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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】

1 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:32:54 ID:B0Os9Vpz
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と 「表現の自由」は、二律背反ではありません。
真に子供を守る為の建設的な議論を!

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212782309/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html


※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※この問題についてブログなどで訴える際には、「二次元の」「三次元の」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガのポルノ」「性的略取されている児童を撮影したポルノ」という風に判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

2 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:51:11 ID:O/hd2BYb
どうした>>1

3 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:57:56 ID:lG36lCt/
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/


4 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:58:17 ID:lG36lCt/
オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/


5 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:58:57 ID:lG36lCt/
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
http://www.dai5.jp/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm


6 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:59:20 ID:lG36lCt/
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ


7 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 01:59:48 ID:lG36lCt/
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説


8 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:00:09 ID:lG36lCt/
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

9 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:00:44 ID:lG36lCt/
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け


10 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:28:36 ID:LiV9fjbB
スレ立て、テンプレ貼り乙。

11 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:29:56 ID:O/hd2BYb
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

12 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:32:08 ID:O/hd2BYb
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

13 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:34:20 ID:O/hd2BYb
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

14 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:36:41 ID:O/hd2BYb
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

15 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:39:14 ID:O/hd2BYb
こんなもんかな?
基本的に前スレのテンプレを丸写ししたので、補足とか修正があったらよろしくお願いします。

あと>>1>>3ー9、乙です。

16 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:48:09 ID:g56X5OjA
ごめんなさい。重複させてしまいました。今は流れが速いので、下記は98という事にしましょう。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213115574/l50


>>15
テンプレには、今後しばらく

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

を追加しましょう。

17 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 02:55:51 ID:pgkGG+ig
件名 子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願
受理番号 紹介議員 会派 受理年月日 審査結果
3663 自見 庄三郎 国民新党 H20. 6. 6
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l190.htm

請願の内容が気になる…

18 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:02:32 ID:pgkGG+ig
>>17訂正
会派→党派

19 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:04:21 ID:8FfCMDHc
>58 :名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 20:50:28 ID:8YgXnFgV0
>ジャニーズjr.の上半身裸もまずいんじゃないのか

>72 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/06/10(火) 20:55:02 ID:c2IRW8200
>>>58
>ジャニーズ、サンタフェは大丈夫って、自民の法務部会で法務省か警察庁が答弁したらしい。

ジャニーズはともかくサンタフェ撮影時の宮沢りえは17歳でしょ。
性行為抜きなら18歳未満の児童ヌードが解禁されたのか?w
適当だねえ。


20 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:05:47 ID:O/hd2BYb
俺らに不利な内容なのは間違いなさそうだ

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn07.html
日本ユニセフの署名だそうだが、これに名を連ねてる。

しかもこいつ、1991年のエロマンガ規制(撲滅)の請願にも名を連ねてるらしい。
ソースのサイトが今見れないのが残念だが(メンテ中…はてなめ…)

21 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:07:07 ID:8FfCMDHc
>>17
リンク先だと民主になってるね

自見庄三郎(国民新党副代表)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A6%8B%E5%BA%84%E4%B8%89%E9%83%8E

22 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:17:54 ID:g56X5OjA
これも児童ポルノなのだろうか? 裸の少女が、大人立ちに虐待されている写真なのだが…
http://www.gallerym.com/work.cfm?ID=280

23 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:24:06 ID:pgkGG+ig
>>21
それ会派が表示されてる
党派国民新党で間違いない

24 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:28:43 ID:pgkGG+ig
>>20
それは唯単に政党の受け取り担当だったけじゃない?

25 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:34:12 ID:pgkGG+ig
見落としてたけど>>17の請願の前にこんな請願が
件名 子供ポルノ問題に関する請願
受理番号 紹介議員 党派 受理年月日 審査結果
3662 自見 庄三郎 国民新党 H20. 6. 6

26 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:37:33 ID:O/hd2BYb
>>24
単なる「代表者」であるということはありえないでしょ
エロマンガの規制問題が持ち上がった直後から、ここまで熱心にやってるんだから…

27 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:38:03 ID:8FfCMDHc
>>20
リンク先のそれは提出先が各党の政務調査会なんで名前が出てるだけ。


28 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:55:22 ID:nyo8CuSE
松浦議員も請願出してるね
既出かな? 

件名 児童買春、児童ポルノ禁止法改悪反対に関する請願
受理番号 紹介議員 会派 受理年月日 審査結果
3557 松浦  大悟 民 主 H20. 6. 5

29 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 03:56:47 ID:YnXTRm6e
自見は超積極的な規制派として有名じゃん。

30 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 04:06:57 ID:nyo8CuSE
こんなのも見つけた

件名 青少年健全育成のための有害図書類・有害情報に関する法整備を求めることに関する請願
受理番号 紹介議員 会派 付託年月日 審査結果
3262 島尻 安伊子 自 民 H20. 6. 6


青少年健全育成のための有害図書類・有害情報に関する法整備を求めることに関する請願

インターネット上に有害情報(残虐サイト、犯罪や殺人、ポルノや自殺サイト等)が氾濫(はんらん)し、青少年が犯罪に巻き込まれる例が相次いでいる。
有害図書類・有害情報をこれ以上放置しておくことはできない。
ついては、次の事項について実現を図られたい。

一、児童ポルノの単純所持の禁止を始め、有害図書規制の法制化をすること。
二、インターネット上の有害情報を削除するシステムをつくること。
三、携帯電話会社等には、フィルタリングサービスの提供を義務付けること。
四、罰則規定を設け、法律の実効性を確実なものとすること。

31 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 04:25:28 ID:LiV9fjbB
今日も各番組気になるけど、ニュース23のネット規制の話題が注目だな。

32 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 04:32:14 ID:8FfCMDHc
>>17

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3663.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3663.htm

請願要旨がうぷされたぞ

33 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 04:52:31 ID:v/KNoaON
日ユニのやつまんまですね

34 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 05:02:38 ID:O/hd2BYb
>>32
思った通りの内容だったな…本当日本ユニセフのまんまじゃん…
なんて執念深い奴らだ…

35 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 06:09:35 ID:67KutHOf
第十九条 インターネットと接続する機能を有する機器であって青少年により使用されるもの(携帯電話端末及びPHS端末を除く。)を製造する事業者は、青
少年有害情報フィルタリングソフトウェアを組み込むことその他の方法により青少年有害情報フィルタリングソフトウェア又は青少年有害情報フィルタリングサ
ービスの利用を容易にする措置を講じた上で、当該機器を販売しなければならない。ただし、青少年による青少年有害情報の閲覧に及ぼす影響が軽微な場合とし
て政令で定める場合は、この限りでない。
 (青少年有害情報フィルタリングソフトウェア開発事業者等の努力義務)

第二十一条 特定サーバー管理者は、その管理する特定サーバーを利用して他人により青少年有害情報の発信が行われたことを知ったとき又は
自ら青少年有害情報の発信を行おうとするときは、当該青少年有害情報について、インターネットを利用して青少年による閲覧ができないようにするための措置
(以下「青少年閲覧防止措置」という。)をとるよう努めなければならない。
   附 則
 (検討)
第四条 インターネットを利用して公衆の閲覧に供することが犯罪又は刑罰法令に触れる行為となる情報について、サーバー管理者がその情報の公衆による閲覧
を防止する措置を講じた場合における当該サーバー管理者のその情報の発信者に対する損害の賠償の制限の在り方については、この法律の施行後速やかに検討が
加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。


36 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 06:57:29 ID:B0Os9Vpz
>>20
な なんと 社会民主党が、名乗りを上げている。
信じられん、福島瑞穂の社会民主党が、そんなばかな。


37 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 06:59:04 ID:9qz/7/P7
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3557.htm

↑松浦議員の紹介で出された反対派の請願だけどさ、
 国会への請願の割には、日本語として未熟な感じがする。

確かに>>32に上がっている規制派の請願は、日本ユニセフ協会のコピペだけどさ、
言葉遣いの部分で、負けてしまっていると思う。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

の方のは、もっとまともな請願書になる筈だから、署名が始まったら協力しまくって、
反対派が正論を述べているという事を、国会に判らせようぜ。

38 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 07:02:34 ID:B0Os9Vpz
>>20
あの社会民主党が、唯一 規制に反対していた社会民主党が。
ユニセフめ、社会民主党を金で心を汚したな〜、なんて卑怯な奴だ。


39 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 07:57:55 ID:3gFh4cIV
「18才以下は禁止」だとエロ創作物の大半は消えるな。助かるのは昔からある青年誌とかのエロ漫画くらいか。

40 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:16:40 ID:Go1+OC9K
テレビ朝日でオタバッシングくるぞ。

41 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:17:05 ID:Go1+OC9K
おまえら全員テレ朝身ろーーーーーーーーーー!!!!

42 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:25:47 ID:3gFh4cIV
>>19
サンタフェ(有名所)はいいけど他(無名)はだめになる気がする。たとえヌードがなくても無名な物は違法扱いされる気がするのは俺だけ?

43 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:32:05 ID:67KutHOf
>>42与党案が成立すればそうなるだろ

本当に民主党が参院過半数で良かった

つってもネット規制法案をザルでも認めた時点でダメダメだが

44 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:32:06 ID:paomRz0w
これってもう完全に宮崎の時代の再来じゃないか
反対派の意見は聞いてもらえず規制派&マスコミのやりたい放題
日本ユニセフはここぞとばかりに総攻撃始めるし規制を止める事は不可能なのか?

45 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:32:16 ID:rw2LroSy
>>36

与党案が、福島先生の懸念を払拭しているかがポイントですね。
民主党案もしかりなんだけど、払拭しているのであれば、
一気に規制側に回るの可能性はあるよね。

皆さん、払拭していると思う。


ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html

46 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:39:41 ID:F/7oUC3l
>>44
もう嫌になるよな。止められないかもって凄い不安になる。

47 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:40:59 ID:67KutHOf
>>45性的好奇心云々と書かれている時点で無いだろ

48 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:42:29 ID:GrdXve6L
テレ朝ではまた土浦まで引っ張り出してる・・・
どこもこの事件一色だな。ほんとに視聴率とれてんのかね。
一般人もウザイと思わないんだろうか。おれなんかむかつきすぎて
TV自体なるべく消すようになってるし
ここ数日で全体の視聴率下がってたら笑えるんだが。

49 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:52:02 ID:Go1+OC9K
>>48
VTRは「ゲーム・アニメ=悪」の糞編集だったが、コメンテーターはまともなこと言ってたな。
ゲーム・アニメが悪いとは一言もいってなかったし。
そして鳥越珍しくサブカル批判しないで雇用問題とか政治批判してた。

あと日テレでテリーが、2ちゃんねるで鬱憤を晴らすことは悪いことじゃないと言いつつ、
でもあんまりのめり過ぎると現実とヴァーチャルの区別が付かなくなって〜・・・といつものあれで〆

50 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:52:59 ID:Go1+OC9K
まぁなんだな、テレ朝の糞スタッフには桃井のブログ見せてやりたい。

51 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:55:09 ID:+4hOhzke
既出?
今さらだが、一応。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080609-370226.html
秋葉原の殺傷事件でゲームアイテム凶器に

52 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:58:39 ID:GrdXve6L
>49
最近は印象操作はVTRでやっててコメントはだれも言質をとられないようにする巧妙で悪質なやりかたになってきたと思う

53 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 08:59:47 ID:GrdXve6L
ゲームアイテムって
どんだけ馬鹿なんだよこいつら

54 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 09:04:00 ID:wkfzksj+
これだけミエミエだと、印象操作にもならないような気がするんですが。 >アキバ殺傷事件

55 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 09:06:05 ID:GrdXve6L
創作物が生んだ架空のものじゃなくて、日本刀みたいに現実で昔からあったものって知らないやつの無知に乗ずる報道だよな、こういうのは

56 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 09:06:10 ID:9JtZt75p
ダガーナイフがゲームアイテム?

57 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 09:18:05 ID:MWcbthj1
>>49
しかし鳥越図書館の蔵書問題でなぜか匿名批判w

58 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 09:19:48 ID:Go1+OC9K
ナンテコッタイ(苦笑)

59 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:06:45 ID:o1lpc3oV
>>51
このスレではまだ出てないんじゃないかな?

>  秋葉原の無差別殺傷事件で凶器となった「ダガーナイフ」。両刃で殺傷能力が高く、
> 有名なテレビゲームでは武器である“アイテム”としても頻繁に取り上げられている。
> 販売規制も緩く、ゲーム好きの面を見せる加藤智大容疑者(25)の関心をひきつけた可能性もある。

>  ダガーナイフは、ホラー要素の強い大ヒットゲームソフト「バイオハザード」ではショットガンなどと並び、
> 亡霊を倒す武器として登場。キャラクターの成長を楽しむ「ロールプレーイングゲーム」の草分け
> 「ドラゴンクエスト」では、ゲーム内のショップで自由に購入することができる。

さらには、文集イラストのリオンは男なのに「美少女キャラ」と記事にするわ、
(文集に英語で好きなキャラと書いたのは女キャラのルーティではあった。)
すっかり俗流若者論者に陥った香山リカのコメントもある。

> 中学校時代の卒業文集にゲームの美少女キャラクターを模した自筆イラストを掲載するなど、
> ゲームに傾倒していた様子をうかがわせる加藤容疑者。
> 精神科医の香山リカさんは「非常に屈折した思いなのだろうが、ゲーム・アニメ文化の“聖地”で、
> あたかもゲームの主人公のように振る舞ったようにも見える」と分析する。


60 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:16:41 ID:HYnHT58i
やはりと言うか、朝のワイドショーが特に酷いみたいだな。視聴者層(おばちゃん達)を意識してるんだろうけど。
つっても、俺の同僚の人は「マスコミ馬鹿じゃね?」のオンパレードだけどなw。

61 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:18:27 ID:HGl49TAZ
>>60
おばちゃんにも稀にヲタはいるかも知れんのにな。


62 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:27:21 ID:CGjUxBvA
>>35
この条文の21条だけど、

>特定サーバー管理者
っていうのは誰?

>青少年有害情報について、インターネットを利用して青少年による閲覧ができないようにするための措置
(以下「青少年閲覧防止措置」という。)をとるよう努めなければならない。

青少年閲覧防止措置って具体的に何?

この問題の本質は、>>6の有害図書と同様に、違憲にならない事実上の検閲制度を作るのが
本当の狙いだと考えているので、気になります。

63 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:32:05 ID:o1lpc3oV
>>59
日刊と同様にリオンを美少女キャラと勘違いしている、スポーツ報知の記事では、
母親が「酒鬼薔薇と同じ年、怖い」と息子について知人に話したことのほうを強調してる。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080610-OHT1T00092.htm

(ちなみに、文集文面の「弱点」と「性格」は身長と同様リオンのプロフィールから)

毎日新聞の特集記事、「誰でもよかった:秋葉原通り魔事件」の今日分では、
東京朝刊に中学卒業文集の画像が出ていた。(ウェブ版にはない。)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080610ddm041040022000c.html (東京朝刊・10日前半)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080610ddm041040061000c.html (東京朝刊・10日後半)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080611ddm041040058000c.html (東京朝刊・11日)

「誰でもよかった」の記事文面は、毎日新聞内でも各地域で内容が微妙に違うようだ。
ttp://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/06/10/20080610ddq041040020000c.html (中部朝刊・10日前半)
ttp://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/06/10/20080610ddq041040020000c.html (中部朝刊・10日後半)

ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2008/06/10/20080610ddp041040015000c.html (西部朝刊・10日前半)
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2008/06/10/20080610ddp041040011000c.html (西部朝刊・10日後半)

西部10日前半の見出しは「会社、世間を逆恨み」で、東京・中部の「孤独な心情、サイトに」と違うし、
東京・中部後半が被害者友人のmixi文面を出したのに対し、
西部後半は容疑者が携帯サイトへの書き込んだ内容を「識者」にコメントさせている、

64 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:37:02 ID:o1lpc3oV
>>63
どうも疲れてていかんな。訂正。

○西部後半は容疑者が携帯サイトに書き込んだ内容を「識者」に分析コメントさせている

>>61
集英社のマーガレットが今年で創刊45周年。同誌掲載のベルばら原作が1972年連載開始だった。

65 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:37:09 ID:CGjUxBvA
>>64の内容は努力義務なのだろうか?

もしそうなら、こういう義務が今後の法改悪や運用で罰則付き義務に変えられないように気をつけないといけないと思われ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901030.htm
(青少年有害情報の発信が行われた場合における特定サーバー管理者の努力義務)
第二十一条 特定サーバー管理者は、その管理する特定サーバーを利用して他人により(以下略)


66 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:38:17 ID:HYnHT58i
各新聞の記事を読み比べると、多面的に問題を挙げている記事も多いな。無駄にサブカルに原因を求める糞記事がどうしても目立つけど。
やはり、今は情報の供給が追い付かない時期なんだろうねぇ。

67 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:54:03 ID:o1lpc3oV
>>55-56
>>64で引き合いに出したベルばらはフランス革命の話だから、
サーベルもダガーも出てくるし、宝塚にもアニメもなってたじゃねえかと。

アニメ版の次回予告のナレーションにこんな台詞もあってな。

> ついにロザリーは母の仇にめぐり合う
> 母を車輪にかけたあの女は 今 舞踏会の人波の中で
> おごりたかぶり立っている
> 満身の怒りと憎しみを短剣に込めて ロザリーは一歩踏み出した
> 次回 ベルサイユのばら 今めぐり逢いの時 お楽しみに


アニメ版のアンドレ役は、噂の東京マガジンレギュラーの志垣太郎。

>>66
日曜の事件だから、週刊誌では明日発売の文春と新潮がどう出るかだな。


68 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 11:10:31 ID:o1lpc3oV
>>48-50
スパモニ・やじプラの月火の視聴率はわからないが、
報道ステーションは11日・16.5%、12日・19.1%。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1212574210/

上のスレではテレ朝が報道ステーションや、サスペンス物ドラマで視聴率を取ることを、
揶揄する意見も出ている。アニメやゲームを叩いても、昼の2時間ドラマ再放送は相変わらず。


>>63の毎日新聞中部朝刊の昨日の記事、前半はこっちだった。
ttp://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/06/10/20080610ddq041040021000c.html

69 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 11:21:47 ID:OsyCmDtM
>>67
タカラヅカといえば、かの松の居たところではないかw。
しかも、現役時代、3大男役制覇までしてるwww。
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%82%89_(%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E6%AD%8C%E5%8A%87)
ベルサイユのばら (宝塚歌劇) - Wikipedia松あきらがオスカルを演じ、フェルゼン、アンドレと男役の主要3役すべてを演じたことで「ベルばら三冠王」と呼ばれた。 1980年雪組(アンドレとオスカル): 5月1日〜5日、5月10日〜25日。 脚本は



70 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 11:25:53 ID:qA7k+Nss
730 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/06/11(水) 04:02:13 ID:tgp5IgP70
昨日のTBSのピンポンで加藤の書き込み紹介してたけど
一番重要なとこ隠してた

「どーせ俺なんて、中年になっても六畳一間のぼろアパートで
一人暮らしでしょう。

中略

ワンカップの日本酒を買い休日に飲んだくれるのが唯一の
楽しみのしみったれたオヤジになるでしょう」

中略部分の書き込み

「工場で派遣のアルバイトで月に12万稼いで家賃を払い残った金で」

一月働いて10万にもならないってことだろ
どんだけピンハネしてんだよ


71 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 11:57:06 ID:1Rrhm0JI
>>69
オスカルって女なのに…男役ですか(´・ω・`)

72 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:26:32 ID:wkfzksj+
青少年ネット規正法成立してしまったみたいだが、これからどーなるんだろうかね。
しかし、何このスピード可決。
ネット規正法は問責決議案が悪い方に作用したな。自・民合意があったら審議・質疑も無しか…。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080611k0000e010029000c.html

73 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:30:38 ID:ATmSrNkW
>>52
最近そういうの多いよね。
そういう映像だけでも、悪質な報道の証拠にならないもんかね。

>>51
実はほとんど同じ内容の記事が産経と中国新聞にも掲載された。

>>66
多面的に問題を挙げている記事も多いといえば多いけどさ、
「状況が混沌としてる現状はとりあえずオタに責任なすりつけとけ」な報道が多いよな。
テレビとかは確実にその手合いだし。スポーツ新聞もそうだな。

74 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:38:59 ID:CGHqhw6h
今日のMBSのピンポンには宮崎哲弥氏がコメンテーターとして出演してた。
ちなみに番組そのものも特にサブカル叩きはなかった。

一応報告

75 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:48:47 ID:HYnHT58i
>>73
むしろ、映像の場合は製作スタッフの責任になるので、「あれはコメンテーターが個人的に言った事ですからw」が通用しなくなる。
あと、やはり昼のワイドショーは格差社会や家庭環境を重視し始めているな。
ピンポンではサブカル叩きは無し、ワイドスクランブルではサバゲーと絡めてダガーナイフの危険性を重視していた。

76 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:49:59 ID:Tht2qZZT
>>72
もう裏ですでに決まってたと思えるような速さだな。
児ポ法もそうなってしまうんだろうか・・・。
もうやり切れん気持ちだ。

77 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:56:46 ID:HYnHT58i
>>76
そりゃそうでしょ。提出する前に事実上の審議はやり尽くしてるし。
因みに、前回の児ポ禁法改正時もそんな感じだった。

78 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 12:57:41 ID:ATmSrNkW
>>72
だとしたら児ポ法もよくないな。
仮に民主が単純所持規制に賛同なんてことになったら、
審議・質疑はおざなりのまま、一気呵成に決まってしまいそうだ。

>>75
サバゲー絡みの報道も多くなってきたね。
これも叩かれやすい分野だから、サバゲー趣味の人も腹が立つだろうな。

79 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 13:03:39 ID:67KutHOf
>>62特定サーバー管理者と言うのはおそらくプロバイダーやサイトブログ管理人を指してる
あと閲覧防止措置ってのはうっかり子供が見ないように少なくとも警告文とか載せろって意味

閲覧防止措置とやらの内容が条文に具体的に事細かに
記載されていなければ自主規制で問題無い

>>65具体的に事細かに書かれてない限りは努力義務

80 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 13:16:34 ID:rw2LroSy
>>78

児ポ法は民主党の対案がまだだから
即決にはならないよ。

対案の骨子はおそらくできていて、
所持(取得?)の違法化は避けられないけど、
刑罰を設けないよう要求することや、
法の不遡及を守るよう要求することは可能なのでは、

「問題点の多い与党案を呑むな」と言った要望が
相当の数、民主党に集まれば、さすがに考えるでしょ。

国会議員名簿
http://www.jca.apc.org/~teru-iri/index_giin.html
民主党問い合わせ
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

81 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 13:28:34 ID:K4dUfr+7
毎日の磯崎がこんなことを書いている

発信箱:アキバの涙=磯崎由美
ttp://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080611k0000m070145000c.html

> その聖地が引き裂かれ、引き裂いた者が同世代だったことに、彼らにしか分からない事件の衝撃があるのかもしれない。


82 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 13:54:07 ID:9JtZt75p
>>72
そのソフトとやらは解除できるんだろうか。
成人には必要ない機能なのに外せないとかありそうだな。

83 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:00:01 ID:INGklpK7
今回の事件でマスコミは「フィギュア萌え族」に続く新しい珍語「ダガーナイフ」を捏造した事になるな。
「ダガー」はあくまでも「ダガー」で完結した単語であって「ダガーナイフ」なんて言葉はあり得ない。
例えるなら「万年筆」の事を「万年筆ペン」と呼ぶようなおかしな呼称だ。

84 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:09:43 ID:FcFdWEsl
なんだ、児童ポルノ法のほうはもうダメなのか。じゃあ反対メールとか送んないほうがいいよね。
利用されそうでしょうがない。

85 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:14:52 ID:CGHqhw6h
>>84
まだ継続審議中だし民主の案が出てないからわからんよ
簡単に諦めるなっての

86 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:16:07 ID:K4dUfr+7
ていうか>>84はどのレス(もしくはニュースソース)を見て
そう思ったのか、わからないんだが

87 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:16:47 ID:wkfzksj+
>>84
自・民合意がされていない、児童ポルノ法はこれからが正念場だろう。
青少年ネット規正法はもう決まってしまったが…。

88 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:23:17 ID:628b/LIK
問責決議可決後は会期末まで野党は審議拒否の方針とか。その是非はともかく時間はあるのかな。

89 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:24:58 ID:67KutHOf
>>87参院で問責決議案が通過するからむしろ一歩たりとも民主党が引く理由がなくなったな


90 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:40:07 ID:HYnHT58i
ミヤネ屋、2時っチャオ共にサブカル叩きは無し。
ミヤネ屋は容疑者の批判だけで全く中身は無し。
2時っチャオは掲示板の書き込みによる心理状態等を時系列で説明して見応えがあった。

91 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:42:18 ID:Go1+OC9K
俺もミヤネ屋見てた
いやぁ・・・両親の謝罪会見さすがに堪えた。
やっぱ親には迷惑かけるもんじゃねーなぁ
母親がフラフラになりながら家に帰っていくところマジで泣きそうになった。


92 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 14:58:18 ID:HYnHT58i
>>91
普通は家族の事を考えてブレーキになるんだが、恨みがあると逆にアクセルになる。
とはいえ、あれはやり過ぎだな。「親が希望した」とは言っているが、全く信用できない。

93 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:04:43 ID:K4dUfr+7
アキバの事件でこっちの話題は手薄だったけど、エロゲー業界でここまで
はっきりと規制反対を挙げたところはここ最近ではなかったかも

PC Angel neo編集部「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」に対する声明を発表
ttp://rhino40.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/pc_angel_neo_57cf.html

声明文
ttp://www.pc-angel.jp/seimei.html

これは、まぁ一応、児童ポルノ法とは別の話なんでソフ倫から
『こっちが、風がやむのを低姿勢で待っているところによけいなことして!』とつっこまれないとは思うが…

94 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:22:44 ID:8FfCMDHc
>>81
>その聖地が引き裂かれ、引き裂いた者が同世代だったことに、彼らにしか分からない事件の衝撃があるのかもしれない。

磯崎、お前もその聖地をジャンジャンバリバリ引き裂こうとしているじゃねーかw
あんま舐めんな。


95 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:23:27 ID:h90SvW02
>>91-92
どうなんだろうねぇ
あの母親は実際は行ってもいない四年制の大学に息子は通ってるなんて
嘘を近所には言ってたらしいし


96 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:30:39 ID:K4dUfr+7
>>95
そのぐらいの見栄っ張りな親なんてどこにでもいるでしょ

まぁ、彼にはその辺が耐えきれないほどの重荷だったのかもしれないけど
でも、彼は親元を離れ、そういった重圧から逃れられたはず

…だったんだろうけど
それでもその親の期待の高さと自分の境遇の落差に耐えきれなくなった
なんて、分析できるかな(つまり精神は親から逃れられていなかった)

だれでも親の期待と現実とのギャップに苦しんでいるとは思うけど(俺だってそうだ)
だからって、親が子どもに期待をかけすぎたからいけないと責めるのは酷だよ

97 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:37:04 ID:F/7oUC3l
>>81
典型的な偽善者だな、こいつ
あまり人を舐めるな

98 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:41:26 ID:INGklpK7
最終的には本人だよ、当たり前の話だけど。

こいつの「挫折」って挫折とさえいえないようなレベルのモンばっかりだろ?
中学でトップクラスだったのが、進学校に入ったらいきなり下位に落ちて絶望した、
とかそんなモン挫折でもなんでもねぇよ、俺も全く同じだったしそりゃただ単に、
地方のバカ厨学でお山の大将やってた奴が世の中の広さを知らされた、ってだけの事。

今日の2時チャオでどうやら犯行に至るきっかけになったっぽいやり取りが紹介されてたけど、
きっかけになった書き込みって匿名掲示板じゃ日常的なお約束レベルの煽りじゃねーか。
あんな書き込みをマジにとって受け流せない時点でこいつは完全に厨だよ。

99 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:45:46 ID:PhU2IsZE
連日スーパーニュースでダガーナイフ絡めてのオタ叩きに必死なフジテレビで、
大奥(菅野美穂が篤姫役だったほう)の最終回をさっき放送してた。

江戸城明け渡し前の大奥の女たちが懐刀を身に着けていると説明するくだりがあったが、
あれって基本的に突き刺すための短刀だろ?

今年のNHK大河ドラマの篤姫では、篤姫の乳母が懐刀で自害して倒れるシーンがあった。

100 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:49:55 ID:80v0kaXq
>>98

挫折というのは当人の主観によるもので内容がどうのというのは関係ないですよ。
世界には満足に食べられない人がいるんだから格差くらいでがたがた言うな、
なんていっているのと同じことになる。

101 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 15:58:03 ID:epxPkJTn
【秋葉原事件】 「ニートに彼女いるのに…」「私は家でエロゲ」「絵と恋愛する方法は」「避妊具税とれば、DQNが病気に」…容疑者
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1213161770/

どこかのスレでよく目にするような言葉ばっかりだな。

102 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:01:21 ID:znuxB7Ao
>>100
挫折や格差地獄で苦しむのと犯罪を犯すことは別問題だからね。
格差や挫折は、犯罪を正当化する理由にはならないが同時に、犯罪が格差や挫折を正当化する理由にもならない。
両者ははっきり分ける必要があるね。

103 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:03:05 ID:HYnHT58i
>>101
また夕刊フジか、本当に糞だな

104 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:04:14 ID:8FfCMDHc
>>101
加藤はVIPPERだったという話だからな。

105 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:10:33 ID:qA7k+Nss
ネット規制法は少ししたらまた規制を強めますよって宣言してますね。

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

(検討)
第三条 政府は、この法律の施行後三年以内に、この法律の施行の状況について検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。

106 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:16:17 ID:PhU2IsZE
>>103
元記事こっちな。のび太・しずか・出来杉の関係を引き合いにした文を、
夕刊フジがやたら引き合いにしてるのも気になる。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061104_all.html

ナイフが入れて友人に渡したという箱に、PS2本体や同人ゲームがあったという記事も。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061102_all.html

>>51 >>59
今更ながらリオン美少女キャラ扱い記事では、バイオハザードはゾンビではなく、
亡霊を倒すことになってた。ハリウッドで実写映画が三作も作られたほどのゲームの紹介を、
マスコミがここまで間違えたら恥ずかしいとでも思わないんだろうか。

ゲームは悪だから記事を書くときには正確な知識なんて必要ない、
とにかく適当に書けばいいんだ、と現場では考えてるのかもな。

107 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:26:27 ID:qA7k+Nss
自見庄三郎
衆・福岡四区 元郵政相(第二次橋本内閣)、元通産政務次官(第二次海部内閣)。元自民党副幹事長。元中川一郎議員秘書。

有害コミック追放議連発足3ヶ月前の平成2年12月6日、自見庄三郎議員は「有害なポルノコミック本」の追放について
塩崎潤総務庁長官に陳情を実施*4している。自見庄三郎議員は反オタク確信犯。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050530

108 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:31:12 ID:HYnHT58i
>>106
まあ、タブロイド紙は何でもテキトーだからなぁ。平気で捏造記事も書くし。
相手しても無駄か。

109 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:36:34 ID:K4dUfr+7
>>108
確かに夕刊フジあたりは購読する方も話半分ぐらいの姿勢だとは思う

今回の問題は夕刊フジの飛ばし記事をもとにして、
フジテレビあたりが事件を語ろうとしているところなんじゃない?

110 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:40:16 ID:HGl49TAZ
>>108
ゲンダイはアメリカ流競争社会が招いた、と書いていたな。
東スポは分からん。

さて、明日以降の週刊誌だな。
文春新潮現代はオモシロオカシク書きそうな悪寒がする・・・。


111 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:44:33 ID:PhU2IsZE
>>109
昨日はスーパーニュースでFFをダガー関係で叩いたというし、
その調子なら今日はPS2本体をバッシングするかもな。

とくダネでさえアニメやゲーム叩きは意味ないとコメントがあるのに、
スーパーニュースがここまで夕刊フジとつるむのはなぜだろう?

かつて電車男ブームで夏コミ取材もやってるし、芸能コーナーでDBがらみのためか、
鈴置洋孝氏の訃報も出したことがある。DBZの新作ゲームがPS3とXBOX360で出たばかりでも、
ゲーム機本体叩きするのかね。

112 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:45:32 ID:k4adwCZD
>>109
そうそう、夕刊フジのネタを元にフジテレビがオタ叩きやってんのがタチの悪いところ。
で、抗議すると「いや、うちは夕刊フジの記事を紹介しただけですから」と責任逃れ。
同じフジサンケイグループ同士示し合わせてやってるとしか思えない。

113 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:48:57 ID:HGl49TAZ
>>112
つ図書館戦争


114 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 16:52:14 ID:HGl49TAZ
しまった途中送信してしまった。


>>112
つ図書館戦争

かつては深夜帯でキディグレイドやGIRLSブラボーをやっていたフジはどの口でそれ言えるんだろう。


115 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 17:02:54 ID:Go1+OC9K
今日もやってきたスーパーニュース。

116 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/11(水) 17:13:36 ID:X0TxzXAX
フジテレビのスーパーニュースはオタクの協力がなければと見出し。東京スポーツは3年前犯人が仙台で警備員とし働いていてその時に商店街がトラックが暴走する事件があってそれで事件を思ったのではないかと書いている。

117 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 17:14:32 ID:LiV9fjbB
問責可決

118 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 17:20:09 ID:HYnHT58i
>>111-112
同じ局でも、製作スタッフによって内容が違う。良い例が松沢のGTAの有害図書指定時の報道。
例のスーパーニュースは松沢マンセーだったが、夜のニュースJAPANでは真逆に若者による犯罪が減っていると報道した。

119 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 17:20:18 ID:Go1+OC9K
フジではオタバッシングなし。
でも問題は6時台

120 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 17:38:13 ID:J4uT6hAL
やっと美少女ゲームの業界も動いてくれましたか。
喜ばしい事です。

121 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 17:43:07 ID:B0Os9Vpz
先ほど、夕刊フジへ電凸をしたが、「決め付けて無いでしょ?」の1点張りだった。


122 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:09:08 ID:QWTZhyxo
JRで文春と新潮の中釣り読んだが
明日は覚悟しといた方がいいみたい

123 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:15:39 ID:YnXTRm6e
>>122
まあ、読む層が読む層だしねぇ。

124 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:16:39 ID:Go1+OC9K
>>122
やっぱオタバッシングな感じ?

確か新潮だっけ?OLバラバラ事件だったか土浦の事件だったかでかなりまともな記事書かいたの。
週刊ポストだったかな・・・。

125 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:21:10 ID:JKiPiOSf
【政治】 賛成233、反対1 民主党の円より子副代表が2法案に間違えて反対票・・・参議院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213175635/

126 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:37:51 ID:Bq+cNHq5
>>125
押し間違えたにしても仕事に対していい加減すぎるな
しかしこういう議員が規制を推進していると思うと欝だ…

127 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:45:26 ID:Tht2qZZT
>>125
こういう奴が議員になることを規制した方が日本のためだな

128 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 18:48:59 ID:DAPfBOFh
>>83
>ダガーナイフ
 「ハンドルネーム」に突っ込みいれるようなものですね。
-------
zakzakの記事について
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html
>(秋葉原では)アニメやマンガを批判すると、危ないよ。
>後ろから刺されるよ。危ないから気をつけろ

 なんでコイツがオタクという事になってんだよ。
 このセリフ、「オタク叩き屋」のセリフじゃないか。
 エロゲ店頭の傷害事件は、ひぐらしオタは加害者か被害者か不明なんじゃないか。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061131_all.html
>「誰かを愛したい」との独白からはバーチャルの住人というより、現実にも
>仮想世界にも居場所を見つけられずさまよう姿が浮かぶ。

 その見方は、zakzak にしては正しい。
 萌えは、加藤容疑者の心を満たせなかった。

129 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:08:37 ID:ewFCjxpX
テレ朝のワイドスクランブル、毎日、夕刊フジのオタクバッシング記事を紹介している。

お前のコーナーの冒頭に流している音楽が
『爆裂ハンター』のOPだと全く認識していないだろ。

コイツ等、アニメやゲームを叩きまくるクセに
毎日、自分の仕事にその音楽を流用してるんだぜ。

誰か立場のあるオタク(大学教授とか)が論座か創くらいで指摘してくれよ。

あと、マスコミのオタクバッシングやおちょくりがイジメの要因になっているとか。
マット死事件の被害者の部屋にマーキュリーの等身大ポスターがあったな。
これは誰も大っぴらに指摘した事の無い事案なので
記事のタイトルできちっと指摘した上で批判したら、かなりエポックなものに
なると思う。

130 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:09:34 ID:vyGW2dtX
近々「テレビ寺子屋」(フジテレビ他)でアグネスによる児童ポルノ講義がある模様。
本人ブログによると収録は6/4に行われたとの事。ただ文中からはまたアニメ、漫画、ゲームについて言及したかは不明。
なお放送日時は地方によって異なるようです。
参考までにフジのHP
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/terakoya/

131 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:13:01 ID:vyGW2dtX
>>130一点書き忘れ。現時点ではいつの放送になるかまだ不明です。


132 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:14:29 ID:Go1+OC9K
>>129
誰?w

133 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:15:23 ID:ewFCjxpX
>>129
>コイツ等、アニメやゲームを叩きまくるクセに
>毎日、自分の仕事にその音楽を流用してるんだぜ。

このコイツ等ってのはワイドショーはもとより、ニュース、バラエティ
全般の事ね。

もしかしたら使用料は払っているのかもしれない。

しかし、飯屋でメシを食った後に従業員の顔に金をぶつけて
支払いをしているのと同じだろ。

そんなに馬鹿にした存在なら、その存在に頼らずに
自分で音楽を作るなりすれば良いだけだ。

しかし、結局は自分で作るのはしんどいし、金は掛るし
アニメやゲームの音楽は新しいのが次から次に出て来るので
その流用が止められないだろう。

あまったれんな!

134 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:33:33 ID:Go1+OC9K
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000934-san-soci
産経はゲーム大好きだな

135 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:40:00 ID:Bq+cNHq5
>>130
早朝なのがせめてもの救いだな、ていうかこんな時間で宣伝になるのか?

136 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:53:39 ID:82CldjU4
>>122
>明日は覚悟しといた方がいいみたい

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「アキバ通り魔」に7人はこうして遭遇した

▼同い年の息子は「酒鬼薔薇みたいで怖い」と漏らした「母親」
▼「家庭崩壊」「車で借金」「青森に帰れない」と語っていた
▼「生身の女はいらない」という「美少女ゲーム」オタク
▼犯行直前の「派遣クビ切り」と激怒を演じた「ツナギ事件」
▼「友人2人殺害」を目撃した電機大生の「携帯カメラへの怒り」
▼「息子は医者」虚しかった74歳父親への「心臓マッサージ」
▼「刺された」と出血の中で「社長に電話」した営業マン
▼「神戸から上京」京大卒社長の「戦艦大和とボストン・テリア」
▼「見事な逮捕」なのに「警視総監賞」を出しにくいワケ

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「誰でもよかった」殺人はなぜ続く 「酒鬼薔薇」と「宅間守」の呪縛
加藤智大 秋葉原 「人間狩りゲーム」
「勝ち組はみんな死んでしまえ!」
▼「夢…ワイドショー独占」ノーブレーキ暴走、馬乗りメッタ刺し
▼青森県一の進学校から「8年負けっ放しの人生」
▼聖地アキバ「メイド喫茶」に同僚を案内
▼「両親は離婚、オレ借金」
▼犯行1週前にもレンタカーで「リストラ妨害計画」
▼5歳で弟と家出。「オレには帰るところがない」
▼17人死傷ダガーナイフはなぜ野放しなのか
▼被害者をケータイで撮りまくるアキバ系のイヤな感じ

137 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 19:58:08 ID:YnXTRm6e
>>136
なんつーか、「さすが週刊誌」って感じだな。売り上げが激減してて大変らしいし。
実売は公称の10分の1らしいし。

138 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:03:28 ID:Go1+OC9K
>>136
サンクス

人間狩りゲームとか被害者に対してすごい失礼だよな・・・腐ってんな。

>被害者をケータイで撮りまくるアキバ系のイヤな感じ
そりゃ一般人も一緒だろ・・・あぁ、こういうの差別だよなぁ。

139 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:05:51 ID:HYnHT58i
>>138
「売れれば良い」だからね。それ以外はどうでもいいんだよ。
それが故にここまで部数を減らすことになったんだけどなw

140 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:15:27 ID:cu56k8NB
>>70
>ワンカップの日本酒を買い休日に飲んだくれるのが唯一の
>楽しみのしみったれたオヤジになるでしょう」

正社員だろうが派遣だろうが、中年になるとだいたいそんな
ライフサイクルになっちゃうんだよねこれがw
ソースは俺

141 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:15:59 ID:znuxB7Ao
>被害者をケータイで撮りまくるアキバ系のイヤな感じ
そりゃ一般人も一緒だろ・・・あぁ、こういうの差別だよなぁ。

それ以前に、どうやってアキバ系か一般人かの区別がつくのだろうか?

142 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:22:10 ID:Ei3naxf7
>被害者をケータイで撮りまくるアキバ系のイヤな感じ
「取材」と称してれば何度「やめてください」といわれても
献花台に祈りを捧げてる人たちにフラッシュをたき続けてるのは連中なのにな

143 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:27:09 ID:G561LkAD
オタク叩けりゃ後はどうでもいい、みたいな感じが溢れてるな

144 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/11(水) 20:32:34 ID:fYWeISEU
何で早川議員のブログがテンプレに入ってないの。
http://ameblo.jp/gusya-h/

145 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:37:24 ID:kGDnQqdu
>>136
>▼被害者をケータイで撮りまくるアキバ系のイヤな感じ
そりゃあんたら含めたマスコミやがな
モモーイが言うには撮らないでくれと言ってるのにバシバシ撮りまくってたそうじゃないか
今は自分たちだけが報道をするんでなく、自分たちも報道をされる側だってことを認識しておけっての

バシバシ撮りまくるマスゴミどもをバシバシ撮りまくって報道するぞゴルァ

146 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:40:31 ID:kGDnQqdu
……そういや長野の聖火リレーのときの
パンピー「今ビデオ撮ってますからね。あなたたちが映ってる映像世界中の人に公開されますよ?」
マスコミ「勝手にしてください!」
ってな感じのが晒されてたっけw

147 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:43:11 ID:HYnHT58i
週刊誌に愚痴言っても仕方ないって。読者ですら半分以上は嘘だって分かってて読んでるんだから。

148 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:45:30 ID:LiV9fjbB
>>136
ほんとに酷いな・・・
まあ明日はチャンピオン買うから、こんなカス雑誌買わんけど。

149 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 20:52:08 ID:kGDnQqdu
秋葉原通り魔事件 献花台に群がるマスコミ
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50671810.html

まさに増すゴミ
ほかに撮るものあんだろうが

150 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:05:50 ID:82CldjU4
【緊急取材】秋葉原無差別殺傷、ショップ関係者の怒りの声「アキバ文化を後退させるな!」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080611/1015112/
こういう記事もあるけどどうしてもネットが中心になってしまうのがなあ

151 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:12:48 ID:PhU2IsZE
>>129 >>133
アニメなどのサントラ曲をテレビ番組放送用に使うときは、
JASRAC経由の場合は、どんな曲をどれだけ使おうと年間で一定料金払えばいいらしい。

ただし、放送版で他作品のサントラを自由に使えても、ソフト化の場合は適用されず、
権利者に対して個別に契約しなければならないので、オリジナル曲に差し替えたりする。

(NHKのサラリーマンNEOで『がんばれ川上くん』OPがワインレッドの心なのに、
DVDでは全く違う曲に差し替えられているという。)

もっとも、JASRACが権利者に利用料をちゃんと配分してるのか怪しいし、
アニメの曲のワイドショー利用回数が多くても、作曲家にはさきの理由で金が来ないに等しい。

152 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:41:48 ID:789CxRh4
ネット青環法可決について社民党の声明来た。
ttp://www5.sdp.or.jp/comment/2008/dannwa080611.htm
問題が多い、と言ってるんだけど。

>最終的に賛成した。

問題多いなら賛成しちゃダメでしょ重野さん・・・orz

153 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:43:08 ID:RD7fQUCr
仕方が無いよ、派遣なんて使い捨ての消耗品なんだから。
加藤もそれを思い知ったからこそ、殺人に天秤が傾いたんだよ。
正社員との格差も、命の前には平等だからね。
そら、治療にも格差はあるし、亡くなった時の格差もあるけど
加藤が命を奪う行為をして、死んだ者は
加藤の死刑を持ってあがなわれる。

つまり、加藤にすれば『自分の命=亡くなった7人の命』が同じく扱われる訳で
それは『自分が7人分の価値を持つ』という事を世界に残せるという事。
社会が自分に貼付けた派遣=ゴミという価値に反逆し、自らの価値を(自分の中で)上げたんだよ。

こういう大量殺人は今後も増える。
上のような格差が生む是正が無い以上、価値への反抗が無くならないからね。
格差は社会不安を増大させる。それは、底辺が持つ社会不安が噴出した警鐘だ。

154 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:46:22 ID:kGDnQqdu
>>151
なぜか管理外のエロゲー音楽まで使いまくってるって話だ
エロゲメーカーから訴えられないから無断使用をし続けるんですかテレビ局

155 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:47:18 ID:PhU2IsZE
>>48-49 >>57
スパモニの事件特集と、鳥越がなぜか図書館蔵書損壊でネット匿名性批判したときのまとめ。
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/06/11021592.html
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/06/11021599.html

特集のVTRは土浦の犯人共々、「酒鬼薔薇世代でオタク趣味を持っており、
普通かつ教育熱心な家庭に育った」から犯罪に至ったと言いたげだな。

今回のこの手のVTRは、何も考えずこれまでのマニュアル通りに、
キーワード揃えて作りました、という印象しかないな。

>>116 >>119
スーパーニュースの全国版時間帯では、5時台の関東ローカル内容を、
短く再編集して放送してオタク叩きはなし。

ただ、現場で応急処置に参加した医師インタビューで、
オタクの方々の協力がなかったらもっとひどい状態になっていたというのを、
スタジオでは通りすがりの一般人全体のうちに扱おうとした印象。

156 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:49:46 ID:789CxRh4
カトーの工場は従業員が皆「明日は我が身」でリストラにビクビクしてて、
派遣元は契約切れたら次の仕事も紹介せずに待機どころか寮からも追い出し。
住所不定無職量産の人間使い捨て工場だったってな。こんな環境で数年過ご
せば狂う奴も出るぜ・・・


事件発生から2日。赤旗はなんで秋葉原の事件を合法奴隷制度
で取り上げないんだかね。
労働者の味方、共産党じゃなかったんか。

157 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:59:38 ID:B0Os9Vpz
>>150

今後のアキバへの影響は?

「異常な思い込みをするバカがやったことだから、影響なんてないよ。アキバは日本が誇れる
最先端の文化発信地だろ。被害者にはお気の毒だが、こんな事件で、その流れを止めちゃ
いかんよ。アニメ、ゲーム、ナイフのどれも悪くはないんだ。悪いのはそれらを利用する人間側
にある。勝ち組だ負け組だとステレオタイプな評価をしようとする社会も問題だ。年収が高いの
が勝ち組なんて見方から変えるべきだろ」





158 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 21:59:47 ID:MK1M9LcM
明日以降はどうしても、
首相の問責決議案可決のほうが話題の中心になってしまって、
いい意味でも?悪い意味でも?秋葉原の事件の報道は
必然的に少なくなってしまうだろうな。
(土・日の1週間まとめニュース系で蒸し返されるとは思うが)

でも、こうした一段落ついた時に、
どういうトンデモ発言が飛び出すかわからないから要注意。
ネット青環法に対する「こんなもんじゃ不満」コメントも
どっかで出てくるだろうから。
(鳥越は明日以降どっかで出演予定あるっけ?)

159 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:00:41 ID:PhU2IsZE
民放夕方のニュースで唯一、通り魔事件の被害者補償を扱ったTBSのイブニングファイブ見たんだが、
9年前の下関駅通り魔事件で顔をざっくり斬られた被害者の方には、
車で牽かれた被害者には自賠責で補償金が払われたのに対し、
刃物による傷のために全く補償金がなかったそうだ。

裁判で犯人に対して損害賠償請求を出せたものの、支払い能力がないとして一円も受け取っていない。

160 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:08:34 ID:upupUxzi
>>153
>仕方が無いよ、派遣なんて使い捨ての消耗品なんだから。
ちょっと待てよ。
生存権が絡む事でさえそんなに軽く扱うなら、生き死ににはあまり関係のない表現の自由なんてもっとどうでもいい事になるだろうが。

>>156
十分な資料も出てないうちに結論を出すのもどうなんだろ。
少なくとも、批判する材料とは思えんけど。



161 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:12:50 ID:HYnHT58i
>>159
まさに、それこそが「報道」なんだよね。くだらない叩きなんかしてる暇があればそういう問題を炙り出せ、と言いたい。

162 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:24:53 ID:PhU2IsZE
>>161
イブニングファイブのスタジオでは凶器が違っていたからといって、
被害者の命の区別をつけるべきではないとコメントがあった。

法改正で車での自賠責と刃物での犯罪被害者への補償金に差がなくなったんだが、
法施行が7月1日からのために、秋葉原の事件には適用できないという。
前倒しするとかできないのかね。


フジでは生中継含めて、会場前で被害者の葬儀の取材をしてたんだが、
2件ともに参列者が取材陣をウザがったり戸惑っている様子だったな。

163 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:33:45 ID:aqd4vC9k
児童ポルノ禁止法:民主も改正案 与野党協議が焦点に
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080612k0000m010110000c.html

けっきょく、どういいう形になったんだろう

あと
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10103574424.html
> (別の筋から聞いたら、どうも違うようなので訂正)

いつの間にか遡及の件もご破算になっているんだが…
民主党のほうもかなり、まずいんじゃないか?

164 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:40:46 ID:KyNKfrLE
>民主案は有償や反復して取得することを禁止し、
>違反者には「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」の罰則を設けている。

なんか自民より罰則厳しいんだが。

165 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:46:46 ID:80v0kaXq
>>136

見事なまでにトヨタも格差も派遣も小泉も見当たらないなw
しかしこういう不自然なことすると帰って読者は変だと思っちゃうんだけどね

166 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:49:56 ID:aqd4vC9k
さっそく奥村弁護士も反応

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080611
> 所持についての処罰範囲は事実上変わらないと思いますが、罰則は重いようです。
> 判例では買う人はそんなに悪くないって言ってますが。

167 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:50:21 ID:PhU2IsZE
>>155
ワイドショーでのJASRAC管轄外のゲームやエロゲ音楽の無断使用って、
>>133の例えを適用すると、食い逃げしたあげくに店の悪口を言いふらしてるようなものか。

管轄内の曲に対しても、食い逃げ、あるいは一円玉を店の人に投げつけてるようなもの。

さらに献花台での暴挙などを合わせると、例えには食い逃げした店の無断撮影強行まで加わる。

実際にこれまでオタク関係の店に事件取材目的で盗撮があったり、
メディア取材に申請義務があり、客の店内撮影は禁止の執事喫茶に、
ライターが客として盗撮して書いた貶し記事を某女性向美容雑誌が載せたあげく、
抗議されたら逆ギレしたため、会社ごと取材拒否対象になったことがある。

168 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:55:26 ID:F/7oUC3l
民主には失望した

169 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 22:59:35 ID:LiV9fjbB
NEWS23チェックお忘れなく

170 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:00:02 ID:B0Os9Vpz
>>168

松浦大悟議員に、修正協議に応じる事を要請する
応援メールを送りなさい。


171 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:00:32 ID:HGl49TAZ
民主にカスパルやユ偽フのかなり強い突き上げがあったのか?
しかし最近与野党合意法案が多かったり、まさかとは思うが大連立が近いのか?


172 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:01:17 ID:OkBzy20M
>>167
そんなの一般人にとってはどうでもいいこと。
視聴者の多数派の興味を満たすためなら違法行為であろうとも正義になるのが
ワイドショークオリティ。

173 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:03:31 ID:HGl49TAZ
>>167
マスコミの中でも20〜30代の若いサブカルに触れている層もいる筈なのにね。
若くても、ガリ勉しかした事ない連中なのか・・・?


174 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:03:56 ID:pgkGG+ig
なんか釣が多いな

175 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:06:28 ID:upupUxzi
>>167
>管轄内の曲に対しても、食い逃げ、あるいは一円玉を店の人に投げつけてるようなもの。
食い逃げと支払い方の良し悪しを並列に並べる時点で論外。

ついでに言うとな、金さえ払えば何してもいいんだわ。
そういう相互の取り決めなんだから。それは部外者がどうのこうの言う問題じゃない。
作品と全く無関係なタイアップ曲が氾濫してる現状では言うだけ無意味。

176 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:12:00 ID:OkBzy20M
>>175
一般的には無名ながらオタクの世界では有名な、後楯のない個人作曲などを
作者に承諾を得ず金も払わずに使ったりするのが問題なのではないかい?

177 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:13:00 ID:aqd4vC9k
>>163だが
> 改正案の中間報告をまとめた。
とあるようにあくまで「中間」報告

現時点ではかなり推進派の攻勢を受けていて、なおかつそれを
毎日が援護射撃しているに過ぎない…のかもしれないので
あまり、失望ばかりせず、反撃に出よう

こちらは
> 臨時国会に提出することを目指す
なわけだから、この夏に逆転の余地はある

178 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:15:05 ID:82CldjU4
民主の案では金払って入手したり自分から何度も取りに行くようなケースに限定したうえで
なおかつ単純に所持した場合は問わないと言う感じでしょ?、今の所は。

179 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:16:29 ID:t2D6JVu6
にしても3年300万は

180 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:17:06 ID:pgkGG+ig
tbsいきなりメディア害悪論かよww

181 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:17:24 ID:0DnyZOya
>与党内に「捜査権の濫用」を懸念するご意見もありましたので、3条をより具体的な規定に書き換え、
>「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
>児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して
>他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」としました。
高市のサイトのこれが気になるんだがもしかして例の附則入れられなかったとかないか?
結局あの附則が最終的に入ったかどうかの確認ってまだ取れてないよね。

182 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:17:36 ID:TO3YTSzH
しかし規制派の力や影響力がここまで強いとは思わなかった
最悪の場合二次規制の法案も今年中に出てくるんじゃないかと心配になる
本当に逆転できる事を祈るよ…

183 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:18:11 ID:FcFdWEsl
いよいよ死にたいけど死ねないんだがどうすればと思えてきたんだけど

184 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:21:37 ID:82CldjU4
>>175
まあ、ニュース番組やワイドショーでアニメの楽曲が使われる、
特にオタク叩きのような事例で使われるのはのは心情的に許せないだろうけど
基本的にルールに則ってる以上は問題ないんだよね、視聴者の心はズタズタかも
知れないけどさ。あと、>>176でも実はアニメ化の際にサントラ楽曲としてJASRAC登録
してましたと言うのは良くある事だからね。

185 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:24:15 ID:aqd4vC9k
ニュース23は予想以上にひどかったな
特集って言うからもうちょっとつっこんだ議論をするかと思いきや
最後もテンプレ結論で〆だし、さすがTBS

>>183
例の事件も沈静化していないときに、あまりそういう書き込みしてほしくないな…
まぁ、本気で精神的にきつくなっているのは分かるけど…
だれか、愚痴をこぼせる相手とかいないの?

186 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:28:19 ID:OkBzy20M
>>179
3年300万と言っても、あくまで以下でしょう。
最初は略式起訴から始まって再犯したら1年とか更に捕まったら3年とかではない?
業者が転売目的で金払って入手した場合など悪質な場合にはいきなり3年とかさ。

187 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:30:20 ID:YnXTRm6e
>>185
それほどでもなかったと思うけど。少なくとも、これまでよりは遥かにマシ。

188 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:33:10 ID:pgkGG+ig
>>187
メディア害悪論が出てきた時点でマシなわけがないだろ

189 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:34:40 ID:aqd4vC9k
>>181
入っていなかったら、公明党の同意は得られないと思うんだけど
あれだけ、公明新聞や公式サイトで勝利宣言している手前、それは考えずらい

>>187
そうなのかな…
俺があまりひどいものを見ていなかったのかな

190 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:35:54 ID:aqd4vC9k
>>188
ていうより俺は「わぁ、これは確かに有害ですね」というレポーターのアホコメントにフイタ

191 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:38:16 ID:uYybdqJy
>>185
見逃したのでkwsk。
バーチャルな世界がどーのこーのとか、そんな感じ?

それにしても、事件発生直後の報道の方が、まだまともな論調が多かったような気がするのは気のせいか?
夕刊フジはもちろん、文春、新潮、鳥越の妄言など、
どんどんオタに対する悪意がこもってるのが増えてるような気が…。
鳥越もこんなに腐ってたとは思わなかったな…。

192 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:38:31 ID:pgkGG+ig
>>190
それ膳場さん確かにあれはワロタ

193 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:39:14 ID:82CldjU4
>>188
>メディア害悪論
エロゲなのか、残虐ゲームなのか、ここでの書き込みなのかもう少し具体的に言ってくれないと

194 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:42:01 ID:pgkGG+ig
>>193
彼氏がアダルトサイトに影響されて彼女をレイプしたと
医師が語ってた

195 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:42:08 ID:aqd4vC9k
>>191
ごめん、勘違いしているかも
ニュース23の特集ていうのは、参議院で可決した「有害サイト規制法」のやつ

アキバの事件は極、普通だったよ

あれ、>>187もひょっとしたら冒頭のアキバ事件のことを指していたのか?

196 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:42:38 ID:0DnyZOya
>>189
公明の勝利宣言ってどこ?

197 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:43:56 ID:82CldjU4
>>191
鳥越は以前からネット、特に2chのような匿名掲示板には敵意を抱いてるから
つか、オーマイニュースの編集長に就任した時も「実名制を広げたい」と言ってなかったっけ?

198 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:44:27 ID:uYybdqJy
>>195
とりあえずこのスレに関係ありそうなものは教えていただきたい。
有害サイト規制法についても。

199 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:46:19 ID:uYybdqJy
>>197
言ってた言ってた…。
やっぱり今も敵意を持ってるのか…
いや、どこかのスレで(このスレかもしれないけど)オタ非難をしてた、って話を聞いたもので。

200 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:52:13 ID:82CldjU4
>>199
アキバだったら>>49にあるようにオタク叩きのVTRに対して雇用問題で切り返した、
オタク叩きと言うのはおそらく図書館の切り抜き問題を鳥越が「ネットが悪い」と言ったことかな?
サンプルとして出したのがガンダムWのノベル版だったのでそれがオタク叩きに見えたのかも。

201 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:54:21 ID:aqd4vC9k
>>196
どこかで見たような気がしたんだが探したが6月以降はなかったな…
ひょっとすると先月の

児童ポルノ禁止法見直しへ
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html

> また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、
> 児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが
> 附則に盛り込まれた。施行は今年(2008年)の11月20日(「世界こどもの日)とし、
> 1年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。
これを勝利宣言と思っていたのかも(5月23日時点だから提出案とは違うかもしれない)

それとも公明議員のブログだったかな…
ちょっと、もう一度整理して探してみるわ

一応、>>189の公明勝利宣言は撤回ということで、すんません

202 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 23:57:22 ID:aqd4vC9k
>>198
とりあえず、レポーターの>>190がつぼに入ってしまってあまり覚えていないんだけど
一番、問題なのは>>194が言っている冒頭の医師への取材

アダルトサイトがレイプを誘発したと断定するようなコメントがあった

203 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:02:39 ID:kZvDk+qj
児ポ法も両党条文がわからんから、なんとも判断がつかん。

204 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:04:12 ID:has1lgWP
>>200
そういう経緯があったのね。ありがとう。
(ガンダムWのノベル版が図書館にあるのかw)
でも>>155の理論の持っていきかたは無茶苦茶すぎる。
図書館はちゃんと住所名前を登録するだろうに。

>>155といえば、上も読んで笑った。
ゲーム持ってたらオタ確定かよ。
DS持ってるお年寄りもオタかよ。


205 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:07:28 ID:has1lgWP
>>202
こちらもありがとう。
またも印象操作か…。

206 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:10:34 ID:wNPg2XHQ
今のところ与党改正案の条文てまだ公表されてない?

207 :201:2008/06/12(木) 00:11:29 ID:+QVTbnY4
たぶん、
鰐淵洋子のブログの記載をみて勝利宣言と思ったんだ

ttp://wanibuchi.blog.so-net.ne.jp/

> 与党PTの議論が一時振り出しに戻ってしまいましたが、
> 「子どもを守るための法改正を」と一貫してわが党が主張し、
議論した結果、最終的に公明党の考えが反映された与党案にすることができました。

> 明日行われますG8司法・内務大臣会議までに、
> 与党として「児童ポルノは絶対に許さない」との姿勢を示すことができ、本当によかったと思います。

この記述から見るにたぶん、附則は生かされているはずだと思う

208 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:12:29 ID:qvnz3ihu
与党改正案ですら情報が極端に少ないしな
新聞に載ったのも数誌だけだし反応不足だ

209 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:24:53 ID:lSse5c0C
>>84>>183
フジテレビが単純所持している人を探しているそうです
テーマ:ブログ

 フジテレビが問い合わせがあった人から、書いてもよいとのことなので書いてしまおう。
 なんでも、実際に児童ポルノを所持している人に「持っていても実害はない」と主張してもらいたいということで、
 社会部司法記者クラブの方が、当事者を探しているとか。
 
 (昼間たかし)
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10104580298.html

210 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:30:04 ID:exZW1PfJ
派遣労働制、見直し必要=町村官房長官

町村信孝官房長官は11日午後の記者会見で、東京・秋葉原の無差別殺傷事件に関して
「(派遣社員だった加藤智大容疑者の)身分上の不安定さが犯行に駆り立てた理由であったのなら、
できるだけ常用雇用化していくという問題意識で考えないといけない」と述べ、労働者派遣制度の在り方を
見直す必要があるとの認識を示した。
 町村長官はまた、同日開かれた再発防止策を協議する関係閣僚会合で、刃物を販売する際の身分確認の強化や、
インターネット上の犯罪予告を検知する技術開発の促進を求める意見が出たことを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008061100770

政府は冷静だねえw

211 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:30:38 ID:6Iw3rjJ+
>>205
レポーターのリアクションがあまりにもわざとらしすぎたので、そこまで気にする必要は無いと思うぞw

212 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:30:49 ID:WbQH3PlL
釣りだろう。

213 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:32:31 ID:+QVTbnY4
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
ttp://d.hatena.ne.jp/boiledema/20080610#1213114352

やはり、マスコミの雇用関連の情報はかなりバイアスがかかっているよう

214 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:32:41 ID:3UwNpLS7
>>176
合法な事と違法な事をごっちゃにして話をするなと言うに。

215 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:39:03 ID:+QVTbnY4
青少年ネット規制法案「知らない」が3割、「インターネット白書2008」発売
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/11/19902.html

> “青少年ネット規制法案”については、「内容までよく知っている/どういうものか説明ができる」は4.4%、
> 「名前は聞いたことがある」は42.5%、「まったく知らない」は30.9%だった。

まったく知らないが3割強…
この国の人たちは本当に能天気なんだね

216 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:40:02 ID:ulCfaV9a
>>179,>>186
与党案の罰則は、「痴漢の常習犯」と同等だった。民主案は、「強姦罪」レベルにまで
厳罰化したもの。それだけ一般人が冤罪を被らないように厳しく条件を絞りこんだもので
あることを望みたい。

217 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:41:02 ID:eFG8BdfY
>>210
舛添も同じようなコメント出してたな。
今んとこ政治家方面から今度の件を漫画・アニメ・ゲームと結びつける論調のコメントは出てないな。

218 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:44:45 ID:hkF2lK/w
講演:「イラク派兵違憲判決」
   講師・山田朗 明治大学教授
   プロフィール Wikipedia
   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%9C%97

上映会:サイボーグ009 TVシリーズ第16話 「太平洋の亡霊」
   http://members.jcom.home.ne.jp/0353387601/review_16.html

時間:18時50分〜20時40分

場所:文京区民センター3A
   東京都文京区本郷4-15-14
    電話 03-3814-6731
    地下鉄丸ノ内線・南北線 後楽園駅下車徒歩5分・春日駅徒歩1分


 映画人九条の会の6月イベントが決まりました。今年4月17日、名古屋高裁はイラク派兵について画期的な
違憲判決を出しました。この裁判で明治大学の山田朗教授が証人として証言台に立っています。そこで山田朗
先生に、名古屋高裁のイラク派兵差し止め訴訟で何が争われたのか、違憲判決の意義は何か、を語っていただ
こうと思うのです。

 また、劇中に憲法9条全文が流れ、原爆慰霊碑に刻まれた「安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから」
がカットバックされるという伝説の反戦テレビアニメ「サイボーグ009 第1テレビシリーズ第16話 太平洋の亡霊」
(1968年7月12日放映/25分、原作;石森章太郎、脚本;辻真先、監督;芹川有吾、製作;東映動画)のDVDを入手
しました。この作品は強烈なインパクトがあると評判の反戦テレビアニメです。この反戦アニメ「サイボーグ009 
太平洋の亡霊」上映と、山田朗先生の講演を組み合わせたイベントにしたいと思います。ぜひ大勢の方のご参加
をお願いいたします。

問合せ:映画人九条の会
http://kenpo-9.net/

219 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:46:23 ID:z6vlmcel
高市が現在合法的に出版されているグラビアが児童ポルノ扱いされる事は無い
断言してるけど、ユニセフ弁護士の「ちょっと子供の裸を描いたくらいでは逮捕
されません」位の言い訳だな。そんな事条文にゃ書いてねえ、定義そのまんまだし。

アイツ児童ポルノ持ってますよ〜〜〜のイヤガラセ通報で、点数稼ぎのポリが踏み込んで
来て家にあった雑誌のアイドルグラビアを「コレは児童ポルノだ!」言われたら、高市議員
は違う言ってましたよ?て返すか。裁判にはぜひご出席願おう。

>>215
コレに限った事じゃないしね。
後期高齢者医療費問題だって・・・可決施行されてから大騒ぎだし。

220 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:46:27 ID:+QVTbnY4
>>217
それを言ったらそれこそ、
派遣社員雇用問題から目をそむけようとしていると非難されかねないからね

ただ、ネットに対しては注意が必要かも

221 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:49:12 ID:wdbsG/OV
>>219
警察の判断として水着は服と扱うようにしてるから逮捕はないと思うぞ

222 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 00:54:01 ID:+QVTbnY4
>>219
> 後期高齢者医療費問題だって・・・可決施行されてから大騒ぎだし。

そういや、そうだね…
ネット規制法も児童ポルノ改悪も施行されてから騒がれたりして

223 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:00:56 ID:bKe88aNQ
>>222
どうだろう?
マスコミ使ってかなり巧妙にやりそうだけどな
あと結果としてここまで状況の悪化を許した反対派にも落ち度があると思うぞ

224 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:03:17 ID:lSse5c0C
犯罪増加やオタクに言及 海外メディア、関心高く
http://www.usfl.com/Daily/News/08/06/0611_004.asp?id=61446
 東京・秋葉原の無差別殺傷事件は、世界で最も安全な国の一つとされる
日本で起きた凶悪犯罪だけに海外メディアの関心も高く、犯罪増加や「オタク」などに
触れながら事件の背景などを伝えている。

 英BBC放送(電子版)は、日本ではかつて珍しかった刃物による犯罪が増加していると指摘。
7年前の同じ日に起きた大阪教育大付属池田小(大阪府池田市)の
児童殺傷事件や今年起きたほかの通り魔事件にも触れた。
また、周りと調和できない人や、他人と同じように振る舞えない人は日本では疎外されかねないと解説した。

 英紙インディペンデント(電子版)は秋葉原を「オタク」のための街と紹介した上で、
終身雇用制の崩壊や核家族化により日本の伝統的な男性の役割が不安定化
していることがオタク現象を助長していると分析。加藤智大容疑者(25)が
犯行現場に秋葉原を選んだのは偶然ではなかった可能性を指摘した。(共同)

2,626 for akihabara
http://news.google.co.jp/news?hl=en&ned=us&q=akihabara&ie=UTF-8

秋葉原 の検索結果 約 2,444 件
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&scoring=d&q=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F

225 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:13:00 ID:wsEdiyCa
民主案は有償や反復して取得することを禁止ってあるけど、これって単純所持規制と同じなの?
中間報告とはいえ、この記事だけではいまいち全容がつかめないな。

226 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:29:25 ID:5oTU5PSr
1.本日の参議院本会議で、有害サイト対策法案が成立した。
青少年にとって、インターネット上には問題のある情報が氾濫している実態があり、青少年を保護するため、
インターネット上の有害情報について何らかの対策が必要である。
一方で、有害情報の流通自体は違法でないことにも留意する必要があり、言論や表現、報道の自由、
受信する子どもの知る権利を損なうことのないようにする対応が求められていた。
フィルタリングサービスの普及を重視している今回の法案は、当初検討されていた法案に比べ、
当局による関与や情報規制の色合いが薄く、また罰則も設けられなかったことから、最終的に賛成した。

そもそも、実態を把握せずに、未就学児から高校生・社会人にいたるまでの18歳未満をすべてまとめて「青少年」として
一律の規制のもとに置こうというのも乱暴な議論である。
情報へのアクセス権を青少年にも保障する「子どもの権利条約」の趣旨にも反しかねない。
フィルターをかけるかどうかは、保護者が理解した上で自主的に判断できるような選択肢を残しておくべきではないか。
本来、さまざまな情報に惑わされて自分を見失うことがないように、ネット上の情報との付き合い方を体得する「ネット・リテラシー」を向上させるような教育政策こそ急務である。

5.デリケートな問題点や疑問点を多くはらんでいる法案を、社民党委員のいない委員会で、
しかもほとんど審議時間を確保することもなく、拙速に国会を通過させて成立を図ることについては、
きわめて問題が多いといわざるをえず、注意を喚起する。

http://www5.sdp.or.jp/comment/2008/dannwa080611.htm

児童ポルノ法も社民党の行動次第か

227 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:31:28 ID:bKe88aNQ
>>225
奥村弁護士によると与党案の単純所持罪と民主案は実質的には同じだそうな

一応民主案は、悪意を持った第三者から無理矢理送られたり、
2ch等に貼られたものを意図せず踏んでしまった場合は対象外になるということが
与党案より比較的分かり易く表現されていると思われる
ただし、意図した所持と意図せぬ所持、収集か否か、をどう区分けするのか〜となると、
捜査段階で結局全部意図した所持や収集扱いになってしまうと思う
少なくとも捜査対象となる条件は満たす

あと民主案は公明党案と比べてさえ異様に重い罰則内容が気になる
吉田議員が問題提起し、僅か一週間ほど前にも、民主は罰則を設けることにさえ慎重だと
当の民主PT議員(反対派寄り)も発表してたのに一転して悪い方向に流れたみたいだ

自民党案が初期は罰金止まりだったことを考えると
やはり日ユニセフやエクパットが相当暗躍してるんじゃないか?
先月号の論座によれば、性犯罪者管理ビジネスみたいなのを流行らせたいみたいだしね
いずれにせよ、早川議員の件といい、一日〜一週間程度で情勢が大きく変わるのが恐ろしい
松浦議員でも誰でもいいから、実情の一端だけでも明かして欲しいところ

228 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:35:01 ID:wsEdiyCa
>>227
ありがとう。

それにしても何か罰則が異様に重いな。この一週間で一体何があったんだろう?
ただ朝日の飛ばしの件もあっただけにいまいち信用できないから、内情に詳しい方に実情を明かしてもらいたいところだな。

229 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:36:55 ID:IMxrlZyp
法律の立案に密室はイカンよね。
ある程度国民に公開してもらいたい。

230 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:55:46 ID:exZW1PfJ
>>227
先月末にシーファーが暗躍してたからそれと関係があるかも
また中井とかな

231 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 01:56:46 ID:OF7G3zho
そもそも児童ポルノの購入罪や入手罪も、実質的には単純所持規制と変わらないと思うのだが。

『普通に発売されていた作品が、児童ポルノとして摘発された』
『過去に摘発された作品であることを知らずに、購入・取得した』(普通はいちいち摘発された作品なんて知らない)
『年齢がわからない写真や画像を購入・取得した』
『雑誌や本を買った中に18歳未満の裸の写真があった』

というケースの購入者・取得者を考えてみれば、実質的には単純所持規制と購入罪・入手罪は変わらないと思う。

ところで曖昧な児童ポルノの定義はどうなってるのだろうね?

232 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:11:24 ID:bKe88aNQ
>>163によれば遡及の問題もスルーしたみたい
冷静に状況分析すべしという意見が大勢みたいだが、少し騒ぐ位で丁度良いと思う
松浦議員も指摘してるように、反対派の存在が民主党内で認識されていないのが大きいんでは?

233 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:17:44 ID:Y4wjhc8o
社民・保坂議員のBlogより

幸田シャーミンさんが辞任した国連広報センター
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/384cc6ad3961914bd1c44ec460a99830

幸田シャーミンさんが辞任した国連広報センター (2)
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b2f013a81d6291ab4d4d9bd125c5976a


》 国連広報センターでは、各種業者との癒着による不正経理が繰り返されている
》可能性がある。すでに、国連本部での監査も行われている。
》その手法とは、年度末の余剰予算を使い切るために、出入り業者に架空の請求
》書を発行させて振り込むというやり方だ。
》国連広報センターには、外務省から広報活動費として1200万円、施設費として
》1900万円もの税金が投入されていて、国連機関だからといって不正処理を黙って
》見ていていいはずはない。

本家ユニセフの母体である国連広報センターで使い込み疑惑が出てるらしい
同じ場所に本家ユニセフも入ってるし、上手くすればユ偽フ〜ECPATにも飛び火
するかもな

234 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:21:00 ID:QYPDvEP3
>>227
>先月号の論座によれば、性犯罪者管理ビジネスみたいなのを流行らせたいみたいだしね

まさに魔女狩りだな。
あれも当時のいちだいビジネスのようになっていてやめるわけにいかなかったという話もある。
当事者の古き魔女のみならず一般人も負担を強いられ、狩る側が本来一般人が問題視してないようなところまで妄想で騒ぎ立てるのも同じだ。

235 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:22:22 ID:xWmuZMU6
>>232
吉田議員や松浦議員や中村てつじ議員あたりにメールをすれば効果があるのかな?

236 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:31:19 ID:IMxrlZyp
直接関係ないけど似たようなものだから書いとく。

ロックバンド「くるり」ボーカル・ギターの岸田繁(32)が、「タバコ一箱1000円」に対し、自身の日記で意見を述べた。

喫煙者である岸田は「個人的にはふざけんなって感じやけど、これを機に喫煙者に対する妙な差別意識を止めてもらいたい」と冒頭で書き、
「消費税すら増税できないこの国の弱った体質と弱った国民性を後ろ盾に、喫煙者をビョーキ扱いしてごっそり税金を搾り取ろうとは、考えたもんですな」と語った。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213200927/

237 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:42:37 ID:bKe88aNQ
>>233
大手マスコミがこれを取り上げるかどうか、だな

しかし一般人の目から見た場合、日本で知名度の低いエクパットはともかくユニセフの看板は絶大だ
まずありえないが仮にユニセフの不祥事がマスコミで大きく報道されたとしてもそれは変わらないと思う
恵まれない子どもの為に何かしてあげたい〜という気持ちを多くの日本人が共有している
それを名実ともに実現してる権威がユニセフ
仮に多少の不祥事があろうと、善意を簡単に実行させてくれるユニセフは必要な存在だと映る
ゆえに多くの日本人はユニセフの不祥事が報道されることを望まない
世間に望まれないことは報道されない、嫌な世の中だ

>>234
欧米ではガチで悲惨な事件が頻発しているだけ犯罪者への怒りを社会全体で共有したいという気持ちがあるんだろう
それが児童の性的搾取反対という名の下にビジネスの道具となってるというわけだな
日本ユニセフらは、日本では性犯罪者が少ないからアニメ愛好者らを性犯罪者に仕立てあげることで、
日本を彼らの主張する通りの性犯罪者大国にして海外から色々誘致したいのかもな

>>235
情報を求めていくしかないな
規制派だが小宮山もいいかもしれん
与党に関しては実質的に高市が対外的な窓口になってるようだな
松や丸谷は規制派の集まりみたいな席にしか姿を現さないみたいだ

238 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:58:46 ID:5oTU5PSr

児童ポルノへの接続遮断 米ネット接続大手3社
2008.6.11 10:59

 ベライゾン、スプリント、タイム・ワーナー・ケーブルの米インターネット接続大手3社は10日、
児童ポルノを提供するサイトなどへの接続を遮断することを決めた。子供の虐待防止を目指す
ニューヨーク州当局の求めに応じた。全米でのサービスが対象で、今後他の接続業者にも同様の動きが
広がりそうだ。

 米国の大手業者が児童ポルノサイトへの接続をほぼ遮断するのは初めてという。日本でも、接続業者に
対策強化を求める児童ポルノ法改正案を自民・公明両党が衆院に提出しており、審議に影響を与えそうだ。

 ニューヨーク州司法当局がネット上を調査し、大量の児童ポルノ画像を発見していた。3社はまた、
ネットから児童ポルノを除去する活動を支援するために計110万ドル(約1億1800万円)を拠出
することにも同意した。(共同)

MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080611/its0806111058000-n1.htm

アメリカまで児童ポルノ検閲やる気になった様子。
法制化できないから自主規制を煽ってきやがった。規制派はなんと言うカルトどもだ

239 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 03:22:42 ID:yfnMDR9s
民主党

子どもたちを性的搾取・性的虐待から守る 児童買春・児童ポルノ処罰法改正案骨子を了承
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13495


240 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 03:24:39 ID:bKe88aNQ
ここから民主党案の骨子が確認できるらしい
pdfで詳細を確認できる

子どもたちを性的搾取・性的虐待から守る 児童買春・児童ポルノ処罰法改正案骨子を了承
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13495

懲役三年以下云々は新旧対照表(未定稿)の3ページ目で確かに確認できる
これによると提供罪と取得収集罪が完全にセットになっており罰則も同じになっている
毎日が記事にしたのはこの部分だな

未定稿なのが救いだが、提供と取得が同罪なんて、さしもの公明ですら思い付くまい
あと、今のところは民主が自公以上に規制派寄りになったというわけでもない
「児童ポルノ」の名称変更や三号ポルノの廃止は規定路線のようだ
ただ「児童ポルノ」の名称変更はかなり斜め下に飛んじゃった感は否めない

241 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 03:39:43 ID:2wTj6cNa
>>240

>「児童ポルノ」の定義を明確化するため、@第2号を拡充し、A第3号を削除し、
>B「性欲を興奮させ又は刺激する」との要件を客観的な要件に改める。

これはかなり評価して良い点だと思うぞ。

単純所持罪の最大の問題点は、「性欲を興奮させ又は刺激する」の解釈を
「取り締まる側」が行う事で、芸術写真でも逮捕になってしまう事なのだから。

これならば、子供をレイプするような映像にしか適用できないし、どんなに曲解しても、
サンタフェや、ジュニアアイドルの水着写真(おそらくソフトヌードも)では逮捕できない
事になる。

242 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 03:43:50 ID:KSPke7UE
第7条の1項(所得)は年齢知情から省かれてますね
与党案はどうでしたっけ?


243 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 03:53:05 ID:L69v8FDH
>>240
読んでみたけど、「殊更に児童の性器などが露出され、若しくは強調されている児童の様態」
となってて、「強調」とか相変わらず定義が曖昧なまま。
水着、下着、などでその部分のアップぽいものがあったらどうなるのか、条文が曖昧なままだと思う。

しかも「反復して取得」とか「有償で取得」とか、そんなの>>231のようなケースでは意味ない限定だろう?
それで、取得で懲役3年以下とか、
もう無茶苦茶な国民への負担の押し付けでひどい対案だと思う。
全然問題点がわかってないように思うし。

244 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 03:56:37 ID:bKe88aNQ
>>241
定義の見直しに関しては民主案は素晴らしいと思う
というか、単純取得や単純所持を法規制するのなら当たり前のはずなんだよな

だが、公明党が民主案を容易く飲むのは思えない
やはりテコ入れが必要だろうて

提供と取得が同罪なのは何かのミスだと思いたい
2chのttp〜を専用ブラウザでなぞっただけで
最終的に罪には問われないまでも摘発される危険性は残る

この法案の最大の問題点は、例え無罪を勝ち取れたとしても
この容疑で捜索されただけで社会的に抹殺されるのが不可避なところ

さらに日本においては九分九厘無罪はありえない
窃盗の冤罪で逮捕され懲役を科された人の談話が週刊朝日に載ってるが
本当に無実で投獄されたのだとしたらまともな精神では耐えられないぞ

245 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 04:09:09 ID:4/7QkANN
>>244
そこなんだよな。
公明が呑むかなんだよな。
何か与党案で押しきられそう悪寒だ。


246 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 04:14:29 ID:L69v8FDH
>>242
本当だ、9条で7条の取得関係の年齢知情については書かれてないね。
こういう場合はどうなるんだろう?
もしかしたら>>231のような児童ポルノであることを知らずに取得したケースは、罰しない方針なのかもしれんが、
それなら、知らずに取得したケースを罰しない条文があってもおかしくないと思うし・・・

前から気になってるんだが、「未必の故意」的なもの(18歳未満など児童ポルノかもしれないと思って取得など)
はどうなるんだろ?
「未必の故意」的なものまで、取得罪の成立があるなら、>>231の内容で該当するケースも多そうだし。
>>244の言う「最終的に罪には問われないまでも摘発される危険性は残る」状態になってしまうのではないか?

それにしても、定義の「強調されている児童の様態」という文言は、現行の露出から強調に変わり、
文章が前よりも短くなっただけで、定義の曖昧さは変わってないと思うのだが。
強調は削除して現行の猥褻罪に該当する露出のみに限定すべき。

247 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 04:45:23 ID:Ew7s2Of+
評価が出来るのは定義を見直そうという姿勢だけだな。
あとはお話にならん。

248 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 04:51:40 ID:Ew7s2Of+
犯罪予告検知のソフト開発へ=来年度予算で要求−通り魔事件受け増田総務相

 増田寛也総務相は11日、インターネット上の犯罪予告を検知できるソフトウエアの開発費を、
来年度予算の概算要求に盛り込む方針を明らかにした。同日開かれた、東京・秋葉原の通り魔事件を
受けた再発防止のための関係閣僚会議終了後、記者団に語った。
開発が検討されるソフトは言語技術を応用し、違法・有害情報の検出精度を向上させるもの。
通常とは異なる急激な書き込みの増加や、自殺や殺人予告などの言葉を使った議論の流れなどを分析し、
犯罪につながるような情報を認知できるようにする。業界関係者によると、ソフト開発には少なくとも数億円の費用が掛かるという。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000109-jij-pol

ニート君を雇って監視させた方がまだマシ。

249 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 04:56:43 ID:5oTU5PSr
>>245何故そうなるんだ。



250 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 05:27:01 ID:lSse5c0C
受理番号 3663 紹介議員 自見 庄三郎 会派 民 主 受理年月日 H20. 6. 6
件名 子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3663.htm
要旨  児童買春・児童ポルノ等禁止法の施行以来、毎年数百件の児童ポルノ事件が摘発され、
増加の一途をたどっており、子供に性的ポーズを取らせた映像がアダルトビデオとして、
欧米では法律等で禁じられている子供への性的虐待を描いたアニメ・漫画やゲームソフト、
また児童ポルノをタイトルとするビデオが販売されるなど、子供の性が成人向けの商品として
取引されているが、現行法では、警察も有効な打つ手を持ち得ない。
「子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」で、日本は子どもポルノの一大生産国・輸出国
であるばかりでなく、そうした状況に取り組んでいない加害国と非難され、その後、政府・市民で
取り組んだ反子供買春・ポルノ・人身売買キャンペーンの成果として現行法が成立し、
その取組と成果が国際的に評価された。しかし、昨今のインターネットや携帯電話の
驚異的な発達や普及は、環境を激変させ、日本のみならず、世界の子供たちも子どもポルノ
という名の被害にさらされ続けている。
 ついては、次の事項について実現を図られたい。


251 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 05:27:29 ID:lSse5c0C
>>250

一、政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応をすること。
 1 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とすること(第七条)。
 2 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
準児童ポルノとして違法化すること(第二条)。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフト及び
一八歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含むこと。
 3 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を義務付けること(第一四条)。
 4 児童ポルノ等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備すること。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課すこと(第一六条)。
二、検察・裁判所始めすべての法曹・司法関係者に対し、子どもポルノが子供の人権並びに
福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に
対し厳格に同法を適用し、刑を科すこと。

252 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 05:33:36 ID:vjAegwDR
ガイシュツ
日ユニそのまんま

253 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 07:08:45 ID:s4Cupkaq
今日のピンポンも注意しといた方がいい

254 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 07:40:46 ID:LFCkF2Uk

それらの規制の効果の有無には一切言及しないのはナゼなんだろうな。
ぶっちゃけ児童保護が目的なら効果ないんじゃ何の意味も無いだろうに。

どのみち最大の問題は定義年齢だわ。
一律全ての条項で18歳未満に適用なんて狂気の沙汰だわ。
たしか13才以下だと合意でも強姦扱いなんだから13歳以下にのみ適用とすればいいことなんだがね。

一律18歳未満だとあらゆる法令との矛盾がでるぞ。
つか画像所持より口説いてタダで性行為の方が軽いということになる。
条例違反でしか問えないからな。

というか児童の権利条約に批准してながら性の自己決定権否定ってどうゆう事なのかと。
批准してないアメリカ基準にしてどうすんだか。

255 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 07:54:25 ID:OH33LO6E
現代版禁酒法だからな。酒はそうであったように根絶など無理。
美名だけが流れまくり実際の児童ポルノは無くならない
ただ国民を規制する言い訳として存在し続ける。

256 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 07:58:34 ID:tDousEhQ
正直なところ創作物規制はしないようだしこれでいいかな〜
とか思ってる俺もいる。

257 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 08:08:42 ID:ggwL/ih1
>>256
釣りな感じがしないでもないが、
与党案に例の附則(条文に昇格したんだっけ?)がついてて、それが通った時点でジエンドだし、なくても次にやることが創作物だけになるから状況は悪化するし。
せめて保護法益であることをはっきりさせた定義に変えるとかしないと。


258 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 08:09:18 ID:ggwL/ih1
すまん、sage忘れた。

259 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 08:11:22 ID:QYPDvEP3
もはやニュー速+のスレでさえ「三次は規制していいけど二次はダメ」なんてレスは見なくなったのに、よっぽどだな。

260 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 08:21:47 ID:xWmuZMU6
かなり規制派よりだな、民主案
与党案より酷いようにも感じる。

261 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 08:24:54 ID:ipPws90d
>>238
普通の真っ当なサイトも遮断されるって言うので違憲判決出てたんじゃ…

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html
>>Center for Democracy and Technology (CDT)が州を相手取って訴訟を起こしたのは昨年9月。
>>この法律の結果、児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュ
>>ータを通じてIPアドレスを共有していた120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと
>>主張していた。

あぁ、法律で出来ないから自主規制か。巻き込まれた真っ当なサイトはご愁傷様だな。

262 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 09:03:39 ID:YRog8ycT
>>253
スーパーニュースですらオタ叩き諦めたっぽいのに、何で今更?
と思ってピンポンの番組欄見たら、

> 救助せずに被害者を撮影アキバの非常識に怒り容疑者“逆恨み”原点


スーパーニュースでインタビューに応じた医師は、
応急処置を手伝ってくれた外国人やオタクがいると言ってるし、
今週末また秋葉原に行って、もし手伝ってくれた人がいたら感謝したいとも言ってた。

昨日の毎日新聞夕刊では、応急処置を手伝った人もいれば、
被害者を撮影するだけの人もいたと答えていた。

もちろん医師は被害者を撮影した連中に怒りを抱いてはいたが、
まさかそっちだけピックアップするなんて今日発売の文春・新潮並みかよ。

ピンポンのスタッフは、かつて2時台でしつこくオタク特集をやった末、
半年で終了した2時ピタッとスタッフとアナウンサーがかぶってたな。

263 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 09:19:36 ID:ZU45X2Dd
ただ撮影だけしてて良いのは、俺らマスコミだけなんだよ!

ですか?

264 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 09:38:54 ID:DohP1Ozi
週刊文春を読んだが、見出しと違ってオタ叩きしてなかったな
むしろ逆だった
あとメイド喫茶のメイドさんの証言として、秋葉原がTVで
宣伝されるようになってから、オタク以外の人間が街に来るようになってから
治安が悪化したとも書いていた
「オタクは悪さをしない」という意見を載せたのは好印象

新潮もトーンは弱いが似た論調

265 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 09:57:33 ID:6Iw3rjJ+
>>262
いや、その見出しだけではまだオタ叩きと決まったわけじゃないでしょ。
実際、とんでもない非常識なわけだし。

266 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 10:16:55 ID:WAjtA1FO
見出しで愕然とした新潮と文春はそれほどでもなかったのか
多くのマスコミが携帯から映像ソースの提供受けてたし
ちょっと調べれば被害者側と現地での究明協力者にオタが多いしで
あんまり熱心に叩けないんだろうな

女性セブンは出てましたっけ?
共鳴ってなんだよ・・・
いや、曖昧な単語でどうとでも書けるようにしてるんだろうが
携帯で撮ってた話とかかね

http://josei7.com/
>女性セブン「アキバ系犯人とやじ馬 不気味な共鳴」

267 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 10:58:24 ID:YRog8ycT
>>264-265
文春と新潮が釣り見出しだったように、ピンポンもそうなる可能性もあるわけか。
でも他の場所で同様の事件が起きて、被害者を撮るだけの野次馬がたむろしても、
「○○の非常識」と地名を当てるのだろうか?

>>266
毎日新聞の連載記事では被害者の大学生がアニメ映画を見たあとに、
友人たちと秋葉原に行ったことや、カードゲームプレイヤーの会社員が、
一時期カードショップを開店していたことも書いてあった。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/06/12/20080612ddm041040148000c.html

毎日の論説委員の一人がマスコミが事件報道で「○○のせい」としてきたことが、
犯人のゆがんだ被害者意識につながったのではないかと書いてる。
「建前より本音」の風潮も事件の原因、もっと建前を大切にしろともある。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080612k0000m070159000c.html

268 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 11:15:09 ID:Xb5is+Up
民主は一応、定義の変更を入れているが
これを無しにしての単純所持規制は危険がより大きくなるぞ。

それともう一つ、3年おきの改定の規定の撤廃だ。
これがあるから規制強化が義務化されて
ついには創作物の規制まで与党案に盛り込まれる事態になった。
有害サイト規制にも同様の規定があるが
規制強化を義務化した様な規定は不要だ。

269 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 11:19:13 ID:dYBkisn0
今日の朝日新聞の東浩紀のコラム
ちゃんと読めばまともなこと書いてるんだが・・・

読み方によっては「オタがこんな事件を起こしたのは当然」とも取れて恐い

270 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 11:47:44 ID:YRog8ycT
犯人が携帯サイトに「彼女いない」と書いた件でコメントしてくれと、
テレ朝の下請けスタッフがインタビューを求めても誰も応じなかった。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50673012.html

どうやらスーパーモーニングの取材だったらしい。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200806120007001

葬儀取材で犠牲者のうち唯一の女性が、女性で音楽業界志望だったからって、
そればかり時間割くのもなんだかな。

271 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 12:07:35 ID:w63Fa9L/
テレビに出てインタビュー受けてる医者 アキバ系擁護しすぎwwww
いや、うれしいけどさ。
助けにいったオタクもいれば、携帯で写真撮ってる奴もオタクいたからな・・・。
一般人もしかり

272 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 12:09:41 ID:6Iw3rjJ+
>>270
どうなんだろ?遺族が取材に積極的かどうかにもよるからね。

273 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 12:44:42 ID:3cnrpnIj
>>271
加藤を最初に取り押さえようとしたのはオタ達。中には負傷したのもいる。
このオタ達の蛮勇がなければもっと被害は拡大したかも。

274 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:07:11 ID:z6vlmcel
さすが産経。奴隷を使う側が読む新聞。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000056-san-l02
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000087-san-soci
カトーがクズなのは事実だけど。
原因はゲーム・ネットで奴隷合法化はなんの欠陥もありません。
格差なんて甘えです!な、お嬢様社長の面が浮かぶな・・・
昔は良かったで、昔は無かった犯人を探す連中はなぜゲームとネット見つけるんですかね。

1−3月期失業率、本県7.3%/全国最悪(東奥日報)
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080530133910.asp
「青森県経済の年間回顧と今後の展望等について」(日本銀行青森支店)
ttp://www3.boj.or.jp/aomori/tokubetuchosa/07nenkankaiko.pd

>>266
文春が!?漫画の無い国からザル審査で不法入国・・・てか、地元で児童連続強姦の罪で
日本へタカトビしてきた外国人が日本でとうとう児童殺人やらかした時に、なぜか
エロ漫画を規制しろ!特集組んだ文春が!?本当なら太陽が西から昇ったくらいの衝撃だね。
ま、コッチ側に日和るのは大歓迎だけど。

>>271
嬉しいねえ。こういう人も居るんだ。

275 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:27:47 ID:z6vlmcel
>>238
倉田いち朗のロリコンスーフリみたいなクズどもがネット上にバラ撒いてる
地雷をカットしてくれるだけならマシかもね。
地雷を踏んで逮捕なんてカンベンだ。
万一踏んでも、しっかりブロッキングしてなかったプロバイダの責任に出来ない?

276 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:32:39 ID:z6vlmcel
>>266
女性セブン、こんなコーナーあるんだけど。
>投稿アキバ街、オタク広場
ttp://josei7.com/postclub.html

抗議はココに・・・か?

277 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:38:48 ID:DNLfOHlm
秋葉原の無差別殺人事件「銃刀法規制に賛成?」

  東京・秋葉原の無差別殺人事件で、犯人が使用した両刃の「ダガーナイフ」は、ゲームソフトに登場するものでした。
  また、携帯電話のサイトに犯行予告をするなど、現代的要素を色濃く反映した事件となりました。

  あなたは

  (1)「銃刀法を見直し、こうしたナイフの売買、所持に規制をかけることに賛成ですか」

  (2)「青少年に悪影響があるゲームソフトを取り締まるべきですか」
  
  (3)「ネット掲示板への監視の目を強化すべきですか」

  ご意見は17日午前11時までにMSN産経ニュースへ。手紙やFAXはご遠慮ください。
  結果は産経新聞の紙面(20日)とMSN産経ニュースで発表する予定。

産経新聞 2008.6.12 12:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080612/crm0806121222010-n1.htm

みんな協力をたのむ。

278 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:39:29 ID:Ew7s2Of+
>>248関連w

 ネット開発者で構成するベンチャー企業・ロケットスタートの矢野さとるさん(satoru.net)は
 6月12日、ネット上の犯行予告を集約するサイト「予告.in」を公開した。フォームから犯行
 予告情報を投稿してリアルタイムで共有できるほか、2ちゃんねる(2ch)やブログ、はてな
 ブックマークから犯罪予告関連の書き込みを自動収集。犯罪防止に役立ててもらう狙いだ。

 フォームに投稿した情報は、Twitterの専用アカウント「yokoku_in」に自動で投稿されるほか、
 Yahoo!グループの専用メーリングリストに流れる。
 2ch検索から「犯行予告」「殺人予告」「殺します」「殺す」「爆破」「通報」というキーワードを
 含むスレッドを、定期的に自動取得してトップページに掲載。はてなブックマークからは
 「犯罪予告」「犯行予告」「爆破予告」「犯罪」を含む記事を、テクノラティを使ったブログ検索で
 「犯罪予告」「犯行予告」「殺人予告」を含む記事を取得する。各種APIを活用して構築した。

 矢野さんは11日夜、「増田寛也総務相が来年度予算の概算要求に、ネット上の犯行予告を
 検知できるソフトの開発費を盛り込む。費用は数億円かかる」という内容の報道を見て、
 「インターネットの仕組みを使えば、0億円で数時間でできる」と考え、実際に1人で2時間で
 作ったという。
 報道にあったような、犯行予告を自動で検知するソフトの場合、関係ない情報を大量に
 収集してしまったり、検知をすり抜ける隠語が利用される――といった可能性があり、
 精度を高めるのが難しい。

 矢野さんは「2chで犯行予告を探し、通報しているボランティアは多い。そういった
 “ネット上の良心”をリソースに、人手で探す人海戦術のほうが、より精度が高いだろう」と
 考え、CGM(Consumer Generated Media)型防犯システムを発案したという。

 「最近は、ネットの悪い部分ばかり取り沙汰され、いい部分があまり出てこなくて悲しい。
 2chの住人の地道な活動などが、こういうツールやサービスを通じていい方向に使われば」
 (一部略)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news036.html

279 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:42:53 ID:JZjhISV0
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
 長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
 公務員など身近な存在をスケープゴートにしてガス抜きをする。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
 も従順であれば問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
 扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

280 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:46:53 ID:Ew7s2Of+
>>277
現代的要素を色濃く反映しているとしながら派遣労働に関する質問が無いw

281 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:49:15 ID:YRog8ycT
>>274 >>277
産経はネットアンケートを取ってまで「ナイフの銃刀法取り締まりが緩いのが悪い」、
「ゲームが悪い」、「ネットが悪い」のどれかの意見しか世間にないことにしたいらしい。

フジテレビって深夜アニメがどうこう以前に、ワンピースって刀剣出てないか?
ゴールデンから日曜朝に移動した際に打ち切られた地方局もあるけどさ。
しかも今年の映画版にはみのもんたがゲスト声優出演した。

>>272
遺族の意向が取材をなるべく受ける方針だったとしても、
長々と生中継したり時間割くのもどうかと。参列者には取材を嫌がる人もいるだろうし。

>>276
投稿コーナーは強引にアキバやオタクの名前使っただけで、内容は無関係みたいだ。
女性セブンはおばさん記者にメイド美容院や男装カフェへ行かせたことがある。

282 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 13:56:04 ID:DNLfOHlm
>>277
児童ポルノ規制のアンケートとやり方が同じだな

283 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 14:24:20 ID:K24qcZ1x
とりあえず「設問設定自体が極めて恣意的であり、報道機関としての良識に著しく欠ける」と書いてきた。

284 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 14:44:12 ID:w63Fa9L/
ミヤネ屋オワタ。

ファックスで通り魔事件について視聴者に意見もとめてた。
ちゃんとオタクの意見も取り入れていたのはかなり共感もてた(若干ナレーターがキモク喋ってたのが鼻についたがw)
「アニメ、ゲームを規制すべきではない」
「オタク=悪と決め付けるから、オタクの人達は疎外感を感じる」

サブカルバッシングもなかったし、かなりよかったんじゃね。

285 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 14:46:51 ID:w63Fa9L/
>「アニメ、ゲームを規制すべきではない」
>「オタク=悪と決め付けるから、オタクの人達は疎外感を感じる」
記憶曖昧なんで、若干まちがってるかもしれんw
まあでも大体こんな感じ

286 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 14:52:06 ID:Fg8l+AVY
>>284-285
まあ、その点は評価できるんだが、
16歳の少年が

「ニュースやワイドショーで見る犯人の心境に、自分と同じ臭いを感じた」

と書いている事を、冒頭の釣りや、本編の字幕では

「犯人の心境に、自分と同じ臭いを感じた」

とだけ出しているあたりに、報道機関の側の責任を避けようとしている姿勢がにじみ出ていたな。

あと、コメンテーターが

「犯罪全体は統計的にも減っているんですが、凶悪化したり、若者の犯罪が増えたりしている
ような気がする」
^^^^^^^^^^^^^^^

と、中途半端に統計の話を出しているのはいただけない。

統計を出すなら、ちゃんと出すのが筋なので、コメンテーターが言った以上はスタッフは
フォローするべきだろう。

287 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 14:52:26 ID:tE061vCm
>>284
ある意味、報道批判を含んでるからな。

288 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 15:15:04 ID:Qtx7AlJF
>>277
なんつーか、「規制すること」以外の選択肢がないのは何事?

289 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 15:26:39 ID:z6vlmcel
女性セブン、ヒデェわこりゃ・・・
マスゴミお得意の同僚Aさん登場。以後前半はAさんが語るカトーのキモオタ像
が延々と。ロリコンでプリキュアファン、グッズ買い漁りに趣味はパソコンで
ゲームも作ってた。なんか明日の生活にも困る奴隷労働者にしては、随分と優雅
なオタクライフなんだが。他誌では実名出してる同僚が職場の苦境を語ってるのに。

>>264
確認してきたけどダメだ。オレにはいつもの文春だった
前半最悪。しめのこれも
>あとメイド喫茶のメイドさんの
批判交わしの免罪符的につけたとしか思えない。
オタクなんか全然安全な人種だった。ゲーム・漫画の秋葉原にはオタクでないもっと
危険なナニかが群がってるて感じだったな。

あとどこも、写真を撮りまくってその場でニヤニヤ送信したり、自慢し合ったりしてた
野次馬への怒りをその場にいた被害者の友人が語ってるけど。本人言ってる事は
ごもっともだし、その野次馬どもはクズだと思うけど、心のネジがカトー並に
トンでる不謹慎な野次馬なんて、どこにだっているだろ。
てか、他の事件じゃロクに取り上げて無かったクセに。んで、ネット上じゃ報道無罪
な取材陣の横暴が晒されてるんだけど。
もちろん、この被害者も友人もオタクなんで、まさか真っ当な怒りを語ったら
こんなカタチに利用されるとは思ってもみなかったろうね。

文春買う前に立ち読みして良かったわ。あやうく追い銭くれてやる所だった。

290 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 15:35:32 ID:w63Fa9L/
>>289
文春サブカルバッシングみたいなのはあった?
見出しが「人間狩りゲーム」とか強烈すぎたんで気になるんだが

291 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:00:02 ID:6Iw3rjJ+
テレビでは被害者や救助をした人の中にオタクが結構いた事に気付いたせいかオタク擁護の傾向が出てきているが、週刊誌はそれに間に合わなかったって感じかね。
読者も「?」って思うんじゃない?

292 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:00:44 ID:DNLfOHlm
>>289
オタク趣味を周囲にカミングアウトしてる人って多いのかな。オタクが事件を起こすと
「犯人はオタク趣味が好き」だったって言う同僚Aみたいな人が出てくるけど
オタクである事は言うにしてもロリ系統が好きな事は普通は言わない気がする。

293 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:02:14 ID:szmXgOKK
>>283
その書き方だと「何が問題なのかわからない、具体的に指摘してほしい」と流されるよ。

294 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:16:17 ID:z6vlmcel
>>290
>264の言うように、シメはオタクは安全て感じなんだけど、秋葉原に集まってくる
ゲームやマンガ目当ての客、あとメイド喫茶や路上パフォーマーに群がってのは、
オタクとも違うヤバイ連中て感じだね。その中から暴走したのがカトーて。
全体として、サブカル危険!なんか危険なのは居る!ないつもの文春にしか見えん罠。
詳細は各自で確かめてくれ。

>>291
事件経って一週間もたってない上に、所詮は部数と視聴率が何より勝るマスゴミだからねえ。
更に週刊誌は発表の場が週一回。ネット>TV>新聞>週刊誌>月刊誌>と後発だから、キヨスク
やコンビニの客を素通りさせない「特ダネ」が必要になる。
かと言ってそんなモンが免罪符になりゃしないけどね。

好い加減にこの特ダネ至上主義から脱却しなきゃマスゴミがマスコミに自浄すんのは不可能。
自称識者なんか呼ばない。顔も名前も出さない証言者なんか出さない。記者の意見も書かない。
何が起こったかの事実だけを書いてるなんて、お上品な記事じゃ客が来ない!てのが本音なんだ
ろうけど。そりゃもう報道じゃねーよ。「情報バラエティ」だっての。

295 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:17:46 ID:z6vlmcel
>>292
そういう時は「犯人の(自称)オタク友達Aくん」が出てくるんだよね。

296 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:25:01 ID:5Ixk3UdZ
青少年ネット規制法”が成立、携帯事業者にフィルタリング義務付けなど
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/11/19898.html
もう死ぬしかないんでしょうか?

297 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:25:13 ID:DNLfOHlm
「政治関連ニュースで専門家を呼んで話を聞く」ならともかく殺人事件でコメンテーターや芸能人を
に感想を言わせる必要はないと思う。

298 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:32:34 ID:szmXgOKK
>>296
意外とまともな内容になっていたので安心した。

299 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:34:58 ID:szmXgOKK
>>297
一般人は専門家の意見よりもコメンテーターや芸能人の感想の方に興味がある。

300 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:40:58 ID:w63Fa9L/
>>294
情報ありがとう。

301 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:41:11 ID:6Iw3rjJ+
>>299
どこの一般人だ?

302 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 16:48:50 ID:6Iw3rjJ+
>>294
実際、それで売り上げ部数が減っているんだよね。
でも、この手の下劣な表現の存在を容認するかどうかでこのスレの存在意義が問われる気がするな。
元文春記者の勝谷は何だかんだ言って二次元規制に反対しているわけだし。

303 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 17:01:28 ID:szmXgOKK
>>301
ワイドショーのメインターゲットの方々。

304 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 17:34:51 ID:Fg8l+AVY
>>294
秋葉原の無差別殺人…視聴率アップした情報番組のワケ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000007-ykf-ent

夕刊フジよ、オマエモナ

305 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 17:35:56 ID:3CNCUM1a
事件に便乗する動きが酷くないか?
ホコ天中止とか、厳罰化とかメディア規制とか。

306 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 17:53:26 ID:Xb5is+Up
公明党の理論誌、月刊「公明」(2008年7月号)が好評発売中です。
公明新聞 - 2008年6月10日
... 大学教授)、「在外邦人の増加と危機管理」(大日方和雄・社団法人海外邦人安全協会理事)、
「児童ポルノ撲滅への課題」(ジャーナリスト・渋井哲也氏)、「警察犬アトムが活躍した9年間」(編集部)
などの論文やルポを掲載。「政治家改革の視点」も好評連載中です。 ...

307 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 17:58:32 ID:RIsBSvnS
もうできた
ネット規制要らないw
税金は要らないw
サイバーパトロールも要らないw
【ネット】 日本政府の「数億円かけて犯罪予告検知ソフト作る!」記事見た男性、「0億円・2時間」で犯行予告情報サイト作成★3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213257383/


308 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:06:20 ID:OH33LO6E
>>306
撲滅なんて無理なのに
ある程度の妥協が必要なのに

309 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:08:31 ID:vzrXFGNQ
>>307
>矢野さんは11日夜、「増田総務相が来年度予算の概算要求に、ネット上の犯行予告検知
>ソフトの開発費を盛り込む。費用は数億円」という内容の報道を見て、「ネットの仕組みを
>使えば、0億円で数時間でできる」と考え、実際に1人で2時間で作ったという。

すごすぎるw

310 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:23:38 ID:wAk/gksH
>>306
渋井哲也氏って、サブカルに対して結構好意的な人物のはずだが。

311 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:31:26 ID:5oTU5PSr
>>308創価が撲滅など望んでいる訳が無いだろう
社会の閉塞感を高めて社会不安を増大させれば信者が増えるから規制大好きなだけだ

312 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:40:15 ID:wdbsG/OV
森山は成立しない改正案を提出してどうするのかね

313 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:41:45 ID:wFfaMPK4
>>社会の閉塞感を高めて社会不安を増大させれば信者が増える

宗教の信徒獲得の常套手段だわな。
アメリカもキリスト教原理主義の勢い凄いし。

公立学校で純潔教育やってる。

314 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:42:07 ID:5oTU5PSr
素晴らしい事をしたと思い込んで自己陶酔する。
ミズホに持論を粉砕されても絶対に変えないでずっと規制カルト

315 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:42:24 ID:Fg8l+AVY
>>306
>>310
http://shibutetu.jugem.jp/?day=20080608

316 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:50:47 ID:Xw86lHx4
奥村氏はこんな事を言ってます。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080612

>なんだ民主党案より、所持を軽く広く処罰するんですね。
>法定刑は自民党案にして、取得行為全部含む「取得罪」でどうでしょうか?

317 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:52:50 ID:Xw86lHx4
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

あと創作物規制も附則に検討という形で与党案は盛り込まれてるな。

(検討)
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの(次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。)
と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置(次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。)に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
2 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

318 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 18:57:23 ID:KpsGW8ul
  児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案

 (児童ポルノ所持等の禁止)

第六条の二 何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号
のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm


この『描写』と言う言葉が曲者。
こんな表現を使うから絵まで規制の範囲に入ってしまう。
これは『撮影』とすべき。

しないのは、やはり絵を規制したいからなんだろうが。


319 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:02:06 ID:BQsOyA2l
>>153
死刑を支)持してい「る連中っての?は、知能が低「いね。。メ?ディアに煽動さ(れ、すぎ。て、
脳?がいかれたん」じ?ゃない(の(か?近年(凶悪事(件の数は減少し)てき。ているのに、、
「体感治。安」が悪!化しているの、は、腐れ、メディ。アど?もが、事件の「内(より凶)悪そう、なもの)を
センセ、ーシ?ョナルに取!り上げて、国」民の不)安と憎悪を、あおる、か!らだ。
(「全国「犯罪被害者の)会」っ、ての(が。あ)るが、あれの!目的な何「な「んだ?
。「加害者は手厚?く、保護!されてい。る」な?どとい、っている!が、、何を根拠)に言ってい、るのか不明だ?。
要す(る、に加害者に)復讐し、たいわけだ「よ。全く空し!い事して(るよな。
最近?メデ」ィアが話?題に「しているい。じめや飲?酒運転)事故対策とし」て何が講」じ)られたか?
「」厳罰化」それ)一辺倒だ。(問題の根本。を?解決し。よう、とする気なん!か元々、ないんだよ。
」世間は!「悪者」を必(要とし?ている!んだよ。非!難、すべ」き対象をな。自)分に(降りか、かる
劣等感、から逃れるた!めに自分より)下の存在を見出(すんだよ。、江戸)時代の穢多(非人と「同(じもの!だ。)
政府の間?抜けどもは、、死刑を廃!止しない理由?として、。「国民の多数が?支持!しているから「」などどぬ?か)しおった。
」日本)ってのは、多数(決至上主義だな」。国」民の多数が支、持すれば、殺。人さ。えも正当化され?る
恐ろしい?国だ。要す)るに、(死刑な!どとい「うも」のは、正義で」はなく、憎!悪と復讐心に満(ちた、「
人。道的(に最も劣。悪な行為だと?いうことだ。


320 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:02:25 ID:wFfaMPK4
創作物規制に関しては警察の天下り受け入れる審査団体作れば攻撃は止むよ。

つかそれが目的だし。
脅しかけてんだよ。
完全に検閲に当たるからもろに憲法違反。

天下り団体できたとたんに
『実在の児童は被害を受けておらずガス抜きにもなってる』
という感じで擁護し始めるよ警察はw

利権のパチンコやら許可さえとれば売春もおkという風俗の現実見りゃわかるでしょ。


321 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:05:08 ID:wdbsG/OV
>>320
いや感情規制派が主力部隊だから利権規制派抑えてもいみないだろ
それに利権団体なんて必要ないちゃんとゾーニングしてるんだから

322 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:06:21 ID:6Iw3rjJ+
>>318
それだと「実在の児童をモデルとした絵やCG」を取り締まれない。

323 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:06:45 ID:jQggZ/T/
>>320
つ[ビデ倫]

324 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:10:14 ID:Xw86lHx4
民主案だと与党案に比べて定義がはっきりしてるね。罰則が厳しすぎるのは問題だが。
マンガ論争のサイトにあった対照表はおおむね合ってると思う。
遡及の部分について民主案も明記されてないのが問題なんだが。

与党案
第2条3(改正案にこれについての記載がないから改正前のものと同様だと思われる)
この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

(児童ポルノ所持等の禁止)
第六条の二
何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号
のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。

民主案
第二条3
この法律において「児童性行為等姿態描写物」とは、写真、電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。)
に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
第七条
みだりに、児童性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
みだりに、電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を有償で又は反復して取得した者も、同様とする。

325 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:31:11 ID:4/7QkANN
>>307
すげぇw

>>312
まぁ出すからには意味があるんだろうなorz


326 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:35:12 ID:wFfaMPK4
>>324

定義年齢と定義行為を変えるという意見がなぜ出ないか不思議。
単なるヌードは過去に合法的に流通してたからネードは除外すべきだとおもうがな。
除外しないんなら定価で買い取ってもらいたいわ。

あと定義年齢も日本は児童の権利条約批准してるんだから少なくとも義務教育課終えた16歳以上は性の自己決定権認めるべきなんだがね。
児童の権利条約批准してないアメリカ基準にしてるでしょどう見ても。


327 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:35:59 ID:wFfaMPK4
ネードorz

328 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:43:03 ID:7vTggvI5
>>322
それだと「実在の児童をモデルとした絵やCG」を取り締まれない。

そんなの存在する訳?
存在するのなら紹介してよ。

存在すらしないのに規制の根拠にする訳?


329 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:44:02 ID:7vTggvI5
>>328
引用符忘れた。

>>322
>それだと「実在の児童をモデルとした絵やCG」を取り締まれない。

そんなの存在する訳?
存在するのなら紹介してよ。

存在すらしないのに規制の根拠にする訳?

330 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:46:00 ID:jQggZ/T/
モデルの児童が存在することを特定できる絵やCGってことかねぇ
よほど写実的でないと苦しいんじゃないかな
あと、モデルはどこどこに住んでるどこどこちゃんです、と解説が書いてあるとか

331 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:48:07 ID:5oTU5PSr
>>329去年辺りにその件で児童ポルノ法違反で逮捕された奴が居る

332 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:49:19 ID:ohQio8gM
つにに創作物規制のカウントダウンが始まったか・・・

333 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:50:29 ID:wFfaMPK4
>>よほど写実的でないと苦しいんじゃないかな

日本じゃ需要は皆無に等しいわなw
そういう絵が好きなヤツって小学校低学年以下がストライクゾーンの真性の小児性愛でしょ。


334 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:52:51 ID:jQggZ/T/
モデルなど見ずに写実的なロリ絵を描いたら、
のちに偶然そのロリ絵そっくりな児童がいることが判明して逮捕、なんてことがあったりするのかしら

335 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 19:55:08 ID:7vTggvI5
>>331
ソースは?

エスパー魔美の魔美親子みたいな感じか?
『性的搾取』になるのかね?

336 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:01:10 ID:7vTggvI5
「児童ポルノ禁止法改正法案」衆議院提出、漫画・アニメは3年後めどに検討
インターネット事業者には、送信防止措置の努力義務
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html
 児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春、児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案(児童ポルノ禁止法改正案)」が
10日、衆議院に提出された。提出したのは、自民党の森山眞弓・衆議院議員ら。

 現行では児童ポルノの提供(3年以下の懲役または300万円以下の罰金)や公然陳列
(5年以下の懲役または500万円以下の罰金)を禁止しているが、改正案では、
これに「児童ポルノをみだりに所持すること」を追加。
このような「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則
(1年以下の懲役または100万円以下の罰金)を科す。

 また、児童ポルノの被害がインターネットを通じて容易に拡大し、削除などによる児童の
権利回復が困難であることから、インターネット事業者に対して、捜査機関への協力や、
児童ポルノの送信を防止する措置を行なうよう努力義務を規定している。

 附則では、今後検討する項目として、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して
作成された映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した
写真等であって児童ポルノに類するもの(児童ポルノに類する漫画等)」と、
児童への性的虐待などとの関連性について、政府が調査・研究を進めることとし、
これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の施行後3年をめどに、調査結果を
勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。

 また、インターネットによる児童ポルノの閲覧を制限するための措置についても、技術開発の
促進に十分な配慮をしながら、同様に3年後をめどに検討することとしている。




337 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:01:45 ID:7vTggvI5
>>336
 なお、改正案では、同法を適用する上での注意規定について、従来の「この法律の
適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」(第三条)
とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を
保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用
するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。

338 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:02:22 ID:kZvDk+qj
やっぱり入れてきたか。

339 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:04:17 ID:wFfaMPK4
不当に侵害が目的の法律で不当に侵害戒める条文って凄い矛盾だなw

340 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:06:48 ID:qvnz3ihu
早川議員の話はなんだったんだろう

341 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:11:46 ID:XwvZtmpf
あってはならないがあっても責任とりません、むしろあったことにしません

342 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:12:36 ID:6Iw3rjJ+
>>329
今現在に存在するかどうかは問題ではない。
そういう行為は性的虐待って意味だよ。

343 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:12:58 ID:Nb9WjIuF
民主党の「児童ポルノ禁止法改正案」では「取得罪」新設、盗撮も処罰
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19922.html
まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。
同法が「風俗犯罪処罰法ではなく、
あくまでも児童に対する性的搾取・性的虐待から児童の権利を保護するための法律であることを明確にする観点」からだという。


344 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:14:22 ID:wFfaMPK4
>>340

ハナっから結論ありきだったから一人が正論唱えても焼け石に水。

なんか出版業界や映画業界がダンマリ決め込んでるのが苛立たしいし情けない。

345 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:16:09 ID:ZJsJxujw
>>340
このままじゃ成立する訳ないから修正協議で出される案じゃないの?
と信じたい。

346 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:16:38 ID:bKe88aNQ
>>332
三月からあっという間に情勢が悪化したからな
反対派は公には実質的に「何もしていなかった」わけで、その意味では責任を問われるべきかもしれない
見方を変えれば反対派の政治力の無さを露呈してしまった結果とも言えるわけで


>>337
>「この法律の
>適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」(第三条)
>とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を
>保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用
>するようなことがあってはならない」

本当にこの趣旨を守るなら創作物規制の附則は外すべきなんだがな
既に多くの調査結果から因果関係は証明されておらず、
創作物が最も多く出回る日本で性犯罪が最も少ないという実態もある
そんな中で因果関係を研究し必要な措置を講ずるとまで明記してるということは規制ありきの研究ということだ

規制派は既に検挙された性犯罪者の所持品や経歴を以って因果関係を証明しようとしている
同じ創作物に触れても真っ当に生きている者達の存在を無視してな
これではその性犯罪者個人の研究でしかないのだが、一例二例を以って大々的に発表するつもりだろう
既に毎日新聞がその傾向を見せているし奥村弁護士も性犯罪者へのインタビュー形式になるようなことを書いている
つまり、今の与党案は創作物規制ありきの研究に終始すると宣言しているようなもので明確な人権侵害行為
民主党にはそれを訴えていくべきだと思う

347 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:16:41 ID:6Iw3rjJ+
>>344
別に黙りなんてしてないぞ。
小学館の理事が反対表明したじゃん。

348 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:16:42 ID:7vTggvI5
>>342
>今現在に存在するかどうかは問題ではない。

検挙対象が想像の中だけで法律作るの?

「未来にこんな奴が出て来るかも」で立法する訳か?


349 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:18:48 ID:wFfaMPK4
>>347

一個人が反対じゃ意味ないんだよ。
業界そのものはダンマリでしょ。
だからこういう危機的状況になってる。

350 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:18:56 ID:7vTggvI5
>>343
>まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。

何で民主も『描写』の言葉を使うかな。
これじゃ民主も創作物規制しょうと企んでいると受け取られても仕方が無い。

繰り返すがこれは『撮影』に変更すべき。

351 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:20:41 ID:BlTxoR17
民主党案の児童ポルノの定義も曖昧すぎるぞ。
「殊更に児童の性器などが露出され、若しくは強調されている児童の様態」

「殊更に性器の露出」の殊更の露出とは、どのような露出なのか?
さらに「若しくは強調されている」とは、どのような状態のことなのか?

通常のヌードなども「殊更に性器の露出」なのか?そうでないのか?
過激水着や下着も含まれる手しまう恐れがあるなどはないのか?

など疑問点だらけ。

352 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:22:54 ID:wFfaMPK4
>>350

だが『児童ポルノ』というキツい罪状名に比べりゃ幾分かマシだわ。

『児童ポルノ』という罪状名だと精神的にシンドイのは事実だし。

353 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:32:33 ID:7vTggvI5
今、思い出したから書いておくか。
今日、ムーヴで宮崎哲哉が降板のあいさつをしていた。
番組終わりしか観ていないので
話の流れは知らんが、とりあえず。

354 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:34:53 ID:McgHVvac
でどうなの
与党案は衆院はわかんないけど、参院では否決だよね?
衆院再可決ももうやらないっていうし
まさか民主と自民が協議ってことはないよね

355 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:38:29 ID:7vTggvI5
 東京・秋葉原で8日、1人の青年が一瞬のうちに7人もの命を奪った無差別殺傷事件。
衝撃的なこの事件について、ポストモダン思想からオタク文化まで、幅広い表現活動を
展開する批評家の東浩紀氏(37)に寄稿してもらった。

     ◇

 去る8日、買い物客と観光客で賑(にぎわ)い、アニメ・ゲーム文化の中心地である
東京・秋葉原で残虐な事件が起きた。死者7人を出した無差別殺傷事件である。

 筆者は一報を自宅でネットで知った。第一印象は「ついに起きたか」だった。

 むろん、事件発生を予想していたわけではない。しかし最近の秋葉原については
物騒な報道が相次いでいた。パフォーマンスが過激になり、規制強化が囁(ささや)かれていた。

 他方で若い世代のあいだでは、日本社会への絶望や不満が急速に高まっていた。
昨年の論壇の話題は「希望は戦争」と語る若手論客の登場だった。
そして、アキバ系と言われる若者文化の担い手と、絶望した労働者やニートの層は、意外と重なっていた。

◆象徴的な土地

 つまりは、いまや若者の多くが怒っており、その少なからぬ数がアキバ系の感性をもち、
しかも秋葉原が彼らにとって象徴的な土地になっているという状況があった。したがって、
その街を舞台に一種の「自爆テロ」が試みられたという知らせは、筆者にはありうることだと感じられたのである。
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200806120251.html


356 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:39:01 ID:cW9fwwCB
まったく規制派がこんなに行動しているのに業界の行動の無さにはイライラする…
創作物規制も三年後と言わずにいっその事今すぐやってくれた方がスッキリするんだけどね
このまま少しずつ追い詰められると思うと発狂しそうだ

357 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:39:56 ID:bKe88aNQ
>>340
早川議員はもともと反対派ではなく規制派(悪い意味で言ってるわけじゃない)
あくまで児童への権利侵害禁止が第一だ
ガチ児童ポルノについて放免するスタンスではない、それは我々も同じはず
与党PT案があまりに乱用防止を無視していた為に常識的感覚に沿って動いてくれたに過ぎない

そして早川議員によれば早川案の反映された修正箇所は六割五分
つまり蹴られた三割五分に適用条件の厳密化や定義修正、創作物附則除外が入っていたと思われる
(実は早川議員は創作物に関しては全く触れていなかったりするが)
施行後一年の罰則適用なし、>>337の条文追加は早川議員の仕事だ
例えこの先、早川議員の立ち位置がどう変わろうとも今回のこの部分に関しては評価したい

>>349
ただ、ネット規制法案は、ヤフーやマイクロソフト、新聞協会までもが
反対してたのにアッサリ通った現実を見せ付けられるとどこまで期待してよいか分からんな
だが一つだけ分かったことがある

ネット規制に関してヤフーやマイクロソフト、新聞協会の反応は遅かった
ほとんど採決間際の土壇場での反対表明だった
そして3月から長期に渡りキャンペーンを行う日本ユニセフに連動するかのような公明案が支配的な児ポ法
もっと早く動いていれば良かったと後悔するような事態にならないといいのだがな
どれだけ大々的に、どれだけ長期間継続してスタンスを表明するかが成果の別れ目のように感じる

358 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:46:02 ID:kZvDk+qj
こりゃ終わりも覚悟しなきゃならんのかね。
もう日本も面白くない国になるな・・・

359 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:46:43 ID:wFfaMPK4
>>356
>>まったく規制派がこんなに行動しているのに業界の行動の無さにはイライラする…

所詮金儲けの手段の一つに過ぎなかったというこどだわな。
行動しないのは自分らが摘発されないと分かってるからでしょ。

まあいずれにしても摘発されるのは前科有るヤツとFBIからマークされてるヤツでしょ。
おとり捜査不可だから所得未遂罪が有るアメみたいな一斉検挙とか不可能だし。

日本の警察はわざわざ過去にさかのぼって、などという面倒なことはしない。
手軽に検挙というのが児ポ法のウリだし。

360 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:49:08 ID:7vTggvI5
>>356
カルト信者に多いタイプ。
破滅主義者。

緊張感に耐えられない。

361 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:50:39 ID:Eb2ThPO6
>>356
ひとつ!他人の力を頼りにしないこと!

362 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:51:04 ID:7vTggvI5
>>359
>まあいずれにしても摘発されるのは前科有るヤツとFBIからマークされてるヤツでしょ。

仮定でそこまで安心出来る性格が羨ましい。


363 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:51:45 ID:Xw86lHx4
創作物規制反対という声を届かせる必要があるよな。
結局署名活動ってどうなったんだ?

364 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:53:43 ID:kZvDk+qj
で、これ民主が納得するんか?

365 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:55:23 ID:6Iw3rjJ+
>>364
電凸して聞けばいいじゃん。

366 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:56:12 ID:bKe88aNQ
>>363
未だ動きなし
与党案提出のタイミングでスタートするかと思いきや静観姿勢

とりあえず今日創作物規制の附則が依然残ったままであることが確認できたわけで、
次のタイミングがあるとしたらそれは「明日」だな

367 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:56:29 ID:cW9fwwCB
>>364
最近の流れだと意外とあっさり同意しそうな気もする

368 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:58:11 ID:6Iw3rjJ+
>>367
有り得ません。

369 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:58:41 ID:7vTggvI5
>>367
君はもうこのスレに来ない方が良いよ。

精神的におかしくなってるし。

370 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 20:59:52 ID:Xw86lHx4
http://www.savemanga.com/

ここ見ると、署名期間が2008年6月14日〜2008年9月10日(第一次集約予定)なってるんだが、本当に開始できるのか?

371 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:02:59 ID:wFfaMPK4
>>362
>>仮定でそこまで安心出来る性格が羨ましい

日本の警察の行動原理知ったら理解出来るよ。
基本的にモノグサな組織だし。
現在でも中高生の自画撮りヌードうpとか頒布に当たるのに放置だし。

372 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:03:51 ID:YRog8ycT
>>353
宮崎哲ちゃんのムーブ6月降板は、3月にTBSラジオのアクセスと週刊文春で表明してた。

3月27日号によると、ABC局内の不祥事がスルーされ続けたことや、
番組内のゴタゴタが原因らしい。

>>304
ZAKZAK本体の記事はこっち。芸能記事扱いだったのか。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2008_06/g2008061117_all.html

これから放送のテレ朝『7人の女弁護士』で、弁護士役の釈由美子と三浦理恵子が、
メイド喫茶でメイドコスをするシーンがあるという。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2008_06/g2008061115_all.html

昨日テレ朝はスパモニでVTR上だけでオタ叩きやってたな。
今夜はアメトークでキン肉マン芸人。

373 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:03:52 ID:kZvDk+qj
有害サイト規制法も、民主の案が結構盛り込まれたのに、
今回も与党案がそのまま通るなんてありえんだろ。

374 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:07:20 ID:7vTggvI5
>>371
>現在でも中高生の自画撮りヌードうpとか頒布に当たるのに放置だし。

猥褻に該当するものは公然猥褻で検挙してるけどね。
児童ポルノ禁止法で摘発しないのは
この法律が児童の性的搾取を禁止する法律だから。
本人が誰に強制、誘引される事なく撮影したものを
児童ポルノ法で検挙したら、自分の性的搾取者が自分と言う
奇天烈な事になってしまうから。

375 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:10:56 ID:QYPDvEP3
>>374
それを放置したまま、今度からはそれをバラまかれたらまかれたほうが逮捕か。どんなテロだよ。

376 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:12:41 ID:wFfaMPK4
>>自分の性的搾取者が自分と言う奇天烈な事になってしまうから。

その奇天烈な事やってるのがアメリカ。





377 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:16:50 ID:YRog8ycT
>>372
流れ読まずに自己レス。釈由美子はNHK英語でしゃべらナイト秋葉原特集で、
すでにメイドコスをしたことがある。

三浦理恵子は声優としてR.O.D.の読子役やってたし、テレビ版はフジで深夜放送した。
ただしフジテレビでは20話打ち切りになり、CS・DVDで補完された。
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/ROD/shuuryo.html

378 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:17:50 ID:5oTU5PSr
>>364俺が政策審議会に電凸して聞いた範囲内だと
民主党内の合意が無いと成立しないと断言してた

379 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:48:28 ID:gYD/3ecw
>>343
>盗撮も処罰

これ、明らかに某小学生教師の事件を気にしてるだろ。

大人を対象とした盗撮と、刑罰に差がついたら、
それでまた不満が爆発するから、
結局世耕が施行を目論んでいる“盗撮防止法案”が
またクローズアップされるんだろうな。

380 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:51:31 ID:QYPDvEP3
これ以上の規制など必要ないが民主案はマシだな、罰則以外は。盗撮の穴に突っ込んでるのはなかなか鋭い。

>まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。

しかしこれは純粋に定着しないだろう。中国語か。新東京国際空港みたいなものだ。

381 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:54:21 ID:6Iw3rjJ+
>>379
元々、児童の盗撮行為は明らかな人権侵害であるのに、「姿態をとらせ」という定義の欠陥ために規制対象外だった。
それを塞ぐのは至極当然の話。

382 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 21:55:12 ID:QYPDvEP3
だが暴力による虐待の動画像に突っ込んでない時点でやはり児童保護というのは詭弁だな。
こうやって際限なく広がってくからそもそも必要ない規制なんだが。

383 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:23:27 ID:T6LrrpV4
署名運動のコピペ案を作ってみました。修正がありましたらどうぞ。
--------------------------------------------------------

6月14日〜9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。
この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
中心としたメンバーによって行われます。
主な請願趣旨は以下のとおりです。

1、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
創作物を規制の対象としないこと。

2、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。

3、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。

以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
読んでいただき、署名活動にご協力ください。
また、友人知人にも積極的にご紹介ください。
http://www.savemanga.com/


この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。


384 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:28:16 ID:QYPDvEP3
規制反対派じゃだめなんだよ。規制緩和派ぐらいじゃないと。
反対派という時点で規制に対する守りの姿勢しかない、向こうにだけ攻める権利があるわけじゃないのに。

385 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:29:12 ID:Xw86lHx4
>>383
個人的にはそれでいいと思う。他の人はどういうかわからないけど。
ていうか準備は整いつつあるの?署名が始まったら協力したいんだけど。

386 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:30:45 ID:Ew7s2Of+
>>384
児童ポルノ法の改悪に反対してるのであって、現行法の緩和を望んでいるんじゃないんだが

387 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:35:14 ID:wFfaMPK4
>>383

所持、所得での定義年齢の引き下げ。
現実を直視すると自民、民主とも差異こそあれ所持や所有規制は避けようがない。

だったら定義年齢だけでも引き下げるべき。
13歳未満の性行為、性行為類似行為に限定。
同意の性行為でも強姦扱いだから所持、所有も13歳未満に限定する。
これなら他の法令との矛盾も少なくなる。

現実見据えて出さないと無視されるのがオチ。
大多数のやつ等は定義年齢の高さが問題だと思ってる。

388 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:41:47 ID:QYPDvEP3
>>386
児童ポルノ法に限った話じゃない。

>>387
幅広いほうが署名する人のほうが多いだろうに、あんたの定義なら私は少なくとも署名しないな。

なぜ君たちはいつも弱腰なんだ。
向こうは明らかなトンデモなのに攻めてくる。こちらは論理的に正しいのになぜ遠慮する。
常に後退しかできない理由はここにあるのになぜ気付かない。

389 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:46:58 ID:wFfaMPK4
だから現実見ろって。

与党には単純所持違法化反対の意見が多く届いてるのは容易に想像出切るが完全無視。
民主党も限定はしてるが所持禁止には基本的に賛成。

それが現実だよ。
だったら現実見て懐柔しろと言ってるわけ。

論理と現実は違うんだよ。

390 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:47:37 ID:T6LrrpV4
>>387

請願趣旨の内容に関しては、申し訳ないですが署名活動を行っている有志のほうに意見を出してください。
ただ、年齢定義の変更についてはあまり意味がないような気もしますね。というのも子供の権利条約によれば
児童の定義は18歳未満ですから、国際的には必ずしも逸脱したものではないからです。先進国はおおむね
14歳以下になっているようですが。また日本では児童ポルノよりも、援助交際といった買春行為のほうが
数的には多い問題なので、18歳未満という定義は別の意味では現実的ともいえます。

391 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:48:30 ID:Xw86lHx4
>>389
ユニセフとかの創作物の規制は現実を見てないエゴのごり押しだと思うが。
とにかく反対の意思を示すことが大事だと思うんだが。

392 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:49:20 ID:T6LrrpV4
>>389

懐柔は結構なんですが、具体的にどうすればいいのかまず言ってもらわないと。

393 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:51:32 ID:yfnMDR9s
状況が状況なので仕方がないとはいえ混乱しすぎ

394 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:52:50 ID:wFfaMPK4
>>390

子供の権利条約には性の自己決定権も謳ってる。
だから欧州じゃ単純所持該当は14歳以下が多い。

性の自己決定権というのを訴えていくということ。

395 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:53:36 ID:s/5sXode
やはりこのスレから裏切り者が出たか。
妥協して卑怯者連中の言いなりになるなんて出来るわけないだろ。

396 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/12(木) 22:54:24 ID:fGcDt/1b
【飴風呂はカテゴリ分けできないの?】
早川議員のブログに書き込むのはいいんだけどさ、もう一寸スレタイを気にしようよ。

>>357
【早川案】
要は、採用されたのはガワだけで、アンコはPT案そのままって訳か。

【ネット規制】
もしかしたら、アホーとかは騙されたんとちゃうかと。
で、彼らの真の目的に気づいて反対と言っても時既に遅し・・・・・・・と。

昔、読んだ本にあったような気がするんだけど、何だったかな・・・・

>もっと早く動いていれば良かったと
そうだねぇ・・・・・・・・ホンッ!とにそうだねぇ・・・・・・・・・

だから言ったんだ。

>>383
やっと来ましたか。
今回はそれでいいです。

397 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:00:28 ID:98NcV2hF
ID:wFfaMPK4は工作員か、さもなきゃただの馬鹿だろ。相手にすんなよ。

3年後にまた議論ということは、
その間に、決まってしまった現行の児ポ法がどれほどやばいかを見られるわけだし、
エロゲや漫画の業界の姿勢が変わる可能性もあるわけだから、決して悲観的になることはないよ。
能天気といわれるのを承知の上で言うが…。

もっとも児ポ法に関係なく、存続を脅かす要素が今現在いっぱいあるんだが…

398 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/12(木) 23:02:53 ID:fGcDt/1b
性の自己決定権云々・・・・は難しいよ。
一寸書き方を間違えただけで、規制派から「あいつ等は子供とヤりたいだけだ」とネガキャンされるから。

だから、どう書いたらその手のネガキャンを封じられるか・・・・を考えなきゃね。

>>394氏、どんな文面がいいと思う?

399 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:08:14 ID:QYPDvEP3
非論理は現実ではなく人工の現実に過ぎない。ただの作りものだ。
しかし二次専はやはり二次専に過ぎなかったということを最後に確認させてくれたわけだな。
もう私に守る理由はないからな。最後に我々にとった姿勢は覚えておく。

400 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:09:02 ID:HBMiUk91
タイミングが良すぎる秋葉原の事件

834 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 17:26:23 ID:DwxzTCH/0
本当に派遣の人なのかな?
タイミング良すぎるよね。

実行犯と捕まる用の人と別なんじゃないの?金髪とか最初言われてたし。
この派遣の子は身代わり用に政府御用達のトヨタの下っ端が確保されただけでさ。

840 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 02:29:03 ID:OIxUECF10
>>834
ちょうど政府がネットやゲームを規制しようとしてたところに
ベストタイミングで起きた事件だよね。マスコミの論調もネット批判、ゲーム批判。
凶器のナイフがドラクエに出てくる、とか無茶苦茶なこじつけまでして。
どういう報道をするのか、もう最初から全部筋書きが準備されていたという印象だわ。

もう一つ、半年ぐらい前に佐世保で銃乱射事件があったじゃない。
あれも妙な事件だけど、あの時は凶器が猟銃で、猟銃を規制しろって論調になってた。
そして今回はナイフが凶器で、今度はナイフを規制すべきって主張が出てる。
これは武器を取り上げて民間人の抵抗力を弱体化させる狙いがあるのだと思う。
つまり佐世保事件も秋葉原事件も仕組まれたものではないかということ。

843 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 10:15:37 ID:0XZ2T9vF0
>>840
確かちょっと前にCIAが「五年以内にクーデターの可能性のある国」リスト出したけど
日本入ってたよね。

東京の周囲の米軍基地といい、こうして刀狩りしてる事といい、自民党に都合の悪い日
から耳目を逸らす為の事件事故(ホリエモン逮捕やイージスの漁船転覆、今回の秋葉原など)
を色んな目的に利用してる感じがする。ポルノ規制(児童ポルノやアニメ、ゲーム規制)は
そう言えばユダヤの主張らしいね。そりゃどこかのセメント屋も規制側に席を置く訳だ。

401 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:09:55 ID:wFfaMPK4
>>398

規制派はG8云々と言いながら実際は英米のみを基準にして進めている。

だったら英米『以外』のG8の国の法令を提示して理解を求める。
あと他のアジア諸国の法令も提示。
韓国は13歳未満が児童の定義年齢。

402 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:13:21 ID:wFfaMPK4
>>397

自分の思い通りに行かないとダダこねるほうが馬鹿だと思うぞ?
アキバ事件の加藤と同類だよそれじゃ。

あと自分の意に反してたら工作員とか情けなくなるから辞めたほうがいいぞ。

403 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:13:53 ID:yIhZBYAE
3年後の議論はこれが通った時点で結果が見える
犯罪が減れば、規制強化の効果ありとして更なる規制強化を
犯罪が増えれば、まだまだ規制が足りないとして規制強化を

少なくとも、1回でも凶悪な事件が起こればアウトというものすごい不利な戦い

404 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:15:27 ID:T6LrrpV4
少し読みやすくしてみた。
------------------------------------------------------------

☆児童ポルノ法を、より子供たちと国民のためになる法律にするために!☆

●6月14日〜9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
 児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。

●この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
 中心としたメンバーによって行われます。

●主な請願趣旨は以下のとおりです。

1、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
  創作物を規制の対象としないこと。

2、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。

3、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。

●以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
 読んでいただき、署名活動にご協力ください。
 また、友人知人にも積極的にご紹介ください。

[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
http://www.savemanga.com/


●この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
 国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。


405 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:18:15 ID:Xw86lHx4
>>404
俺はそれでいいと思う。

あとここ以外でも意見を聞いてみてもいいと思う。

406 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:21:49 ID:T6LrrpV4
じゃあとりあえずこれで流してみますか。皆さんもヨロ。

407 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:25:35 ID:hkF2lK/w
ID:T6LrrpV4はAMIの中の人なの?

408 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:27:58 ID:T6LrrpV4
日本の行く末を憂う一市民でございます

409 :ミク垢持ってない  ◆ovYsvN01fs :2008/06/12(木) 23:28:07 ID:fGcDt/1b
>>401
なるほど。
ただ、署名用紙のレイアウトもあるからあんまり長文に出来ないと思うよ。
そこら辺をどう上手く纏めるか・・・・ですな。

出来たらミクに持ってってみな。
最初は叩かれるかもだが、きちんと説明すれば取り入れてくれるかもよ。

>>406
って、もう?

410 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:30:49 ID:7vTggvI5
>>404
禁止条項の『描写』を止めて『撮影』の記述に変更。
『描写』だと絵までその範囲に入りかねない。


411 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:32:29 ID:QYPDvEP3
実写系にも貼ったほうがいいのか。しかしこんなのに応じようとするやつだからな。

>392 朝まで名無しさん sage 2008/06/12(木) 22:49:20 ID:T6LrrpV4
>>389
>懐柔は結構なんですが、具体的にどうすればいいのかまず言ってもらわないと。
あんたらがやるか、それとも切り捨てたいのか。署名するやつを減らしてなんの得があるのか理解できないんだがね。

412 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:33:21 ID:QYPDvEP3
ああ切り捨て派が多いようだからやめた

413 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:33:35 ID:STV1P+cy
>>399
>しかし二次専はやはり二次専に過ぎなかった

語るに落ちたなリアペド粘着厨。
三次用のスレ落ちたからってのこのこ舞い戻ってくるんじゃねえよ。
そんなにバンザイ突撃したいならてめえ一人で勝手に突っ込めw

414 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:36:53 ID:98NcV2hF
>>398
mixiでこんなことを言ってる人がいたよ。

「法政大准教授・白田氏、“児童ポルノの所持”を宣言。「単純所持が違法化されたら、真っ先に自分を摘発しろ」 」
というニュースがあったけど、多くは「無茶しやがって…」みたいな冷めた感想ばかりで、
すでにネガキャンを受け入れている流れになってしまっているのではないか。

実際にネガキャンをやられても、すぐ怖気ついてしまわないように心がけないとな。


415 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:39:22 ID:98NcV2hF
>>411
いきなり逆切れする理由がわからんw

416 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:40:29 ID:QYPDvEP3
は?
単純所持規制の論理的正当性がないのに納得するんだから完璧に君らは規制派だろw
こっちのセリフだ。ふざけんな文盲w

417 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:41:43 ID:T6LrrpV4
>>409

修正点があればそのつどみんなで直して流していきましょう。
ほかの掲示板やblogにも署名運動を広げていきたいですね。

>>410

それは民主党案に関する点ですよね?その場合は民主党の議員に意見を出すほうがいいと思います。
署名運動は請願ですから細かい条文の内容よりも数の圧力に意味があると思いますので。

418 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:42:00 ID:48N1VxJI
早川って表向きただよく見せようとしてただけじゃないのか?
提出案はなんら変わってないどころか
二次規制をはっきり明記してる。

気を逸らしすパフォーマンスだけだったんじゃないのか?

419 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:47:30 ID:y/mZAzwV
つうかなんでこんなに悲観的な流れに今更なるの?
与党案なんて早川議員がブログで駄目でしたって宣言した時点で、与党案が駄目なのはわかりきっていた事じゃないの?

与党内だと公明党が五月蝿いから、修正協議で軌道修正するしかないってのはここの住人だったら、ほとんど知ってるでしょ?



420 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:49:42 ID:Ew7s2Of+
早川議員も公明党には逆らえなかったということでしょ。
責めちゃ可哀想だ。相手があの松軍団じゃw


421 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:51:48 ID:z6vlmcel
>>304
>宮根アナは時にギャグも飛ばし、“浪花のみのもんた”と呼ばれる一面もあるが、
コレは報道なのか?てか、どの番組もワイドショー、局に苦情の電話入れると
当番組は「報道」でなく「情報バラエティーです」と返されるような番組ばかり
じゃないか。

>視聴者はよく見ているようだ。
発信者よりもこういう受け手の方が、日本の報道腐敗の根だね。
秋葉原で瀕死の被害者をケータイでパシャパシャニヤリと心のネジが
トンだ野次馬どもと同じだろ、この視聴者達こそ。

422 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:54:21 ID:twWou62F
悲観的ね
そもそも本当に阻止できると思ってる奴なんていないだろ

423 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:54:52 ID:vq8YEKvR
>>426
本性でたなw
そんなんだから爪弾きにされるのがわからんのかw

てか、自分を客観的に見れない時点でもう…な。

424 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:55:49 ID:98NcV2hF
>>419
なんでだろうね。いまさら十分予想できたことなのにな。
いきなり自分から勝手にやる気なくしたり、大事な味方に文句言ったり、
ネガキャンか何かじゃないかとすら思ってくる。

>>416
ごめんw俺の勘違いだったwwバイバイww

425 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:56:22 ID:z6vlmcel
>>418
与党PT始まってからの早川議員のブログ読み返そうぜ。
法律のプロの正論が、舞台と政治の区別も付いてないカッコだけの
デンパの感情論にツブされていく様はスゴイぞ。
あのPTには反対派ゼロ。慎重派ですら早川議員と倉田議員のだけ。
この二人が感情論のデンパ集団相手に奮闘してたんだ。良くやった
ほうだぜ。

426 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:57:41 ID:y/mZAzwV
>>422
それはまだわからないんじゃない?
前回改正時の時に、与党運では単純所持の規制の項目があったけど最終的には潰れたりした経緯があるし、諦めるのは早いんでは?

427 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:57:48 ID:QYPDvEP3
私は非論理な規制に妥協したことなど一切ないね。非論理な規制に妥協=ちょっと非論理な規制をするのはいつも君ら。
そのどこに正当性があるんだい?

428 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:59:02 ID:98NcV2hF
>>421
>「情報バラエティーです」
これどうにかならないもんかねぇ。
「報道」でなく「情報バラエティー」ならOKなんて、ザルなんて生易しいもんじゃないよな。
しかしこういうの締め付けの強化となると、民主はてんで及び腰になるのが…

429 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:59:42 ID:zUpQXk6M
署名活動の宣伝をするのはいいけれども、
マルチポストコピペは止めてね。

チェーンは論外。

430 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:59:55 ID:y/mZAzwV
ごめん与党運じゃなくて、与党案だ

431 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:03:58 ID:bMIYGNRL
慎重な規制派に非論理な規制派電波がいるのは仕方ないが、
なんで反対派に、人類にとって有害な非論理な規制を容認するカルトと同じ電波がいるんだよw
こちらは論理的に正しい主張のみをしてればいいのに、それができないんなら児童を守るもなにも嘘っぱちの規制派とまるで同じ。

432 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:04:19 ID:TObYw90l
>>417
民主党案についての民主党宛の署名も必要かもね。
手をこまねいてると民主党内の規制推進派の言い分が通ってしまい、
民主党案が厳しくなってしまう恐れがある。

433 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:08:41 ID:d0q+ZLuI
二次規制の条項を外せないか?
民主はどうするんだろうか。

434 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/13(金) 00:11:31 ID:bMIYGNRL
あーだめだわ。
どんなに腹が立とうとも、やはり私には君らの表現を規制しろという実効性のある行動に出ることは絶対に永久にできない。非論理的だからな。
でも君らは平然とそれをやるから困るw

435 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:14:38 ID:IcyspHb0
>>432
政党相手に署名出してもあまり意味はないと思う。たとえば規制派は与党に直接書名を出したわけじゃない。
むしろ積極的なロビイングで圧力をかけて狂った法案を出させたわけだし。
実務はそれぞれの担当議員が行うし、議員は地元の有権者の意見が一番大事なので、担当議員の選挙区の人が
ロビイングするのが一番効果的だろう。
もちろん選挙区外の人も手紙やメールや電凸で外堀を埋めていかなきゃいけないけど。

436 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:33:54 ID:cC1wwVIp
二次を外したところで新法もってくるだろうな

437 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:35:40 ID:0E0jA4Yg
完全に手詰まりだな、打開できる状況が考えられない

438 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:38:31 ID:TObYw90l
>>435
それもそうか…
そうなるとどんなことが出来るだろう?

>>436
そっちの方がやばいかもね。
野田聖子が手ぐすね引いて待ってそうだ。

439 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:52:22 ID:TU3ZV000
言うまでもないが
悲観的な流れに持って行ってるのは工作員だな
よっぽど署名に人が集まるのが恐ろしいらしい

440 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:56:33 ID:9ypdQ+Sl
工作員ではありませんが
条文に二次元規制を規制のための研究課題として
明記している分
前回の改定より悪いとしか言えません。
この文言が修正されるかどうかですね。
幸い、コミック、ゲームの一部業界が動き出してくれているのは
うれしいことですが。

441 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:00:04 ID:TU3ZV000
サミット後に衆院選があることを祈るばかりだ

442 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:11:36 ID:TObYw90l
正直、明記されてようとされてなかろうと
やばいのは大差ないと思うのは俺だけかね。
これで「格段に危険になった」とはどうも思えんのだが
どっちにしても規制派は、20世紀から規制をゴリ押しする気満々なんだから。

443 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:14:12 ID:wWJJiMNt
まあ附則がなくても何かやりそうな気はするが、あるとないならないほうがいいだろ

444 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:26:29 ID:hl3w+Qyj
なんにしろ修正協議では、単純所持は民主案でアニメの附則は削除になるよう野党に働きかけるのがいいでしょう。
あの高市案が一昨日成立したネット規制法にまで変貌を遂げたんだから、与野党修正協議にまで持っていけばまた変化が出てきますよ。

それと新しい署名サイトができたんですね。
これを大手のオタク情報サイトが取り上げてくれれば良いんだけどなぁ。

445 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:34:18 ID:mCrtM/Cm
>それと新しい署名サイトができたんですね。

大谷昭宏94スレでがいしゅつ。しかも不安要素だらけで信頼できないと突っ込まれてたが?

446 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:35:17 ID:1AgW9/h3
単純所持規制だけでなく、取得罪なども>>231のケースを考えると、
実質的には単純所持規制と変わらないような結果になると思うんだが。

購入や取得するときに、「これが児童ポルノかどうか」なんて、
「10歳ぐらいの性交」あたりならわかるだろうが、
微妙なやつなんて判断つかんぞ。
それに「未必の故意」の問題もあるし。

取得罪にも反対だ。

447 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:44:56 ID:kEo+D1YX
一体写真家たちは何をやっている?
自分の過去の作品のネガを持ってるだけで逮捕拘留実刑という羽目に陥るんだぞ!

あと全国の親たちは自分の子どもを撮った写真を持ってるだけで全員逮捕されて社会的に抹殺されます!
なのに何で反対しないんだ?

448 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:46:00 ID:hl3w+Qyj
>>445
そうなの?
代表世話人の名前に山口弁護士の名前があったから、ある程度の信用はできると思うわけだけど?

まぁ確かにさっきサイトに行ってみたら、呼びかけ人が全員山田だったりと準備は整ってないみたいだけどね。


449 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:51:39 ID:vx/MN/hs
>>444
民主は個人的法益を大前提にしてるから、言われなくても外そうとするだろ。

450 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:54:42 ID:LkUHbaAg
>>447

>>あと全国の親たちは自分の子どもを撮った写真を持ってるだけで全員逮捕されて社会的に抹殺されます!

そういう事を言って騒ぐから一般人に引かれるんだよ。
頼むから止めてくれorz


451 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:55:35 ID:RQ92Eus8
>>445
だれが信頼できないって?
まさか今は訂正されてるがドラえもん云々の行があったから信頼できないのか?

452 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 01:56:09 ID:aq1SPvdd
別に署名活動はしても全然OKなんよ。
しかし呼びかけ方ややり方がそのサイトが以前都条例反対サイトだった時のと全然進化してないわけよ。
そのときはコミケなどで膨大な署名を集めて中心人物たちがこれで大丈夫!とか勝利宣言したにもかかわらず
署名内容が殆ど顧みられることなく(無視に近い状態)都条例は改正されたわけでして。
対外的に敗因の検証もしてない状態で、誰もがノウハウも得ることなく同じ過ちを繰り返す可能性が高いし。

しかも山口弁護士自身が以前に比べてあまり評判が宜しくないわけで…

453 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:01:21 ID:uvTYBU3b
>>452
工作員乙

454 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:02:39 ID:TObYw90l
>>452
工作員死ね

455 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:05:35 ID:C7YaXX5E
>>414
この『児童ポルノ』って清岡純子の写真集でしょ。
清岡は読売新聞が主催して全国で写真展を開催してるよ。
そしてそこで写真集も売っていた。

456 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:06:30 ID:hl3w+Qyj
>>452
ああたまにAMIの話題が出たときに、ちらっと出るやつですか。
まぁそれでも前回署名活動をやった実績がありますし、前回署名させて貰った時に個人情報関係でもトラブルがあったわけでもないですから、現状では一番良い署名サイトかなと思ってます。
それに何もしないより全然良いですしね。

457 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:07:27 ID:AhDBo7b2
日本のアニメや漫画はどうなるんだろう?
民主党の中村てつじ参議院議員は、アニメや漫画規制に反対みたいだね。

http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602

今日いただいたメールの中で、「あるブログで規制派があなた方民主党に強く単純所持禁止を求めていると
聞いて参りました。」とありました。
事実としてはそういうことがあるのかも知れませんが、党の方針としては単純所持は禁止しない方向です。
私も、これまで、

・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対+代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

を主張してきました。
また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
これから細部の詰めが残っていますが、与党PTのような内容にはならないことは確実です。

このような流れを作れたのも、ネット良識派の人たちが、昨年参議院選挙で、私たち民主党に参議院第一党の
地位を与えていただき、かつ、与野党逆転を引き起こしていただいたからでした。



458 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:09:16 ID:Sblky8hJ
あのアドレス見覚えあったと思ったら、都条例改正反対運動の署名のサイトだったのか。
あの運動については自分も周りも言いたいことは沢山あるんだが、今は敢えて何も言うまい・・・

459 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:15:47 ID:9vJJ6KDU
>>447
写真家の業界団体と裏で話がついてるのかもしれない。
そもそも単純所持だけを積極的に取り締まる気がないように思うんだよ。

例えばヤクザがやっているような業者が、児童ポルノのデータを客が来た時だけコピーして手渡しで売っていたとする。
現行法ではガサ入れしても個人的に持ってるだけで売り物ではないと言い逃れが出来る。
そういうのが対象になるだけじゃないかな。

460 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:21:51 ID:4X/PVmS8
森山が団体の会長やってなかったっけ?

461 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:36:46 ID:4X/PVmS8
ネット規制法に関して民放連が動くようだ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news109.html

462 :452:2008/06/13(金) 02:38:24 ID:aq1SPvdd
勇気出して書いたら、見事に工作員認定されましたか(この異論に対し排他的な雰囲気変わってないなあ…)。

まずは山口弁護士云々は言い過ぎだったかもしれない。だけどコミケカタログで積極的に規制問題についてインタビュー
で触れてた時期があってそのときはオタク層にも認知度も高かったかもしれないけど、今では誰それ?扱いになってて
むしろ「某事件の弁護団を支持する胡散臭い弁護士」との認知度が高くなってしまっていまして…
そのような状況で、只でさえ頭に血が上って感情的な議論になりやすい規制問題だというのに、山口弁護士がそのような
認知のされ方のままでいると皆冷静な判断で署名の参加自体を拒んだりしないだろうかと懸念材料にあるわけよ。

それからこちらの署名サイトの存在はもう規制推進勢力も感づいているみたい。
どうやら某団体メンバーがある議員の所にロビイングに行った際に、自分たちの署名サイトのことをやたら宣伝してて
「児童ポルノ愛好家たちの署名サイトの主張に騙されないで」とか言ってたらしいから。

だからここを見てるであろう中の人(今は訳あって距離を置いてる)に向けて警告の意味で書いてみたんだが。


ちゅうか、今回の署名活動は、都条例の時と違い、マジで腹括らないと非常な痛手を被ることになりかねないよ。


463 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:44:50 ID:RQ92Eus8
>>462
準教授や安田の件で胡散臭いと思われてるわけかあって2chだけの話かとおもったけど
世間一般に広がってるんだ準教授擁護は確かに不味かったと思うよ

464 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:44:50 ID:eghVZJMx
>>462
>それからこちらの署名サイトの存在はもう規制推進勢力も感づいているみたい。
>どうやら某団体メンバーがある議員の所にロビイングに行った際に、自分たちの署名サイトのことをやたら宣伝してて
>「児童ポルノ愛好家たちの署名サイトの主張に騙されないで」とか言ってたらしいから。

そりゃ、前回やった時には2万人ぐらいの署名が来てそれが規制派にとっては猛烈なトラウマらしいからね
つか、敵が対抗しようとして誹謗中傷レベルに走る時点で結果は見えてるべ。

465 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:45:55 ID:RQ92Eus8
>>463訂正
あれって

466 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:46:30 ID:9ypdQ+Sl
>>462
気づいているからどうしたというのですか?
悪いことをしているわけではありませんし
正当な行動だと思いますが。

467 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:49:51 ID:eghVZJMx
>>462はここで語るよりは署名活動の総本山であるmixiの該当コミュで話をするべきだろうし
そっちの方が「勇気を持って話した」事になるだろうに。

468 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:51:46 ID:lo92k231
>>460

社団法人 日本写真協会:役員
http://www.psj.or.jp/profile/excutive.html

常務理事 森山 眞弓 (財)日本カメラ財団理事長

ここ笑える。児ポ法で少女ヌード文化を破壊するお前が言うなw

社団法人 日本写真協会:定款
http://www.psj.or.jp/profile/articles.html

第2章 目的と事業
(目 的)
第3条 本会は、写真を通じて国際親善の増進と文化の発達に寄与することを以て目的とする。
(事 業)
第4条 本会は、前条の目的を達するため、次の事業を行う。
(1) 写真に関する国際交流及び文化活動の奨励、支援
(2) 日本写真界に顕著な業績のあった内外の個人及び団体の顕彰
(3) 写真に関する内外の情報、資料の収集及び編集出版
(4) 写真に関する内外の展覧会、研究会及び講演会の開催
(5) その他本会の目的達成に必要な事業


>>462
誰かと思ったらあなたですかw
規制派のロビイングは硫黄島陥落後のB-29のように怒濤のごとく来るとは聞いてましたが、
こちらの動向まで先手で探られてるとは・・・


469 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 03:02:49 ID:ycX1hE7X
>>462
>「児童ポルノ愛好家たちの署名サイトの主張に騙されないで」とか言ってたらしいから。
人権侵害だな

470 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 03:03:55 ID:TObYw90l
>>462
あのね、だったら「山口弁護士自身が以前に比べてあまり評判が宜しくないわけで…」という風に書かないでよ。
そういう表現の仕方をしたら、このスレじゃ
「規制反対派を裏切って規制推進派寄りの主張をし始めた」という感じに受け取られるよ。
ちゃんと「某事件の弁護団を支持する胡散臭い弁護士」のくだりを書いてくれなくちゃ。
(俺だけだったらごめん)

というか、mixiでは山口弁護士(他の弁護士も)は胡散臭がられてるの? 
最強の味方になりうるのに、なんて浅はかなことを…。
仮に見放されたら、死亡確定の危険性が一気に増すのに。

都条例の件は初めて知った…。ほとんど無視されてたなんて…。
敗因というと何があるのかな。俺の頭では思いつかない…。何しろ「署名」がどういう経路で回るのかわからない…。
腹はもちろんくくる覚悟だよ。何もしないで痛手を被るよりはずっとマシだから。

471 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 03:17:28 ID:eghVZJMx
この流れの最大の問題点は>>452>>462「実はこの署名活動はかれこれこういう顛末でした」
「規制派は動き出していて君たちのやってることは無駄だよ」みたいに聞こえてしまうことなのではないか?
「やってもいいけど俺ならこうする」と言った問題点を指摘するならそれに納得できるだけの対案を提示しないと
このスレの住人は納得できないんじゃないかな?。

つか、唐沢俊一じゃないけどやっても無駄な行動だと言うなら最初からやらない方がいいと言うことなってしまうし
このスレの住人はそう言うのを求めないような気がする、ほしいのは現実の押し付けではなくて希望を現実に変換
するにはどうしたらいいか?と言う事だから。

472 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 03:24:22 ID:U2j1JlJ9
>>461
民放連www
散々ネット犯罪やら有害情報やらのニュース流しまくって規制を煽ってきたくせに何を今更。
成立した後になって喚いても遅いわ。

次はおまえらが規制される番だからな。
いつまでも報道の自由や表現の自由を盾にやりたい放題できると思うなよ。

473 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 03:25:27 ID:RQ92Eus8
>>472
成立する前から反対表明してるよ

474 :室田 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/06/13(金) 03:30:05 ID:09YzxvZV
>>452
政治素人で、中でも地方に住んでる俺たちみたいなのには、
たまにいく東京で署名活動に参加する以外に方法がないんだよ・・。

君がこの運動に不審点を感じるのは一向に構わんが、邪魔はせんでくれ。

475 :室田寝る ◆vZggDrCkws :2008/06/13(金) 03:41:56 ID:09YzxvZV
>>467
452に対案がないなら止めたほうがいいね。
頭いい人のうち、何人かは別コミュに逃げちゃったし。

476 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 04:45:34 ID:Zi/pr0dj
別に邪魔なんてしてない(できない)でしょ。

ここでもmixiでも>452が正当に何か言うことをさえ
「邪魔」なんて言い出したら表現の自由はどこいったって話だし。

そもそもこの反対運動も児童保護について明確な対案を持ってる身分じゃない。

477 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 04:57:51 ID:C7YaXX5E
>>459
>そういうのが対象になるだけじゃないかな。

君の前向きな思考は素晴らしいな。
これから先の人生で利益になるか不利益になるか判らないが。

>>463
>準教授擁護は確かに不味かったと思うよ

被害者や関係者が訴えたり批判したりするなら兎も角
外野が多勢に無勢で発言を潰そうとしたからだろ。

学問の自由には、その時代、その時代に『非常識』『不見識』と
言われかねない主張をする自由がある。

宮台が児ポ法の改定に反対しているのだって
世の”良識派”から観たら『非常識』この上ないものだろう?

戦中に反戦を唱えたら国賊扱いだったり。

あの准教授の意見が今後認められる様になるとは自分も思わないが
数の力で『非常識』を攻め立て潰すのには反対。

478 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 04:57:56 ID:IcyspHb0
いいからまずは署名しようぜ。
そして法案を担当する議員にせっせと意見を出していくんだ。
いずれにせよこの夏が勝負だから。

479 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:00:56 ID:Icd4MPn/
>>461
>民放連「青少年ネット規制法」に「廃止視野に検討を」

これには同意だが、マスコミはこれを機会に、
自らが「少年犯罪の増加凶悪化」や「メディア悪影響論」に
科学的根拠がないことや、それらに批判があることをほとんど報道せず、
結果を見れば、規制を誘導するような報道を長期にわたり繰り返してきたことを反省し、
国民にその事実を知らせるべきだし、国民に表現規制の問題点も詳細に知らせるべきだ。


表現規制推進の動きが止まらないのって、一般人や政治家が、
規制の問題点を、運用レベルから今後の法改正等で予想される事態など
具体的に知らないのが最大の原因だと思うのだが。

「どの法律や条文の、どのような運用が、どのような事態を招くおそれがあるのか?」
大半の一般人や政治家がわからない以上、何が問題なのか知らない人は反対する気も起きないだろうし、
なんかヤバそうと思っても、具体的に、どの法律のどのような運用や今後の見通しがヤバいのか
わからなければ、やはり本気で反対する人は少ないと思う。
具体的に、どの条文の何が危険か知らないと、「表面上だけ表現の自由に配慮した的な対案」でも、
それが危険なことに気づかない可能性もある。

例えば、>>6の有害図書の事実上発禁システム、ネット規制でも将来同じような
「萎縮効果」「民間団体を通すから検閲ではない」を利用した、
事実上の検閲が導入される可能性が危険だとか、
児ポ法にしても、児童ポルノの曖昧な定義、17歳でも児童ポルノ、
単純所持規制の問題点、取得罪の問題点とか、

正確に知ってる人はあまりいないだろう?知らないものには強く反対できないし、
反対する気すら起きないんだと思う。

480 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:12:37 ID:Icd4MPn/
>>479の続き

だいたい国民や政治家の大半も、「有害規制は本当に単なる18禁で成人には無関係」
だと思ってるんじゃないか?

ネット規制の方は、今回はそのような18禁レベルになるはずのようだが(変な運用とかがなければ)、
すでに有害図書の方は、ただの18禁ではなく明らかに成人にも影響が出る規制。

結局、成人にも影響が出る事実上の発禁システムがあることを知らない段階で
多数の成人にとっては、「無関係な話」「表現の自由を侵害する心配はない」
となってしまうんだと思うよ。

児童ポルノも同じで、大半の人にとっては、
「児童ポルノ=一部のロリコンだけが特殊なルートで入手したもの」
程度の認識で、
「普通に本屋で売ってたものが含まれるおそれがある」とか
「定義は18歳未満」とか
「過激水着や下着レベルも含まれかねない曖昧な条文」とか、

ほとんどの人は知らんのだろう。マスコミもほとんど報道しないし。
これだけ問題点が一般人に把握されていないと、
反対論が盛り上がらないのは当然じゃないかな?

481 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:21:56 ID:AhDBo7b2
>>480現実にカナダではその理屈で道徳堕落罪が制定されたからな
犯罪コミック(笑)と言えばあらゆる思想弾圧が容認されるって時点で脳味噌沸いてる
単純所持禁止にされてた間に消失した文化資料の責任は誰が取るんだろうか?

どんな馬鹿が見ても事実上の歴史抹消に等しいからな

482 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:29:36 ID:NG18qSXX
>>479
【捏造】加藤容疑者「ナイフを刺すような仕草 byTBS」 本当は「雪かき」 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213278012/
 誤報を流しておきながら、訂正報道も社としての報道偽装の謝罪なし。
 食品偽装ではラベルのミスですら食品会社に記者会見を開かせたのに、マスゴミだけは報道偽装でも広報担当すら顔を出さない。


483 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:45:36 ID:ei4DEGzs
さっきTVでG8司法・内務相会合開幕で
鳩山法相が児童ポルノ規制強化を報告して
高い評価されたと言ってたな。

484 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:50:12 ID:Spm0INQV
ネットで、派遣が悪いって騒いでる奴はなんなんだろうな
漫画・特撮・同人・模型・玩具・フィギュア・ネット・ラノベ・アニメ・ゲームが原因なのに

漫画・特撮・同人・模型・玩具・フィギュア・ネット・ラノベ・アニメ・ゲームを好む人間は異常なんだよ
漫画・特撮・同人・模型・玩具・フィギュア・ネット・ラノベ・アニメ・ゲームが犯罪を生み出している

「派遣制度の見直し」なんて必要ないし
今すぐに必要なのは「漫画・特撮・同人・模型・玩具・フィギュア・ネット・ラノベ・アニメ・ゲーム」が存在しない社会を作ることだと思う

漫画・特撮・同人・模型・玩具・フィギュア・ネット・ラノベ・アニメ・ゲームが物凄い数の犯罪の引きがねになっていて
これらの影響で凄く犯罪が増加してるからね

閣僚や政治家に漫画・特撮・同人・模型・玩具・フィギュア・ネット・ラノベ・アニメ・ゲームの規制を求めるメールを送ろう

485 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:54:23 ID:RQ92Eus8
>>484
下手な釣はよせ

486 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 05:57:00 ID:yeC9b/Uh
列挙しすぎだろうJKで考えて

487 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 06:20:04 ID:W4HIptcz
日本よりも抑制出来ていない国からの言い付けに、尻尾振ってハフハフか……
アメリカとは風土も、歴史も段違いなのにな。
歴史ある書物や風習を海外に合わせ、犯罪率や荒廃まで海外に合わせる気か。
日本の法案推進派は、理性的な問題点の煮詰めをしてないだろ。
脊髄反射でヒステリックにイメージと遊んでるような奴らめが。
自分が何をしようとしているのか解ってるのかね?ある独裁国家で、ある生物は悪い!根絶させろ!
とやったら、その生物が居たから安定していたサイクルが崩れ、別な害悪生物が大発生とか
研究もデータも無く「田畑にギッチリ植えれば、収穫UP♪」をやった結果、飢饉になったとか
信念か知らんが、適当やって取り返しがつかない時の責任を考えろよ。
写真や絵画、挿絵等の書物を焚書とか、日本文化を炎に差し出すのか!
裸婦橡に布を巻き、裸婦画を書き換えてしまうような、文化を冒涜する社会が来るのか?
絵画でよくある『依頼まれ、裸婦に近い女性(昔の平均寿命は短い=18未満)を描いた物』
は『特定の人物を絵にした物』で裸婦に近い時点で『殊更』と言えるだろ。
性交が罪は解るが、裸は罪か?

488 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 06:27:27 ID:ei4DEGzs
マスコミの報道の仕方が更に問題だと思うかなあ。
ポルノ=悪と単純な論理
そこに児童と付いてるからもう絶対悪だとしか考えてない。


489 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 07:03:21 ID:uvTYBU3b
>>484
規制派は「ラノベ」なんて単語は知りません。

490 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 07:46:48 ID:LkUHbaAg
というかマスコミはG8G8ばっかでG8でも定義の差異がかなり違うという事実は一切伝えようとしないよな。
マスコミもグルだということだわ。

491 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:44:51 ID:RQ92Eus8 ?PLT(12000)
スパモニ盗撮の話してるな

492 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:51:34 ID:AhDBo7b2
盗撮DVDの単純所持規制を絶叫してるぞテレ朝は

児童ポルノですらないポルノ単純所持罪wwwwwww

493 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:51:51 ID:RQ92Eus8
大谷
児ポ法ので単純所持を禁止の話をしたぞ
話は規制派の話ばっかりで酷かったが

494 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:51:53 ID:NG18qSXX
テレビ朝日
女子高生の盗撮ものを購入した人には罰則がない
→だから禁止にしろ
というスタンスか


495 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:52:33 ID:NG18qSXX
テレビ朝日
女子高生の盗撮ものを購入した人には罰則がない
→だから単純所持禁止にしろ
というスタンスか


496 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:52:53 ID:RQ92Eus8
大谷さんはいつも通りですね

497 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:52:56 ID:FGLbHSaF
今回の署名以降も継続して創作物規制に反対する声を届ける必要があるよな。
つーかmixiコミュのあれはぜんぜん動く気配が無くて困る。
勉強会を開くのはいいんだが・・・。
こちらは規制派と違ってロビイングできるような団体とかじゃないからな・・・。
そうした部分でも不利なんだろうな。

498 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:54:11 ID:NG18qSXX
まさか、こういう飛躍の論理を使ってくるとは
いやはや


499 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:55:01 ID:RQ92Eus8
冤罪の危険性を話さずに規制しろとかありえないだろ大谷
これは抗議すべき

500 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:56:33 ID:NG18qSXX
予告
BS1 きょうの世界 で、世界での児童ポルノ単純所持規制の話をやる

クローズアップ現代と同じ内容かもしれないが


501 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 08:58:03 ID:RQ92Eus8
やはり大谷は大谷だな

502 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 09:32:51 ID:PbplwdXp
ただ、盗撮はプライバシーの侵害という問題があるので
大谷の言ってることには一理ある。ただ、盗撮を禁止しろとなると
諸手を上げて賛成できるのか?、と言うのはあるけどな。特にマスコミ関係者。

503 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 09:42:43 ID:l29CIqBt
盗撮禁止法は民放連含め全マスコミが反対しましたな。
ところで、秋葉原の携帯で犯人撮影したのも盗撮になるのかな?
どこまでを盗撮と言うんだろうと。

504 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 09:49:14 ID:XIAPxFf4
552 名前:無責任な名無しさん :2008/06/13(金) 09:28:48 ID:gDvy+Gqs
スーパーモーニングで盗撮問題を無理矢理、児童ポルノ問題に結び付けてる。
大谷昭宏が、
「海外じゃどこも単純所持規制やってる!日本だけやってないのはオカシイ!」と
海外での問題点に触れず単純所持規制を乱暴に主張してた。
だいたい盗撮問題は年齢関係ねえだろうに…児童ポルノ法で取り締まるものじゃないだろに。


505 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 09:57:36 ID:/uKsuQuP
撮影行為にせよ販売行為にせよ自治体の迷惑防止条例で対応できるんじゃないの>盗撮

506 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 10:09:19 ID:vx/MN/hs
>>505
あまりにも罰則が軽いという論は強い。
ってか、実際軽い。

507 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 11:04:20 ID:/uKsuQuP
>>506
たとえば千葉県条例ではエロ本自販機の収納違反で懲役を含む罰則が設けられている。
それを考えれば盗撮DVD販売に対しては重い罰則をもって対応できるだろう。
もっとも盗撮DVDの大半はやらせ映像だったりする(ユニセフが持ち出した擬似児童ポルノと同じ)ので
色々難しい部分も出てくると思うが・・・。

しかしエロ本は言われなくても規制するクセに被害者がいる盗撮DVDは野放しというのが滑稽だな。
児童ポルノ法改正をめぐる構図と同じだw

508 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 12:07:24 ID:QhSssFlS
盗撮とは違うんだろうけど、防犯カメラの映像って放送しちゃっていいもんなのかな?
ああいうのって誰でも見れるようになってないんじゃなかったかな
報道ならいいのかね…

509 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 12:12:47 ID:1G3ZjnIE
キリスト教が悪魔をつれてきたようにペド規制が変態的行為を呼び込むんだろうな
アメリカのどうしようもない状況はキリスト教的道徳社会の病理、神父が少年を犯す事件が頻発してる時点でもう結論が出てる

510 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 12:23:35 ID:IHlsqIA9
>>480
海外で冤罪で自殺者が出てる事や気勢が厳しい海外の方が性犯罪が多い事も知らないだろうな

511 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 12:51:32 ID:YEsGvA9D
>>504
大谷は昔から「今日はこれを言うぞ」と決心して番組に挑む。
しかし、番組の流れとズレた所に無理矢理その話題を
盛り込むので、その話題に詳しい人々には
極めて不自然に映る。

変わらない所を観ると、周囲にイエスマンばかりで
批判的に指摘出来る人間が居ないと推察出来る。


512 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 13:18:12 ID:/k+qrVtE
盗撮を児ポ法で取り締まろうってのがズレてるよな
年齢関係無いんだしこれは。

>>510
海外の自殺者は冤罪に限った話じゃないから、
どんなに冤罪に気を使っても単純所持規制にこだわる限り防げない問題だよ。

513 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 13:43:15 ID:/k+qrVtE
>>500
出演:中井裕真(日本ユニセフ協会広報室長)

514 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 13:48:51 ID:vx/MN/hs
>>512
盗撮を児ポ法で取り締まろうとしているのではない。
子供の盗撮画像が児童ポルノに該当しないのがおかしいだけ。

515 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:02:16 ID:AhDBo7b2
>>514明らかに該当するぞ。民主党案の定義なら児童ポルノには該当しないがな
性器をことさらに強調以前に着替えてるだけだから

516 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:15:28 ID:vx/MN/hs
>>515
「姿態をとらせ」だから該当しなかった。これは奥村弁護士も散々言っている。

517 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:17:15 ID:vx/MN/hs
>>515
つーか、君は「盗撮=着替え」なのか?

518 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:18:20 ID:/k+qrVtE
>>514
大谷は「だから児童ポルノの単純所持規制しろ」って言ったから
ズレてるって言ったんだよ。

519 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:33:17 ID:vx/MN/hs
>>518
ちゃんと文章を推敲してくれ。あと、sageなさい。

520 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:36:22 ID:AhDBo7b2
>>516確かに着替えは姿態じゃないな

>>518違うぞ。大谷は盗撮ビデオ全部の単純所持規制をしろと抜かしてた

521 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:37:10 ID:l29CIqBt
>>515
逆だ、自民案なら取り締まれない、民主案なら盗撮も対象だ。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13495

522 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:56:26 ID:qCo06Wia
民主党案は児童ポルノの定義の明確化するとして
3号を廃止して2号に「性器等をことさらに露出、若しくは強調する」を追加したけど、
そのせいで広範になり過ぎてこれはこれで曖昧になっちゃったよね
衣服を身に付けていても性欲を刺激しなくても、「性器等を強調している」と判断されれば
児童ポルノと認定されちゃうんだから

523 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:03:50 ID:AhDBo7b2
>>522たぶんだが全身写真なら児童ヌードは解禁だと思う
上半身だけとか下半身だけなら「性器等を強調している」と判断される可能性がある
衣服を身に付けていても性器が浮き上がってたらアウトってのはあるかもしんない


あと誰かエロイ人に聞きたいんだが性器の定義って乳首の事だよな?
胸全体なのかどうなのか俺は知らんからよくワカラン

524 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:04:36 ID:uvTYBU3b
大谷事務所に、「最近の大谷先生の児童ポルノ法についてのご発言に意見があります」と、
極力丁寧な言葉遣いで電話しました。

 受付の人が、本人に伝えるとの事でした。

・単純所持罪については、イギリスで反戦活動家のロック歌手が、イラク戦争の直前に捕まっている。

・これは、大谷さんが「言論の自由への侵害」として問題にしてきた、立川ビラ事件と共通する問題。

・そもそも、「単純所持罪」は、国民の内心に立ち入る罪状であり、人権侵害のおそれが高い。

・民主党は対案を出していて、「有償取得」や「反復取得」に限定している。

・民主党は「児童ポルノ」の定義自体の見直しを提案して、公権力による恣意的な運用を防ごうとしている。

 これらを頭に入れていただいた上で、発言していただきたい。

 これからの大谷先生の活躍に期待します。

 と、こんな感じで話しておきました。

525 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:10:09 ID:Pmo8nIdM
>>522
性器を強調するかどうかは着衣の有無で全く違うでしょ。
因みに、諸外国(アメリカ等)の定義もこんな感じ。

526 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:10:26 ID:AhDBo7b2
>性器「など」を強調「など」した姿態。
民主党案の新3項のコレを見る限りだと現行法よりは相当厳格になってる

これなら今までの判例基準で普通に運用できる


・・・・・・・・・自民党案なんか治安維持法と何が違うんだろうか

527 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:20:31 ID:qCo06Wia
>>523
「ことさら」は故意にという意味でもあるので
ヌードは当然NGでしょ
故意に性器等を露出しているわけだから

>>525
水着なんかはどうなるわけ?

528 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:26:59 ID:AhDBo7b2
>>527全身図ならOK。全体像を撮影してるから
ことさらに強調するなら一部分を撮影していると言う事になるんで

日本と同じく水着は全面解禁だぞ

529 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:42:22 ID:qCo06Wia
性器等っていうのは乳首や肛門のことらしいけど
乳房や臀部全体のアップはどうなるのかね

>日本と同じく水着は全面解禁だぞ
これどこの話してるの

530 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:45:15 ID:AhDBo7b2
>>529アメリカの話。シンガポールでも年は知らんが水着雑誌見たぞ

あと乳房や臀部全体のアップはダメ。強調行為に該当する

四つんばいでも上から全身図が映る形か
アクリル板の下から全身図撮影すれば合法

531 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:49:15 ID:/k+qrVtE
>>520
大谷は単純所持規制の危険性わかってないよね…有償取得の規制を言うならまだしも。
あの番組感情的すぎて観てられん…。

532 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 15:51:15 ID:XIAPxFf4
>>527
>「ことさら」は故意にという意味でもあるので
法律用語では「必要以上に」という意味
裸婦画などは争う余地がある
今のはほとんどないけど

533 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:13:51 ID:XBZdKHSP
ゲーム好きは犯罪者予備軍、だとよ。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000126-mailo-l12

東京・秋葉原殺傷:雨の中、川口さん告別式 友人ら200人すすり泣き /千葉

 事件を受け、堂本暁子知事は12日の定例会見で「不条理に、何の理由もなく命を落としたことについては、
 悲しいというよりも無念さ、やり切れなさを感じる」と、川口さんらの死を悼んだ。
 また、凶器のダガーナイフなどについては「規制すれば事件がなくなるのか」と疑問を呈した。
 その上で、「今回の事件はバーチャルな世界と現実の犯行とが本人の中でも連動したような形で起こっている。
 凶器より、そういった人の育ち方に危機感を感じる」と述べた。【長谷川力、柳澤一男、神足俊輔】


 >今回の事件はバーチャルな世界と現実の犯行とが本人の中でも連動したような形で起こっている。
 >凶器より、そういった人の育ち方に危機感を感じる


534 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:14:27 ID:YEsGvA9D
あれやこれや想像して議論しても意味無いと思いますが。
違いますか?

535 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:17:22 ID:zqf5v5ix
秋葉原無差別殺傷 「悪い町に…なぜ」地元町会、急激な変化懸念
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080610/tky0806100248004-n1.htm
秋葉原殺傷:歩行者天国 当面中止期間は未定 千代田区
http://mainichi.jp/select/today/news/20080612k0000e040043000c.html

まあ、当面中止は仕方がない

536 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:22:47 ID:l29CIqBt
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080613/20080613-00000032-nnn-soci.html
星島がゲームのせいだ!とか、また規制派が活気づきそうな事を言いだしてるみたいなんだが…

537 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:27:20 ID:XIAPxFf4
>>533
もう馬鹿だな
福島県の知事まで雇用問題が原因といってるのに

東京・秋葉原殺傷:佐藤知事「背景に雇用問題」 /福島
 ◇「社会の病、長期的な解決を」

東京・秋葉原で8日起きた無差別殺傷事件を受け、佐藤雄平知事は12日の定例会見で、「(容疑者は)派遣社員だったと聞いており、事件の背景には雇用と労働の問題がある。
病巣をどう長期的に解決していくか、社会全体で考えていかないといけない」と述べた。
 また、佐藤知事は「社会が病んでいるのかなと思う。県警や場合によっては市町村とも連携をとりながら、原因が何かを長期的なスパンできっちり糺(ただ)していくことを考えないといけない」とも語った。【西嶋正法】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000165-mailo-l07


538 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:31:55 ID:bxoFoY4L
>>536
何か規制派が活気づきそうな記事だな。
もう次から次へと・・・。
誰かの罠なんじゃないのかと思えてくる。

539 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:38:48 ID:zqf5v5ix
>>536
アダルトビデオも入ってるからなぁ
まあ雇用問題無視した時と同じく
ゲームのみを強調しそうだけど

540 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:43:47 ID:l29CIqBt
>>538
この事件、星島のところからゲームがビデオが何本出てきたという話を一切聴かない割りに、
エロゲオタだったとかゲームがエロゲがAVがどーのとか… 何か違和感有るんだよなぁ。
この事件こそ、部屋からそれなりのブツが出てきてたら、部屋から何本有った!とか殊更
強調して、秋葉原殺傷の事件のように大バッシングが有ってもおかしくないと思うのにねぇ。

541 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 16:56:39 ID:FojDl0cL
というか陵辱物とかの内容規制になるから児ポどころではないな

542 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 17:20:32 ID:tqE/S/kI
>540
メディアのせいにすれば罪が軽くなると思ってる、典型的な責任転嫁では
入れ知恵でもされたか

543 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 17:22:56 ID:bxoFoY4L
>>540
そういやそうだよな。こいつの部屋からはビデオとか本とか何も出てこなかったわけだし。
罪を軽くする為の責任逃れな言い訳かもな。

544 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 17:25:49 ID:LMREBgIr
>>537
この人は民主出身だっけ。


545 :福島県民:2008/06/13(金) 17:31:06 ID:vGl2u8jj
>>544
Exactlly(その通りでございます)

546 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 17:51:11 ID:8WoyvZig
>>536
どうも警察言わされた感もするなあ
つか、秋葉の奴にしてもそうだが、部屋から押収されたとかいう話全然聞かないな

547 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 17:55:11 ID:KAxOxNyj
もっともらしいことを言って、何かに責任転嫁したいだけだろう
加藤の「社会のせい」なんてのも完全に責任転嫁だし

548 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 17:57:51 ID:EN1NvQh8
どうやら、秋葉原の通り魔事件は「格差社会批判」が主流になりつつあるな。
産経が、「格差批判論」に対し、反論まがいの記事を書いているが、
裏を返せば、それが主流になりつつあることに対する危機感から来たと言えなくもないな。
「サブカル原因説」が主流なら、無視するはずだし。

549 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:06:23 ID:vx/MN/hs
>>546
弁護士でしょ。少なくとも、警察よりは確率は高い。

550 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:12:20 ID:AhDBo7b2
>>549今までの判例じゃ「アンタの性格の問題だからAVなど関係ない」と
裁判官全てにことごとく論破されて何も変わってないけどな

551 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:20:43 ID:vx/MN/hs
スーパーニュースで児童ポルノの話題があった。
内容は典型的な「G8では〜」だったが、最後に川村という女性弁護士が反対論を主張していた。

552 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:21:31 ID:Fssiii/z
>>551
反対論kwsk

553 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:24:40 ID:vx/MN/hs
>>552
「自分の子供の乳児や幼児の写真でも逮捕される可能性がある」という感じ。
短かったけど、無いよりは遥かにマシ。

554 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:26:33 ID:EN1NvQh8
日雇い派遣を原則禁止、厚労相が法改正案提出を表明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000019-yom-soci

555 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:26:34 ID:wZBgDIc6
テレビに出そうな女性弁護士で川村と言えば川村百合のことかな

556 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:28:46 ID:vx/MN/hs
>>555
ああ、そうそう。有名な人なの?

557 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:35:54 ID:EN1NvQh8
サイト見たけど、児ポ法関連の書き込みがないため、これだけではどういうスタンスなのか分からんなあ。
せめて、どういう論を述べたか、具体的な中身が分かればなあ。

558 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:35:57 ID:Fssiii/z
>>553
サンクス。この分ならフジが「単純所持者を集める企画」もいくらかマシになりそう・・・か?

来週の週プレは国会議員に凸するとか言ってたがどうなるんだろうなぁ。

高市、松あたりの電波にインタブ
 ↓
規制派の「冤罪対策はしてます」を鵜呑みにする記者
 ↓
「ほほ〜う、じゃあ大丈夫ってことですな? 読者の皆さん、安心してよいみたいですぞ!
子供のためにも一刻も早く法案を通してもらいたいものですな!」と、馬鹿丸出しの締め

・・・こうならなきゃいいけどなぁ。

559 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:41:09 ID:Mdp0/vT4
>>558
物凄くありそうだから困る

560 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:41:54 ID:ajIb/myA
与党案、本気で見直しいれるつもりかよ
しかも条文化して(記事からす位即される)文面からしても
「既定の事実である創作物の悪影響を証明する」ってノリじゃないか
次の国会までに総選挙挟まる可能性も低そうだし、強行採決は確率は低いにしても有り得ないとは言えない
予想されるシナリオの中で、最悪ではないけど、民主が協調するのの次くらいには悪い状態だなぁ
早川議員の案なんて反映されてないんじゃないか?

エロゲネタ・業界板の関連スレ移行
ただし、前スレ終盤から容量オーバーペースの長文連投の最悪のケースが住み着いた
>エロゲ規制問題 その34
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/

>>554
産経あたりは「これで失職者達が仕事を探しづらくなった」的なフォローを入れ、一方でサブカル叩きを継続するのは確実だな
グレーゾーン金利禁止になった時に「消費者金融業者の生存権を否定している」だの
「これではお金を借りられなくなる」だのってのを展開してた産経だから


561 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:42:05 ID:FGLbHSaF
>>558
おそらくそうだろうね。高市辺りのインタビューが乗るだろう。

562 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:46:54 ID:uvTYBU3b
>>558
つうか週プレは、「昼間先生」を慇懃無礼な文体で敬いながら、全体的にはちゃかし記事になっているからな。

規制派議員や、アグネスに聞いて、
「なーんだ。捕まるのは反対している、一部のロリぺド野郎だけなんだ。反対派のミナサン、覚悟して下さいね。」

になりそう。

563 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:47:32 ID:vx/MN/hs
>>560
sageろ。あと、推敲しろ。
つーか、何を今更な事言ってるんだ?

564 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:49:17 ID:pCAbHQ11
>>560
与党案見直すの?
民主と話が付いたのか。

565 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:50:13 ID:Fssiii/z
>>559>>561
規制派の中で唯一といっていいぐらい窓口を開けてるから可能性は高いが、
少し前にネット(エロ)規制法か何かの特集で高市を非難してるんだよな。
尤も「それはそれ、これはこれ」ということで互いに妥協する可能性は大いにあるが。

一番いいのは吉田議員、もしくは早川議員なんだけどな。早川ブログにはそのような動きはないし。

566 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:51:17 ID:Pmo8nIdM
>>563
N速+にスレが立つ度に不安でオロオロしてる方々が来るからな。
正直、目障り。

567 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:57:35 ID:uvTYBU3b
>>551
今ビデオで確認したが、本編はかなり偏向していたが、
最後に、「児童ポルノ」の定義のあいまいさの問題を
指摘する声を入れたのは、かなりの進歩だと思う。

その後、スタジオコメントはなし。

反対運動を盛り上げれは、こういう声はもっと紹介される筈。


568 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 18:57:52 ID:vx/MN/hs
>>564
「見直し条項を入れる」って意味でしょ。
>>560の書き込みがあまりにも酷いので勘違いしたんだな。

569 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:06:01 ID:Fssiii/z
>>562
昼間氏のコメントは相当曲解されて使われてたな。
文章の論旨も相変わらず滅茶苦茶だったし。
あれならそこらのエロゲライターのほうがましな文章を(ry

>>567
実例(海外での家族写真摘発、去年の水着ビデオ摘発事件)などを絡められれば効果的だね。
マスゴミもセンセーショナルな話題が欲しいのであれば、
アグネスどもがほざいてる児童ポルノ被害者を煽るよりも、
実際に児ポ法の弊害で起こったケースを取り上げたほうが衝撃的だと思うんだが。
今やパターン化した児童ポルノ事件なんて新鮮味ないだろ。

570 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:10:42 ID:FGLbHSaF
>>565
一番いいのは吉田泉議員か松浦大悟議員だな。
最悪は高市だろうが。松とかだったらもろ第3文明とかと同じレベルの雑誌になるなw
アレの釣り広告を見かけるたびに吐き気がする。

571 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:15:13 ID:Pmo8nIdM
>>558
両論載せるだろ、常考

572 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:15:39 ID:FQC+ZXlt
>>562
ついこの間やったよなあ。
アレはムカついたわ。

573 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:24:58 ID:Fssiii/z
>>571
両論載せた上で「ロリコンキメェwwwww逝ってよしwww」と捻じ曲げる、それがこの問題に対する週プレのやり方です。
取材したライターと対立して、その報復にガチ児ポ仕込まれるってことは考えてないのか。
だいたいそんなガチペド趣味をあっさり明かすライター(笑)なんて存在してるのかw

あの雑誌、人気マンガがあるからそれなりに読者がいるのがイヤなんだよなぁ・・・

574 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:30:39 ID:bxoFoY4L
>>573
人気漫画って麻宮の漫画か

575 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:36:10 ID:EN1NvQh8
キン肉マン二世。
かつて、宮下あきらが連載したマンガで、男塾のメンバーを客演させたら受けたので
それに便乗して、往年の人気漫画を復活させた。因みに、スーパージャンプで、かつての人気漫画が復活しているのも
この男塾効果によるもの。

576 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:56:49 ID:vx/MN/hs
>>573
それならそれで仕方ない。それもまた表現の自由。

577 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:09:12 ID:FojDl0cL
表現の自由を規制しようとする表現、言論が自由でいいかは疑問だ

578 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:11:10 ID:vx/MN/hs
>>577
良いに決まってる。
むしろ、それを否定するなら表現の自由を語る資格は無い。

579 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:15:21 ID:uvTYBU3b
>>573
むしろ週プレが反対派の言い分をフザケタ感じで扱ったという事こそが、
規制派の言い分には筋が通っていないという事の証明になる。

言論に対抗するべきなのは規制や恫喝ではなく、批評なのだから。

だから、週プレとSPA!の記事を両方並べれば、反対派に理がある事は明白となる。

問題は、それだけのリテラシーや、作法を弁えている人がどれだけ居るかだ。

580 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:18:28 ID:DSbYU2Wh
それを読んでボロクソに叩くのも表現の自由。

581 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:26:37 ID:v97WRIQ3
本日6月13日午後11時ころ放送予定 NHKBS1 きょうの世界

「児童ポルノ」規制 最前線
幼い子どものわいせつな姿を撮影した「児童ポルノ」をどう規制するか、今世界が直面する課題だ。13日まで東京で開かれている「G8司法・内相会議」でも、議題となっている。
ネット上で国境を越えて氾濫する「児童ポルノ」には国際社会の連携した対策が求められるが、今批判を浴びているのが「児童ポルノ」の所持を禁止していない日本とロシアだ。
一方アメリカでは、規制の強化が冤罪を招くなど捜査の行き過ぎが問題となっている。「児童ポルノ」規制をめぐる最前線の取組みを紹介、問題の深刻さと対策の課題を伝える。

出演:中井裕真(日本ユニセフ協会広報室長)
    上辻裕己(アメリカ総局カメラマン)

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/

番組終了後すぐにBPO・NHKに抗議できるようにしておきましょう
http://www.bpo.gr.jp/

582 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:31:43 ID:uvTYBU3b
>>581
孔明の罠だ!

実際には、22:15- の放送。

見逃すな! できれば録画チェックだ!

583 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:32:00 ID:4dNWmwTo
しかし相変らずG8云々言う割にはG8『諸国』での定義の違いとか一切伝えないんだよな。

定義がバラバラだというのを知られると規制推進したいヤツラには都合が悪いんだろう。
G8云々いいながら実際はアメリカの例しか伝えないし。
オレはテレビや新聞で定義の違いの説明は一切見たことないんだが?
どこか伝えてた?

あと単純所持を実施してる国で実際の『児童』の被害の増減とかも一切伝えてない。
効果が有るか無いかが不明なのにゴリ押しなんて狂気の沙汰。
まあ実際に減ってたら大々的に規制推進派は利用するだろうから殆ど効果無いんだろう。

そういえば捜査過程での自殺の多さも一切伝えてないな・・・・

だいたい日本より遥かに児童の被害多い国の法令模倣なんて自国民に対する背信行為そのものだと思うが。

584 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:39:02 ID:DSbYU2Wh
先生「なんで単純所持規制なんてことしたんだ?」
生徒「G8君もやったからです」
先生「あほか。G8が死んだら、お前も死ぬんか?」

585 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:39:28 ID:uvTYBU3b
>>581
正確には、

NHK BS1で、
22:15-23:00 きょうの世界
23:00-23:15 BSニュース
23:15-23:40 きょうの世界

という事。 23時ごろとは言え、それがBSニュースの前か後かは曖昧。

なので、気を抜かずにチェックすること。

586 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:44:45 ID:4dNWmwTo
だいたいG8云々言うんならわいせつ罪無くせよw

『G8で性器にモザイク処理してるのは日本だけ』
あと取調べの可視化もG8に倣わなきゃなw
さらに派遣でのピンハネも他のG8諸国に倣わなきゃなw


いいねwグローバリズム

587 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:51:12 ID:wZBgDIc6
サマータイムにしろ都合のいいときだけ世界標準だな

588 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:54:10 ID:4dNWmwTo
しかしG8が遣ってる国多いから日本も、ってこれほど幼稚な理屈をマスコミはなんとも思わんのかね?

マスコミって憲法9条にはやたら注視するくせに他の条文には恐ろしいほど無頓着、無関心。
完全に憲法に抵触する改正行われようとしてるのになんなんだアイツラは。

マスコミ各社のスタンスは自由だが最低限の情報伝えて判断を仰ぐといのはメディアの務めだと思うが?
児童ポルノの定義の違いとか一般人に紙面や放送で伝えようとしないから賛否の議論すら盛り上がらない。


589 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:56:09 ID:ao7Bf+cJ
http://0mob.jp/bbs/bbs.php
ああ・・・何だこりゃ
こんな調子じゃフジが求める格好のネット叩きの材料だぞ

590 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 20:57:54 ID:DSbYU2Wh
まあ、こういうのも広い意味で「言論の自由」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E6%A8%A9_%28%E7%9F%A5%E3%82%8B%E6%A8%A9%E5%88%A9%29

591 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:00:48 ID:7D0S9oyE
>>585
通常のNHKでは見れないのか?
うちBSは見れるはずなのになぜか砂嵐

592 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:04:24 ID:uvTYBU3b
>>591
アンテナを調整してみては?

593 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:06:25 ID:4dNWmwTo
日本じゃ欧米の近親ペド系よりも買春のほうが多いんだからそっちを強化すべきなんだがな。

売った方にも罰則。

日本は児童の権利条約に批准してるからな。
大人同様に『懲罰を受ける権利』があってもいいだろう。

未就学児から17歳までを同一の法体系に含める。
コレってバカにしてるわなよく考えると。

第二次成長終えて生理も有り義務教育課程も終了してる17歳を性に関しちゃ幼児と同等扱いなんだからさ。

594 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:12:18 ID:Pmo8nIdM
>>593
>売った方にも罰則。
社会法益化ですか、そうですか。

595 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:15:14 ID:zsmEO49h
>>372 >>377
昨日のテレ朝・7人の女弁護士の内容は、恋人殺害容疑で逮捕されたメイド喫茶店員の調査のため、
担当弁護士が店に行ったらメイドコスプレさせられた…が夕刊フジに出たあらすじだったが、
結局は盗撮趣味のあったオタクがDV被害者であったメイド喫茶店員のために、
その恋人を殺害したというオチ。

さすがに秋葉原事件後にこの内容だけに、民放キー局の9時台のドラマなのに、
スポンサー表記が1社しかなく、あとのCMはスポットだったという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211496733/332

596 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:17:38 ID:vx/MN/hs
>>586
諸外国にも猥褻罪に当たるものは存在するんだけど?
>>593
「懲役を受ける権利」って、アホか?
ってか、子供の権利条約を語るならよく読んでこいよ。

597 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:18:09 ID:43P4cCTc
売った方にも罰則=社会法益化
児童を保護する法律なんだから、あくまで児童は被害者。

とはいえ、援助交際とかなら、応じないことで買う側が防ぐことも可能なんだが。
なんか?最初に自分の裸を写真にとってネットにうpる(頭の足りないと言ってしまう)児童も中には居るって
話を聞くと、それでうっかりDLでも単純所持違反とかやられたらキツイよなぁ。まるでテロだ。

598 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:21:14 ID:5YhZyUMm
>>595
>結局は盗撮趣味のあったオタクがDV被害者であったメイド喫茶店員のために、
>その恋人を殺害したというオチ。

違います。犯人は地元タウン誌のライターです。

599 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:29:16 ID:zsmEO49h
>>598
ドラマ板スレでは犯人に書かれていたようだが違うのか。すまない。

でもスポンサーが離れた、あるいは表記拒否したのは確認した。先週放送分のスポンサーは、
花王・ダイハツ・イオン・小林製薬・KDDI・イオン化粧品・ミツカン・東建コーポレーションで、
昨日は東建コーポレーションだけたった。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2008/06/7_060521000001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2008/06/7_061221000001.html

600 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:30:24 ID:4dNWmwTo
>>597

強制売春ならともかく自主的な売春なら被害者でもなんでもないだろ。
未成年でも窃盗や傷害じゃ程度の差はあれ大人同様に罰則あるんだからさ。

現在でも何度も常習的に売春してたら保護観察や家裁送致が実施されてる。

601 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:32:18 ID:DSbYU2Wh
> 売った方にも罰則
売り込んだ場合には児童買春周旋を適用できないこともないと思うが、まあ警察はやらない。
グループでやった場合は適用された例ってなかったっけ?

602 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:35:16 ID:43P4cCTc
>>600
児童ポルノ法の本来の主旨(被写体の児童の保護)ではそーなる、売った児童はあくまで被害者。
交渉手段の弱い児童を、買う側が言葉巧みにだまして売春(さらには撮影)したという事になる。

603 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:36:16 ID:Pmo8nIdM
>>600
なら「児童買春罪を撤廃する」と言うべきで、「売った方にも罰則」などという答えにはならんはずだろ?
単にお前が無知なだけ。


604 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:36:52 ID:DSbYU2Wh
>>600
児ポ法の範囲では「被害者」なんだ。自分で売った場合は加害者=被害者で、
まあなんかややこしいことになる。

605 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:37:45 ID:4dNWmwTo
そういえば何年か前の円光の記事で捜査員のコメントに


被害者としての罪悪感


とかいう珍妙な言葉が載ってたなぁ・・・

606 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:41:52 ID:oIZeR8q6
奥村弁護士のサイトにも児童を加害者にしないと辻褄が合わないケースについて
いくつも例があるな

14〜16条は本来、そーゆー児童についても罰を与えたうえで救済の道の用意を
してたはずなんだが‥まぁ運用実績は無い。と

607 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:45:43 ID:43P4cCTc
まあ、児童売買春は買う側が気をつければまだ良いんだが(とはいえ、さすがに住基票偽造されたら
どーしようもないが)、児童が自分で裸の写真をネットにうpとかも中には有るみたいで…
そんなのをうっかりDLとか、防ぎようがねーだろ…

608 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:46:28 ID:4dNWmwTo
>>606

罰を与えないと罪を認識出来ないし本人のためにもならない。
子供のことをホンキで考えるならなんでも被害者扱いは間違いだわ。

609 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:50:07 ID:4dNWmwTo
>>児童が自分で裸の写真をネットにうpとかも中には有るみたいで…

携帯サイトじゃそんな写真ゴロゴロ載ってるサイトがある。
マスコミが氾濫とか言ってるのは携帯サイトのこと。

PCのウェブじゃ探すのも至難の業。

610 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:56:19 ID:FGLbHSaF
話の流れぶった切りで申し訳ないが、こんな記事が。
創価公明の力が落ちるといいなぁ。

創価学会「原理主義的に」=野党有志が矢野元公明委員長から事情聴取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000068-jij-pol

611 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:57:01 ID:hC/7WOOR
>>601
友達を売って捕まったなんてのはあったな

612 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 21:57:54 ID:Pmo8nIdM
>>608
ならば売春防止法で取り締まれば良いだけの話であって、児童買春・児童ポルノ禁止法を社会法益化するなど論外。

613 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 22:15:51 ID:W4HIptcz
ハイ捕まった星島が『二次元に影響されました』フラグ来ましたー!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213340591/

三年待つ気無しに、児童すら関係無く、ダガーよろしくエロゲー=エロ二次絵規制への道筋が。

614 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 22:17:39 ID:uvTYBU3b
BS1は23:15からだな。

615 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 22:18:39 ID:DSbYU2Wh
>>606
奥村氏のサイトみれば、児ポ法がいかに問題ありか分かるな。

616 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 22:23:27 ID:Pmo8nIdM
>>613
ちょっと前のレスくらい見ろ

617 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/13(金) 22:24:14 ID:p7HAJ1mO
【売った方にも罰則】
すでに第7条で禁止されてますが何か。

ジポ法第7条
児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。電気通信回線を通じて第二条第三項
各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
その他の記録を提供した者も、同様とする。

>>565
早川氏はあれ以上動けないでしょう。
てか、あの人スゲェ事言ってるぞ。

>>606
あの原理主義者がさ、『魔女』に救済を与えると思う?

>>631
警察の尋問に影響されたか・・・・・・

618 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:01:15 ID:hAJsFKfF
スレタイの人が情報の単純所持禁止賛成てありえねー!と思ってたけどマジか!?
あの人はエロマンガ規制に賛成しても冤罪量産法なんて、作られるくらいなら
腹切ってでも抗議するタイプだと思ってけど。信念見失うほどにオタク・・・
てかロリコン憎しになったのか?それとも>>524が指摘したように、物質ですら
無い情報の単純所持の罰則化がどんだけヤバイかに気付いてないで、フィギュア萌族
強制収用&去勢法とカンチガイしちゃってるかの、どっちかとしか思えんよ。

後者はありそうだなあ・・・。あの人の情報に対する認識て・・・基本的に
紙媒体で止まってる典型的なIT(イット)革命ジイサンみたいだし。
(サイトは事務所スタッフが作ってるみたいだし)

>>617
>てか、あの人スゲェ事言ってるぞ。
どの発言を指して言ってるの?

619 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:17:14 ID:uvTYBU3b
基本はクロ現の時と変わらん感じだな。

620 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:17:39 ID:uvTYBU3b
問題点や反対派の言い分が載るかどうかだが。

621 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:18:12 ID:/uKsuQuP
始まった。
つか児童ポルノのタイトル出すなよ>NHK
何考えてんだ。


622 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:18:50 ID:4dNWmwTo
多分よく知らないと思うよカレは。

だいたい各国での児童ポルノの定義の違いとか一切既存メディアじゃ殆ど伝えてないし。
おそらくネットで情報収集してるヤツだけが詳細知ってると思う。

新聞やテレビなんかじゃG8云々しか言わず定義の違いとか自殺者多数とか一切伝えてないからね。
ジャーナリストでさえあの調子なんだから一般人の知識や情報はさらに貧弱。


623 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:19:17 ID:hAJsFKfF
盗撮は既に迷惑行為防止条例で対策済みなんだけどねえ・・・
上で罰則が緩いとか、自治体ごとにバラ付きがあるとか高市理論みたいな話
があるけど、軽くなんかねえて。日本で前科・・・しかも性犯罪なんかで後ろ
に手が回ったら事実上社会的死刑だよ。痴漢冤罪や児童ポルノ単純所持禁止
してる国の冤罪なんか、無罪勝ち取ったってあのザマだし。
負け組どもがオレ様をどんな目で見ようが、世間体なんざクソくらえ!な、
監禁皇子みたいな変態セレブはともかく、庶民は捕まっただけで人生アウト。

ま・・・マスゴミ規制法になるなら万々歳だけどね。え?報道の自由?
いらないでしょ。自分らは報道無罪に棚上げで、無差別殺人犯とドッコイ
ドッコイのキチガイ野次馬を非難。無実の人間を強制収容所へ強制連行して
去勢しろ!ゴールデンで叫んだ人が今でもTVに出てるような日本にゃ。

と、言ったらスレタイの人も眼ぇ覚ましてくれるかねえ。対象が児童ポルノ
だけでも情報の単純所持禁止はヤバイてのに、コレ以上広げてどうすんの。

624 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:22:21 ID:4dNWmwTo
毎日新聞同様に規制推進派はセカンドレイプ好きだねぇ・・・・ >>621

あいつら本気で児童の事なんて考えてないのが丸分かりだわ。

625 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:22:28 ID:FGLbHSaF
つーかクローズアップ現代の時の使い回しじゃねーかw

626 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:22:45 ID:vx/MN/hs
>>623
普通に軽いから。ほとんど実刑にならん。

627 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:23:37 ID:AhDBo7b2
NHKによれば

製造販売禁止が91ヶ国で
単純所持禁止が51ヶ国で

他の95ヶ国は何もしてないそうだ

628 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:24:07 ID:vx/MN/hs
つーか、実況すんな。

629 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:24:15 ID:hAJsFKfF
>>622
ま・・・あの人が取材(したつもり)せずに脳内妄想で語るのは今日に始まった
事じゃないけど。もし本当に良く解ってないなら・・・解った時点で前言撤回して
猛反対すると思うけどな。フィギュア萌族で一気にサブカル嫌いのジイサンの
代名詞になったけど、元は反警察権力だし。

解ってて言ってるなら真性のクズになり下がったな。師匠もあの世で泣いてるよ。
フィギュア萌族憎しで信念売るようじゃ。

630 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:24:15 ID:JBqJM1xW
>>602
>交渉手段の弱い児童を

児童買春の半数は少女側からの誘引。
社会法益を言うなら、この誘引者を罰しない訳にはいかないね。


631 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:24:34 ID:/uKsuQuP
BS1、米国事情のVTRはこの間放映されたクローズアップ現代のものと全く同じだね。


632 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:26:02 ID:JBqJM1xW
>>631
漫画の話はあるの?

633 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:26:24 ID:AhDBo7b2
よくもまあ偽ユニセフは電波妄想垂れ流せるもんだな

634 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:27:56 ID:NG18qSXX
しかし
今朝の朝日
夕方のフジ
はひどかった


635 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:28:22 ID:4dNWmwTo
>>631
米国以外を取材する時間的余裕あったんだがねw

なんで米国のみ?という感じだわな。
あと相変らず定義の違いには一切言及しないだろうな。

636 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:28:26 ID:Pmo8nIdM
議論スレで実況する馬鹿の多いこと多いこと。

637 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:28:58 ID:JBqJM1xW
>>634
酷い中身を

638 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:29:54 ID:4dNWmwTo
オレは実況じゃなく予想w

見なくても内容が予想出来るってある意味怖いなw

639 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:30:47 ID:AhDBo7b2
海外の規制賛成派もシーファー級のアホどもしか居ないようだな
あいつ等の寝言など聞いてたら日本が滅ぶぞ

640 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:30:58 ID:vx/MN/hs
>>634
スーパーニュースの内容で「酷い」と言うのなら、あんたの評価はアテにならんな

641 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:32:19 ID:hAJsFKfF
>>626
いや、だから堀の中で管理生活を強いられる期間や罰金の金額の問題
じゃないから。
まだ分かんなかったら、エスカレータで前の女性のスカートの中にケータイ
入れてシャッター押してみよう。その瞬間から自殺をマジで考えるような
生き地獄が始まるから。
お奨めはしないけどね。想像力を働かせて見て。

ま・・・監禁皇子みたいな変態セレブにゃ厳罰で檻に繋いで監視しとく期間
を長くするか、財産を多く没収して奴ら曰くの「負け組」にしてやるのは
良いかも知れないけど。

642 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:35:07 ID:TU3ZV000
BSニュース
二次規制については言及なし
あいかわらず日本は児童ポルノ大量発信国だと嘘垂れ流し
児童ポルノは軽い言い方だと中井の発言
冤罪についても言及なし
規制派の電波垂れ流し

643 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:35:30 ID:NG18qSXX
>>586
ピンハネは、派遣元に社会保険や組合費とかの負担が課さられているから
欧米は個人で保険やるか、派遣先責任だから
一般の社員だって会社にこういう運用コストがかかって4割引かれている
ピンハネ3割は仕方ない事情もある
派遣先の中小企業が社会保険費や組合費なんて負担できないから
重層責任で発注元の大企業に負担させれば解決するが、大企業正社員の給与特にホワイトカラーは減る。
民主党を支えているのは、大企業の労組。一方、自民党を支えているのは、大企業の経営者。だから実施は困難。


644 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:37:58 ID:DSbYU2Wh
>>641
初犯で金持ってれば、そんなにひどいことにはならない。

645 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:39:10 ID:vx/MN/hs
>>641
残念だが、始まらん。強制猥褻と盗撮では扱いが全く違う。新聞にも載らん。

646 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:39:50 ID:JBqJM1xW
>>581
>問題の深刻さと対策の課題を伝える。

規制派の話だけだったな。

あと、ユニセフから創作物の話が無かったのは
法規制の道筋が出来たからだろう。
これから業界団体或いは大手各社と自主規制の基準作りとかやって行きそうだな。

647 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:40:02 ID:/uKsuQuP
BS1ひでえw
クローズアップ現代で触れた冤罪事件を華麗にスルーして、アナウンサーとユニセフ広報が与党案をマンセーして終わった。
アニメ規制についても全く触れてない。
おいおい何だよこれは。完全にユニセフと与党のヨイショ番組じゃねーかw

648 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:40:12 ID:W4HIptcz
そういや盗撮だっけ?
カメラに該当データが無くても盗撮でしょっぴけるとか何とか。
痴漢冤罪と同じで、カメラで盗撮された!と女が言えば、証拠無しに地獄行き。
携帯のカメラ機能はほとんど全てに付いてるから、盗撮したって証拠のデータ無しに
盗撮で人生が終わらせられる世の中なんて嫌だなぁ

649 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:41:00 ID:43P4cCTc
>>630
だから、児童ポルノ法は社会法益法じゃねー。
被写体児童個人を保護する法律(個人法益法)だって、交渉力の弱い児童を巧みに誘導された被害者。
となるのよ。

650 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:41:30 ID:7NKLDIX1
もうNHKには何の期待もしてない。

651 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:41:55 ID:JBqJM1xW
いつもながらの

「世界から批判されている」

の規制派の論法だったな。

652 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:42:56 ID:zsmEO49h
>>621 >>624
かつてフジのEZ!TVが「児童ポルノは簡単に手に入る」として、
表向き看板など出してない業者に客として入り込んで、裏DVDのタイトルリストまで移してた。

購入方法まで懇切丁寧に説明したんで、これじゃ業者の宣伝だろと昔のスレで突っ込まれてたな。

フジテレビは今その時間帯のプレミアAと、土曜朝のハッケンが、
経費削減のため6月で終わるんだが。

明日のハッケンは通り魔事件の特集をやるため、秋葉原でアンケ取ってたそうだね。
内容はまじめだったのか協力者はいたけれど。

653 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:43:03 ID:TU3ZV000
>>法規制の道筋が出来たからだろう。
どっちかっていうと騒げば騒ぐほど反対派が動くって気付いたからだと思う
もちろん各方面にロビイングはしていくだろうけど


654 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:43:12 ID:vx/MN/hs
>>646
>法規制の道筋

妄想も程々に。

655 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:43:41 ID:AhDBo7b2
>>651民主党が定義厳格化で単純所持規制は寝言で
個人法益以外は認めない。と発表しててコレだからな

656 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:49:57 ID:hAJsFKfF
>>644-645
>初犯で金持ってれば
示談に持ち込めば無問題?監禁皇子ならソレで済むわな。世間なんかと関わんなくても
食っていけるし。

>>645
>残念だが、始まらん。
始まらなかったら万々歳。被害者と周囲の人に感謝すべきだよ。

>>648
痴漢冤罪どころの話じゃないね。
「アンタ今撮ったでしょ?」
で人生終了か。カメラ無しのケータイて探せばあるかな?

657 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/13(金) 23:50:27 ID:p7HAJ1mO
>>618
思いっきり簡潔に言えば「私もがんばる。だから君たちも≪使えるものは全て使って≫がんばれ。」と言った。

早川氏をバックアップする準備をしてくれ。

658 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:51:49 ID:+gPObSWC
BSで実況に加わっていたが、この問題について自分は全く関係ないという奴が未だに居て呆れた。
場合によっては自分の子供の頃の裸の写真や子供の写真等で逮捕される危険性があるのに

あと、日本ユニセフがどういうところであるかはもうある程度認知されているんだなw

659 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:52:39 ID:/uKsuQuP
>>654
お前もそうやってすぐ「妄想」とレスするのは荒れる元だからいい加減やめろよ。

660 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:52:45 ID:JBqJM1xW
妄想扱いも結構だけど、今後の予想される流れを
シュミレートして対策していった方が良いのでは?

自民案が流れても、規制派の「世界から批判されている」の
手法が使われるのは明らかだし。

勿論、この「世界から批判されている」は政治の闘争手段の一つで
日本ではかなり有効に働く手法だ。

そしてこの『世界から批判』を誘導するのは日本国内の
それを活動のテコに使おうとする勢力。

「火事だ火事だ!大変だぞ!!」と騒ぐ本人が放火犯と言うオチ。
これを『マッチポンプ』と言う。

661 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:53:49 ID:FGLbHSaF
規制派の電波垂れ流しの番組で酷かったな。

662 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:57:00 ID:/uKsuQuP
>>660
民主案が出てからでいいでしょ>シュミレート

663 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:57:39 ID:JBqJM1xW
エクパットの宮本潤子はこの手法のベテランだ。

国会にエロ漫画持ち込んで「こんなのが売られています」
「規制しなければ」と活動。

結果、与党案に規制の道筋を入れる。

有害コミック騒動の時と同じ。
この手法は当時、マスコミがよくやった手法に繋がる(レクチャー受けたのかな?)


664 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:58:31 ID:AhDBo7b2
>>660社民党のように草の根で論破してくしか無かろう
てかネット規制法案でも社民党は法案作成に参加してたようだな

ミズホがこれほどまでに頼もしく見える日が来るとは思わんかった

665 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:58:43 ID:TUjnKUbl
星島がゲームやAVの影響を受けたという事に対してテレビや新聞がどういう反応をするかだな

666 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:00:16 ID:4lulO1C2
>>657
スゴイもナニも、フツーに当たり前の事じゃん。

松に洗脳されてデンパ規制派にでもなったかと思ったよ。
驚かせないちょうだい。

667 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:00:43 ID:vx/MN/hs
>>659
「妄想」と言う言葉を使うのはこのスレでは一人だけなのか?
その考え方は理解できんな。

668 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:01:13 ID:DSbYU2Wh
>>665
ぶっちゃけ、もう忘れてるような気がする。

669 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:01:30 ID:+gPObSWC
生活全般の方の児ポ法板で
単純所持の問題点を新聞の紙面に載せようという話題が出ていることを伝えておく。

670 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:02:01 ID:43P4cCTc
>>646
>>あと、ユニセフから創作物の話が無かったのは
>>法規制の道筋が出来たからだろう。

単純に、創作物規制に触れるか触れないかで抗議の数がダンチだからでしょ。
創作物規制につながる付則さえなければ、どーでも良いやと思ってるオタが実際に相当数居る。
これを起こすことになる。と考えてるんだろう。
付則は入れたから、コレが通れば次は創作物なのは確実で、日ユニもあきらめてるわけでは全く
無いのに、オタ回りでも危機感が薄い人も多いんだよなぁ…

671 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:03:09 ID:vx/MN/hs
>>665
当人が「真似しようと思った」と言っているだけの事を、恰も確定事項のように印象操作しないように。

672 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:03:31 ID:4lulO1C2
>>664
殆ど受け入れられず、最終的には渋々了承したらしい。
ttp://www5.sdp.or.jp/comment/2008/dannwa080611.htm

納得行かなかったんなら、賛成票は入れちゃダメじゃん。
・・・ちょっとでも意見が受け入れられたなら賛成しないと、せっかく
受け入れられた意見も修正されちゃうからだろうか。

673 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:03:49 ID:jnrHjFaS
>>668通り魔殺人の話題でまだまだマスゴミはお忙しいからな
他の凶悪事件が全て霞んだ。

そして加藤があまりにも詳細かつ長期に携帯サイトに書き込んでたもんだから
ネット批判するよりも格差社会と親の教育問題に突っ込む方が視聴率取れると

674 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:06:46 ID:wZBgDIc6
>>657
なんか法案がこのまま通ることは無いからと説得されたのかと思うぐらい、
前向きだったな。まだ考えを変えていないみたいので少し安心したよ

675 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:07:14 ID:AhDBo7b2
>>672何とか最終防衛線だけは守り抜いた的な発言からして
閲覧防止措置の努力義務の件だけは何としても死守した様子


民主案だとフィルタリング必須のような言質が見て取れてたからな

676 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:07:23 ID:4dNWmwTo
>>669

それがある意味一番有効だと思う。
テレビは規制派の主張垂れ流しだし。


単純所持違法化しても効果無いこと。
定義が各国によって違うということ。
検挙で自殺者が多数出てるということ。
単純所持検挙が児童保護というより捜査当局のハンティングという遊戯になってること。
性の自己決定権を侵害してる事。



とにかく不特定多数の一般人に『真実』しってもらわないと話しにならない。

677 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:09:10 ID:VNSgxcCT
そう言えば、有害コミック騒動の時の規制運動の大本である
和歌山の主婦団体って本当は何者だったんだろう?
結果的に言えば全国に規制の波を起こしたんだよな。
ニュースにも出ていた。
雑誌では当時のSPA!に何人か集まって1P写真が大きく載っていたな。
バックナンバーを確認したら載っているはずだ。

あの人達もエクパット(日本キリスト教婦人矯風会)とかの活動家だったのかな?


678 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:10:20 ID:tTDJKYIT
>>676
『真実』ってのは人の内面での話であって、ユ偽フやECPATみたいな狂信者に
とっては彼女らの主張こそが自分達にとっての真実ってことになる

大多数の人に知ってもらう必要が有るのは科学的・統計学的に証明されている
『事実』のほーだなだな

679 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:11:47 ID:pE4DzQi2
>>670
>危機感が薄い人
冤罪例が色々と出てきたんでそれなりに危機感は広まってきていると思うけどねえ。

>>677
宗教団体って話。
有害図書規制をメインにして運動している団体は10中8,9は宗教絡みだよ。

680 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:12:24 ID:VNSgxcCT
>>669
水着(Tバック)も児童ポルノで取り締まられた事実(後日、容疑変更されたが)
は載せて欲しいね。
検察も「今も児童ポルノと考えている」と言っているし。


681 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:14:22 ID:OeydzivN
>>676 >>678
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212852538/

その話題はこちらの方で盛り上がっている。
680レスから参照を

682 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:14:26 ID:OcBhwhuE

正直いって新聞、テレビのG8連呼って殆どお題目みたいだわなw

G8ってことごとく日本よりモノホンの児童の性虐待多いのに
なんでその犯罪大国の法体系模倣するかが一切説明してない。

683 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:15:09 ID:4lulO1C2
>>670
とりあえず今回は空想規制されません。
で、ネット上でも波が引くように話題にならなくなったしね。
オタクですらコレだ。一般人なんか法の存在も・・・規制派どもが文字通り
電波飛ばしたオカゲで逆に知名度上がったかもねw・・

684 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:18:03 ID:VNSgxcCT
>>683
3年後も目処に規制するって書いてるじゃないの。


685 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:19:42 ID:pE4DzQi2
ありゃ死刑執行を三年延長するって宣言だわな

686 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:19:51 ID:jnrHjFaS
>>683アンタの願望だろそら

自民党議員に無数の請願メールや手紙が
山ほど届いてるのは早川議員がバラしてるだろが

687 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:23:37 ID:ys417/9v
ピンチはチャンスってわけじゃないけど、提出された与党案がアホすぎるってのは
こっちに有利かもね。条文が既に出ている。こんなにアホですよーってのを説明して
広めていくのがいいかも。規制派の信用を貶めることができるし、注目が集まれば
それだけ有利になる。

688 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:24:05 ID:YuZ0eqTS
どうせアニメ漫画の事件との関連性とかいう研究・調査も
適当にいい加減なもの出してくるだろうなあ

689 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:29:32 ID:8b6gpioh
>>673
つか「エロゲやAVが原因」との供述をしたとしてスレ立てられたソースがNNN、
すなわち日テレだけで、あとのテレビ局や新聞はスルーしてる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080613/20080613-00000053-nnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080613/20080613-00000032-nnn-soci.html

逆に言えば日テレしか監禁バラバラ殺人事件でエロゲ規制を訴える気がないってこと。

被害者が行方不明になったことに気づいた家族が警察に通報したため、
周囲の捜索に気づいて短絡的に殺したあげくにバラバラにしたからね。
監禁までならまだしもここまできたらエロゲの影響という言い訳はあまり通用しない。

690 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:31:03 ID:DtzieXLJ
>>684
そんな事、書いてありませんから。

691 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:31:10 ID:OcBhwhuE
まあY太のマンガが出てきたらオワタ・・・になるだろうけどw

692 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:34:18 ID:DtzieXLJ
>>689
だからぁ、「エロゲやAVが原因」なんて何処にも書いてないし、言っていないだろーが。
そういうのを「印象操作」って言うんだよ。

693 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:35:02 ID:VNSgxcCT
>>688
結局、事件を一つ一つ観れば
「○○に耽溺し」とか「○○に傾倒し」とか
裁判で言われてるのは事実だから
それを落穂拾いして

「これとこの事件では影響を受けていると裁判で認定されている」と言う
事は簡単だよね。

結局前のバーチャル問題何とかの調査報告もそんな感じだったし。



694 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:37:42 ID:Twl1Yw28
>>688
当たり前じゃん

695 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:39:06 ID:VNSgxcCT
>>690
3年後を目処に『結論』を出すでしょ。
つまり規制だ。

業界団体の強制的な自主規制が最も大きい可能性だけど。
ToLoveるにしてもムチムチキャラしか脱いでない現実。


696 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:39:07 ID:OcBhwhuE
>>688

アレは警察がエロゲや同人やマンガを利権にしたいから脅しかける目的で入ってるだけ。
ただエロゲだけだと露骨すぎるから既に審査されてるアニメも文言に入れてる。

だいたい幼児ポルノアニメなんて今時皆無だし需要も殆ど無いし。

697 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:42:21 ID:VNSgxcCT
>>696
>だいたい幼児ポルノアニメなんて今時皆無だし需要も殆ど無いし。

また規制派みたいに『幼児ポルノアニメ』なんて珍奇な言葉を使う。

一番売れたのは『くりぃむレモン』だろうけど
あれも規制対象になるって事。
18歳未満に見えるからな。

698 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:44:07 ID:1yHJALAy
一番怖いのは少年コミックまで規制の影響が出ることなんだよなあ

ToLOVEるは最新刊で小学生の乳首描きました・・・

699 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:48:50 ID:VNSgxcCT
>>698
ロリ体型じゃないでしょ?

昔は普通に同級生の風呂を故意過失は別に覗いて
「うひょひょ」なんて普通だった。
ドラえもんが一番メジャーかな。

700 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:50:35 ID:OjP9551k
そもそもアメリカなんて国民の半分がキリスト教原理主義者とその同調者だってのに、
そこの倫理を丸儘もってきて日本の風土に合うわけあるんかと。

701 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:53:30 ID:WoPr3Q4C
>>699
いいやヤミたんはロリ体形だ

702 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:55:14 ID:OcBhwhuE
>>700

あの国って州によっちゃ公立の学校で純潔教育やってるからなぁ・・・


703 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:56:33 ID:DtzieXLJ
>>695
で、なんで「調査の結論」が即規制になるのさ?


704 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2008/06/14(土) 00:58:46 ID:zzutlJMe
とりあえず、ブログに書きましたので、よろしく。

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/m/200806

705 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:59:21 ID:ys417/9v
アメリカは宗教国家だし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

706 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:59:23 ID:VNSgxcCT
>>703
規制する為の調査、と言うより資料収集だから。

繰り返すけど、業界の自主規制が一番大きな可能性だけど。


707 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:01:07 ID:m/XlicQV
でもあの警察バーチャル問題の報告書は、
それなりに普通だった気がしなくは無い。ソフ倫の有効性も書かれていたし。

もっとトンデモないものが出てくるとばかり…

708 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:02:04 ID:DtzieXLJ
>>706
そんなのは誰でも知っている。なんで「即規制」になるのかを聞いているんだけど?

709 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:03:06 ID:pE4DzQi2
>>610のこれ、コメント欄が荒らされてるな・・・・

>創価学会「原理主義的に」=野党有志が矢野元公明委員長から事情聴取
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080613-00000068-jij-pol&s=created_at&o=desc


710 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:04:11 ID:pE4DzQi2
>>708
また妄想だ妄想だと噛み付いてるのか。アンタも好きねえ。

711 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:04:34 ID:EAaBVPiI
>>627
これ製造販売と単純所持は重複か。
それでも他と合わせると186ヶ国にしかならないけど、日本が承認してる国は日本含めて192ヶ国だったはず。残り6ヶ国は単純所持だけ規制してる変な国なのか。
それとも製造販売まで規制してる国と、単純所持まで規制してる国だということだろうか。
そうすると世界には230以上の国があると聞いたことがあるが、そっちに当てはまる気がする。
だとすると国として承認さえされてないポルノ自体ないアルカイダが支配してるような電波な国まで含めてることになるんじゃなかろうか。

712 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:16:06 ID:VNSgxcCT
>>708
規制派のこれまでの行動を見て
これからを予想しているまでだよ。

今回の規制にしても与党が強ければもっとゴリ押しして来たと思わない?

まぁ、君の場合は『起こった事』が全てで、そして『起こった後』に
考え始める人なんだろうけど。

でも普通の人は過去を観て未来を予想して対策を練るものなんだよ。



713 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:19:51 ID:DtzieXLJ
>>712
そういう憶測を断定口調で言われてもね。
「三年後に即規制」という前提を作ると柔軟に対応できなくなる。

714 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:24:56 ID:VNSgxcCT
>>713
与党案の調査機関を『規制を前提とした調査』をする機関と
捉える事が出来ないとすると、それは見解の相違としか言えないね。

自分は今回の流れを観ても規制を前提とした調査しかしないだろうな、と判断したまでだから。

715 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:29:41 ID:ys417/9v
ID:DtzieXLJは創価の工作員ってことでいいんじゃね?

716 :室田寝 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/06/14(土) 01:37:32 ID:TN57YeBT
>>476
リアルで「邪魔すんな」、って話だが、確かにできそうにないね
>>452がそういう話をするんだったら、もっと早いほうが良かった。

>そもそもこの反対運動も児童保護について明確な対案を

対案は跡付けで作ったもんだよ?
反対派は児童保護のために運動してるわけじゃないし。

717 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:38:45 ID:DtzieXLJ
>>714
俺は「規制するための材料」として見ているから。
それがあったからといって「規制が確実」などとは欠片も思わない。政局も確実に変わっているからな。
まあ、>>715みたいな馬鹿が来たからもう止めておくよ。

718 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:40:45 ID:Ff7fHIv5
>>715
毎日張り付いてるみたいだから
IDと書き込み内容統計とったら面白いかも。
規制派の統計データより信頼できるw

719 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:52:33 ID:VNSgxcCT
意見が違うから工作員認定ってのは間違いだろう。

第一、自分に工作される価値があるかどうか考えれば
自ずと答えが出るのでは?

特定のキーワードで繰言されると嫌な感じがするのは判るが
言葉でのコミュニケーションを否定したら
議論が成立しないな。

720 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 02:23:26 ID:T/GjnLFV
1行だか2行だかの短文で、妄想だの憶測だのとだけ書いて足を引っ張るのが好きな人が日本ユニセフのアレ以来常駐しているね。
そう断じる論拠を書いた試しはないし、論拠らしきものへの反論にちゃんとした再反論を返した試しもないが。

>>717
「調査規定が入れば規制は確実」とは誰も言ってないな。
「公明党がゴリ押し」
「調査機関の設置過程が不明瞭」
「調査機関そのものの中立性の担保がない」
これだけの材料があって「規制する材料『にする為に』意的な調査をするのではないか」って
危惧を書き込むのも妄想になるのかね?
まさか、数年後にそのお手盛り調査機関のデータが出てくるまで、一切反論も指摘もしないのが賢いって言うのかね?
上のような問題点を「今」指摘しておく方が数年後に予測される苦労を看過するよりもマシだってのは当たり前だ。

で、アンタの「推測」「分析」と「憶測」とやらの分類基準はどこにあるんだ?
上記のとおり、調査規定に何のプラス面もないのは「ここ数ヶ月の情報」から「分析」し「推測」から割り出せるものでしかない。
表に出てる情報だけで導き出せるものに対しての反論は、やはり情報に沿ったものでなくては用を成さない。

なぜ、ただ「憶測」とだけ書くんだね?
多人数が書き込むことで情報の解釈の適正値を割り出すまでもなく、アンタ1人の情報分析が正しいんだったら、
アンタ1人で収集分析運動まで全部やってくれ。

721 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 02:28:27 ID:+VNxa1WR
異論にいちいち反応してる暇があったら各々やることやれることをきちんとやろうよ
抗議を呼び掛けるならきちんと呼びかける、規制派が誹謗中傷しているならしていることを知らせる
それだけでも大きいのに。

722 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 02:35:17 ID:31/Z8v9F
716
>反対派は児童保護のために運動してるわけじゃないし。
これ言ったら、規制派の思う壺。あくまで「被害児童のケア」を
必ず入れないと。


723 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 02:41:40 ID:w4QKfE3L
>>677
>そう言えば、有害コミック騒動の時の規制運動の大本である
>和歌山の主婦団体って本当は何者だったんだろう?

「念法真教」という新興宗教です。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050408#1112984301

724 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 02:48:40 ID:D61+4whO
>>720
>1行だか2行だかの短文で、

短文だと何か悪いんだろうか?と疑問に思ってしまいました、ハイ。

725 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 02:59:03 ID:9U/1iQwO
>>704
古鳥羽さんはこのスレの情報量を捌けないと言う前に
自分の「紙の爆弾」の記事への批判をちゃんと捌いてくれ。
報道批判を批判するんだから自分の報道にも責任持ちなよ。

>>716
リアルで邪魔するなんて話されてないのに、
「邪魔すんな」「できそうにないね」とか言ってるのは何なんだ。
なんで>>452に対していきなりそんな居丈高なの?

名前出すなら自分から敵意振りまくようなことするな。

726 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 03:21:53 ID:D61+4whO
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080613k0000e040019000c.html?inb=yt

こういう記事があると、まだまだマスコミも捨てたものじゃない・・・かな?

727 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 03:57:20 ID:jE0BNOOU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080613/20080613-00000032-nnn-soci.html
はいはい。

728 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 04:00:17 ID:D61+4whO
>>727
散々既出。単なる責任転嫁。

729 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 04:10:42 ID:VNSgxcCT
アドレスだけだと後日、全く意味を成さないものになりかねないよ。

特に日本の報道系のサイトは直に削除するから。


730 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 06:37:34 ID:hLnYT8Hh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080613/20080613-00000032-nnn-soci.html

> 「監禁しようと思ってやった」女性不明(日本テレビ系)

>  東京・江東区の女性会社員行方不明事件で、女性の部屋に押し入ったとして逮捕された男が
> 「女性を監禁しようと思ってやった」などと供述していることがわかった。警視庁は13日、
> 男を死体損壊・遺棄の疑いで再逮捕する方針。

>  江東区潮見の東城瑠理香さんの部屋に押し入ったとして逮捕された星島貴徳容疑者は、
> 東城さんを殺害して遺体を切断し、トイレなどに捨てたと供述している。その後の調べで、
> 星島容疑者が、東城さんを襲った動機について「ゲームやアダルトビデオを見ているうちに、
> 女性を監禁しようと思った」「土曜日と日曜日の2日間監禁できるから、
> 金曜日にやった」などと供述していることが新たにわかった。

>  近くの下水道からは供述通りに東城さんの骨などが見つかっており、警視庁は13日、
> 星島容疑者を死体損壊・遺棄の疑いで再逮捕する方針。

> [13日17時37分更新]



731 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 06:41:56 ID:hLnYT8Hh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080613/20080613-00000053-nnn-soci.html

> 星島容疑者を死体損壊・遺棄容疑で再逮捕

>  東京・江東区のマンションで会社員・東城瑠理香さん(23)が行方不明になった事件で、
> 警視庁は13日、住居侵入の疑いで逮捕した星島貴徳容疑者(33)を死体損壊・遺棄の疑いで再逮捕した。

>  星島容疑者は、ゲームやアダルトビデオから監禁を思いついたとの供述も始めている。

> [14日1時21分更新]


ttp://www.news24.jp/111617.html (日テレNEWS24)

> 星島容疑者「痕跡をなくそうとバラバラに」<6/14 1:11>

>  東京・江東区の女性会社員行方不明事件で、警視庁は13日、
> 女性の部屋に押し入ったとして逮捕した男を死体損壊・遺棄容疑で再逮捕した。
> 男は「痕跡をなくそうとバラバラにした」と容疑を認めている。

>  再逮捕されたのは、会社員・星島貴徳容疑者(33)。調べによると、
> 星島容疑者は今年4月から5月にかけて、同じマンションの2部屋隣に住む東城瑠理香さん
> (当時23)の遺体を細かく切断し、トイレに流すなどした疑いが持たれている。

>  星島容疑者は「ゲームやアダルトビデオを見て女性を監禁しようと思った」
> 「警察が来て騒ぎになったのでまずいと思って殺害し、痕跡もなくそうとバラバラにした」と容疑を認めている。

>  事件発覚の2日後、捜査員が星島容疑者の部屋に入っていたが、
> 星島容疑者は「細かく切断した遺体を段ボールの中に隠していた」と話している。

732 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 08:25:08 ID:tTDJKYIT
>>725
批判てのは論理的に対象について評し、その結果として否定的な見解に
なってるってことを指す
批判もへったくれも、第三者からみても屁理屈にもなってないよーな文句
つけてるだけじゃ返答しようがないと思うけどね
山口弁護士云々も同レベルの主張だな

ま、粘着したいなら自分の巣でやってくれ


733 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 08:50:06 ID:hLnYT8Hh
>>730-731
>>692の言うとおり、「見て思いついた」と言ったと報道されただけだ。

今の通り魔事件報道の場合、犯人が犯行を思いついて携帯掲示板に計画や、
経過を書いたのを見て他の人がなぜ止めなかったのか、にも話が及んでるしな。

犯行のヒントを他所から思いついたとしても、実行したお前の責任だろ、と。
特に犯行のヒントが報道やテレビドラマからだったら、報道控える傾向になる。

734 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 08:59:54 ID:coMNom9g
AMI創立メンバーの山本夜羽音先生も動き出しました。

http://d.hatena.ne.jp/johanne/20080614

735 :警察国家になるぞ:2008/06/14(土) 09:30:07 ID:0/4A/wKf

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。


736 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 09:36:02 ID:9U/1iQwO
>>732
十分論理的な批判もされてるよ。
もともと古鳥羽さんは記者能力的に素人だしね。
でも記事を書いたからには自分の報道には責任がある。

だのに返答どころかアク禁やトラックバック拒否で批判者を敵視してるなんて最悪だよ。
自分がやったことを自分で処理しないからここにまで貼られたりするんだろ。
古鳥羽さんはここを盾にしないで批判に対する見解くらい自分のところで明らかにしてくれ。
「批判されても私は耐えたのです」じゃねーよ。それただ逃げてるだけだから。

737 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 09:52:14 ID:b7MSQB/E
この状況で内ゲバやる気持ちが分からない

今回の単純所持規制
問題点の指摘をほとんどせずにG8会議や法案提出、報道で既成事実作ってる様は酷いものがあるが、
次回改正時には二次元規制で同じことやるのは誰の目にも明らかだろう

その対策が瑣末事での足の引っ張り合いでは先が思いやられる
今日は例の署名の開始予定日なんだから、そっちを盛り上げてくべきでは?



738 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 10:04:44 ID:d62aa9Ge
>704
2ちゃんねるなんか放っておいて、あなたにできる最大限の事をすべきだ。

739 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 10:11:51 ID:L+JVtV8Q
>>737
まったくその通りだな

740 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 10:20:39 ID:l2ffoIdR
元記事は既に削除されている。
『あらゆる形態による児童ポルノ』『水着の女の子のDVDを買う』の記述が確認出来る。


G8法相会合 児童ポルノについて、「児童の性的搾取を非難し弾劾する」との共同宣言採択
FNN - 14時間前
盗撮など、年々被害に遭う子どもが増えている児童ポルノ事件。
13日に閉幕したG8法相会合では、児童ポルノについて、
「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言が採択された。
児童ポルノ禁止法違反の元被告は「最近、水着の女の子のDVDを買う ...

741 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 10:23:53 ID:U3TlrDwm
本日開始の署名活動を今後批判するような発言があったらそいつは工作員ということでよろしく。

そういえばmixiにも義春とかいう工作員がいるな。あいつも何やってもムダみたいなこと言って
こちらの士気を削ぐことばかりやってるな。」

742 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 10:52:33 ID:b7MSQB/E
今更だが、

マンガ・アニメ等による性表現は児童ポルノでもなければ
如何なる形態の「児童に対する性的搾取」でもないこと、
そして何より、児童に対する性的搾取を許さないという点はG8宣言などに歩調を交えた上で
二次元ファンは忌むべきペドフィリアではないことを強く訴えていかないといけない

「マンガ・アニメの規制は表現の自由に反する」〜なとといったスローガンに固執するのは
自らを土俵際に追い込んでいるようなものだ

mixiの署名は盛り上げなくてはならないが、
どうせやるのなら二次元ファンの人権宣言(こう書くと胡散臭いな)のような形のアピールも盛り込むか
あるいは別の署名にして並べておくようにすべきだったかもしれない
少なくともAMIが松浦議員に手渡した「一部の事件を引き合いに出して
二次元ファン全体を犯罪者扱いするようなことはおかしい」といった部分はもっと公にアピールしていくべきだ

「なぜ反対派の声は黙殺されるのか?」といった問いの答えが
「反対派はペドフィリアや路上通り魔、またはそれに共感する変態で人間だと思われていない」ということが、
ここ数日のマスコミ報道でさすがに気付いただろう?

露骨な書き方をしたが今のオタクたちに対するバッシングの裏に
程度の差こそあれこういう認識があるのは分かるはず
人間だと思われていないのなら、まずはそこを正していかなければいけない
そして、そのチャンスは平時でも規制完了末期でもなく、こうした魔女狩りめいた形で以って
我々を追い詰めようという勢力が大挙して動き始めた今しかない

743 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 11:01:37 ID:ys417/9v
> 如何なる形態の「児童に対する性的搾取」でもないこと、

確かにこれ重要だな。表現の自由ばっかり強調すると
  「児童の権利」 v.s. 「表現の自由」
みたいな構図になりかねないし、それは規制派の思うつぼだ。


744 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/14(土) 11:03:56 ID:EAaBVPiI
酷いな…。
私たちだって生きている。少なくとも私は法どころか校則のひとつとして破ったことがない。
もう怒るつもりもない、私は君たちと違って君たちにそんな対応はできないから。
署名はさせてもらうつもりだよ。それすら迷惑だというならやらないが。

745 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 11:09:17 ID:S0O+TwN7
>>728
いや、さすがに凡人が我流で監禁という術を編み出し実行するのは非常に難しいかと
正拳突きを繰り出せる猿やゴリラがいないのと同じことです

746 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 11:35:18 ID:NtPKCi0X
G8法相会合 児童ポルノについて、「児童の性的搾取を非難し弾劾する」との共同宣言採択
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134659.html

盗撮など、年々被害に遭う子どもが増えている児童ポルノ事件。13日に閉幕したG8法相会合では、児童ポルノについて、「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言が採択された。
児童ポルノ禁止法違反の元被告は「最近、水着の女の子のDVDを買うこともあるんだけど、11(歳)とか、そっちの方で我慢してるっていうのが実情でしょうか」と話した。

20年以上児童ポルノを収集していたという男性は、2008年1月、収集した児童ポルノを販売し逮捕され、有罪判決を受けた。
児童ポルノ禁止法違反の元被告は「(児童ポルノに興味を持ち始めたきっかけは?)親が会社の寮に住んでたんです。女の子が裸で戯れる、休みの日とか、裏庭とかで戯れてるじゃないですか。そういうのを見て、そこからですね。子どもの時に。思春期のころですからね」と語った。

インターネットにはんらんする児童ポルノ。
インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司センター長は、「いくらでも(検索結果が)ヒットします。上位に上がってくるの全部そうですよ。全部販売サイトです」と説明した。
サンプル画像には、未成年に見える少女たちの多くの画像があった。
日本では、違法な販売サイトが横行している。
盗撮など、年々被害に遭う子どもたちが増えているという児童ポルノ事件。


747 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 11:36:30 ID:NtPKCi0X
東京地検の池田美穂検事は、大量の段ボール箱を指し、「これがですね、1つの事件で押収された証拠品。
全部で1個の事件です。だいたい4万枚くらいCD-Rありますけども」と語った。
一度撮影されると、大量にコピーされ、インターネットで販売されるケースがあとを絶たない。
池田検事は「出会い系サイトとかで、出会った人と児童買春とかする際に撮影されてしまって、製造されてしまったり」と話した。

インターネット上で、自分の児童ポルノ画像を見つけたという女性の手記には、「わたしは血の気が引いて、一瞬気を失いかけました。
自分の部屋やお風呂などで撮られたものでした。この写真を撮ったのは、わたしの父でした」と書かれていた。
日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長は「どこかで誰かが、自分のその映像を見てるかもしれない、
持ってるかもしれないという恐怖に常にさいなまれながら、被害者は生きていかなくてはいけないという、非常に深刻な人権侵害」と話した。
G8(主要8カ国)で、児童ポルノの単純所持が禁じられていないのは、日本とロシアだけとなっている。

13日に閉会したG8司法相会合では、インターネット上にはんらんする児童ポルノについて、「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」と、共同宣言が採択された。
日本でも今週、与党が、児童ポルノの単純所持を禁じる改正法案を国会に提出した。

一方、この法案に反対する人もいる。
川村百合弁護士は「児童ポルノとは、『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
性欲を興奮させ、または刺激するもの』というふうに、法案では (現在)定義されているんですけれども、
そうだとすると、自分のお子さんの乳児、あるいは幼児のころの裸の写真を持っているだけでも処罰されるおそれがあると」と話した。

748 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/14(土) 11:39:48 ID:EAaBVPiI
「わたしの生まれた日は滅びうせよ。『男の子が、胎に宿った』と言った夜もそのようになれ。

あなたたちの議論は何のための議論なのか。言葉数が議論になると思うのか。絶望した者の言うことを風にすぎないと思うのか。

正義に訴えても、証人になってくれる者はない。私が正しいと主張しているのに、口をもって背いたことにされる。無垢なのに、曲がった者とされる。無垢かどうかすら、もう私は知らない。生きていたくない。

私たちの息がまだ残っている限り、この唇は決して不正を語らず、この舌は決して欺きを言わない、と。死に至るまで、私は潔癖を主張する。

私が貧しい人々を失望させ、やもめが泣きつぶしても顧みず、食べ物を独り占めにし、みなしごを飢えさせたことは、決してない。

ひと言語りましたが、もう主張いたしません。ふた言申しましたが、もう繰り返しません」

 『ヨブ記』

749 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 12:11:48 ID:NtPKCi0X
オーマイニュースアンケート
規制派がcooke消して、何度も投票している模様
http://www.ohmynews.co.jp/poll/77

750 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:12:57 ID:fQZCQM8u
大抵の場合反対意見の方が結構多めな事を鑑みると、確かに何かやってそうだが、正直どうでもいい

751 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:21:13 ID:ZM6ZcxTi
ところでネット上での署名集めはもう始まっているの?

752 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:28:18 ID:QxICT4yL
>>745
AVもエロゲもたいした事は書いてない

753 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:31:01 ID:G2H1uuMS
ttp://seiji.yahoo.co.jp/gian/0169016901032/

一応これも貼っておきます。


754 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:34:16 ID:Yum+Lwaf
この手のネットアンケートで規制派優勢は珍しいですね。

1:規制を強化すべきなので、単純所持も、絵も入れることも処罰対象とすることに賛成 2015人
2:規制を強化すべきだが、法で明文化すべきではない 84人
3:現行のままでよい 1893人
4:単純所持を処罰すべきだが、絵を入れるのは反対 107人
5:単純所持を処罰すべきではないが、絵を入れるのは賛成 26人
6:現行よりも緩和すべき 808人

って、思ったけど、よく見ると緩和(6)と現状維持(3)を足すと規制推進派(1・4・5)を足したよりも少ないですな。
業界内自主規制を求めていると思われる(2)を推進に足してもなお届かない。
この手のネットアンケートだと規制反対6:規制推進4くらいの割合に落ち着くことが多い印象がありますが、
それよりもやや規制推進が多いってくらいですね。

この結果を推進派が都合よく利用しようとするならば(1)と(3)とか(1)と(4)とかの抜き出しで、
「創作物規制もするべきという意見が優勢」って書き方が出来るけど、
厳然としてこの調査において「今よりも厳しくしろ」って人の総数の方が少ないのは事実だね。

755 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:34:38 ID:yVrHgNws
G8の他の国は何故こんな事決まってしまったの?
向こうの国の方が自由とか権利にこだわると思ってたのに。
今はもう反対運動ないのかな。

756 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 13:46:51 ID:tTDJKYIT
>>755
G8は米・英・仏・独・伊・日・加・露の八ヶ国
さて、狂信的キリスト教国はどこでしょう?って話w

あと、海外での児童ポルノの既定は児童保護のための法令ってのが基本だから、
児童ポルノは児童虐待の記録って位置づけになる
はっきりそう明記してる国の方が多かったと思うけどちょっと手元に資料が無い
で、児童の虐待の記録を単純所持することに何の意味があるのか?って論議に
なると、そりゃ反論できないよね?ってことだな

日本みたいに(それこそサンタフェみたいな)明らかに芸術的目的の写真集まで
アウトってのはちょっと特殊だから、他国の単純所持規制法制時の動きはあんま
参考にならん訳だ

757 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 14:31:38 ID:S0O+TwN7
>>752
しかしそれでも難しいのです、完全な無から何かを編み出すというのは
誰からも習わず何も読まず、己の力のみで足し算や引き算か掛け算や割り算を習得できる剛の者はおりますまい
下手すると、噛み付き攻撃や引っ掻き攻撃すら出来ないかもしれません

758 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 14:50:44 ID:h7uwfVOp
怖いくらいネット規制法成立がどこも話題になっていない…
皆諦めたのか…

759 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 14:55:43 ID:DtzieXLJ
>>758
懸念されていた高市案が完全に死んだのと、業界が強い反対論出したからでしょ。

760 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 15:13:21 ID:kARR11AV
>>758
直後の首相問責決議案可決、
北朝鮮の拉致問題再調査表明、
そして岩手宮城内陸地震の報道で、
それどころじゃなくなったというのが本音でしょう。
下手すると秋葉原通り魔事件ももう話題にならなくなるかも。
これがいいことか悪いことかよくわからないけど。

761 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 15:25:37 ID:QxICT4yL
>>757
知識を入れるという事と
知識にならん娯楽を味わう事とは別問題。
>下手すると、噛み付き攻撃や引っ掻き攻撃すら出来ないかもしれません
んなわけないだろ

762 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 16:57:38 ID:x0/5SLvJ
>>749
規制派必死に多重しとるな、ニュー速の児ポスレあたりでこんだけ
規制派大勢いるんだぜとか言って自演に使いそうだな。

763 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 16:59:48 ID:t2QJ02+f
>>761
いや、娯楽から蝶・社会人として生きる知識を吸収している人もいるのですよ、私みたく
先代黄金聖闘士の方々は蝶社会人を目指す私には大変勉強になります、特に魚と牛と蟹と山羊

764 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 17:11:09 ID:+n8GSWL6
>>762
こういうことがあるからネットのアンケートなど信用できない、となっちゃうんだよなぁ

これってOhmynewsのアンケートシステムが糞なだけ?

765 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 17:28:24 ID:QxICT4yL
>>763
いきなり黄金聖闘士の話をだされてもなぁ
それと>>728とは関係の無い話。

766 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 17:58:01 ID:t2QJ02+f
>>765
いや、そもそも責任の取りようがないモノに対して責任を転嫁するなど無理ではないでしょう貝?
ケダモノが原因なら保健所送りにできますが、本やゲームに責任を取らせて焼却処分とか聞いたことないですし

767 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:16:05 ID:QxICT4yL
んー・・・・何を言ってるんだ?
いきなり話を変えられても。


768 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:17:25 ID:6AfBSe1K
例の人だろ。

769 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:36:54 ID:k1Hk4DIX
思考や表現が突飛な人なんだろう。
本人は全く気付いていないが。

770 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:38:39 ID:S0O+TwN7
>>769
え゛、遭難ですカ鯨波サン?

771 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:45:41 ID:9U/1iQwO
>>741
人それぞれ意見がバラバラにあるのは当たり前。
ひとつひとつはただ意見として捉えればいいのに
異論の存在すら拒絶して敵視するから内ゲバみたいになるんだろ。

それと義春は多分ただの天然だよ。
あのシャアコスプレ男と一緒にリアルで何か変なことやってたからね。

772 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:47:54 ID:tTDJKYIT
>>767
ここの住人じゃないのかな?
それ(t2QJ02+f)は顔文字っつーてここに昔から居る規制派粘着荒らし

あぼーんされることに気づいたのか、最近は名前の由来の間抜けな顔文字を
使わないよーにしてるみたいだけど、文体を変えられない程度に頭悪いから、
慣れりゃすぐにわかるよーになる

ばっちぃから触らないのがお約束


773 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:52:15 ID:S0O+TwN7
>>772
いんや、不快だから顔文字を止めろというクレームを多々賜りましたので
あと私は規制じゃありませんよ? 戦いが面白くなるよう敵に塩を送れと闇のムエタイの師匠から教わったからしているだけですし

774 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 18:54:54 ID:GCpGuLtI
>>769
変わった表現をするけど、その意味を解るのは自分だけなんだな。
>>769は、>>770の意味がわかるか?
俺、さっぱりw


関係ないけど、規制派が誇れるほどオーマイニュースには影響力あるの?
それより、某新聞社のイカサマアンケートを何とかしたいね。

775 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:02:19 ID:4lulO1C2
>>746
>「いくらでも(検索結果が)ヒットします。上位に上がってくるの全部そうですよ。全部販売サイトです」と説明した。
オレも「児童ポルノ」でググったけど、出てくんのは規制反対か賛成のドッチかと、報道のサイトばっかだぞ・・・
国際会議の場で大嘘ブッコいてんだ・・・

>インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司センター長は、
こんな虚言癖の持ち主が所長務めてる奴がネット青環法の天下り先か・・・

>児童ポルノ禁止法違反の元被告は「(児童ポルノに興味を持ち始めたきっかけは?)
こんなん誰でも同じだと思うが・・・
なんでまた特殊なサンプルを全人類に当て嵌めるかね。なら、もう子供にはブルカ着せようぜ。
いや、男女完全隔離社会にしよう。人口は人工授精かクローンで増やそう。生まれた子供は全て
施設で育てる。監視が行き届いて虐待やイジメの心配も無い。少子化も解決。
そんなイカれた社会を作りたいのかコイツらは?

776 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:04:20 ID:GCpGuLtI
>>773
その「塩」が微妙に湿気っていているから、相手をイラつかせてるようなきがするんだがw

>892:朝まで名無しさん :2008/01/16(水) 13:29:36 ID:kZE0oHeT [sage] >>885
たまたま自宅に現存してる、主に紙媒体、あとゲーム関係のみから
人格形成云々を語り、事件の全ぼうを読み取った「つもり」になるのが
平成の世の「科学捜査」でございます。(^ω^)
幼き頃に見たであろう、子供向けの「怪奇・オカルト・心霊本」や現実の
殺人を扱ったメディアが日々垂れ流してる事件資料など、全く捜査から
除外されるのが、日本の最先端科学捜査であります。
人間の人格は、ほんの最近、ここ2〜3年の間に買い集められて、廃棄
されてない娯楽製品でのみ形成されるというのが、現場の常識なので
ございます。

上のは君か?だとしたら、顔文字君はホントは出来る子。
違ってたら…その時はスマンw

777 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:16:25 ID:4lulO1C2
>>764
このシステム一人が何回でも出来るんだ。今までの見たアンケと結果逆転
してるし。こういうのなんとか出来ないんかね。そういえば、APPも同じような
システムのアンケを身内で固めようとしたら規制派に嗅ぎ付けられて突撃され
まくったから、結局有耶無耶にしたらしいね。
ま、アナがあるシステムなら規制派が結果を出してきたらその穴を突っ込んで
やれば良いんだけど。
なんとか不正防止のシッカリしたネットアンケートシステムてないのかな?
あんまり詳しくないけど、2chみたいにIPアドレスで認識したり、あとはヤフー
みたいに会員制しかないんかな?ヤフーだと会員が反対派(てか情報強者)
ばっかりだから、とか規制派は言いそうだなあ・・・

でも、例の内閣府のアンケのやらせ疑惑も所詮は2ch投稿からのなんの確証も
無い話なんだよね。

778 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:17:52 ID:4lulO1C2
>>777に訂正
×規制派に嗅ぎ付けられて
○反対派に嗅ぎ付けられて

779 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:22:05 ID:D61+4whO
>>775
「児童ポルノで検索した」なんて一言も書いてないが。
タイトルで検索したんじゃないの?

780 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:27:11 ID:9TbqKWk1
>>746
これロシアもこれから規制しますよーって事なのか?

781 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:35:09 ID:pveWA0VZ
>>779
児童ポルノサイトのトップがアメリカとかだから、英語で検索すると出てくるのかもな。
日本じゃそんなサイト見つけるのも困難だと思うけど…
まあ、携帯サイトじゃ、自分で裸あげてる児童>>609なんてのがいるそうだが、携帯は使わないから良くわからん。

782 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:41:08 ID:4lulO1C2
スレ違いだけど。
秋葉原の事件は労働問題にしても結局明後日の方向に持ってかれそうな罠
「日雇い派遣」禁止して「日雇い」はどうするの?(池田信夫 blog)
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/45a570dd0750a52fe80c0c775ac5c0a5
問題は派遣労働者の境遇改善なんだが・・・て話だね。
働いてるのにニート扱いのフリーター、家庭どころか自分一人の衣食住も
ままならない派遣労働者の人権をどう守るかを、こんな方向に持ってくとは。
自民はホント・・・逆境を都合良く利用して国民を苦しめるのがウマイなあ。

>>779
きたよ「言葉のマジック」だね。
てか、作品タイトルなんて一般人は知らねーよ!そんな倉田いち朗の
ロリコンスーフリ内で通じるような隠語みたいなのでググルかって。

でも、単純所持禁止されたらこんなんもググレなくなるね。

>>780
そういや、ロシアの状況はどうなってんだろ?日本と違ってアメコの言う事なんか
クソ食らえ!だと思うし、向うも日本のマンガが人気だっていうしねえ(エロマンガ
はどうだか知らん)
本当、海外の情報が欲しい。カナダ化するらしいイギリスとかもどうなってんだろ。

783 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:46:55 ID:4lulO1C2
>>781
もう画像掲示板や動画投稿サイトなんておっかなくてみれんよ。
与党案は完全ザルだし。
添付ファイル付きのスパムなんか即効削除しても、与党案は単純所持に
されそうだし。

784 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 19:58:40 ID:OxMsOeHo
石原都知事、浄化作戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000008-gen-ent
 出会いカフェ、外国人パブ、アダルトビデオ店など「東京浄化作戦」による
摘発が相次ぐなか、雑誌業界にも浄化の荒波が押し寄せていた。
 ナント、一部週刊誌でオッパイやヘアの“総量規制”が始まっているというのだ。関係者が言う。

●漫画の描写にも注文
「昨年暮れから今年にかけて、複数の出版社が都に呼び出されています。
袋とじのページを除き、女性の裸の露出を減らせという通達です。
逆らえば『不健全図書』に指定されてコンビニなどの販路を失うことになる。
都は連載漫画の描写にまで注文を付けていて、各社がオッパイやヘアの総量を
減らすなど、大慌てです。あまりの誌面の変わりように、読者からの苦情も多いようです」
 04年には、コンビニや書店で買えるアダルト雑誌への規制が強化され、
立ち読みができないようにテープで“封印”される雑誌が続出した。
それに続く第2弾の雑誌浄化作戦というわけだ。
 大人の楽しみを奪い過ぎたら、余計に性犯罪が増えそうな気もするのだが……。

785 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:08:19 ID:4lulO1C2
>>784
元記事ゲンダイかよ・・・。秋葉原通り魔事件じゃ最速最狂でデンパ飛ばして
やがったクセに・・・

つか、ヤフーもユニセフに賛成したと思えばネット青環法に猛反対だったり、
毎日と同じく規制派と反対派の派閥でもあるのか。

786 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:14:56 ID:OxMsOeHo
>>784
>あまりの誌面の変わりように、読者からの苦情も多いようです

気になったのはこの部分。
そんなに誌面が変容した雑誌あったの?




787 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:17:18 ID:LAFceKw+
日刊ゲンダイ総体としては電波なのは否定しないが、
秋葉原の事件ではサブカル叩きどころか、オタクのオの字もでなかったが・・・。
むしろ、格差批判であまりの意外性に驚いたくらいだが・・・。

788 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:17:31 ID:4lulO1C2
>>786
売り上げにダイレクトに響けば業界も動く・・・かな?

789 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:24:36 ID:4lulO1C2
>>787
スマン。ZAKZAKと間違えた・・・orz

790 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:25:05 ID:wnwD9KyD
>>788
ぶっちゃけそうならないと業界は動かない

791 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:29:59 ID:+VNxa1WR
>>785
>秋葉原通り魔事件じゃ最速最狂でデンパ飛ばして
>やがったクセに・・・

それは夕刊フジ
まあ、同じ夕刊紙でタブロイド版でフォ−マットも似ているので混同するのは仕方がないけどね
ちなみにゲンダイは格差問題に軸足を置いて取り上げていた、と言うかゲンダイはもともと反権力志向

792 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:36:45 ID:S0O+TwN7
>>783
そりゃまぁ元から褒められた行為ではないので、これを気に辞めることをお奨めします
ちなみに私も辞めました

793 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:41:44 ID:E+i/gGTF
>>779
毎日の記事でもそうだったから、検索ワードは「関西援交」だろう

最も、TOPで出てくるのは販売サイトを偽って
偽物を売りつけるか金だけを騙しとる詐欺サイトばかりだそうだが

794 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/14(土) 20:44:49 ID:3mDYrLJp
室田さん、どうした?
なんか変だぞ。

【うち等の運動方針】
『医学的・生物学的見地からの性教育の推進』、『[憎悪]を基本としたアトミズムの撃滅』、『君のモノは君のモノ。俺のモノは
俺のモノ。』じゃないのか?

【児童の権利】
エロいことする権利と拒否する権利があります。
ちなみに、片方しか認めない事は一般的に『義務』と呼ばれてます。

>>666
所がそうじゃねぇんだよ。
アレ言ったのが社民の議員だったらまだわかるんだがな・・・・・・・

>>708
松みたいなのが声闘(ソント)で圧倒するからに決まってるでしょ。

795 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 20:52:33 ID:2UTdL+sC
3月の時点なんだが

http://blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/51440428.html


>>とりわけ立法化が急がれるのは児童ポルノを単純に所持しているだけで処罰の対象とすることの是非だ。
私は「色々法的技術的困難があっても規制すべき」と主張した。


そう主張しようと自由だけど、正直議員としては疑問符をつけざるを得ない
考えが変わっていればいいのだが


796 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:03:18 ID:ys417/9v
>>793
なるほどねえ。
しかし、検索キーワード分かってるなら、日本ユニセフが自分たちで偽ページを山ほど作ってseoスパムみたいなことすれば
被害減らせると思うのだが。法律作るより簡単だし、副作用も少ない。

あるいは、ゴッゴルみたいなことをキーワード「関西援交」でやるとか。

797 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:05:44 ID:8IaviWur
そもそも販売は現行法でも違法なんだから通報して潰せよとか思う

798 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:09:47 ID:2x71xeQq
児童ポルノ規制派の論法が以前起こった有害コミック騒動の時と似ていると書いた。

曰く、「女性の性を商品化している」「性的搾取」

この活動の主体が今回の児童ポルノ規制と同じ『エクパット』(日本キリスト教婦人矯風会)である。
これは有害コミック騒動の時の論法を、そのまま児童ポルノに当て嵌めて流用している。

しかし、微調整が為され創作物に対しては『犯罪を誘発する』とした社会法益の観点による
規制に転換した様だ。
それはそうだろう、実在の女性或いは児童を商売に使用しているのならば
その人から『性的搾取』したと言えるが、創作物はその人から何も『搾取』していないのだから。

それで、この『性的搾取』の概念による社会的な規制について考えてみる。

現在、海外からの売春婦が『人身売買』として認識され摘発を受けている。
もちろん、日本人の女性も人身売買として保護を受けた事がある。
成人女性が借金や自堕落な行動の末に行き着いたのだから、と判断し看過する事は
出来なくなった訳だ。

これは慰安婦の流れと似ていいる。 『エクパット』(日本キリスト教婦人矯風会)は慰安婦の活動もしているな。

先の論法を進めて考えると、実在の女性の出演するアダルト作品が
性的搾取と捉えられ規制を訴えられれば、反対の論拠が乏しくなるのではないだろうか?
なにしろ、本人の同意は関係無いのだから。

しかし『エクパット』(日本キリスト教婦人矯風会)の宮本潤子は漫画の規制にご熱心で
これには昔から関心が無い様。

だれもが反対出来ない『正当性』を掲げながら規制は進行する。
この規制派の『正当性』に対する論法を常に相手をシュミレートしながら考え続ける必要がある。

799 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:16:37 ID:4lulO1C2
>>797
ていうか、通報先>>746がそんな事言っててどうする・・・
ボクらは役立たずです。仕事してません。
言ってるようなモンだ。FBIと同じか?
さっさと警察に通報&サーバー管理者に削除通告しろよ吉川・・・。
潰しちゃうと都合が悪いからか。規制強化の根拠が無くなるから。

800 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:21:19 ID:4lulO1C2
>>795
委員の一人か・・・早川議員は自分に賛同してくれた議員を名指しでは倉田議員しか
出してないけど、コイツもまだデンパのままかな?
でもメール出してみようか。

てか、早川議員も与党PT内のデンパを名指しでは書かない辺り・・・やっぱり圧力てか
恐いんだろうか(デンパ相手に恐いの仕方ないけど)

801 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:30:57 ID:DtzieXLJ
>>800
土屋って、安倍の手下で媚米右翼でしょ。無駄だと思うけど。

802 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:33:50 ID:4lulO1C2
>>801
ま、意見は規制派反対派問わず送るべきでしょ。
ユニセフなんか「電話の抗議はあまりありません」なんてさも賛成しか来てない
ような事言い出すしな。
ちなみに、オレは・・・先週コイツに送んなかった・・・失敗したなあ。

803 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:40:02 ID:4lulO1C2
>>792
そういや、今後は暴走した著作権キチが画像掲示板や動画投稿サイト潰し
の為に、児童ポルノ投降しまくる・・・なんて事もあるかもね。

アクセスしただけで犯罪者、その先に何があるか知らなくても。
ソレじゃ皆が恐がって近づかなくなる。てか、既にオレがソレ・・・

804 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:48:21 ID:eeeyHCOZ
この議員ってどんな奴なの?

719 メロン名無しさん New! 2008/06/14(土) 19:59:17 ID:gG+aocyC0
西村ちなみが児童ポルノ問題に深く関わっていたことが判明!

http://www.chinami.net/modules/wordpress/

805 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 21:48:27 ID:u7OmSuam
>>797
>>799
実際は児童ポルノ扱ってない詐欺サイトだから潰れない。
つか現行法で該当するようなの扱ってないから適用すら出来ない。


知ってて規制派の擁護コメントしてるんだから悪質だわ。

>>795
>>>>とりわけ立法化が急がれるのは児童ポルノを単純に所持しているだけで処罰の対象とすることの是非だ。
私は「色々法的技術的困難があっても規制すべき」と主張した。

とにかく賛同してる議員には単純所持違法化は全く児童保護には意味が無いということを分からせるのが先決だわな。
おそらく諸外国の状況やら一切知らないのが大半だろうし。
実際は捜査当局のハンティングみたいな『お遊び』の手段にしかなってないのにな。
まあ狩猟民族らしいといえばらしいが。
実在の児童被害放置で楽な単純所持検挙に力入れてる。
だからいくら単純所持違法化しても効果が無い。
まあそれ以前に近親からの虐待以外は被害に会う児童は大半が移民や低取得者の子供だからやる気が無いw

あと被差別対象として有効利用している。
一昔前はユダヤ人や黒人だったのが小児性愛に変わっただけ。

806 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:04:01 ID:4lulO1C2
>>804
すまんが、思いっきり今更感だ。民主小委員会の委員だし。
てか与野党、委員メンバーがハッキリしてねえんだよな。民主は男女共同参画
メンバーなら関わってると見た。

西村議員個人は、規制反対か賛成かはハッキリしないけど、単純所持禁止については
たぶん慎重派。早川議員が少しヘタれた程度・・・かな

>>805
つ詐欺罪。はダメかな?
どちらにしろ「違法品売ってます」看板広げて商売してりゃ刑法に引っかからない
なんてありえないと思うんだけどねえ。警察も秋葉原の職質やFBIのワンクリ詐欺
の並の強引さをこういう所で発揮しろよて話だよ。
とりあえず、サーバー管理者に削除依頼は出せる罠。

807 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:04:35 ID:D2AejHG8
>>798
>しかし、微調整が為され

これは事実誤認だった。
当時から『悪影響論』で規制しようとしていたな。

『性的搾取論』にならなかったのは具体的に
「誰から搾取したのか?」の質問に答えられないから
政治的立場から社会法益に特化したんだろう。

>>805
>実際は児童ポルノ扱ってない詐欺サイトだから潰れない。

サイトに画像掲示してる時点で摘発可能。
送って来るのが本物、偽者以前に逮捕可能。


808 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:08:46 ID:eeeyHCOZ
>>806
ありがとう。

それにしても>>16のサイトの署名は今日かららしいがまだ開始してないのか?

809 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:13:31 ID:g+s1zWFT
>>782
>スレ違いだけど。

スレ違いにレスするのも何だが。

> 秋葉原の事件は労働問題にしても結局明後日の方向に持ってかれそうな罠
> 「日雇い派遣」禁止して「日雇い」はどうするの?(池田信夫 blog)
> ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/45a570dd0750a52fe80c0c775ac5c0a5
> 問題は派遣労働者の境遇改善なんだが・・・て話だね。

日雇いと日雇い派遣はまったくの別物。
中間搾取のない直雇いの日雇いの方がよっぽどまし。
池田blogの駄法螺に騙されないように。

810 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:13:45 ID:MPHzVSqE
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

現在最終チェック中で本日中には呼びかけ人賛同人一覧と署名用紙がupload出来ます。


811 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:21:42 ID:DtzieXLJ
>>804
規制反対派筆頭の本多平直氏(前衆議院議員)の奥さん。
規制反対派かどうかはわからんが、日記等の内容からも電波ではないのは明らか。

812 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:24:42 ID:4lulO1C2
>漫画聖書に賛否両論(産経ニュース)
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080614/amr0806140033002-n1.htm

漫画にしたら聖書すらか・・・
向うじゃ「聖☆お兄さん」みたいなの書いたら出版社に放火されそうだ。
てか、イスラムは信者へ、マホメットの風刺画描いた漫画家の暗殺指令
出した事あったよな。
そして今の日本じゃ宗教規制派と利権規制派がタッグと最悪・・・
本来絶対相容れないはずなんだけど。最終的に規制が成ったとしても
壮絶な内紛になると思うんだが・・・

813 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:27:06 ID:0xiCzM3g
東はいつから批評家になったんだ?
最近やたら出るなあ
金がないのか

814 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:37:48 ID:lxHthEys
TBSで「アニメは裏切らない」って言うのをしつこく流したな。
ああいう放送を見て一般人は「オタクはみんな人間不振だ」とか
「オタクは人つき合いができない」とか決めつけるんだろうな

815 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:37:53 ID:iudJMISq
>>802
そういう時の為に、録音って手があるんだが
もちろん両者の声入るようにね
それでしらばくれるようなら、
マジでヤバイ事をやってるから意見スルーしなきゃいけない組織って証明にもなる

816 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:38:47 ID:oI8Zq7NN
TBSの印象操作がステキすぎる 東さんにはマスゴミのこういう性根わかってて
インタビューに応じてるんですか?と言いたくなるよ

817 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:42:04 ID:b7MSQB/E
石原慎太郎都知事(75)は13日、定例会見でホコ天規制やナイフ規制に疑問を示した。
この日、正式に決まった秋葉原の歩行者天国当面中止ついて、石原知事は
「ああいう一種の…半狂人というのかな、精神異常をきたした人がね、そう年中
ああいう事件を起こすわけじゃない」として、「おそらく秋葉原だって再開するでしょうよ、
そのうちね」とホコ天の復活を支持した。

今回の事件を受け、警察庁は凶器として使われたダガーナイフについて、
販売時の身分確認実施や所持規制などを検討している。

これに対しても石原知事は「日本は銃の管理は行き届いているが、刃物だって何も
人を殺傷するためにだけあるわけじゃない」とし、「よしんば製造・販売を禁止したって、
あの類の事件は他の凶器を使って起こるだろうし、しょせん後手後手でしかない」と指摘した。

また、加藤容疑者が携帯電話サイトに犯行予告など大量の書き込みを残していたことを挙げ、
「これは、社会心理学的な問題だと思う。あの男(加藤容疑者)だって道々、自分の
殺人プログラムを携帯を通じて打診したって、返信もなかったんだから。
機械を使ったバーチャルなコミュニケーションを信じることのむなしさというか、
ああいうものに依存し続けていると、人間ってのは本質的に孤独になる」
と独自の視点を披露した。

一方で「コミュニケーションの道具はある意味、文明を促進しているし、必ずしもそれが
本当の成熟とは思わないが、にわかにこの事件をもって廃止するわけにもいかないし、
止まるもんでもないでしょ」と、過度な規制の功罪についても言及。最後に「ただやっぱり、
みんな孤独なんだと思う。街を歩いていても、あんだけ携帯をかけて歩いている人を見るというのは、
どっかでつながっていたいと思うんだろうね」と悩める現代人を分析した。

スポーツ報知
http://news.livedoor.com/article/detail/3683847/

818 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:42:27 ID:0xiCzM3g
福留
頓珍漢
写真をとっている人がいたが、(刺されて)たくさん助ける人がいたのに。希薄な関係。




819 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/14(土) 22:44:34 ID:aafuDfNp
ブロードキャスター見ました。献花台に私が供えた花があります。

820 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:46:32 ID:lxHthEys
>>816
あの番組はニュースと言うよりワイドショーだからオタクを強調するだろうな。

821 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:46:34 ID:u7OmSuam
派遣の問題完全スルー

まあスポンサーがヨタだしなw

>>818
じゃあおまえらマスコミは何なんだとw
おめーらも助けないで撮影してただろうと。

女性のコメンテーターが歯に何か挟まったようなコメントが印象的だったな。

822 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:50:07 ID:4lulO1C2
>>817
うわ!シンちゃんが割とマトモな事言ってる・・・4割くらいだけど

>>818
ココロのネジがトンでるキチガイ野次馬が秋葉原にしか居ないて感じだな。
他の事件の時はどうだったんだ?栃木の事件とか。
でも、あの野次馬どもネット上や一部のワイドショーじゃ面出しで晒された
んだよねえ。しばらくは学校や職場で反省・・・しないか。キチガイなんだし。

823 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:55:33 ID:4lulO1C2
>>821
オレらは良いんだよ!伝える指名がある!!野次馬の役目は救助だ!
て事だろ。
ハゲタカに襲われる子供をスルーして写真撮り続けたカメラマンと同じで。

宮嶋なんとかてカメラマンがヤングアニマルで。
「オレの脳みそはカメラについてる」
「オレはヒューマンじゃなくてカメラマンですから」
ヌカしたのを思い出す。もしオレの身内が事件に巻き込まれて、
コイツが身内の写真撮りに来たら。
ヒューマンじゃないならオマエに何してもかまわないよな?
でブン殴ってやりてえ。

824 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 22:59:05 ID:eeeyHCOZ
>>823
宮嶋茂樹のことだな。今から7年位前だったか。
ヤングアニマルに自伝みたいな漫画があったな。
その時だよね、そんなこと抜かしてたのって。

825 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:05:41 ID:+VNxa1WR
>>816
>東さんにはマスゴミのこういう性根わかってて
>インタビューに応じてるんですか?と言いたくなるよ

印象操作とかのリスクがあっても可能な限りマスメディアに出て
若者たちの苦しさを代弁するしかないと言うことでしょ?
ここのスレではマスコミは敵だろうけど逆に強力な武器にもなりうる。

と言うか明らかにおかしい意見でもたかをくくって放置したために間違った
考えが広がってしまったと言う反省もあるのだろう。

826 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:07:12 ID:nB7mv0Yz
>>814
>TBSで「アニメは裏切らない」って言うのをしつこく流したな。

何回位?

また番組内でアニメをコケにしつつアニメのBGM使ってた?



827 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:12:04 ID:4lulO1C2
>>824
そうソレ。マジでムカついた。しかも宮嶋が撮ってたのは酒鬼薔薇事件の
被害者へ献花台に祈る児童。金正日のハゲ疑惑。
コレが伝える使命ですか。

828 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:20:43 ID:BaX3s959
>>826
ごめん、その言葉自体は1〜2回だった。ただオタク関連の事は一通り流してた。
卒業文集のゲームキャラとかモザイクはかけてあったけどギャルゲーとかネット
の掲示板とか。派遣の話は最初に少し流しただけ

829 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:23:06 ID:i2Znpb4Y
>>823
>>824
>>827
「三バカ」をさんざん叩いていたあたりから違和感を感じてはいたが、
宮嶋は完全に終わったな。


830 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:25:04 ID:JhNZmlEV
麻生太郎氏「報道はオタクを『負け組』にしがちだが、偉大な発明家や芸術家の多くはオタクだった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213452334/

831 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:46:12 ID:2UTdL+sC
http://en.wikipedia.org/wiki/Lolicon
いわゆるロリ絵の合法性について各国別に書いてあります(英語)

英語不得意であんまり読めないけど、規制している国は複数あるんだな

832 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 23:59:05 ID:ZHvTiT8L
今から各党に意見送るなら、誰と、どこに送るといいかな?

833 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:24:22 ID:wxbOed9I
加藤氏の起こした事件を「格差社会のせい」とか「ナイフのせい」とか「ネットのせい」とか、どれも違うでしょう。
誰のせいでも、何のせいでもないと思います。

834 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:26:00 ID:wxbOed9I
民主党の改定案は自民党に比べるとマシですが、やはり取得罪や購入罪というのは排除したほうがいいと思います。
大きな理由は、購入者や取得者は、被写体の年齢確認の手段およびその責任がないと思うからです。

835 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:30:27 ID:wxbOed9I
>>817
すごくまともなこと言ってるなー

836 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:31:07 ID:BCcyXkVa
>>830
献花台に来た13日の夕刊フジのコラムでオタク擁護したというけど>麻生

そのコラムってZAKZAKにないみたいだな。献花に訪れたときの記事はあっても、
その下のリストには事件関連のオタク叩き記事だって入っている。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061326_all.html

>>826
本当にスタッフが心底アニメが嫌いで憎んでるなら、アニメ音楽も嫌悪するはずだから、
そうとわかって番組に使うはずがない。スタンスが中途半端なんだよ。

たしかブロキャスはイタリアのオタクショップと、フランスのジャパンエキスポを取り上げて、
コメンテーターが武士道ではなくこんなのが日本文化として出るとは…と苦笑いたことがある。

837 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:40:33 ID:v3Jx6Xez
>>817
なんか、カイジを思い出した

838 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:43:50 ID:U6HVMlm0
>>831
キリスト教信者が頭おかしいことは分かった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B7%E3%81%AB%E3%81%B7%E3%81%AB%E2%98%86%E3%81%BD%E3%81%88%E3%81%BF%E3%81%83
> 本作は描写が過激なため、表現規制が厳しい国では以下のような問題が発生している。
>
> 本作のビデオを購入したカナダ人が本国に持ち帰ろうとしたところ、税関でビデオの中身をチェックされ、
> 「持ち込み不可」と判断された。そのカナダ人は泣く泣く放棄した[要出典]。
>
> また、ニュージーランドでは政府映像審査機関(OFLC)により「児童ポルノ」の認定を受け、同国内での発売が禁止された[1]。
>
> なお、米国やイギリスではADVフィルムよりTV-MA(Mature Audience Only、17歳以下の視聴不適)の
> レイティングを受けて発売されている[2]。



839 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:57:49 ID:1izOck/x
>>833
普通にデビル加藤の親の間違った教育のせいでは
勉強していい学校行けと口煩く言うのが教育なら、それほど楽なこともございますまい
とりあえず私の子供には、メタルダーやウインスペクターやソルブレインやジャンパーソンあたり見せておきたいです

840 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 00:58:51 ID:Q0r8tQTB
名前があがってる国はたいていイギリスの元植民地だったりしますね

841 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:02:58 ID:wxbOed9I
というか、そもそもこれだけ人が集まってれば人殺しもいるし、自殺する人もいてもしょうがないでしょう
どこの国でも猟奇的な事件なんて起きてます
それをいちいち大騒ぎして何を規制しろとか、、、過剰反応だと思います

842 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:03:00 ID:VMUHkZIj
>>836
>アニメ音楽も嫌悪するはずだから

ワイドショウ、ニュース、バラエティ番組でアニメのBGMを流用するのは
数十年に渡るテレビの慣習の一つだよ。

理由は自分で作曲するのはしんどいし金が掛るが
アニメやゲームのBGMは種類が多いし新作が次々出て来るし
勝手にタダで使えたり、若しくは安価な使用料で済んだりするから。

止める訳がない。 止められる訳がない。


843 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:04:24 ID:K+mGK1JL
創作物を規制している国って結構あるんだね
さっきニュー速+で見たけど

844 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:04:33 ID:1izOck/x
>>836
まぁ仕事のために滅私しているのは何も私たちだけではないですしね
上からコスト削減のためにアニメやゲームのBGMを使えと言われたら、嫌でもやらないといけないのです

845 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:10:29 ID:wxbOed9I
「他の国がどんな制度を採ってるか」はケーススタディの材料にはなるけど、それだけ。

846 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:14:09 ID:VMUHkZIj
>>836
もう10年以上前の事になるかな?
岡田登志夫がゲストで出演していて
ブロードキャスターのコーナーの何かが気に入らなくて
福留の「どうですか岡田さん」の質問に
「知りません」とそっけなく答えていた。
福留は基本的に他人を見下す性格だし、気に入らない部分が
あったんだろうな。
岡田も尖がっていたんだろう。

それで後日、サイキック青年団に出演した時に
「それ以降、二度と呼ばれなかった」と言っていたんで
以前見たブロードキャスターの不自然さに得心した次第。


847 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:17:15 ID:zGLoBvWg
>>843
日本も規制されてるじゃん。猥褻罪で。

848 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:19:59 ID:VMUHkZIj
創作物の規制をしている国の法文はどんなの?
根拠とか。

カナダで児童ポルノだから放棄させられたって
実写なら即逮捕してるだろう?
だから適用した法律が違うんだ。

規制派は言うよ。
「他国では規制している」「インターネットで広まる」

で、どんな理由で規制しているんだろう?
『悪影響を与えて犯罪に走るから』だろうか?
では日本と比べてどうなのだろう?

結局は宗教的な価値観の押し付けだ。

849 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:34:27 ID:Cs3duC0K
規制派は、犯罪誘発の可能性ばかり追求しても、犯罪抑止の効果のほうはまったく検証しないからな

850 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:39:27 ID:BW+aYgUq ?PLT(12000)
>>849
抑止効果論を述べることは自分たちは犯罪者予備軍だと言ってるようなもの

851 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:40:51 ID:U6HVMlm0
>>848
だから、規制してる国がキチガイなんだって。

>>831のカナダのところに挙げられている条文を適当に訳すと、
163.1条では児童ポルノは次のように定義されている。「視覚的に表現(機械的、あるいは電子的であろうと)された
18歳未満の人物あるいは18歳未満の人物を描写したも(depicted)ので性的行為を行っているもの、
あるいはそのように描写されているもの。あるいは18歳未満の性器または肛門を主に性目的で描写したもの」

で、実際にエロ漫画持ってて有罪になった例が挙げられている。

852 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:49:18 ID:v3Jx6Xez
>>850
全然違うんだけど。
犯罪助長にしろ犯罪抑止にしろ、その効果を与えるのは全体のごく一部ってだけの話だし。

853 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:49:46 ID:U6HVMlm0
>>851の補足
カナダ最高裁の解釈も出ていて
「……結論として163.1(1)(a)における人物とは実在の人物と想像上の人物両方を含む」

854 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:50:17 ID:7Ob8SEWr
>>851
カナダだと「ゴルゴ13」でもアウト

855 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 01:59:33 ID:NaFACvKz
>>842>>844
TV局がどのBGM使っても結局料金いっしょですよ


856 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:03:13 ID:l0UdzGU+
カナダはそんなにガチガチに規制してるのに性犯罪は多いんだな

857 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:04:06 ID:LPO7c8Zm
>>803
投稿するヤツも捕まるんだが。
つか、うpるヤツを真っ先に捕まえろよ。といつも思う。
なんで、うpるヤツを無視して、うっかりDLも有り得るのに単純所持規制なんだ。

858 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:04:13 ID:VMUHkZIj
>>853
>実在の人物と想像上の人物両方を含む

実在する人間と架空の人間を同列に扱っているのか。
疑問を呈する者は居なかったのか?



859 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:06:28 ID:1izOck/x
>>849
まぁ「チッ、効果無しか……。次」という具合に新しい規制を作ればいいと考えているのでしょうね

860 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:13:56 ID:Q0r8tQTB
まあキリスト教信者が国民の大多数を占めてたりすると
そういう声も掻き消されてしまうのでしょう

861 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:23:40 ID:U6HVMlm0
>>856
×のに
○から

>>858
そういう人はきっといたのだと思うけど、結局その人たちの活動は功を奏さなかった。
日本も油断してるとこんな風になるっていう強烈な反面教師。

862 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:29:06 ID:VMUHkZIj
>>860
一応、アメリカは17歳未満禁止のレーティングで済ましてるよ。

まぁ、じぶんはその『ぽえみぃ』を観た事無いからなんとも言えないけど。
18禁になってないって言う事は悪乗りギャグエロ風味みたいな感じなのかな?
ナベシンが監督って書いてるから。

863 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:31:45 ID:vzqPzO6a
>>855
仮に番組を作る側に立場になって考えるならアニメ音楽は場を盛り上げるのにうってつけの素材なので
使われるしこれからも使われるだろう、一部の人間の心はズタズタかも知れないが気にしないのでは?

>>856
なんて言うか

「性衝動はオナニーで発散するよりレイプで発散した方が健全」

と言ってるようなものか

864 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:37:56 ID:AcuXylw0
>>780キリスト教汚染はロシアも進んでるようです

同性愛、暴力、宗教への不寛容をネタにした「サウスパーク」などのアニメーション番組を放送したことで、
ロシアの大人向けアニメ・チャンネルが、ここ2週間で2度目となる大批判を浴びている。

キリスト教とイスラム教の団体は、モスクワを拠点とするテレビ局2X2に閉業を申請。
この反対運動を先導しているのは、プロテスタント教会の傘下にある
Consultative Council of the Heads of the Protestant Churches in Russiaで、
彼らはロシアのYury Chaika検事に調停を求めている。

この動きにすぐさま呼応したのは、イスラム教団体Nizhny Novgorodの会長であるUmar-Khazrat Idrisov氏。
ロシアにいるすべてのイスラム教徒たちに向け、「プロテスタントに続け」と呼びかけ、
テレビの規制団体Federal Culture and Cinematography Agencyに対し、
2X2からライセンスを剥奪するよう求めた。Idrisov氏は、
「破壊的なエネルギーは、テレビで放送されてはいけない」と話している。

ロシアの多数派宗教であるロシア正教は、この件について声明を出していない。

2X2は今月初め、アメリカ製のアニメ“Happy Tree Friends”と“The Adventures of Big Jeff”
を放送スケジュールから排除。政府当局から、番組が残酷的、暴力的過ぎると批判されたためだ。
しかし、一連の新たに湧き起こった批判に対しては反撃のコメントを発表。2%の占有率を持つ
同局のメイン・ターゲットは16歳から30歳の男性であり、子供ではないと訴えている。

http://www.varietyjapan.com/news/tv/u3eqp3000003mayn.html

865 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:40:14 ID:wxbOed9I
民主党に意見送るなら、誰がいいかな?

866 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:40:41 ID:LPO7c8Zm
>>858
疑問を呈する人が居るから、アメリカの裁判で創作物規制に違憲判決が出たりするんじゃないか?
アメリカの司法は聞く耳持ってて。、カナダは司法からして聞く耳持ってなかったって事かな…。
しかし、あそこまでハッキリ違憲判決が出てるのに、創作物規制の条文を再度上げてくるアメリカの
立法はキチガイじみてるな・・・
ネット規制法も、ゲーム規制法もアメリカで何度も何度も可決しては違憲判決出される国だからなぁ。

867 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:41:38 ID:AcuXylw0
>>865居るなら地元選出の国会議員

868 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 02:43:37 ID:AcuXylw0
>>866規制派の本音は「破壊的なエネルギーは、テレビで放送されてはいけない」と言うレベルの電波妄想だもの

ホラー作家のスティーブン・キング氏が、米州の暴力的ビデオゲーム規制案を批判し、
そうした規制は非民主的であり、子供の娯楽の監視は保護者の役目だと主張した。

同氏はEntertainment Weeklyに寄稿したポップカルチャーコラムで、
同氏自身はビデオゲーム好きではないが、マサチューセッツ州で
18歳未満への暴力的なビデオゲーム販売を禁止する法案を提出されたことを聞いて憤慨したと述べている。

「腹が立つのは、政治家が保護者の代わりにそれ(子供の娯楽の監視)を引き受けるということだ。
その結果は悲惨なことになる。非民主的であるのは言うまでもなく」(キング氏)

米国、英国、オーストラリアでは、暴力的なゲームの規制について議論が続いている。
英国とアイルランドの当局は昨年、
精神病院から脱走した患者が大量殺人を行うゲーム「Manhunt 2」を禁止した。

暴力的なビデオゲームが暴力的な行動を引き起こすかどうかはまだ結論が出ていない。

「シャイニング」「キャリー」など、ハリウッドで映画化された著作を持つキング氏は、
同氏には、ゲームは社会に既に存在する暴力を反映しているだけのように思えると述べている。

「頭に来るのは、政治家がせっせとポップカルチャーをスケープゴートにしようとしていることだ。
彼らにとってはたやすく、楽しいことでさえあるだろう。
ポップカルチャーは常にやかましいものだから。
それに、部屋の中の象(大きな問題)を無視できる」

キング氏は、既にビデオゲームのレーティングシステムが存在しているし、
子供はゲームが欲しいと思ったら手に入れる方法を見つけてしまうため、
ゲーム規制は意味がないと指摘する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news118.html

869 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 03:03:30 ID:AcuXylw0
人権擁護法案、協議打ち切り求める声相次ぐ

人権擁護法案の提出を目指す自民党人権問題調査会(会長・太田誠一元総務庁長官)は11日、
党本部で15回目の会合を開き、人権委員会の権限を大幅に縮小した修正案(太田私案)について、
反対派の百地章日本大教授(憲法学)と、推進派の山崎公士新潟大大学院教授(人権政策学)から
ヒアリングを行った。出席議員からは相変わらず反対意見が大勢を占め、
「この段階での集約は見送った方がいい」(早川忠孝衆院議員)と協議打ち切りを求める声が相次いだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080611/stt0806112252006-n1.htm

人権擁護法でも反対してるようだな

870 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 03:42:52 ID:0Z004UGN
>>830
麻生さんは好い加減に「有害コミック運動は間違いでした」宣言してくれよ。
アレの所為で未だに規制派議員扱いなんだから・・・と今までメールで三回、
手紙二回送ったけど反応無し。
ジジババ票を失いたくなんだろうなあ。
オタクに媚びても・・・同じ自民の岡田さんや民主の樽井さんの例があるし。
松浦議員もオタクてか規制反対派は票田以前に存在が政治家に見えてない嘆
いてたし。
いや、これオタク云々以前に日本の若者全体の政治意識の問題なんだけどね。
自民なんて昔から若者敵に回しっぱなし。今ジリ貧なのは中高年敵に回した
からだし。

871 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 04:19:59 ID:Q0r8tQTB
麻生のスタンスは知らないけれど
結果的にはゾーニングという形で落ち着いたわけだから
それを間違いだとか言うわけがないと思うよ

872 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 04:54:27 ID:EoWORcGq
>>870
麻生は、規制派にもオタクにも媚びを売るコウモリ。
信用するなってことだ。

873 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 04:56:02 ID:AcuXylw0
反社会性人格障害な。たしかにそれは大きいと思う。
イギリスじゃ反社会性人格障害者は全員隔離すべきか否かの議論がなされているな。
ただ、反社会性人格障害が脳の疾患か、精神病のカテゴリーなのか、
微妙なラインで議論になってる。
精神病と考えた場合、中二病が悪化して反社会性人格障害になる場合が多い。
ソースはディスカバリーチャンネルの「犯罪者の心理」系の番組。
なのに中二病を賞賛するアニメがあって、それに心酔した奴が沢山いるってのが最悪だ。
エヴァがなければ今の日本はもうちょっとマシだったと思うよ、ホント。


別板から転載だがイギリス・・・・・・何なんだあの国のイカレ度合いは

874 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 05:51:14 ID:OMZX6EyC
>ただ、反社会性人格障害が脳の疾患か、精神病のカテゴリーなのか、
>微妙なラインで議論になってる。

自分たちに都合の悪い思想や人生観を持った人物を病人にすることが
はやってますね。民主主義がなければ思想犯でしょっ引けるんでしょうがねえw

875 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 05:56:51 ID:BCcyXkVa
>>863
気にしないというか、ブロキャスのスポンサーにはトヨタいるし、
たとえテレビ局に抗議が来ようが、視聴率が取れたりスポンサーが金を払い続けるなら、
テレビ局には痛くも痒くもない。

でも、企業がテレビCMに検索ワードでウェブサイトに誘導させる内容が増えたり、
テレビCMそのものを減らす傾向が出ている。「抗議するならスポンサーに」の動きからか、
スポンサーから番組にクレームが入るのも番組制作側には痛手という。

秋葉原通り魔事件では、似た手口の犯行を描いたTBSサスペンスドラマの放送自粛だけでなく、
登場するオタクに殺人事件犯人の疑惑が持たれるなど悪印象をつけていた、
テレ朝のサスペンスドラマにスポンサー表記を拒否する企業が出た動きもある。

自動車会社で他社の日産は、デュアリス宣伝で河森氏、コンセプトカーで攻殻SACとコラボしてる。
トヨタはプリウスでアトムなどの手塚キャラ起用。

876 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 06:06:53 ID:AqZUNSEy
>>864
>>ロシアの多数派宗教であるロシア正教は、この件について声明を出していない。

やっぱ黒幕はプロテスタントなんだよな。
プロテスタントは原理主義。



877 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 06:07:33 ID:VMUHkZIj
>>873
>エヴァがなければ今の日本はもうちょっとマシだったと思うよ、ホント。

アニメが一作無ければマシになる国ですか?
他人のせいにするのもいい加減にしなさい!

秋葉原の連続殺人犯と同じパーソナリティだな。




878 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 06:10:44 ID:6s1tO8AU
>>873
それなら中二病患者が集るジャンプは廃刊にしなきゃな

879 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 06:28:37 ID:AcuXylw0
>>874昭和天皇もそれを最も恐れていたからな

統帥権が憲法上はある筈なのにいつでも精神病患者にされる存在って何やねん

880 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 06:36:18 ID:BCcyXkVa
>>878
ジャンプは創刊40周年ということで、JTの缶コーヒーと車内広告でコラボしてるよ。
両さんと悟空のフキダシがサラリーマンの仕事上の不満になってるミスマッチもの。

今日の日テレTHE・サンデーは恒例の「犯人の時代背景」やるから、
相変わらずの酒鬼薔薇世代だとかゲームとか言うのかね。

宮崎事件死刑確定や今年の新成人がらみで平成元年を振り返る企画でも、
事件とオタクを結びつけてたけれど。宮崎は現在40代。

通り魔被害者の19歳大学生に30代社会人はガチでオタクだったけど、どうすんのよ。

881 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 06:45:19 ID:cRFjsJ81
>>873
> エヴァがなければ今の日本はもうちょっとマシだったと思うよ、ホント。
> ソースはディスカバリーチャンネル

中二病にも程があるw
>>879ではいきなり昭和天皇を引用したり、お前さんの頭も結構キてるなあ・・・

882 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 07:24:37 ID:9nk8gScc
「エヴァはオタクの間にしか受けてない」
「なつかしアニメ特集やアニメランキングに出るのはおかしい」
と言いまくってるのってたまにいるからな

エヴァは映像メディアを商品の主体にしたというのを決定づけただけだし
エヴァがなくても別の作品がその役目背負ってたと思う

883 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 07:50:00 ID:vzqPzO6a
エヴァは放映当時、阪神大震災や地下鉄サリン事件をはじめとする一連のオウム事件といった
まさにこの世の終わりと言わんばかりの出来事が立て続けに起きたので、その世相と作品内容が
微妙ににマッチしたと捉えた方がいいんじゃないかな?。

と言うか、あれらの事件や災害を幼少のころに目の当たりにしたのであれば人の命なんて
軽いと認識する人だって出てくるかもしれないね。

884 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 07:57:21 ID:cRFjsJ81
> 東京・秋葉原で起きた通り魔事件の容疑者が携帯サイトに書き記した言葉を見ていくと、自
> 分はこんな境遇にいるはずではなかったという一種の被害者意識と、世間に認められたい
> という自意識が交錯しているように思われる。
> 世の中、今の自分に満足している人の方が少ないのだ。それは当然の思いである。しかし、
> それがどうして、「社会が悪い=誰でもよかった」という無差別殺人に結びついてしまうのか。
> 責任の一端は私たちマスコミにもあるのかもしれない。私たちはともすれば、何かことがある
> たびに、社会が、政治が、教育が悪い−−と、安易に、かつ漠然と結論づけてこなかったか。
> それが「自分は被害者」という甘えの構造、あるいは厳しい現実からの逃げ道をつくる要因
> になっているように思えるのだ。(抜粋)
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080612k0000m070159000c.html

>安易に、かつ漠然と結論づけてこなかったか

その通りだ毎日新聞。お前らが一番酷いw
そんなことよりも早くこのニュースを報じろ。ベタ記事とはいえ朝日や読売も扱ってるぞ。

> 民主党の菅直人代表代行や社民、国民新党など野党の有志議員は13日、
> 元公明党委員長で政治評論家の矢野絢也氏を国会内に招き、
> 公明党と支持母体の創価学会との関係について説明を求めることにした。
> 矢野氏は今年5月、評論活動をやめるよう強要されたとして創価学会に損害賠償請求訴訟を起こしており、
> 訴訟の経緯についても話を聞く。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080610/stt0806102353008-n1.htm

885 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 08:09:23 ID:AcuXylw0
>>881だって昭和天皇が大戦中に表立って終戦について
何も発言しなかった理由がそれだもの

天皇は思想犯に出来ないから反戦を語ったら精神病患者って事になる


割と有名な話だと思うんだが

886 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 08:21:48 ID:+Hh720oM
>>884
◆政界:民主、公明と連立も−−赤松・民主選対委員長 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/05/20/20080520ddm005010128000c.html


887 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 08:52:34 ID:cRFjsJ81
>>885
有名かどうかという話じゃない。エヴァの発言もそうだけどピントがズレまくってる

>>886
よく分からんがとりあえずこれを置いておきますね

【政治】総選挙後、公明党との連立は視野に入れていない=鳩山民主幹事長[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213350596/

888 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 08:59:42 ID:TGNFW9vE
昨日の地震で今日もテレビはそれ一色のはずだ。
朝のテレビも秋葉通り魔なんかやってる場合じゃない。
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


まだやってる・・・・・・
        ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

889 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 09:20:14 ID:AcuXylw0
>>887いやズレてないだろ

異端者を精神異常者にすれば幾らでも言論弾圧できるって話なんだから

890 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 09:31:19 ID:Nh4GV3LS
>>889
今ならロリは異常者って事ですね。
ロリには歴史的にも有能な人材もいたのに。

891 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 09:31:29 ID:vzqPzO6a
>>888
そりゃ土日の番組は一週間のまとめ的な内容なんだから扱わないわけにはいかないだろう。
類似事件が起きない限りは明日以降は劇的に減るだろうけどね。

>>889
一昔前ならそう言う事も出来たのだろうけど今は精神障害者関連の権利も上がってるので
精神異常者がわめいてると言う事にできるかどうかは正直微妙

892 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 09:44:10 ID:9nk8gScc
そういや前読んだ本じゃチャップリンがロリコン扱いされてた


893 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 09:51:17 ID:PdYawDRG
>>891
残念ながら今月中まではアキバ事件については何らかの形で取り上げられるだろう。
ネタバレになって申し訳ないけど、
今週(今日放送分)で橋下府知事と横田夫妻をゲストに呼んじゃったってんで、
たかじんのそこまで言って委員会は、
来週この事件についてたっぷりするとかいう、
今日放送分を見に行ったらしい人からのレポがあった。

あと、通常国会が終わった後のTVタックルも要注意だわな。

一番最悪なのはネタがないからと朝まで生テレビが
この事件から変なテーマを今月(あるいは来月)のテーマに
持ち上げることだ。

あと事件発生当時から心配してた石原都知事の発言が、
オタ叩きにならなかった分、まさに精神異常者叩きになってしまったよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3683847/


894 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:06:20 ID:8HghyrJm
日テレTHE・サンデーを「ながら見」した。
結論から言うと特に酷いオタたたきはなし。ただ加藤が生まれた時代背景として
ファミコン発売・ドラクエ3発売・WIN95の登場と絡めて説明し、
彼らの世代は「コミュニケーション不足である」と指摘していた。

相変わらず卒業文集に書いたテイルズのキャラを「剣を持った美少女」として
説明したけど、「ゲームの影響か」とかの深いつっこみとかはなし。

コメンテーターもオタたたきは特に無かった。以上。

895 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 10:12:44 ID:uH7DODkg
>>893
多分朝まで生テレビはサミットか北朝鮮関係の話題でしょうサンデーモーニングの風を読むのコーナーではネットの匿名性に絡めた話題だった。

896 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:16:57 ID:9y+aQ1Ln
アキバ探検隊 秋葉原無差別殺傷事件ルポ そのときヲタクはどうしていた
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3679697/

> 現場の献花台では、亡くなった方と面識のない多くのアキバ好き男女が手を合わせている。
> ひとくくりに“ヲタク”“アキバ系”とまとめ、まるで彼ら全体に事件の責任があるかのように白眼視する報道はあまりに軽薄ではないか。

ナイタイタイムスって風俗情報紙だっけ?

897 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:17:06 ID:ldFaIllZ
>>895
日テレ見てたからサンデーモーニング見てなかったんだけど、
秋葉原通り魔事件でサブカル批判はあった?
ネットの著名性がメインだったの?

ってか次はサンジャポか・・・あの番組死ぬほど嫌いだから見る気ゼロだわw

898 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:30:01 ID:PdYawDRG
>>897
一応、サンモニからサンジャポと録画継続中。
毎週録画してるけど、たかじん委員会も録画予定。
バンキシャを今どうするか迷っている。
(新聞の見出しには秋葉原関係の文字はなし)

でも意外とオタ叩きが激しいと言えば、アッコにおまかせだよな。
初音ミクの件は未だに忘れないし。
先週秋葉原事件が起きたまさにその時に生放送してたから、
触れないことはないんじゃないかと思うけど。



899 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:31:19 ID:BCcyXkVa
>>894
なんか頭悪い内容だな>THE・サンデー

ファミコンなんか30代も子供の頃遊んでたり、ドラクエも3出る前に、
2の時には人気があったから3発売時の騒動があったろうに。

Win95なんて企業で普通に使ってただろうに。番組スタッフは誰一人として、
Windowsやパソコンに触れて仕事しなかったのか?と突っ込みたくなる。

テイルズオブデスティニーでの事実誤認にしても、同ソフトの主題歌歌ってたDEENは、
かつて日テレの野球中継主題歌も担当した年があったから、
とくダネ出たときに西武ファンの小倉に突っ込まれてた。

そこんとこどうなんだ?徳光。

900 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:32:58 ID:dNDcj+/r
>>897
おれもながら見だから曖昧だけどサブカル批判はなかったと思う

901 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:34:48 ID:dSq/psNs
>>886
最近だんだんと毎日新聞=聖教新聞に思えてきた。

902 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:35:27 ID:ldFaIllZ
>>898>>900
レスありがとう。
やっぱサンデーモーニングはしっかりしてるね。
視聴率がいいのも分かる気がする。

903 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 10:43:29 ID:uH7DODkg
サンデーモーニングはなんだか私はネットに書き込みをしないなどと世代論になった気がした。
サンデージャポンは色々と書きたいことがあるけど最後にテリーさんがあんな人間にしないためにはひとの不幸ざがしした方がいいとコメント。

904 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:51:53 ID:TGNFW9vE
【児童ポルノ】G8法相会合 「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言採択
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213367591/l50


あらゆる形態

905 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:53:48 ID:ugiGBwfl
>>901
創価マネーでずぶずぶだから実質第2の聖教新聞だと思う。

906 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:56:31 ID:U7XPK1PJ
ホコ天中止をどう考えるよ?
事件が理由で中止と言ってるけど、どう考えても目的は秋葉原からのオタクやパフォーマーの排除だろ。
事件に便乗してるとしか思えない。

それに、期限を定めない“当面の間中止”は事実上の廃止ではないか?

907 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:56:58 ID:9y+aQ1Ln
>>904
一応>>746で既出

「児童の性的搾取」というならば創作物は当然、入れるべきではないな

908 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 10:58:29 ID:8HghyrJm
>>899
番組序盤は、事件を時系列になぞることに終始。中盤に徳光は「犯人が捕まっても
安心した気持ちはない。漠然とした不安が増した」とコメント。
番組の後半では、加藤と同世代の声を紹介。殆どが加藤を否定する中、
彼の心情(格差問題などに対しての不満)も多少理解できるという声が「我々の予想以上に」あったと紹介。
声の紹介後、徳光は改めて「漠然とした不安感」を強調、加藤と同世代を危険視したい論調に持っていく。

これを見た視聴者に対して「彼らの世代の中で不満が燻っているのではないか」と印象づけさせる番組構成だと感じた。


909 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:04:36 ID:9y+aQ1Ln
>>906
パフォーマーたちが地元住民との共生を探っていくしかないだろうね

俺らを差別するな!といっても地元の人たちに不信感を持たれたらアウト
必要ならば、再開を望んでいるオタ系ショップとも連携をとりながら
根気強く交渉していくしかないのでは?
(振興会は再開を望んでいるらしいし)

個人的には『喪に服す』という意味でしばらく休止するべきと思っている
防犯とか排除とかでなく、しばらくは遺族の方々の気持ちを考えるべきでは
(被害にあった人たちはあそこでお祭り騒ぎをしているのは気分は良くないでしょ)

しばらく休止はいいけど廃止は断固反対だけどね
むしろ、もっと歩行者天国はあちこちに広げるべき

910 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 11:11:53 ID:uH7DODkg
>>966
私は万世橋町会の掲示板に書き込みました。返事が帰ってきて子供も歩かせない状態です住民のことも考えて下さいと返事が帰って来てました。私はこれをみて歩行者天国再開は厳しいなあと感じました。

911 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:15:50 ID:BCcyXkVa
>>908
1983年生まれのタレント一覧。宇多田ヒカルや元SPEEDの上原・今井、嵐の二宮・松本もそう。
ttp://www.tofu-ya.com/category/birthday/b-1983.htm

徳光がやっていた歌の大辞テンは、オリコンランキングにアニソンが入ってきたこともあり、
終了してしまったし、宇多田はエヴァ新劇場版序の主題歌歌ったろうに。

徳光はこの同世代タレントに恐怖感を覚えて近づかないようにしなきゃいけないはず。
ま、そんなことするわけないし、巨人の現在25歳の選手にだって近づくだろう。

912 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:21:02 ID:AcuXylw0
>>910その言い分だと通り魔事件の前から同じ事を抜かしてたっぽいな

偏見と思い込みで真実など絶対に見つめない。

状況証拠の通りだとするとオタク店舗を根絶して小奇麗なショッピング街
にしたいと万世橋町会は主張している可能性がある

913 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:22:01 ID:9y+aQ1Ln
>>910
地元の人たちはすでに不信感をもっているのだから、
直接会って、『根気強く』交渉しなければ無理だろうね

あと、個人個人では聞いてくれないと思う
むしろ、再開を望んでいるお店(アニメイトとかゲーマーズ?)に
意見を出してみて団体で交渉していかないと

【主張】秋葉原無差別殺傷 未然防止に知恵絞りたい
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806150324002-n1.htm

> 事件後、地元の千代田区と商店街が協議、15日から当面の間の中止を警視庁に要請、
> 都公安委員会が中止を正式決定した。残念だが事件の影響や遺族の思いを考えれば、
> 致し方ない。安全が確認されれば、休日の楽しみだったアキバのホコ天再開を望みたい。

オタク以外でも廃止はやめて欲しいという声は意外に多いよ
フジの小倉もコメントしていたらしいし、あと、オタ系アイドル(?)も
中止はしてほしくないと確かサンスポでコメントしていた

あとは、交渉力なのかな

914 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:25:26 ID:TGNFW9vE
家電店とかそんな普通の店で集まらないからオタ向け店舗が増えていったんでそ
で、エロな店舗から宣伝とか規制しといて、その代わり的にホコ天なんかでコスプレなどオタパフォーマンスを見物してください、
みたいなかなんじだったのに、今度はそれもやめて何ができるっていうんだろ。
そこらへんホコ天以前のオタ街にしてほしいオタから、家電量販店街にしたい人や、もっと昔のパーツ街にしたい人とか入り乱れてはいるけど

915 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:26:48 ID:AcuXylw0
>>913むしろオタク店舗を快く思わない廃止派は歓喜してるかもしれない
何年も前から廃止派と存続派が対立しまくってた様子だし

916 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 11:31:44 ID:uH7DODkg
そこが今のおたくたちが出来るかが鍵だと思う。原宿のホコ天が廃止された時も世間では惜しまれた廃止だったけど町の人たちは歓迎されたと原宿ホコ天復帰計画のホームページに書いてありました。

917 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:34:41 ID:9y+aQ1Ln
>>914-915
だからといって、地元の住民は不寛容だ、差別意識だとアピールするだけじゃ
なにも変わらないどころか、よけいに反感を抱かれるだけじゃないかな

> 廃止派は歓喜してるかもしれない
だとしたら、すごく不謹慎な態度だとは思うけどね
でも、そこを単純についても人の感情って逆効果なんだよね

いずれにしても個人で戦っても無理でしょ
もし、具体的な対策を立てるならば別スレをたてて、そこで議論したほうがいいと思う
オタ系企業などの協力もないと交渉にもならないだろうし

918 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:37:19 ID:U7XPK1PJ
>909
今年初めにも他の所のホコ天で同じような事件あったけど、そこの人たちがまるで遺族の気持ちを考えてないような言い方だ。
どう考えても>906だと思う訳で、それは遺族の気持ちを考えてるどころか、逆に事件を、事件の被害者・遺族を利用して他の目的を達成しようとしてる。
それは被害者・遺族に対してものすごく不謹慎だと思う。

919 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 11:42:52 ID:uH7DODkg
だった私のアメブロ使ってよ!建設な論議をお願いします。

920 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:48:09 ID:9y+aQ1Ln
>>918
いや、今回の措置が遺族への配慮で行われたなんて、俺もさらさら思っていないよ

>>906の言っているとおり、『便乗』だし、それはとても不愉快なことだ

ただ、個人的な理想としてはそういった政治的理由でなくって純粋にしばらく哀悼の意を示すために
休止もありかなと思っている
今年はじめの土浦の事件も個人的には休止してもよかったかなとは思ったけど
存続したからといって不謹慎とは思わないよ、ただ、俺個人のひとつの見方

俺も歩行者天国という制度は残していくべきだと思うし、このまま廃止というのは断固反対
でも、それに反対していくには個人では無理じゃないかなというだけ
存続派という人たちが連携していかないと

921 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 11:52:26 ID:ClBA/rhZ
家電の街じゃなくなった最大の理由は
色んなとこに家電量販店が増えた為

922 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:00:48 ID:FZ2+CgwD
>>814>>828
元同僚が交際相手の有無を尋ねたときに出た言葉だってね。読売新聞によると。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080612-OYT1T00522.htm

> 「人間は裏切るが、アニメや自分で作ったゲームソフトは裏切らない」

リメイク版や続編でキャラクターの性格などが変わってしまったり、
ストーリー改悪があって不満だなんて話はよく聞くからな。


>>894
ザ・サンデーとサンデーモーニングを同時録画しちゃったんで、1倍速ダビング中だけど、
ザ・サンデーが始まる直前に、押井守監督のスカイ・クロラのCMやってた。

プロダクションIGの前身となったタツノコ内の部署が昔、
日テレ日曜朝に赤い光弾ジリオン作ってたはずなんだが。

923 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:02:33 ID:TGNFW9vE
そういや原宿のホコ天とかそれで何十年も楽しくやってたはずなのに、
今になって住民は廃止で喜ぶってどんな変化なんだろうね

924 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:07:42 ID:ndTh5Ol4
一説にはタケノコがホコ天で踊らなきゃいけない最大の理由は
ディスコから追放された為とも言うし

925 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:10:42 ID:vzqPzO6a
でも秋葉原に店を構えてる側にしてみれば家電・パソコン・ゲーム・DVD・コミック・同人誌を買う
お客は大歓迎でもコスプレパフォーマーやカメラ小僧は営業妨害を行うただの邪魔な存在でしか
ないからなあ・・・。せめて、自分たちは秋葉原の売り上げに寄与しますよとか何かしら優位性を
アピールしない限りは淘汰される一方じゃないの?。

926 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 12:22:57 ID:uH7DODkg
今、私はUDXビルのデッキで事件現場の献花台近くを眺められるところにいます。これから祈ってきます。


927 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:24:20 ID:FZ2+CgwD
>>899>>908
徳光は自分は携帯電話を持たないスタンスだと言ってたのを思い出した。
自主的なデジタルデバイドだから仕方ないか。

928 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:34:19 ID:U7XPK1PJ
>925
カメラ小僧だってカメラの部品を買っていくだろうし、パフォーマーやコスプレイヤーだって衣装を買っていったりするだろう。
彼ら彼女らも飯たべるし。

それらを見に来た人たちも終われば店覗いていくだろうし、気に入ったものがあれば買って帰るだろうし。

929 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:43:08 ID:1izOck/x
>>924
踊るのは義務ではないので別に踊らなくても結構なのですが

930 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:48:26 ID:vzqPzO6a
>>928
コスプレイヤーとカメラ小僧は客としての絶対数が少ないし、店の前でパフォーマンスの類をやられると
普通のお客さんたちが物理的・心理的に入れないことを考慮した方がいい。と言うか客の絶対数では

一般・オタク>コスプレイヤー・カメラ小僧

だからね。


931 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:51:12 ID:PdYawDRG
>>814
>TBSで「アニメは裏切らない」

系列局のMBS製作とはいえ、
コードギアスその他TBS系列のアニメのの放送体制が
(話の中身以上に)どれだけファンを裏切り続けてるか
思うとよくそんなこと言えたものだと。

思えば民放で一番最初にゴールデンタイムから
アニメを取り払ったのもTBS系列だな。
(一時期まんが日本昔ばなしを復活させていた時期を除く)

932 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 12:56:06 ID:vzqPzO6a
>>931
だから同じテレビ局でも報道セクションとアニメ制作セクションは違う事にいい加減気付いてほしい。
と言うか、ゴールデンタイムからアニメが無くなったのも局の事情だけではなく視聴者の生活様式の変化や
スポンサーの要請によるところも大きいんだが…。

933 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 13:00:06 ID:uH7DODkg
http://forest.ne.jp/hokoten/
原宿ホコ天復活計画のリンクをはりました。秋葉原のホコ天復活を望みひとはとりあえずこの文章だけどでも読んで見て下さい。

934 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 13:04:29 ID:9y+aQ1Ln
通り魔事件後初の週末 秋葉原の人出少ない
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50676930.html

> 最近の晴れの日の週末と比べると、アキバBlogの中の人が見た印象では『中央通りで3割減』という感じで、店内はもっと少ない感じがした。
ホコ天中止と言うより、事件の余波がまだ残っているということなのかもしれないけど
お店にもかなり影響は出てくるんじゃないかな

多くの店舗はいずれ、再開を望んでいると思う

935 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 13:10:35 ID:9y+aQ1Ln
>>933
ありがとう
とても参考になると思う

> 地元地域の人がヤダといってるものは
> 警察も政治もどうにも出来ないですから
> まず地元の各商店会や町会の人に理解を得ていくという
> 地道なステップが必要なんじゃないかと思います。

ここのところが特に重要な部分だと個人的には思う

936 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 13:13:38 ID:uH7DODkg
UDX前から見た献花台付近の様子。
人が沢山集まって警察が警備しマスコミが集まって来た。 UDXビルからは立ち止まり祈る人やカメラにおさめる人がいます。

937 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 13:26:23 ID:U7XPK1PJ
>936
献花台の存在って、通行する側にとってはどうなんだろ?

938 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 13:28:17 ID:dNDcj+/r
>>937
そりゃあ邪魔だろうけど、さすがにそれ言っちゃうと神経疑っちゃうよ

939 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 13:30:59 ID:U7XPK1PJ
>935
そもそも地元商店会や町会がオタクを理解したいと思うだろうか?
利用したいとは思っても、理解したいとは思ってないんじゃないか?

940 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 13:42:40 ID:9y+aQ1Ln
>>939
そうかもしれない
ていうか最初から理解をしようとしてくれる人なんてまれじゃない?

理解を求める努力は無駄といいたいの?
交渉する余地がないとするなら、どうしたら再開できると考えているの?
それとも諦めているの?もしくは強硬手段でも考えているの?

気を悪くしないで欲しいんだが、あなた自身の考えがわからないんで


941 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:00:09 ID:fHVx6jLN
>937
勿論、非常に交通の妨げになります。

でも、警察も地元民を何も文句は言いません。

でも、胸元が少しのぞけるくらいに露出のある服を着て通行しているだけの人がいたら、
その行為はパフォーマンスで交通の妨げになるから止めなさい、と激しい調子で注意されます。

そういう事です。

942 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:07:30 ID:U7XPK1PJ
>940
理解してもらいたいと考えるなら、まず先に抗うべきだろ。 相手がノイローゼになるくらいに。
何の異議申し立てもせずにただ理解してもらいたいってだけじゃ、結果は利用されるだけだ。
現在だって、メディアの報道や表現規制の問題、秋葉原ならパフォーマー・コスプレイヤー排除や警官の職質など、他の場所・事象ならそれはおかしくないか? 法律違反じゃないか?って事もオタク相手ならリミッターが外れたの如くすべてOKになってしまう。
規制・排除したい側に立ったとして、それらを受け入れてしまう、ただ従うだけの相手を理解しようと思うか?
利用しようと思うことはあっても理解しようと思うことは決して無いと思うぞ。

まずは徹底して抗う・異議申し立てをする、理解してもらうってのはその次のステップだ。

943 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:19:58 ID:9y+aQ1Ln
>>942
強硬派というか武闘派ていうことね、わかった

> 理解してもらいたいと考えるなら、まず先に抗うべきだろ。 相手がノイローゼになるくらいに。
個人的にこの考えにはまったく、賛同できないんですまん

ノイローゼにしてやるぐらいに攻め立てるような人間を理解しようとする人なんて俺はいないと思うし、
少なくとも俺は絶対にそういう攻撃をしてくる人とはいっさい対話もしない

> まずは徹底して抗う・異議申し立てをする、理解してもらうってのはその次のステップだ。
よって、そういう抗い方の後に『次のステップ』なんてありえないと思う

少なくとも俺は協力できない

944 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:20:19 ID:vzqPzO6a
>>937 >>941
献花台が通行の邪魔だと言う発言は
「やっぱりオタクは自分の事だけ良くて人の心の痛みなんて全然分かっていないんだ」
と思われかねないから慎め

945 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/15(日) 14:21:01 ID:uH7DODkg
>>923
私の気持ちでは12日に秋葉原歩行者天国休止反対の紙を万世橋警察に提出したかったです。
一方銀座こちらはホコ天実施中ですが警官が見回ってます。

946 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:21:52 ID:U7XPK1PJ
だいたい、オタクはいつも一方的に差別され規制され排除されてきたじゃないか。
一度でもオタクが理解を求められたことがあったか?
“どうしても必要なのでオタクの皆さん我慢して下さい、協力をおねがいします”と一言でも言った相手がいたか?

947 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:33:44 ID:vzqPzO6a
気をつけてほしいのは「なぜ歩行者天国は存在するのか?」だと思うんだが
本来は休日の混雑対策であってもとからコスプレパフォーマーのために
存在するわけではない事を頭に入れる必要がある。なので地元の意見が最優先されて
所詮は外様のコスプレパフォーマーの主張なんて聞き入れられないのが実情では?

948 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:44:33 ID:019P9qsa
ホコ天はこのまま中止でいい
人が死んだ場所で騒いでほしくない

規制またずしてアニメゲーム業界は勝手に滅びそう

949 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:51:58 ID:c5hSaC5e
なんか妙な話になってんな
どっかから変なのが紛れ込んだか?

ホコ天は地元が道路管理者に対して申請して、管理者が使用利用に納得して
申請が通れば実現する
秋葉原の場合なら、秋葉原商店街が混雑対策(実際には商売振興)のために
警視庁に申請して実現している

つまり本質的に地元が自分達の利益になるためにやってるんだから、それを
取り下げること自体が普通は珍しい
あれだけの大事件の後だから、マスゴミも警察もウザいしほとぼりがさめる迄
自粛しとこう程度の意味合いならあるだろうけど、単純に利益が減るんだから
すぐに始めたいのが本音だろ
ホコ天とオタ叩きが関係がある(オタがウザいから事件を口実にホコ天を中止)
なんてのは、本末転倒で商売人がやることじゃない
それこそ久喜市民級の無根拠デマなんじゃねーか?

それからコスプレがどうとかってのは完全に筋違い
地元が目的(商売振興)に適うなら大目に見ることもあるだろうけど、基本的に
そういうのがやりたければ専門のイベントに行くなり自分達で企画たてて道路
使用許可とってやるなりって話
コスプレしたいからホコ天残せってのは筋が悪すぎる


950 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:54:31 ID:U7XPK1PJ
>947
だから、それならそうだと言ってホコ天を中止すべきで、事件を口実にしてそれを行うのは便乗であり、事件の被害者・遺族に対して不謹慎だと思うよ。
で、そういう“利用できるものは何でも利用する”相手に、ただひたすら“理解を求める”ってのはどうかと。
その前段階として“抗う”があると思ってる。
暴力行為に走れってんじゃなく、メールやブログ、手紙や署名など、そういう抗い方があるでしょ。

表現規制反対にも共通する事だと思うよ。
言われたじゃない、「反対派が見えない。」って。

951 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 14:59:22 ID:+Io8NMs2
話し合いとは言うものの
どこかの誰かみたいな、オタクきもい出て行けとか、萌えヲタは滅びろとか、
そういうのとそう遠くないことを思ってる人間だっているだろうに
実際そんなので無理して折り合いつけてみたところで
警察の不毛な職質も相変わらずのようだし、
そんなので本当にみんな気分よくやっていけるのか?

いざとなったらコミケの移転に倣うような事態も想定しといた方がいいのかも

952 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:02:53 ID:9y+aQ1Ln
>>950

> メールやブログ、手紙や署名など、そういう抗い方
俺はそれだけじゃ、効果があまりないと思う
政治家相手じゃないんだから、その点で規制反対運動とは少し意味が違うと思う

相手は地元の一般の人たちなんだ
交渉には直接、それぞれのグループの代表同士で話し合わなければ向こうは聞く耳持たないよ
地元住民は、「オタク」という架空の存在を恐れているんだから
文章のみで正論書いても心に響かない

こっちも生身の人間なんだと言うことをわかってもらうためにも
実際に会って話し合う場所を設けなければ、いつまでたっても
お互いに不信感がつのるばかり

>>949
マスコミによると反対しているのは商売人じゃなくって
地元住民のようだから、逆に
地元住民VS中央通り店舗という図式になっていくかもしれない


953 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:06:31 ID:+Io8NMs2
>>949
地元の町会や、現状を良く思ってない店舗の要請で
規制が強化されてきた経緯みたいなのが
日経のウェブ版かなにかで少し言及されてたと思う

954 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:10:28 ID:vzqPzO6a
>>950
>だから、それならそうだと言ってホコ天を中止すべきで、事件を口実にしてそれを行うのは便乗であり、
>事件の被害者・遺族に対して不謹慎だと思うよ。

事件の直後でかつ混雑時の安全対策が確立されていない上に今は洞爺湖サミット直前で
都内全体が警戒態勢である事ぐらい理解した方がいいと思う。

再開するにしても通行人の安全・混雑対策がきちんと取られてからになるだろうね。


955 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:30:52 ID:BfW7I0dO
大阪市西成区の西成署前で13日夕から14日未明にかけて労働者が石などを
投げつけた騒動で、14日も夕方から労働者約200人が署の前に集まり、
署に向かって投石や消火器の噴霧などを繰り返した。府警は警備放水車から
放水するなどし、公務執行妨害の現行犯で男4人を逮捕した。
警察官1人が負傷し病院に運ばれたが軽傷という。

この日も労働組合の幹部らが署の前で、「労働者が両足を持たれて
逆さづりにされた」などと書かれたビラを配り、抗議を呼びかけたところ、
労働者が集まったという。府警は「事実無根」としている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806150009000-n1.htm

956 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:38:15 ID:EYfH2Bdp
>>948
なんで滅ぶ事になるの?ほこ天がなくなったとしてもたいして影響はないでしょ

957 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:44:09 ID:c5hSaC5e
>>953
普通に考えたら観光地化で余計に潤うはずだから、商売としては文句ないはず
なんだけど
昔は良かった症候群にかかってる統計の一つも調べない類の人種だったら、
若い世代のやること一つ一つに文句つけるケースは有りうるけどね

地元の総意として売り上げ激減してもいいからホコ天止めよう、って事ならよそ
から文句を言う筋合いじゃないし、仕方ねーんじゃないの?とは思う
犯罪がどうとかって言い出したら根拠がない寝言だけど、それで自分達が大損
こく自由もあるのが、自由主義経済ってもんだからね


>>954
》通行人の安全・混雑対策がきちんと取られてからになるだろうね。

そりゃ無理
今回の事件は単純にキチガイに刃物って諺が実践されたってだけの話
キチガイも刃物も世の中に溢れてるんだから、対策なんて取りようがない

まして日本は凶悪犯罪者率でぶっちぎりの低さを誇ってるくらいだから、それを
更に低くするってのは経済が破綻するほど治安に金を掛けなきゃ実効性が無い

今の警視庁みたく、対策してるフリを続けて誤魔化す、ってならアリだけどね

958 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:51:46 ID:U7XPK1PJ
>>952

だからさ、そこに至るまでの過程として異議申し立てなんかで抗うことが必要では?
どうやったら相手を話し合いの場に引きずりだせるか?っていう戦略は必要でしょ。


>>955
今のオタクや表現規制反対派に欠けてるのはそういうパワーなんだろうな。

959 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 15:57:54 ID:vzqPzO6a
>>958
変に運用されたらオタク文化全体に影響が出かねない児ポ法等の創作物への表現規制問題と違って
秋葉原の歩行者天国問題はお客と店側と地元の問題だからなあ、買い物目的で考えるならさほど影響が無い
と考えるべきかもしれんねと発言するとニーメラーを持ち出す勘違いが出そうだが。

960 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 16:18:07 ID:9y+aQ1Ln
>>958
あなたはそこにいたるまでの過程での戦略として
> 相手がノイローゼになるくらいに。
とか
> メールやブログ、手紙や署名など
といっているわけだけど
俺はそれはなんの効果もないばかりか、
さらにオタクが社会から孤立するのを深めるばかりじゃないかと思っているんで
それには反対だという立場

ましてや>>955のような激しい抗議をオタクが始めたら
誰も味方になってくれないと思う

俺が考える戦略と言うのはむしろ、
非オタクの存続派と連携すれば、ということ

俺が歩行者天国は廃止にすべきではないといっているのは
コスプレとかパフォーマンスとかを守るためでもなく
地元振興のためでもなく、日曜日ぐらいは車はひかえて
みんなで電車や徒歩で買い物を楽しみましょうという考えだから

だから都市ではもっと増やすべきだと考えているくらい

そういうオタク文化を守るため、というわけでない「存続派」の人もいると思うんだよ
そういう人たちと連携を組んで交渉したりすることも考えてみれば、というわけ
オタクだけでまとまってただ、抗議抗議じゃ手詰まりになるばかりでは?

961 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 16:26:21 ID:In1DD9sc
次スレは、下記の重複スレを使おう。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213119904/l50


962 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 16:44:00 ID:mUn/31tP
>>904
あらゆる形態てのが気になるな。

963 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 16:50:26 ID:Ze8J8BYo
二次元も規制可能だぞと言うわけでしょ。

964 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 16:55:55 ID:BfW7I0dO
臨時国会の召集に応じぬ=民主・鳩山氏

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は15日、NHKなどの番組に出演し、福田康夫首相が
8月下旬の召集に意欲を示している次期臨時国会に関し
「(参院で問責された)福田政権が(退陣することなく)臨時国会を開こうという
話であれば、すぐに『分かりました』という話にはならない」と述べ、
応じられないとの考えを示した。
 一方、鳩山氏は、岩手・宮城内陸地震に与野党の枠を超えて対応するため、
審議拒否の例外として、災害対策特別委員会の開催を求める考えを明らかにした。

時事通信社 時事ドットコム 2008/06/15-13:53
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008061500092

965 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 17:02:24 ID:zGLoBvWg
>>962
「性的搾取」が問題だから。被害者のいない搾取などあろうはずがない。

966 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 17:04:33 ID:/d2r7US8
>>964
でも今民主も前原の件でもめているとか聞くけど、どうなんだろう。


967 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 17:18:31 ID:c5hSaC5e
>>965
性的搾取を助長する、とか無理やり付け足すのは規制派の常套手段だべ

968 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 17:29:21 ID:zGLoBvWg
>>966
前原なんて、大江と一緒にさっさと首を斬れば良いのに。

>>967
この場で言われている事とは別問題。

969 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 18:02:16 ID:8HghyrJm
http://news.livedoor.com/article/detail/3684932/
マスコミの横暴を問う

スレ違いかもしれないけど、マスコミの無神経さを端的に表した良いニュース。

970 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 18:52:35 ID:fHVx6jLN
>956
つ【ニーメラー牧師】

>957
「地元商店会」→継続したい
「地元住人」→やめさせたい
こういう構図らしい、つまり「地元」と一括りにするのは間違いのようだ。

971 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 19:07:00 ID:1izOck/x
>>970
>つ【ニーメラー牧師】

つ 先代蟹【ニーメラーのヤツが死んだのは、単に弱かったからだろう? 戦いがありゃ、そりゃ敗者も出るだろうよ】

972 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 19:40:53 ID:eN+EQ5nG
商店街はやりたいでしょ。

オタが落としていく金は凄いからな。
オタ排除したら確実に寂れるでしょ。

ヨド出店で新規の家電屋は競争敬遠して出店しないだろうし。

あとは完全なアダルト系のショップぐらいしか店舗借りない。
そうなったら風紀は確実に悪くなる。

973 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 19:47:24 ID:c5hSaC5e
>>970
そーいや住人なんてのも居るんだな
けど、あの大規模商店街に住んでるのなんて、割合から言えば1%もいないでしょ

意見としてはともかく、それで実際にホコ天をやるやらないが左右されちゃったら
その方が問題だろうね

974 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 19:53:42 ID:vzqPzO6a
>>972
>ヨド出店で新規の家電屋は競争敬遠して出店しないだろうし。
むしろ大型家電チェーンが既存の店を傘下に置くケースが非常に増えたんだが
石丸はエディオンに、ソフマップはビックカメラに、サトームセンはヤマダ電機に
それぞれ組み込まれてしまった。

975 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 19:57:47 ID:K+mGK1JL
http://www.savemanga.com/

署名ってまだ始まっていないよね。
いつになったら始まるんだろ・・・。

何の動きもないから不安だよ。

976 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:01:41 ID:9y+aQ1Ln
献花絶えず、ホコ天中止に不安の声も…通り魔事件から1週間のアキバ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806151642016-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806151642016-n2.htm

> 最近は路上でのパフォーマンスが過激になり、4月末から、
> 地元住民が警察と合同でパトロールを実施。事件前から歩行者天国の是非をめぐり議論が続いていた。
> 利用者からは「ホコ天は秋葉原の文化」「なくなるのは寂しい」と存続を求める声も根強く、
> 歩行者天国の検討委メンバー、関幸子さんは「ああいう事件が起きた以上は見直さざるをえない。
> ただ、事件に屈するのではなく、早期に安全策を確保して再開すべき」と話す。

>  安全なまちづくりを進めようという動きも出始めた。
> 14日には、秋葉原で活動するグラビアアイドルら有志で作るグループが
> JR秋葉原駅前で募金活動を開始。事件当時も応急措置に活用されたAED(自動体外式除細動器)を設置しようというもので、
> コスプレをした若者らが「1日も早く安全な秋葉原を取り戻すために、手を取り合いましょう」と、買い物客らに呼びかけた。
> 募金活動に参加したパフォーマー、ハルヒさん(28)は「もっとAEDがあれば、1人でも多くの人を救えたはず。みんなに安心してきてもらえるまちにするため、何かしたいと思った」。
> 募金で購入したAEDは、電器店などに設置する予定だ。


977 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:08:29 ID:9y+aQ1Ln
犯罪予告:ネットに書き込んだ中学男子を補導 新潟県警
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080615k0000e040042000c.html

> 少年は、殺人や強盗などの犯罪を繰り返してポイントを稼ぐという設定のゲームソフトの名を挙げ、
> 「ゲームをやっていたら(犯罪を)やりたくなった」と供述しているという。

テンプレのごとく、補導される少年はこう言い訳をしていくのかね


978 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:22:36 ID:/EA7ulwP
>>975
本当にね。不安になるよ。

979 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/15(日) 20:22:48 ID:Yb5Lgm3T
>>958
エクみたいな強硬的規制派には効くだろうけど、そうでない相手にはかえって悪影響がある。
薬だってそう。
強すぎる薬は副作用もきつい。

相手は客商売だろ。
>>976みたく、商店街のイメージが良くなる方法を提供すればいいんだ。

>>962
宗教団体等による、性価値観の強要も入れてるんだろ。

・・・・・・入れちまったモン勝ちよね。

>>977
そう言えば罰が軽くなるって都市伝説でもあるのかね

980 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:25:21 ID:v3Jx6Xez
>>975
いい加減ウザいわ。便所にでも書いておけ。
>>977
「実行する気は無かった」なのに、「(犯罪を)やりたくなった」か。よくわからんな。因みに、地元のニュースではゲーム云々は言っていなかった。

981 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:27:31 ID:1izOck/x
>>979
まぁゲームしていてやりたくなったというのは本当なんじゃないですかね?
もちろん免罪符にはなりませんが

982 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:36:03 ID:c5hSaC5e
>>977
ヒント:
調書の作成は捕まえた警官の仕事
現場の警官なんてろくに文章書けないから当然テンプレが存在する

万引き突き出したり、空き巣被害を届けた時ですら、こっちの言ったとおりなんてに
書きゃしない
相手が犯罪者(あるいは犯罪者候補)ならそれこそやりたい放題でしょ

983 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:38:38 ID:U6HVMlm0
それにしても内容が矛盾してるのは、あまりにあまりじゃないか?

984 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:41:41 ID:LPO7c8Zm
「殺人や強盗などの犯罪を繰り返してポイントを稼ぐという設定のゲームソフト」って何?
しかし、典型的かまって君的いたずら書き込みだろうに。


985 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 20:53:08 ID:crvdrqIc
海外アニメファンが語る「日本はアニメ等の児童ポルノを規制するか考え中だが」
http://blog.livedoor.jp/fairypot/

986 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:03:41 ID:1izOck/x
>>984
多分ドラクエあたりじゃないですか?
住居不法侵入、窃盗、障害、殺人、結構やりたい放題やってますし

987 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:06:03 ID:BW+aYgUq
>>985
コメント欄荒れてるな

988 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:06:08 ID:U7XPK1PJ
>979
ただ、その“商店街のイメージが良くなる方法”の提供元が、自分たちがイメージが悪くなるからと排除しようとしてるオタクってのは、商店街側からしたらどうなんだろうな?

989 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:06:33 ID:U6HVMlm0
ドラクエでネットで犯罪予告してるんか。知らんかった。

990 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:10:10 ID:BW+aYgUq
>>984
オンラインゲーム系じゃね

991 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:15:16 ID:reMKrWjx
>>971
>つ 先代蟹【ニーメラーのヤツが死んだのは、単に弱かったからだろう? 戦いがありゃ、そりゃ敗者も出るだろうよ】

ニーメラー牧師は戦後の1984年にて天寿を全うされたわけですが、
この先代蟹というお方は「ググる」という知能すら持ち合わせていないようですな。

992 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:17:06 ID:LPO7c8Zm
>>990
プレイヤーキルの事?
アレってかなり嫌われる行為みたいだよね。肯定的には捉えられていない。

993 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:20:30 ID:BW+aYgUq
>>992
いやそれもそうだけど
人対人って構図のオンラインゲームって結構あるだろ?

994 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:22:05 ID:RPsEb4BA
>>977
亀だけどそれGTA4の事を言ってたみたいだな
しかも株玉の基地外が集うと云われるν速(嫌儲)板の出来事だったらしい

995 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:24:20 ID:BW+aYgUq
>>994
GTA4かなるほど

996 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:27:03 ID:1izOck/x
>>991
もう死んでいるのでは……

997 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:31:57 ID:U6HVMlm0
死んだのは「弱かったから」ですか。
享年92歳だそうですが。

998 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:36:48 ID:1izOck/x
うちのばっちゃは98歳でピンピンしておりますし、町内にいる某家のじっちゃは100歳を迎えたとかでこの前市長に表彰されておりましたが

999 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:37:12 ID:1izOck/x
999

1000 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 21:37:58 ID:1izOck/x
1000だったらピカタロウがポックリ死

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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