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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏94】

1 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 14:23:20 ID:XgsKOIQK
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

児童ポルノ、所持だけで懲役1年以下・与党PT【日経ネット/5月02】
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080503AT1G0202H02052008.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

84 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:37:35 ID:V13qZ0rd
ホントかどうかは知らんがこんな情報を拾った
該当スレにいるコテの今後のレスに注目だな

22 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:30:32 ID:37m/fY6+0
50年くらいが妥当か >経過措置期間

25 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 00:31:40 ID:I8UChXdh0
>22
改定法施行前6ヶ月+施行後6ヶ月、の案でまとまりそうらしい

31 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 00:34:31 ID:I8UChXdh0
>28
一部のPTメンバーが強引に突っ走ろうとしてるらしい。
何とか今国会に出すために、来週もPTの会議やる方向で調整してるって。

【政治】 「児童ポルノを持ってる人が、廃棄するための経過措置を」
「漫画・アニメ規制は今後検討。国が犯罪との関連を研究」…与党PT
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211037919/l50

85 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:42:04 ID:zc1W+Heb
>67
時計の針を逆に廻せば本当に時間を元に戻せるとか、
本気で考えてるアフォがこんなに沢山いるんだなぁ…。

>76
>創価は身内でも容赦ないな
層化が一番激しく叩くのは「抜け創価」な法則、過去にも多数の事例がある。
全くの噂でしかないが、楳図センセが起こされた例の訴訟もそれだとか。

86 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:45:19 ID:NnhzrScC
>>84過去ログから拾った
バーチャルリアリティは悪ってのが曽野綾子

・安倍晋三官房長官は30日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる
 「教育再生」の一環として、国公立大学の入学時期を現在の4月から9月に変更し、
 高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わることを義務付ける
 教育改革案の検討を始めた。
(略)
 安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議(仮称)」を10月にも設置。
 同会議メンバーの関係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006083001005554

教育改革国民会議の迷言集w(ソース:首相官邸公式サイト)
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で3〜5時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察OBを学校に常駐させる
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

<小学生>簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
<中学生>簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
<高校生>満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける

87 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:46:38 ID:tT661ZpU
>>83
電波扱いされた、教育再生会議の前身の結論でしょ。
「神の国発言」自体は本当は問題無い発言だったんだけどなぁ。それだけ森が嫌われてたわけだが(現在進行形かw)。

88 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:48:07 ID:NnhzrScC
×>>84
>>83だった

><高校生>満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける

判明している限りではコレも曽野綾子の発言

>>87
あるよ
実際にこの国は制度上「神の国」じゃないし
神道系団体の会合なんていう場所でのリップサービスと言う特定宗教団体への肩入れの総理の宣言だろ

89 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:52:52 ID:NnhzrScC
あぁ、先に言っておくが特に問題発言であることを確定させているのはこの部分な
「日本の国は天皇中心の神の国であることを国民に承知してもらう」

国民に「承知」させるんだぜ?
森の宗教観やら国家間をよ
信教の自由を奪うって森の宣言なんだがな

あぁ、象徴だから天皇中心で問題ないとか言うかな?
法的に天皇が神であることは定義されてないがねw

公明党の会合で日本は創価学会の国である
なんて言って問題にならないと思ってる人ならばコレは問題発言じゃなかろうがね

90 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 00:57:43 ID:V13qZ0rd
84 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:48:23 ID:9a4BlAZ70
定義を明確にしないのが児ポ法のミソ

96 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 00:50:55 ID:I8UChXdh0
>>84
その点をついた倉田・早川に、松が感情論で一括(w
笑うしかない状況だそうな・・・

PT座長   森山 眞弓(自民)
 座長代理 富田 茂之(公明)←丸谷※の代わりに入った。只今勉強中だって(w
 事務局長 高市 早苗(自民)
 メンバー  倉田 雅年(自民)※自民党・法務部会長
        松 あきら(公明)
        早川 忠孝(自民)※自民党・法務部会長代理
        葉梨 康弘(自民)
        ありむら 治子(自民)
        鰐淵 洋子(公明)

※丸谷 佳織(公明)は「産休」の為、北海道に帰っているそうです。
その為、代わりに富田氏が入ったそうな。

自民の法務はちゃんと反対意見を述べた
早川議員も頑張った
やっぱり元凶は公明

91 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:04:01 ID:tT661ZpU
>>88
神道の会合での発言でしょ。
ぶっちゃけ、どーでもいい話。

92 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:04:16 ID:4oC6eIHF
ここには民主党と社民党と公明党のシンパしかいないんだな

93 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:09:44 ID:k1JHtzGo
>>90
倉田も慎重派だったんだ。驚き。高市の日記を見る限りじゃ奴に完全同調みたいだったけど。
丸谷の代わりに入った富田、これから勉強て後1回なんだが・・・松の傀儡に
終わりそうだなあ。一応、弁護士出身だけど。

94 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:15:05 ID:V13qZ0rd
早川議員のblogで議員自身が書いていたが、芸術まで摘発される現状は
さすがにマズイと思ったそうな
倉田議員も法務なので、そのヤバさはすぐに判ったんだろうな
しかし松は「水に話しかけると水の結晶ができる」とか抜かす電波だし、
基地外になんとかって奴だな


95 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:18:50 ID:V13qZ0rd
N速+は流れてしまうので、朝来た連中のためにできる限り貼っておく。
16日の与党PTの状況

130 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:59:14 ID:WHe5UsE90
>>121
与党単独で今回の改正案出すつもりなのかな?
それとも民主と協議して

156 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:04:44 ID:I8UChXdh0
>>130>>131>>134
今の状況では野党と協議してかららしいが、単純所持に罰則は大前提で
ゆずる気配はまったくないらしい。

それで、今国会の日程を考えるとなんとか早期に与党案をまとめなきゃいけないって
ことで、来週やることは確定らしい。ただ、公明の議員が馬英九の就任式で
訪台するので、木・金のいずれかにやる方向で調整中らしい。

169 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 01:07:42 ID:3qS7/XT00
>>156
奈良県の条例のように、「児童ポルノ」と、単純所持を規制する対象を区別する、
という動きはないの?

183 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:13:02 ID:I8UChXdh0
>>169
ないらしい。
そもそも、それに気が向くなら、まず「所持」の定義を
はっきりしようとした倉田・早川両氏の話にのるでしょ(w

とにかく公明の松・(丸谷)が感情論で突っ走ろうろしているのに、
自民の有村・高市・森山が児童保護の点からそれに同調している
状況だそうな。公明の鰐淵は諸先輩方に圧倒されている感じだって(w


96 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:21:40 ID:NnhzrScC
でも、その状況だと強行採決以外じゃ通しようがないような
まさかとは思うが、民主が単純所持罰則付きに乗っちゃうかなぁ

97 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:22:21 ID:DLtV0OyW
松にそんな影響力がある事実に驚き

98 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:26:30 ID:V13qZ0rd
松は元宝塚って事で池田大作のお気に入りだし、公明党女性委員長ですよ?

>>96
二次元を引っ込める代わりに
単純所持を認めざるを得なくなる状況が出るかもしれん

99 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:27:43 ID:tT661ZpU
>>97
そりゃ、公明の代表として来ているんだから当たり前。

ってか、眉唾物の情報をコピペされても困る。

100 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:27:53 ID:V13qZ0rd
169 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 01:07:42 ID:3qS7/XT00
>>156
奈良県の条例のように、「児童ポルノ」と、単純所持を規制する対象を区別する、
という動きはないの?

183 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:13:02 ID:I8UChXdh0
>>169
ないらしい。
そもそも、それに気が向くなら、まず「所持」の定義を
はっきりしようとした倉田・早川両氏の話にのるでしょ(w
とにかく公明の松・(丸谷)が感情論で突っ走ろうろしているのに、
自民の有村・高市・森山が児童保護の点からそれに同調している
状況だそうな。公明の鰐淵は諸先輩方に圧倒されている感じだって(w

181 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 01:10:53 ID:e+9SjHTT0
>>156
答えてくれてありがとうです
国会提出を野党と協議した後にすると仮定しても、実質国会の日数はたりないんじゃなかろうか?
この辺りはその情報をくれた人やあなたはどう考えてる?

214 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:18:43 ID:I8UChXdh0
>>181>>184
話してた感触としては、延長もしないみたいだし
時間足りず終了になる公算が高いんじゃないかと。

ただ、ここで出せなくても秋の臨時では必ず出すと思う。
聞けば聞くほど、公明側の執着はすごいみたいだし(w

小林が自爆しなきゃ、松が繰り上げにならなかったのに・・・


101 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:28:07 ID:k1JHtzGo
>>94
早川議員もコメント欄で突っ込まれるまで気づいてなかったてか。
児童ポルノ=児童強姦の犯行記録映像て、アグネスやシーファーの宣伝通りに
しか認識してなくて、法文読み返してみて納得したみたいだしね。
てか、世の中の大多数の人が児ポ法の存在自体知らないし、知っててもこの程度
にしか理解してないんじゃない。オレらだって興味無い法律なんて読まないでしょ。
だからマスコミにゃもっと取り上げて欲しいんだけどなあ。ネット青環法みたく。

>>95
松・・・orz
冷静な理論派よりも声のデカイ馬鹿の方が場を仕切る・・・学級会かよ。

102 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:30:00 ID:V13qZ0rd
>>99
>ってか、眉唾物の情報をコピペされても困る。
早川議員のblogの情報と一致するので、眉唾とは思えない
マジバレと考えていいと思う

103 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:30:06 ID:k1JHtzGo
>>99
ソース無しだしな。
書き込んでるのが早川議員だったりして・・・ありえない。

104 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:34:57 ID:tT661ZpU
>>102
あんたが信じるのは勝手だが、一致するといっても一部だけじゃん。
ここは情報収集スレなんで、ガセネタだと困るのよ。

105 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:39:02 ID:V13qZ0rd
>>104
別に信じろと強要してるつもりはないからね
気になるなら俺が貼った書き込みを、別の角度から調べて検証してみればいい
しかしN速+のスレはすぐに過去ログになってしまう故に、こっちに貼っているというわけ

106 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:41:51 ID:nNTgo5Ih
そういやPTの法案が決まって、提出の段階になって法案をチェックするのは通常どこがやるんだっけ?
今回は内閣委員会がやるって早川議員が書いてたけど、それ以外でチェックするところはないのかな?

107 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:45:08 ID:V13qZ0rd
衆議院法制局がチェックする
で、付託先が内閣委員会だとさ

108 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:53:09 ID:tT661ZpU
>>107
自民党の総務部だろ。
第一、何で内閣委員会で審議されるのが確定事項になってるんだか。

109 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 01:59:00 ID:nNTgo5Ih
比較的まともな人が多い法務部会はこういったチェックには普段関わらないのかな?

110 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 02:00:26 ID:V13qZ0rd
続き
これで終わりかな?
引用元のスレは>>84

268 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:30:46 ID:I8UChXdh0
>>245
>まぁ不遡及の原則で施行前の購入やDLは捜査対象から外れると
>改正法に明記するならまだ納得出来るんだが、それがないと
>本当に危険だぞ

除外どころか、もろ含める気まんまんらしい。
単純所持=禁止・罰則→いつ取得したかは関係なく、所持してれば罰則

今持ってる人などはどうするのか?

なら、経過期間を設け、その間に処分してもらいましょ、
ってロジックらしい。

111 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 02:01:02 ID:VWocmi1c
なんかもう色々嫌になってきた。
三年後には新型インフルが流行ってて児ポどころの騒ぎじゃない状況になってるのを祈るよ。
お前らも一緒に死んでくれ。

112 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 02:03:17 ID:V13qZ0rd
290 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 01:36:25 ID:e+9SjHTT0
>>268
度々申し訳ない
臨時国会ですけど、何か根拠ってゆうか裏事情みたいなのがあっての意見ですか?
自分は総選挙があってそれで特別国会が開かれてそこで提出→成立。
もしくは来年の通常国会で強引に成立かなと、少ない情報を元に考えていたのですが・・・・

311 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:40:29 ID:I8UChXdh0
>>290
いや、根拠みたいのはとくにない。
  ただ、自民の参院工作がうまくいかないと、
  補選にしろ総選挙にしろ行えない(やっても意味がない)ので、
  法案等の状況を見るとやはり臨時やるつもりだろうな、って考えた。

351 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 01:47:30 ID:e+9SjHTT0
>>311
工作ってのは、要するに自民による民主議員のヘッドハントですよね?

362 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:49:35 ID:I8UChXdh0
>>351
まあ、20人近くが第3勢力化してくれれば(w



113 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 02:04:05 ID:V13qZ0rd
これで終わりにする
あとはソース元のスレを追いかけてくれ

389 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 01:54:53 ID:e+9SjHTT0
>>362
確かにそんだけ第三勢力が増えたら、自民は安定して法案通せますからねww

いい加減しつこいのでそろそろラストにします
与党の動きはだいたい把握したのですが、野党は今どんな感じかわかりますか?
民主党なんかほっとんど情報出てこないんですよね

411 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 01:59:30 ID:I8UChXdh0
>>389
野党クラブの人とはあまり機会がなくて、情報がない。
申し訳ない

114 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 02:27:58 ID:V13qZ0rd
忘れ物

児童ポルノ法改正案の要旨 趣味で持っても懲役刑  2008/05/16 14:26 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000442.html 
与党の児童買春・ポルノ禁止法改正案要旨は次の通り。
一、何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。

35 :名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:35:42 ID:1uB7TxrR0
「みだりに」.....
医者は「医学的資料」
官僚や政治家は「調査目的」
で言い逃れができるんだろうな

47 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 00:38:46 ID:I8UChXdh0
>>35
警察や児童保護施設、医師などの業務上不可避な人から
違法性を排除するために入れたらしい。

73 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/18(日) 00:45:53 ID:I8UChXdh0
>>51
今回の改定法が施行されたら、その附則に
3年後に2次や擬似児童ポルノを規制するか検討するって
入れるらしい。


115 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 02:39:43 ID:D91GIHfG
>>105別にここに張らなくても
1000に達したらそくhtml化保存すればいいだけだろ

116 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 03:05:17 ID:MenBcCHJ
議員立法は衆院2/3再可決可能なの?

ニュー速+で閣法なら2/3再可決が可能だけど議員立法なら再可決無理というレスがあったのだが

117 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 03:12:53 ID:NnhzrScC
>>116
自民は実際議員立法の2/3可決をやってるぞ

118 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 03:25:19 ID:tT661ZpU
>>116
そもそも、議員立法だから再議決できないということが意味不明。
ってか、この法律で再議決をすると思う奴がどうかしてる。

119 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 03:32:58 ID:hhz5q9uG
そろそろ国会議員ごっこは止めてはどうですか?

120 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 04:22:31 ID:tL3owfCt
>>90
しかし松あきらって…
なんで、自民議員の失敗のおこぼれで入った落選議員がここまで幅を利かせてるんだ…

121 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 04:26:24 ID:tL3owfCt
落選議員が→本来落選だった議員が
>>116
そもそも、ほかの重要法案をほっといて、これを再可決するの?
再可決といっても、数法案ぐらいしかできないんだぞ。

122 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 04:44:21 ID:D91GIHfG
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-55.html
16日の昼は、「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願を
参議院に提出する際の紹介を請け負って下さった議員さんに御挨拶するべく、
参議院の議員会館まで足を運んできました。

どうやら名も無き市民の会の請願権の紹介を請け負ってくれる議員さんが
見つかったみたいだな

123 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 04:46:15 ID:5OT3Sz1Q
>>120
それを言ったら保坂議員にも「黙ってろ」と言わないといけなくなるんだが。

>>121
再議決再議決言ってるのはただの阿呆だからねぇ。


124 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 04:52:46 ID:tL3owfCt
>>123
>>それを言ったら保坂議員にも「黙ってろ」と言わないといけなくなるんだが。
あぁ、そうだな、スマン。

125 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 05:02:48 ID:D91GIHfG
ν速+書き込みがカマヤンのブログに転載されてるな
ν速をみてたのかそれともここをみてたのか…

126 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 06:40:06 ID:yf7Ga0qH
児童ポルノを麻薬に例えて持っているだけで逮捕、と国会で発言した議員が居たよね。(キャプ画があった)

しかし、麻薬はその構成成分から厳密に規定されている。

今回の改訂で破棄期間をおくとの事だが、『児童ポルノ』の定義を明確にしないまま
破棄を求めている。

「児童ポルノを破棄して下さい。児童ポルノかどうかは自分の判断で行って下さい」

と言う、あいまいな基準で、しかし後日、理由が何であれ(脱税の調査でも何でも良い)
『児童ポルノ』と誰かが思える物があれば逮捕される法律。

例えば、かつて毎日新聞や読売新聞が発行したり関わった少女ヌード写真集は
児童ポルノになるのだろうか?

『なる』のならば少なくとも規制品目の詳細なリストの提示が不可欠だ。

127 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 10:14:50 ID:o/X6sxzl
>>126
児童ポルノ法で守られるのが、個人法益か社会法益か、てトコに直結する命題ですね。
所持するだけでアウトなのですから、本来は対象の明確な指定は絶対に必要なのですが与党は決して明文化
しません。
まさにそこが、児童ポルノ法が利権を生む“キモ”の部分ですから。

与党(主に公明&ECPAT混成宗教チーム)は事実上、児童ポルノ法を社会法益保護の法令として制定させる
方向で動き続けており、裁判でもそういった判断に基づく判例が出ている様です。
けれど、形式上は個人法益保護のための法令と匂わすことでそれをごまかしています。

例えば、早川議員の認識はBlogを見る限り明らかに後者(個人法益保護)であり、直接的に法案を検討する
議員がそういった認識で錯誤しているのですから、他の多くの議員は尚更であろうと推測できます。


ここで“社会法益保護”であるという事は“社会にとってどのくらい有害なのか”をキチンと(定量的に)測定し、
それに基づいて規制を行う必要があります。けれど、それは困難を極めます。
しかも“猥褻物は社会に有害なのか?”といった、本質的な筋論に行き着いて薮蛇になりかねない要素が強く、
宗教チームとしてはこの議論は絶対に出来ません。

一方、個人法益保護が目的だとすると、被写体が成人になった後に、“子供の頃のヌード写真集”を出版しても
本人が望む以上、猥褻物でなければ取り締まれなくなります。
この場合“出版すること”が“被写体にとって守られるべき法益”となってしまう訳です。
これは規制対象が減ることになり、本来的には“エロ全廃”を切望するは宗教チームにとってマイナスでしかない
ため、やはり決して議論できません。


また、児童ポルノの作成・配布に“個人で撮影した(販売目的ではない)もの”も規制対象として含まれており、
宗教チームの主張する“絵画”も入れたらいくらでも範囲は広がります。

よって、物理的にもリストアップは不可能となってしまいますね。

128 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 11:00:17 ID:tT661ZpU
>>127
お久しぶりノシ

野党側は定義の明確化についてはどう考えているんだろうね。少なくとも、規制反対派からもヒアリングしている民主はそれなりに考えているんだろうけど。

129 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 11:14:27 ID:sdxMSKoM
とりあえず署名してみますか?↓(コピペ)

署名が一部で始まっています。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html

つきましては、請願の趣旨・内容に同意頂ける方に、
署名の御協力をお願い申し上げる次第です。
請願の趣旨については、国会請願趣旨を御覧下さい。

http://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00012.zip.html

日本ユニセフのネット署名と違い、これは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。

プリンタなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうとでもなる
とにかく、行動しようぜ 後悔だけはしたくない 。
この発起人がどうの言う人がいるけど、あなたが規制反対の署名をするかしないかの問題では?

ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-55.html
>16日の昼は、「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願を
>参議院に提出する際の紹介を請け負って下さった議員さんに御挨拶するべく、
>参議院の議員会館まで足を運んできました。

向こうはどうやら一歩前進


130 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 11:16:53 ID:sdxMSKoM
児ポ法改正に伴い、ついに二次元規制が本格化してきました・・・
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
児童ポルノ法改正大筋合意 与党チームが会合
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000675.html

「今後の検討課題とするために、国が実際の性犯罪との関連性についての
調査研究を積極的に進めるべきだ」、「改正案の付則に研究成果をまとめる期限を挿入することも検討する」と書いてあるとおりで、
完全に二次元規制の準備が整った、いまだに安心しきってる人が多いみたいですが、二次専の人も目を覚まして反対意見を送って下さい、
「単純所持禁止」が通ったら次は無い、確実に二次元規制強行です、規制推進派の考えは、反対意見が無い・無関心=賛成です、
手遅れにならないうちに皆で反対意見送を送りましょう。
このまま進めば、ゲーム・アニメ・マンガも(同人含め)18禁で無くても気に入らないと判断されれば潰されます
書いた人も所持してた人も処罰なんて事も十分ありえる話です。

危険性を認識してもらう為に書いておきます
児ポ法での児童とは「18才未満」、二次元は「18才未満に見えると判断された絵(CG・マンガなど)」です。

131 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 11:18:30 ID:iPFEkySQ
Q.法施行前に児童ポルノ(と思われるもの)を購入・収集していたことがあるのですが、罪に問われますか?
A.施行以前の購入・収集自体は罪には問われませんが、それらの経歴を証拠に所持容疑に問われます。
 「現在でも所持している可能性」があるためです。

Q.今から処分すれば大丈夫ですか?
A.購入・収集したことを証明する何らかの履歴が残っていなければ大丈夫です。
 履歴が残っている場合、ご愁傷様。隠蔽、証拠隠滅としてかえって罪が重くなる可能性があります。
 「何処にも隠していない、間違いなく全て処分した」という証拠が必要です。

Q.処分した証拠はどうやって準備すればいいですか?
A.処分した現場の写真などが妥当でしょうが、その写真自体が児童ポルノになります。
  ただし、児童ポルノは複製が容易なため、例えハードディスクを破棄した証拠を見せても「全て処分した」証拠にはなりません。
  また、一般のごみ捨て場等に捨てた場合は猥褻物陳列罪に接触する可能性があり、
  自前で焼却処分などした場合でも、消防法等に触れる可能性があります。

Q.じゃあどうすれば逮捕されずに済むんですか?
A.諦めて首を洗っていてください。嫌なら改正を阻止してください。

132 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 11:25:52 ID:puI5unKK
>>131
ごめん。
さすがにこれはおかしいぜwwww
法律やってる奴じゃなくてもわかると思う。
賛成派が作ったテンプレ?

133 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:10:14 ID:nsMsr8wU
>>130-131
危機感をあおるにしても、予想を確定事項とする妄想を混ぜ込むのは感心しないな。

134 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:14:00 ID:1yfmyDVX
昨日自民総務会と民主と社民に反対してメールを出してきたよ

135 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:42:06 ID:9kOqWPV7
公明党が今回は妙に強行的なのは池○大○がらみなのかもね。
日ユあたりから単純所持規制を成立させたら表彰してやるって取引が
あるんじゃね?

136 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:53:08 ID:LVdQUssz
>>131
あぁ、二次元規制確定ってデマを流布したいってことはよく分かったよ
失せてくれると嬉しいな

137 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:54:06 ID:bqF52HMR
署名が一部で始まっています。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html

つきましては、請願の趣旨・内容に同意頂ける方に、
署名の御協力をお願い申し上げる次第です。
請願の趣旨については、国会請願趣旨を御覧下さい。

http://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00012.zip.html

日本ユニセフのネット署名と違い、これは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。

プリンタがなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうとでもなる。
とにかく行動しようぜ。後悔だけはしたくない。
この発起人がどうのこうのと言う人がいるけど、あなたが規制反対の署名をするかしないかの問題では?

署名の期限は今月の末。短いようだが、もう時間がない。
思い立ったが吉日。明日にでも行動しよう。

ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-55.html
16日の昼は、「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願を
参議院に提出する際の紹介を請け負って下さった議員さんに御挨拶するべく、
参議院の議員会館まで足を運んできました。


138 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:56:01 ID:XnBYjsz5
有村議員が推進派ねえ。
もっと、良識のある人と思っていたけれど。

139 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 12:59:24 ID:tT661ZpU
>>138
その論拠は何処に?

140 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 13:05:34 ID:tNsFAEjq
>>137
葱板で散々ソイツに関わるのはいやだって言われてんのに、まだ貼るか。

141 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 13:08:27 ID:9kOqWPV7
新風が落ち目だからあせっているんだろう

142 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 13:10:27 ID:tNsFAEjq
一議席も取ったことがないのにピーク過ぎてるのは笑うところなんだろうなぁ

143 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 13:27:07 ID:XnBYjsz5
>>139
映画「靖国」の件で、そう思ってた。

144 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 13:59:30 ID:k1JHtzGo
>>110
何をもってダウンロードか?
著作権の方でも問題になってかコレをちゃんと定義付けしてんのかね。
いつも見てる画像・動画サイトを開いたら・・・愉快犯が投稿した
子供のマッパが。
ハイ、閲覧者全員ダウンロードで逮捕。
こういう細かい所まで煮詰めて議論しなきゃならない重要法案だってのに。
待ったなし!とか感情論吠えてる場合じゃないんだよ。マッつぁん。
児童すら危険に晒す悪法作ろうとしてんのに気付いてください。
てか、人事じゃないですけど。(←こう言うと「脅迫」扱いされるかねえ)

145 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 14:16:49 ID:tT661ZpU
>>140-142
いいんじゃね?署名したい奴はすれば。
イデオロギーでどうのこうのという問題ではないし。

146 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 14:18:17 ID:DVLaVXGy
>>144
画像・動画サイト自体を違法化するので無問題かと

147 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 14:40:36 ID:VZgGB+Zq
単純所持の違法化は冤罪の危険が大きいのでだめ。

これは譲れない。ミラーマンどころじゃない。

148 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 14:41:18 ID:VZgGB+Zq
>>146
違法化しても放置していたら両方とも犯罪になる。

149 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 15:07:54 ID:9kOqWPV7
>>145

イデオロギーの問題ではないが信用度の問題ではあるよ

150 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 15:39:37 ID:2x3vYFDY
>>147
パンピーの方々には、冤罪の心配がどうのこうの以前に考えるべき問題が山のようにあると思うのですが

151 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 15:41:46 ID:tT661ZpU
>>149
信頼度ってのは人の主観によるからなぁ。

152 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 15:54:33 ID:Ve+ackaW
【意匠】スターバックスの新ロゴに「売春婦のように足を開いている」
とキリスト教団体、不買運動呼びかける
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211051176/

153 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 16:39:17 ID:9kOqWPV7
>>151

主観じゃないよ。実績だよ。

154 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 17:01:33 ID:tT661ZpU
>>153
実績を見てどう判断するかってのは「主観」によるんだよ。
むしろ、自分の判断を「客観的」と言うのはただのアホ。

155 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 17:04:20 ID:9kOqWPV7
>>154

何をムキになっているんだよw
だいたい新風なんて表現規制マンセーの立場だったじゃん。何をいまさら手のひらを返して
どういう思惑があるのよってカンジ。その実績だけでも信用が置けないというものだ。

156 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 17:08:21 ID:MenBcCHJ
力のない新風を気にするより実害を撒き散らす公明をどうにかする方が先決では?

157 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 18:12:27 ID:D91GIHfG
>>155
請願やってる奴は新風党員ではないぞ

158 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 18:26:46 ID:tT661ZpU
>>155
ムキになってるのは君でしょ?
俺は「個人の好きなようにすればよい」と言っているだけ。

159 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 18:35:34 ID:5OT3Sz1Q
>>157-158
ID:9kOqWPV7はかなり短絡的に纏めたがる人のようだね。
しかも、その価値観を他人に押し付けたがる。


160 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 18:53:20 ID:nsMsr8wU
>>142
本人のいないところだけにしてやれ、武士の情けだ。

161 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 20:21:42 ID:k1JHtzGo
>>137
この署名に何が問題なのか詳しく書けばいいじゃん。
てか、相変わらずどこのニュースサイトでも取り上げないな。

162 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 20:37:06 ID:tFF6eOx0
>>155
なら他の署名を示せ。つ〜〜かアンタがやれ、発起人になって。
効力が薄いネット署名でもいい。

なにも動けないチキンの癖して何吼えてるの?

163 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 20:40:40 ID:nNIl+4G+
>>161
まだ党として決まった訳じゃないからじゃないかな。

164 :遅くなってゴメンね。  ◆ovYsvN01fs :2008/05/18(日) 20:59:43 ID:OyYh41V4
>>前スレ760
ホコテンの話は、大神さんのブログ(アメーバーの方ね)の≪なんだかホコ天の問題って似てるなあ≫に書いておい
たよ。

【カルネアデス】
いやっはっは。返す言葉も無いです。

【知識の研鑽】
そうだね。
今、相手にしているのは「説得のプロ」だからね。
『現状で良し』とせずに、きちんと鍛え上げなきゃね。

165 :朝まで名無しさん:2008/05/18(日) 23:51:05 ID:k1JHtzGo
>>162
とりあえずオレは署名する。バックがどうあれ今回は児ポ法改悪反対署名だし。
しっかし、タダでさえマイナーな規制法にバックが怪しければこんだけ集まらない
とはねえ。三桁行くか・・・

166 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 00:06:11 ID:RC0zCtZN
規制派が大々的に二次規制を一応出していないのと
反対派の大きい組織が動いてないからな
3年前は結構集まった気がする

解散総選挙さえあればそうそうこんな法案出せるもんじゃないと思うけどな
民主にも問題はあるがとりあえずの急場凌ぎはしたい

167 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 00:08:32 ID:fQOEmz8I
>>165
それが何回も繰り返された規制反対派の内ゲバ。
もうね、馬鹿じゃないかと。

168 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 00:11:28 ID:fQOEmz8I
>>166
解散総選挙があろうが無かろうが、改正案は100%確実に提出される。
単純に早いか遅いかだけの話。

169 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 00:19:39 ID:RC0zCtZN
悲観してペミシストを気取るよりは
なんか行動したらどうだ?

170 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 00:26:02 ID:GGP2tEhM
盗撮写真の所持禁止を盛り込んだ盗撮防止法は、
法案提出までは行ったが途中で解散にあり崩壊。
必死にやってきた盗撮防止法ワーキングチームもバラバラになり今に至る。

ある意味理想的な展開かもな

171 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 00:39:46 ID:fQOEmz8I
>>169
誰が悲観してるのか詳しく。

172 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 07:45:06 ID:loqDR2EZ
今日発売の週刊現代に児童ポルノの記事が載ってるな。

173 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 09:46:31 ID:jXTD90kZ
流れをぶった切るが
テレビ朝日 スーパーモーニングにて
夫の浮気相手を殺害した22歳嫁の偽装メールに対して
「まるでゲーム感覚の様に文字が踊る」と表現

174 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 10:01:32 ID:HOBwJ19t
児童ポルノ法でせっぱ詰まってる中だが・・・

有害サイト制限、携帯に機能強制 広島市、初の条例化
ttp://www.asahi.com/national/update/0519/OSK200805180048.html

青少年ネット規正法の後押しかね。

175 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 10:03:22 ID:RceXZR0J

ID:9kOqWPV7が必死に

「僕は新風が大嫌いな在日朝鮮人です」

と喚いているスレはここですね?

176 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 10:49:45 ID:BYRX1CGq
>>174
市の条例でどうやってやるんだろ?

177 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 10:55:37 ID:fQOEmz8I
>>174
別に切羽詰まってなんかいないんだが?

178 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 13:14:27 ID:Kn0KEXrq
>169
ここは規制派を評論するスレだし。
規制反対について語るのはスレ違い、反対活動について語るのはもっとスレ違い。

179 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 13:46:27 ID:fQOEmz8I
>>178
日本語でおk

180 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 14:13:06 ID:n+XM3qOQ
表現の自由は誰のモノ?→少なくとも、国民から自由を取り上げたい誰かが支配してるね。

181 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 18:02:42 ID:7GypnCK7
なんか、小宮山洋子が選挙中のガソリン代の不正請求でヤバイらしい

182 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 18:14:10 ID:9kmj5hGP
>>175
普通にそういう発言をするから拒否反応が起こるんだよ。新風支持者は空気嫁

>>181
公明の澤雄二もだな

183 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 18:18:21 ID:9kmj5hGP
児童ポルノ規制 配慮要するが強化は有用
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/05/19/2008051909251277009.html


 児童買春・ポルノ禁止法の見直しを検討していた与党のプロジェクトチームが、改正内容で大筋合意した。
今まで禁じていなかった、個人で写真や映像を集める「単純所持」を禁止し、違反には懲役刑などを科す。

 一九九九年に議員立法で成立した現行法は、販売や提供目的に限って写真や映像の所持を禁じている。
単純所持禁止の議論も当初からあったが、プライバシーの侵害や、別の犯罪の別件逮捕に使われるなど
捜査権の乱用を招く恐れがあるとして見送られた経緯がある。

 しかし、インターネットの飛躍的な普及で個人が集めた写真や画像がネットに載り、複製されて世界中に
出回るようになった。歯止めには各国の連携が重要だが、主要国の中で日本とロシアが単純所持を禁じ
ていないことがネックで、「児童への性的虐待の需要をあおっている」と批判があった。

 米国や日本ユニセフ協会も日本政府に規制強化を要請している。児童ポルノまん延を防ぐには、単純
所持の禁止は致し方ないところだろう。改正案にはネット接続業者について画像の拡散を防止し、捜査
機関に協力する努力義務も盛り込まれた。

 与党は今国会に改正案を提出し、民主党側とすり合わせていく考えだ。民主党も規制強化が必要との
立場は同じであるものの、捜査権乱用などの点でなお慎重論がある。

 単純所持の禁止では、迷惑メールで一方的に送られてきた画像を持っていた場合などは罪に問わな
い規定が盛り込まれる。捜査権の乱用についても工夫は可能ではないか。

 与野党が協力し、課題に配慮しつつ子どもを守ることのできる法にしてもらいたい。国会は会期末が
近づいているが、積極的に取り組むべきだ。


184 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 18:35:14 ID:fQOEmz8I
>>183
いや、そんなローカル紙の社説を貼られても…

185 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 18:36:09 ID:BYRX1CGq
まあ抗議は送っておいたよ。

186 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 19:42:43 ID:7HdxkaH1
<ヤングサンデー>小学館「休刊を検討」 Dr.コトー、クロサギが人気

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000017-maiall-ent

187 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 19:52:53 ID:B0YSqwgM
今週の喧嘩商売がいろんな意味ですっ飛びすぎ

188 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:01:11 ID:fQOEmz8I
>>186
出版業界の厳しさだなぁ。
>>187
あれは面白いww

189 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:02:45 ID:K91ye760
>>172
先週号じゃない?
今週号見てきたけど目立つ記事は・・・
秋葉原パフォーマーとNHKのやらせ疑惑
学校裏サイト(規制を急げとさ・・・)
創価の元学会員への言論活動妨害

くらいかな。

190 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:12:42 ID:i2UGl/wj
>>189
学校裏サイトの特集記事に児童ポルノの単語がちらほら出てたぞ

191 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:19:52 ID:7HdxkaH1
他スレからのコピペ


835:plala 2008/05/19 20:10:19 EqhJ0pk80
他所に投稿した自己コピペだけど。

2008年05月19日
20:04

167: plala 削除



参議院ですごい件名の請願が受理されていました。

件名
美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
受理番号
紹介議員
会派
受理年月日
審査結果
2525
円  より子
民 主
H20. 5.14

2550
下田  敦子
民 主
H20. 5.15

192 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:20:51 ID:i2UGl/wj
>>191
マジだとしたらワラエネー

193 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:26:21 ID:9kmj5hGP
>>191
それジュベネイルガイドが請願したやつじゃん

「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

194 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:28:28 ID:bvtBMl6N
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l132.htm
あった

195 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:33:05 ID:yd2IgVbI
>>191
他スレからのコピペなら出典元を明らかにするべきだし
それが無いならなら書き込んだ人の名前からして名も無き市民の会の
マルチポストと受け止められても仕方がないだろ。

196 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:33:46 ID:i2UGl/wj
>>195
>>194のリンク先あるよ

197 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:40:55 ID:fQOEmz8I
どさくさに紛れて提出したんだなw

198 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:43:23 ID:TYEFDGyj
はは・・・。

199 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:44:14 ID:i2UGl/wj
>>191の請願の要旨
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm

200 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:44:57 ID:yd2IgVbI
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm

件名 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定に関する請願

要旨  街中に氾濫(はんらん)している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは
知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ
殺害される事件が起きている。これらにより、幼い少女たちを危険に晒(さら)す社会を
つくり出していることは明らかで、表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせて
いない企業利潤追求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、
罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要がある。
 ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。


201 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:46:25 ID:i2UGl/wj
突っ込み所が多すぎるよね>>191の請願

202 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:47:55 ID:fQOEmz8I
>>199-200
しかし阿呆だなぁ。全く修正せず、そのまま提出したのか。
学習能力が無いにも程がある。

203 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:47:55 ID:1/QPx/zP
こんなギャグレベルのものを受理したのか

204 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:49:20 ID:fQOEmz8I
>>203
余程の事がなければ何でも受理しまっせ。

205 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:53:56 ID:x6rLe1AT
規制派の攻勢に対し反対派の大本営はコレだもんな

 >署名活動についてですが、各種報道・情報の分析やこの問題に詳しい有識者の方とも
 >情報交換を行っておりますが、与野党とも、児童ポルノ法改定において
 >「マンガ・アニメ・ゲームなどの創作物規制を児童ポルノ法に含めるのは難しい」という流れにあるようです。
 >改定案に盛り込まれないのであれば、下手に動くことで
 >かえって規制派を刺激したり弱い立場のまま矢面に立ったりするリスクと、
 >署名による広範な声を集めるメリットのバランスを考えて動いていく必要があります。

この認識を示した僅か一週間後に公明主導で二次元規制の附則が既定路線になり
そして今まさに第二第三の規制派の攻勢が怒涛のように押し寄せている
同人連絡会の傍観姿勢が表現規制の命運を分けたと
オタたちの心に刻まれることになりそうな気配だ

規制派を刺激ってどういう意味だ?
弱い立場のままって、今を逃せばもっと追い込まれるだろうに



206 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 20:57:34 ID:TYEFDGyj
>>203
ギャグレベルっつうか、ギャグじゃね?

207 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:01:37 ID:fQOEmz8I
>>205
付則が云々なんて与党PTができる前から言われていた事だが。
あと、批判の電話をかけまくったりとか、相手はいくらでも嫌がらせとかできるんだよ。
お前は安全な所から批判するだけなんだろーけどw

208 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:04:05 ID:yd2IgVbI
>>208
とりあえず「請願を行いました」という支持者向けへの実績が欲しかったんだろ
パニックに陥るような状況じゃない

209 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:07:26 ID:x6rLe1AT
>>207
松浦議員は(多くの民主議員には?)反対派の顔が見えてないと言ってたわけだが

個々の電話攻勢は有意義だが
票田として意識されないってことは土壇場で裏切られたり
先の早川議員みたいに力負けされても仕方ないってことだよ

210 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:08:31 ID:vzLVnVAi
ジュベネイルってまだあったんだな
自分はまずそこに驚いた

しっかし日本ユニセフのキャンペーン直後ならまだしも、何でこの5月に提出したんだか

211 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:10:28 ID:x6rLe1AT
ああ、そういえば今日のマンガ規制に関する講演会はどうだったんだろうな

何か新展開はあったのか?

212 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:20:51 ID:K91ye760
>>190
ああ、ソレか。確かに脳ミソ路上ストリッパーレベルのガキが知名度アップ
狙ってネット上に裸晒して、ソコに誘導リンクが張られて単純所持者量産とか
あるね。


>>194
紹介議員。
野田がポシャったら民主とのパイプ作ってやがったのか。
つか、この二人は野田の一件を知らんのか。

コイツを身から出したソフ倫は何やってんだ・・・てPCニュースで
違憲立法なんか出来っこないから表現規制派ありえない。
でも改正案が通ったら念の為自主規制強化で規制派の顔色を伺う。
だとさ。

213 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:23:02 ID:QgKVIv/o
>>203
児童ポルノ法に創作物を含めようとしてる人たち、青少年ネット規正法で規制しようとしてる人たちの論法も
大体、こんな感じだろ、笑えんぞ。
笑えるとしたら、この横断的全メディアに跨った規制危機の中、なんで今更エロゲだけを焦点に問題視してる
のかってところだな。

214 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:25:05 ID:vzLVnVAi
>>212
>でも改正案が通ったら念の為自主規制強化で規制派の顔色を伺う。
>だとさ。

どっかの企業の話ですか?


215 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:35:02 ID:K91ye760
>>214
ソフ倫。PCゲームの自主審査団体。>>193の請願出したジュベネイルの代表が
元理事やってた所。ソースは電気屋とかに置いてある「PCニュース」とか言う
業界新聞。配布はされてないんで細部は自分で確認して。

216 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:36:06 ID:fQOEmz8I
>>209
それぞれの都合があるって話だろーが。ならお前が規制反対の請願請求しろよ。
口ばっかりで偉そうな奴なんて何の価値も無い。

217 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:37:24 ID:fQOEmz8I
>>212
カス&ジョベは最初から民主支持ですが?

218 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:40:50 ID:K91ye760
>>216
貧乏暇無しの作家有志や個人、同じく手弁当の弁護士や学者だけだからねえ。規制反対派は。
方や、金も人も有るプロ市民や宗教団体がバックの規制派とじゃ力負けするのは仕方なし。

もし、サブカル業界全体で表現規制に対応する圧力団体作るから資金が必要なんで
漫画やDVDを値上げします。とかなったら・・・みんな協力する?
それくらいは覚悟しないとダメかねえ。

219 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:44:04 ID:7HdxkaH1
>>218
俺は個人的にはOK。

220 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:48:00 ID:xjLFT2Fv
>>217
奴らが取り入ったのは野田聖子だろうが

221 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:49:45 ID:xjLFT2Fv
529 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 22:06:46 ID:CpeJGSfO
「“メディア良化法"がやってきた!?」出版労連緊急集会
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080510/24801

592 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:58:08 ID:OLTLzM/8
>529
ようやく業界も動いて来たか。
それと電気屋に置いてある「PCニュース(だったと思う)」とかいう業界新聞みたいなのに
児ポ法問題の特集があったんだが、それにソフ倫のインタビューがあって

創作物規制には憲法の改正をしなければならないから大丈夫。
改正後は自主規制強化で業界の姿勢を示す。
で、対応するらしい。楽観&規制派に媚び諂いの自主規制。もうソフ倫はダメだ・・・

前スレにあったこの業界新聞とは「PCニュース」の事だったのか

222 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:51:18 ID:fQOEmz8I
>>213
前に出した請願をそのまま出しただけだから。

>>218
文句言う奴は何でも文句言うだろうね。
バックが云々、イデオロギーが云々で足を引っ張りまくりだし。

223 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:53:35 ID:fQOEmz8I
>>220
文豪の日記を遡って見てみろよ。しっかりと安倍批判して民主支持と書いてあるわ。
あと、辻元とも仲良しだわな。

224 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 21:54:44 ID:QgKVIv/o
>>218
>>もし、サブカル業界全体で表現規制に対応する圧力団体作るから資金が必要なんで
>>漫画やDVDを値上げします。とかなったら・・・みんな協力する?
全然OK。値上げなんて手段とらなくても、ちゃんと規制反対の為に活動するという確約がある
団体なら、募金先が有れば普通に振り込むよ。

225 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 22:04:15 ID:9kmj5hGP
これで利権目当てで二次元規制をしようとしている勢力があるって宣伝できるなwバロスwwww

226 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 22:05:52 ID:9kmj5hGP
>>215
『野田聖子議員もダマされた! 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」』(週刊新潮2005年05月05日・12日合併号)
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg


227 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 22:39:56 ID:K91ye760
>>224
募金じゃイマイチだね。事なかれ主義が民主主義食っちゃってる日本じゃ。
コレも一歩間違うとカスラックと化しそうだけど・・・業界意識がアメリカ
並に育ってほしいわ。
そういやコミックコードに関しちゃ、作者や店の裁判を支援する基金まである
アメリカじゃ、やっぱし価格に含まれてたりするのかねえ。

>>226
コレを知ってて協力してるのかどうか、で大分違うね。知っててやってるなら神本よりイタい。
下田議員は参院一期目。
円議員は2000年の児ポ法超党派で出した一人だね。今回は民主PTに入ってないかな?
あと、ジャーナリスト出身で少年犯罪の増加はマスコミの捏造て言ってる。

228 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 22:50:44 ID:K91ye760
>>221
改正(改悪)後にどんな自主規制が来るのか・・・
2000年の時は
1.登場人物の設定年齢を18歳以上に。
2.獣姦描写の禁止。
3.三親等内の近親相姦描写を禁止。

2.3は一昨年辺りに解禁されたらしい。

229 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 22:55:03 ID:7GypnCK7
>>227
円より子は千葉景子議員の質疑の中で「児童ポルノの80%は日本製」という発言をしたキチガイだからさもありなん。
下田は経歴を見ればこれも納得。

230 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 23:13:10 ID:7HdxkaH1
NHK「クローズアップ現代」
氾濫(はんらん) する児童ポルノ規制をどうする(仮題)
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
スタジオゲスト:岩城 正光さん(弁護士)
スタジオ出演:足立 義則(NHK科学文化部・記者)

231 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 23:24:48 ID:x6rLe1AT
ググったらいきなりコレか・・・・・・

名古屋のNPO「CAPNA」理事長 岩城正光の横暴
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1105022471/

232 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 23:26:11 ID:K91ye760
民主党、今週の部会日程
◆5/20(火)
17:00  違法・有害サイト対策PT・子ども政策調査会・内閣・文部科学・
       総務部門合同会議/衆2−4
◆5/21(水)
 8:00  厚生労働部門・子ども男女共同参画調査会合同会議/参−1

このどれかで児ポ法の事も会議するんだろうか。

233 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 23:27:32 ID:7GypnCK7
>>230
とりあえず、「岩城 正光」でググッてみた。児童虐待の救済をライフワークにしてる人みたいだな。
電波的な内容は特に見つからなかった。

234 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 23:37:13 ID:K91ye760
>>233
10年間放置されてる被害者救済に絞って言及してくれる事を期待。
けど、単純所持禁止も確かに被害者救済措置の一つでもあるからなあ・・・
規制派の最大の問題は巨大なデメリットを必死で無視してる事なんだけど。

235 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/19(月) 23:46:37 ID:n+Pjldgb
>>191
ちょっと待て。
円より子さんが受けたのか?
この人、民主党の副代表で、しかも所属は参議院だぞ。


それはそうとして、円議員のサイトに掲示板があるんだが、そこに「暴力ポルノについて」って投稿がある。

円より子ウェブサイト (7. その他(ご意見))
http://www.madoka-yoriko.jp/bbs2/bbss.asp?bbs_id=7

とりあえず、投稿主を≪論理的≫に叩く事から始めましょうか。

236 :朝まで名無しさん:2008/05/19(月) 23:49:27 ID:fQOEmz8I
>>235
そりゃ、参議院に提出してるんだから参議院議員でしょ。

237 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 00:02:54 ID:MZV1GRc5
葱にもカキコあったけど、政治板や社会/世評板とかは規制賛成派優勢なんだけど、こことの論調の差違は何だろうか?

238 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 00:05:21 ID:oybmUax6
>>237
言論・表現の自由に興味が有るか無いか。

239 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 00:11:10 ID:+3dlkJP2
「ロリコン」に対しての世間一般の反応が向こうのスレなのかな。

240 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 00:13:19 ID:oybmUax6
>>239
2ちゃんはそれに加え、他人を攻撃する事に快感を得るタイプが多いから何とも言えん。

241 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 00:55:43 ID:MZV1GRc5
>>231
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1073395475/
にも『岩城 正光』の名が出てくるよ

242 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:04:14 ID:K+7/TLQw
511 名無しさん@八周年 sage 2008/05/20(火) 00:22:57 ID:1kgU9hac0
--------------------------------------------------------------------------------

名古屋のNPO「CAPNA」理事長 岩城正光の横暴 

1 :ななしのフクちゃん:05/01/06 23:41:11 ID:UfT+WDND
 今回は虐待の疑いというだけで、その調査もなしに、名古屋市のNPO 「CAPNA」の理事長である岩城正光弁護士が親から子供を隔離して
働かせているという事実について、このNPOと弁護士の行動に関して抗議の意味を込めてメッセージを差し上げました。 
 おもな登場人物と団体は、CAPNA(愛知県の虐待防止NPO)、岩城正光(弁護士・CAPNA理事長)です。 今、虐待によるニュースが多く見られますが、その中でなぜ早く保護をしなかったのかという児童相談所を責める声も多く聞かれます。
 しかし、今回の事例は、児童相談所が虐待の事実確認をしないままにCAPNAに通報をし、それを確認無しに受け取ったCAPNAが19歳少女を
保護をしたものの、虐待に対しての調査はなく、ご両親から隔離をし、親権を侵害しているという事例です。
 これについては、児童相談所は何も確認が無いままにCAPNAに報告してしまった手落ちを認めており、CAPNA側の担当弁護士:岩城正光は
今では虐待があったからという理由での保護から、「本人に強い自立の意志があるためにそれを支援している」として、親には少女の居場
所も安否も教えずに事実上の拉致をしています。「拉致」という言葉については、電話で父親が憤慨して「これは拉致ではないか?」と問
い正したところ、岩城本人も「いいですよ。拉致なら拉致で。」と開き直った記録があることから使った言葉です。

243 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:07:21 ID:MZV1GRc5
公式サイト(要串)
ttp://www.capna.jp/

244 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:08:25 ID:8LTYcnaU
>>233-234

ちなみに、NHKで解説される弁護士先生の略歴です

岩城 正光(いわき まさてる)
昭和29年10月生まれ。名古屋市在住。
中央大学大学院博士課程(商事法・前期)修了し、名古屋弁護士会に登録。
平成7年「子どもの虐待防止ネットワーク・あいち」(CAPNA)
を設立し、事務局長に就任。
平成12年9月、「DV弁護士ネットワーク・あいち」を設立し、代表に就任。
平成14年6月、CAPNA理事長に就任。CAPNAなどの市民活動とともに、家族問題を専門とする弁護士活動を展開。
家庭支援のあり方、子どもへの自立支援など、家族再調整へ向けた司法福祉をライフワークしている。
現在、日本子ども虐待防止学会・理事、愛知県社会福祉審議会・里親審査部長、厚生労働省社会保障審議会児童部会・専門委員
全国子どもの虐待防止民間ネットワーク代表、創価大学法科大学院非常勤講師。

創価大学法科大学院非常勤講師。
創価大学法科大学院非常勤講師。
創価大学法科大学院非常勤講師。
創価大学法科大学院非常勤講師。



245 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:15:33 ID:c3v6IFtJ
>>244
岩城はまだなんともいえるがこちらはほぼ100%駄目臭いな

246 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:25:11 ID:K+7/TLQw
>>242
515 名無しさん@八周年 sage 2008/05/20(火) 00:25:09 ID:1kgU9hac0
>>511の続き
名古屋のNPO「CAPNA」理事長 岩城正光の横暴 

 また、この岩城弁護士の行動には全く家族との関係について改善しようという姿勢が見られません。 責任を持ってこの少女を保護・支
援しているとのことですが、少女の状態を心配した家族が岩城に質問をしても「元気ですよ」というだけで、本当に少女に会って状況を確
認しているのかさえ疑問視されています。また、岩城は両親にたいして、「娘さんは自立したいとのことで、仕事をしながら勉強している
」との報告があった用ですが、仕事内容について質問をすると「答えられません」の一点張りだそうです。「答えられない」という点が非
常に疑わしく、岩城・またはCAPNAが少女を人身売買などをしている可能性や、未成年を親に内緒で不適切な仕事に就けている可能性も充分
に考えられます。
 今回は児童相談所の手落ちについて問題視する事はもちろんですが、担当弁護士としての岩城氏の親権を無視した行為についても問題視
する必要があります。岩城氏は児童虐待防止法の国会委員会にも参考人として呼ばれており、児童虐待問題については日本でも指折りの弁
護士です。児童虐待とは児童を暴力などから「保護」することはもちろん大切ですが、子供にとって唯一のものである家族との良い関係を
作り、普通の平和な家庭の中で子供が育っていく環境作りを最終的な目標としなければなりません。
しかし、今回の事例では岩城氏は家族と少女との間を隔離しており、両親からの話し合いをしたいという申し出にも応じていません。
児童虐待問題に関して日本で指折りの弁護士のこの対応を問題視し、児童相談所の姿勢についてともに、このような民間NPO団体の対応につ
いても問題追求していく必要があるのではないかと思います。

247 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:27:53 ID:gU4Jt9hM
>>244
創価大学の関係者かよ。何だか放送を見るまでも無い気がしてきた・・・・。


248 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:32:04 ID:5TjWzU09
>>242
ところでソースは?

249 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:33:17 ID:bGr1qntx
>>247
だからさあ、創価大学の関係者云々とかで短絡的に決め付けるのは止めろって。
厨房じゃあるまいに。


250 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:40:43 ID:gU4Jt9hM
>>249
いくらなんでもタイミングが良過ぎだろw
まあ俺の考えが短絡的かどうか結論は水曜日に出るだろ。
それまでは何も言わないようにしておくよ。

251 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:45:48 ID:BtoOTa+i
創価関連に詳しい人からだと公明党と創価の関係は悪化の一途であるなんて話も出てるからね。
2chの創価アレルギーを表現規制反対運動に利用したいのだろうけど冷静に。

252 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:49:46 ID:bGr1qntx
>>250
去年の性的虐待がテーマの時にも出てるんだけどね。

253 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 01:57:50 ID:gU4Jt9hM
ノーコメントw
とにかく放送を見てからにしようや

254 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:00:48 ID:8LTYcnaU
>>252
児童虐待の専門家なら
「児童ポルノ法摘発の三分の二が援助交際」
「児童性的虐待の加害者の半数近くが実父」
なんてことは当然触れてくれるんだろうね。
楽しみだな

255 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:03:13 ID:8LTYcnaU
さらに「日本では児童に対する性的虐待(強制わいせつ・強姦など。援助交際=売買春除く)
は減少傾向にあることも確実に指摘してくれますよね。いや、楽しみだ

256 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:03:14 ID:WWDPIrSh
>>254
いやわからんぞww

257 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:14:23 ID:bGr1qntx
>>254-255
そんなもん俺は知らんわ。楽しみにしておけば?

258 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:18:53 ID:p9Zc/NiU
)創価関連に詳しい人からだと公明党と創価の関係は悪化の一途であるなんて話も出てるからね。

え、そうなん?
創価公明って一心同体ちゃうん?

259 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:31:51 ID:oybmUax6
>>258
一般学会員の考え方と今の公明党の政策が完全に違ってる事ぐらい、最低限政治に関わっていれば常識では?

260 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:33:34 ID:evF9KREF
>>246
親側の主張だけに偏っててなんとも言えんな。
しかしそれよりも・・・
>創価大学法科大学院非常勤講師。
NHKは国営創価放送局か?もう一人コメンテーターも自社の記者だし。

261 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:37:24 ID:8LTYcnaU
>>259
一般学会員と乖離してても結局は池田様バンザイって
言われたとおり公明に投票するだろ

262 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:38:58 ID:p9Zc/NiU
> 259

公明党て、創価信者以外票くれる奴はいないよね?
そんな状態で信者蔑ろにして、公明はやっていけるの?

263 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:41:34 ID:gU4Jt9hM
 民主党の赤松広隆選対委員長は19日、BS11の「インサイドアウト」に出演し、
次期衆院選後の新たな政権の枠組みについて
「自民党が政権を失えば公明党はくっついている必要はない。
(政権交代の)1、2年後に、民主などと連立するのも選択肢の一つだ」と述べ、
民主党と公明党の連立政権が誕生する可能性があるとの見方を示した。

 これに関連し赤松氏は、公明党の太田昭宏代表が出馬を予定する衆院東京12区に、
民主党の小沢一郎代表の国替え説が浮上していることについて
「あり得ない。選挙後を展望すれば何のプラスもない」と否定した。【渡辺創】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000002-mai-pol

田中康夫ちゃんの新党日本支持者の俺が言うのも何だが
民主関係者はこのKY赤松をぶん殴ってでも矯正しろよ。
民主がそんな選択をすればそれこそ最後だって。
今の民主支持者に結構な数の元自民支持者が含まれていることを全く理解してない。

264 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:47:20 ID:BtoOTa+i
無邪気に創価とかを攻撃している連中は漫画家でコミケでも有名な
みなもと太郎先生が学会員であるとかと言った事情を知らないんだろうな。

>>263
当の公明党ですら内部では空中分解寸前であることを暗に示してるような気がする。

265 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 02:50:02 ID:gU4Jt9hM
>>264
そうやってカミングアウトしている作家にこそ声をあげてもらいたいんだが。
あと公明党内部が分裂状態ってことはまずあり得ない。


266 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 03:28:40 ID:5TjWzU09
>>265
うなぎこと山咲梅太郎が居るじゃないか

267 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 03:33:48 ID:opBYlxol
三年前の児ポ法改悪時に「淫らな絵」を潜り込ませようとしたのが野田聖子と
森山真弓。


二人ともエロ排除を教義に抱える 統一教会の元顧問弁護士、
高村 正彦率いる高村派所属議員。こいつ等統一教会の手先じゃねーのと言える由縁。

当時先頭に立ってた野田聖子は統一活動家とネットで叩かれ高村派を離れ別同部隊として御活躍。



統一教会純潔キャンペーン

ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news84.htm

↑イラストクリック





268 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 04:22:36 ID:oybmUax6
>>267
糞コピペはいらんわ

269 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 05:34:54 ID:YQLJztel
野田は今回なんで大人しくしてんだ?
事有る毎に規制、弾圧の中心人物だったのに
小賢しくも選挙とか見据えてんのかな

270 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 07:49:05 ID:/kJxW000

http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html   ↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
(1998年当時、平成10年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、
規制と同時に性犯罪を増やしている.しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、(逮捕が難しい売春に移ってしまい、男が結婚拒否?)

もてない男の気持ちがわからないもてる男
(議員)が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。


271 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 07:49:46 ID:/kJxW000
、1998年児童ポルノ規制1年後
・1999年、山口県光市 、母子強姦
(ごうかん)致死事件がおきている。

2001年3月6日(火)午後1時30分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時16歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決(美人)
・2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 !
・2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件(たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん)は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童(当時7歳)が、県営住宅の同じ階に
住む男(当時26歳)に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件(つやましょうさんじょじさつがいじけん)は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生(事件当時9歳)の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決!
・ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ2階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 !


272 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 07:51:47 ID:/kJxW000
・2004年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

。・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件(ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん)は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺 害された事件 (児童ポルノは所持していない)
・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件(とちぎしょういちじょじさつがいじけん)はに、栃木県今市市(現・日光市)に住む
小学1年生(7つ)の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決!
2008年5月8日 17時43分
 岩手県奥州市で3月、県立高校で同じ2年生だった女子生徒(17)を刃物で刺傷したとして、殺人未遂などの非行事実で家裁送致された無職少年(17)の少年審判
少年は3月21日夜、交際していた
女子生徒の態度に立腹。両手で首を絞めた上、逃げようとした女子生徒を追い掛けて首や腹を果物ナイフ(刃渡り約10センチ)で数回刺した。
 これまでの調べで少年は動機について「交
際していたがふられ、裏切られたと思ってやった
」などと供述していた。



273 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 07:52:33 ID:/kJxW000
児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは 男女共学!男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす
森山真弓が男女共学を推進?(年とった女は若い女を憎み、うそを教え処女を早く無くさせようとする)
児童ポルノ規制後に性犯罪が激増し検挙率が下ってしまい未解決、冤罪事件増やし
そして…死ぬことを恐れない犯人、!

出会い系サイトを利用した人妻の厳罰化、姦通罪復活が必要、総理大臣が離婚する国となると女の方がおかしい。
学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーや殺人犯をやといたくないのと同じで教えないと結婚したい男が減る

架空請求詐欺にも利用される
クリックするボタンとコンピューターの行なう内容は
変更できる。



274 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 07:57:55 ID:/kJxW000
男女平等化は男の自殺と犯罪と浮気を増やして結婚を減らしている。。
男女平等化すると4種類の人がでる、
高収入の男(マスコミ、政治家、資産家、財界人、
ビルゲイツ、シーファはここ)と高収入の女(森山真弓、野田聖子、アグネス)が同数と
低収入の男(エレベーターボーイやってたビートたけし)と低収入女(パート派遣)が同数だ、
一番恵まれているのは高収入の男で
高収入の男は高収入の女と低収入の女とどちらとも結婚できる
(このため、政治家、財界人、マスコミはやたら男女を平等にしようとする)
が同時に余る女もでる(そのため高収入の男を好む女は浮気されやすくロリコン犯罪と叫ぶ)、ー番
悲惨なのは低収入の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい。高収入の女が低収入の男を養うことをしないからだ。(森山真弓と野田聖子の夫は国会議員で年収2000万円こえていた.アグネスチャンの夫は会社社長)低収入同士では結婚して子供つくるのがが難しい
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる..(年取った女は若い女を憎みうそをおしえる、白雪ひめは若い女、としとった女は魔法使い、どくりんごは男女平等)



275 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 10:56:53 ID:5TjWzU09
つまらないコピペ貼るな

276 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 14:41:35 ID:8d3Q9let
規制決まりだな

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm

円より子 民主 H20. 5.14

下田敦子 民主 H20. 5.15

277 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 14:46:06 ID:aciWh6sb
皆さん、児ポ法改正に反対意見は送ってますか?
ロリじゃ無くても逮捕される法改正です、いまだに危機感の無い人が多いみたいですが、
二次専の人も目を覚まして反対意見を送って下さい、「単純所持禁止」が通ったら次は無い、
確実に二次元規制強行です、規制推進派の考えは、反対意見が無い・無関心=賛成です、
このまま進めば、生理的に受け付けないから規制したい議員の思い通りに、
ゲーム・アニメ・マンガも(同人含め)18禁で無くても気に入らないと判断されれば潰される、
書いた人も所持してた人も処罰なんて事も十分ありえる話です。
手遅れにならないうちに皆で反対意見送を送りましょう。


278 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 15:00:43 ID:oybmUax6
>>276
必死だねーw

つーか、コピペ馬鹿はいい加減削除依頼出して来ようかね。

279 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 16:24:25 ID:rGY0+quj
SPAの記事読んだ。主に単純所持に関して書かれてた。
議員では賛成派で高市、反対派では吉田泉両議員、あと山口弁護士、宮台氏、写真家の会田氏の話が載ってた。
問題点や、冤罪に関して海外の例を出したりして、なかなかいい記事だったと思う。

280 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 16:40:39 ID:PYax5WRW
>>276
請願程度なら問題にならないだろう
というか円より子は電波な請願たくさん出してるな…




281 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:06:22 ID:5TjWzU09
spaで吉田泉議員が言ってたけど民主は贈与や購入を取り締まる方向で議論してるってさ

282 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:41:04 ID:oybmUax6
>>281
ふむ、授受罪か。単純所持規制に対する対案としては良い線だな。

283 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:41:11 ID:WWDPIrSh
>>281
まじか。うーんそれなら俺は妥協してもいいかも。

284 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:50:11 ID:mf1A9LRM
>>281
それなら、ニュー速+でも支持を得られそうだな。
民主案支持のメールを送るようにしたほうがいいかも。

285 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:52:12 ID:5TjWzU09
>>281訂正
贈与や購入という「行為」を

286 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:55:09 ID:sovsMvD2
贈与は兎も角「受け取り」を違法にするのはいかんがな

287 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 18:01:02 ID:5TjWzU09
俺も購入罪や贈与罪は送った側だけ違法化ならまだ解る

288 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 18:11:09 ID:5TjWzU09
党内で児童ポルノの定義そのものを見直す話し合いもしてるって言ってた

289 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 18:14:32 ID:mf1A9LRM
>>288
だったら2ちゃん内で話されてる話に一番近いじゃない。
後、はてなやmixiの連中はどう考えてるかだよな。
実行部隊は彼らが中心だろうし。

290 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 18:18:10 ID:5UfnUp41
吉田泉議員にはまたGJメールを送るべきだな

291 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 19:41:29 ID:qbyKCX99
全国同人誌即売会連絡会の6/7勉強会の詳細出ました
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news080510.html

292 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 19:54:17 ID:KyeBhVKP
>>285
金銭的購入なら分かるけどな。平たく購入とか贈与となると
ワンクリック逮捕の危険はつきまとうしそして何より

「その(ワンクリック逮捕を防ぐ)達成の為にISPにフィルタリングを義務化」

になりかねない。

293 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 20:16:30 ID:/JJ+rWy7
>>218
>>もし、サブカル業界全体で表現規制に対応する圧力団体作るから資金が必要なんで
>>漫画やDVDを値上げします。とかなったら・・・みんな協力する?
募金要請ならともかく、値上げは実効性が低いんじゃ?
これだけ好みが細分化して、業界もそれにあわせたリリースをしてるので
募金対象が自分と全く違う嗜好の作品だったら協力しようがない。
自分の購入リストに入れてる作品なら喜んでお布施してやる。

>>264
仮に公称827万世帯(創価学会HPより)の組織でたかが一人を挙げて反証になるとしたら
エアガン乱射の馬鹿を理由にオタク規制OKになるんだが。
表現規制の問題がなくとも、他の政策の部分でも叩かれる部分はあるし。
(政党ならどこにでも共通する話で、別に公明党に限った話じゃないがな。)

294 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 21:25:46 ID:U37rNod6
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
円より子 民主 H20. 5.14
下田敦子 民主 H20. 5.15

>このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、
>既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている

>これらにより、幼い少女たちを危険に晒(さら)す社会をつくり出していることは明らかで

「明らか」という言葉でもってごまかして
ソースもなしに言いたい放題

偏見と差別に満ちた国会議員を先ずは規制すべき

295 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 21:26:57 ID:5TjWzU09
>>294
だからそれはカスパルの焼き回しだからいまさら感が

296 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 21:55:38 ID:oybmUax6
>>295
>>294はピカタロウだろ

297 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/20(火) 22:19:39 ID:ivlEUhYr
>>280
もしかして『来る者は拒まず』なのかねぇ。

>>287
つ【児童ポルノ法第7条第一項 提供罪】

298 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 22:20:53 ID:5UfnUp41
ガイアの夜明け始まってるぞ
有害サイトの記事

299 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 22:26:27 ID:cK9IypIq
ガイアって普段は普通の番組なのに、警察庁ヨイショになるととたんに酷い内容になるな
韓国の小学生輪姦って、狂言説すら出てるあれだろ?
5/1の韓国新聞だけがソースって‥

300 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 22:46:57 ID:5UfnUp41
学校裏サイトでのいじめやプロフの成りすましがメインだな
しかし韓国の管理社会ぶりは嫌になってくる
親が外出先から自宅のPCを監視したり操作したりさ
あげくにネット使うのに国民番号登録とか・・・

301 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 22:48:03 ID:oybmUax6
とりあえず、地方民のために詳細よろしく

302 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 22:51:07 ID:5UfnUp41
高市早苗が出てきて、高市版ネット規正法の説明(1分ぐらい)
それに対する業界の反発(1分ぐらい)
熊本の中学校で携帯電話の取り扱いについての勉強
教育によってのリテラシー、モラルを構築するという試み紹介

今終わった
こんな感じ

303 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 22:56:27 ID:5TjWzU09
>>297
提供罪があるのは解ってるよでも贈与と言う言葉を額面通り受け取ると
提供した側の罰則だと思うけどもしかして民法の贈与に準じたりして

304 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 23:06:52 ID:BtoOTa+i
>>298-302
結局

「規制よりも教育を」

と言う事なのか?

305 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 23:09:33 ID:04qvCncZ
某HPによれば実質的に規制マンセー一色で
「表現の自由」を犯罪防止の障害と見做したような番組だったらしい

306 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 23:21:07 ID:BtoOTa+i
>>305
色々見てきたけどウソはいかんよ

307 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/20(火) 23:30:02 ID:ivlEUhYr
ミクの方の署名の提出する時期次第では、名も無き市民の会の署名に乗るのも有りだと思う。

参議院のHP 請願の提出
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_f01_01.htm
>同じ請願者が、同一会期内に同一趣旨の請願書を重複して提出することはできません。これは紹介議員が異なっていて
>も同様ですので、御注意ください。

逆に言えば、会期が違えば似たような請願を出しても問題ないってこと。(か?)

>>303
まぁもちつけ。

提供罪には有償・無償は関係ない。だから『贈与』は既に入っている。
そして、購入罪で売った側は取り締まれない。どう拡大解釈をしても無理です。

308 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 23:44:04 ID:5UfnUp41
>>304
どの方法がいいかとかじゃなくて、現状をざっと紹介したって感じだね
韓国の実情はこうとか、学校裏サイトの事を現場の先生は全然知らないとか
国も法規制を考えているが内実はあっちこっちから案や意見が出て、全然まとまってないとか

そんな中で教育で何とかしようという試みも行われている、という感じで〆

309 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 23:54:59 ID:evF9KREF
>SPA!
吉田議員を始め反対派は積極的に取材に応じてくれてるのに・・・規制派は
バックればっかりだね。理由が忙しいからて、おい。
相変わらずの九官鳥でも、取材に応じた高市とアグネスがまだ正々堂々として
いるように見えるよ。
あとココでも報告があったけど、奈良県警は単純所持禁止の乱用に気を使ってるようだね。
単純所持禁止されたら奈良に引越した方が安全だったりしてw

児ポ法以外じゃネット青環法にも触れてる記事があったり。かなりGJ!
SPA!定期購読しようかな。

>>293
いや、だからこそ。サブカル商品全般に課金する方が良くない?コアマガジンの
成人雑誌買うとエイズ撲滅基金への募金されるキャンペーンやってるじゃん。
あれを映画、出版、放送、ゲーム、ネットと業界の垣根越えてやれたらなあ。
規制に対抗する体制の無い日本のサブカル業界がアメリカ並になろうとしたら、
現実問題として、資金と人材は出てくるからね。

310 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 00:14:13 ID:djBAvtxJ
>>309
まともに出てきたら主張はことごとく論破されるからなあ
マンガ論争勃発Blogでも似たよーなことが出てるけど、どうも
アグネス・高市の二人は自分たちが正義の味方だ、とでも、
本気で信じてるのかもね
だからこそ、どんな犯罪行為でも許される、みたいな
グリーンピースと同類項なんだろうな

311 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 00:56:24 ID:4EbdOfxQ
>>309
出来るなら、垣根がない方がパイは大きくなるので全業種参加が理想だろう。
でも、透明性の確保以前に、経理事務処理の部分だけでも結構ややこしいと思うから業界によっては
人材を出せないんじゃなかろうかと危惧する。
5頭身規制の時のソフ倫通達はビジネス文書として新入社員以下の出来だったようだし。
(そのせいで、一部でガセネタ扱いされてた。)

312 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 00:58:19 ID:ksC5a3Bo

みてみ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3371589


313 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 01:15:50 ID:ftl07Ly5
>>310
そりゃ、相手は相手で「自分達は正義だ!」と思ってるでしょ。
規制派が正しいのか、規制反対派が正しいのかなんて、考え方の相違であって答えは出ないだろう。
だが、規制派がありとあらゆる嘘を吐き、捏造し、他人を誹謗中傷している事実は決して許される事ではない。

314 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 01:16:09 ID:Jy4h3cGP
>>310
まぁ・・・コレで反対意見てか危険性の指摘を無視してゴリ押ししてるて証拠が
出来上がったちゃったんだけどね。
もっとも、問題の自体の知名度が低い現時点じゃ無問題。
だけど、このまま公明の冤罪防止策ザル案(てかアグネスの子供の為なら少々の犠牲は仕方ない理論)
で、単純所持禁止すれば冤罪量産は目に見えてる。そうなった時、批判の矛先はどこに・・・
てか、SPA!でも指摘された通り、これを利用した冤罪から逃れられる存在なんてないんだけど。

>>311
一歩間違うとカスラックと化す危険性も孕むからね。
久々に動き出して話題のジュベなんぞ、ソフ倫の内ゲバから生まれたし。
どの道、金・人に加えて時間も係るよね。有害図書から20年〜〜なんで
こういう動きが出ないかな。
石ノ森先生が存命だったら、もしかしたら・・・

315 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 03:36:10 ID:BdhYbzni
クローズアップ現代 NHK
5月21日(水)放送予定 午後7時30分〜7時56分
氾濫(はんらん) する児童ポルノ規制をどうする
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
いよいよコレだな…。また反対論を無視した一方的な言説の垂れ流しになるのか・・・

316 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 03:45:57 ID:3EUXk821
規制反対派の危機意識の無さはどうにかならんのか?
この期に及んで尚、>278みたいなのもいるし。

規制反対派に危機意識を期待するのは無理なのか?

317 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 03:46:42 ID:ftl07Ly5
>>315
だから何?始まる前からそんな愚痴は必要無い。

318 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 03:49:23 ID:ftl07Ly5
>>316
所構わずコピペしまくる馬鹿がウザいだけだろ。
「お前に言われんでも分かってる」ってことだよ。

319 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 03:53:19 ID:ozSiw7lY
>>316
危機意識の問題とコピペ厨への嫌悪感は全くの別物だろ。
>>276の書き込みを見れば頭が悪いとしか思えん。

320 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 04:45:55 ID:YSIAx8mB
)307

Mixiの方は今国会中の提出は無理と見て、秋の臨時国会を目指してる
間にコミケが挟まるから、活動如何によってはそれなりの数は集められそうだ

321 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 09:54:56 ID:S3S+j4rR
同人誌組合(正式名称忘れた)が重い腰をあげてくれれば…。
俺らが動いてくれるようにメールを送るしかないか

322 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 09:57:45 ID:PzNpzZ4g
購入を罰するというのであれば納得する人も多いと思う。
海外の児童ポルノサイトのほぼ全てが画像を購入する形式なのでこれで対応できるだろう。
それでも与党が単純所持に拘るのであれば、その他に何か目的があると訝しい目で見られても仕方ない。
特に公明党。女性声優の演技まで規制するとか狂気の域に達しているよこいつら。

323 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 10:25:42 ID:UH/jNumS
>>322
ちょ・・・マジかよ
声優の演技まで規制って・・・
しかもなんで声優限定なんだよwアニメを潰したいのかな。

324 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 10:34:18 ID:ftl07Ly5
>>323
なんだ、まだ知らん奴がいたのか。
あと、別に声優に限ってるわけじゃないから。実際の被害児童の音声も違法化しようとしていた。
ってか、昔からエクパット東京が言っていた事をそのまま主張しているだけ。

325 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 10:38:36 ID:ftl07Ly5
>>322
音声を規制すると言ったのは丸谷だろ。
あまりにも電波過ぎたせいか、公明党案からですら除かれた。

326 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 10:45:11 ID:OJQ50MZf
生天目仁美は手塚まき名義でロリキャラ含めエロゲーに出まくってる女性声優で、聖教新聞に載るほど熱心な学会員な訳だが。

327 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 11:29:09 ID:62FWH/um
テンプレ…というか>>15あたりまでの間で結論が出ている件

328 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 12:01:29 ID:ftl07Ly5
>>327
何の結論?

329 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 15:08:06 ID:oAIupdSl
NHK「クローズアップ現代」
氾濫(はんらん) する児童ポルノ 規制をどうする(仮題)
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

スタジオゲスト : 岩城 正光さん
    (弁護士)
スタジオ出演 : 足立 義則
    (NHK科学文化部・記者)

5/21(水)放送です、事前に皆で意見送るのも重要ではないでしょうか?

放送後に忘れずにNHKやBPOにも意見しましょう


330 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 15:35:59 ID:ZlbJGDj4
>>329
もう送ったよ。400文字しか送れないのが不満。後は放送見てからだな。

331 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 15:53:00 ID:h+lBeVt5
NHKのクローズアップ現代、何言い出すか恐怖では有るけど、たいしたこと無い!みたいに
思ってる多くの楽観主義者達に一撃を加えるって言う意味では期待してる。

332 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 16:15:40 ID:ftl07Ly5
>>331
楽観主義者が一テレビ番組程度で態度を変えるわけないだろ。
むしろ、悲観主義者がパニックを起こす事の方が心配だわ。

333 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 16:31:28 ID:vQbdYVLN
恐らくは嘘満載の内容になると思われるから
しっかり意見を送らんとな

それにしても公明新聞の記事は
相変わらずアメリカが漫画アニメ規制してるって嘘を書いてるんだな

334 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 16:34:07 ID:ftl07Ly5
>>333
だから、アメリカは「猥褻」に該当する部分は二次元規制してるっつーに。
まだ知らん奴がいたのか?

335 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:06:18 ID:zMrE+Or3
>>334
でも違憲判決出たんでしょ?
それに北米版と言って日本の18禁アニメが無修正で堂々とアメリカのネットで販売されているが

336 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:11:40 ID:ftl07Ly5
>>335
漫画論争勃発のサイトにでも行って勉強してこい

337 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:16:12 ID:4RBDGSP1
>>335
それは米国では猥褻にあたらないのですよ(^^;

338 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:19:25 ID:vQbdYVLN
漫画論争のサイトに行ったが
独立した記事を製作予定としか書いてなかった

339 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:23:59 ID:h+lBeVt5
>>335
シーファー駐日米国大使の隠し事
http://www.translativearts.com/log20080416.html
アメリカは何度も規制法案を提出しては違憲判決の繰り返しを演じてる国。

340 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:30:55 ID:vQbdYVLN
つまりアメリカで完全に二次規制をしてるとは言いがたい状況だということは解った

341 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:43:15 ID:M7HDfpR4
遅ればせながらSPA!の記事読んだ。
エセユニの正体についても注釈してるなどGJとしか言いようがないw
多くのマスゴミが問題の本質を理解せずに正義ごっこに走ってる中で
以前のアサ芸といい、俺の好きな週刊誌がマトモな記事を書いてくれて本当嬉しい。
ここんとこ精神が磨り減るような動きばかりだったから尚更だ。

ありがとう小学館! これからもサンデーとスピリッツは毎週読むよ!

342 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 17:52:32 ID:AYTdk9gl
>>341
SPA!の礼は小学館にしない方が良いのでは?

343 :341:2008/05/21(水) 17:55:56 ID:M7HDfpR4
>>342
間違ったwwwwwwwwww扶桑社だったwwwwwwwwww

まあそれほど嬉しかったってことでひとつw
サピオあたりとごっちゃになってたのかなぁ・・・orz

344 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 18:20:19 ID:GuYd+ZGb
しかし、小学館はちゃんと反対意見を民主党のPTで述べたそうだから、
それはそれで感謝しないとな。

345 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 18:31:00 ID:9ZV2Cd2m
民主党「エロゲする奴は人間じゃないから幼女を犯す。さっさとエロゲ規制しろ」★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211358726/


346 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 18:37:43 ID:ftl07Ly5
>>345
また馬鹿が糞スレ立てたのか

347 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 18:52:46 ID:u32f4kF7
>>330
FAXによる抗議の方が宜しいでしょう。

348 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:10:38 ID:T1JUYBYj
BPO更新
ttp://www.bpo.gr.jp/bpo/f-bpoiken.html
先日の視点論点宛と思われる抗議意見が出ております。無論これだけではないと思いますが、いずせにせよ今日NHKに届くといういう事はないでしょうから今夜の放送までには意見は伝わっている、はず・・・・・
それを受けてどう出ますやら。


349 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:33:37 ID:8Qm+VncV
NHKに送るかな…
送り先があるのかどうかわからんが

350 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:37:01 ID:u32f4kF7
>>349
Top Page > FAXによるご意見・お問い合わせ

FAX番号
03-5453-4000


ご回答を希望される場合は、お名前・ご住所・電話番号(FAX番号)などを正確にご記入ください。


※ 地域番組については各放送局へお願いします。→全国のNHK


おねがいとおことわり

FAXの受付記録は1年間保存しています。
NHKからのお答えについては、お客さま宛てのものであり、許可なく回答内容を転用、二次使用することは固くお断りいたします。
内容によっては、お答えできない場合や、回答に時間を要する場合があります。あらかじめご了承ください。
いただいたご意見等は、当ホームページなどで紹介させていただくことがありますのでご了承ください。
NHKの個人情報保護の詳細に関しましては、NHKホームページ上の「NHKにおける個人情報保護について」をご覧ください。



http://www.nhk.or.jp/css/goiken/fax.html


351 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:40:34 ID:8Qm+VncV
>>350
サンクス。

352 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:50:32 ID:lQRKMyQP
児童ポルノが実際の犯罪に云々って発言があった正しFBIの部長から

353 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:56:34 ID:9ZV2Cd2m
弁護士『日本には囮捜査がないから(良い)』→暴論
子供達が性の餌食になっている→データは?日本の被害は親近者によるものが多いんじゃなかったけ。家庭の崩壊
声なき声を!→だから親近者による被害の声を受けるシステムが必要なのでは?
私が関わった?奈良の事件は児童ポルノの影響→そうだったけ?


354 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:57:04 ID:u32f4kF7
決局、漫画 アニメに関する事は言っていなかったな。


355 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:57:19 ID:lQRKMyQP
nhkにしてはまともだった冤罪の危険性をちゃんと紹介してたし

356 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:58:11 ID:sMXGZj3B
民主議員のは誓願が参院で受理されたってどういうこと
法案作成に入るの

357 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:59:30 ID:bE2jj4eZ
見終わった。
確かに創作物の規制云々は無かった。
自公の議員がコメントするかと思ったらそれもなし。

冤罪の危険性も出していたし、弁護士も予想よりまともだった。

だが、奈良の事件を出して児童ポルノの影響云々言うのはどうかと思ったぜ。

358 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 19:59:52 ID:u32f4kF7
>>348 にも書かれているが。
BPOへの抗議が、利いているのでは無いかな?


359 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:00:38 ID:8Qm+VncV
予想通り糞みたいな番組だったね。
二次に言及はしなかったものの、規制派に容易に二次規制に利用されそうな理論を持ち出してくるし。
(以前ラジオでもこんなこと言ってたな)

あと岩城弁護士がまんま公明党の理論だったな。
「児童ポルノと性犯罪の因果関係は立証されてないが、奈良の事件などは関係があると思っている(根拠なしにも関わらず)」
などと平気でほざきやがって。

360 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:00:47 ID:Zf+DGFHf
>>353 番組内で取り上げた被害者の告白、証言は身内によるものだったな。
FBIのおとり捜査のチャットの内容から察するに、これも親が子供に対する虐待のものだったみたいだし
あと、今回は数値やデータみたいなのは皆無に近かったな

361 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:01:01 ID:xFGZ46HH
日本と海外の定義の違いも
紹介された製造者全てが「親族」であることも
一切指摘しなかったけどな

362 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:01:47 ID:GuYd+ZGb
>>356
規制派議員二人が請願しただけで、それが即民主党の方針になる訳じゃないから。
検討はするだろうけど、反対派や慎重派も居るから、ってニュース速報+で言っても言っても納得してくれない・・・

363 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:01:50 ID:M7HDfpR4
>>357
奈良の小林は初犯が中学という根っからの常習性犯罪者だしな。
まさかそれすら知らないとか・・・?

364 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:02:02 ID:lQRKMyQP
>>356
請願は余程のことがない限り通るけど
それが採択される確立はたった一割
それにあれはカスパルの焼き回しだから

365 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:02:26 ID:9ZV2Cd2m
>>359
そうそう
『思っている』だった


366 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:04:53 ID:8Qm+VncV
あと、やっぱりアメリカのゴリ押しだったんだな。
ほとんど周知の事実だけど。

367 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:08:41 ID:lQRKMyQP
奈良の件と親族の件と弁護士の影響論云々の話以外はまとも

368 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:08:54 ID:MG2KWmMV
視聴者コールセンターに電話した
あまりに酷い偏向報道だ
0570-066-066

スタジオゲスト
弁護士 岩城正光
NHK科学文化部記者 足立義則

369 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:11:19 ID:u32f4kF7
>>357
>>359

公共電波で、NHKが言う訳が無い。
特定の出版社に対する誹謗中傷にもなるし、NHKが言った事による
風評被害が起きたら、NHKは責任を取るのか?


370 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:12:02 ID:xFGZ46HH
>>367
どこがだw
定義の面、単純所持禁止にした諸国がどうなったか
需要=所持、としている点

酷かったぞ

371 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:14:49 ID:udHUceut
>>369
火消し乙
俺も見てたからしっかり聞いたよ

372 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:15:24 ID:Zf+DGFHf
どうもこういう番組の場合下種の勘繰りが働いてしまうな。
ゴシップ的な映像効果を見せる前にまずは日本では児童を守るためにどういった取り組みを行うべきか、
ということを伝えるべきじゃないのか。
単純所持禁止を推奨するつもりはないけど紹介する順序が違うだけでも印象は変わると思うんだがな。
これだとある種の脅しみたいだ。

373 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:17:33 ID:lQRKMyQP
>>370
反対派の意見は取り上げてたろ

374 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:18:24 ID:8Qm+VncV
>>369
言ったよ。
番組冒頭で、裸を撮影されていた、と自称する女の手紙で、
「事件を想起させる写真がインターネット上からなくならない限り、私は事件の記憶に一生苦しめられる」
みたいなことを。応用しだいではあらゆる創作物はアウトになるぜ。
NHKラジオでも紹介してたんだよ、「児童ポルノ被害にあった女」とやらの告白文とやらをな。

>風評被害が起きたら、NHKは責任を取るのか?
取るわけねえだろw
今までどれほどのマスゴミが責任取ったよ。

375 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:18:47 ID:PzNpzZ4g
クローズアップ現代の感想。

VTRで冤罪事件について触れていたのは評価する。
与党案の単純所持基準が曖昧である点に取材記者がツッコミを入れていたのも悪くない。

だが、しかし。
やはりというか、ここでも懸念されていた通り、岩城正光弁護士は単純所持規制を支持する発言を繰り返していた。

岩城「冤罪が起これば徹底的に対応すれば良い」

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

お前弁護士なんだから、逮捕されたら留置場に最長で20日間拘束されることを知ってんだろ?
勤め人だったら会社をクビにされるよ!
お前弁護士なんだから、冤罪事件での裁判費用がどれぐらいかかるか知ってんだろ?
痴漢冤罪事件では最低でも400万円かかってるんだよ!

これじゃ「冤罪やむ無し」と言っているのと同じ。公明党の回し者と批判されても仕方ないね。

376 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:23:46 ID:Jy4h3cGP
日本ユニセフ協会のキャンペーンサイト更新。
>「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議」
>2008年11月 ブラジルで開催決定

の正式開催が決まっただけ。
同会議には世界中から子供代表が300人出席予定だとか。エクパット東の綱野クン
みたいなのばっかり・・・じゃない事を祈るね。

377 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:23:55 ID:sMXGZj3B
>364
なるほど。一割にならないことを祈るぜ

378 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:24:17 ID:8Qm+VncV
>>373
1、2分だけな…。それも「〜という意見もあります」という申し訳程度で…。
これを「取り上げた」というのか?

>>375
ググって見たら「創価大学法科大学院非常勤講師」だそうで…

379 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:25:07 ID:4EbdOfxQ
身内がどうのこうの言ってる奴って論点がずれてる気がするんだ。
ロリコンは性的嗜好つまり内的環境で、親戚近親者ってのは性的嗜好に起因しない外的環境。
直接的な性的虐待や児童ポルノの頒布などとは別個に、それはそれで対策を立てるべき問題。

そもそも、児童ポルノの問題自体はスレ違いなんだよな。
単純所持規制の方向性がすっかり電波主導になってるから対岸の火事じゃないにせよ。

380 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:26:45 ID:sMXGZj3B
>374
ぶっちゃけそこまで配慮してやるなら、事件事故でのワイドショーマスコミによる報道被害なんかを根絶するのが先のような気が

381 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:27:02 ID:ftl07Ly5
>>378
言うと言わないでは天と地程の差がある。
あと、あの弁護士の立場なら創価云々関係無しに単純所持規制に賛成しただろう。目の前で被害者に対応しているわけだし。

でも、やるなら規制反対派も出すべきだな。

382 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:28:13 ID:GuYd+ZGb
>>377
仮に1割で採択になったって、反対派や慎重派と議論するんだぞ、党内で。
こっちは、全然心配してない。

正直そっちより、児童ポルノ法や青少年ネット規正法が緊急課題だろさ・・・

383 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:28:42 ID:sMXGZj3B
>379
裸の幼児が出てるCMやニュースをうっかり録画してないかどうか手持ちのビデオ、DVDをチェックするのは難しい

384 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:29:14 ID:P81jJKkk
>>378
意見の後から弁護士であるコメンテーターが問題ありませんなどと太鼓判押してるから
知識の無い一般視聴者は同調して問題ないならば規制しても良いかと思ってしまうだろう。
仮にも弁護士ならば日米の司法制度の違いも説明するべきだったろうに。

385 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:31:13 ID:ftl07Ly5
>>384
それ、一般視聴者を馬鹿にしてね?

386 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:32:49 ID:xFGZ46HH
>>384
つーか、さらっと流してたけど
FBIのおばちゃんは「ウイルスでも『有罪』にはならない」って言ってた訳だ。
司法制度もそうだが、一旦は逮捕されるってことでさ。
日本とアメリカで「逮捕」の意味するところの違いに全く触れてない

387 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:33:13 ID:PzNpzZ4g
>>378
つか所詮創価大学講師だわな。与党案を批判するはずがねーよ。むしろ公明党にエールを送ってたわ。

あと冤罪事件の裁判でどれだけ費用がかかるのか、「冤罪ファイル6月号」で特集してるから読んでみて。
痴漢の冤罪を晴らす為には400万円近くかかると知って寒気がしたわ。
仕事を失い、痴漢の汚名を着せられ、400万円かけてやっと無罪放免。
児童ポルノ単純所持での冤罪を晴らす場合はどれだけかかるんだろうね。

おい、岩城。冤罪事件が起きた場合は責任とって無料で弁護引き受けろよ。

冤罪ファイル
http://enzaifile.com/

388 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:33:38 ID:8Qm+VncV
>>379
児童ポルノの問題自体はスレ違いなんだとしても、
今日の放送内容は、いつ創作物に飛び火してもおかしくない現状を
よく教えてくれた気がするよ…

389 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:33:54 ID:4EbdOfxQ
>>378
バランスが悪いのはさておき、一応言及してる訳で言ったか言ってないかの単純論法なら
間違いなく、言ったの分類だろ。
役人答弁と一緒で、いくらでも言い逃れのきくように構成されてる。

390 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:37:08 ID:Jy4h3cGP
なんつーか。NHKは創価学会放送部に改名したらいかが?

>>375
>冤罪が起これば徹底的に対応すれば良い
スコット(コイツに至っては日本の司法制度がアメリカと同じだと思ってるんだからイタ過ぎる。
こんなんでも大使館勤めが出来るアメリカて・・・)もそうだったけど、まずは日本の司法改革
から手を付けようか。だね。
冤罪発生、しかも児童が巻き込まれたらどうすんだ?DQN餓鬼が自分の首から下の裸写真撮って
相手の机に仕込むだけで・・・いや単純所持禁止以前にイジメとしちゃ昔からある手だけどね。
発生したらロハで弁護担当してあげてくださいな。岩城さん。児童を守るんでしょ?

391 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:38:26 ID:8Qm+VncV
>>387
サンクス。読んでみる。

392 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:38:54 ID:M7HDfpR4
純粋な疑問なんだが、その番組に出てた「被害者」とやらは
なぜ「事件を想起させる写真がインターネットにある」って知ってるんだ?
実際に見たのか? それとも伝聞による憶測か?
見た人、その手紙の部分についてちょっとkwsk教えてくれまいか?

393 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:41:01 ID:NM7hOiPB
SPA>>>>越えられない壁>>>>>NHK

だな。

394 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:42:29 ID:sMXGZj3B
しかしどう考えてもそもそも10年ほど前には合法で商業で出回ってたコンテンツを持ってるだけで違法ってきちがい沙汰だろ・・・。
前にも書いたが篠山の特集本やルイスキャロルの研究本で少女ヌード写真も掲載されてる本持ってるけど、
ヌード映ってるってだけで全部処分しろってか
50年以上期間おけといいたいが、その時代にその文化、書物があったことを個人が大事にしててはいけないってこと自体が傲慢だ


395 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:43:42 ID:u32f4kF7
>>384
日弁連が反対している訳だから、日弁連に所属する弁護士が
規制推進なんか言える訳無いよ!


396 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:45:00 ID:8Qm+VncV
>>392
どうやって知ったかの経緯は一切不明。手紙でも語られてないし、コメンテーターの誰も触れずじまい。
はっきり言って、ものすごくヤラセ臭い。

397 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:46:16 ID:WE/3xPmN
今BS2で再やってるよ

398 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:47:12 ID:Jy4h3cGP
>>392
映像化された以上、流出の危険性はゼロじゃないからね。
倉田いち朗のロリコンスーフリじゃ、メンバーがそれぞれの犯行記録を交換してたし。

そういえば、自分の自伝を書こうと児童虐待についてググッてたら単純所持で逮捕された
ミュージシャンが居たけど、ググった程度でそんなアングラな世界に辿り付けるのかね。

399 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:48:31 ID:MG2KWmMV
弁護士の岩城正光だけじゃない
NHK科学文化部記者の足立義則←こいつが要注意人物

400 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/21(水) 20:49:47 ID:BhdMmNey
昔、小児性犯罪被害者の人と連絡のやりとりをしたことがあるが、その人は確か、友人か誰かが、当時撮られたらしい自分の児童ポルノを発見したとか言ってたかな。記憶が曖昧だが。
いずれにせよ自分の児童ポルノが出回ってるかもしれないと気にしてたのは確かだったな。
もっとも定義の曖昧さや、芸術系の児童ヌード作品について述べたらいろいろ理解してくれたが。
ロリコンに対する理解は、むしろ無関係な一般人よりあるようで驚いたくらいだった。

401 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:50:22 ID:rbZsL/eO
>見た人、その手紙の部分についてちょっとkwsk教えてくれまいか?
茉莉子さんのサイトのいた人だと思うよ。
もう掲示板ないけど
nyかなんがで探したってかいてたよ。

被害者は利用されている。



402 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:51:44 ID:MG2KWmMV
吉川誠司のような問題人物が出てる時点で胡散臭い

403 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:51:59 ID:sMXGZj3B
>398
ていうか、流出の危険性やらを問題にするなら、全国民片っ端からがさ入れして検査するしかないんだよね
単純所持禁止したからってなんらかの事件の被害者の不安やらが解消されるわけでは全然ない

404 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:54:12 ID:xFGZ46HH
>>403
ちゅーかね。
「見てしまった…誰かが見てるかも」→現行法の頒布違反でしっかり取り締まれ
さらに「他人の記憶は消せない」わけだ。
だから、被害に遭った人のその後のケアに力を入れろ、と。
その為の具体的救済案の法改正ならなんら反対せんわ

405 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:54:51 ID:MG2KWmMV
NHK経営委員会の委員には、古森委員長以下、竹中平蔵や安倍晋三の息がかかっている人たちが多い
次期会長に選ばれた福地茂雄氏も古森委員長と同じく安倍晋三や与謝野馨前官房長官を囲む財界人の集まり「四季の会」のメンバーである
今後のNHKでは、昨年から今年にかけて放送されて評判をとった「ワーキングプア」などの良質な番組が制作されなくなり
代わりに新自由主義や国家主義のプロパガンダが垂れ流されることを覚悟した方が良いだろう

406 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:54:57 ID:rbZsL/eO
規制推進派は被害者にとって居心地のいい場所を提供して
オルグするんだよね。

禁酒法運動のころからやり口おんなじだね。

407 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:55:02 ID:Jy4h3cGP
>>395
弁護士もピンキリだからねえ。日本ユニセフ協会にも弁護士は居るし。
しかも単純所持禁止と準児童ポルノに賛成。

でも、政治家は弁護士出身は割りとマトモなのが多いなあ。

408 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/21(水) 20:56:14 ID:BhdMmNey
明日はまた与党PT。
5月22日(木)の15:30〜16:30(衆議院第一議員会館B1F)

409 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 20:57:28 ID:Jy4h3cGP
>>401
被害者もしくはその身内が冤罪に巻き込まれたら・・・本末転倒もイイ所だよ。
もう泣きながら笑うしかない。

410 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:00:54 ID:4EbdOfxQ
>>398
>映像化された以上、流出の危険性はゼロじゃないからね。
それこそ警察から防衛省からウィルス起因の意図しない流出は腐るほどある。
会社でうっかり個人情報管理責任者なんぞに任命されると、ダウソ板覗くのが日課になってる例もチラホラ…

>そういえば、自分の自伝を書こうと児童虐待についてググッてたら単純所持で逮捕された
>ミュージシャンが居たけど
どこの国の誰の話か詳しく。
少なくとも単純規制問題が現在進行形で揉めてる日本じゃないことは確かだろうが。

411 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:02:20 ID:rbZsL/eO
被害者は規制推進派にいる限り嫌な記憶をブロックする機能が
壊れ続け病状か悪化する。
悪化してもらった方が彼らにとっては都合がいいし。
政治運動やってるときだけ直った気分になるのかも。

412 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:03:18 ID:xFGZ46HH
>>410
◇マッシヴ・アタック事件(反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕)
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの3-Dが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
http://www.barks.jp/news/?id=52311405

これじゃね

413 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:04:57 ID:sMXGZj3B
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85+%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81%E3%80%80%E4%BC%9D%E8%A8%98%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3&lr=

414 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:05:20 ID:PzNpzZ4g
>>410
ちがうちがう、THE WHOのギタリストだよ。

今週のSPA読んでないの?
でも単純所持罪が政治的に利用されたマッシブアタック事件の方が恐ろしいね。

415 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:06:13 ID:P81jJKkk
>>396
インタビューに答えてたコレクターの男性も本当なのか疑わしいよな
やましい事してて場合によっては逮捕の可能性もあるのに
わざわざテレビに出るなんて信じがたい

416 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:06:21 ID:Jy4h3cGP
>>403
たしかアグネスか高市だったかな・・・?
記録の存在自体が被害者にとっては呪いのようなもの。少しでも苦痛は和らげてあげなくては。
持っている事自体が違法、罪になることで被害者を少しは安心させられる。
廃棄が促される事が期待出来る。

というメリットがあるんだそうな。ま・・・被害者の気持ちを思えば解らんでもない。
けど、ソレで冤罪量産じゃあ。癒しの為に他人を傷付ける事になるなんて本末転倒。

417 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/21(水) 21:06:38 ID:BhdMmNey
>>412
イギリスのザ・フーのピート・タウゼントだと思われ。

418 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:09:13 ID:63j5ekS+
>>408
こういう与党合同のPTの情報ってどこで仕入れてくるの?
自民党のサイトとかに載ってる?

419 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/21(水) 21:10:32 ID:BhdMmNey
ちなみにピート・タウゼントは、自伝というか自身が性的虐待被害者だった過去について何か書こうとして調べたら児童ポルノ所持で逮捕されたはず。
まさに被害者が被害者にだな。

420 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:10:58 ID:ftl07Ly5
>>418
載ってる


ってか、愚痴は余所でやってくんない?

421 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:11:35 ID:QGJHkXhZ
クローズアップ現代で、森田ゆりが規制派だということがはっきりしたな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061118

422 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:12:56 ID:M7HDfpR4
サンクス。とりあえずマジともヤラセとも言えない、ってとこか。
しかし感情論を前面に押し立てるのは卑怯としか言いようがないな・・・
あの早川議員はこれを見て(見たとして)どういう感想を持っただろうか。

423 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:13:24 ID:xFGZ46HH
>>414>>417
訂正サンクス

>>415
ていうか、彼の閲覧したサイト、なんでロシアなんだ?と
ロシアの10倍の規模で「児童ポルノサイト数世界一」のアメリカのサイトくらい
見てるだろ、そういう趣味なら。

424 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:14:05 ID:Jy4h3cGP
>>410
>>414
ああ、その人だ。サンクス。てか、海外じゃググっただけで児童ポルノサイトにブチ当たる
て事実の方が恐い!幸いネット暦5年。規制反対の情報集めで「児童ポルノ」でググって
そんな裏サイトにブチ当たった事ないけど(winyとかはやった事ないから知らん。てか
恐くて手ぇだす気にならん)こんなんだとブロッキングに賛成したくなるなあ・・・。
児童ポルノをブロックするソフト開発しろよ創価大学で。

>>415
まさかまた倉田いち朗か?いや、奴の所持した児童ポルノは全て押収済みの
はずだかたそりゃないか。

425 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:14:06 ID:9ZV2Cd2m
>>405
竹中は規制に反対だが。情報通信法にネット規制入ったのは、竹中が去った後。
因みに竹中と安倍は必ずしも仲が良くない。竹中は安倍からの閣僚要請を断っている。理由は『安倍さんは部下(閣僚)を守ってくれないから』と。


426 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:14:21 ID:sMXGZj3B
>416
一見もっともらしいが、空恐ろしいね。諸々のいわゆる流出画像や映ってる人から問題視される画像、動画は世の中に多々あるけど、被害者の心のケアという名目で
他の全ての人間のプライバシーや所有権を侵すわけだよね。
例えば問題写真があって週刊誌が訴えられたり週刊誌が回収されたりもするが、
それらが問題になるのは、とりあえず購入した人や見てしまった人自体をどうこうするわけにはいかないからこそでもあるわけで。
現時点では人の記憶は消せないけど、アクセスしたら逮捕とかいうのは事実上見てしまったら逮捕という、それに近いことになってる。異常だよ

427 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:20:30 ID:8Qm+VncV
>>416
その論理が問題なんだよな。今日の放送の岩城も言ってたけど。
「被害者にとっては呪いのようなもの」になりそうなものなんてどこにでもあるんだから、
規制側の胸先三寸、感情の成り行きでどうにでもなってしまう。

ところで、アグネスは確実に言ってたはず。高市はどうだろ。言っててもおかしくはない。
(こいつはSPAで「冤罪はおきません」なんて無責任に言ってたけど。)

428 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:22:08 ID:MG2KWmMV
>>415
しかもデブのキモヲタ風
しかも彼の部屋も薄暗く気味の悪いイメージに
明らかに宮崎事件報道の時のような、生理的に嫌悪感を抱かせるイメージ操作があった

429 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:22:29 ID:Jy4h3cGP
>>408
民主の方は青少年部会に含まれちゃってるのかね?吉田議員の話だと
大分進んじゃってるみたいなんだけど。
でも、自分の一日の行動を毎日アップしてる小宮山議員のブログにも
話でないし。

>>423
日本と同じくアメリカ規制派に突付かれてるのロシアの方はどうなってるかねえ?
向うの規制派と反対派の情報はアメリカ以上に入ってこない。

こないだロシアのアイドルが秋葉原に来てコスプレイベントやったとかあったけど。

430 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:26:48 ID:MG2KWmMV
>>415
アゴの辺りには無精ヒゲをはやし、声は無気力でだらしのない印象
パソコンで日夜、児童ポルノを探しネットを徘徊してるイメージ

その前後にFBIの囮捜査で自室に踏み込まれ銃口を突き付けられて
羽交い締めにされる被疑者の映像

431 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:28:27 ID:lQRKMyQP
>>429
松浦議員のサイトにも違法・有害サイトのPTの話は出ててるけど
児ポ法のPTの話は出てないしどうなってるんだろうね

432 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/21(水) 21:29:39 ID:BhdMmNey
明日のPTは早川議員が座長を務める会議が自民党本部で16:00〜17:00にあるとかで、時間がかぶってるから途中退席になるらしい。

しかしこんなこと言うのは失礼かもしれんが、被害者の方と連絡を取り合った印象では、
まだ自分の画像が出回ってるのではとか気にしてるのは、気にし過ぎというか、別な心の問題を抱えてしまったんじゃないかと思ってしまった。
そっちのケアが先かと。
あと単純所持規制の様々な問題点については規制派は知らせていない印象を受けた。
指摘すれば規制派よりずっとよく理解してくれた。
一人しか知らないので他の被害者がどうかはわからないが。

433 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:29:40 ID:lQRKMyQP
小学生に人気のアニメ「かのこん」 内容が過激すぎて放送中止に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211372007/

※第7話以降に倫理規定を超えた表現があり、バンダイチャンネルと協議を行いまして、
第7話以降の公開は中止させて戴きます。ご了承くださりますようお願い致します。
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0010095/

434 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:30:10 ID:Jy4h3cGP
>>428
トレス台が有ったり、漫画家のの部屋て感じだった?
マッシュルームカットで腕毛濃くなかった?
絵を描いてて、絵柄は眼がデカい所謂「アニメ絵」じゃなくて実在の子供をスケッチ
したような写実的なタッチだったりした?
で、ロリコンは危険じゃない、自分がその例とか言ってる。

だったら・・・

435 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/21(水) 21:32:47 ID:BhdMmNey
>>432
PTの情報はニュー即プラスにあったものなのであまり参考にならないかも。

436 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:33:01 ID:bE2jj4eZ
顔は見えなかった。
トレス台とかもない。

437 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:37:10 ID:Jy4h3cGP
>>430
>その前後にFBIの囮捜査で自室に踏み込まれ銃口を突き付けられて
>羽交い締めにされる被疑者の映像

ワンクリ囮捜査で「犯罪者」作ってるヒマがあったら、年間数万人もの
の子供を拉致して売春婦にしたり、強姦して映像を売りさばいてるマフィア
どもを捕まえろ!て批判があるけど。
もしかしてさ、FBIのワンクリ詐欺囮捜査て・・・
捜査官がヘボで組織の尻尾を掴めないんで、ワンクリ囮捜査でロリコンどもを
狩りまくれば、何人かは児童買春・ポルノ組織の顧客の可能性があるんで、そこ
から辿って摘発出来るとか期待してやってんじゃあ・・・?

438 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:40:26 ID:Jy4h3cGP
>>436
・・・一安心かな?

439 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:41:35 ID:MG2KWmMV
>>434
背景はボカしてた
パソコンのモニターが鮮明に映し出されていた
画面はロシアのロリサイト?へのリンクがまとめられたようなページ

それよりも、そのロリ男が、あまりに「いかにも」という感じだった
デブキモヲタのステレオタイプというか
服装もアキバ系な感じ
印象操作のために捏造されたイメージ映像ではないのか?

440 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:43:10 ID:+s+Ksh6r
てかさ、そこまで問題があるんならBPOに抗議すればいいんじゃね?

441 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/21(水) 21:44:58 ID:t28jKCNg
>>320
てことは、名もなき市民の会とは提出する会期が重ならないから、3枚書けるのか。

にしても、「子どもの人権と表現の自由を考える会」も、もうちょっと早く「秋の国会に提出」って決めてくれたら・・・・
あと一週間やそこらでどれだけ集まるんだ?

>>362
ならば彼らに「その請願がいかに間違ったものかを指摘するメールを送ればいい。」って言えばいいんだよ。



442 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:45:20 ID:MG2KWmMV
>>437
ワンクリ囮捜査という部分はボカしてた
女性の囮捜査官が怪しい相手を探しだし、誘導する捜査方法だった
相手(自分の娘を性的虐待してるらしい)に娘のチャイポ写真を送らせるのが目的らしい

443 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:46:13 ID:MG2KWmMV
>>438
アニメ・マンガに関係なければそれでいいのか?

444 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:53:06 ID:lQRKMyQP
>>441
ミクシーの方は
5月中に呼びかけ人/紹介議員等の準備を整えて6月初旬からの開始を予定しております。
一時集約は9月末とし、以降様子を見て延長致します。

だそうだ

445 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:54:12 ID:Jy4h3cGP
>>442
う〜〜〜ん。微妙に正当な気もするなあ・・・
予め子供を虐待してる親と、親を庇って子供が虐待を告白しない(てか虐待されてると
感じていない)家庭を特定して、虐待の証拠を探すことを目的にやってるなら・・・

ワンクリ囮捜査は完璧に「仕事してますポーズ」だろ。てか、世界の言葉で(隠語も含めて)
「児童ポルノ」をなんていうか知っておかないと、恐くて海外サイトは見れないよ。

446 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:56:22 ID:4EbdOfxQ
>>412>>414>>417
ありがとう。
通勤ルート、自宅周辺にコンビニも本屋もないんだ。
つい、買うのを忘れちまう。

>>416
ま、被害者が気にするのは理解できるよな。
原則として急激な供給の増加による埋没が見込めない以上、後生大事にたらい回しにされる事は
容易に想像がつく。
ただ、だからといって片っ端から検挙しちゃ問題がある訳で。
法益のバランスから見ても、単純所持はまずいだろう。
まして、トラウマ再現までケアするとなると果てがない。
当事者経験がないと、想像もつかないシチュエーションだってあるだろう。
ミッキーマウスマーチで戦争を連想するなんて寒気がするシュールな光景があまり想像しにくいのと一緒で。

447 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 21:58:43 ID:v7g4DnN3
クローズアップ現代。
日本は児童ポルノ発信がたくさんっていっときながら、ロリ男のアクセスしたサイトはロシアってのはどゆこと?
日本で児童ポルノサイトが日に100件も通報されてるなら、日本のサイト映しとけばいいやん、と思いました。
日本は児童ポルノサイトの発信源という印象操作が多々みられ残念。

448 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:00:48 ID:xFGZ46HH
>>445
簡単な印象操作じゃん
FBIは娘を虐待した親=製造者を摘発してたが
所持者の摘発は行ってなかった

449 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:04:43 ID:Jy4h3cGP
>>447
>日本は児童ポルノ発信がたくさんっていっときながら、ロリ男のアクセスしたサイトはロシアってのはどゆこと?
探したけど見つからなかったんだろうなあ・・・
アメリカのを使うとシーファーがキレるから・・・日本と同じく言い掛かりつけられてるロシアで間に合わせ。
ところで、向うは全裸=児童ポルノじゃないみたいなんだけど。そのサイト日本では「児童ポルノサイト」でも
向うじゃ合法だったりしてね。
でもNHK視聴者が認識してる児童ポルノとは、子供強姦記録映像か。子供をダマくらかしてマッパでエロポーズ
や成人と絡ませたりしたエロ写真。

450 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:06:25 ID:Jy4h3cGP
>>448
よく考えたらその通りじゃん・・・orz
単純所持禁止の問題で、なぜ既に日本でも禁止されてる製造・配布罪を。

451 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:12:52 ID:Jy4h3cGP
>>447
>日本で児童ポルノサイトが日に100件も通報されてるなら、
インターネットホットラインセンターが元ネタなら「児童ポルノ」の定義も知らん
GA気取りがイラストやアイドルグラビアのサイトを片っ端から通報してるてのじゃない?

ちなみに、単純所持禁止されるなんて思っても見なかった4年前の改正後。ググルとヤフー
でしつこく「児童ポルノ」で検索してみたけど、1件も出てこなかったんだけど・・・。

452 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:16:01 ID:u0P9GUOw
159 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/21(水) 00:05:42 ID:2HCgSRYk0
次回の与党PTの開催日が決まったって・・・

162 :名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 00:08:02 ID:8Oyx77bG0
>>159
いつ?緊急性が高いの。

177 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/05/21(水) 00:16:08 ID:2HCgSRYk0
>162
5月22日(木)の15:30〜16:30(衆議院第一議員会館B1F)

ただ、公明の今台湾に行ってる議員に合わせた為、
既に開催が決まっていた早川氏が座長を務める
犯罪被害者保護に関する会議(←正式名称忘れた)と時間がバッティング。
(この会議が自民党本部で16:00〜17:00)
つまり、早川氏(もしかしたら法務部会長ということで倉田氏も)は途中退席に。

179 :名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 00:17:39 ID:49du9fhQ0
>177
こえーww
早川氏の動きもつかんでるのかな

453 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:24:38 ID:PzNpzZ4g
【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211375151/

ニュー速+で例の請願書のスレが立ったんだが物凄い勢いで消費されてるw
「自民党の方がマシ」という露骨な書き込みよりも、政治そのものに絶望したオタクの書き込みの方が目立つな。
エロゲーユーザー=人格破綻者という要旨はインパクトあるからなw
それにしてもジュベネイルガイドを知らない人が多くてびっくりした。
たった3年前の話なのになあ。

454 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:28:11 ID:lQRKMyQP
>>453
+は新参の集まりだからね…

455 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:28:38 ID:zMrE+Or3
ジュベネイルガイド?
すまん・・・俺も知らないのでkwskご教授下さい。

456 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:34:05 ID:u0P9GUOw
請願主体はカスパルとのこと
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html


457 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:35:13 ID:ozSiw7lY
>>453-454
実際、まともな議員は極少数だし。
ってか、そんなクソスレ貼るな。
>>455
ググれ

458 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:39:51 ID:lQRKMyQP
>>456
今回はカスパルかよ

459 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:40:52 ID:UwJ7jA6J
>>453
>「自民党の方がマシ」という露骨な書き込みよりも、政治そのものに絶望したオタクの書き込みの方が目立つな。
自公の大敗北はほぼ決定したなw

460 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:45:46 ID:PzNpzZ4g
つかカスパルとジュベネイルガイドは一緒に行動してたじゃん。

461 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:48:06 ID:ozSiw7lY
>>456
ほう、小学校の一室を占拠した「高槻むくげの会」のお友達のカスパルですかw
二次元規制見送りに業を煮やして提出したんだろうが、全くの逆効果だなw

462 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:49:56 ID:ozSiw7lY
×小学校
○中学校

463 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:50:55 ID:PzNpzZ4g
>>460
ソース

求者特定非営利活動法人カスパル
大阪府池田市神田一丁目一番十六号

「朝祷会」全国キリスト教超教派集会
社会福祉法人美輪湖の家京都支部
京都府京都市中京区西ノ京東月光町二十六番三十号

特定非営利活動法人( N .P .O ) ジュベネイル・ガイド
東京都渋谷区恵比寿南三丁目五番八号

特定非営利活動法人( N .P .O ) わらべの村
滋賀県愛知郡愛東町百済寺甲二五三

特定非営利活動法人( N .P .O ) 愛の会
滋賀県蒲生郡日野町内池三三四

特定非営利活動法人( N .P .O ) 茗荷村
滋賀県愛知郡愛東町百済寺甲二五三

ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/juvenile/sign.pdf

3年前に集めた署名を今になって提出したんだろうか?

464 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:55:38 ID:CJQUHRT1
>>454
あのスレみるとアホが多すぎて頭が痛くなるわ


465 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:56:41 ID:lQRKMyQP
>>464
2chなんて所詮そんなもの

466 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 22:59:28 ID:u0P9GUOw
>>463
そこのいくつかのNPOは存在しなかったと思う
架空のNPOをでっち上げてたんじゃなかったけ?

467 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:03:33 ID:CJQUHRT1
>>465
確かにw
こんなことで頭が痛くなっていたらだめだな
長期戦だから

468 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:04:06 ID:ozSiw7lY
>>466
懐かしいなぁ。実質、このスレで潰したようなものだったし。

469 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:06:37 ID:iaq2oy8h
>>464
たしかにニュー速にはオタク叩きや煽る事に気持ち悪いくらい必死なアンチオタクが多いから見るとつかれる。

470 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:07:18 ID:u0P9GUOw
まあ会期末の請願なんて潰れるのは確定だから、慌てるほども無い
しかし真相をつきとめた名も無き市民の会GJだな


471 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:12:18 ID:qJqF/AJS
なんかの間違いでこの件で民主党が大炎上、自民党歓喜、
なぜか二次規制一歩前進とかある?

472 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:14:07 ID:u0P9GUOw
>>471
ない
むしろネット規制の方を心配したほうがいい

ネット有害情報で防止策=法案骨子まとめる−民主党 5月21日19時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000135-jij-pol

 民主党は21日、同日開催の「次の内閣」で、子供が安全に安心してインターネットを利用できる環境整備のための
法律案の骨子を決めた。子供がネットを利用して有害情報を閲覧する機会をできるだけ少なくするため、民間の自主
的な取り組みを支援することや、ネットの適切な利用に関する教育の推進などが柱。
 違法・有害サイト規制プロジェクトチームの松本剛明座長は同日、記者会見し、衆院の青少年問題特別委員会で
与党との協議を進め、今国会中の成立を目指す考えを示した。
 骨子ではまた、18歳未満が購入する場合に保護者が反対しない限り、有害情報を閲覧できないようにネットを遮断
する「フィルタリング」サービスの利用を携帯電話会社に義務付けることなどを盛り込んだ。


473 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:14:27 ID:lQRKMyQP
>>471
ありえないんじゃね

474 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:16:00 ID:4EbdOfxQ
>>464
ニッパチの法則とかスタージョンの法則。
でも、まあ同じような理由でネット規制も要求されてる事に頭が回らないなら
馬鹿すら超越してるがな。
その手の規制を容認すれば、何をどう考えたって2ちゃんなんか規制すべきものの筆頭になるのに。
ただでさえ、タラコが司法に対しても横着ぶっこいてるから、一歩間違った対応したら即メディアスクラム組んで
ネガティブ報道の垂れ流しのコンボを食らっても不思議じゃないし。

475 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:28:26 ID:xFGZ46HH
>>471
この件ではないが
公明と連立をほのめかしたので自爆気味
下手すりゃ政権も遠ざかったかもしれん

476 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:36:54 ID:ozSiw7lY
>>475
赤松が馬鹿なだけ。

477 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:48:10 ID:gbEmzB+Q
NHK「クローズアップ現代」
氾濫する児童ポルノ規制をどうする 5/21(水)放送分

一応VTRで冤罪事件について触れており、バランスを取ろうという姿勢はかろうじて見られました。
あくまでかろうじて、ですが。
そして各地で予想されていた通りに岩城正光弁護士が物凄い勢いで与党案をプッシュしていました
「児童ポルノの単純所持が性犯罪の引き金となる科学的根拠はない」と言いながら奈良女児殺害
事件を引用して「因果関係はある」としたり、「冤罪にはちゃんと対応するべきだ」と言いながら
具体的な提案をせずに「単純所持規制がとにかく必要」と念押しするなど、この弁護士は非常に
問題があるように見えました。

NHK、BPOに意見を送りましょう。

478 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 23:51:12 ID:PzNpzZ4g
あんな請願が採択される可能性は皆無だろ。
民主の危険人物も分かったのも良いことじゃね?
あとカスパルはジュベの署名をそのまま使ったんだろうな。
相変わらず脇が甘いねw

479 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:06:58 ID:cJHbiygJ
>>475

本気で連立を考えているなら選挙協力もしなくちゃいけない。でも現状ではそれは不可能。
単によくあるけん制だと思うよ。

480 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:21:42 ID:oJBJOZpq
今日というか昨日のクローズアップ現代の文字起こし。
疲れた・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/533-539

481 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:31:04 ID:KQY8AAJC
>>479
オレも政治的戦略だと思う。
自公連立にに揺さぶりかけてるじゃないか。

482 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:35:00 ID:MrnQh4+Q
>>480
お疲れ。ゆっくり休めw

483 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:36:33 ID:izYcusyL
>>480
ご苦労さん。

>こうしたおとり捜査の成功率はおよそ70%。
30%は冤罪か・・・

>岩城正光:
>「そうですね。こういう被害にあった家族はですね、家庭が崩壊することが結構あるんです。
>家庭が崩壊しますと結局子供は自分の力で生きてくしかなくなりますので、
冤罪が発生しても家庭崩壊なんですけど。
アンタ達の作った法律が原因で。

ど〜〜してこう片手落ちなんだ・・・

484 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:37:40 ID:JX++Tm0k
例の参議院下田の件はどうなのか?
NHKよりこっちのほうが危険なんだが。

485 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:42:59 ID:MrnQh4+Q
>>484
>>478

つーか、いい加減ウザい。

486 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:43:43 ID:scttaNra
>>485
すれ違いでは無いはずだけど

487 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:46:59 ID:fgudoepT
>>484
請願書を提出した所で別に危険じゃないよ。
過去には自衛隊解体の請願書まで出てんだぞw
請願書ってのはそういうものなの。
民主党のキチガイ2人が分かったのは収穫だ。
こいつら比例区らしいから、次の参院選では「比例区は民主党って書くな。個人名記入しろ」って広めなきゃな。

488 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:47:08 ID:MrnQh4+Q
>>486
「ちょっと前のレスくらい見ろ」って話だわ。
あんなもん、単なる笑い話だ。

489 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:48:56 ID:scttaNra
>>488
ああそういう意味ね

490 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:48:57 ID:Di+IK2C3
これってかつてCASPALだったっけ
ゲームメーカーに送ったあれと同じじゃん
名誉毀損や威力妨害になるんでは?

491 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:54:26 ID:izYcusyL
早川議員は相変わらず単純禁止派なんだけど、ブログコメントでは
冤罪防止策に苦慮してるみたいだね。こんだけ真剣に考えてる人を
「待ったなし!」なんて、感情論でブった切ってザル案ゴリ押し
しようとしてる松・・・
誰だコイツに議席やったのは。

492 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:58:40 ID:l3nxSERu
「請願」ってご存知ですか? 円より子
http://www.election.ne.jp/7/244.html

>全会一致で賛成された請願だけが採択されるため、上記のように、提出される請願のほんの一部しか採択されません。


493 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 00:58:46 ID:hcx9ZYu0
>>491
>>誰だコイツに議席やったのは。
そーは言うが、自民の小林温がへまをしなければ落選していたんだ・・・

494 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 01:00:42 ID:izYcusyL
ジュベネイルは野田の勉強会が新潮にスッパ抜かれた時点で、もう信用無くしたんで。
代わりにカスへ隠れ蓑を頼んだのかねえ?あの二人がこの背後関係を知ってて請願受理
したのかどうかが気になるな。

>>487
>こいつら比例区らしいから、次の参院選では「比例区は民主党って書くな。個人名記入しろ」って広めなきゃな。
OK!
下田はともかく、円は第一期の児ポ法から関わってるくらいのベテランだから落選難しいかな・・・
ていうかコイツらは今回の民主小委員会に入ってないのかねえ。
カスパルと繋がるくらいだから、デンパ過ぎてハジかれたか・・・でも同じてかソレ以上の神本が
入ってるんだよなあ。

495 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 01:03:59 ID:izYcusyL
>>493
小林の方がケタ違いにマシだったね。
ていうか、政治家て本当にどんなボンクラでも慣れるんだな。票さえ入れば。
結局最終責任者は国民が民主主義の覚悟か・・・アクメツ風に。

496 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 01:14:16 ID:fgudoepT
>>494
>代わりにカスへ隠れ蓑を頼んだのかねえ?

隠れ蓑にしたのかもしれないし、しなかったのかもしれない。
つか灰色のままでいいと思う。
むしろ灰色のままの方が叩きやすい。
そもそも繋がっていようが、いまいが、影響力はエクパット東京とは比較にならんほどショボい団体だ。

おそらくカスどもはユニセフキャンペーンからハブられて焦ったんだと思う。
だからジュベネイルの署名をそのまま使うなんて真似をしたんだろう。
署名の中には三年前に記入されたものもあるんじゃないのか。

497 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/05/22(木) 01:16:38 ID:4zGbhGwD
>>466
また懐かしいものが出てきましたね・・・当時直接関わった身として少々説明します。


「朝祷会」は署名について全く認識しておらず、署名についての(当方からの)問い合わせ後に内容を確認し、
『勝手に名前を使われるのは困る』として名前を外す様にカスパルへクレームを入れ、カスパル側(近藤)も
事実を認め、名前を外すことを了承した、とのことでした。

「愛の会」はNPOとして実在しません。(どうも任意団体のようですが、情報公開対象外のため委細不明です)
その後(事実関係は確認できていませんが)エロゲー雑誌編集部への押し掛けを行ったとする報告を見かけた
ことがあります。
「わらべの村」もNPOとして実在しませんが、これは「わらべ村」の誤記の模様です。

「愛の会」「茗荷村」「わらべ村」は『美輪湖グループ(美輪湖の家グループ)』なるNPOグループの一員とされて
いますが、実態としては『美輪湖の家』なる社会福祉法人の傘下(あるいは協力)団体となります。

ジュベネイル・ガイドは活動報告をこの『美輪湖の家』に対して行っており、ジュネイル・ガイドもこの美輪湖の家
グループ傘下であることが判ります。

ついでながら、美輪湖の家代表であり、茗荷村の元代表にしてジュベの顧問である「高城一哉(“高城健輔”も
併用)」なる人物は美輪湖の家グループ策定後に改名を行っており、もとの名前は「李一雄」となっています。
・・・例によってここでも某アジアの人登場です(苦笑。


つまり、該当の署名はカスパルとジュベネイル・ガイドの身内(NPO詐称団体含む)でほぼ全てが構成され、残る
例外の朝祷会に至っては「勝手に署名に名前を使われた」状態となります。

まぁ、さすがにこの状態のままで請願に出していれば 詐 欺 同 然 ですので、上記の様な問題をクリアーした
別口の署名を持ち出しているのだと・・・思う・・・のですが・・・。

そのまま提出、という力技も“やりかねない”のがカスパル-ジュベの怖いところですね(苦笑。

498 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 01:23:08 ID:fgudoepT
>>497
おーあの時の君の活躍はよく覚えてるよ。
そういや美輪湖グループのHPを作ったのもアクティブじゃなかった?w

499 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 01:27:52 ID:MrnQh4+Q
>>497
こいつ等を潰す事に尽力したあんたの功績は忘れんよ。
もう二年も前になるんだな。その間にバー(ryで祖父倫が呼ばれたりして時代が変わってるのに、あいつらは相変わらず頭が悪いんだねw

500 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 03:18:38 ID:x0q5RhDD
NHK、会長がアサヒビールで経営委員長がフジフィルム出身だっけか。
経団連の犬どもに乗っ取られたなNHK。
さっきNスペでロンドンが外国人積極的に受け入れて好況に湧いてるみたいな内容の
移民マンセーなプロパガンダやってやがったしな。

クローズアップ現代の件も合わせて徹底的に電凸してやる。
「伝えておきます」で逃げられると思うなよ苦情処理係。

501 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 03:33:22 ID:scttaNra
>>500
イギリス人が移民いらんとか言ってなかったけ?
自分たちの仕事無くなる云々

502 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 03:39:51 ID:fgudoepT
児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定 民主が案
ttp://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200805210324.html

 民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
骨格をまとめた。個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は「みだりに収集、
または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。

 児童ポルノ禁止法は1999年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から検討されたが、
「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。ただ、児童虐待を防ぐ国際的
な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が今年3月、鳩山法相に単純所持を処罰対象
にするよう協力を求め、与党も法改正を検討している。

 与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」に懲役
1年以下または罰金100万円以下を科す方向。民主党は「恣意(しい)的な捜査や自白の強要
につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。両案の隔たりは大きく、とも
に今国会成立は困難な情勢だ。

 民主党案では、児童ポルノの定義も見直す。「他人が児童の性器などを触る行為または児童が
他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を「性器などをことさらに強調する
などして示す」ものに改め、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあい
まいだとして削除する。

 法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の前半を
「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。

503 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 03:43:51 ID:0w8THQKI
円より子のbbsが荒らされているな、内容はニュー速と一緒だが
中にはこのように意地悪な書き込みもあるけど

#155 マダオ さん 東京 会社員 20才代   [ 2008/05/22 03:03 118.111.233.55 ]
この件に関して言うことはもう出尽くされたので、なにも言うことはないです。

後は円さんがご自分の発言の根拠を提出するだけです。
遅くても今日、明日中に資料を提出したほうがいいと思いますよ。
そうしないと、この鬱陶しい書き込みが続くし、円さんのイメージが悪く
なると思うので。

あと、ここで円さんに対する誹謗中傷と受け入れられそうなことや
アダルトゲームより○○規制しろとか書き込むのはやめたほうがいいですよ。
円さんの逃げ道を作るだけですから。
では、円さんお仕事頑張ってください。

504 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 03:44:39 ID:fgudoepT
まだ骨子の段階という話。
やはりというか「有償で取得した場合」が落としどころになるんだろうか?

>「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。

ここは評価できるかな。

505 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 04:01:22 ID:x0q5RhDD
>>501
その辺はさすがにNスペ制作班として最低限の良心だろうよ。
つか、それ入ってなかったら本放送終了後に祭りになっとるわw

>>502
>個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は「みだりに収集、
>または有償で取得した場合」に限定。

「みだりに」の基準が分からんが、自公案よりははるかにマシだな。
あと、現行児ポ法の「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」を削除ってのは
評価できる。

506 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 04:13:21 ID:Qn1OFJjf
>>502
>「他人が児童の性器などを触る行為または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を
>「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、
>「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。

表現規制関係では出てくるのが珍しい、明文基準の緩和案ですな。
「先進国並」を理由にしての単純所持規制ならば「こうなって当たり前」ではあるのですが。
野党第一党がちゃんとこれを主張したのは、児ポ法成立以後今までの論議でも最大の一歩だと思います。

自民が両院多数だったら絶対になかった事態ですね。
このペースならば単純所持に罰則設けるにしてもまず自民案よりも甘いものになるのは確実でしょうし、
万一両党が話し合いで合意した法案が出るとしたら、
この「民主党基準の受け入れ」か「所持するに至った過程で有償であった」か「罰則の緩和」かが、確実に起こるでしょう、
自民が(コレも万一ですが)強行採決しない限りは。

これで創作物規制を主張する党内勢力がなければなぁ…
創作物に規制対象拡大した場合には、やっぱりロリエロ漫画もロリエロゲも駄目な基準ですから。

この基準になって単純所持禁止が通らないのがベストですけど、やっぱり民主もそれは入れるつもりらしいですしねぇ…
基準が曖昧な「みだりに」も削除して異常に厳しい懲役一年の罰則を緩和すればそれはアリかなって気はしますが。

507 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2008/05/22(木) 05:04:59 ID:kClmj6mi
>>480
お疲れ様でした。

私のブログからもリンクさせていただきました。

NHK「クローズアップ現代」児ポ法単純所持処罰に絞って特集
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/307f39118eb8847c93c6e27b405debd3

508 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/22(木) 05:21:53 ID:11S3HG3J
http://www.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E
ありました

509 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 09:36:00 ID:12DUrD/l
>個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、
>対象は「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。

実質、譲受罪だね

510 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 09:42:33 ID:Qt37Gzqk
>>502
みだりに収集の部分を削除するべきだし
改正法施行以前のものは明確に対象外と書くべきだな。

511 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 09:51:38 ID:tH/sPnjh
てか、買った事、収集した事、自体を罪にするわけではないだろ。
買った物、収集した物を所持していることが罪、としてるわけだ。
無意味だ。

買ったけど捨てました。これが罪にならないんだから

512 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:07:58 ID:MrnQh4+Q
誰も指摘してないみたいだが、法律名を個人的法益であることを強調しているのが良い。

513 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:10:45 ID:scttaNra
>>511
行為自体を罪にするはずだけど

514 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:11:17 ID:MrnQh4+Q
>>511
アホか。買って、捨てるまでの間が「所持」だろーが。

515 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:14:16 ID:12DUrD/l
>>511
それは単純所持
民主案の場合、改正案施行後に買っり、収集したらNG
あとソフトヌードが規制対象から抜けるから、ガチなポルノだけ対象になるんじゃないかな

516 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:18:24 ID:HNiQ9nIc
早川ブログによれば今日改正案が示されるらしいね。
曖昧なままなら反対してくれるみたいだけど、あんまり期待すんなとも書いてあるなw

517 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:23:11 ID:tH/sPnjh
>>513-515
個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、
対象は「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。

「みだりに収集、または有償で取得した物を単純所持している」場合に限り罰則。
「みだりに収集、または有償で取得したが、今はその物をを単純所持していない」は罪にならない。

518 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:33:39 ID:12DUrD/l
NHKの放送の一部あったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E

519 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 10:50:24 ID:aBQhEQwo
罰則の内容に関しては(与党案の罰金100万円以下、懲役一年以下)書かれて
無いけど、この辺はまだ骨子にも含まれてないって言う事かな?

流石に単純所持で懲役はやり過ぎだとは思うけど。

520 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 11:07:30 ID:J7PoCKBe
>>502
これは評価できるな

>「他人が児童の性器などを触る行為または児童が
>他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を「性器などをことさらに強調する
>などして示す」ものに改め、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあい
>まいだとして削除する。
これでようやく先進国並の水準に近づけることが出来るな
“規制先進国”のアメリカでさえ更に厳密な基準なんだから当然だ

>法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の前半を
>「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。
これも、良い意味でスコットやシーファーらの主張を取り入れているな
確かスコットが「児童ポルノ法じゃヌルイ、これは児童虐待法だ」とか言ってたがその通り
無論、創作物規制まで主張する両者の本音とは異なるが、
法律の趣旨を考えればポルノ云々より児童保護が焦点の筈だ
公明・エクパット案は「児童ポルノを見ようとする者」を取り締まれの一辺倒で
「被写体にされた被害児童」は放置〜場合によっては正犯扱いという本末転倒な内容だからな

521 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 11:13:57 ID:l3nxSERu
今までやりたい放題だった与党児童ポルノ推進派の頭が痛くなったのは間違いないだろうな
ねじれ国会様様だ

522 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 11:23:39 ID:J7PoCKBe
とはいえ、エクパットや公明党が民主案を呑む筈がないので注意が必要だな

連中は児童保護をお題目にした治安維持法が欲しいだけ

基準はもっと曖昧に、罰則はもっと重く、将来的には被告の顔写真・住所・経歴・家族構成まで世界中に公開、
刑執行後も全身にGPSと警報装置を埋め込んでリアルタイム監視&小学校などに近付けばビープ音、
現住所の周辺住民に注意喚起といった徹底的な魔女狩り型にしたくてウズウズしてるのだから

523 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 11:27:33 ID:12DUrD/l
>>522
与党がゴリ押しするなら参議院で否決ですよ
2/3条項が使える重要法案じゃないし

524 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 11:34:24 ID:J7PoCKBe
>>523
一応、与党PTも超党派で通したいみたいだから現段階で与党PT案強行はないと思う
ただ、民主案よりも、より与党PT案に近づけた形で決着を図りたい筈
基準ラインも民主党より広範にしたいだろうし、二次元規制の附則も絶対譲らないだろうな

525 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 11:56:57 ID:TiPrjbU0
今携帯のニュース見てここ除いたんだけど、やっぱそこそこ評価できるみたいね民主案。
自分は「みだりに収集」の部分が過去に遡って所持している物も違反対象になるんじゃないかと、思ってたんだけど違うのかな?

修正協議でどう転ぶかな?
民主でも誰が修正協議にのぞむかでだいぶ変わると思う、ぶっちゃけ神本、小宮山みたいな人達がくると与党案で妥協しそう。

しかし附則の研究調査はこの中でもどんな扱いになるか、全然わからんな。
そりゃ譲りたくないだろうけど、与党案の一番の目玉は「単純所持の一律禁止」だからねぇ・・・・
両方自分達の意見通るなら良いが、現実はそう甘くないだろうし。

526 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 12:00:48 ID:MrnQh4+Q
>>524
二次規制の附則?民主側が真っ先に批判するわ。
民主側は個人的法益を大前提にしてるんだから、真っ向から対立する。

527 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 12:03:53 ID:MrnQh4+Q
>>522
この手の電波は何とかならんだろうか?
単なる陰謀論による誹謗中傷だ。カスパルの請願と大差無い。

528 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 12:04:32 ID:12DUrD/l
N速+の報告より

761 名前:名無しさん@全板トナメ開催中 :2008/05/22(木) 12:00:04 ID:+tnWhk260
民主党の参議院政策審議会に電凸して聞いてみた

単純所持規制と購入罪の両方の案が出ていてまだ確定していないらしい
どうも記者のミスリードの様子


529 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 12:15:25 ID:MrnQh4+Q
>>528
マスゴミ…

530 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 12:23:03 ID:TiPrjbU0
>>528
自分は単純所持と購入罪の複合と今回のニュースを捉えていたんだけど、ニュースはもしかして購入罪の事を書いてるのかな?

531 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 15:20:14 ID:1jpMzqHo
【自民党】谷垣政調会長、高市早苗氏に「有害情報」の規制に向けた国主導での定義づけなど見送る考え伝える
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211408146/l50

高市案死亡w

532 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 15:30:48 ID:gUyIs32H
よかったよかった

533 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 15:31:19 ID:J7PoCKBe
谷垣にもまだ僅かながら人の心は残っていたか
しかし、こういう動きもある
政調会長干されて暇になったら何するか判らない


「町村4役入り」でとんだトバッチリ、谷垣氏外し浮上
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/145005/

534 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 15:45:21 ID:MrnQh4+Q
>>533
谷垣は良くも悪くも官僚タイプなので、無茶はやらない。
むしろ、アホの町村が政調会長になる方がマズいかと。

535 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 16:54:24 ID:6tHuRAtk
表現の自由は、政治家のもの。

街中に氾濫(はんらん)している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女を
 イメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの
 うちに心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が
 起きている。
 これらにより、幼い少女たちを危険に晒(さら)す社会をつくり出していることは明らかで、
 表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
 幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を急ぐ
 必要がある。

 ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
 製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。

536 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 17:34:34 ID:MrnQh4+Q
>>535
いい加減削除依頼するぞ、ボケ

537 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 17:35:22 ID:P6cRf0vF
>>522
呑まないなら何も決まらないだけの話だ。
もう与党が数でゴリ押しできる状況ではなくなった。
参院で過半数失ったことで公明の影響力ガタ落ちだしな。

>>535
科学的根拠のない脳内妄想で法規制できると思ってんのか。
死ねカルト宗教団体工作員。

538 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:06:18 ID:izYcusyL
>>522
その治安維持法が自分にも向く、児童も危険に晒される。
ソレを解ってて冤罪防止策を徹底した上で単純所持禁止を必要と言う早川議員。
散々指摘されてるにも関わらず理解する気も無く、感情論だけの公明。(でも4年前は解ってたはず)
超えられない壁が見えるな。
特に松は・・・今でも舞台で歌い踊ってるつもりで政治家やってんじゃないか。

>>528
自公PTじゃ弁護士出身の早川議員の理論を、感情論だけの松が「待ったなし!」
だけで押してる。民主小委員会でも感情論で詰め寄った議員が居るらしい。
吉田議員や松浦議員は、神本や円や下田(この二人は外様らしいけど)を説き伏せた
後は自公、更にはバックのシーファーらも納得させなきゃならないんだよね。
感情論が理論よりも強いてのが現実だと思いたくないな。

>>534
谷垣議員にGJの手紙やメール送ろうぜ。
感情論だけで政治家やってる高市をコキ下ろす言葉も添えて。

539 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:15:06 ID:0TUhBKxP
サミットが終わればアメリカの圧力は大幅に減るだろうな
元々サミット目当てだったものだし

540 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:21:04 ID:1jpMzqHo
>>538
早川議員の場合、ほぼ結論が決まった後だから効果が薄かった。
あと、民主の反対派議員はわざわざシーファー等を説き伏せる必要なんてない。
これ等のロビー活動を加味した上での案なんだから。

あと、松がいなけりゃ他の創価議員が同じ事をしただろう。

541 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:28:37 ID:izYcusyL
>>539
コレはオレの勝手な憶測なんでチラ裏程度に聞いてもらえりゃありがたいんだが・・・
ガチでデンパなのはスコット(アグネスと同じ善意の暴走車)で、シーファーは奴に
唆されて実績作りが欲しいだけて感じがするんだよね。この件でシーファーの発言、
アメリカンビューでのスコットの受け売りばっかだし。

>>540
民主も小委員会発足一回目が自分からシーファーん所言ったり怪しかったからねえ。

丸谷と松が極まって狂ってるね。つーか、4年での変心はエク東のロビイングだけが
影響なのかな。

542 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:33:56 ID:MrnQh4+Q
>>541
いや、だから池田や丸谷がアグネスと絡んだためだって。
あと、スコットが黒幕ってのもいろんな所で指摘されてる。

543 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/22(木) 19:45:17 ID:1i+3x0u7
【児童ポルノ・民主党改定案】
待てお舞ら騙されるな。

今までは「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」でなければ「性器などをことさらに強調するなどして示す」構図
のモノを取り締まれなかったが、これからは「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態≪でなくとも≫」、「性器などを
ことさらに強調するなどして示す」構図のモノを取り締まれるようになるんだ。

簡単に言えば「U-15脂肪」

>>みだりに収集
「収集が目的=マニア」
要は、自民案の「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」の文面を変えただけ。

故に民主案は≪評価に値せず≫

544 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:57:45 ID:MrnQh4+Q
>>543
今までも性的刺激条項があっただろ。民主案はそれを明確化しているだけだ。
アホか?

545 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 19:58:38 ID:izYcusyL
>>542
>スコットが黒幕ってのもいろんな所で指摘されてる。
え!?マジで?

>>543
>簡単に言えば「U-15脂肪」
モデルにエロ水着着せたり、エロポース取らせたりはここ1〜2年の作風。
U-15ブームで売れると判断した、AV業界から入って来た新参のカメラマンや
製作会社が始めた。
去年児童ポルノで立件されそうになった事件もそうだが、モデルの管理や
事務所との契約、保護者の了解が徹底されておらず杜撰。事前に聞いて
いないエロ衣装やエロ演出を当日聞かされる。ゴネると違約金を盾にゴリ
押し迫る。モデルと保護者と事務所は泣き寝入り。
ヌードが合法だった児ポ法以前ですら、普通に立ったり座ってたり遊んでる
構図だけだった。
ブームで腐り始めた業界倫理には、古くからの写真家(SPA!でも会田我路て
人がコメントしてた)ファンの間でも批判が高まってる。

以上、アイドル版で拾った話だけど。
このまま行くと、ソフ倫みたいな組織が必要になるな。アイドル業界も。

546 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 20:00:25 ID:MrnQh4+Q
>>543
あと、民主案は冤罪防止を第一に考えている。別に、定義を緩和する考えがあるわけではない。

547 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 20:22:21 ID:fgudoepT
性器をこちさら強調するという表現はまだ議論する余地が残されていると思う。
とにかくサリー・マンなど著名な写真家の作品まで児童ポルノ認定される危険性の高い
日本の規定を見直そうという動きは大歓迎だ。打倒エクパット東京。

548 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 20:22:41 ID:Tb3p5Tzp
>>543
>簡単に言えば「U-15脂肪」
いや、むしろ死亡させるべきだろ。
清岡先生がプライドを持ってた昔ならまだしも、当のモデルからでさえ批判のあがる
児童搾取の現状を放置するに見合う理由はない。

>人気グラドル藤間ほのかがブチキレ!「マネージャーに騙された、女子高生脱がして楽しいですか」
ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1531.html

本人のブログは気がとがめるんでリンク貼らないが、こういうのを表現の自由だと
言うなら、そりゃ表現の自由ごと規制すべしになるだろ。

549 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/22(木) 20:26:05 ID:ibDofQM7
>会田我路て人がコメントしてた

大西杏奈で検索してみるとよろしい。小学生で手ブラにTバックを超えるVバックと彼の作品自体思いっきり着エロだから。廃盤にさえなってる。
単にU15が叩かれてる責任のなすりつけ合いをしてるだけではと疑ってしまう。Tバックで騒がれた泉明日香の母親も業界を批判していたし。
モデルとの関係は改善してほしいが、>>548のような規制か容認しかない思考停止のバカしかいないから困る。
こいつらは、どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。

550 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 20:51:03 ID:J7PoCKBe
与党PT案の発表はまだかね
11時のNHKが初出かな?
尤も内容は既に分かりきっているも同然だが

で、この先の展開だが自民党は与党PT案に手心を加えるだろうか
このPT案と民主案の摺り合わせになるのか

551 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 20:55:33 ID:ibDofQM7
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000666.html
与党、児童ポルノ法案決定 民主は今月中に骨子案

自民、公明両党は22日、児童買春・ポルノ禁止法の見直しに関する
与党プロジェクトチームの会合を国会内で開き、同法改正案を決定した。

現行法で規制対象外の個人が趣味で写真や映像を持つ「単純所持」に、懲役刑などを導入するのが柱。
法施行後の1年間は経過措置期間と定め、罰則規定を適用しない。

一方、民主党の作業チームも同日の会合で、5月中に改正案の骨子をまとめる方針を決めた。
ただ、同党は与党案と比べ「単純所持」の適用範囲を限定した改正案を検討するなど、与野党の隔たりは大きい。

自民、公明両党は今後、民主党に政策協議を申し入れ、
今国会での改正案の共同提出を模索する方針だが、

協議が決裂すれば、与党単独で改正案を提出する可能性もある。

与党案は「何人もみだりに児童ポルノを所持、保管してはならない」と規定。

2008/05/22 20:03 【共同通信】

552 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 20:58:13 ID:Tb3p5Tzp
>>549
お気楽に馬鹿つってるだけで問題が過ぎ去るなら誰も苦労せんわ。
ヌードにまでなった清岡先生と対比させてる意味が通じないなら

>どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。
なんてご大層な台詞を吐くべきじゃねえな。
どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかについて、君自身も言及してないのに
一方的に馬鹿呼ばわりできるなんて
それなんてダブルスタンダード?

553 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:03:57 ID:TiPrjbU0
>>543
考えようによっては>>545が言ってるみたいな児童ポルノ法施行以前のヌードが合法だった時に戻るだけだから、とらえ方次第では悪くないんでは?
まぁ性器をことさらに強調というのは、どれくらいが「ことさら」なのか警察の裁量に任せられるのが不安だけどね・・・

この「みだりに収集」って結局どこまでの範囲かよく判らないですよね。
ニュースでは与党案に比べて民主案は単純所持の適用範囲を限定ってあるけど、結局のところ曖昧でわかりにくいしねぇ。
これって施行前に入手した分も適用範囲になるのか、施行後に入手した物だけ適用範囲になるのかも判りにくい。

554 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:09:18 ID:J7PoCKBe
>>551
どうやら早川議員は単純所持規定と定義の厳格化については何ら影響力を発揮できなかったようだな
一年の経過措置導入だけでも功績は大きいか

さて、カルトで固められた与党PTの法案は大方の予想通りの結果となったわけだが、
自民党はこれをこのまま承認するのかね?

555 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:12:10 ID:ibDofQM7
>>552
自身が引用した記事の中井ゆかりによる警察批判が見えないのか?
彼女も、他の数多のジュニアアイドルも撮影者の意思も無視で、僅かな例外を改める努力もせず、一律規制することのほうが文化的、人的被害が遥かに大きい。
にもかかわらず、貴様はそれをやれと言っている。
少数の例外を理由にオタクやロリコンを叩く規制派とまるで変わらんな。

>モデルと撮影者の表現の自由を守るべきかについて、君自身も言及してないのに
お前は規制しろという非論理的な主張しかしていない、それに論理的に正しい対応の反論をしただけだ。
どう考えても長々とレスする段階のやりとりじゃないよな。そんなこともわからないのか? 私が言うのも何だがスレ違いだ。
文句があるならこっちに書け、そこでもややスレ違いだが、終わりそうなもう一つのスレをお前のような下らないやつのために消費してやる気はない。

児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geinoj/1172927710/l10n

556 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:18:59 ID:+M/yyySn
法律用語で「みだりに」は
「法定の除外事由なく」という意味らしいよ
一般の用法とは違うので注意が必要

557 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:20:09 ID:bzROmUih
請願の紹介議員として名を連ねたのは、この2人だけなのかな?

まあ、民主にも自民にもいろんな議員がいるってことか。

558 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:41:06 ID:Tb3p5Tzp
>>555
もういいわ。
カッカしてるのが文面から伝わってきたから。
馬鹿とかお前とか、沸点の低さに笑うしかないよ。
話し合うとか以前の問題。
安い挑発に乗るなよ。規制派の思う壺だ。

559 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/22(木) 21:46:16 ID:ibDofQM7
>>558
なんだ。
いつも私とこのスレの争いのきっかけを作っていた文盲トンデモさんか。
お前の主張が規制派だから。まあ君の家には鏡がないのだろうがな。

560 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:48:25 ID:k8DY00JI
与党法案決定したのに誰も話題にすら出さないのがワラタ

・・・・・ハァ( 'A`)

561 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:50:37 ID:J7PoCKBe
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000123-mai-pol
<児童ポルノ禁止法>民主党が改正案 与党との合意は困難か

民主党は22日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案の骨格を固めた。

ポルノ画像を個人で集める「単純所持」について与党案よりも罰則の対象を絞り、
(1)対価を払って取得(2)性的目的などで複数所持−−の場合に限る内容。
来月4日の「次の内閣」で正式決定し、与党との修正協議に臨む方針だが、
国会会期末まで約3週間しかない上、単純所持規制の範囲を巡って両社の隔たりが大きく、合意は難しい状況だ。

同党の「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」(座長・千葉景子参院議員)が22日の役員会で対応を決めた。単純所持については「そのものを禁止すると捜査権の乱用を招きかねない」などの意見を踏まえ、対象を限定した。

一方、自民、公明両党の「与党児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」(森山真弓座長)も同日、
与党改正案に最終合意した。与党案は「みだりに児童ポルノを所持してはならない」と単純所持を禁止し、
罰則を「自己の性的好奇心を満たす目的」での単純所持に限定した。【堀井恵里子、小山由宇】

562 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:50:43 ID:TiPrjbU0
>>560
さらっと今でているニュース見たけど、前回の会合と前々回の会合の時と同じような内容ばっかなんですよね。
びっくりするくい変化無し。


563 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 21:55:16 ID:CI4knUji
>>559
摂氏233度さんは沸点も程度も低い人なんだな、理解した。

と言うか単純所持に懲役刑を設けるなら現状曖昧な児童ポルノの定義を変えないと
冤罪被害者が広範囲かつ多数に上るし、モデルとの契約等を厳密化したうえで亭の変更で
ある程度緩和されるのであれば写真芸術と言う意味ではやりやすくなるとも受け取れるけどね。

564 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:03:26 ID:J7PoCKBe
単純所持に懲役刑=児童ポルノ法改正案固まる−与党
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000176-jij-pol

>与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は22日、衆院議員会館で会合を開き、
>児童買春・ポルノ禁止法改正案の概要をまとめた。
>児童ポルノの単純所持を禁じ、違反した場合の懲役または罰金の処罰規定を設ける。
>与党は今国会への提出を目指し、法案化作業を急ぐ。
>改正案は自己の性的好奇心を満たす目的で、18歳未満の児童の写真や電磁的記録を所持することを禁じ、
>罰則は1年以下の懲役または100万円以下の罰金とした。
>プロバイダーに対しても、インターネット上の児童ポルノ拡散防止措置を講じることや
>捜査機関に協力する努力義務を定めた。
>一方、写真ではなく、アニメやコンピューターグラフィックスについては罰則を見送り、
>性犯罪との因果関係を調査研究するにとどめた。

与党案は予想通りヤバメ
創作物規制も罰則付与が既定路線
毎日の書き方もいやらしいが与党PTの実態でもある

565 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/22(木) 22:03:47 ID:ibDofQM7
話題をふったのも誘導したにもかかわらずここで続けているのもID:CI4knUjiである。
よって批判は先に彼にすること。

【児童の芸能活動は認められねばならない】
全ての人間の論理は遡れば同じ始まりに行き着く。自然にとっては人類などいてもいなくてもよいので、人類にとってこうしたほうがいい、ということのみが唯一全人類に共通する最初の非論理的選択である。
これを無視した以後の非論理的選択は全て人類のためにならない。もとからある宇宙の法則はこの宇宙から消し去ることはできない。文化や芸術はここから築くのみで、もとの可能性を奪うことはない。
ところが規制は自然が許す人類の自由によって築かれた文化や芸術を破壊する方向にしか働かない。
子供に何をさせてもいいのか、というのは、そもそもこの宇宙がそれが出来ることを許しているだけで、許す理由を主張する論理的必要性はなく、初めからできることでしかない。
何かが出来ることに文句があるなら宇宙に言うしかなく、よって規制を主張する側がそれを禁じたほうが人類のためになるという論理的必要性を説かなくてはならない。

さて、子供の芸能活動が自由であっていい理由としては、それをやりたがる子供はたくさんいるし、子供の時期しかない容姿や表現力によって映画やドラマや演劇などの文化的多様性がある。
子供自信がそれが出来ることによって得られるアポステリオリ(後天的)な成長の多様性もある。
一方子供の芸能活動を規制することは、これらを犠牲にする多大な損失があるが、利益は思いつかない。
よって規制は人類のためにならず、児童の芸能活動は認められねばならない。

にもかかわらず単なる運用の方法の問題を模索することすら放棄し、一切の考察をすることなくID:CI4knUjiは間違った結論を選択している。
従ってID:CI4knUjiの主張は非論理的であり誤りである。

566 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:09:03 ID:scttaNra
奥村弁護士の民主党案に対する反応がまあなんとも

567 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:14:07 ID:CI4knUji
>>565
>よって批判は先に彼にすること。
突っ込まれたから今度はなすりつけのスケープゴートですか?。
俺様ルールの押し付けも大概にしろと。


>>564
民主のようにある程度広く浅く意見を聞いてから固めるのならともかく、与党PTはサミット狙いのスピード重視なので
あの人選であることも含めて半ば出来レースになるのは明白でしょ。

あとは民主案との協議以前にネット規制問題のように与党内部でも反発が出るかどうかだけどね、
つか、SPAの記事じゃないけどこれまで出ている情報では出版業界側が反発の度合いを強めているらしい、
特に当時世間を騒がせた宮沢りえのサンタフェ(撮影当時17歳)を持ってるだけで逮捕と言うのに危機感を
募らせてるとか。

568 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/22(木) 22:14:47 ID:ibDofQM7
よく見ればID:CI4knUjiは単発IDの外野か。さっそく工作員(笑)のほうが多数派を占めるこのスレの、間違ったほうを擁護するパターンの始まりか。
それともID:Tb3p5Tzpの自演か。
いずれにせよ話題を始めたのはID:Tb3p5Tzpであり、誘導したにもかかわらずここで続けているのはID:CI4knUji、ID:Tb3p5Tzpの両名である。
よって批判は彼らにすること。

569 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:22:32 ID:CI4knUji
>>566
奥村弁護士は児童ポルノ禁止法によるマンガ等二次元の規制は児童保護の目的を逸脱するから反対なだけで
マンガ規制に関しては条例なり別の法律なりで対応すればよいと考えている人なんだけど。

>>568
自分の発言を他人のせいにし擦り付けるなんて学校で教育を受けてきた人間の発言とは到底思えないんだが、
つか自分の発言に責任を持て。それができないならコテハンは余計に傷をつけるだけだぞ。

570 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:23:36 ID:J7PoCKBe
>>567
与党案が出来上がったわけだが、日弁連はこれで声明を出してくれるかね

三号ポルノ規定と創作物禁止方法研究の附則は絶対に廃止しないと、
先進国の法律としては有名無実化しているカナダの法律と同様の異常な法律になる

それにしても毎日の記事はまるでアニメ・マンガ・ゲームが既に児童ポルノであるかのような書き方だな
文脈も民主案を貶めているかのようだ
昨日のNHKのクローズアップ現代より酷いぞ
抗議が必要だな

571 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:26:29 ID:ibDofQM7
>>569
相変わらずの論理性のなさに失望する。
あんたはをID:Tb3p5Tzpと勘違いしたのは悪かったが、先に始めたのはID:Tb3p5Tzpであり、論理的に間違っているのも彼だ。
違うというならこの「二次元」の「表現の自由」を主張するスレでスレ違いの「実写表現」をしかも「規制せよ」と主張する側が正当であるとする事由を述べよ。

572 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:32:51 ID:fgudoepT
>>570
毎日新聞には何言っても無駄。
毎日系の東日印刷で聖教新聞の印刷を請け負っているという繋がりもあるんで
公明党の方針に文句付けることなんてあり得ない。
あんな嫌らしい書き方をしたのにもちゃんと背景があるんだよ。


573 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:35:13 ID:fHAv6Wpv
>>570
奥村徹弁護士のブログで5月15日の記事に子どもの権利委員会が意見を出すとか言う記事を目にしたよ。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080515

574 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:36:46 ID:CI4knUji
与野党双方の大体の骨子が固まったところで3〜4か月が正念場だろうな、
マンガに関しては署名活動もあるようだし、危機感を煽るのはいいけど冷静に対応してほしい


>>571
現状で言えるのは
「大人の一方的な都合で実在する児童の人権をないがしろにしていいのか?」
と言うのがまずあってその上で気ch陣としたルールづくりは必要と述べただけ。

とりあえず君には回線切ってどこかで気分転換するなりしてクールダウンした方がいい、
言ってることが支離滅裂すぎてこれ以上相手にできない。

575 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/22(木) 22:37:14 ID:ibDofQM7
そもそも外野がいきなり誹謗中傷で口を挟んでくること自体に何の正当性もない。しかも間違っているほうを擁護してだ。
それで学校教育云々とは笑止千万である。

何が悲しくてこんなときにこんなことで争わねばならないのか。

576 :574:2008/05/22(木) 22:38:48 ID:CI4knUji
誤・と言うのがまずあってその上で気ch陣としたルールづくりは必要と述べただけ。

正・と言うのがまずあってその上できちんとしたルールづくりは必要と述べただけ。

577 :574:2008/05/22(木) 22:41:10 ID:CI4knUji
>>575
>何が悲しくてこんなときにこんなことで争わねばならないのか。

君が変な形で噛みつかなきゃいいだけのことでしょ?。

578 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:41:44 ID:J7PoCKBe
>>574

>>551によると与党単独で提出する可能性もあるようだ
可否はともかくとして与野党ともに今国会の成立を目指してる上、
サミットの手土産にするには意地でも今成立させたい連中はいるだろう

創作物除外の署名もmixi主導のやつは6月以降だし、実績的にもタイミング的にも心配ではある
できることはやってかなきゃいけないけどね

579 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:43:51 ID:fHAv6Wpv
>>578
単独提出だと野党が反対しそうだと思うんだけど、どうなのかな?

580 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:45:32 ID:Tb3p5Tzp
>>571
うっとおしいな。宣言どおりこっちはその話題は撤収してんだよ。
やるなら向こうで、と言った君が延々と釣られ続けてどうするんだ、ホント…
少数の例外とかの主張は無意味。
発生する被害の甚大さに対してどう対応するか、と言うのが法なり規制なりの構成だからな。
つまり、その被害の見積もりの段階にいくらでも規制派の付け入る隙はある。

とにかく、向こうでやれと自分で主張した以上自分の言は守れよ。

581 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:48:05 ID:scttaNra
>>569
俺は民主党案が与党よりましなレベル云々の部分のことを言ってるんだが
表現の自由云々のところを言ってるわけではないんだが

582 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:50:14 ID:ibDofQM7
>>577
また捏造が始まったよ。笑えんわ。

>君が変な形で噛みつかなきゃいいだけのことでしょ?。

外野のくせにいきなり誹謗中傷してきた変な噛みつきはお前だから。

>>563
> 摂氏233度さんは沸点も程度も低い人なんだな、理解した。

で、

>>548
>簡単に言えば「U-15脂肪」
>いや、むしろ死亡させるべきだろ。

のどこにこんな文があるんですか?

>「大人の一方的な都合で実在する児童の人権をないがしろにしていいのか?」

どう考えてもこれを主張したのは私だな。

>>549
>モデルとの関係は改善してほしいが、>>548のような規制か容認しかない思考停止のバカしかいないから困る。
>こいつらは、どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。

583 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:52:06 ID:MrnQh4+Q
>>578
んなこと言ったって、共同提出しなきゃ野党は審議しないでしょ。

584 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/22(木) 22:52:56 ID:1i+3x0u7
>>545
モデルの管理・契約は「労働基準法」、対象が18歳未満なら「児童福祉法」で対処可能。
てか、検察がやったし。

>>556
つまり「みだりに収集、または有償で取得した場合」は「法定の除外事由なく収集、または有償で取得した場合」と読み替え
りゃいいのか。

摂氏233度氏の所有は≪法定の除外事由≫となるか否か♪

>>578
名も無き市民の会の方に乗ればよし
リンクは>>307にあるよ。

585 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:54:39 ID:ibDofQM7
>>580
人類のためにならないことがわかっていても非論理的な法を重視するなら話すだけ無駄だな。実質、規制派と変わらん。

586 :朝まで名無しさん:2008/05/22(木) 22:54:41 ID:scttaNra
そういや自民はこれ以上再可決しないとも言ってたな
と言うことは与党単独でだすことは多分ないわな

587 :574:2008/05/22(木) 22:57:23 ID:CI4knUji
>>581
>俺は民主党案が与党よりましなレベル云々の部分のことを言ってるんだが
そのことなら児童ポルノの定義を変えてきたことだと思う、
と言うか現状だと冤罪被害が大きすぎるからなあ。


>>578
現状もだけど3年後以降を見据えた戦いになりそうだよなあ

588 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:17:20 ID:f4daQq0S
与党のは例によって、どこも全く評価しようがないレベルの内容だなあ
民主は購入罪のみなら大分マシだが……罰則付きで単純所持禁止になれば、与党よりは遥かにマシとはいえ危ない

589 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:17:57 ID:jjkrCLV7
闇雲に反対するより、少しでもマシな民主案に乗る形で
詰めてくしかないような気がするな。
宮台みたいなのが今回もいればな・・・・・。

590 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:45:05 ID:RX4PGIhk
大々的な反対運動やオタの社会的認知云々には冷めてた鳥山氏も
業界(同人サークル含む)の楽観姿勢には辟易してる・・・・・もとい、かなり本気で憂慮し始めたようだな
やはり公明党の主張する二次元規制の調査に関する附則がフィクション作品への事実上のトドメになるっぽい

一般新聞では今回のアニメ規制見送りについて
「表現の自由に触れる恐れがあるから〜」やら「マンガと性犯罪の関連を調査するため〜」としか書いてないが、
公明新聞の出してきた素案の一部と見られる内容を見ると
今後の児童の人権に関する情勢と照らしてetcと社会法益が前提であることを明文化している
性犯罪との関連云々はむしろオマケ的な扱い
で、これらの意味するところはユニセフやエクパットが大々的に二次元規制を叫んだり
各国でアニメ・マンガ・ゲームの規制が進めば、それに追随しなければならないというも同然なわけだ


591 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:45:58 ID:iostyQ1D
正直民主の案でも曖昧だよねそこを考えると
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか選べって話みたいなもんだし

592 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:47:02 ID:7NrdGChF
児ポ法改定:民主案はまだ、未確定 今国会での成立はまずナシ
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10099238708.html

> これまでの議論の流れを聞いていると、
> こんなおかしな妥協案でまとまるハズはないだろうと、関係者に聞いてみたところ、
> やはり、まだ取りまとめに向けて話し合いを続けている最中なのだとか。
>  つまり、朝日新聞の報道が、ちょっとフライングだったということらしい。
 
>  民主党としても6月までには、法案を取りまとめたいと考えているようだが、
> ヒアリングを予定している識者も、まだ、全員を呼べていないのだとか

民主党案はまだ、朝日の記事ので確定とはいえないのではないかな?

ただ、5月中にはまとめたいようなんで(与党に先を越されてあせってる?)
最悪、このまま朝日の飛ばし記事のままでいくこともあるかもしれないな

購入罪に限ることと3号ポルノの撤廃
そして、因果関係等の調査附則は許さない、なら民主に乗ってもいいんだけど…

593 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:55:06 ID:uNAoHUmO
奥村弁護士がコメント更新

 現行法との連続を考慮すると、どっちの案もどっちつかずの規定になると思いますが、民主党の方がまだましかな。
 児童ポルノ提供とか陳列の場合には被害児童の権利侵害を重視しないような条文にしておいて
(包括一罪的な規定である点、あたかも人ではなく物に関する罪によめる点。これを裁判所の責任にするのも気の毒)、
単純所持罪の必要性に限って、「性的虐待だ!」というのは矛盾ですよね。

 製造も虐待だし、流通も虐待だというのが法律の趣旨なら、提供や陳列も虐待行為として、
流通に関わる製造から末端までの行為を厳しく罰すればいいわけです。
 虐待行為に表現の自由はないので、気にならない。

 社会的風潮とかいう社会的法益については、刑法や有害図書として、規制していけばいいですよね。
表現の自由と対立しながら。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080522/1211409067

594 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:56:38 ID:xa7R9Sdp
>>590
そうやって悲観論撒き散らしてばかりでてめえは何一つ動こうとしない輩にはうんざりしてるんだがな。
公明党が主張してたらその通りに法律になるってか?
だったら小選挙区制なんかとっくに廃止されとるわ。
妄想は創価公明板にでも行って吐け。
うぜえ。

595 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 01:59:34 ID:UH101h3i
>>590
そりゃそうだ、社会法益として考える連中なんてカルトしかおらんし。
むしろ、これから集中砲火を食らうのは確定でしょ。

596 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:05:33 ID:iostyQ1D
なんだ民主の案はまとまってないのか
吉田議員も急ぐ必要はないみたいなこと言ってたみたいだし
たぶん今国会で成立は無理なんだろうな

597 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:09:10 ID:UH101h3i
>>596
今国会で成立なんて、野党が過半数握っている状況ではどう逆立ちしたって無理無理。
ってか、強行採決しようとしたらいつまでたっても成立できない。

598 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:26:47 ID:MCxvAVrM
>>597
野党内に規制派がどんだけいるか・・・だね。カスパルの請願の件で、民主は
小委員会のメンバーの方がマトモで外様に極まったデンパが居る事が解ったし。
社民は期待できるけど、共産は党首が公明の松レベルなのを晒しちゃったしねえ。

599 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:35:47 ID:uNAoHUmO
>>598
>共産は党首が公明の松レベルなのを晒しちゃったしねえ。
kwsk

600 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:36:09 ID:Pcro7JZH
>>598
あのさ、民主はメンバー内外関係なく規制派、反対派がいるの。別に括る必要は無いの。


601 :574:2008/05/23(金) 02:36:15 ID:yVx+K0hR
この状況をみると民主としては児童ポルノそのものを「虐待の記録」と言う所へ定義の見直しを行いたい方向で
その過程の中で単純所持禁止でも禁止そのものの範囲の限定や絵をはじめとする実在しない児童を描いた創作物は
規制の範疇に入れないことが固まりつつあると言う事なのかね?

その状況でなければ一部の民主議員が例の請願を行わないものな。

602 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:39:51 ID:yVx+K0hR
>>598
赤旗に書かれたことを言いたいのだろうけど、共産党にもユニセフシンパもいれば
さまざまな理由で表現規制に反対する人だっている。ぶっちゃけ安易に党でくくるのはよくない。

603 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:46:59 ID:uNAoHUmO
>>601
法案名から「児童ポルノ」を除き「児童への性的虐待」という
文言に変えた事を考えればそれで正解だと思う。

604 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:51:09 ID:Pcro7JZH
吉田泉議員は検討チームの事務局長なのね。
しっかり仕事をしているなあ。

605 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:54:24 ID:MCxvAVrM
民主はカスが手当たり次第に請願出したけど、あの二人しか受けてくれるのが
居なかった。だったら笑えるんだけどね。でも、だったらあの神本が賛成しな
い訳ないかなあ・・・

>>602
共産はAMIの参院選アンケートじゃ他の党は返事すらくれない中、多くの候補者が反対の
返事くれたけどね。党首の感情論で賛成でかなり反対派の印象悪くしたよな。
あと公明も4年前は反対派だったんだけど。当時と議員の面子もそんな変ってない
のに・・・。いったいエク東に何を吹き込まれたんだか。
社民は党首はマトモてか、たぶん児ポ法作った議員の中で一番児ポ法が
なんのための法律が解ってる人。

党でくくれるのは公明くらいか。てか、今回は反対派は居ないまでも、野田が
関わってこなかったり(選挙に備えて地元活動が忙しいからだろうけど)早川
議員や倉田議員に篠田議員(残念ながら小委員会メンバーでない)と慎重派が
けっこう居る事が解ったるで自民がマトモに見えてビックリ。
てか、早川議員がそうだったように。ほとんどの議員が児ポ法を詳しく知らない
のが現状なのかね。

606 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 02:59:25 ID:RX4PGIhk
あの野田がかわいく見える状況だからな、今の公明は

公明の狂気の原因は何なのやら
まさか本当に大作がアグネスに頼まれたからとかじゃなかろうな

607 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 03:01:40 ID:uNAoHUmO
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
共産党の記事ってこれか?
これでなかったら赤旗本紙を取ってないんで、詳しく教えてくれ

608 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 03:07:06 ID:xa7R9Sdp
>>606
創価が動いてたら例の署名が2万ちょいしか集まらないはずがない。
党内フェミ議員の暴走だろ。

609 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 03:16:32 ID:Pcro7JZH
>>608
ほう、太田はフェミだったのか、初めて知ったわw

610 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 03:22:46 ID:uNAoHUmO
公明新聞の記事
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_08_05_22_6.gif

相変わらずだけどね

611 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 03:51:53 ID:oS5Iex4f
元弁護士の早川議員ですら法案の危険性に気付かないって、よっぽど感情論に突っ走った議論しかされてないんだろね
そもそもこの国って特殊で、議員立法が少ない
唯一の立法機関である国会は官僚の作った法案を審議するだけの場になってる
なんでかっていうと議員にまともに法律論を議論できるような頭をもった奴が極めて少ないから
大抵、議員立法で出来た法律ってのは運用上定義が曖昧すぎたり、無茶な規制だったりで実際に運用するに当たり、弁護士も検察官も裁判官も解釈に四苦八苦している
与党PT内に法に明るく、人の意見に柔軟な早川議員がいたことはわれわれにとって本当に救いだったと思うよ
彼がいなければPT内に意見すら届かなかったろうから

612 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 03:59:35 ID:oS5Iex4f
>605

なんか自民は、審議未了で廃案になる事を見越して、公明に好き勝手やらせてるような気もする



613 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 05:25:49 ID:BCE6WAIO
【文化】 「ジョジョの奇妙な冒険」、中東で「日本が侮辱!」「テレビ局爆破しろ」と批判殺到→集英社、原作の第3部など出荷停止★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211480630/

614 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 06:08:24 ID:lp2nHeE9
>>610
成人が児童のふりをするのも問題って。
さすがカルト。
自民党も公明党のデンパぶりには呆れている・・・と思いたい。


615 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 06:19:53 ID:lp2nHeE9
向こうもこの人物を認知しているから(公文書にこいつの「幼稚園児に性の喜びを教えたい」発言が載っていたくらいだ)
妙に信憑性があるわな。

658 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 01:41:09 ID:T3lN/qs0
マジな話、倉田の単行本のコピーが規制するべき児童ポルノマンガの例として議員連中に配られてるそうな。
せめて他の作家にしてくれれば萌えの観点などから反論できるんだろうけど、こいつの絵じゃそれも無理な話だ…

616 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 06:40:59 ID:BCE6WAIO
>>615はソースがないから切り捨てるてて置くが
それに萌えを理解できる議員が少ないし撲滅したい議員や団体や人物も居るしどっちにしたって一緒だろ

617 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 07:54:02 ID:QQbBfVSK
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080523ddm005010034000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法:「単純所持」対象、民主が絞り対案

毎日が朝日と内容が違うなやっぱり法案は整ってない見るべきだな

618 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 07:54:30 ID:QQbBfVSK
>>617訂正
毎日は

619 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 07:55:17 ID:QQbBfVSK
>>617訂正
整ってないと

620 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 08:01:08 ID:tSMe5H4L
自民、公明の改定案の

>自己の性的好奇心を満たす目的で、18歳未満の児童の写真や電磁的記録を所持することを禁じ、

の部分が気になって考えていたんだが
これは同じ画像・動画でも持っていても、その人間によって有罪になったり無罪になったりするって事だな。

例えば、家族写真の中に子供の裸があって、それが何かの理由で他者に渡るとする。
当然、その他者は処罰されるが、その写真の製造者である親は処罰されない。
何故なら『子供を性的に見ていないから』。

この理屈で行くと児童関連のNGO関係者や警察官が児童ポルノを持っていても
『調査の為』『捜査の為』に所持していたと証言し放免になる可能性が大きい。

しかし、児童の性的虐待の多くは保護者であり、児童を保護する立場の補導員や
施設関係者が児童と性的関係を結ぶ例も多い。
それにたまに警察官の流出があるが、無修正物を手当たりしだいダウンロードしていたりする。
こんな状況で社会的な立場だけで、その人間を有罪にしたり無罪にしたりする事は
結局は単に児童ポルノ特権者を生むとだけなのでは。

621 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 08:30:34 ID:AwpXZT9x
>>620
そうなんだよね。結局持たざるを得ない?ような医療機関や捜査機関、保護や規制を言う
機関なんかを除外すると結局単純所持厳罰が成り立たなくなる。

意図しなくてもp2pで個人情報や資料が漏れる例はいくらでもあるし、そこに対する
対応も検討された様子も無い(メール送りつけは別として)結果更に厳罰化を進めても
意図してない以上歯止めになり辛い上に罰のみ増えるのは問題が違うような気もするし。
保護の面から考えると。

どのみちこう言った側面も棚上げにして規制強行しても殆ど意味無いと思うね。
やはりもっと多面的に議論してから実行するべきだと思うよ。

622 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 10:16:11 ID:1v72Fb0o
>>617
来月4日に民主党内で正式決定となると、こりゃ今国会の成立は確実に無しだな
15日に国会閉会だし

623 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 10:56:13 ID:UH101h3i
>>622
今年の秋にも選挙と言われてるな。
来年は都議選があるから、カル党は総選挙を来年に回したくないし。

624 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:06:00 ID:tuyWln23
>>605
ただ
児童ポルノ大国と誤った印象操作を国際会議の場でやり、児童ポルノ規制のきっかけを作ったのは、
エクパット東京に入る人が秘書だった当時の社民党議員


625 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:09:14 ID:tuyWln23
>>602
共産党は議員ではなく本部が支配している
赤旗は本部の意見


626 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:11:56 ID:MyZajsI9
電波規制派議員がどこにでもいるにしても、自民は党内でその頭を抑えられなかったからあの法案になったしな
その点で今回法案まとめてる段階の民主はもちろん、社民や共産が作ることになったとしても「自民よりはマシ」な点だけは十二分に期待できる

627 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:12:29 ID:1v72Fb0o
もしかして秋に選挙あるから公明党は焦ってる?

628 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:14:19 ID:fbmW6ftJ
毎度おなじみ公明新聞

http://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html
児童ポルノ禁止法見直しへ

自民、公明の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム(PT)は22日、衆院第1議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持の禁止などを柱とした、
同法改正案で合意した。
合意した内容によると、「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、1年以下の懲役または100万円以下の罰金とする。
また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
施行は今年(2008年)の11月20日(「世界こどもの日)とし、1年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。

公明党の富田茂之座長代理(衆院議員)は、「(会期末まで)時間はあるので、しっかり議論していきたい」と述べた。


11/20というのは臨時国会も見越してのものでしょう、臨時国会込みなら恐らく修正協議がうまく進めば成立すると思います
ただ協議が決裂となると来年の通常国会にまわされるでしょうね

そもそも臨時国会では新テロ特措法の期限を延長と政府管掌健康保険国庫補助特例法案に、
3/2を使ってまで成立させる気ですから児ポまでは手が回らないはず。


629 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:48:03 ID:UH101h3i
>>627
選挙を睨んでアピールするつもりなのは間違いないだろうな。
だが、一般国民は興味がない。むしろ、論点ずらしと思われる。

630 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:51:02 ID:lp2nHeE9
「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」−。
民主党の円より子参議院議員らが提出したアダルトゲームの規制を求める請願に対し、
同議員のインターネットサイトの掲示板に、数百件の批判的な意見が寄せられている。

円議員らが提出したのは「美少女アダルトアニメ雑誌とゲームの製造・販売の規制法制定に関する請願」で、
「街中に氾濫(はんらん)している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた
青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」と指摘。
「幼い少女たちを危険に晒(さら)す社会をつくり出していることは明らかで、
表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を
急ぐ必要がある」と、罰則をともなう法規制を求めている。
これに対し、掲示板には「雑誌やゲームが全て犯罪の元と言いたいのか」
「ゲームユーザー及び製作者に対してあまりにも偏った失礼な発言だ」
「美少女ゲームを嗜む大人だが、自分の心も壊れているのか」といった
批判的な意見が寄せられた。「科学的根拠に基づいているのか」
「アダルトビデオは危険ではないのか」といった指摘があったほか、
女性とみられる投稿者からは「子持ちの主婦ですが(ストーリー重視の)
エロゲーくらいやる」との書き込みもあった。
警察庁のまとめによると、平成19年に摘発した児童虐待事件は前年比1%増の300件、
わいせつな画像を撮影されるなどの児童ポルノ事件の被害に遭った児童(18歳未満)は
同20.2%増の304人で、いずれも過去最悪になっている。アダルトアニメ・ゲームとの
関連性は不明だ。ネット上では児童ポルノなどの規制に関する議論がこれまでも数多くなされおり、
今回の請願についても大きな反響を呼びそうだ。

産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000912-san-soci

631 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 11:54:22 ID:AwpXZT9x
>>公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの
>>関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。

規制する側が研究て。
しかも公明党の研究って。ここまでやる前から結果がどうなるか予想出来るものも珍しい。
結局売名とポルノ規制だけか。

こんなのやってもやんなくても一緒だし、仮に税金でやるんだったら無駄以外の何者でもないな。
くだらない研究に金かけるんだったら被害児童ケア窓口にでも回したほうが遥かにマシ。

脳みそのズレっぷりがよく解る記事でした。

632 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:24:14 ID:UH101h3i
>>630
産経大喜びだなw
まあ、円の思想を考えれば当然と言えば当然だが。

しかし、円の公式が重い重いw

633 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:24:54 ID:qVvakOUC
>>630
これこそは2chが騒いで勝手に騒ぎを大きくした悪例だろうな

634 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:31:45 ID:yVx+K0hR
>>631
PT内ならマンガ・アニメ規制だ何だと好き勝手できるかもしれないが
これがPT外に持ち込まれたらどうなるかだな、特に自民公明両党の
法務や総務側の人にPT案は児童保護のの原則に照らし合わせて明らかに
逸脱が多すぎると突込まれる危険性があるんだが。ましてや今国会内成立の
スピード決着は難しい公算だし、これからメジャーなメディアで法案の危険性が
暴き出される事を考えるとどうなるか。

635 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:45:54 ID:UH101h3i
>>633
悪いのかね?
ひぐらしの時とは違って、明らかに円等への批判的内容でしょ。
創価への牽制にもなる。

636 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:49:43 ID:fbmW6ftJ
>>630
この件に関しては静観がベストだと思うんだけどなぁ・・・・
請願の受理は簡単でも、そっから話し合って法律作るとなると滅茶苦茶可能性低いし
>>633の言うとおり2chが騒いで勝手に騒ぎを大きくした悪例ですね

しかし過去のカスパーとジュベの一件知ってたら、早急に抗議する必要性のある物じゃないと判りそうだけどな
やっぱ知らない人が増えたのかな?

637 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:53:39 ID:Jww0dNA9
美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2236&qp=1&typeFlag=1

なんかリサーチまでやってるな

638 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 12:53:48 ID:UH101h3i
>>636
あのね、これだけの問題じゃないの。「根拠の無い事で他人を中傷すると叩かれる」という事が重要なの。
こういうことでも無ければ連中を叩くことなんて出来ないんだから。

639 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:05:25 ID:fbmW6ftJ
>>638
叩くっていう発想問題あるんじゃない?
間違っている部分を訂正させるっていうのなら問題ないけど。

まぁそれはそれとして下手に騒ぐと、今回の産経や>>637みたいにあちこちに飛び火して騒ぎが拡大し注目される
メディアや、ネット等々で注目されだしたら議員のほうも請願内容に対して、真面目に検討しようと思うわけ
本来なら請願受理の時に名前だして、はいお終いだったかもしれないのに、騒ぎのせいでむしろ逆効果が生まれるわけ

議員はなんだかんだで注目度の高い案件に対しては敏感に反応して、行動起こすものですよ?

640 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:08:30 ID:yVx+K0hR
というか児ポ法関連に関してはオタク側の危機感が薄いみたいな話はしょっちゅう出てくるから
こんな通るかどうかすらわからないものでも騒いでパニックを起こさないとオタクは目覚めない
という強迫観念が騒ぐ側にはあるのだろう。

狼少年的にパニックを起こすやり方はあまり感心しないけどな、ただでさえ冷静な判断ができない人が多いし
最悪脅迫じみたことをやったらこっちが逆に追い込まれかねない。

641 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:11:33 ID:UH101h3i
>>639
規制派のメンタリティー理解してないね。
奴等は他人への攻撃しかしてこないの。まさか、自分が攻撃されるとは思っていないの。

どちらにせよ、これだけ批判されて請願に賛成するならそういう考えの議員ってことで、それ以上でも以下でもない。


642 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:18:45 ID:yVx+K0hR
>>641
本気で攻撃するなら本人に郵便で手紙を送った方が手っ取り早い、
ネットだけでは逆に「規制に反対する人はこういう人ですよ」
と言う宣伝材料にされる恐れがあるし、事実そうなりつつある。

643 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:23:30 ID:UH101h3i
>>642
本当に規制派のメンタリティーを理解してないんだねw
中立の人間ならともかく、この手の連中は論理で主張しても絶対に納得しないんだよ。手紙なんて出しても破り捨てられるだけ、まさに無駄。
規制反対派が規制派の議員にロビー活動するか?しないでしょ。つまり、そういうことだ。

644 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:31:50 ID:MyZajsI9
>>642
「こういう人」の指す内容が意味が分からん
そもそも政治家がコメント可能な形でサイトなんて開いていれば
その政策に対して批判があるのは当たり前だろ
量的に数百集まったのはそれだけ反感を買うものだったからってだけ

2chが大きくしただの
わざわざ黙殺される郵便の方がいいだの
この場合「それだけ攻撃されるような愚策」だってのを量的に明示する効果しか
産経の記事からは読み取れない

そもそも「反対するのはこういう人」なんてのは反響が数件でもやるんだから
視点がズレ過ぎているわ

645 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 13:46:11 ID:UH101h3i
確かに、この請願一件だけの話であれば問題が大きくならないようにした方がベターかもしれん。
が、この請願が表現規制問題の単なる一角でしかなく、正面から規制派を批判できる数少ない機会であることを考えれば、この機会を逃すのは愚策。
敵のミスを徹底的に利用し、攻撃するのは兵法の初歩。

646 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:00:54 ID:lp2nHeE9
>>630
被害者数の差があまり無い児童強姦事件ではなく、児童虐待事件を引用してくるあたり
産経のゴミぶりを良く表している。
育児放棄まで含んでいるデータを持ってきて何が「関連性は不明だ」だよ。
印象操作しようという気が満々じゃねえか。

647 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:03:55 ID:MyZajsI9
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

ネットでこの手の投票になったときには珍しい票の動き
とても必要とまぁ必要で4割近い

648 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:03:59 ID:1v72Fb0o
どうでもいいが、こういう↓フィールドワークをする人間が少なすぎると思う

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523

紀伊国屋事件の実態調査だそうだ

649 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:09:38 ID:zkjz2A/7
>>645
ミスとかどういうこと?本人がそう思ってなければ意味は無い。
いい加減自分が天下みたいな考えやめようね。バーチャル議員さん。
兵法って自分が軍師になったつもり?w
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/595
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/597
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/623
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/629
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/632
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/635
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/638
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/641
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/643
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/645

650 :646:2008/05/23(金) 14:12:17 ID:lp2nHeE9
>>630
児童虐待と児童ポルノ被害児童、統計開始後で最悪(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802211100012-n1.htm

>虐待事件300件のうち、殺人や傷害を含む身体的虐待が221件で最も多く、性的虐待は69件、
>食事を与えず長時間放置するなどの養育の怠慢・拒否も20件あった。

産経新聞の情報操作確定。
毎日新聞と同じく産経新聞も酷すぎる。

651 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:14:43 ID:MyZajsI9
>>649
逆に貴方はIDが抽出できないが、何者なんだ?
まぁ、規制派政治家に批判すべき点があるときに批判するのを禁じるのは
このスレの役割じゃないからな

それこそ何様だって話だ

652 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:18:20 ID:UH101h3i
>>649
兵法は全ての戦略に通じる。アホにはわからんだろうが。
あと、批判というのは当人だけではなく、政党にも行くわけよ。自分が平気な顔をして済む問題じゃないの。

653 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:21:51 ID:zkjz2A/7
>>652
ゲーム、ネットのやりすぎですね。
実際にお外に出てからのお話ですねw
バーチャル議員さんw

654 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:23:04 ID:UH101h3i
なんだ、荒らしか。マジレスして損した。

655 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:24:19 ID:Xu0lG+wp
自民党の道州制推進本部 第3次中間報告の素案
http://news.livedoor.com/article/detail/3651567/

>道州が独自に定める「道州法」に委ね、国の法律を変更できる「上書き権」も認める
                ↑              ↑
いまでも異常な県条例があちこちにあるのに「国の法律を変更できる」ことになると歯止めがなくなる。
アメリカの州法みたいに、宗教系議員の多い地域でデタラメな法律が乱立するのは目に見えてる。

656 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:26:04 ID:YWHA2nqT
>>653
では、具体的にどこがどうまずいのか、あなたならどういう手段がベターなのか、言ってください。
できなければ、顔文字同様の只のイタイ茶々いれでしかないのだが。

657 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:34:01 ID:1v72Fb0o
796 名前:朝まで名無しさん :2008/05/23(金) 14:19:48 ID:yPUIbHEx
さっき日本ユニセフ広報室に電凸した。

こちらの質問は

・なぜ電話問い合わせに応じないのか?
・メールには当協会の見解等の形で掲載させていただく予定ですと書いてあるが3月末以降更新がない
・こういう問い合わせはよく来るのか?

で上の二つは「関係者不在のため分かりません」だったが
最後はメールは知らないが電話問い合わせはほとんど来ないとのこと。
やっぱり電話するべきだと思った

658 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:40:38 ID:VHXRbF+b
mixiのコミュですら実際に活動している人から自重しろと釘を指されているんだが。

659 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:42:18 ID:MWI8YzzR
つか「批判」は思う存分すれば良いと思うが、「叩き」はやっちゃいかんと思うぞ。
相手の意見を一旦聞いた上で「お前の言ってることはおかしい」って言わないと。

660 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:50:08 ID:MyZajsI9
>>658
いや、知らんがな
その「実際に活動している人」とやらの指揮下にいる訳じゃなし
その人がどれだけの望ましい結果を生んだ実績があるのか知らんし
誰かも知らんし
そもそもその実際に活動している人とやらが存在すらせず貴方が適当な事を言ってる可能性もあるし
「mixiのコミュですら」ってのが何と比較しての「すら」か全く分からんし

どんな状況でもしたり顔で静観してればいいって人間が出てくるパターンがずっと続いてるから
もう各自で判断するしかないだろ

661 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 14:50:55 ID:MyZajsI9
>>659
「相手の意見」ってのはこの場合はすでに「請願」って形で出されてる
それに対しての批判だろ

662 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:05:26 ID:yVx+K0hR
>>656
単にパニックに乗じた形で騒いだだけでは現実に表現規制反対に動いている人たちの足を引っ張ることはあっても、
事態が好転するまずないと考えていい。現に議員さんに手紙を送ろうと言う動きがあったけど中にはエロ画像や
児童ポルノ写真を送りつけて逆に印象を悪くした例が実際にロビー活動した人たちから多数出ている事を考えてほしい。
たとえ自分はそうではないと言っても他人が自分と同じとは考えないことだ。

つか、下手すれば実際に改悪阻止に動いてる人達からはこのスレの住人は足を引っ張るだけの敵
とみなされる危険性があることを考えてほしい。頑張ったはずが見捨てられるのは嫌だろう?。

>>660
本気でどうにかしたいなら自分でmixiの勉強会やダニエルのお茶会に出てみるとかしてみると良い
つか、叩きと批判をごっちゃにしてる上に「自分に限って」と考える人がこのスレには多すぎる。

663 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:10:48 ID:YWHA2nqT
では、「具体的な動きをしている」人とやらの動きや実績はどうやって知れば良い?
Mixiのような閉鎖的で限られた人間しか見れないのではなく、少なくともこの問題に関心を持っている人なら
事由に見れるところでなければ、何もしていないのと同じ。
唐澤理論で静観すれば自滅するのは確実なんだから、自分達で動くしかないだろう。
それが嫌なら、規制反対派をまとめる機関を作るしかない。

664 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:16:10 ID:yVx+K0hR
>>663
表現規制に反対してる人達にメールでも何でもいいのでコンタクトをとってみる
mixiのアカウント持ってるなら該当するコミュを見てみてオフ会と思しき活動があるなら
可能な限り参加してみる(アカウントが無いなら各々努力して取る)、と言う位は必要なのでは?。

665 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:22:04 ID:YWHA2nqT
まあ、一般論としてはあなたの意見は正しいのだろうが、
円議員を批判したことは間違っているとは思っていない。
何故なら、規制派はこちらが何もしないからなめて規制推進していると言った観がある。
今回は、それに対するカウンターと牽制ができたから無駄だとは思わない。
批判の仕方に対する批判ならともかく、ここで水を刺すのは唐澤と変わらない。

666 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:23:32 ID:UH101h3i
>>662
あのね、この批判こそが松浦議員の言っていた「届かない声」なんだよ。
こういう機会でもなければ全く注目されないの。

エロゲや児童ポルノを送り付けた例を出すのは全くの的外れだね。
そもそも、これは相手が誹謗中傷したことが始まりなんだから。

667 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:26:41 ID:y7zJpmDh
落ち着けよ

668 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:29:16 ID:yVx+K0hR
>>666
ならばその労力を国会議員を叩くことよりも漫画家や出版社、アニメやゲーム業界に
今ある問題を啓発する方向へ使ってほしい。この手の問題なら真っ先に取り上げるであろう
ゲームラボですら児ポ法問題は取り上げてないんだから。

669 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:32:58 ID:UH101h3i
>>668
そっち方面は貴方に頼みます。
俺は自分の思った通りやるだけ。

670 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:36:38 ID:YWHA2nqT
まあ、これは車の両輪のようなものだ。
議員に対する批判も、業界に働きかけも両方あって
規制反対運動が成り立つ。
どちらが欠けても無理だから。
各々の得意分野でやれば良い。
まあ、統一的動きにするため、規制反対の組織作りも必要だが。

671 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:36:43 ID:yVx+K0hR
>>669
>俺は自分の思った通りやるだけ。
そして自ら進んで表現規制反対運動の足手まといとなるわけか
敵として恨まれない程度に頑張れよ。

672 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:40:57 ID:YWHA2nqT
批判することが足手まといならこのスレは成り立たないよ。
何故なら、このスレの始まりは「スレタイの人批判」から始まったわけだから。
統一的な動きにするため、規制反対派団体の打ち合わせや議論の積み重ねは必要だが、
批判自体をダメとするのはどうかと思う

673 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:41:14 ID:fJhUkvAp
何でこうも捻くれた奴が多いのかねぇ…
俺から見れば>>670が真理だな

674 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:42:26 ID:UH101h3i
>>671
ご忠告ありがとう。そうさせていただきますよ。

675 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:42:44 ID:5FOg/Wey
俺も>>670に同意

676 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:47:02 ID:yVx+K0hR
>>672
ここで誰かを批判することには問題が無いとは思うが本人のサイトに行って炎上行為を行うのは
批判ではなく実力行使の領域に入るし、実力行使を行いたいなら手紙と言ったもっと効果的な方法が
ほかにある事ぐらい頭に入れた方がいい。

677 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:51:41 ID:MyZajsI9
だから「実力行使」だの「炎上」だのって解釈がおかしいだろ
公人の意見に反論する人間多いってだけなのに、そういうマイナスイメージの単語くっつけてるだけじゃないか

678 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:54:50 ID:YWHA2nqT
カウンターや牽制は目に見える形で無いと意味がないので
今回の炎上は間違っていなかったと私は思う。
私は個人的に、文書で抗議を行なったが黙殺されるケースが多かった。
AMIの大谷批判も「公開の場」だからこそ、効果があった面がある。
インパクトも重要な要件の一つ。

679 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:56:14 ID:YWHA2nqT
勿論、これは相手が公人の場合で、
何の権限もない人の個人サイトではルール違反。
誤解のないように言っておく。

680 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 15:59:38 ID:MyZajsI9
>yVx+K0hR

あのさ、アンタ身勝手すぎる
「アンタの信奉してる活動家サマ」の意思に従う義務なんて誰も持ってないし
アンタのソースレスな活動家サマの発言の確認の為にこちらからコンタクトを取る義務なんてないし
アンタの言う反対派の足を引っ張るだのってのも「アンタ一人が」そう思ってるだけだし
アンタの状況把握が絶対に正しいって論拠すら存在してないし
だいたい他にやるべき事があってそれがより有効だってのもアンタの解釈だけ

各位が有効な手段だと思った行動をとるのは当たり前で
アンタにそれを制止する権限がない

統一した行動の為に反対派の組織作りとやらがされた場合、アンタみたいなのが領袖ならば私は参加しないな
独善的な点では電波規制派サマと変わらんもん

せいぜいアンタ一人で「賢い味方ごっこ」やってればいいよ
上手く行かないのを全部「無能な味方」のせいにしてね

681 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:08:38 ID:yVx+K0hR
>>680
統一した団体とかを本気で作ると言うなら、せめてこのスレの住人同士でオフ会開くなりして、
リアルで情報を密にするとか位はしよう。それができないならこのスレの住人は口だけで
何も出来ない連中と認識されて終わってしまう。

682 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:10:59 ID:MWI8YzzR
自分と意見を異にするからって煽り合いすんのはどうかと思うぞ。
とりあえずみんな落ち着け。

683 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:15:29 ID:YWHA2nqT
例えば、規制反対派団体が何がしかの行動を取り、ある行動を他の反対派がすると不利になる場合があったとしよう。
それなら、反対派であれば、自由に見れる公開の場で「このような行動をするように、あるいはしないように」
とすべきで、自ら閉じこもっていればそれがどんなに素晴らしいものであっても、説得力はない。

一時、出ていたAMIに対する不満もこの点にあったわけで、それをしないで「愚かな味方」というレッテル張りはよくない。
機密性が高いなら公開できる範囲ですべきであろう。

684 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:23:04 ID:yVx+K0hR
>>683
「公開されている情報」と言ってもここに落ちてくるのを待つのではなく
自分から情報を取りに行ってそこからどうすればいいのか判断しないと
いけないような気がする。

685 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:27:50 ID:GupMhfrn
>>683
重大なことが抜けてるよ。
「反対行動を起こすのは、反対派だけではない」

686 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:35:01 ID:f4daQq0S
>>647
最近こういうアンケートの動きを見ていて思ったんだけどさ、
開始して最初は賛成意見が圧倒的多数→最終的には反対意見が多数に
という流ればっかなんだよな
不気味なほどに

687 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:41:05 ID:UH101h3i
>>686
Yahooの調査は二重投稿できんよ

688 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:42:51 ID:Ian/EFiT
つクッキー削除

まあIPみて多重とみなされて無効化とかされてるかもしれんが


689 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 16:54:12 ID:63M5wxHJ
>>686
最初は規制派の工作員が頑張って票を伸ばすも、反対勢力に押し負けるというパターンじゃない?

690 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 17:12:30 ID:3Jeq0tdv
山口弁護士のブログによると
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/05/post_3179.html

円より子議員は
『増えていない少年の凶悪犯罪』
ttp://www.madoka-yoriko.jp/message/mes3/05.html
という文章を書いている

犯罪が増えていないことをわかっていながら紹介議員になるって、
もはや、理屈なしで自分が嫌いなものは排除したいというだけで法律を制定しようとしていることが明らかだよな…

さすがの山口弁護士も
> 民主党にはオタクの味方と言える議員さんたちも多くいらっしゃいます。
> その人達が積み重ねた信用をぶち壊しにしてもいいのでしょうか?
> 次の選挙では、かなりの票が民主党から逃げてしまいますよ。
とあきれている

691 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 17:45:42 ID:1v72Fb0o
>>681
実際はけ口に成り下がってるしな
mixiの連中は勉強会や国会ビラ配りとかやってるのに、ここはずっと堂々巡り
情報だけが早いのが取り柄だけど
統一した団体うんぬん言う前に、mixiの勉強会にでも行ったらどうだ?とか思う
団体作るよりずっと手っ取り早い

mixiのコミュなんてメルアド登録すりゃ誰だって閲覧できるし

692 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 17:46:27 ID:H4zV/DUw
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080523ddm005010034000c.html

この民主党案だが、
(1)対価を払って取得(2)性的目的などで所持−−の場合に限定した

対価を払った上で、性的目的で所持してると犯罪になるのか?
単に性的目的で持っていただけで犯罪になるのか?

によって、限定度が全然違ってくるね?
後者ならほとんど限定の意味はない。家族写真などが犯罪にならないというだけ。

前者でも後者でも、
何らかの作品や画像が、児童ポルノとして摘発されると購入者や所持者はどうなる?
また、後日その作品や画像が売られていたり、入手した場合はどうなるのか?
通常の一般人が児童ポルノの摘発例や画像の内容を把握しているのは無理。
でも法律的には、逮捕されたり、罰せられたりする可能性はあるの?

もしそうならどんな形でも単純所持規制があると、国民にはすごい負担になる。
冤罪の危険も変わらない。

結局、どんな形であれ、こんなものに単純所持規制を設けることこそ、
国民への人権侵害であり、裏切りだ。

民主党は、共謀罪で何の問題解決にもならない対案をだして
丸呑みされそうになったことを忘れるべきではないだろうね。
つまり反対だけやってればいい。

693 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 17:55:52 ID:Pcro7JZH
>>692
だからあ、まだ決まってないんだってw
マスコミを信じちゃいけないよ?

694 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 17:56:48 ID:3Jeq0tdv
>>692
(1)だけならば単純所持罪ではなく『購入罪』なんだけどね
(2)性的目的などで所持が加わると与党案と違いが見いだせないね

なんでこれが与党案に比べて『限定』になるのか、その理屈がわからない

朝日と共同通信と毎日とでそれぞれでてくる案が微妙に食い違っているし
マスコミも情報が錯綜している感がある

民主党自身から正式な公表が無い限り、
あまり現時点でマスコミ報道を鵜呑みにしない方がいいかもしれない

695 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 17:57:36 ID:Pcro7JZH
>>691
何勘違いしてんの?このスレは情報共有スレだぞ。


696 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 18:03:22 ID:EYNnYLuD

343 日出づる処の名無し sage 2008/05/23(金) 13:58:23 ID:q5B2H0aO
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080522/p1
普段表現規制にやかましいくせにkakugoタソ実に香ばしい反応しとるな。


346 日出づる処の名無し sage 2008/05/23(金) 17:52:04 ID:kcihX2sD
>>343
高邁な理想と下劣極まりない妄想をともに抱けてはじめて人は人たりうる、て駒城の大殿が言ってた。


697 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 18:03:43 ID:FhWOGKDt

とりあえず宮本潤子とか竹花豊は、「規制反対派は変質者と犯罪者の集団、
だからインターネットでだけわいのわいの言っている」
と説明しているようだから、その説明に説得力を与えるような行為は
「反対派」としては各自自重。

とはいえ政治活動において「沈黙は悪」だから、軽蔑を招かない、
礼節を保った態度(=変質者と犯罪者の集団という説明に説得力を与えない)で
声を上げることは重要。


698 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 18:05:30 ID:yVx+K0hR
>>695
昼にここを総本山に行動を起こしたいみたいな人が多数出てきたとだけ言っておく。

699 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 18:20:30 ID:fbmW6ftJ
>>697
なかなか面白い説明ですね
説明相手はやっぱり国会議員相手ですか?

700 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 18:53:55 ID:pLv6mt/s
匿名掲示板の1スレを総本山にねえ…

701 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:07:52 ID:8m6TTqoC
リアルで声を上げて行動起したい人はSNSに移ったのでは

702 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:15:04 ID:q1RhlyDM
てか、目的によって「場所」を使い分けるってことだろ?
2ch程組織的行動をとるのに不向きな場所はないだろ。

703 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:20:17 ID:7vSk0eCm
漫画・アニメ・ゲームなどという他愛も無いモノをさも諸悪の根源のようにいう偉い議員には腹が立つ。

悪いのは、漫画・アニメ・ゲームなのか???

否、最近の親や教師の指導の方が悪いだろう・・・・・。

後、日本は諸外国に比べて平和である。

「平和度ランキング」日本5位=140カ国中、G8では最高 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_research__20080521_3/story/080520jijiX813/
(1)戦争や内紛が起きたか(2)暴力犯罪のレベル(3)政治的安定性(4)テロ発生の潜在性−など24項目について分析し、数値化して国別比較した結果、
アイスランドで、デンマーク、ノルウェー、ニュージーランドに続いて5位。

なのに何故、日本は凶悪犯罪ばかりでその元凶は漫画・アニメ・ゲームだというのか??

偉い議員は規制より、自分の支離滅裂な意見しかもてない、その自分の頭を心配した方が良い。


704 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:27:01 ID:Pcro7JZH
>>703
糞コピペうざい

705 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:27:44 ID:YWHA2nqT
>>691
ここは飽くまで、情報交換が主。
サイトごとにそれぞれ適した役割を果たせば良いだけの話。
運動したければ、Mixiなり、AMIなりに行けばよいだけの話。

706 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/23(金) 19:30:54 ID:byL7MP6G
ブンヤは「調整が難航する」とか言ってるけど、これはうち等を油断させるためのデマだよ。
与党案と民主案を比べればわかる。

与党案「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」 
民主案「みだりに収集、 または有償で取得した場合」

法律用語で「みだりに」は「法定の除外事由なく」という意味。
だから

与党案「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」、
民主案「法定の除外事由なく収集、または有償で取得した場合」
となる。

「鑑賞目的」が除外事由になるわけがない。
故に与党案と民主案は同一とみなす事が出来る。

という事は
中 身 が 同 じ だ か ら 意 見 の 相 違 で 揉 め る 事 無 く 、 両 党 は 短 時 間 の 協 議 で
 了 承 され て、今 国 会 で 単 純 所 持 禁 止 が 成 立 す る !

でなきゃ、公明のトバしっぷりが説明できない。

阻止したけりゃ、≪今国会会期≫に国会に提出される≪名も無き市民の会≫の署名活動に参加するしか方法はないよ!


707 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:31:08 ID:FhWOGKDt
>>703
>「偉い議員は」

散々言われていることだが、区議会議員でも市議会議員でも国会議員と繋がりを
持っているものだから、アクセス可能な範囲で手紙送るなりして議員と良好な
交流を築かないと意味がない。

「偉い議員は」という台詞が出てくるあたりで「私は政治に盲目です」と言っていると
判断されてしまう。

君がここに書いたその情報を、実際に法律を作成している人とかその周辺に
今すぐ 礼節をもって 送るんだ。

708 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:35:19 ID:QQbBfVSK
>>706
民主案は未だ未確定なんだが
昼間たかしのサイト見てこいよ
今国会での成立はなしと言ってるぞ

709 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:42:17 ID:63M5wxHJ
>>706
団体メンバー乙。
ただ公明の暴走具合は異常だな。

710 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:46:58 ID:tmXB77qj
つーかあんな請願バレればサンドバッグ確定だってのに
なんで円さんのHPってばわざわざ掲示板をあんなに乱立させてんだろうか・・・。馬鹿なのか?
下田議員の方は全然話題になってないのに。

>>706
法案の名称変更による保護法益の明確化。
児童ポルノの定義の厳格化。
どっちも与党がそう簡単に呑む話じゃないと思うんだけど。
それとも政策協議になったら民主はいきなりこれを放棄すんの?

711 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:47:41 ID:QQbBfVSK
>>709
名も無き市民の会はメンバー二人しか居なんだが

712 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:54:59 ID:UH101h3i
>>710
少なくとも、保護法益の明確化は飲まないと民主は妥協しない。ってか、与党案はこれからフルボッコされるだろう。
元々、保護法益の変更は極めて評判が悪いからな。

713 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:57:13 ID:UH101h3i
>>706
公明党の飛ばしっぷりの説明?

「キチガイだから」

これで十分でしょw

714 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 19:58:16 ID:yVx+K0hR
>>706は名も無き市民の会の宣伝か

まあ、署名活動の本丸ともいうべきmixiの勉強会主導による署名活動が動いてきたので
焦ってるのはわかるんだけど必死に煽らないでマイペースでやればいいじゃん
って気がする。

>>709-710
与党としては「日本は児童ポルノ問題に対してこういう努力をしてますよ」と言うポーズが
サミット前に欲しいのでどう考えても無茶苦茶ともいうべき公明党の案をあえて
飲み込んでるような気もするけどなあ。あまりに言うこときかないので黙らせましたと言うか。

715 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 20:07:04 ID:AwpXZT9x
>>710
多分本人殆どBBSは見てないんじゃないかな?あの荒れっぷりで放置は見てるなら
ちょっと考えられない。

BBS乱立してるのも、普通真面目に見てレスポンス付ける程の気があれば端から
管理しにくいあの方式はとらないでしょう。
サイトの作りが古いから、数年前に作って単にそのままなんじゃないか。

>>712
まともな感覚なら突っ込み放題だからね、与党案は。
感情論がとにかく優先、まず罰ありきで本来保護すべき対象の話がいいかげん
過ぎるし。

716 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/23(金) 20:16:38 ID:byL7MP6G
【円議員】
もしかしたらあの人、「少数意見にも国会で発言する権利があるから、例えどんな請願でも国会に持っていくのは自分の義
務」と思っているんじゃないかな?
掲示板も、その理論で置いてるんじゃないかと。

>>700
人権擁護法反対運動は、それでうまく行ったよ。

>>708
民主案があのままで出てきたら、即効で決まりすよ。

>>709
あたしゃ一匹狼だよ。

>>710
与党規制派が乗って来るかもしれん。
連中としては、何が何でも(それこそ公明orエク東と組んでまで)無くしたいと思ってるんだから。
それにさ、「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」ってのも結構危険だぞ。
「児童が性情報に触れらる事は『児童達に対する虐待』。例え空想上でもそんな事を実現(絵にするとか)するのも『児童達
に対する虐待』。
そんな事が出来る世の中を放置する事自体が『児童達に対する虐待』。」と言ってるんだから。

>>714
なに?アンタは両方に出さないの?
国会のルールでは、会期が違えば似たような内容の署名に何回書いても問題ないよ。
(エゲツないのは自覚してますが。)

717 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 20:17:19 ID:AwpXZT9x
>>714
>>サミット前に欲しいのでどう考えても無茶苦茶ともいうべき公明党の案をあえて

ねじれでまとまりませんでしたが、出来るだけはやりました、でメンツも立つと思う
けどね。そうすれば、と。

自民側は早川議員のblog米の流れを見てると、現行の規制がどこまで厳しいか
の認識も殆ど無いメンバーも多いようだし(規制したがってる方は別として)、
そういった無関心さも暴走に拍車かけてる気もするね。
児童ポルノ禁止の厳罰化?いいんじゃね?位で。

実際選挙に大きく結びつきそうな重要法案じゃないし、どうしても関心は薄く
なりがちなのは仕方ないだろうけど。

718 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 20:19:21 ID:QQbBfVSK
>>716
KNに対するしこりが残ってるだろあれで成功か?

719 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 20:22:57 ID:QQbBfVSK
>>716
あのまま出る事はないとだろ
毎日の記事見たか朝日とは民主の案が違ってたぞ

720 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 20:23:21 ID:v9UpPoTk
一匹狼のくせに紺碧会勝手連とか名乗ってたのか、この目立ちたいだけの厨房めw

721 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 20:27:11 ID:GupMhfrn
>>716
与党は民主案の「限定的単純所持規制」には絶対賛成できないんだよ。
何故か?
「購入、収集」は自分も書いているとおり、遡及できない。
とすると、与党や日本ユニセフなどが主張する
「過去に被害があり、その画像などを他人が所持することによって人権が侵害される」
ことを解決できないから。

「この先出るかもしれない被害児童」の救済(予防)という言い訳(繋がるとは思えないが)
はこれでも達成できるが、片手落ちであり、なんら策になっていない。



722 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:11:07 ID:nS+Rodfn
>>721
疑問なんだが、【みだりに収集】って遡及できないの?
じゃあもし可決される前に【収集】した画像に関しては所持していても問題ないってこと?

723 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:14:20 ID:yHhHcrMj
宇宙基本法の審議時間は4時間だってさ。
これだとスピード審議は可能だね。

724 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:28:12 ID:UH101h3i
>>723
元々対立する法律じゃないし。
そもそも、閣法でしょ?

725 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:34:29 ID:HNxfZ189
>>721-722
“みだりに収集、購入”によって単純所持に至ったもの、ってことじゃねーの?
時制を問題にしてるのでは無く、単に入手方法によって処罰対象を狭めている
(=これらの入手方法による入手を、積極的収集の意図とみなしている?)
のだと思うけど、違うかな?

726 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:41:09 ID:yVx+K0hR
>>723
宇宙基本法は事前に与野党で協議していて対立点もなかったのですんなり行っただけ

727 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:41:31 ID:GupMhfrn
>>725
だからそれだと施行前、合法的に手に入れた(購入、収集)物を所持していても
違法、となってしまうでしょ。

728 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 22:51:59 ID:HNxfZ189
>>727
いや、だから施行前のものも取り締まるつもりの条文でしょ、と言ってるのだが。
施行前のものは処罰しませんなんてどこにも書いてないわけだし。

729 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/23(金) 22:59:02 ID:byL7MP6G
>>718
国会提出を阻止し、鳥取県の条例を無期凍結に追い込んだ。
目的をほぼ達成した、素晴らしい戦果じゃないか。

>>721
待て。
民主党案も『単純所持禁止』だぞ。
「みだりに収集、または有償で取得した場合」は、あくまで持ってた人を違反にするかどうかの判定基準に過ぎない。

で、単純所持禁止ってのは、『持ってる事の非合法化』。
所持禁止前に持っていた事に対しては罪を問う事は出来ない。が、所持禁止法発動後には『いつ手に入れたかは関係
なく』罪を問える。

その流れをバッチコマンド(うろ覚えのDOS5以前)で説明しようか。

if errorlevel 児童が性器などをことさらに強調するなどして示すコンテンツを所有 goto 取調べ
if errorlevel 児童が性器などをことさらに強調するなどして示すコンテンツを所有していない goto END

:取調べ
if errorlevel みだりに収集 goto 逮捕
if errorlevel 有償で取得  goto 逮捕
if errorlevel みだりにではなく無償で取得  goto END

:END

>>727
だから、民主党案もそれが目的だよ。

>>720
『勝手連』なんざ、名乗ったモン勝ちじゃいwww

730 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:14:23 ID:Pcro7JZH
>>729
だから、案はまだ決まってないって言ってんだろ、ボケ。

731 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:14:47 ID:GupMhfrn
>>728
原則不訴求、だろ?
逆に遡及するならそっちを明記しないといけないでしょ。
>>729
単純所持規制、つまり与党案だけならそうなるが
「購入、またはみだりに取得した所持」でしょ。
所持が前提ではあるが、「購入、または取得」を立証せねばいけない。
で、その購入や取得には不遡及が掛かるだろ、ということ。
と言うか、購入して捜査前に破棄してしまえば違法にならない、っていう笊法ではあるし
俺は民主案にも当然反対だがw

732 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:23:11 ID:lp2nHeE9
>>730
あんたも一行クソレスばっかりしてんじゃないよ

733 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:25:25 ID:63M5wxHJ
>>729
どうでもいいけどIDがなかなかいいなw
byとかMP6とか。

734 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:34:48 ID:yHhHcrMj
与野党であんまり改定案の差は無い様な。

ただ、民主党案の児童ポルノの定義の限定化、明文化だけが違うか。
単なる裸だと恣意的運用される場合がかなり多くなるからだろうけど。

しかし、定義の変更が通ると少女ヌード写真集が再発行可能になるのかな?


735 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:36:35 ID:QIZioeR2
>>726
自公が民主の要求(条文に「宇宙開発は憲法の平和主義の理念にのっとり行われる」と明記)
を丸呑みしたからな。
児ポ法の件も民主案を丸呑みすれば今国会成立もあるかもしれないが、今の状況からして
自公がそこまで譲歩するとは思えんし、まあ無理だろ。

736 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:50:02 ID:qVvakOUC
通っている法案を見ると民主の意見に譲歩した法案は多いね
ねじれ国会恐るべき。

737 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:53:17 ID:Xu0lG+wp
>>735
宇宙基本法は現実的には日本の予算が米軍のために使われるだけで
なにひとつ日本の利益にならないって話だけど
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/05/522_8fdb.html

738 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:54:26 ID:HNxfZ189
>>734
民主案の定義は着衣の有無に言及してないから、
別の意味で恣意的運用される余地があると思うが。

739 :朝まで名無しさん:2008/05/23(金) 23:56:01 ID:UH101h3i
案すら出来ていないのに、民主案がどーのこーの言う奴は馬鹿としか思えん。

740 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:01:51 ID:lp2nHeE9
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

741 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:03:01 ID:63M5wxHJ
mixiに民主のPTの座長って確か千葉景子じゃなかった?
メンバーがいまいちよくわからないんだけど、全部出てたっけ?

742 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:04:04 ID:63M5wxHJ
間違えた
mixiは関係なかったorz

743 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:21:43 ID:1P6Uyy6M

http://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html
「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、
1年以下の懲役または100万円以下の罰金とする。
施行は今年(2008年)の11月20日(「世界こどもの日)とし、1年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。

744 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:27:03 ID:aeVTT9N5
>>743
二次元附則の内容もそうだが公明は完全に社会法益化を狙ってるな
前回は規制慎重だったのに今回は一転してエク東案丸呑みどころか逆に提案までし出す辺り、
本当に何があったのか気になるな

内部情報は創価経由で洩れたりしないのだろうか

745 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:27:38 ID:b4JWBCFA
>>743
この手のコピペをしまくってる馬鹿って何なんだろうねぇ。

746 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:29:41 ID:b4JWBCFA
>>744
アグネスとの絡みだと散々既出だっつーの。

747 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:31:34 ID:W5ZZXF5Z
今日のかまってちゃんID
b4JWBCFA

748 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:36:57 ID:/EnVAHl6
ID:W5ZZXF5Z

749 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 00:50:50 ID:daxgtdkl
>>689
美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要?民主党参議院議員らが提出した
美少女アダルトアニメゲームや美少女アダルトアニメ雑誌に規制を求める請願に対し、
ネット掲示板に批判意見が多数寄せられているそうです。
これらのゲームや雑誌の規制は必要だと感じますか?
(実施期間:2008年5月23日〜2008年6月2日)
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1
23 とても必要
16 まあ必要
24 あまり必要ではない
38 全く必要ではない

まだ反対6割・賛成4割の割合だな
そもそもの投票項目を賛成派がユーザーが勝手に作れる仕様だったら
作成と初期の投票行動がほぼ同時に行われる筈だから初期に賛成派が票を伸ばすのは当たり前なんだけど



750 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:00:02 ID:daxgtdkl
>>696
ところで、そこのブログそんなに有名なの?
「規制していい理由」として「規制しても問題ない」だの
「堂々と主張すべきことじゃないから規制してもいい」だのってレベルで事しか書かない最悪の煽りレベルの人じゃあ
構ってやる必要性自体ないだろ
何しろこの状況下で炎上すらしてないってんで知名度が知れる、その程度の泡沫愛国ブログだろ

>>706
でも「児童ポルノ」自体の定義が違うから
同じ「鑑賞目的で逮捕」されるにしても「何を持っているかで逮捕」されるかの基準が違うんだよね
あくまでもあの報道の通りの法案だった場合の話だけど

>>738
性器に手を触れる云々が服越しでないならば必然的に着衣じゃ無理だろ
素立ちのフルヌードとかもアレが本当ならば規制しようがないと思えるが

751 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:11:23 ID:C8Sam+Xo
>>749
この項目作った奴は日本語勉強して出直してこいと小一時間(ry

752 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:30:51 ID:cz7kQAQT
>>749
問題となった請願は、そういったゲームや雑誌を青少年に触れさせるべきでない的な主張だけど
今だって未成年は購入できないよね?この議員らは見えない敵とでも戦おうとしてるんですか?

753 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:33:17 ID:/EnVAHl6
>>749
大勢決した感じだな。内閣府の調査を信用しての公明と円の飛ばしっぷりなんだろうが、これを見て青ざめてるんじゃないの?

754 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:37:22 ID:SRSKUNnQ
たぶんネットは見てない&公明は名誉会長のお言葉のほうが大事

755 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:44:31 ID:Pi347RHu
民主党部会日程
>◆5/27(火)
>17:15  法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
>児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム/参−2

青少年か男女共同の部会に組み込まれてるのかと思ってたけど。
先月から一回もやってなかったのかな?


>>753
こんな調査はおろか、どんなデータ突きつけられてカエルの面に水どころか、
ますます火病起こして感情論なのが規制派。だけど、この二人に幾許かの常識
が残ってる事を期待したいね。早川議員や小宮山議員みたいに。
円議員は、マスコミ出身で少年犯罪凶悪化を煽って青少年を危険な生物のように扱う
マスコミを批判してる人だし。

下田は1年生議員でどうも判らないけど、プロフや政治思想見る限り臭いけどねえ。
しっかし、ようやく国民が自民に呆れだして野党が伸びたと思った影でこんなのも
議席ゲットしてたとは。
しかもコイツ比例。樽井さんは落ちたのに・・・

756 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 01:52:40 ID:b4JWBCFA
>>754-755
世論は少なからず気にはしてるでしょ。
時期総選挙ではF票は全く期待できないから。

757 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:05:15 ID:jXQt2fEY
>>749
そもそもあからさまロリなんて極一部。学園物が悪で規制すると言うなら
エロビデでも学園物はたくさんあるからそれも規制しないとおかしい

758 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:08:58 ID:daxgtdkl
まぁ、あからさまなロリ物の規制にも断じてNOだけどな

759 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:23:38 ID:ruaEQt5x
>>756
>時期総選挙ではF票は全く期待できないから。
おそらくFに対してあからさまにアメとムチを使う。

760 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:38:08 ID:b4JWBCFA
>>759
だが、Fもそこまでアホではない。
それが示されたのが山口補選。

761 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:38:45 ID:0NkHWtiF
ネット規制法案のそれみたいに公明党の誰かが相当穏便な形にするように仕向けない限りは
支持母体に関しては大分裂を起こしかねないと思うんだが。実際その系統の雑誌では児ポ法に
関しては極力と言っていいほど触れていないし。

762 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:51:27 ID:Zu2czmZI
出版社やゲーム業界が行動しないのは、行動することで自分らの作ってるものはポルノだと認識したうえで販売してることになるからではないかと。
こういうのは事が起こった後に文句つけるしかない。

それに、下手に行動が露見させることで、今まで無関心でいた人たちが準児童ポルノ問題に関心を持ってしまい、
「最近の漫画雑誌はポルノ誌」という認識を広め逆効果にだってなりかねない。
そうなったら、漫画雑誌が漫画コーナーに置けなくなってしまうかもしれない。
児童ポルノ問題の予備知識をすっとばして「出版社がポルノ規制に反対している」という話から入ったら、誰だって悪い方に誤解する。

出版してる雑誌などで記事にしないのは、「児童ポルノ」って単語もポルノ表現なんで、少年誌やゲーム雑誌には自主規制にひっかかり掲載不可能だからではないかと。



763 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:52:31 ID:0NkHWtiF
>>760
実際大阪市長選でも教団側は手厚く応援したのにもかかわらず票の殆どが民主の候補に流れてしまったし
障害者自立支援法や後期高齢者医療制度のおかげであてにしてきたはずの高齢者の有権者が離れて
しまったことも大きい、教義よりもまずは生活だからな。

764 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 02:55:13 ID:/EnVAHl6
マンガ論争勃発のサイトによると、出版業界にも危機意識が広がっているらしいな。
関心が高まってきて何より。

765 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 03:08:48 ID:Zu2czmZI
ただ、意識をもったからって何かできるかってのは別問題なんだけどな。
むしろ、できることが少ないことに気づいたから今更危機意識持ち出してんじゃないかな。

766 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 03:15:29 ID:obc0OLKd
>>762
そんな弱腰では決して無いと思います。
性表現の手段の問題として捉えれば
何も恐れることなどありません。

767 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 03:18:06 ID:aeVTT9N5
出版社といっても別にエロ雑誌の会社やらに矢面に立って欲しいとは誰も思ってないと思うが

768 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 03:19:28 ID:/EnVAHl6
>>765
あはは、出版社業界ってのは強い力を持っているんだよ。やろうと思えば社を挙げて批判もできる。

ってか、煽り厨は消えろ。

769 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 03:36:33 ID:Pi347RHu
サブカル業界はアメリカお手本にがんばって欲しい。
てか、コミックコードでアレだけフルボッコにされて復活出来たアメコミ業界は不死鳥。
書店は愚かコンビニも置いてくれないなら、自分達で売る!とコミックショップを建て、
摘発された作家や店の裁判支援して連勝。
ヒーローは基本不殺のタブー破った悪即斬のパニッシャーから始まって、スポーンなんか70年代じゃ考えれなかった。

ちなみにスポーンは、主人公がロリコン殺人鬼やロリコン汚職保安官をぶっ殺しまくったりしてるw

770 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 04:30:55 ID:mf0ALYKK
公明の暴走っぷりをみて、未だ危機感を覚えない業界はオカシイ。

771 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 05:58:52 ID:MkwdviXy
Gyaoで無料配信のエロアニメ「かのこん」が一線を越えて配信中止
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211505350/


772 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 11:50:07 ID:ha6ibTyD
アグネス・チャンさんが講演−大田区主催の人権講演会で

大田区民ホール・アプリコ大ホール(大田区蒲田5)で5月16日に開かれた大田区主催の人権講演会で
アグネス・チャンさんが講演を行った。

講演のテーマは「みんな地球に生きる人」現在、歌手・エッセイスト・大学教授・日本ユニセフ協会大使として
さまざまな文化活動を続けるアグネスさんが、平和と人権、子どもたちの未来などについて約1時間45分にわたって語った。

会場には地域住民を中心に約800人が来場。
外国人であり母親でもあるアグネスさん自身の体験を交えた、明るく和やかな雰囲気の講演に来場者は聴き入った。
開場のステージには、より多くの人々に講演を楽しんでもらおうと、手話通訳と要約筆記を表示するOHP機器も準備した。

773 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 12:05:28 ID:b4JWBCFA
>>772
スレ違い。

774 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 12:21:33 ID:qIX4skvB
>>764
規制派は今後、分断作戦にでるだろうね

大手出版社とエロ中心出版社と分けて
アグネスがNHKで言った様に、普通の恋愛要素としての
多少の性表現は問題ないですよ、あくまで“ポルノ”としての表現物だけです、とね

この手の話はいまさらだけど
反対派の中でも『ストーリー中心』『エロ中心』を一緒にするな、とか
分断工作に乗る形での論議が見受けられるんで早期の対策が必要な気がする

775 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 12:28:42 ID:b4JWBCFA
>>774
その手の工作は使い古された手法。

776 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 12:38:56 ID:qIX4skvB
>>775
だから
> この手の話はいまさらだけど
てことわってるじゃん

問題なのは昔から使い古された方法なのに
ある程度、有効手段になっているところ

もちろん、オタ論議の中での『純愛vs凌辱』とか『ロリvs熟女』みたいな
対立は無視してもいいだろうけど
今後、出版社やゲーム会社などの関心の高まりが広まった場合、
その『使い古された手法』が有効になってくる危険性が高い気がするんだよ

小学館や集英社が茜新社やコアマガジンと同じような目で見られたくないゆえに
それらの分断工作に多少、揺らいでいくのはわかりやすい構図じゃないか?


777 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 13:18:44 ID:/EnVAHl6
>>776
そりゃ出版社を馬鹿にし過ぎ。てか、
>ある程度、有効手段になっているところ

何を以ってそう言ってんの?

778 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 13:46:12 ID:mf0ALYKK
分断工作も何も、法律文になったら、分けることなんてできないよ、オール
オアナッシングだと言って行けば良いだけジャン。
どーいう定義でやっていくのか、あいまいなまま導入にこだわってる規制派
の態度を糾弾すればいい。
規制派の一つで、今回の規制でも裏で動いていると思われる橋風会は、戦前、
「婦人誌の」エロ規制を請願して、それが引き金で出版法、あらゆる表現の弾圧
に繋がる引き金になったと言う歴史も説明してあげれば良い。
少女漫画は別とか言ってる規制派がいかに信用できないか分かろう物だ。

779 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 13:49:40 ID:qIX4skvB
>>777
何を以って、というのは俺が周りの人間に周知活動をしてきたうえで感じたことだから
あなたが、取るに足らないと思っているならそれでもいいよ

具体的には
この手の問題を話すと、『ロリ凌辱ものだけをパージすればいい』とか
『漫画にもひどいのがあるからいけない、つっこまれないように業界ももっと自主規制を』とか
“児童”や“ポルノ”の定義のあいまいさやそもそもの法益の問題を説明しても
『まぁ、それはそれとして、でもあまりひどいものは擁護できない』と堂々巡りになってしまう

あなたはこれらを別に『分断工作』が功を奏しているからとはかんがえないんだろうけど
俺はこの風潮を『分断作戦』が流している“空気”みたいなものの結果ではないかと思っているわけ

あと、出版社を馬鹿にしているってのはそのとおりかも
ていうか、企業も個人の集まりなんで企業だからまともな思考をするとも思っていないし
ヤフーを見ててもそう思う

だから、馬鹿にしているというより個人レベルでの信用しかしていないというべきか

いずれにせよ、業界が動きそうだということで安心することなく、
アンケート葉書とかでもいいんで個人の声を出版社に伝えていく努力はしていこうね、て話だよ

780 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 14:37:03 ID:7LDBTuk/
ネット上ではよくある言い方の一つだな
だから何だとは思うけど

781 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 15:05:18 ID:ajPgd656
与党、児童ポルノ法案決定 民主は今月中に骨子案
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0001064848.shtml

やっぱり朝日は飛ば記事だったようで

782 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 15:06:25 ID:ajPgd656
>>781訂正
朝日の記事は飛ばし

783 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 15:45:27 ID:aeVTT9N5
今更な割に実のない議論に時間割くより今出来ることをやろうぜ
早川議員に情報提供なりお礼なりはした方が良い


198 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/05/24(土) 14:13:16
早川忠孝議員は未だ足掻いて下さっています。

まだ、やるべきことがある/児童ポルノ所持禁止法の新たな展開
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10099570746.html

> そんなに簡単に失望なんかされては、困る。
> それが、「失望しました」というコメントを読んで抱いた最初の感想である。
>
> これからの日本を担う若者をそんなに簡単に失望させないために、私は何をなすべきか。
> そんなことを寝ながら考えていて、ふっと気が付いた。
>
> 現在の私にブログへのアクセス件数がまだ一日5000件程度。
> 総合ランキングが283万3393人中573位。
> 日記・ブログのジャンルランキングがようやく158位、ということである。>
> 月曜日までに、私のブログへのアクセス件数が10倍、20倍に急増し、コメントを寄せる人が何万人にもなれば、ひょっとして奇跡が起こせるかも知れない。
> 一部の議論にとどまっていた児童ポルノ禁止法の改正問題への国民の関心が急速に広がり、国民的な課題に変貌するかも知れないではないか。
> そう気が付いてパソコンを開いたところである。
>
> 昨日最後のコメントの書き込みをした後で自分のブログへのコメントを確認したら、実に大事な情報が提供されており、さらにこれから私たちはどう対処したらよいのか、という現実的、具体的な提言まで頂いていたことが分かった。
>
> さあ、私のブログを読んで頂いている皆さん。
皆さんが現在持てる限りの力を振り絞って、新しい世論を生み出して下さい。

私は、とりあえず知人に氏のブログを読むように勧めるところから行っていきたいと思います。


784 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 16:21:00 ID:Pi347RHu
冷静な理論よりも馬鹿の感情論が国政の場で通ってる現状。
早川議員も政治に空しさ感じてないだろうか。

あと早川議員の影であんまり注目されてないけど、自民小委員会内で同じく
慎重派の倉田議員と、委員じゃないけど「止めろ!規制国家監視社会」の
意見書に慎重の立場で返事くれた篠田議員も忘れんといてあげて。

785 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 17:50:52 ID:DmGokk/n
>>21
三島由紀夫って乳輪強調したエロマンガ書く人?

786 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 18:24:50 ID:hPpsDxTh
>>777
エロゲーやらないの?
五頭身規制とか馬鹿なことやった業界もある。
単純な商売としては、ロリコンを切り捨ててもやっていけるんだろう。
ただ、この調子でハイハイそうですかと規制しまくってると、どう見ても18歳以上
には思えない池沼ヒロインとかも放置できなくなる、と言うところまでは
気が回らないのかもしれない。萌え系で池沼ヒロインが出せなくなったら死活問題だろ。

787 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 19:04:12 ID:b4JWBCFA
>>786
出版業界とエロゲ業界を一緒くたにして何の意味があんの?
ゲーム業界は倫理団体(というか、天下り団体)があるが、出版業界はその手の天下り団体は存在しない。

あと、五等身規制なんて、所詮はソフ倫内の自主規制でしかない。それが嫌な所はメディ倫や同人の方に移ってるだけ。

最低限の知識は持っておこうね。

788 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 19:23:41 ID:hPpsDxTh
>>787
>出版業界とエロゲ業界を一緒くたにして何の意味があんの?
…本気なら想像力の欠如甚だしい。
再販問題、有害図書指定、分断の火種は随分前からあるんだが。

789 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 19:31:03 ID:b4JWBCFA
>>788
関係のものを例を持ち出して主張しても全く意味が無いというお話。おk?

790 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 19:41:09 ID:aeVTT9N5
どうでもいいけど、ここは規制派のお歴々も見ていることをお忘れなく

791 :まとめwiki”管理”人:2008/05/24(土) 19:58:41 ID:PMAZ0XIo
http://www.amazon.co.jp/dp/4501542306
テレビゲーム教育論―ママ!ジャマしないでよ勉強してるんだから (単行本)

この本についてこのスレで話題出た?
発売時期は忙しくてスレ見てなかった。

792 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/24(土) 20:34:03 ID:pBMvcneX
【民主案】
トバしじゃなくてリーク、というか、『誰かの抱負』かも試練。
火曜日に法務部会があるからねぇ・・・・・・・・・

>>731
「それを規制前に入手したならば、これを罪に問わない」と書いてあればそうなんだけど、書いてない(みたい)から違
法になる。

『単純所持禁止』ってのは、『入手した事を禁止する』のでは無く、『持つ事を禁止する』だぞ。

793 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 20:38:13 ID:DonvVsdv
>>792
民主の記事のは、神本恵美子の方針を載せただけらしい。
記者が先走りで書いただけ。

座長の千葉景子はどう考えてるかはわからんが。


794 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 20:46:07 ID:7LDBTuk/
>>791
出ていない様な気がする。
情報乙

795 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 21:03:14 ID:LmpbrM3C
>>792
だから、「原則として不遡及」なんだから
遡及する場合はその旨書かないといけないんだよ。
書いてなきゃ不遡及、なの。

796 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 21:11:49 ID:LmpbrM3C
>>795補足
民主(神本)案では
「購入し尚且つ現在所持していること」「みだりに取得し尚且つ現在所持していること」
を違法とする、だろう?
つまりは購入・取得と所持、両方を満たさなければ違法とならない。
どっちか、だけでは違法に出来ないわけよ。

不遡及ならば、購入、と言う行為は違法ではないのだから要件は満たされない。
だから、自民はこの案に賛成はできない。



797 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 22:20:34 ID:7LDBTuk/
1日2-3回で・・妊婦が携帯使うと子に行動・精神障害が
http://news.livedoor.com/article/detail/3653468/
>さらに、子供に携帯電話を使わせた場合、
>子供が問題行動を起こす割合は80%に達した。
>情緒問題を抱えるリスクは25%増加したという。

理由は不明みたいだけどこんな記事があったんで挙げておきます。

政府の教育再生懇「小中学生に携帯持たせるな」報告盛り込みへ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080517/plc0805171316006-n1.htm
↑の方達には喜びそうな記事だけど利用するのかな?

798 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 22:22:10 ID:/MNjfrNX
神本って日ユニの準児ポキャンペーンの時に創作物規制を仄めかしてたけど
それでも与党PTよりはまともな案を出すのか。

799 :朝まで名無しさん:2008/05/24(土) 22:32:27 ID:mf0ALYKK
>>798
神本議員≠民主党案、だぞ
神本議員個人の思惑はどーあれ、民主党案にする為には党内で議論を重ねていくわけで。

800 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/24(土) 23:09:48 ID:pBMvcneX
変な事吹き込まれて無きゃいいけど。

小泉氏、ゴルフで関係修復? 麻生氏らとプレー
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052401000721.html 
 自民党の小泉純一郎元首相と麻生太郎前幹事長が24日、富士山に近い山梨県山中湖村でシーファー駐日米大使や
財界人とのゴルフに参加した。麻生氏は、幹事長時代に郵政造反組の平沼赳夫元経済産業相の復党に動いて小泉氏と
不仲になったと指摘されたが、両氏はプレー後の懇親会で隣席に座り談笑するなど関係修復をアピールした。
(47NEWS)

>>796
「購入し尚且つ現在所持していること」ってセットになってりゃいいけどねぇ・・・
「購入で入手し、尚且つ現在所持していること」って意味だったら・・・・

なんか、神本やブンヤの罠のような気がしてきた。

801 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 00:44:53 ID:YrO67tmj
>不遡及ならば、購入、と言う行為は違法ではないのだから要件は満たされない

所持することが違法なんだが
意味分かってんの?

802 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 02:59:45 ID:pri+46eF
不遡及の意味分かってんの?

803 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 03:08:55 ID:2S887n70
この場合、不遡及は処分すれば罰せられない、ということで
この案が成立した場合、施行前購入、現在所持ではアウトだろう。

804 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 03:26:57 ID:NqUwfRt5
警察ですらコレなんだから、何であれ基準の厳格化は必須だろうにな
先が思いやられる

パトカーが速度違反で摘発!? 時代遅れの規定に振り回される?
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/crime_prevention/?1211638345

>サイレンを鳴らして緊急走行する警察の捜査車両が、速度違反で摘発されるケースが相次ぎ、
>捜査員に戸惑いが広がっている。本来は刑法の「正当行為」として違反は免除されるが、
>管轄を超え、他県で法定速度を上回って走行すると免除されないことが多いという。
>正当行為かどうか判断する基準がなく、適用の判断が各都道府県警に委ねられているためだ。
>「捜査」か「安全」か。どちらを優先させるべきか線引きは難しいようだ。(以下略)

805 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 09:32:50 ID:fLwow4Bw
不遡及なら単純所持罪じゃなくて購入罪や譲授罪になるだろ。
あえて単純所持罪の枠組みでやってるってことは、
施行前入手の摘発も意図してると考えるべきでは?

806 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 09:37:57 ID:gfx/w1N0
あいまいなリークをもとに、あれこれ議論しても無駄。
ちゃんとした民主党案が上がってくるのを待て。

807 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 10:59:45 ID:wgr+ruYU
早川議員も怒ってたけど、本当にこの国のマスコミはマスゴミだな。

808 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 11:13:32 ID:/7L1hiYY
10ch で、警察の無法ぶりについて、やっている。
われらの仇敵の大谷が仕切っているのは業腹だが。

809 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 11:42:54 ID:wgr+ruYU
>>808
こんな現状で情報の単純所持禁止なんて、暴走族に戦車やるようなもんだ
と取り上げて欲しいな。
でも、奈良県警はちゃんとやってんだよな。

810 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 12:28:00 ID:S9mc+Jnw
>>808
これシリーズで前回も冤罪事件特集やってたよ
「被告人が犯人ではない、とは言い切れない」と有罪判決下した事件で
疑わしきは罰するになっているとかな
あとこんなデータも

年間約7万人に判決→無罪92人
有罪率      99.9%
否認事件の有罪率 98.2%
(2006年度)

もっと前には判検交流の問題とか

811 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 13:45:22 ID:x5uO4zDU
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51925419.html

812 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 14:23:03 ID:6lQUIxVX
368 日出づる処の名無し sage 2008/05/25(日) 00:08:20 ID:p34bJYNh
ttp://d.hatena.ne.jp/diktator/20080517
mixiのコトリバコはほんとにアク禁するの好きだな。
紙の爆弾の記事も突っ込み所多すぎ。


そしてコトリバコが珍しく最新記事を投下したわけだが
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/307f39118eb8847c93c6e27b405debd3
自分の記事に対する批判を拒絶しながら報道機関の良識を語れるのはある意味すげえ。


813 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 14:36:57 ID:kvDQgSLl
>>812
すれ違い

814 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 14:48:30 ID:gfE+Kcps
おまいらにプレイしてもらいたいフリゲがある、これだ
つttp://www20.tok2.com/home/kyouka/hitonarigaiden.htm

815 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 14:51:00 ID:BQtOVXIu
>>812
「おさわり」しに来るんじゃねぇ。

816 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 23:52:00 ID:cz/j2WGI
是非リアルな場で勉強会を開こうと呼び掛け、過去四回、勉強会を都内で開かせてもらいました、春日家にしんです。

前回も十数人の方に参加していただき、先人の方々からアドバイス等頂いたり、今後の具体的な活動について話し合えたりと、非常に有意義な勉強会が開催されています。

第五回勉強会の日時場所等、詳細が決まりましたので、イベントを立てて、お知らせ致します。

【日時】6月7日(土)13時〜17時15分
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/page005.html] 、二階和室

【参加費等】
・参加費:会場費の\2800を参加人数で割った額
・資料代:\100程度(\5/枚で印刷してます)
・その他必要なものがあれば、それを参加人数で割ります

尚、飲み物・お菓子などの差し入れは大歓迎です。
お皿とコップはこちらで用意しますので、宜しくお願い致します。

13時に、榎町地域センターに直接集合で宜しくお願い致します。13時15分には、準備を終了し、開始したいと思いますので、遅れず来ていただけるとありがたいです。
もちろん、遅れてくる方も大歓迎ですので、是非いらして下さい。

今回も、参加者全員が発言できるように工夫するつもりでおります。
第一回勉強会では、リアルに活動していくことの大切さを痛感させられました。今後の活動についてなど、色々と話していきましょう。

前回参加された方はもちろん、この問題に関して真剣に取り組んでいきたい方、はじめての方でも大歓迎です。どうぞ、お気軽に参加ください。
年齢、性別等問わず、大歓迎ですので、是非、6月7日は榎町地域センターまでいらして下さい。是非とも宜しくお願いします。

第五回勉強会も、どうぞ宜しくお願い致します。


817 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 00:30:36 ID:5mJ2kSzn
>>811
>>814
情報の単純所持が犯罪なろうとしてるてご時世。
最低限のマナーとして詳細くらい書こう。

818 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 02:27:02 ID:ZWmLcPi3
【衝撃事件の核心】「つまらない女だ」尿を浴びせ強姦続けた元教育学部生 ブラジャー奪い立ち去る
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080525/crm0805251646009-n1.htm
>検察側は「被告はインターネットでわいせつなホームページを閲覧し飽き足らなくなり、6月ごろ
>から深夜を徘徊、通行中の女性の胸を触るようになり、犯行をエスカレートさせた」と指摘。

インターネットでわいせつなホームページを見なければ犯行に及ばなかったのか?
仮にインターネットでわいせつなホームページを見て犯行に及んだという理由で減刑された場合
検察はどう責任を取るのか。

819 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 03:08:24 ID:5mJ2kSzn
>>818
検察がメディアに責任転嫁て、弁護側が使う言い訳だろうに・・・

820 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 07:07:14 ID:xhM2/zZD
>>818
>>819
表現規制の黒幕は、検察に「負け相撲」をとることを命じることが出来るほどの
大物なのかもしれない。

821 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 08:27:11 ID:W/EwgkXE
自民党のネット規制法案がなおヤバい件
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/05/25/ldp_version_of_copa_is_bad

あはは…

822 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 09:51:08 ID:27gUDkH0
さっき知ったんだが相当伸びてるようだな

気持ち悪いものは世の中から排除したいだけだろう
しかも円議員達はおそらくエロゲもやらずに発言していると見た
確かに犯罪性のある内容もあるにはあるが今売れているのは感動ものでそちらの方が多い
美少女ゲームと一括でまとめているようだが上記の通り区分けもされる
内容も知らずにそれをすべて規制しようとするのはどうかと思う
犯罪を誘発しているというデータもない
まぁブログも消して掲示板も放置で逃げたということはもう規制しようとしても無駄だろ

それに規制してしまえば必ず誰かが規制が原因で犯罪を犯すようになってくる
そうなればそいつはただのクズなわけだが
こんなへんちくりんな規制のために犯罪に巻き込まれる人が気の毒だ

こういうので欲求を満たして犯罪に手を出さないヤツもいるし
このような規制が多い国は性犯罪も多いだろう?それがいい例だ、戦前だって性犯罪はあった
なくすことは不可能なんだよ、悲しいけどな
犯罪を防ぐためにこのような大人の娯楽があるといっても過言ではないはず

そういう規制しやすいものを規制して日本に平和を導いて仕事したつもりだろうがそれは違う

青少年に影響を与えてると言うのならば
18歳未満の子供の手には絶対に届かないようにするべきだ
18禁指定になっているのに18歳未満が購入できる形になっているのも悪い
そしてそれを購入する青少年たち自身の責任でもある
なぜ青少年に影響を与えていると断言しているのに
青少年達には何も手を下そうとせずメディアそのもののせいにするのだろうか?
つまりそれをすべてゲーム等の物のせいにするのはお門違いというやつだ

人間性を失っていると言えた事が驚きだ
差別と偏見の何物でもない、謝罪会見ぐらいしないとマズイぞ
ぜひもう一度検討していただきたい

823 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 09:58:00 ID:W/EwgkXE
>>822

824 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 12:11:21 ID:Mr1/oml3
>>822
人権擁護法(案)には賛成だが、此度の円議員発言には懐疑的な人のブログからの引用だけどw

>因果関係がない、または証明できないものに対して罪を擦り付ける行為は、まさしくDHMOの危険性を説く行為と同じであり、中世の魔女狩りと同じ論理構造といえるでしょう。
>結果的に、民主党の円より子議員は己の票田確保のために、美少女ゲームをスケープゴートにしたということになるといわれても、仕方ありません。または、己の「オタクへの差別心」を満足させるために、反対のための反対を行ったと勘ぐられるでしょう。
>ある問題があれば、その問題と因果関係があるのは何か、きちんと考えるべきでしょう。その問題と関係ないものを責めたところで、それはただの魔女狩りです。



825 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 12:17:56 ID:27gUDkH0
>>824
確かに魔女狩りならぬオタク狩りだな

あれだけマスコミやドラマなどでオタクオタクと全面的に取り上げたくせに
そろそろそういう話題がなくなってきたからといって
何の根拠もないのに勝手に犯罪と関連付けて邪魔だから排除する傾向だな

オタク文化?やアニメや漫画といったものは
たとえ美少女ゲームであっても世界に進出して
多大な人気を誇っているからな、簡単に規制とはよくいったもんだ

826 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 12:51:10 ID:IPeuebP8
>>825
>あれだけマスコミやドラマなどでオタクオタクと全面的に取り上げたくせに
>そろそろそういう話題がなくなってきたからといって
>何の根拠もないのに勝手に犯罪と関連付けて邪魔だから排除する傾向だな

根拠は?

827 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 12:54:27 ID:Y4V3BZyH
www

828 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 12:59:04 ID:27gUDkH0
>>826
すまん、根拠がなかった
若干感情論に走ってしまった
円議員たちと同じだった・・・・反省はしている

829 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 13:37:19 ID:Np7rI8dr
何故?児童を軽視、人権立場を搾取する児童へ性暴力虐待するアニメゲームの存続を伝え認めるという、
最低、酷いことを伝えることをしておいて。こちらの方が子供たちへの深刻な人権侵害。
なのにロリコンはそんな最低酷いものの存続を認めながら、
自らへのレッテル貼りには、無様、敏感だ。
子供たちという存在、
人権汚し搾取しておいて。もういい加減、この自我肥大者ロリコンにはうんざりする。
この自我肥大ぶりに。

830 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 14:01:51 ID:jl6PtW+m
頼むからもっと分かりやすい日本語で書いてくれ

831 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 14:09:58 ID:Mr1/oml3
>>830
「いつぞやの社会世評板児ポ法スレに沸いた、なりすまし中国人」 じゃあないよな

832 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 14:15:55 ID:ZWmLcPi3
「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議」2008年11月 ブラジルで開催決定(日本ユニセフ)
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0805_01.htm

ブラジル政府、ユニセフ(国連児童基金)、国際NGOのECPAT、子どもの権利条約NGOグループの4者は
本日19日、2008年11月にブラジルの都市リオデジャネイロにて「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議
」の開催を公式に発表しました。本会議には各国政府、市民団体、子どもと若者、そして民間企業が参加し、
子どもの性的搾取の根絶に向け、協力して取り組みます。

第3回会議では、深刻化する子どもと青少年に対する性的搾取の問題に焦点をあて、特に、性目的のための
子どもの人身売買、インターネット上での子どもに対する暴力、子どもポルノ、学校や家庭内における
子どもの性的搾取について話し合われます。また、宗教指導者や国会議員、民間企業といった新たなパートナー
との協力関係の構築も期待されています。

2006年11月に国連が発表した「子どもに対する暴力に関する調査報告書」(英語)や最近の調査によると、
子どもと青少年に対する性的搾取は増加傾向にあります。しかし、問題解決への課題として、戦略的な計画や
組織的アプローチ、持続可能な公約と財源の不足、およびデータや情報の欠如が指摘されています。

たとえば人身売買は、莫大な利益をもたらす国際犯罪のひとつとして急速に広まり、年間約100億ドルの巨大
産業です。被害者の多くは子どもたちで、ほとんどが最終的には性産業に巻き込まれています。

833 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 14:16:17 ID:ZWmLcPi3
>>832

子どもの性的搾取は最も卑劣で、目に見えにくい犯罪の一つで、世界中の海岸沿いや都市部だけでなく、
売春宿やインターネット上にも犯罪は広がっています。

この問題の解決には、社会が一丸となって取り組むことが重要です。政府、民間企業、公的機関が明確かつ
達成可能な目標を定め、法執行機関と協力して犯罪者の逮捕・起訴を徹底する必要があり、また子どもと
青少年の参加と協調も不可欠です。

1996年、スウェーデンのストックホルムで開催された「第1回世界会議」では、参加122カ国により「子ども
の商業的性的搾取に反対するストックホルム宣言及び行動計画」を採択。第2回世界会議は横浜で開催され、
会議の最終文書として「横浜グローバルコミットメント2001」が採択されました。

第3回世界会議は2008年11月25日から28日の予定で、主に以下の5つのテーマについて話し合われます。

子どもの商業的性的搾取の新たな要因
法的枠組みと施行
包括的な各産業分野との相互政策
民間企業の役割と企業の社会的責任
国際協調のための戦略

会議参加者は、5大陸から300人の子どもと青少年を含む約3,000人以上を予定しています。

834 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 15:31:28 ID:C+MW6K0L
素晴らしい取り組みなのかもしれんが、どうしても斜に構えてしまうのが悲しい。

835 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 15:40:47 ID:Y4V3BZyH
なんで性的にのみこだわるのか不明。

836 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 16:11:05 ID:Srm4pJex
2007
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
136人

2006
不審者・知障による子供殺害
1人(被害者男児、加害者妻子もち中年)
親による子供殺害
158人

結論:不審者や知障より親のほうがはるかに危険

子供を守れと言うならまず親から引き離すべきだなw

837 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 16:36:55 ID:4BOSBNKv
948 名前:名無しさん@全板トナメ開催中 [sage] 投稿日:2008/05/26(月) 16:21:32 ID:upAwV5HE0
円より子公式サイト掲示板より抜粋引用

 一つの事実として・・
#1378 民主党員 さん 岐阜 会社員 30才代   [ 2008/05/26 ]
 残念ながら今回円議員からは謝罪も説明もないでしょう。民主党員としては忸怩たる思いですが・・・
 小沢代表は今回の件について
 「正常な議員活動であり多くの両親、特に娘を持っている両親の方々の意見を反映している」
 と判断しています。
 これは今回の件について小沢代表のホームページに意見を述べた際の返信として送られてきた内容です。
 小沢氏がよしとしている以上円議員は謝罪も説明も反省すらもしないでしょう。
(以下略

 ttp://www.madoka-yoriko.jp/



民主党終了のお知らせ
次の選挙では民主党に投票しようかと考えてた俺がバカでした。
もうこんな差別主義マンセー政党には絶対に投票しない。

838 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 16:55:19 ID:YdUm9ThR
>>837
はいはいわろわろ

839 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 16:57:56 ID:jl6PtW+m
>>837
へ〜そうなんだ

で、この先はやっぱり消去法で自民党とか
反対票として共産党とかの死に票誘導?

840 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:03:02 ID:Tn3hiA+x
民主党の総意が規制賛成とか、推進派が多数派を占めているとかならまだしも、
一部の議員が電波と言うだけで切り捨てろとはなあ・・・。
まあ、自民にも早川議員のように話の分かる議員もいるから「個人的に」入れるのはありだが・・・。

841 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:03:37 ID:8Zg/T9X0
そういえばさ、ふと思ったんだけど
オタク叩きって「どうせオタクは少数だから叩いていいや」ってことだよね?
そんな少数の人間排除するのを法とかでやっても効果ないと思うんだけど
そこんとこわかってないのかな<オタ叩き人間
(実際、少数かどうかは置いといて)
でもエロゲーやエロ漫画とかなんざ、一般雑誌やDVDなどに比べれば極少数だろうな
多数で買うやつが多いなら、エロゲーメーカーやエロ漫画家は大富豪になってる

少数の格下相手にするより、大多数の格上や普通を相手にすれば支持できるんだがなぁ
尤も、それも例の児童ポルノ関連みたいなザルだったら一笑して一蹴するけどな



842 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:04:40 ID:Np7rI8dr
>>837
お前がコイズミ自民に投票したお陰で
俺がどれだけ迷惑を被ってるか考えた事があるのか?
低脳B層ネットウヨが

843 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:05:57 ID:4BOSBNKv
>>839
おまえこれ見てもまだ民主党に投票する気か?
党首も副代表も何の根拠もなく特定の趣味嗜好を差別し法規制で弾圧し
愛好者を侮辱する差別主義者。
それが民主党の実態だ。

844 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:07:16 ID:NScTWzQB
例のバラバラ殺人やばいんじゃないのか?

845 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:08:12 ID:jl6PtW+m
>>843
「私はただの民主アンチです」ってわざわざ同IDで書くとは思わなかったw
で、自民はどうなの?ねぇ??
あぁ、福田はまだこの手の発言してないって設定なのか?

846 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:09:59 ID:4BOSBNKv
>>840
>一部の議員が電波と言うだけで

一部の議員ではない、党首と副代表だ。

>>842
民主党の態度を批判したらネトウヨ呼ばわりかよ。
そういや円の請願が公になった時にも円を叩くのは控えろとか擁護して奴がいたな。
民主の工作員が潜伏してるようだな。

847 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:11:35 ID:4BOSBNKv
>>845
俺は民主党を批判しただけで自民の擁護などしていない。
それにしてもこうも沢山食いついてくるとは・・・やばくねえかこのスレ。

848 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:11:49 ID:XxUQnjDa
つーか政党を問わず規制派はいるんだから、
反対派と思われる議員に政党関係なく投票するのが得策だろ。
「政党」でものを判断するんじゃなくて「議員個人」で判断しないと。

849 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:12:49 ID:YdUm9ThR
なんか、必死なのが来たなw
信頼性がゼロに等しいソース貼って断定口調ww

850 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:12:57 ID:jl6PtW+m
>>847
だからさぁ
一部議員だけ見て民主党はダメとか本気か?w

851 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:13:07 ID:4BOSBNKv
>>848
党首と副代表が揃ってアニメ・ゲーム弾圧を支持してるのに
個人で判断しろ?寝言は寝て言え。

852 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:14:13 ID:4BOSBNKv
>>850
小沢は党首、円は副代表。
「一部の議員」とは言えんだろが。

853 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:14:49 ID:hQAMCLep
規制賛成派の自民候補と、規制反対派の民主候補なら民主候補、
規制反対派の自民候補と、規制賛成派の民主候補なら自民候補に入れるただそれだけ。

854 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:15:15 ID:YdUm9ThR
>>851-852
もっと頑張れww

855 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:16:36 ID:XxUQnjDa
>>851
一つ聞くが仮にすべての政党の党首が規制肯定派だった場合、
お前はどこに投票するつもりなんだ?
そっちの理屈だとどこもダメになると思うんだが。

856 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:18:25 ID:wyHaRrZI
>ID:4BOSBNKv

別に「民主党固有の差別」でもないのに、「民主党が」ダメと必死なのはなんで?
しかも引用してるのが何処かの板のソース不明な書き込みの孫引きなんだけど?

円のHPのトップへのリンクだけで掲示板の何処かも分からない
小沢のHPへのリンクすらもなくその返信とやらも探し当てるのが難しい

ソース不明の民主党ネガキャンそのものじゃないの?
で、民主党だけがこういう態度だったっけ?
自民や公明の規制派が「謝罪」や「説明」をしましたっけ?

もう、言い訳は沢山だよ
「アンタはこのスレの名無し1人も騙せなかった」

残ってるのはそれだけ

857 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:20:02 ID:wyHaRrZI
>>852
んじゃ、やることは一つね

小沢の返信だのってのそのものを出して来い
これだけ確信的に民主党が党を挙げてって言ってる証拠なんだから当然あるんだろ?

858 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:21:56 ID:YdUm9ThR
まあ、釣りなんだからこれだけレス貰えば満足してるんじゃね?

顔文字と比べたら釣り師としては3流だがw

859 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:23:27 ID:4BOSBNKv
はいはい民主信者さんたちが必死ですね。

このスレは民主工作員だらけだって事がよく分かりました。

まあおまえらが何と喚こうと今後も円と民主党を徹底的に批判していくからな。
あのフェミババァが謝罪して国会議員を引責辞職でもしない限り。

860 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:46:50 ID:3vIAZvxj
なんか必死な奴がいるな表現の自由を守ってくれる議員なら自民や民主なんて関係ないわけその証拠にテンプレに自民公認で出馬した人のblogが
入ってるだろ

861 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:54:21 ID:DfJoD7Zn
そもそも、別に謝罪を求めるもんじゃないしな。
ただ、民主党内には規制反対派議員も居るわけだから、彼らにこっちの意見を数多く
届けて、向こうの言い分が通らないようにするだけ。
何時もやってる事と同じだ。

862 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 17:54:47 ID:XhCdmpQL
そろそろ政党、議員支持うんぬんは終わりにしませんか?

863 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:04:51 ID:4PEI0Hra
>>840
早川が話の分かるって…w
逃げる気まんまんじゃんか、あれ

>>848
小選挙区はともかく、比例はどうすんだって話があるがなぁ…
民主の法案もまだしっかり決まってないようだし。
結局報道されたのって神本(だっけ?)の先走りでいいんだよね?

>>861
結局児ポ法に関しては与党はどうあがいてももう変更がないわけだから
民主の法案に対し意見していくしかないからね

864 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:05:10 ID:5pE8sV13
内ゲバやってる場合じゃないぞ
ユニセフが国際会議で圧力かけてくる事がほぼ確定

>第3回会議では、深刻化する子どもと青少年に対する性的搾取の問題に焦点をあて、特に、性目的のための
>子どもの人身売買、インターネット上での子どもに対する暴力、子どもポルノ、学校や家庭内における
>子どもの性的搾取について話し合われます

>子どもの商業的性的搾取の新たな要因

「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議」2008年11月 ブラジルで開催決定(日本ユニセフ)
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0805_01.htm

ブラジル政府、ユニセフ(国連児童基金)、国際NGOのECPAT、子どもの権利条約NGOグループの4者は
本日19日、2008年11月にブラジルの都市リオデジャネイロにて「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議
」の開催を公式に発表しました。本会議には各国政府、市民団体、子どもと若者、そして民間企業が参加し、
子どもの性的搾取の根絶に向け、協力して取り組みます。

第3回会議では、深刻化する子どもと青少年に対する性的搾取の問題に焦点をあて、特に、性目的のための
子どもの人身売買、インターネット上での子どもに対する暴力、子どもポルノ、学校や家庭内における
子どもの性的搾取について話し合われます。また、宗教指導者や国会議員、民間企業といった新たなパートナー
との協力関係の構築も期待されています。
(略)
第3回世界会議は2008年11月25日から28日の予定で、主に以下の5つのテーマについて話し合われます。

子どもの商業的性的搾取の新たな要因
法的枠組みと施行
包括的な各産業分野との相互政策
民間企業の役割と企業の社会的責任
国際協調のための戦略

会議参加者は、5大陸から300人の子どもと青少年を含む約3,000人以上を予定しています。

865 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:08:17 ID:4PEI0Hra
>>864
11月って、ある程度もうどうなるか決まりかけてね?
今の通常国会は無理だろうし
秋の臨時国会が正念場だし。

866 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:13:41 ID:5pE8sV13
今回の改正が駄目でも国際的な非難を受ければ、次回改正で二次元規制が避けられなくなる
それを狙ってるんだろう

867 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:17:07 ID:IPeuebP8
>>864
そんなもん当たり前の話。つーか、毎回言われてる。

868 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:19:00 ID:YdUm9ThR
>>866
何年前から言われてると思ってんだよ。アホか?

869 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:22:59 ID:W/EwgkXE
>>863
朝日の記事はそうらしい
毎日の記事はよくわからん

870 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:29:46 ID:/DNPF5R5
95 名無しさん@全板トナメ開催中 2008/05/26(月) 17:22:58 ID:nigR/sOLO
円より子議員事務所に電話で問い合わせてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3448561

電凸した方がいらっしゃるようです。

871 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 18:39:59 ID:cqKlnxdo
>>848
同意
もう政党を基準に考えたらどこも投票するとこないよ。
同じ政党でも議員一人一人の考え方はそれぞれ違うわけだし
民主党でも松浦議員や吉田議員とか規制に反対している議員もいるしね。

872 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 19:02:51 ID:/DNPF5R5
円の掲示板に>>837にある書き込みがないんだけど、消されたの?

873 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 19:02:59 ID:iCcsuPKN
でも、現状じゃ余程の良識派じゃないと自民の候補に入れる必要性もないよな
実際に出てきた案を見れば自民の常識派のこの問題に対しての党内発言力は高いものじゃなかったってのは分かるし

常識VS常識やら規制VS規制って構図の場合に主張に差異が認められなければ
他党の常識派>自民の常識派>他党の規制派>自民の規制派ってので良いだろ


874 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 19:04:59 ID:iCcsuPKN
>>872
他の板のコピペでなおかつ元の書き込みにソースがないなんてのは捏造を疑う余地くらいはあるな

しかも、そのコピペを論拠に特定政党攻撃しているした当人に
ソース出せって言ってもまともに出してこないんだし

875 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 19:22:36 ID:/DNPF5R5
>>874
だよなぁ。現実に俺が見た時は859件の発言(消されてるのを含めると921)だったから
この#1378っていうのは明らかに妖しいと思う。現に#921までしか現在ではないわけだし。

876 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 19:33:18 ID:C+MW6K0L
>>875
(6)その他にあったよ

877 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 20:53:46 ID:ZWmLcPi3
小沢が規制派寄りなのは前々から明らかなのに何いきり立ってるのか不思議。

878 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 20:56:59 ID:/ni2qUzw
>>867>>868
今回は今までかなり状況が違う

前回横浜会議では、そもそもマンガによる性表現の規制には注目が注がれていなかった
当時はユニセフや日本ユニセフはマンガ表現規制については事実上スルーな状態で、
そこへAMIがエクパット関西と一緒に
「マンガの性表現は子どもへの性虐待を助長するものではない」と声明を出し、
会議内でも「マンガ表現に関しては日本の現状にあわせて様子を見る」ということになった

だが、今回は日本ユニセフが音頭を取って、
かつてないほど大規模なマンガ規制嘆願署名を日本において展開している
「規制を求める日本の声」を声明に反映させるためだろう
実際、>>832を見ると、これは日本ユニセフの意訳であろうが「子どもポルノ」の一文もある
これは大々的にマンガその他による表現の一切を標的にしていると宣言しているわけだ

その反面、反対派はこのブラジル会議に対して何ら手を打てない状況だ
AMIにはかつての勢いはなくエクパット関西もエクパット東京に比べて目立たない
また、一部にはエクパット関西はマンガ規制賛成に傾いたという噂もある
(以前のカスパル、ジュベネイルの嘆願署名に一役買ってるらしい)
そもそもAMIらが前回会議に公に参加できたのも開催地がホーム地だったという要素も大きい

ブラジル会議前後には三月時より遥かに大きなネガキャンが見込まれる
その後を見据えて行動するには、反対派も公にボルテージを上げていくしかあるまい

例えばこれだ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008052601000185_World.html

公に反対の声を上げるだけでは逆効果との指摘もあるが、
このままでは着々と犯罪者扱いの下地が完成していってしまう
如何に仲間内の密室会議で決められたとはいえ自公の児ポ法案が
完全にエクパット東京の主張に沿った内容であったことを考慮すれば
それが現実離れしてるとはとても言えない情勢だ

879 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 20:58:35 ID:q7c7OXRW
党内抑止力が民主の方が期待できるのは事実
小沢のワンマンだのってのもそうあって欲しいという保守系マスコミの願望というか捏造に近い

飛ばしで報じられたまだ固まってない法案だのってでも
自民は論点にすらしなかった危険性にまで言及してるんだし

てか、この点で自民で採っている以上のバカがリーダーシップ採る体制になる党は多分ない

880 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 21:19:11 ID:YdUm9ThR
>>878
あのさ、日本ユニセフは立法当初から二次元規制論。
あと、「児童ポルノ」なんて言ってるのは日本だけで、世界の共用語は「子供ポルノ」。
事実誤認が甚だしい。

881 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 21:27:09 ID:l6a+1x+K
>>269
超亀レスだけど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211798961/

882 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 21:29:00 ID:IPeuebP8
>>878
で、キミは何をやってるの?

883 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 22:29:59 ID:/ni2qUzw
929 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/05/26(月) 20:27:54
円議員らが提出した「美少女アダルトアニメ雑誌とゲームの製造・販売の規制法制定に関する請願」は、内閣委員会に提出されたのです。
ヤバ過ぎですね。

AMI板より
ソースはまだ未発表のようだが

884 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 22:36:53 ID:ZWmLcPi3
>>883
検索する努力しる
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/i00631.htm

885 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 22:39:41 ID:ZWmLcPi3
つか来月で閉会なんだから審議未了で採択されないって考えるのが普通だと思うが。
「ヤバい」というのが円達の頭を指しているのならその通りだけど。

886 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 22:46:21 ID:ZWmLcPi3
少女のヌード写真は美か否か?オーストラリアで大論争
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3656375/

オーストラリアで高い名声を誇るカメラマン、ビル・ハンソン氏は22日午後、
シドニー郊外のパディントン地区にあるロスリン・オクスリー美術館で写真展を開くこととなった。

ところがこの写真展、展示作品のうち21点に12-13歳の少女のヌード写真があり、
オーストリア社会からの強い反発を受けている。
22日、写真展が始まる1時間前に警察が突然会場を訪れ、会場を封鎖。
さらにその翌日、ハンソン氏と美術館を「わいせつな作品を展示した」として起訴した。
オーストラリアのケビン首相は「少女のヌード写真を展示することは、すでに芸術の範囲を超えている」とし、
警察の行動を支持。

野党報道官も、「『わいせつ写真』を現代アートの名の下に公衆の面前に出すとは…」と、ハンソン氏の行動に疑問を呈した。
複数の児童保護団体も、警察の行動を支持している。

一方、オーストラリアの芸術家達は、こうした世間の動きに反発している。
彼らは「22日はオーストラリアの文化史上、『最も暗い日』だ」と指摘。
「シドニー・モーニング・ヘラルド」紙に24日、文章を掲載し、「若者の裸で美を表現するのは古くから行われていること。
是非を論ずるのは構わないが、展示会を閉鎖するべきではない」としている。

またハンソン氏自身も、「12-13歳という年齢は、子供から大人への移行期。
彼らの身体を撮影することは、思春期の若者が抱く期待と不安定さを表現することになる。
これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された」。
シドニーに事務所を置くニューサウスウェールズ州の弁護士協会は、次のように不満を表している。

「若者のヌードを撮影したのは美の追求のため。ポルノ写真で金をもうけるのが目的ではない。それのどこが罪なのか」。
美術館側は、ハンソン氏の写真展は問題のヌード写真なしで後日改めて行うとしている。

887 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 22:46:27 ID:IPeuebP8
>>883
内閣委員会にも提出したってだけの話でしょ。

888 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 22:50:45 ID:ZWmLcPi3
>>886
>これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された

日本の児童ポルノの定義がいかに厳格(というかやり杉)なのか良く分かるな。
自公案ならビル・ハンソン氏の作品ですら単純所持規制の対象となる可能性が高いわけだ。
民主関係者の人、これ教えてあげて。

889 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 23:08:20 ID:Y4V3BZyH
さすがシーシェパードを英雄扱いする国は違うな
一カ所だけオーストリアだが

890 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 23:23:48 ID:dDpx0hpR
>>886 >>888-889
スレ違い。

891 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 23:33:30 ID:NScTWzQB
円議員の事務員が言ってる
「よほどの事がない限り請願の紹介議員にならなければいけない」
ってホントなのか?

892 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 23:39:11 ID:49LnBWpv
>>885
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/169_l.htm#1

殆ど興味も無かったけど毎回こんな請願ばかり集まっているものなの?
実現不可能の電波案の溜まり場に見える

893 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 23:47:42 ID:IPeuebP8
>>891
支持者で恩があるから断れないってことじゃないの?
まあ、修正させるなり、いくらでも方法があっただろうから免罪符にならんが。

>>892
実現不可能だからこそ、各省庁に圧力をかけ続けているわけで・・・

894 :朝まで名無しさん:2008/05/26(月) 23:49:50 ID:/ni2qUzw
青少年委員会のこれは・・・・・・署名者通数計・・・2名・・・

請願名「インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願」の情報 項目 内容
国会回次 169
新件番号 3209
請願件名 インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願
受理件数(計) 2件
署名者通数(計) 2名
付託委員会 青少年問題に関する特別
結果/年月日

紹介議員一覧 受理番号 3209号 高市 早苗君

895 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:04:19 ID:VilJ1Q16
>>891
http://opinion.txt-nifty.com/nikki/2005/05/post_fe18.html
> ある介護保険法改正に関する請願について、衆議院での議決後に事務所に
> 持ち込まれたものがあった。
> それを衆議院の請願課に提出したところ、

> 「その国会で提出されている法案に関係する請願は、議決される前でないと
> 受け取れないので、提出者に断ってくれ」

> と言われたのだ。

全く関係のないBlogだけど、ぐぐって引っかかったんで参考までに。

請願を出して門前払い、って話はたまに聞くけど逆は聞いたことないし、やっぱり
請願を断っちゃいけない、なんて規則は口からでまかせっぽいな。

896 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:12:19 ID:i4ggjVEG
Amiの掲示板に貼られていたが、とうとう児ポ法反対の署名活動が始まるらしい。


創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/


これでコミケなどでオタクの署名をかき集めればもう楽勝だね。

897 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:20:15 ID:zLXq81ar
個人的に目に付いたのはこれだな

812 子供が使用する携帯電話への法規制に関する請願

国会回次 169
新件番号 812
請願件名 子供が使用する携帯電話への法規制に関する請願
受理件数(計)2件
署名者通数(計)14,898名
付託委員会 青少年問題に関する特別
結果/年月日

紹介議員一覧
受理番号 812号 井澤 京子君
受理番号 1600号 泉 健太君

泉健太もすっかり規制派だな・・・。

898 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:26:30 ID:F4ghsAC3
>>896

請願趣旨
1 「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改定」として、あるいは独自の立法として、
実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする創作物を規制の対象としないこと。

2 「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改定」に際し、児童ポルノの単純所持を
刑事罰の対象としないこと。

3 現行法で阻害されている国内での被害児童の保護/ケアのために有効な施策を行うため、「児童買春・児童ポルノに係る
行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改定」の所轄官庁を厚生労働省と定めること。



899 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:29:00 ID:amYChlMS
>>890
何で?

900 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:37:21 ID:T1adlETR
>>899
実写については実写スレで。

901 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:37:22 ID:S40zqu1R
署名呼びかけ人の山本太郎さんって俳優の方でしょうか?w>>896

902 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:40:20 ID:vN/wep5q
>>896
これか?
大丈夫なのか?
というか過去の残骸じゃなくて現在進行形の署名なのか?
>>898見ると請願内容は悪くないが要求がちょっと後ろ向きじゃないか?

>871 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/05/26(月) 23:55:47
>「東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Webサイト」だったホームページ、表示がおかしいですよ?
http://www.savemanga.com/

903 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:44:52 ID:vN/wep5q
>>896
ああ、でもこっち見ると2004年当時の様子が伺い知れるな

 ttp://www.asyura2.com/0311/lunchbreak2/msg/723.html

署名数25000で漫画家中心ながら賛同署名人多数だな
キリスト教関係者もいるし

できることなら期待したい

904 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 00:45:49 ID:qybDZEgu
>>896
おお、やっとAMIが率先して署名に動いてくれたか。
これで「名もなき市民の会」などとオタクを騙して支持者を増やそうとしてる新風のネトウヨども主催の署名に賛同せずに済むな(笑)

905 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 01:11:10 ID:ZGS7ax+d
維新政党のセトが児童ポルノ法改悪に単純所持の冤罪発生を恐れて反対したようだぞ!
詳しくはセトのBLOGの25日付けの記事を参照されたし。

ちなみにこの人は得ろげー規制にも反対の模様
人間が持つ当然の感情を無理やり抑えることに危惧を持っているらしい。

もしセト以外にエロ規制や児ポ法改悪やネット規制に明確に反対しないなら
維新政党に投票しよう!

906 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 01:16:27 ID:hb2Bnsim
>>903
そこまでやって期待された結果がどうなったか知ってるのかねえ…まあ4年も前だと新参者が多いだろうから仕方ないだろうけど。

http://web.archive.org/web/20070810205556/www.savemanga.com/siryou/hyouka.html
> 文教委員会での審査において自治市民’93・日本共産党東京都議会議員団は反対意見を述べ、採決にも反対票を投じた。また
>、本会議では市民の党も反対に回った。
> 一方、この改定案に対する陳情署名の採択については東京生活者ネットワークも賛成したが、反対多数で否決された。
> 以上のように「まず規制ありき」の論議があり文教委員会・本会議ともその方針がリードされた。実際にこの条例の当事者たる青少年
>への意見聴取はまったく行われず、さらに不健全指定に対しては異議申し立てする機会が設けられないことから出版物に対する規制
>は強化されると考えられる。
> また「東京都青少年健全育成協力員」制度は、民間自警団組織を活用し警察官が立ち入らずとも書店等の図書販売場所を監視する
>制度である。これは住民相互が監視し、チクリを入れる行政に都合の良い「監視社会」の形成へ一歩踏み込んだものである。
> 昨今、都内ではビラをポスティングしているだけで住居侵入容疑で逮捕される事件が3件ほど起きている。このヒステリックな状況下
>で新条例に基づき様々な表現への弾圧が起こることは想像に難くない。今回署名に参加された方々には今後とも表現への弾圧を
>許さないための行政への監視、各種アクションへの参加を呼びかけたい。
>また、引き続き各方面へ条例成立に抗議するメール・手紙その他のアクションを行おう。

そのせいかそこのドメインは不吉にしか見えんw



907 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 01:49:58 ID:GA2k5BF3
>>896のURLをインターネットアーカイブで検索してみたら、山口弁護士の個人サイトみたいなのだが…?

908 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 01:53:38 ID:BIs8+fGm
>>883
GT掲示板にもマルチしてあったぞ
不安で頭がいっぱいなら逆に関わらない方がいいような気もするんだが

909 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 02:15:41 ID:VE/1eGaG
>>896
>例えばドラえもんやガンダム、エヴァンゲリオンでも違法になります。
またこれかよ。

910 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 02:36:01 ID:9L+FYTfw
今のAMIの有様じゃ正直信用ならず不安要素ばかりなので、証拠を抹消されないために魚拓取っといた
http://s04.megalodon.jp/2008-0527-0232-02/www.savemanga.com/index.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0527-0234-44/www.savemanga.com/apprendre/apprendre.html

911 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 02:38:07 ID:T1adlETR
>>909
エヴァはシンジ君がオナニーしたり、アスカのオッパイシーンがあるから該当するぞ

912 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 02:41:50 ID:vN/wep5q
>>909
もうちょっと表現規制反対派以外の一般人にも受け入れられる文脈で
請願作り直した方が良いとは思うな

どこかで公開されてた松浦議員他に対するAMIの要請書はかなり出来が良かったのだが
どこで公開されてたか忘れてしまった

確か、一人の容疑者宅からアニメ等が見つかったからといって
アニメファン全てが犯罪者予備軍とされるような空気を真っ向から批判してたし
全体的にこの問題にあまり関心のない第三者の心も捉えられるレベルの内容で簡潔に纏められてた

〜のに、何で>>896の「学ぶ」じゃ格段に文章のレベルが下がってるのか理解できん

913 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 02:43:13 ID:83Pp3QJW
>>896
何かおかしいのか?
こっちとしては「またその点にツッコンで鬼の首とったようなツラしてるヤツがいるのか」だがな

914 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 03:01:26 ID:EWJtRxRt
「小中学生が携帯持つなら、通話とGPS限定に」・・福田首相に報告書提出−教育再生懇談会


http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/26/19697.html


915 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 04:08:47 ID:2rVVlNRL
>>914
チンパン福田の提灯持ちどもご苦労なこった。
その件審議する前に飼い主の首が飛ぶだろうがなw

916 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 06:04:43 ID:OpTqOWvh
>>912
そのサイトまだ作ってる途中なんだと思う
俺が日曜に見たときには壊れてた(現在の状況ではなかった)
それにそのサイト元々東京都健全育成条例改定に反対する市民有志のサイトだったし
たぶんそれ再利用しようとしてるんじゃなかろうか

917 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 07:33:01 ID:Aa8rsjRI
今日のスポーツ報知で、
例のバラバラ事件が某超有名漫画(ゴ○ゴ13)の内容と酷似しているって書いてあったな。

犯人はコンピュータ(ゲーム)好きらしいし、ゲーム会社に勤めてた時期があったらしいから、
もしかしたらゲームバッシングあるかもね。



にしても・・・まさかゴ○ゴ13まで標的にするとは・・・マスコミも懲りないな。


918 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 08:50:13 ID:KVxsE4Bz
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3656375/

海外じゃ12〜13歳の写真で論争だと。
おかしいね、日本じゃ『海外では児童ポルノが厳しい』らしいのにさ
日本じゃ17歳のヌード写真でも駄目なのに、海外じゃ駄目では無いんだね。

919 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 08:50:34 ID:T1adlETR
>>917
まだバッシングという段階ではないでしょ。

920 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 08:53:38 ID:GuLad0cp
>>917
犯罪者は一般人と同じ嗜好や生き方の人もいる事を認めるのが怖いから少しでも
「平均」ではない部分をさがして「やはり犯罪者は一般人とは違う異常な奴だった」
って安心したくてサブカルチャーに責任転換してるんだろな。

921 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 09:02:57 ID:qY73yozz
>>909
>またこれかよ。
その事実を一般人が知らないのが大問題なんだよ
SPA!の記事でも例に出てたじゃないか

922 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 09:29:12 ID:GuLad0cp
漫画好きの人に二次元禁止問題点を話すならベルセルクやあずみの
方が説得力があるけど漫画好きでない人に問題点をわかってもらう
ために極論だけどドラえもんを挙げているんだろうね

923 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 10:34:39 ID:+DNLHh/u
(福田総理は)サマータイム(夏時間)制度の導入について、記者団に 「やっていない日本が異例。我が国も制度を入れるべき(略)」
児ポ法も同じ理屈付けたら、ガクガク(((( ;゚Д゚)))

924 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 10:47:36 ID:T1adlETR
>>923
消費税やガソリン税で同じ事言ってブッ叩かれてるけどな

925 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 10:55:34 ID:QZZKcHNA
>>923
この猿は日本でも昔サマータイム導入して、大失敗してる事を知らないのか。

926 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 12:32:12 ID:37UCqTgJ
>>925
その理屈ですと、一度失敗したら永遠に成功できないのですが

927 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 12:42:30 ID:lfpv09v3
むしろ福田世代が一番反対しそうだな
過去の体験者

928 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 12:59:47 ID:hnd+b34h
サービス残業当たり前というこの国の労働基準でサマータイムを導入すれば過労死続出するぞw


929 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 13:17:07 ID:hnd+b34h
地域の防犯活動などに取り組む全国組織のおやじ日本(事務局・東京、
竹花豊会長)による「第5回おやじ日本全国大会」開催が6月1日に迫った。
会場はさいたま共済会館(さいたま市浦和区岸町)。おやじ日本は
「子どもたちが健やかに成長できるよう、父親の連携を深める契機にしたい」と
参加を呼びかけている。

 テーマは「広げよう、埼玉のおやじの輪 ネット社会の危険から子どもを
守ろう」。元東京都副知事の竹花会長をコーディネーターに、さいたま市立
大戸小学校おやじの会の宮下靖尚氏らが「ケータイ問題の今」について
討論する。また、広島や愛知で同様の活動をする人たちが活動の課題などを
話し合う。大会準備にあたる所沢市の社会保険労務士谷口雅典さん(42)は
「大会開催でネットワーク強化の機運を盛り上げたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080526-OYT8T00849.htm

930 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 13:25:19 ID:JQhT433V
>>914
小中学生が持てなくなるならサイトの規制、通信の規制は必要無いな。
規制派は子供の利用を口実にしているのだから。

931 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 13:26:48 ID:Q8+NyIDx
>>896のサイト現時点で見れなくなってるな。
作りかけを間違って公開したとかそういう感じなのかな。

932 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 17:49:53 ID:kJ0oJ/T1
やっぱり「毎日=糞新聞」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
ってことでFA?

933 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 19:18:56 ID:ydKUIhDO
亀レスですまんが、>>821のもやばそうだな・・・。

934 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 19:30:41 ID:OpTqOWvh
楠正憲氏曰く自民党案は
傀儡の第三者機関じゃ戦前の言論報国会の二の舞
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080523/cfbg#c

935 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/27(火) 21:54:14 ID:qf73cUyo
【名も無き市民の会の署名】
送るだけ送っといて。
神本と公明がユ偽フ経由で繋がってるかもしれんし、なにより円議員の事もある。
「相違点はあまり無いから、このままでいいや」って事で、電撃成立するかも試練。

今期中に一回出しとく必要あり。
リンクは>>307

>>846
だったら首挿げ替えさせればいい。

936 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 22:41:12 ID:OpTqOWvh
>>935
本家ユニセフも日本ユニセフも同じだろ
本家ユニセフが今回キャンペーンに賛同したし


937 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 23:12:49 ID:8m72wWU0
>>896
そこ消えたと思ったら、デザイン変えて復活してるな。

938 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 00:01:20 ID:R67hGimY
5月16日の与党PTの資料が出てきた
議員板の有志がゲットした模様
http://www-2ch.net:8080/up/download/1211891695640261.sfNmqi

早川議員の口が重かった理由がわかった
ほとんど決められていて、これじゃ何も手出しできない
しかし公明党の電波っぷりが凄まじい・・・

939 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 00:33:04 ID:RADnCyOg
>>938
カルトの皆さんはどうやら実際のAV(みなしポルノ)よりも
漫画・アニメの類の方に憎悪を抱いているようです。
どんな思想統制ですか?

940 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 00:35:51 ID:RADnCyOg
しかし民主の反対派の議員は頼りになるなあとわざとらしく言っとくぜ。

941 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 00:38:10 ID:sSnHFd1X
>>938
自民の議員は創価にキンタマ握られてるからでしょ。
>>939
成人が子供のふりをするのは所詮「演技 」って考えなんじゃないの?
ぶっちゃけ、陳腐な感情論だが。

942 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 00:44:23 ID:Fs7chMA/
公明党は次で民主が勝ったら、コウモリ野郎よろしくそっちに尻尾振るだろう
どっちが勝つにしろ、公明党を切り離すことはできない

943 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:00:58 ID:GhwChVGE
>>942
だろうな・・・。一人でも多く選挙に行って公明党議員を落とす以外手がないように感じるな。

944 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:03:30 ID:sSnHFd1X
>>942
逆。
1、野党勝利(過半数ゲット)→民社国連立政権
2、野党敗北(過半数ならず)→正解再編。公明はゴミ箱へ。
3、野党大敗北(与党3分の2ゲット)→野党壊滅。


ぶっちゃけ、3は有り得ないから、創価はゴミ箱行き確定。

945 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:04:19 ID:sSnHFd1X
×正解再編
○政界再編

946 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:07:52 ID:oS4A1NmD
>>938
どうせ問題提起を計るなら早川議員のブログへ書き込んではどうか
PTは残念な結果に終わったが、今もまだ反対派の意見にはそこそこ答えてくれてる様子
反対派には異論もあるようだが、早川議員が元々規制派サイドということを考えれば対話の可能な規制派議員は貴重
11月のブラジル会議のこともあるし今から積極的に方々に働きかけていくべきだろうな

>まだ、やるべきことがある/児童ポルノ所持禁止法の新たな展開
>http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10099570746.html (時系列順に一部抜粋)

> 現在の私にブログへのアクセス件数がまだ一日5000件程度。
> 総合ランキングが283万3393人中573位。 日記・ブログのジャンルランキングがようやく158位、ということである。
> 月曜日までに、私のブログへのアクセス件数が10倍、20倍に急増し、コメントを寄せる人が何万人にもなれば、ひょっとして奇跡が起こせるかも知れない。
> 一部の議論にとどまっていた児童ポルノ禁止法の改正問題への国民の関心が急速に広がり、国民的な課題に変貌するかも知れないではないか。
> そう気が付いてパソコンを開いたところである。 昨日最後のコメントの書き込みをした後で自分のブログへのコメントを確認したら、
>実に大事な情報が提供されており、さらにこれから私たちはどう対処したらよいのか、という現実的、具体的な提言まで頂いていたことが分かった。
> さあ、私のブログを読んで頂いている皆さん。 皆さんが現在持てる限りの力を振り絞って、新しい世論を生み出して下さい。

>まだ皆さんのコメントが少ないようです。頑張りましょう。
早川忠孝 2008-05-25 09:23:27 [コメント記入欄を表示]

>どんなことでも、世論の関心が寄せられるテーマであれば、
>世論を無視するような結論を最後まで押し通すことは不可能です。
>また、世論が大きく割れるようなテーマについては、現在の政治状況では、おそらく何も決められないことになるでしょう。
>いずれにしても、国民の関心がどこにあるかで結論が大きく変わるだろうと思います。
>この2,3日のマスコミの反応を見る限り、まだ大多数の国民の関心はここにはなさそうですね。
>早川忠孝 2008-05-27 20:27:20 [コメント記入欄を表示]

947 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:09:13 ID:F1L16DLd
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-60.html

件の署名ですが、結構集まっています。

衆議院:94筆
参議院:67筆

…今、この時点で署名活動をしているのはこの団体だけです。
この団体に対する色々な思いは有るでしょうが
「児童ポルノの単純所持処罰に反対する」
点では一致できる人は、署名すべきではないでしょうか?

どうにかしなければ、そのまま成立を見守ってしまう事にもなるかもしれません。

948 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:10:24 ID:T5wvurQt
>>946
無駄。
大事な質問からは逃げ回ってるだけ。


949 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 01:14:28 ID:oS4A1NmD
>>941>>942>>943
今週号の週刊朝日で公明党特集やってるぞ
完全なヨイショ記事ではないが一部には宗教政党は海外では珍しくないとのエールもあり
まぁそこは置いておくにしても参考程度には見ておくべきかもしれん
ちなみに児ポ法については完全にスルー

あと何でも公明党は人権政党らしいぞ
実在する個人の人権を重視するのではなく、社会の定義する集合的人権の方が重要みたいだが

ところでコレ読んだ人いる?

>939 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/05/27(火) 20:15:38
>論座 2008年6月号http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9383

>小児に欲望する男たち
>厳罰化は抑止力となり得るのか
>●香月真理子 フリーランスライター

「香月真理子」でググると初っ端から不安なんだが、いきなりマンガ・アニメを断罪してはいないだろうな

950 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 03:12:35 ID:zAvCnVB5
>宗教政党は海外では珍しくないとのエールもあり
これを書いたアフォは日本国憲法も知らんのか?と小一時間(ry

951 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 03:40:13 ID:OJE3y9zC
>>949
あれがエールかどうかは判断が分かれる所ではあるが、珍しく無いのはホントだよな>宗教政党
ただどの国でも例外なく宗教政党は表現規制、特にオタク(ギーク)文化へ牙を剥いてるな。
欧州での例を挙げれば、イタリアでのセーラームーン叩き、ドイツでのホラー映画叩きとか全て宗教(キリスト教系)政党発。
まあ欧州における宗教(キリスト教系)政党は排外主義、ナチズムを抑える役割を担っているので全否定するつもりはないけどね。大嫌いだけど。
あ、公明党は全否定するよ。戦争万歳の次は表現規制万歳。これじゃ単なる宗教右翼政党だわな。
大嫌いどころの話じゃないよ。この政党の名前を口にするだけでゲロが出そう。

952 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 04:33:13 ID:pYNCd2V9
>>951
>ただどの国でも例外なく宗教政党は表現規制、特にオタク(ギーク)文化へ牙を剥いてるな。

まあキリスト教自体が世界史上最悪のカルト宗教だからな。
連中がどれだけ異文化や己の教義と異なる価値観を弾圧し何の罪もない人を虐殺してきたことか。
奴らどの面下げてイスラム原理主義を批判できた義理か。
元々は異教に寛容だったイスラム教の方が全然マシ。

953 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 06:56:43 ID:wKolbCXR
>>942
たとえそーなっても、今の自公より民公の方がマシだったり。
そーなった場合、民主には規制反対派が多く、外様の公明の都合がいいようには行かない。
今までのように強引にはいけなくなるのと、裏切られた自民が公明を標的に徹底的に攻撃してくることは
必定だから、自己防衛が最優先で表現規制にかかわってる暇はなくなる。

954 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 07:39:02 ID:gIy7X2BF
>>936
ピンハネあるとしても巨額の寄付金集める団体だからね。
そこが泣きつきゃ賛同するよ。表面だけでみれば反対する理由もないだろうし。

955 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 14:35:02 ID:v3orjLC+
>>912
>どこかで公開されてた松浦議員他に対するAMIの要請書はかなり出来が良かったのだが
>どこで公開されてたか忘れてしまった

これ↓かな?
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426#1209140585

956 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 15:00:33 ID:hJbRkrdt
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
http://jbbs.livedoor.jp/news/4277/#2
何か過疎っているのでもっと人が来て欲しいそうです。
雑談スレもあるのでぜひ書き込んでやってください



957 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 15:56:36 ID:FqMvaUR/
>>949
取材した情報を淡々と綴っている。以前にも香月氏は同誌で児童ポルノてか
児童福祉の観点でアイドル業界へ取材した記事を書いたけど、同じような
書き方。香月氏自身は「厳罰化は抑止力となり得るのか」に対して規制しろ
とも規制するなとも言ってない。至ってマトモにジャーナリストしてる。
内容は自身の小児性愛者から被害体験の告白。
二人の小児性愛者への取材。
1.職業漫画家。子供に酷い事はしたくない。漫画のおかげで犯罪に走らずに済んでいる。
と主張。(コイツ倉田いち朗臭いんだが・・・確かにテメエは実行犯じゃねえがな)
2.イジメのストレスから妹を性的虐待。さらに成人してからもストレスから
借金と浪費癖が付き、さらに自暴自棄になって少年を襲う。犯行の切欠は
少年物のエロ漫画。

児童ポルノ犯罪は減少傾向。
にも関わらず規制論が高まっているのはシーファーからの圧力を指摘。
結びは「たしかに彼らが欲望について語るたびに不謹慎だと眉をひそめるだけ
では何も変らない。まずは加害に至った理由や、漫画家の彼のように犯罪に走
らず踏みとどまっている人たちの声に、もっと社会が耳を澄ますべきではない
だろうか。」
で終わる。規制問題よりも「小児性愛というものを知ろう」て感じだ。

論座6月号は他にも芹沢一也教授の「犯罪記評 ホラーハウス社会を読む」
も関係してる。
一回読んでみる価値はあるかと。

>>955
>表面だけでみれば反対する理由もないだろうし。
契約書を良く読まず、美人に「軽く」ハンコを押して、と言われて、絵を
買っちゃう人か・・・
そんなら内面を良く読んでもらって、クーリングオフしてもらわないとな。
で、ヤフーやMSもいつやるんだろうか。

958 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 17:19:31 ID:k5HboPL+
これは以外だったな。 宇宙基本法と言い、法案成立の為に
なりふり構ってない印象。


自・民・公、公務員制度改革基本法案の修正で正式合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080528-OYT1T00336.htm?from=main5
 自民、民主、公明の3党は28日午前、幹事長・国会対策委員長会談を国会内で行い、
国家公務員制度改革基本法案の修正案を共同提出し、今国会で成立させることで正式合意した。

 修正案は同日午後の衆院内閣委員会で可決され、29日の本会議で衆院を通過する見通しだ。

 基本法案は今後5年間の包括的な公務員制度改革のプログラムを示すもので、
各府省の幹部人事への一元管理導入などを柱としている。与党側は今国会での
法案成立を優先するため、民主党の主張を大幅に取り入れる形で修正に応じた。
幹事長・国対委員長会談では、今国会での成立を文書で確認した。

 3党が28日にまとめた修正案では、幹部人事を一元管理する組織について、
政府案の「内閣人事庁」を内閣官房の「内閣人事局」に縮小する一方、人事の
原案作成には同局を所管する官房長官が当たるとし、首相官邸による主導を明確にした。
給与水準などの労働条件を労使で決める団体協約締結権を付与する公務員の
対象拡大については、政府案の「検討する」という記述を、
「自律的労使関係制度を措置する」と踏み込んだ表現に改めた。


959 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 17:35:11 ID:aGeiTpxP
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の一部を改正する
法律案(閣法第48号)

参議院 本会議

賛成 235

反対 0



960 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/28(水) 17:55:32 ID:zpT3RYd7
今日の日刊ゲンタイに「2次元のオンナしか興味が持てない」猟奇的犯行は鬼畜エロゲーの影響かの記事あり

961 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:09:10 ID:9WkWnfJS
>>959
出会い系規制法か
届出制になるんだっけ?

962 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:09:14 ID:kjihFEV/
>>958
児童ポルノ法改正も、民主案丸飲みで成立の可能性は有るな。
やっぱり、あの付則がどーなるかが問題だよなぁ。

963 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:15:05 ID:uGcoSN78
>>960
君の場合変な形で伝えるからこっちも誤解を受けやすい。

ネット上のソースがあるならそこを提示するかないなら元記事を
一度書き写すなりして正確な記事を用意してから自分の感想を
述べた方がいいと思う。

964 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:23:50 ID:9WkWnfJS
>>962
民主案丸呑みならあの付則は吹き飛ぶよ
俺はぜひそうして欲しい

965 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/28(水) 18:44:10 ID:zpT3RYd7
>>963
日刊ゲンタイの記事より
親しい知人には、こう漏らすことがあったという。
「2次元の女しか興味が持てない」
高校時代からコンピューターの知識が豊富だった星島は、上京直後からエロゲームにのめり込み、バーチャルな女性との擬似恋愛しかできない男だったというのだ。
東城さんは、現実とバーチャルの狭間を見失った危ないオタクの犠牲者なのか。

966 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:48:06 ID:lkbpG7Ct
日刊ゲンダイの元ネタは2chだしな

967 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:52:06 ID:IplvGNLo
二次元にしか興味がないのなら、本物の女を不幸にすることはありえない。

968 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 18:57:29 ID:QMDj3k3a
普通に不幸になるじゃんw
彼氏や夫との関係が悪化するし、女全員の恋愛の自由が阻害されるし、実際の女との付き合いかたを知らないまさにその犯人みたいな男が増える


969 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 19:00:23 ID:kjihFEV/
元ネタは2chのコピペです、じゃねーだろうな?日刊ゲンダイさんよ
そんなコピペが盛んにν速+でされてたけど。

970 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/28(水) 19:01:04 ID:zpT3RYd7
円より子スレより
64:2008/05/28(水) 11:39:35 ID:F9MTno9+
星島さんの部屋に大量のエロゲーが・・・って、昨日の中京スポーツ(名古屋の新聞)に載ってた。 エロゲがなくても、こいつは同じような事件を起こすに決まってる。
エロゲとの関連を曲解する人がいるから厄介だ。

971 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 19:05:51 ID:KkkcjOFE
フィクション上での異性との付き合い方という描写は成人男性向けゲームに限らずともどんなジャンルの作品にもあるし
作り手側も受け手側も実際に人付き合いに役立つと思っててやって人ばかりじゃないし
実際に人付き合いが悪い人が全員犯罪予備軍と誤解されそうな文といか理屈もおかしいし
そもそもそこまで縺れ込むような話はスレ違いじゃないか

972 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 19:06:02 ID:uGcoSN78
>>970
でたらめや飛ばしで定評のある東スポ(の系列紙)の記事の二番煎じか
不安になるのはわかるんだけどもう少し推移を見守った方がいいと思う
>大神ミカ@ミューラジオ

973 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 19:43:30 ID:eLAk+4Ex
仮に事実であったとしても、物によっては10万売れる時代に一人や二人の犯罪者が趣味にしていたといわれてもなあ

974 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 19:59:34 ID:Kzzwwc/r
>>973
× 10万本
○ 30万本

KeyだのTypeMoonだのの期待作だと予約で20万越えコースもある

エロゲユーザは最低限で30万人以上居るってことで、全数は(仮に倍弱として)
50万人、普通に計算したら100万くらいはいないとおかしい、ってこったな

975 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 20:07:09 ID:VY3JWnOG
>>896サイトまだ作りかけなんだなこないだ表示されてるのが違うし
今はメディア規制や有害情報規制の歴史なんてものが載ってる

976 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 20:16:55 ID:uGcoSN78
エロゲが原因と言うよりもエロゲでも満足できなかったと考えるのが正しいような気がする
と言うかエロゲが原因なら人をバラバラにして流しに流す理由が見えないんだが

977 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 20:24:13 ID:VY3JWnOG
だからメディア悪影響論は否定されてると何度言ったらわかるんだ

978 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 20:24:43 ID:LdubQNs4
児ポ法改正与党案、児童の定義(18歳未満)は変更なし、刑罰については変更なし、
二次元の調査研究は決定、ムチャクチャですね、反対意見送りましょう

以下コピペ↓
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1211891695640261.sfNmqi



979 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 20:46:42 ID:kofAjpFs
>>969
ゲンダイや文春とかイエロージャーナリズム系は理屈より耳障りの良い記事って感じだからなぁ。


980 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 21:06:57 ID:VY3JWnOG
児童買春・児童ポルノ法改正検討チーム
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080527172058
児童買春・児童ポルノ法検討チーム役員会
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080528133009

981 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 21:33:41 ID:NHZ+dgvZ
>>960
2次元の女にしか興味が無くなるのなら
3次元の女に手を出すのは矛盾してるんだけど。
そこら辺はどうやって記事に整合性を持たせてるんだろう?

982 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 21:53:00 ID:QMDj3k3a
興味がないから乱暴に扱うと言いたいんだろう

983 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 21:58:51 ID:oS4A1NmD
>>955
そう、それ
多くの反対派の主張の中で最も巧く纏まってるし
文章も平易で読みやすく実情も反映している

11月に予定されているユニセフの二次元オタクへのジェノサイド宣言採択を見据えて
なるだけ早期にもっと公に宣言してほしい

984 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 22:03:10 ID:Q2UmDFF+
江東区の事件の容疑者は、ずっと前にゲームソフト会社に勤めていたが、今はゲーム
から足を洗っているんじゃないか?
警察もマスコミも、「ゲームが犯罪を誘発」というストーリーを作りたくてたまらな
いんだから、もし部屋にゲームがあったら絶対公表するだろ。

「陽当たり良好と書いてなかったら、陽当たりは悪いと思え」
これが情報リテラシーだ。



…強い口調で主張するのは、週刊誌の情報が出揃ってからにしよう。

985 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 22:11:15 ID:FqMvaUR/
>>978
これ提供者は吉田泉議員て話だけど、吉田議員に公開の許可は取ってるんかな?
ヘタすると吉田議員の党内での立場を危うくしかねないんだが・・・

986 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 22:25:15 ID:lrgzFIFG
改正児童福祉法:今国会で成立へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080529k0000m010118000c.html

…一瞬、見出しであせったが、
児童『福祉』法のほうだった

987 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 22:42:28 ID:VY3JWnOG
>>985
マンガ論争のサイトでも公開さてれるから
公開の許可とったんじゃない?

988 :朝まで名無しさん:2008/05/28(水) 23:33:11 ID:uGcoSN78
>>983
>11月に予定されているユニセフの二次元オタクへのジェノサイド宣言採択
仮にされたとしてされたからオタク趣味をやめるとでも言うのか?

989 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/28(水) 23:46:19 ID:hR51gBlz
【名も無き市民の会の署名】
休会中にロビイングする人達をバックアップするためにも、今期中に署名を提出しなきゃならない。
≪署名≫も立派な≪砲艦外交≫である!
リンクは>>307

【これが≪政治≫の常識】
横浜の第4回アフリカ開発会議は席数わずか700、参加できないNGOの失望  5月27日 AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2396895/2969639
>日本政府が国連(UN)、世界銀行(World Bank)などと共催する第4回アフリカ開発会議
>「TICAD IV(Tokyo International Conference on African Development)」が
>28-30日に横浜で開催されるが、活動家の多くは会議に出席できず、
>各国首脳と話し合う機会が持てないことから、失望を隠せない。

これに対する、極東板の某コテ氏の感想。

>会議場で「会う」なんて弩素人。

>段取りは当然前につけておき、
>元首に会いたい国の大使館や、滞在ホテルで行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ、NGO。w
>「アフリカだから。」ってナメているのが丸わかり。

990 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 00:39:54 ID:Kur9z96t
>段取りは当然前につけておき、
>元首に会いたい国の大使館や、滞在ホテルで行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。

NGOは普段からそのくらい考え、かつ実行してきていてると思いますよ。
自室に引きこもって「評論」を垂れているだけの「某コテ氏」とは
レベルが違うんですからwwww

991 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 00:41:43 ID:ZTA7LgL+
極東板の某コテ氏なんて言われてもなぁ
そんな行く気にもならない板の名前すら明かされないコテが言ってましたって言われて
こっちはどう反応したらいいんだ?

992 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 00:58:22 ID:HY+d0gGU
実行できてないからダメな結果があるんだろ。
話の中身よりコテの中身を気にする方が不思議。

993 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:10:46 ID:GxH9X2x8
新風がバックにいる「名も無き市民の会」の署名を進めているんだから、間違いなく思想的に問題があるやつだろ>>989は。
そんなに署名のせいでオタク=新風支持者と誤解されて自民・公明どころか民主の議員からも規制されて当然とか誘導したいのか?


994 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:13:33 ID:/NljeCmQ
>>992
誤魔化すな
だったら「極東板のコテ」だのを引き合いに出す必要がないだろ?

頼むから何が論拠になっている文章かくらいは読解したらどうだ?
日本語文の読解レベルで論戦するのなんざ、もうウンザリなんだ
その「極東板のコテが言っていた」という事が何らかの説得力を持っていると信じ込んでいるから書いているってことなんだから

「極東板のコテ」の言った通りのことを実行できた場合によい結果があるという保証もない

しかも、例によって「名も無き市民の会」の署名集めだろ
別に他の署名でも構いやしないのに、あの人権も表現の自由も守るつもりなんて更々ない新風系の

995 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:15:22 ID:5ZcB/R0I
「新風」「極東板のコテ」

むしろ、もうコレだけで拒否するのは十分な理由だわな。
もっと別の手段探すわw
緊急性のある案件ならなおさら、マイナスにしか働かない連中の仕立てた泥舟には乗らない。
今コレに参加しないとダメって危機感煽ってもムダだね。

996 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:18:42 ID:TNviP1Iy
マンガ論争勃発にも載っている様にきちんとした署名も6月開始をめどに動いてるようなので
その日まで待つ事も大事かもしれんね。

997 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:23:29 ID:As4U3v36
しかしAMIも署名のサイトを完成してもいないのに公開するなんて、何を考えてるんだろ。
せめていつから署名を始めるとか告知してくれてもいいのに。

998 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:33:50 ID:r6ytTMnz
>>997
まだサイトが調整中なんだろ
焦るなよ


999 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:37:00 ID:7BcOE2jU
>>997
実は公開モードにしてるのに気づいてないんじゃないか?
もしくは考えたくはないが署名するとか口では言っておきながら一向にやろうとしない「やるやる詐欺」とかw

1000 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 01:37:17 ID:kDc6J7Gp
1000ならAMIによる署名活動がユニセフのを大幅に上回る数を集めて規制派涙目

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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