するとその下の階全滅。ちょっとしたテロ並みの被害が
出かねない。
それに想像力を働かせれば、外から家や部屋単位で抹殺する手段にも使えて
しまう。

まあ放火した方がよっぽど手っ取り早い程度の話だが、やりようによっては
本気で脅威なんだよね。

783 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 00:52:28 ID:Az7fMPz9
>>782
そーゆーレベルの話なら、自分で書いてるとおりガソリン買ってきて撒いて火をつければ
それだけで大惨事。家庭用ガス自殺で爆発でも一緒。

数十件程度の自殺を警察庁が恣意的に騒ぎ立てて、それをマスゴミが垂れ流してるのが
結果として増えた原因ってだけでしょ。
それで有害指定ってもう絵に描いたようなマッチポンプってだけじゃん。

784 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 00:59:44 ID:g9ohA6A2
BLというかショタ系の同人誌イベントで問題が起きているようなんだが。

785 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 01:00:46 ID:H+tg3TIN
新聞テレビの硫化水素自殺報道は有害じゃないのか?
ネットなんかやりそうにもないオッサンまで硫化水素で自殺してるわけだが

786 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 01:30:09 ID:PI7cz9a9
>>784
今の都産で問題になってるのは、あくまでもゾーニングであったのに
今回のイベントは18歳未満入場禁止なうえこれまでにないほどガチガチに規制を強いてるそうです

787 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 05:00:45 ID:gjx5qHlk
>>757


788 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 05:02:14 ID:gjx5qHlk
>>757
テレビの報道は全く規制しないんだよねえ
報道ステーションだけかな
●ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
 →◆自殺対策支援センターライフリンク http://www.lifelink.or.jp/hp/top.html
を紹介したのは。


789 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 07:37:17 ID:NtgBkb8R
>>785
ウチの70になるおとんですら普通にネットしているのですがw

790 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 10:27:38 ID:Z1xsqLVj
>>784
ショタケット13(S-XIII)の内容規制について@まとめwiki
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/
ショタケットの内容規制はかなり深刻な問題みたいですCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/koisuru_otouto/20080408/1207607199

791 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 11:30:25 ID:buBI/v0T
公的施設を借りるからそうなるんじゃないか?
まあ、やってることは検閲に等しいけど。

792 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 11:41:20 ID:kzTdP+8K
硫化水素よりこっちの>>790のほうがとんでもないことなんだが
ここの住人はどうしたんだ?

793 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 12:04:35 ID:y2btsEXJ
>>792
実際にイベントが行われて、どういう結果になったかの発表があるまで何をしてみようもない。

794 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 12:08:40 ID:NtgBkb8R
>>791
とはいえ、やってるのは美術や習字の塾レベルの検閲なんでにんともかんとも

795 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 13:06:49 ID:gjx5qHlk
日本テレビがおもいっきりテレビで、ちぐびに色を塗ったアニメをやった

796 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 13:12:57 ID:y2btsEXJ
>>795
日本語でおk

797 :スレまとめwiki”管理”人:2008/05/01(木) 13:24:34 ID:gmVQxsNz
昨晩に足の指を家具に思いっきりぶつけて歩くと痛い。
夜のイベント参加の雲行きが怪しくなってきた。

>>790
ABCの関連イベントと会場側に思われて(実際にはそうではない)
目をつけられているのかもしれないが、
内容規制までするあたりどうもイベント主催者が先走ってる印象がある。

関連して東京都立産業貿易センターのサイトにこんなページができていた。

同人誌即売会等の留意事項
http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/doujin.html

798 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 14:13:44 ID:FKgZIVSw
やってる事は検閲だけど、一応、自主規制だからなぁ。

799 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 15:34:44 ID:kzTdP+8K
自主規制を強要してたら「自主」じゃないんだが。
検閲と同義だよな。

800 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 15:48:36 ID:y2btsEXJ
>>799
「強制をしているかどうか」が問題なんだけど?
少なくとも、現時点でどうこう言う問題ではない。

801 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:07:11 ID:kzTdP+8K
>>800
だったら「している」だろ。
イベントは行われてからとほざいてるが
事前事後の違いだけ
やってる最中でも調べに入る。

802 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:17:03 ID:y2btsEXJ
>>801
今回の基準を作ったのが誰かって話をしてるんだけど?

803 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:23:28 ID:y2btsEXJ
>>801
というか、施設内でどういう物が売られているのかを調べるのは当たり前の話だろ?
これを検閲云々言うのはアホとしか思えん。

804 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:33:02 ID:kzTdP+8K

違法物はアウト、これは当然。
で同人誌は違法物なのか?
お気楽主義もいいとこだな。

805 :スレまとめwiki”管理”人:2008/05/01(木) 16:35:48 ID:gmVQxsNz
>>801
ここの後ろの方にある941氏の書き込みを参照。
今回のショタケットで槍玉に上がっている
「内容の」規制については主催者が先走ってやっている可能性がある。

http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/16.html

806 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:38:21 ID:y2btsEXJ
>>804
…何を売って良いかどうかは施設の所有者が決められるんだよ。万一があった場合、施設関係者も責任を取らされるんだから。
というか、あんたはどういう物が売られるかも分からないうちから「猥褻に該当するものは無い」と断言できるのか。凄いなw

807 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:40:28 ID:kzTdP+8K
>>806
へえ、さすが工作員
だれもわいせつうんぬんなんて言ってませんがw

808 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:43:00 ID:FKgZIVSw
>>799
公権力による取締りなら明確に検閲だけど、イベント主催者が自主的に・・・って形になってるからな。
まあ裏に公権力の圧力が有るのは疑いようもない事実では有るけど。

809 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:44:21 ID:y2btsEXJ
>>807
なんだ、アホか。相手して損した。

810 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:48:14 ID:YY8/2xin
>>808
こうやって同人誌を萎縮させていくのか・・・
なんかすごい闇を感じる

811 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:51:34 ID:y2btsEXJ
>>808
民間人の圧力もあるけどな。
施設を借りている以上はどうしようもない。

812 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:56:19 ID:YY8/2xin
どこでやればいいんだろうか。このままじゃ同人誌全体が読めなくなる。

813 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 16:58:40 ID:y2btsEXJ
>>812
それは無い。

814 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:08:46 ID:YY8/2xin
>>813
エロがいけないのか?

815 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:10:52 ID:oLUFhdkD
児童でなければ良いんじゃない?

816 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:21:03 ID:NtgBkb8R
2次元で抜くという行為の最果てに何かあるかと言われたら、何も無いってのが答えですからね
ちょっと考えれば分かりそうなものなのですが、皆さん現実逃避なさっているのか気付かないフリをしているようです

817 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:22:39 ID:CrkoTBfO
検閲だ何だと喚いてるようだけど会場側で基準が作られた以上は主催者側の能力次第にならざるを得ないのだろう

818 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:28:41 ID:NtgBkb8R
>>817
なんだかんだと主催者に絡むのを、人はクレーマーと呼びます故
こうやってアンチ規制反対派が生産されていく訳でございますね
昔グリニデ閣下も仰られていたしたが、やはり節度というものをわきまえないと

819 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:29:47 ID:FKgZIVSw
>>816
性欲を発散するだけで、何も(実在児童の被害も)残らないって事は、非常に素晴らしい事なんだぜ?
だから声を大にして「被写体は居ない!実在児童の人権を犯していない!」と言える。

820 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:41:34 ID:XmMo4QLv
>>818
そういうのを仮面を被った自由という。

821 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:42:10 ID:prOgEYpU
ところで誰か今夜のロフト行く人いる?
今そのために自分移動中なんだけど。

822 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 17:59:03 ID:y2btsEXJ
>>821
可能な限り報告よろ。地方民は辛いわぁ。

823 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/01(木) 18:36:21 ID:lYk5Z1r2
今日のイブニング5の感想ですがなんだか渋谷の特集を秋葉原に変えるとこうなんだ感じでうまく編集がなされていました。イブニング5に関してもうひとつ現実?仮想?ゲームを真似た強盗をいうことでGTA4に絡んだニュースがやっていました。

824 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 19:23:41 ID:iMBKH/GG
顔文字、いい加減、頭の中にしかない「一部上場企業」に「仕事」という名の妄想に浸っていないで、
現実に帰って、ハローワークに行けや。

825 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 20:14:44 ID:FeuKL9zi
小中生の携帯是非で議連=自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050100629



小中学生が携帯電話を持つことの是非を議論する自民党有志の議員連盟「携帯電話から小中学生を守ろう勉強会」(中曽根弘文会長)が1日、発足した。
今国会中にも、政府や保護者、学校などに対する提言をまとめる。
同党内では、子どもに有害なインターネット上の情報を規制し、閲覧できないように遮断するフィルタリングサービスを推進する法案を提出する動きがあるが、
同議連では「そもそも小中学生が携帯を持つこと自体がいいのかという議論がない」(秋元司事務局長)との問題意識から、主に教育面の影響などについて検討。保護者や学校関係者らからも意見を聞く方針だ。

826 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 20:55:33 ID:DVqnWcsp
>>824
家族も彼にはもう期待していないので仕事に就く必要がないのでございます

827 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 21:04:44 ID:WyCImoUa
>>824
『顔文字』はどうしてそう言われているの?
顔文字使っていないんだけど。

それと、この人、平日の朝っぱらから夜中まで同じ場所で書き込んでるね。
それも一日、二日じゃなく。


828 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 21:11:16 ID:FeuKL9zi
>>827
以前は顔文字を使ってたから。

829 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 22:12:45 ID:LQurMANS
個人的な意見では、昔はまだ一部には賛同できるような意見も言ってたんだが、最近は本当に意味不明な事を言うようになった

830 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 22:22:58 ID:NtgBkb8R
>>820
まぁ利権に操られて規制推進するのもサブカルに操られて規制反対するのも、自由と呼ぶには程遠いですしねw

831 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 22:36:55 ID:CrkoTBfO
>>829
いわゆる「インターネット中毒」なんだろう

832 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 22:42:55 ID:WyCImoUa
『今回だけは』と言いつつ、次回からは東京都の公共施設以外で開催。
つまり追い出されたと。
コミケも二の舞じゃないの?
ここでは「レーティング・ゾーニングの問題」と言っていた人が居たけれど
結局は内容に規制を掛けられた上に追い出されたと。


(3)内容規制

会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。
ご協力のほどをお願いいたします。

(4)その他
次回以降については未定ですが、東京都の公共施設以外での開催となる予定です。
また、秋頃に都外あるいは民間施設での追加開催を検討中です。
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/11.html

833 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 22:48:02 ID:NtgBkb8R
>>831
うむ、そこんとこなんとかしないとは思っているのですがばってんなかなか治らんですたい

834 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:01:54 ID:KZK3t9UU
まあ即売会は実質エロ本市場だからな。
都の公共施設が今まで使えてたことの方が不思議だった。
誰も気にしないうちはよかったんだろうけど、
そこがちょっとでも問題提起されれば受け入れ続けるのは厳しくなる。

835 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:08:08 ID:ojKj07PO
>>834
そりゃまぁ納めた税金でエロ本売買の片棒担がされたとあっては、納税者の方々も黙ってはおりますまい

836 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:14:40 ID:O4UiQASo
やはり過疎の村を乗っ取るしかないのか…

837 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:15:54 ID:ojKj07PO
>>836
廃村乗っ取った方が早くありません?

838 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:17:46 ID:pojm7Xle
>>825
中曽根Jrは本当どうしようもねえな。親の七光がある分、高市よりも厄介。
オレはコイツにも、児ポ法改悪とネット青環法に反対してください!の
意見書送ったんだけど、地元だからて止めときゃ良かったかなあ。
切手代損したかも・・・。

839 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:19:16 ID:CrkoTBfO
>>832
>コミケも二の舞じゃないの?
コミケはほかのイベントと比べても明らかに規模が大きいのでまた別の話になると思われ
というか浜松町で行われる即売会イベントは大きなトラブルが起きていないし、
結局は会場側と主催側のせめぎあいの結果でしかないんだろうね。

840 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:20:43 ID:CrkoTBfO
顔文字、またID変えたな

841 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:30:56 ID:NtgBkb8R
>>838
そりゃまぁいきなり見ず知らずの若造に手紙で「お願い聞いて!!」と言われて素直に聞く人の方が少数でしょうし
最低でも菓子箱と現ナマくらい持参して行かないと

842 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:32:16 ID:sdOqMQqz
>>839
>思われ

このスレでは断言されても外れる事の方が多いのに。

843 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:36:24 ID:O4UiQASo
>>839
幕張みたいに、会場側が後になって泣きついても手遅れだったなんてこともあるしな。
やはりコミケ並みの経済効果をもつイベントに育てないと、「権力」と対等に闘うのは困難だな。

844 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:43:51 ID:sdOqMQqz
>>843
>「権力」と対等に闘うのは困難だな。

一々、噛み付く気は無いんだけど、本当に対等に闘っていると思っている?

行政どころか一人のキチガイにも右往左往している気がするんだけど。
それに今回の事は確実に他のイベントに波及するし。

少なくとも主催者には行政との細かなやり取りを公開して欲しい。
「強い要望がありました」みたいなものじゃなく、もっと具体的に。

845 :朝まで名無しさん:2008/05/01(木) 23:52:07 ID:ojKj07PO
>>844
そういやこのスレも橋本忍に翻弄されていた時期がありましたねw
最近彼見かけませんけれど、学会の信者教育部特務課(仮)のスーパーエージェントに処理されてしまったのでしょうか?

846 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 00:29:43 ID:ySyL5oCC
そんな時期はなかったが

847 :スレまとめwiki”管理”人=821:2008/05/02(金) 00:46:56 ID:KipHQcNp
というわけで「マンガ論争勃発番外編−表現の自由と覚悟を問う」に行って来た。

内容はおそらく公式のブログの方にも出るだろうから割愛する。

ああいう場に行くとネットの限界を大きく感じる。
このスレでの議論ってやつははどれくらい役に立っているのだろうか。
まず、このスレの住人数って今どれくらいいるんだ?

848 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 01:15:51 ID:gqCNKLdc
>>847
基本的に情報共有スレだから、大きな事を望むのはねぇ。

849 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 01:26:43 ID:0xC3TIe/
二等書記官のスコット・ハンセンと言い、シーファーと言い
これだけフットワーク良く動き回っているのは
当然、日本側からの要望が有るんだろうな。

850 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 02:25:01 ID:gqCNKLdc
>>849
FBI>>>>わけわからん島国の団体

わざわざ日本の団体に頼る必要は無い。

851 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 02:52:17 ID:bWQJ0rxU
>>847
その様子だと行くだけの価値はあったみたいだな

しかし、四月末に詳細が発表されると噂された反対派署名の話はどうなったのだろう?
結局このまま流れてしまうのだろうか?

852 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 05:34:52 ID:Z9JFmXSt
>>851
しばらく様子見みたいな話があった。

853 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 05:44:54 ID:N8Hu+UNh
ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案
5月2日3時8分配信 読売新聞

インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム(PT)は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。

プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党PTは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci

854 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 07:17:09 ID:0jO6p5yw
日本でもブロッキングシステム導入へ 人類の脅威となる情報へのアクセスを強制遮断
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209669341/


855 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 07:48:44 ID:mlW0j7X2
事実上の検閲とはこういうことをこそ言う

856 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/02(金) 08:30:14 ID:6yM9HzaP
今日のスーパーモーニングで韓国で小学生が女児暴行ネットでの暴行シーン参考にのニュースあり

857 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 09:21:09 ID:yBuZkMp1
みんなは大谷のこと好き?きらい?

858 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 10:55:10 ID:MANGkm3u
>>853
問題になるのは児童ポルノの定義。

検察ですら水着の写真集を『児童ポルノ』と定義してしまっているし
創作物となると『児童ポルノとの声がありました』で恣意的に
ネットから切断されかねないな。

だいたい、「これは児童ポルノ」と判断したなら
切断以前に警察に通報しろよ。

859 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 11:08:06 ID:rFhn+dcM
>>853
これ、読売紙面だと一面の幅を一杯使ったトップニュースだったよ
そこまで大きく取り扱っているのは読売ぐらいなんじゃね

一応紙面には続きがあって、
欧米では児童ポルノを「見ただけ」で罪になるが、
日本は事実上野放しで対策後進国の批判を受けている。

と言ういつもの読売コメント付き

860 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 11:11:00 ID:gqCNKLdc
>>858
創作物を含むわけねーだろ。法の定義そのまま。

あと、水着云々は検察が勝手に言っただけで、裁判所が認定したわけではない。

861 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 11:38:21 ID:MANGkm3u
今、TBSでやった。

「表現の自由に抵触しない様に児童ポルノサイトだけを
アクセス遮断するとの事です」
「児童ポルノだけにする必要が有るんですかねぇ」

だったら他に何を、と思ったが
このトピックの前にエロサイトアクセスしまくり公務員の話題をやっていたんで
エロサイト自体をアクセス遮断しろと言いたかったんだな。

しかし、ここでも指摘されなかったが、児童ポルノサイトなのに
どうして警察が摘発しないのか、と言う事。
少なくともサーバー管理者の特定は容易なのに
削除依頼やアクセス遮断と言った手段を取る?

>>860
アクセス遮断は業者の表向き自主判断で、裁判所の判断は関係無いよ。


862 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 11:57:38 ID:9CkROguq
>>854
アメリカでは違憲判決。
ポルノサイト遮断義務付けの州法に違憲判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html

>>Center for Democracy and Technology (CDT)が州を相手取って訴訟を起こしたのは昨年9月。
>>この法律の結果、児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュ
>>ータを通じてIPアドレスを共有していた120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと
>>主張していた。


863 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 12:03:24 ID:gqCNKLdc
>>861
法文に盛り込むのだから、創作物まで含んだら完全な検閲になる。
違法物だからまだ考慮の余地があるのであって(つーか、ブロッキング自体が検閲に該当する可能性もある)。

864 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 12:06:29 ID:MANGkm3u
中国の国家フィルタリングを他所の国のことと思えるのは今のうちだけかもしれない
http://blog.sakichan.org/ja/2008/02/15/nationwide_filtering_may_spread_to_world
国の法執行機関は、どんな内容をブラックリストに加えようと、「違法だから」という話に落とし込む
可能性が高いだろう。そして、そのブラックリストがどういうものか、というのは、ことの性質上、
外部からのチェックが困難だ。これは「子ども向けフィルタリング」ではないし、アクセス自体を
違法とするもののブラックリスト、ということにされているので、公開して透明性を求めるという話になじまない。

実際、このニュースに続いて、法執行機関が作るブラックリストの問題が表に出てきた。
フィンランドからの報道。フィンランドでは国家検察局が「海外児童ポルノサイトのリスト」を
持っていて、これによってほとんどのISPでは当該サイトへのアクセスがブロックされているという。
このブラックリストはDNSベースで、URL単位でなくホスト単位でのブロックが行われている。
その内容をフィンランド在住のアクティビストMatti Nikkiが非公式に入手して 公開してきた
ページ があるのだが、今回、そのページがブラックリスト入りした、ということだ。「ホスト単位」
というのがひとつのポイントで、このNikkiのページでは、各サイトのトップページにリンクを張ったり、
ホスト名を書いているだけで、それで児童ポルノにアクセスできるケースはほとんどない、という。
にも関わらず、Nikkiのページはブロックされ、検察局は(Nikkiのページのリストが事実かどうかや、
そのページ自体がリスト入りしたかどうかはコメントしないままで一般論として)リストの公開は
児童ポルノ拡散の幇助にあたると警告している、という状況。これに抗議する
Electronic Frontier Finland (Effi)の声明文 が出ている。



865 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 12:07:43 ID:MANGkm3u
>>864 続き
児童ポルノ単純所持規制に向けた児童ポルノ禁止法改正の動きが出ている日本でも、
これは将来ありうる話としては無視できない話だ。さらにいえば、フィンランドのケース
それ自体も日本は無縁ではない。なぜなら、Nikkiのページのリストに上がっているもののひとつは、
IIJ4Uの個人ユーザー向けホームページサービスのホストのひとつだから、そのサイトにある、
おそらくほとんどは合法なサイトは、フィンランドの多くのISPでは児童ポルノとしてブロックされているということになる。

追記: フィンランドの件は、フィンランド語だけだった内容が英語でも伝わるようになって、
より興味深い事態となっている。本件はすでにYLE(フィンランドのマスメディア)でも報じられて
いるほか、Wikinewsでも取り上げられ、NikkiのサイトについてのWikipediaの項目もできている。
これらによれば、フィンランド共和国検察局は、Nikkiのサイトがブラックリストに載っていることを認めたという。
さらに、リストの大部分のサーバーが米国やEU諸国にあり、実際に児童ポルノが存在するなら
削除・閉鎖措置がとれらるはずであることや、Googleで"gay porn"を検索した結果の上位の
サイトが軒並みブラックリスト入りしているということだ。さらに、Mika Pruikkonenのサイトの
情報には、ブラックリストのサイトにアクセスしたときのリダイレクト先のページの情報として、
そのリストがヨーロッパ各国の同様の取組の中で集められてきたものが含まれていることや、
プロジェクトが "European Police Chief Task Force" によって始められたことなどが記されているという。
なお、Matti Nikki自身の英語による解説もでてきている。こうして、フィンランドの問題は、
Mobile Alliance Against Child Sexual Abuse の話との関連性がより濃く疑われる状況になってきた。


866 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 12:47:39 ID:RBpY8orO
>>859

オンライン版も更新されたみたい

児童ポルノサイトへの接続遮断、義務化…与党が改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080502nt06.htm

プロバイダーの協力不可欠

 ネット上の児童ポルノサイトを「見ることだけで罪」と明確に規定している欧米に比べ、
 日本は事実上、野放しのままで、「対策後進国」と国際的な批判も受けている。
 
 問題は、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がる点だ。
 ブロッキングが導入されれば、 こうした負の連鎖にも歯止めをかけることができる。

 この制度の普及に民間の協力は不可欠。特に中小のプロバイダーに徹底できるかどうかがポイントになる。
 多少でも漏れがあれば違法画像はネット空間に流出する。ネットビジネスの発展のためにも、業界あげての取り組みが求められる。(社会部 中村勇一郎)
(2008年5月2日 読売新聞)

867 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 12:52:42 ID:0jO6p5yw
>>861
2chへのアクセス禁止への布石

868 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 12:53:47 ID:0jO6p5yw
レイヤー「警察に捕まったら元も子もありませんので ハイッ」 警官「万世橋警察です。署まで…」 レイヤ「エッ?エッ?」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209696212/


869 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 13:06:00 ID:1XY7SgXm
>>858
日本の警察は滅多なことがない限り動きませんしね、某ストーカー殺人事件みたく

870 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 13:13:32 ID:tz+7ekFn
【天下り】 フィルタリングされたくなかったら100万円よこせ 【携帯規制】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209701498/

871 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 13:49:56 ID:0jO6p5yw
>>870

>>338



872 :スレまとめwiki”管理”人:2008/05/02(金) 13:53:34 ID:KipHQcNp
ところで、スレのテンプレが古くなっているので改修が必要じゃないか。

http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/4.html
こちらにテンプレが載ってるんで適当に変更して叩き台にしてくれればと思う。

リンク集も古いし、>>4以降の話題もかなり現状と則していない。

873 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 14:00:49 ID:MeKZntYH
>>1
こいつらは硫化水素の件といい、誤った方向へ世論誘導したがるな。
第一、洗剤からその項目外して、事故で死者が出ても「自殺」扱いするのかよ。イカれてるぜ。
それなら、硫化水素で自殺すると奇麗に死ねない(一時間苦しむってキツイぞ)事を知らせた方が余程、歯止めになる。

>>400
マジなら、駐禁の時と同じか。馬鹿じゃないのか。

>>870
ひでぇ。ただの弾圧じゃねぇか。この国の役人どもは腐ってるぜ。

874 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 14:01:54 ID:dtLCtgA+
以然話題が挙がったI−ROI(だっけ)が設立なんて話があったが、あれはこうゆう動きを察知しての事だったのか・・・?

875 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 14:05:05 ID:vk3IYtzs
>868
本当に今の日本人って骨の髄まで飼い慣らされてるんだなぁ、と実感するわ。

876 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 15:43:05 ID:kKWUIq1/
太谷昭宏(笑)
http://critic3.exblog.jp/8515387/

877 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 15:54:09 ID:1XY7SgXm
>>875
まぁ法治国家とはそういうものですし
国民が無法者のアウトローでは話になりませんし
そういや、アウトロースターの続きはまだですかね伊東先生

878 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 16:30:43 ID:JukEv4BK
>>866
やれやれ、ゴミ売の猿どもは串も知らんのか。
ネットについて語るならもうちょっとネットについて勉強しような。
マスゴミ脳には酷な注文かもしれないがw

879 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 17:17:34 ID:mLokwQce
本当にだれがどう見ても、違法以外の何物でもない物を扱っているサイトだけがブロッキングされるなら無きにしも非ずだが
でも外国の例を見るまでもなく、それで済むとは到底思えないなあ

880 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 18:52:28 ID:yQ0hLlCG
福田首相:小中学生への携帯電話普及に改めて懸念
福田康夫首相は2日、首相官邸で自民党の治安対策特別委員会(委員長・鈴木恒夫衆院議員)のメンバーと会い、
携帯電話の小中学生への普及に関し「子どもに及ぼす影響について考えないといけない」と改めて懸念を示し、同
委員会で対策を検討するよう指示した。

首相は先に、子どもへの影響について「悪いことの方が多い。ろくなことがない」と発言。これに対し、携帯電話業界
から「首相の発言としてはやや問題だ」(孫正義ソフトバンク社長)などと、反発の声が上がった経緯がある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080503k0000m040016000c.html


881 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:29:01 ID:yECK1pVM
つーかブロッキングがどうこうより、改正して単純所持禁止を盛り込んだ上で、これからブロッキングを検討する予定の件

882 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:30:23 ID:ZQHlIPGr
>>866

相変らず新聞やテレビは垂れ流し報道だな。

見ることだけで罪とかいうのは伝えるけど児童ポルノの定義がその欧米でもバラバラだということは一切つたえようとしない。

883 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:37:05 ID:RBpY8orO
自民公明党が二次規制の根拠捏造の方針を決定したみたい

児童ポルノ「単純所持」に1年以下の懲役も…与党チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00546.htm?from=navr
 与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」(森山真弓座長)は2日、
 児童ポルノの販売や提供を目的としない「単純所持」に、1年以下の懲役か100万円以下の罰金を科すことで一致した。
 
 単純所持はこれまで禁止されていなかったが、インターネットなどでの流出に歯止めをかけるため、罰金だけでなく懲役を科すこととした。
 現行法は、児童ポルノの提供者に「3年以下の懲役か300万円以下の罰金」となっている。
 
 一方、児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス(CG)の所持禁止や、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる
 「ブロッキング」制度の導入については「国が調査、研究を行う」とする付則を盛り込み、今後の検討課題とした。
2008年5月2日 読売新聞

児童ポルノ:所持は1年以下の懲役または百万円以下の罰金
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html
 児童買春・児童ポルノ禁止法の見直しを検討している与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」(座長・森山真弓元法相)は2日、
 児童ポルノ画像などを個人で集める「単純所持」に対する新たな罰則規定について「1年以下の懲役または100万円以下の罰金」とすることで合意した。
 これで主な改正点の検討はほぼ終えた。月内にも自民、公明両党の手続きを行い、今国会への改正案提出を目指す。

 現行法の罰則は、他人に児童ポルノを提供した場合の「提供目的の所持」(3年以下の懲役または300万円以下の罰金)が最も軽い。
 単純所持はこれよりも軽くし、迷惑メールなどで送り付けられるなど意図せずに所持した場合は科罰の対象外とした。

 このほか、法案の付則で、国の今後の課題として、
 (1)児童ポルノを描写したアニメ、CG(コンピューターグラフィックス)などに関する実態調査と研究
 (2)インターネット上の児童ポルノサイトに、利用者がアクセスできないようにする「ブロッキング」の研究−−を盛り込むことでも一致した。【堀井恵里子】
毎日新聞 2008年5月2日

884 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:41:29 ID:21DVu9RV
一難去ってわずかな期間ですがまだ諦めていないようですね。
本腰を入れて反対活動をしなければならないようです。

885 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:41:45 ID:TaQ9fH4t
今日のとくだねでモンハンの特集やってたみたいだね
ゲーム批判なのか ただのモンハン特集なのかどうかは見てないのでわからんけど

886 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:42:31 ID:rFhn+dcM
>>883
結局公明の言いなりか

887 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:46:31 ID:eASqVEzv
まあテレビの報道と
ネットではどちらが広がるか
そらテレビだがね。

ネットではマイナーなことを宣伝しまくってるから駄目なんだけどね。
あるあるの問題から何も学んでいないのは

匿名、明らかにアウトローなネットよりも

テレビで報じることがでかいって思わんとな。

大谷だって自分のコメントで誰にも迷惑かけていないと断言だきるのかよ。
知識人や、マスコミ関係ってのは自分だけは正しい特権階級のようにいうのは
はなはだ勘違いだと思う。

つか一般の視聴者がみな評論家を支持していると思っているのかよ。

888 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 19:52:57 ID:K8pfRyNM
しかし、支持率19%の内閣で通るとは思えんなぁ

889 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:00:25 ID:yECK1pVM
単純所持規制が意味ないって言ってブロッキング検討してるのに
なんで単純所持規制盛り込むかって話だよ

890 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:08:25 ID:bWQJ0rxU
>>883
遂に創作物規制来たか

国の調査=国策調査=特定の結果を導き出す為に御用学者や関係者で構成され
結果発表まで一切の情報を出さず外部の指摘を一切受け付けない
結果を発表されたが最後「国の調査の結果」が中身を検証されることもないまま一人歩きすることになる
その後にいくら民間が独自の調査結果を出して反駁しても「国の調査結果ではこうだろ」で済まされてしまう
つまり、この調査規定を入れたが最後、確実に規制の方向に向かってしまう

>>888
規制派は総力挙げて野党にもロビー活動してるだろ
民主も党を上げて反対してくれてるわけではない
共産党はもはや自民党以上に規制派寄り
社民党は今のところ信頼できるが如何せん議席が足りない


昨日の規制反対イベントで反対派署名が見送りになった件が出てたらしいが
この機会にやらずしていつやるというのだろう?
何が見送りの理由なのか知りたい

891 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:10:54 ID:yQ0hLlCG
終わったか。

892 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:13:25 ID:K8pfRyNM
衆院可決
参院否決
なんてやってるうちに会期終了
政権交代まではいかないも民主大幅議席獲得
だと思うんだけどなぁ
楽観視過ぎるかな
しかし、ここまで民意を無視した法案を出してくるとはなぁ

893 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:16:50 ID:tz+7ekFn
法益無視北あばば…

894 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:22:45 ID:5RTnSOQC
これでまたいろんな所で>>891 >>893みたいな奴が「もう終わりだ」みたいに騒ぐんだろうな…

895 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:25:07 ID:yQ0hLlCG
終了へのカウントダウン開始だな。

896 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:26:37 ID:bWQJ0rxU
>>883を読むまでもなく、
この調査研究ってのはアニメが有害かどうかを調査研究するのではなく、
アニメは有害であり所持規制に足る犯罪行為であるということを証明するための調査研究だからな

完全に規制する為の調査研究
調査チームのメンバーが
エクパット、日本ユニセフ、竹花、ヤフー法務部、だけで構成されててもおかしくはない

897 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:26:59 ID:421X3h6i
電波ばかり集まったPTの結論なんだから当たり前でしょ。
そもそも、公明はともかく自民内でこの案が了承されるかすら怪しい。

単に突っ込み所が増えただけ。

898 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:28:49 ID:421X3h6i
>>896
はいはい妄想妄想。それならそれで攻撃材料になるじゃん。

899 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:36:16 ID:ZQHlIPGr
>>892

>>民意を無視

民意を無視というかマスコミが協力して意図的に一般人にこの改正のヤバさを悟られないようにしている。

ポツリポツリとは話題としては取り上げるけど自公と規制派の嘘と誇張のみを伝えて反対派や懐疑派の主張はマスコミは一切無視。
事実、民主の 吉田泉議員の主張を報じたマスコミは皆無なのを見ればそれが理解出切るだろう。。

大々的に話題になると規制派の嘘と誇張が白日の下に晒されるのを避けるために垂れ流し報道しかしない。


900 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:37:15 ID:tz+7ekFn
>>894
俺は終わったとは思ってないよ唯法益を無視しようする与党にあきれてるだけ

901 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:38:47 ID:rFhn+dcM
>>900
確かに。いくらPT内でももう少し浄化能力がると思っていたが
まさに公明の考えをそのまま使うとは

902 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:43:40 ID:421X3h6i
>>900-901
だから、政党としては決定してないじゃんw

903 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:44:26 ID:RBpY8orO
>>902
公明等側は決定してるだろ

904 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:44:56 ID:tz+7ekFn
>>902
訂正する与党PT

905 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:47:00 ID:421X3h6i
>>903
政党として決定したという話は聞かんな。多分決定するだろうけど。

906 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:51:05 ID:bWQJ0rxU
>>862>>864>>865の内容はPT以外の自民党議員へ送ったほうが良さそうだな

アメリカでは違憲判決
フィンランドではマスコミを上げて問題になってると

自民党は創作物規制に関しては「被害者がいない」と反対論が多く出たほどには柔軟性はある
PTメンバーや谷垣が電波だからといって、
自民党内の一般常識を持った議員にまで敵意や諦観を持つべきじゃない
逆にここで自民党の一般議員に対して何も言わなければ
>>883の内容みたいな暴挙が通ってしまいかねないぞ
規制派やPTは一般議員を懐柔していこうとするだろうし

あと意見の送り先には無駄ではあっても読売や毎日を含めるべきだろう
俺も全部に送れはしないが、反対派の意見を主張しないことには
黙って見てるのと同じだろうて

907 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 20:51:11 ID:ZwyvuWYE
>>896
さすがに創作物の単純所持規制は無理だと思うんだがな。

表現の自由と思想・良心の自由を思いっきり侵害するし、
今まで完全に合法だった物を所持規制するわけだから。
違憲だということが明白なものが簡単に通るとは考えられん。

まあその辺りぶっちぎりで無視してきそうだけれども。

908 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:04:41 ID:dtLCtgA+
>>899
アニメやゲームはマスコミ関係にとっては商売敵なのかねえ。

909 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:07:24 ID:ZQHlIPGr
>>908

テレビ局やマスコミとかの役員とかはおもいっきり見下してるよ。

910 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:09:25 ID:dtLCtgA+
>>909
まぁ数字が奪われるって理屈なんだろうけどね。
だったら毎回毎回同じメンツのつまらん番組なんとかせえよって話で。


911 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:10:54 ID:gqCNKLdc
>>899
普通は一国会質疑の内容なんて報道しないから。

912 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:14:03 ID:ZQHlIPGr
>>911

異論が出たというのは十分ニュース素材としてはアリでしょ。

サラ金規制の時なんかはバンバン載せてたが?

913 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:18:01 ID:gqCNKLdc
>>912
あんた、一年間にどれくらい質疑がされているのか知らんのか?
「取り上げられる方が特殊な例」なんだよ。おk?

914 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:21:20 ID:MGYUgubG
>892
私は逆に衆議院を3分の2の握っている今国会が無理遣法案を通す最後の機会だと規制派が考えているように見える。

選挙になれば議席を減らすのは確実だから、衆議院さえ通過しておけば参議院は無視できると見ているかも(前例は今国会で山ほど出来たし)

一部で噂されている連休明けの法案上程もサミットに間に合わせるスケジュールなら納得いく。その程度までなら現政権も持つ様にも思える。

一度法案が上程されれば後は党の面子の問題になるだろうから与党内の反対派も疑義を提しにくい(暫定税率の議決で造反が皆無だった件を見れば明らか)

そうやって逆算してみると今回の情報統制法案ラッシュが発生したのも納得できる。

そうでもしないと、成立しそうも無い問題法案ばかりという事なんだろう。

915 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:23:45 ID:dtLCtgA+
>>914
て、ゆう事は解散は秋のサミット後なのかな。


916 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:24:15 ID:CqmsUa3m
んで付則で調査義務とかほざいてるこれに反対するにしても、相手は恐らくこじつけでアニメと犯罪の因果関係を結びつけるだろうけど、
やろうとしている事は話し合いをするにしてもデータがないからデータを取りますよ、って事だから正直反対しにくい。

反対意見を送るとしたらどんな形にして送ったらいい?
法益関係をまず出して、それから法益とは関係ない事に税金使うとは何事か?みたいなのが良いかなと思ってる。

917 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:33:04 ID:gqCNKLdc
>>916
法の下の平等原則。

918 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:36:04 ID:iAb8WK/N
>>883
単純所持で外堀が埋まるっての、完全に正解だったじゃん。
必死になってムリムリって言い張ってた連中はどこ行ったんだ?

次はアニメやCG持ってたら単純所持で罰金やら懲役だぞ?
だから単純所持のラインで止めなければならなかったのに。

919 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:42:02 ID:yQ0hLlCG
もう完璧にオワタ

920 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:45:47 ID:gqCNKLdc
>>918
そんな奴いたっけ?

つーか、「次」っていつだよw

921 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:46:50 ID:RqP/53zr
好死は悪活に如かず、という言葉があるぞ。
カッコ良く死ぬよりカッコ悪くとも生きていた方がいい、とな。

生きている限りチャンスはまた巡ってくるぜ?

922 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:47:16 ID:gqCNKLdc
>>891
>>895
>>919

もうそろそろ削除依頼出すよw

923 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:47:44 ID:iAb8WK/N
>>920
次っていつだよも何も、児ポ法は三年ごとに見直しする規定が入ってるわけですが
その上で調査付則が付いたんですから「次」は「次の見直し」だってくらい分かりませんか?

924 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:49:43 ID:gqCNKLdc
>>923
へー、見直し条項が今回も入るって確定したの?ソースは?
で、次回改正時に二次元規制が確定したの?ソースは?

925 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:52:14 ID:5RTnSOQC
>>918
良かったなこれでまた外堀外堀って胸張って煽る事ができるじゃないかw
ついでに俺の言ってた事は間違っていなかったってのもな

926 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:54:30 ID:yQ0hLlCG
>>921
一度規制されてしまえば、チャンスはもう二度とこないよ。

927 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 21:55:47 ID:Fi8sRqed
>>916
児童ポルノ法の付則でつけてくるんだから、児童ポルノが違法なのは、その成立過程において、
児童虐待の末の成果物だからであり、被写体の居ない創作物規制に含みを持たせる、
こう言う付則をつける事自体が、本来の目的であるところの実在児童の保護と言う部分を大きく
逸脱している。また、規制を目的とした結論ありきの調査になりかねない、と言う部分を前面に
押し出す感じで良いんじゃないか?

928 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:03:41 ID:mlW0j7X2
不確定性原理によって、チャンスは二度とない、ということはありえない。熱力学第二法則によってチャンスは次もある。

しかしマスコミによる批判くらいで、権力による弾圧があったわけでもなく、単なる研究で、しかもいざとなれば自分で描けるものの規制の危機程度で差別だ何だと言えるのは羨ましいな。

929 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:06:01 ID:gqCNKLdc
>>928
つ単純製造罪

930 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:11:25 ID:0jO6p5yw
>>906
山口俊一に送ってみれば


931 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:11:27 ID:Fi8sRqed
あっ、現行法上、「被写体の居る」漫画・アニメは児童ポルノになると言う部分は説明しとくと良いと思う。
児童ポルノ法の判断基準は、「実在児童の保護」と言う部分であり、それによって被写体の居ないアニメ・漫画が
児童ポルノ法の適用から外れる訳であり、付則ではあっても悪影響論による規制を示唆する文言は、
その目的とする法益を根本から揺るがす蛇足的な要素であり必要ない。と。

932 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:20:52 ID:CqmsUa3m
>>931
ありがとうございます
書かれた意見を参考にしてだいぶ形にはなってきました
一応これを自民党に送るにして、PTには関係のない議員さんにも送るべきでしょうか?

933 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:24:18 ID:bWQJ0rxU
>>932
むしろPTメンバー以外にこそ送るべきかと

ttp://mainichi.jp/photo/news/20080411k0000m010091000c.html
>同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを
>収集する「単純所持」への罰則規定を設ける方針を決めているが、
>アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。 

934 :スレまとめwiki”管理”人:2008/05/02(金) 22:25:32 ID:KipHQcNp
ところでテンプレ改修の件はだれか乗ってくれんのか。

リンク集について。
・マンガ論争勃発のサイト http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・松浦大悟参議院議員のサイト http://www.dai5.jp/
・吉田泉衆議院議員のサイト http://www.y-izumi.jp/
あたりを追加するのはどうだろう。

それから川端裕人氏のサイトは削除してもいいんじゃないだろうか。
最近ゲーム脳系の話題は載っていないので。

935 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:27:48 ID:Fi8sRqed
>>932
送れるところは送った方が良いんじゃないか?
規制派ばかりの与党PTメンバー以外の中立派や慎重派を説得するのも大事だ。

936 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:34:15 ID:gqCNKLdc
>>934
俺もテンプレ改変の話はよく出すが、ここのスレ住人は殆ど乗らないからなぁ。

他人任せなんだろう。

937 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:34:52 ID:OcCvxwbq
まだ外堀厨がいたのかよw
児ポ法の調査で規制すべきって出ても、結局は新規立法じゃないと規制できないのは確実。
その時に改めて論理的に反論すれば済む話。

妄想で危機感煽るだけの無能な味方は要らないから。
もう二度とくんなよ。

938 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:40:58 ID:yECK1pVM
後で反論しなきゃいけなくなるなら今からやっとくのでいいじゃないか

939 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:43:45 ID:RqP/53zr
>>937
論理的に反論とは言うがな、そんなの関係ねぇとばかりにゴリ押ししてくる相手にそんなことが出来るか?
下手すりゃ反論している最中に押し切られるぜ?

940 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:47:15 ID:OcCvxwbq
>>938-939
一応お聞きしてきますがお二人とも反論のタイミングに関しての認識だけ違うということでしょうか。
つまりは“単純所持規制は二次元規制に繋がる前段階である=外堀”だというのが異常な論理であるって認識では一致しているんですね?

941 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:50:46 ID:gqCNKLdc
>>939
ごり押しが無理なのは、今回の改正論議を見ていればアホでもわかると思うが。

942 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:51:22 ID:Fi8sRqed
>>937
そーは言うがな、現実に児童ポルノ法の付則で入れてきてるんだから、反論しとくのは大事だろーに。

943 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:53:06 ID:OcCvxwbq
ではその反論するかしないかについては早期より反論してもよいと譲りましょう。
単純所持規制が二次元規制の足がかりになると言った異常な論理は皆さん否定の立場をとられますよね?

944 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:54:24 ID:yECK1pVM

アニメ漫画への調査研究も盛り込まれることの話じゃなかったの
あと単純所持禁止が外堀なのには違いないでしょ
アニメ漫画の単純所持禁止まで行く前例になるわけだし
またメディアや過去の表現物、コンテンツへの抹殺につながる表現規制でもある

945 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:57:47 ID:yECK1pVM
>937はアニメ漫画への調査自体も危機意識を持ってはいけない、というレスなのに、
なぜすぐ後で単純所持禁止のことになるんだろ
ようするに今回の改正を批判するなって言いたいだけか

946 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 22:58:00 ID:1XY7SgXm
>>939
うむ、抗議の電話は受話器切れば済みますし、抗議のメールは削除すれば済みますし、抗議の手紙はシュレッダーにかければ済みますし、リアル訪問は警察に連れていってもらえば済みますしねw

947 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:05:00 ID:adyH+zvp
>>924
見直し条項前提じゃなければ調査規定なんか入るかw
調査はするけど以後は改正しませんなんてありうるのか?
どんだけお花畑なんだ?

>>925
結局、煽り返し以外の反論が不可能になったんだな
で、単純所持の危険性自体を論じたらダメだって喚いてたバカは何処に逃げたんだ?
以前書いたとおりに、二次元すら所持してただけで犯罪になりかねなくなったが

948 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:08:30 ID:CqmsUa3m
そういえば議員立法で提出する時に自民党では法案のチェックをして、それを提出して良いかどうか判断するところが確かありましたよね?
あれってなんてゆう名前か知りませんか?

949 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:10:23 ID:5RTnSOQC
>>947
はいはいそうですね、もうお終いだと気が済むまで喚き散らしてください

950 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:13:26 ID:gqCNKLdc
>>947
別に、この法律だけの話じゃないからでしょ。
「お花畑」とか言っていれば上の立場に立てると思っているお方みたいだけど。

951 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:17:52 ID:1XY7SgXm
>>950
そういや規制推進派って、警察を味方につけているわりには何故か893を使って規制反対派メンバーを消そうとしてきませんよね
私が彼らの立場なら問答無用でそうするのですが、実に不思議でございます

952 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:21:07 ID:wtR69nU1
>>948

自民党では、政務調査会の審議決定を経て、総務会に渡されて決定されると党議拘束のかかる法案となる。
現在の政調会長は谷垣禎一。

953 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:27:15 ID:euZn/u2M
気にするほどのことじゃない
こっちは今までどおりに反対すればいいだけ

954 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:27:31 ID:CqmsUa3m
>>952
どうもありがとうございます
政務調査会は今回の黒幕みたいなものだから、送るのは少し考えてみます
しっかし総務会も議員立法提出に関わってたんですね、だからネット規制法案であんなに強気に出れたのか

955 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:28:49 ID:wtR69nU1
政務調査会や総務会は全会一致が原則だそうだから、一人でも反対が出ると採用決定できない。
それらのメンバーで一人でも味方にできればいいんだけどね。

956 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:32:05 ID:gqCNKLdc
>>953
煽り厨が大喜びなんでしょ。

それより、テンプレ改正議論を。

957 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:39:39 ID:Gr2JjK4d
>>956
とりあえず「真に子供を守る為の建設的な議論を!」ってのはいい加減外すべきかと
ぶっちゃけ胡散臭いことこの上ないどころか、真に子供を守る為の建設的な議論なんかしてた試しがないですしw

958 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:40:24 ID:CqmsUa3m
>>955
度々申し訳ないのですが、これらのメンバーの名前が載っているサイトとかってありますか?
今自民党サイトで政務調査会で検索してみたんですが見事に引っかからなくて・・・・・

959 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:41:10 ID:uXbTxQa6
この法案通過するのか???

960 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:41:51 ID:zv/A3z3i
児ポ法の実質的創設者である野田御大は今回、妙に大人しい感じを受けるんだけど、
当然絡んでいるんだよね?
解散総選挙に向けてあえて目立つ言説を避けてるのかしらん?


961 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:45:34 ID:wtR69nU1
>>958

グーグルで検索かけるほうが出てくるw
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

962 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:48:59 ID:CqmsUa3m
>>961
いや本当ありがとうございました
しっかし高市は総務会の人だったとは・・・・


963 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:50:06 ID:oUZsmGGr
>>918
「ムリムリ」と言ってた奴はいないけどなぁw

じゃなくて、
「規制派は単純所持が可決されるされないに関わらず二次の規制をするつもりだから
単純所持に執着する意味はない」という結論じゃなかったか。
だから今回の自民公明の、この腐れ捏造方針もまったく予期してた事態、というわけで。

964 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:55:16 ID:oUZsmGGr
ああ、ところで俺も単純所持には反対だから。
ただ彼らは、このスレでの主張の仕方がまずかったんだな。
「こいつらだけは味方にしたくねえ…」と思わせる無茶苦茶な書き込みばかりで。

965 :朝まで名無しさん:2008/05/02(金) 23:55:21 ID:gqCNKLdc
>>957
「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう」でこざるよ、ケンイチ氏w

966 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:02:21 ID:O4n+H3St
付則部分は明らかにヤバイんだけど、前回の改正時にも創作物規制と単純所持は最初は入れてきてたんだよな。
民主の反対で議論の末に再提出時に抜いてきた。 今回は与党PTの段階からコレだから、前回より良いのか悪いのか…
取り合えず、調査機関が中立とは程遠いものになる危険性、結論ありきの調査になりかねないという部分と、そもそも、
法律の目的が実在児童の保護なのに、被写体の居ない漫画やアニメ等の創作物規制は、保護法益が全く違うのに
こう言う付則を無理やり入れてくる事自体のオカシさ、危うさを訴えていくしかないな。

967 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:11:41 ID:D78Eok8E
>>924
「見直し」条項は法文に記載されているので、その条項が削除されない限り
3年ごとに蒸し返る。

おまえ、児ポ法原文を読んだことないだろ?

968 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:19:55 ID:Dtn0TcMY
結局、読売一面のネットアクセス切断の義務化を盛り込む記事は、
誤報に近い形になるのかね

969 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:26:27 ID:sPz2u7tb
自民党では、政務調査会で審議して総務会で法案の採用決定をします。
なお、これらでは全会一致での決定が建前となっていますので、今回のPTの法案に反対してくれるように
政務調査会や総務会の偉い人にみんなで圧力をかけましょう。

メンバー表
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

特に担当部会である法務部会メンバーへの意見は有効と思われます。
皆さん積極的に意見を出しましょう。ただしDQNな意見は厳禁なのは言うまでもありません。

法務部会長 倉田雅年
部会長代理 早川忠孝・山内俊夫・
副部会長 三ッ矢憲生・関口昌一・坂本由紀子

970 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:31:16 ID:6eSr3LBX
>>967
だから、「今回も削除されないことが確定したのか」と言っているんだが。
言葉の意味すらわからないのか?

971 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:39:55 ID:mrdiWYsp
>>934
>ところでテンプレ改修の件はだれか乗ってくれんのか。

どう変えたいの?
テンプレなんぞスルーしてるから変えても気付かないよ。

972 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:41:21 ID:PaGPc2Mi
>>946
巣へお帰り下さい。


973 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:47:20 ID:2Dq4T1Og
>>970
削除されないことが確定してないからどうしたんだ?
削除されることを前提に話するよりは削除されないことを前提に話する方がよほど筋が通ってるだろ?

974 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:50:15 ID:RpBi6SKg
>>964
「彼ら」とか言い始めたよw
「誰ら」だよ。
んで、アンタは何様だよ。
曖昧で何の意味もない言葉遊びだよな。

オレの気に入るような主張の仕方以外は全部ダメって言ってるだけじゃん。
せいぜい自分が「彼ら」と同列の名無しだって事すら自覚せずにな。

975 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:50:30 ID:mrdiWYsp
削除はされない。

どうして?→削除したい人(削除を主張する人)が居ないから。

居るなら名前出して。
そしてそろそろ次スレを。

テンプレは読まないので正直、どうでも良い。
長いだけだし。

976 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:55:48 ID:6eSr3LBX
>>973
>>918みたいな妄想はお話になりませんって事だよ。

妄想を基準に考えるのは馬鹿のやること。

977 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 00:59:20 ID:72N4g/Am
>>970
そりゃ、見直し条項の是非が与党PTの話し合いで話題にものぼってない上に
将来的な規制の是非のための調査附則があるのに見直し規定が削除されると思う方がおかしいわ

「今回削除されないことが確定したのか」ってそりゃ確定してないな
それでもあるものとして考える方がどう考えても状況に合っているわな

自分が負けてないポーズをとるためだけの書き込みとか空しくない?

978 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 01:03:12 ID:mrdiWYsp
「削除されない事が確定したのか」とか言ってる人が
的確な判断を出来る人とは思わないけどね。

3年毎の改定の反対派なんて居ないのに
何故、削除なんて思考が出来るのか。

確定して、決定した状態になって初めて思考を始めるタイプなんだろうが。


979 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 01:19:34 ID:6eSr3LBX
>>977
あのさー、見直し条項は改正時に再び付けるかどうか決めるのであって、懐久的な条項じゃないんだけど。

980 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 01:23:32 ID:wgH9obax
不毛な泥仕合をお楽しみのところ悪いけど、
次スレはどうするのさ

981 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 01:37:29 ID:6eSr3LBX
>>980
>>934を参考に。

982 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 01:39:11 ID:PaGPc2Mi
一切の災難の根本原因は、時の主催者はじめ万民が、正しい仏法に背いて邪宗邪義を信仰するところにある。
もし、このまま、邪宗教を廃して正法に帰依しないならば、自界叛逆(じかいほんぎゃく=ないらん)、他国侵逼
(たこくしんぴつ=他国からの侵略)の二難が起きるあろう

983 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 02:34:48 ID:1tVwt26+
女子中学生が自ら小学生時代の裸体写真をブログで公開その3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198203685/l50

984 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 02:57:52 ID:mrdiWYsp
>>983
>【サービス終了】 Ars Magna Part 20 【予想スレ】

スレタイ間違ってますよ。
気をつけてね。

985 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 04:15:56 ID:6eSr3LBX
>>975
「いない」と主張するのであれば、あんたに立証責任があるんだけどな。
因みに「悪魔の証明」は、主張された側に立証を求めるものだからw

986 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 04:19:27 ID:6eSr3LBX
>>985
「先に主張した側に立証責任がある」の間違い。失礼。

987 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 06:14:10 ID:Ub7J3AeG
>>985
残念ながら、ルールというものに縛られていては話にならないというのは昔からの定説でございまして
某増永君も「電車側に止まる義務がある」という社会のルールに縛られて行動した結果、あの世行きになってしまいましたし
ちなみにあのアレクサンダー・ガーレンさんがシコルスキー如きに一方的に凹られたのも、似たような理由でございましょう

988 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 07:31:51 ID:DW2YKqEn
>>986
>因みに「悪魔の証明」は、主張された側に立証を求めるものだからw
>「先に主張した側に立証責任がある」の間違い。失礼。

悪魔の証明に後も先も無いよ。
馬鹿なんだから調べて言葉を使いなさいよ。
単に精神的に不安定な煽り癖の持ち主なんだろうけど。

君の名前は今日から 『妄想やめろ厨』 だ。

悪魔の証明(あくまのしょうめい)とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」(ある事実が存在すること)を
主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を
主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉

事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある(積極的事実)と主張する側が
当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと(消極的事実)を証明する
必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならないためである。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ
、一般に困難である場合が多い(検証と反証の非対称性)。この「ないことの証明」
(消極的事実の証明)について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。


989 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 09:02:36 ID:euZ2BErX
緊急出版が決まったらしいね
http://dat.2chan.net/l/src/120977132059701de.jpg

990 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 09:14:35 ID:DW2YKqEn
>>989
ネタじゃなくて?
左上の煽りが激しく不要だな。

関係無い事を心情的に繋げて考えて論点をボヤかす事になる。

なにより左右の枠組みを超えて規制に反対しようって時に
何考えてるんだろう?

991 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 09:20:32 ID:p2TjazmQ
コラじゃないの?

992 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 09:30:31 ID:2TzzYk4k
コラ
左上に「人権擁護委員会・・・」とか書いてるよ

しかしマジにこういう緊急出版が欲しいな

993 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 09:52:09 ID:qG0zUMig
>>989
垂れ流し報道ばっかじゃなくて、政府発表の陰に隠れた危険性を掘り起こして報じられるのが本物の敏腕記者だとおもうが・・・・そういう人は今や絶滅しているのか?


994 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 10:04:43 ID:qG0zUMig
>>993
最後の一言は余計でした。失礼

995 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 10:09:33 ID:2TzzYk4k
>>993
>・・・・そういう人は今や絶滅しているのか?
意外に外れてないぞ、その見方
俺は先日のマンガ論争のイベントに行ったんだが、松浦議員が放送局時代の体験談として
今のマスコミでジャーナリズム精神を発揮しようとする人ほど冷遇される、と言っていた
必要なのは上の(地方局であればキー局)の言う通りに動く者なんだと
これはキー局内でも同じ

面接で「ジャーナリストとして活躍したい」等と言えば、即失格ものらしい


996 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 11:15:59 ID:6eSr3LBX
>>988
アホだなぁ。Wikipediaを盲信してれば世話無いわw
悪魔の証明というのは、「主張した事実の有無」の問題であって、単純に「無い事の証明」ではないんだよ。
少しは自分で勉強したら?

997 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 12:00:53 ID:wxOF/ov1
>>995
一党独裁を除けば、もはや中国と大差なくなってきたな。この国は。

998 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 12:07:23 ID:0xqhbd5Y
>>996
ウザイよ妄想やめろ厨。

精神安定剤でも飲んで寝てろ。


999 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 12:09:10 ID:UEoFQg96
ワ カ モ ノ の

生 き 血 を す す る

コ ウ メ イ ト ウ

単純所持の量刑で合意
http://www.komei.or.jp/news/2008/0503/11437.html
公明新聞:2008年5月3日
児童ポルノ禁止法の改正案について議論した与党プロフェクトチーム=2日 衆院第1議員会館

 自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム(PT、森山真弓座長=自民)は2日、
衆院第1議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持について、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に盛り込む法定刑を1年以下の懲役または100万円以下の罰金とすることを決めた。
これには同PT座長代理の富田茂之衆院議員、松あきら、鰐淵洋子の両参院議員が出席した。

 両党とも前回の会合で、児童ポルノの単純所持は禁止とした上で、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合は、
罰則を科すことで合意していた。ただ、量刑については当初、罰金のみとする案もあったが、
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。

 また公明党側が、アニメやコミックなどと、性犯罪との因果関係を国として
調査・研究するよう問題提起していた点も、同改正案の附則に書き込むこととした。

 一方、会合ではインターネット事業者を招き、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できないようにする「ブロッキング」技術について、
意見交換も行った。事業者によると、海外では同技術を導入している国もあり、一定の実績を上げているという。
しかしブロッキングの手法によっては、通信の秘密に抵触する可能性もあり、今後の検討課題と位置付け、
国の調査・研究の対象として、附則に盛り込むことも決めた。

1000 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 12:33:39 ID:/oj5CT91
そもそも絵を描く行為を犯罪と認定しようとする事自体がとんでもない事だと思うが・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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