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【産経コラム】[主張] クラスター禁止 どうする安全保障の空白 [08/06/01]

1 :星空φ ★:2008/06/01(日) 23:06:21 ID:???
■【主張】クラスター禁止 どうする安全保障の空白
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080601/plc0806010332001-n1.htm
[2008年6月1日 03:30]

クラスター(集束)爆弾の事実上の全面禁止を定めた条約案が、ダブリンで開かれていた国際会議で採択され、日本政府も支持を表明した。
これまで全面禁止案を受け入れなかった日本の方針転換は、福田康夫首相の意向とされているが、少なからぬ問題点をはらんでいることを指摘しておきたい。
第一は、日本の平和と安全が確保できるのかどうか。日本はこれまで、侵攻してきた敵を海岸線で撃退する防御兵器として保有してきた。万一の場合、海岸線が長くて離島の多い日本にとってはほとんど唯一の有効な兵器だ。
条約により自衛隊の保有分はすべて禁止の対象となるが、冷戦が色濃く残る北東アジアで、あらゆる事態に対処できる軍事的能力を日本だけが持たないという危うい構図が出現する。
日本は保有分を8年以内に廃棄する義務を負う。
条約は目標識別能力と自爆装置が付いた最新型を除いたが、日本はこの導入か、新型を開発するにしても10年程度、国土防衛に空白が生ずる。廃棄費用だけでも数百億円かかる。日本は代替兵器が装備されるまでの移行期間を求めたが、条約には盛り込まれなかった。残念である。
条約の実効性の問題もある。
主要な保有国である米国、ロシア、中国、イスラエルなどは会議に参加すらしていない。全面禁止は現実的でないと考えているためだ。結果として主要国も使用を躊躇(ちゅうちょ)する傾向はあるだろうが、クラスター爆弾の効果的な規制はかえって困難になった一面もある。
一方で条約加盟国は非加盟国との「軍事協力・作戦に関与できる」との条文が追加された。米軍がクラスター爆弾を使用する可能性のある日米共同作戦への自衛隊の参加・協力は可能となる。米軍の抑止機能が一応確保される。
クラスター爆弾は殺傷力が高く、不発弾による痛ましい事故が相次いでいる。日本は被害者支援や不発弾処理などに最大限努力すべきである。
だが一方で、国家として国民の生命と財産を守る責務を負っている。英国などが賛成に転じたことも日本の判断に影響を与えたようだが、日本が置かれている厳しい安全保障環境を考えれば、別の選択肢もあったはずだ。
12月に開かれる条約の調印式まで時間はある。将来に禍根を残さない慎重な対応を求めたい。

■関連スレ (他多数)
【軍事】クラスター爆弾禁止条約 日本政府も賛成表明へ・・・積極関与で実効性確保狙う [06/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181468448/
【軍事】クラスター爆弾、規制検討へ 専門家会合CCWが勧告を採決 [6/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182561278/
【NGO】クラスター爆弾の被害者、日本政府の禁止条約調印を求める[080415]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208242961/
【米国】クラスター爆弾の全面禁止は「非現実的」 マル次官補代理が批判 [5/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211767470/
【アイルランド/国際】クラスター爆弾使用禁止、国際会議で合意。消息筋…米国やロシア、中国などは会議を欠席 [08/05/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212046080/

2 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:06:29 ID:wFdLaSEE

    VVVVV   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    o 6 6 o <  こんにちは!                  │
    (^ v ^)  │ ボクがウワサの最強2ゲッターです。    │
     >-<   \_________________/

   よろしくね!

2getできなかったら泣くよ

3 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:08:11 ID:uaW4Jy1V
核を持てばいいじゃなーい

4 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:09:13 ID:er7orrYw
アメリカに預けて解決

5 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:12:58 ID:CgJaS9d4
そうそうアメリカに預けて半島で破壊してもらえば安全に廃棄できる。

6 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:13:22 ID:KNTwDHaQ
旧型は米軍に処理委託という名目で寄付。
新型を米国から買ってあげて海岸線防備は米軍に依存する。

7 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:14:12 ID:z8+wDrkQ
人を殺すために作った爆弾を廃棄するのに相談してるのか。
こんな爆弾作るなら各国助けられる命がたくさんあるはず

8 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:21:20 ID:32OUZ2Z5
新型の開発なんて事実上無理という話。
何倍も高価なシロモノになる上に性能は今より制限される、つまりコストパフォーマンスが悪すぎる

それどころか解体費用捻出で戦車とか戦闘機の調達数が減るかもしれない

9 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:22:22 ID:nAgQYSIv
目先の支持率を上げられるなら、国の安全保障なんて知ったことか。

10 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:23:30 ID:32OUZ2Z5
>>6
日本中を米軍基地にするつもりなの?

11 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:24:10 ID:gfpj+VmJ
日本はこれでよかったんだよ、水際作戦なんか前の大戦で全滅、戦力激減
で早期敗因の原因だったんだから

12 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:24:21 ID:32OUZ2Z5
>>9
支持率が上がるなら緩慢な自殺が国民の選択ってことだから仕方ないのかもね・・・

13 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:26:12 ID:32OUZ2Z5
>>11
専守防衛やめない限り水際作戦しかないだろ

もっとも実際は水際すら諦めて内陸持久移行しつつあるが

14 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:30:11 ID:32OUZ2Z5
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm

代替火砲の導入となると、さらに非現実的だ。
MLRSの1個発射機当たりの瞬間制圧面積は、155ミリ自走砲を主力とする1個特科(砲兵)連隊(1100人)の火力に匹敵。
従って、現有5個MLRS大隊(90発射機/1500人)を廃止するのなら、90個特科連隊(9万9000人)の増強が必要となる。
1分間に発射可能な弾薬重量でも、155ミリ自走砲と比べると3倍近くの開きがある。人員で計算し直すと、1個MLRS大隊(300人)の瞬間交戦能力は3個特科連隊(3300人)に相当。
現有5個MLRS大隊を解隊すれば、その穴を埋めるため15個特科連隊(1万6500人)を新設しなければならない。




まぁ実際は155mm用の砲弾も廃棄だから、この計算より酷いことになるんだけどね

15 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:32:33 ID:32OUZ2Z5
我が国は一夜にして砲兵10万人以上の戦力を失ったのですよ

チンパンの鶴の一声でな


ちなみに陸上自衛隊の定員は約16万

16 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:32:46 ID:QZHMsKIR
クラスター爆弾、アメリカ軍に寄付とかできないの?


17 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:34:00 ID:32OUZ2Z5
>>16
条約では移転も禁止

18 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:34:22 ID:FnAhDPIg
クラスターってなんでそんなに嫌われてるの? 
軍事あんまり詳しくないんだけど
劣化ウランとか使ってるの?

19 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:37:36 ID:6qfOFq/c
地雷と同じ・・・不発弾が云々

20 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:39:07 ID:32OUZ2Z5
日本の道は4つある

条約に批准はしても署名せずクラスター保有を続ける
専守防衛を放棄し、かつ防衛予算を倍増
専守防衛は維持するが、核武装する
座して死を待つ

防衛に核兵器を使うなら専守防衛のまま核武装は可能だと大昔国会で答弁されているw
クラスターが使えないなら核しかないだろw

21 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:39:25 ID:hJ14PcHk
低投票率で層化のアシストで勝つ戦略を10年以上やってる自民が
浜四つ先生の要求に逆らえるわけがないのは自明

22 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:41:09 ID:tqqPckZ2
気化爆弾でいいんじゃね?

23 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:47:18 ID:OsYlwG6m

国民を不幸な方向ばかりに追い込む首相もめずらしいな。

今まで未確認の新種の猿人かもしれない。


24 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:50:10 ID:32OUZ2Z5
>>22
あれ基本的にはヘリポートつくるための爆弾だぞ
鈍重な輸送機で戦場上空運んでたら落とされるよ

25 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:50:34 ID:0qeok5GV
お得意の魔改造するか、
拾ってくる程「クラスター弾」が大好きな新聞社に有償で引き取らせるか、
損の無いようにして欲しいところ。

26 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:51:07 ID:WulT81VN
>>18
不発弾の発生率が高い。
それを市街地にばら撒いたバカがいるんだ。120,000戸も吹っ飛ばしたバカが。
非難や疎開してた100万人の帰還と復興事業に多大な悪影響が出た。

27 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:54:39 ID:32OUZ2Z5
敵が市街地に居たら市街地に爆撃するのは当たり前だろ

28 :七つの海の名無しさん:2008/06/01(日) 23:59:27 ID:WulT81VN
>>27
いなかったんだよ。国連の調査で4万戸は無差別爆撃の被害だった。
フランス軍は7万戸と言ってるけど。

29 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:02:26 ID:2xysguzj
そもそもどこに敵がいるか分からない状況でも広範囲を無差別に攻撃できるのがクラスターの利点なんだがw

30 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:03:03 ID:e6toeWxH
これ以前に憲法、道交法とかいろんな法律でがんじがらめの自衛隊は
もはや完膚なきまでに不能となるにいたりました。
この際憲法改正して正規の国軍になるまで解体休止したらどうですか?

31 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:04:23 ID:v+U+9U+8
日本が使わなくても敵がつかったら意味無いんだぜ

32 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:04:57 ID:GRVtzw+I
日本の場合使うとしたら上陸防止だろうから
制空権も持ってるだろうから普通につかえんじゃね?>燃料気化爆弾


33 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:08:57 ID:2xysguzj
>>32
制空権という概念は現在では存在しない

それはともかく、敵が上陸してくるときは航空優勢はあちら側にあるか、どちら側にも無い
というかSAMがある今の戦場では、大型機はただの自殺行為

34 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:17:37 ID:ajSEfJ2z
核兵器がない時点で安全保障に不安を感じるのですが……。

35 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:33:24 ID:YCrbknpC
貧富の差が広かる格差社会と同様、軍事力の格差が広がりました。

36 :攘夷:2008/06/02(月) 00:37:00 ID:E6U99oH7
もう専守防衛は諦めるしかないな。

先制攻撃型の法体系に改変するしなかない。

37 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:42:14 ID:ByP2iXsB
>>33
 そんなことはない。ならばA-10やAC-130や攻撃へりは無用の長物。
しかし、戦場で一番戦果を上げているのはそれらの航空機。

38 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:43:31 ID:Vd7K8pnm
>>7
この爆弾を廃棄することが、中国などの日本侵略戦争の呼び水になってしまい
結果として、より多くの人命(自衛隊はもちろん、一般国民も)が犠牲になることを
懸念してんじゃない?

39 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:46:34 ID:1hBriAP1
>>38
腹に爆弾くくりつけて竹槍持って、上陸してきた敵軍に立ち向かえばいい。

40 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:47:05 ID:YCrbknpC
>>36
むしろ、専守防衛だから所有してても問題、無かったのにね。

41 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:48:13 ID:2xysguzj
>>37
AC-130は敵戦闘機の殲滅とSEADを徹底的に出来る米軍だけが運用できる兵器だよ
A-10は多少撃たれても平気なように頑丈に作ってあるし、
攻撃ヘリはNOEして一瞬稜線上に出てヒットアンドアウェイか、後方の補給線狙いか。最近は稜線上に出ずにミサイル撃てるようにしてるな。

42 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:50:03 ID:2xysguzj
ちなみにA-10の後継はF-16やF/A-18C後継と同じF-35
実質消滅したといえる

43 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 00:57:18 ID:lD/i4HAa
気化ロケット弾の開発だ。
わざわざ航空機から投下する事もあるまい。

44 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:07:35 ID:eEx6jJFd
専守防衛が無理なら、先制攻撃型になるしかなかろう。
そもそもこの狭い国土で専守防衛というと、相当な無理があったんだ。
クラスター封印で、その無理も叶わなくなったのだ。


45 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:21:04 ID:rpjL5T9z
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで!」「あんたら、もうエエわ(社長)呼んで!」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国 よみうり放送 

地震予知の似非科学は 危険だ 政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国 読売放送 が 毎月政治的プロパガンダに利用してる
おいおい 尾池和夫 京大総長に当選だよ  くまがいい くまがいい 熊谷 なんだこら

1 :変態仮面φ ★ :2005/06/03(金) 19:01:49
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録!平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰!吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで!」「あんたら、もうエエわ(社長)呼んで!」な


46 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:24:33 ID:1AAmpZCS
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   海岸や離島なんて捨ててさー
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ  内陸の群馬県で持久するぞー
          't ト‐=‐ァ  / 
        ,____/ヽ`ニニ´/  いいところだぞー
     r'"ヽ   t、     /      
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /

47 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:38:05 ID:q5hu9B2P
そもそも防衛には不向きな兵器だし、なくても問題無いんじゃまか?

>>46
そもそもクラスター爆弾搭載の兵器を海岸線や離島に緊急展開できるような
装備は自衛隊にはないから

48 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:48:00 ID:1AAmpZCS
>>47
>クラスター爆弾搭載の兵器を海岸線や離島に緊急展開できるような装備

航空機

49 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:55:56 ID:q5hu9B2P
>>48
わかります。
敵の対空装備の中を輸送機で爆弾を運ぶ作戦ですよね?
もしくは、敵が対空装備を忘れてきた事が前提なんですよね?


50 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 01:57:56 ID:rGiC6/PM
中国・北朝鮮・韓国・ロシアが攻めてきたときに相手に向かって廃棄すればいいだけのことだろ。

51 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:17:04 ID:q5hu9B2P
因みに都市部に上陸されたらどーするんだろう?
MLRSも90式戦車も輸送機に乗らないし緊急展開には向かないよね。
本当に内陸の群馬県で持久戦するのに向いてそう

52 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:23:29 ID:1AAmpZCS
>>49
>敵の対空装備の中を輸送機で

緊急ならば支援戦闘機で、敵が対空装備を展開するよりなるべく前に爆撃します

53 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:25:25 ID:zWUAvgu3

軍事板常見問題 クラスタ爆弾FAQ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05g02g.html#cluster-bomb




54 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:29:42 ID:tU+9lNR6
自公には票を入れないでFA
選挙直前に民主に鞍替えするバカも出てくるだろうが断じて許せない

55 :廃墟のジオラマ@原寸大:2008/06/02(月) 02:41:58 ID:mvNLpOOD

「もっと確実に爆発して、もっと確実に殺せる武器を使いなさい」

という条約案

56 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:54:53 ID:q5hu9B2P
>>52
敵が上陸できてる時点で艦船や航空機による支援体制があると考えるが普通じゃないか?
その艦船や航空機を排除した跡に、取り残された地上部隊を殲滅させるのがクラスター爆弾。
北の不審船レベルの上陸作戦なら単独行動だろうけど・・・。

57 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:55:53 ID:rGiC6/PM
>>55
核保有勧められてるのかな?

58 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 02:59:31 ID:1AAmpZCS
>>56 = >>47 さん
>そもそも防衛には不向きな兵器だし、なくても問題無いんじゃまか?
というご質問に
>その艦船や航空機を排除した跡に、取り残された地上部隊を殲滅させる
とご回答いただき、ありがとうございました^^

59 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:03:11 ID:q5hu9B2P
>>57
核保有したら他の国も核保有に乗り出すのかなー?
中国、インド、パキスタン、北朝鮮は既に核保有してる訳だし
急激な開発競争は起こらない気もするけど

60 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:07:20 ID:J33bhTWq
話し合いの場にも出て来ない三カ国抜きでこの条約は何の意味をなさない

61 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:11:30 ID:q5hu9B2P
>>58
でもね。敵の上陸作戦が成功してる時点で
上陸を支援した艦船や航空機を排除する力が残ってるかかなり怪しいよ。
じゃ上陸前に排除しろよ!!って事だもん。


62 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:13:53 ID:tU+9lNR6
日本はまだ敵国条約が生きているから、核を持つ動きをしたら中国が問答無用で
軍事攻撃をしかけてきそうだが

63 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:23:01 ID:rGiC6/PM
>>62
敵国条項な。
ま、支那がそんなことしたら米ロが動くだろ。支那の核弾頭なんて数が少なすぎて
抑止力になってないんだし。

64 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:31:00 ID:q5hu9B2P
>>63
核の傘って、まやかしだと思うよ。
中国くらいの国が日本を核攻撃をしたなら、アメリカは報復したりしない。
だって、そんな事したら次に狙われのはアメリカ本土ですもん。
アメリカはそんなリスク犯さない。

65 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:33:19 ID:2xysguzj
今の空自の能力だと、F-15は敵戦闘機との、F-2は敵護衛艦艇との戦闘に忙殺される。
F-2の任務の優先順位は対艦>対空(F-15の援護)>対地で、
対地は実質やる気なし。
海自は当該地方隊が海峡封鎖と迎撃にあたるが迎撃に出るほうは多分全滅
護衛艦隊はグアムとのシーレーン確保に全力。
米軍の早期来援が日本防衛の成否を分ける鍵だからな。

66 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:40:05 ID:q5hu9B2P
>>65
ねぇF-15よりF-14の方が日本に向いてたと思わん?


67 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:41:17 ID:YCrbknpC
>>65
2週間持てばいい仕組みだろ。その後、米軍の支援部隊が
到着すてると。

陸自が一番多いもの国民の犠牲が出てる状況での作戦行動。
その状況下で政治的に降伏してないと想定してる時点で
自衛隊の想定してる状況は間違ってるよ。

68 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 03:52:03 ID:YCrbknpC
何故、中国の言いなりに成ってるか?解らないのは、
むしろ、日本国民と米国かもしれないねw

まあ、親中派にしても親米派にしても売国奴なんだよ。

69 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:11:16 ID:1AAmpZCS
>>67
米陸軍には、イラクとアフガニスタン以外に展開する旅団は残ってないよ。
在韓米軍最後の1個旅団以外はね。

70 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:13:08 ID:Obm/Khgq
>>61
あのね、日本は海岸線長いから全部の上陸地点を防げないの。
でもね、上陸しても陸自なら防げるし、
航空機だって日本周辺で上陸できた後は結構減ってるから。
    ど う 考 え て も 敵 の 方 が

こっちは広いから防げなかっただけで、
上陸されても基地が全滅してるわけじゃないから。
こういうことから上陸作戦を行えないわけ。
だってモタモタしてみろ?世界一のマフィアが上陸してくるぞ。

大体、日本上陸を行うとしてどれだけ運ぶ気なんだ?水は?食料は?略奪?
兵器や兵士だけで戦争してないか?

71 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:20:50 ID:2xysguzj
>>66
艦載機なんかいらん
可変翼は整備大変だしフェニックスは当たらないし

72 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:25:09 ID:2xysguzj
>>67
政治が枷を嵌めてるんだからしょうがないべ

>>70
陸自が防げるかどうかは上陸した敵戦力の大小によるだろ
水と食糧は略奪でいいんじゃね
弾薬と部品は補給が必要だが、ソ連式なら上陸部隊と一緒にかなりの量を持ち込むことになる

73 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:26:16 ID:tU+9lNR6
>>70
日本国内には、侵攻してきた軍を喜んで支援する市民団体が100万人近くいますがw


74 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:26:51 ID:2xysguzj
ていうか陸自自身
食糧はスーパー、コンビニで徴発しないとやってけない補給体制なのは秘密でもなんでもないw

75 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:31:49 ID:q5hu9B2P
>>70
わかります。
航空機も陸自も、しっかり残ってる状態で上陸してくる敵が想定なんですよね?


>>71
えっ!当たらないのあのミサイル????
知らんかった。

76 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:34:07 ID:q5hu9B2P
>>74
日本は物資豊富だなー

77 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:38:21 ID:tU+9lNR6
日本はもう一度戦争を経験しないと駄目だと思う人多いよね、俺もそうなんだけど
もしかしたら自民党は、我々の意見に耳を傾け戦争になるよう努力しているのではないだろうか^^^^^^^



78 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:39:30 ID:uE1kfaLf
日本に届く航空機ってどれだけあるの?

79 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:40:20 ID:2xysguzj
>>77
>日本はもう一度戦争を経験しないと駄目だと思う
そういうのを本末転倒って言うんだが

80 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:44:25 ID:q5hu9B2P
>>78
ロシア、ソ連系は極端に古い奴を除いて、みんな届くんじゃないか?
広大なソ連領土を守る為に設計されたから航続距離はやたら長い。

81 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:44:52 ID:2xysguzj
韓国とロシアは近いから全部届くな
中国もフランカーとFC-1とJ-8Uは上海から給油無しで福岡まで戦闘行動半径に入る

82 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:45:50 ID:2xysguzj
フランカーは片道特攻なら東京まで来れる
爆弾無しでw

83 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:47:26 ID:xt62sP5J
>>75
敵も減ってることは間違いないわけだが?それに艦載機とか阿呆だろ?
それに侵攻前には無線が飛び交う。物資だって目に見えて移動する。
一体どこがそのような事を出来るのかね?

84 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:50:24 ID:gLYL6d/W
>>79
何で?逆侵攻しようぜ。

85 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 04:55:35 ID:q5hu9B2P
>>83
侵略する側は勝算がないと攻めとこないでちょ。
それともアホな敵が想定なのか?

F14はダメか?
射程の長い対空専用機の方が広い領土を守る上で有利だと思うんだが・・・。
そんだけ少ない数で広範囲を守れる訳だし・・・・。

86 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 05:03:31 ID:q5hu9B2P
日本には、まだ沢山の飛行機や戦車が残ってるお(´・ω・`)ガッカリ…
でも上陸作戦を決行すおo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

87 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 05:51:29 ID:1QfX5LfZ
こんなの自衛隊が使えば、不発弾で最終的に死ぬのは日本の子供たちだ。
産経新聞や自衛隊は、兵器には詳しいのに、日本の子供たちが死ぬのと
いうのをなんとも思わないのかね。日本の子供たちが死のうが使いたい
んだろう。

88 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 06:40:38 ID:SWiv1K+S
中国・朝鮮・露に狙われながら丸腰を選択したのか。ハメられてんな。

89 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 08:56:24 ID:DaFKjbbS
>>1
どんだけデカいモニターを使ってるのか知らないがもうちょっと改行を考えてくれや

90 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:04:16 ID:DaFKjbbS
>>16
アメリカ経由で台湾に払い下げるとまだ有益なんだけどな。

91 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:09:18 ID:VNzbATAs
>>87
でも占領されて不利益を被るのも俺たちなんだぜ。

92 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:29:39 ID:MhfDUEZ5
意外と世界中の人が不思議に思ってるかもね
なんで中国は日本せめて属国にしちまわねーのかって
おれが中国トップなら一週間くらいで日本占領っすよ

93 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:36:18 ID:+TJBnvzG
>>87
国内で使用するんだから、使用した地域を隔離すれば良いだけの話だ。戦争終了後に不発弾処理すれば良いだけだろ。

むしろ問題なのは水際で防げなかった場合、侵攻してきた「特ア」の軍が無節操に地雷をばら撒くから、場所を特定できずに危険になる。

94 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:36:45 ID:b0/Pm0Wb
>>1
まず日本にクラスター弾使うほどの部隊が上陸してこれるのかw


95 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:40:36 ID:6KjXzdhe

自衛隊も廃止したらどうだろうか?

憲法9条を堅持しろ。


96 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:50:04 ID:4KH3TGYR
>>95
むしろ、日本国廃止と、日本人民共和国樹立が、望ましい。初代主席は、功績に免じて、福田でよかろう。

97 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 09:52:17 ID:nSQRSiwS
クラスターを禁止することによるメリットはない。

98 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 10:11:50 ID:4KH3TGYR
離島防衛は、地雷撤廃に次ぐクラスター爆弾派行きで、きわめて困難な事態が惹起される。
地元住民の生命と安全は、これで事実上守れなくなった。上陸し陣地構築した敵兵を、離島住民ごと完全殲滅する、国土防衛のみが、選択可能だ。
上海の軍閥が、千人ほどの武装兵を迅速輸送するホバークラフトの巨大強襲揚陸艇を今年数隻いっぺんに購入した。
条約調印は、かれらの軍事挑発と暴発を誘起しかねない、戦争準備行為だといえる。

99 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 10:14:27 ID:YL6n/OOS
じんみんかいほうぐん が あらわれた!

>たたかう
>ぶき
>くらすたーばくだん

くらすたーばくだん は つかえない!

100 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 10:42:18 ID:bNUqgkgI
条約調印する前に福田を何とかするしかないな


101 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 10:43:06 ID:J5dJu4KH
隠し持ってれば良い!そしたら敵も油断するはず!

102 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 11:02:57 ID:x3fCQtPE
さて、在日米軍にクラスター爆弾無償譲渡するか。
廃棄よりは遥かに予算がかからないだろう。

・・・せめて国土防衛のためにそれくらいは考えてもいいよな?

このばかげた決定のせいで、燃料気化爆弾を何個作ることになるのやら・・・。


103 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 11:04:25 ID:9M7XFd6s
>>28
2発で犠牲者30万人以上の核爆弾はどうなったんでしょうな旦那

104 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 12:26:20 ID:cXTcoyw4
脳内お花畑のひとたちにも困ったものです
小学校のころから『前の戦争はすべて日本に責任がある。戦前の日本は最悪。』
と呪文のように唱えさせられた結果でしょうか。
その流れのうえで自衛隊の装備削減にもろ手をあげて賛成しているのでは?

ご存知のように日本は島嶼が多く、海岸線の総延長は3万キロ以上あります。
そのすべてを自衛隊が面倒をみなくてはならない事情があります。
禁止されましたが対人地雷は、相手が上陸しそうな箇所に設置しておけば
相手の上陸を少しでも遅らせることができるはずです。
クラスター爆弾は航空機に搭載して相手の上陸地点または橋頭堡の頭上にばらまくのを
想定しているのでは?同じ面制圧能力を得ようとするのならクラスターなら1機ですむ話が
無い場合だと10機以上は必要になりますよ。
その分よそにまわせばもっと大きな効果が得られるのでは?
以上の面から自衛隊には最適な装備だと思ってたのですが廃止されるのは残念です。
周辺国がどこも批准していないような条約に参加するとはどういう神経をしているのでしょう・・・
もし攻められたなら批准していないんだから使用しないという保証は無いんだし
防御側なんだから手段なんか選べる立場じゃないような気がするのですが。

『クラスターを市街地にばらまくのか?』という意見もありますが、
日本の場合、上陸地点上などにばらまく性質上あまり心配する必要は無いのでは?
機雷は禁止されてませんので港湾に展開しておけば多分だいじょうぶでしょう。
あとは上陸に適した砂浜ですが、港がなくて砂浜のすぐそばに都市部があるような
街ってありましたっけ?あったらゴメンナサイ
まあ、相手が市街地まで侵入してきた場合には『我慢してね☆すぐすむから』としかいえませんけど・・・
不発弾の問題もありますが、仮に自衛隊がばらまいたとしても守りきることができれば
自分たちがばらまいた分に関しては立ち入り禁止区画にして
あとで回収するはずだから問題無いとおもうのですが。

また普通のひとは『日米安保条約があるから大丈夫。だって日本が攻撃されたら在日米軍には
日本を防衛する義務が発生するじゃない。』と考えているようですが、
確かに第5条にはそれらしき文面が記載されています。
しかしとり方によっては『米国が攻撃されないかぎり防衛する必要はない』という解釈がある
ということも覚えていたほうがよいと思います。
(詳しくはウィキの『日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約』を参照)
それに、イラク戦争開戦時にあったゴタゴタをおぼえていらっしゃるかたなら説明は不要でしょうが、
米軍は議会の承認なしには行動できませんよ。
アメリカの議員さんのなかにも日本の一部議員さんのごとく中国べったりなかたが
何人かいらっしゃるようですよ。(はっきりした資料がいま手元にないのでごく一部だけだと思いたいですが。)
彼らの意見がとおっちゃったらどうするのですか?
えらいことになりますよ。
福田さんは中国ばっかりみてないでアメリカとも仲良くしたほうがいいんではないでしょうか?
アメリカべったりは生理的にダメですがせめて確実に守ってくれるくらいの仲良し度はほしいものです。

以上 長々とスマソ

105 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 13:24:20 ID:BwxeiyW3
>>87
クラスター撒かずに敵に占領されたら地域の住民は皆殺し。
地雷を踏む日本人の子供なんかいない罠。

106 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 13:40:47 ID:TpcrAyj6
>>105
皆殺しになるかどうは相手によるだろうが
日本の防衛力の低下=戦争が起こる可能性の増大
って事実を無視しがちだよね、お花畑な人って。

107 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 13:53:42 ID:V714wZP/
産経の論説完全支持する。日本は気化爆弾を保持すべし。

108 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 14:13:39 ID:2UBZLjUZ
要するにG-SHOCK付き信管2個ずつセットした子爆弾で
RAID1みたいにすれば使用オッケーなわけだな?

109 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 14:16:59 ID:cXTcoyw4
FAEか戦術核しか代替兵器がないわけだが
FAEをアメリカが売ってくれるかな〜
開発するとなったらいくらかかるかな〜
新兵器でも開発してくれんかな〜
人道的?にオカマ爆弾とか

110 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 14:18:20 ID:VxGR8pXS
>>1
>条約は目標識別能力と自爆装置が付いた最新型を除いたが、日本はこの導入か、
>新型を開発するにしても10年程度、国土防衛に空白が生ずる。

これ、読売の社説でも同じように誤報してたけど。
条約から除かれた「最新型」というのは、あくまでも戦車等の車両を目標とした
誘導兵器であって、既存の面制圧兵器としてのクラスター爆弾ではない。
対人用の面制圧兵器として使えるような、既存のクラスター爆弾に自爆装置を
付けた「最新型」は条約ではっきり禁止されてる。
つまり、条約を批准する限り、10年かけて研究開発しても、「面制圧兵器としての
クラスター爆弾」はもう装備できない。国土防衛に空白が生ずるのは、10年ではなく
今後半永久的に、ということなのだ。

いくらマスコミが軍事オンチであることを恥じないといっても、事実を正確に
伝えられない報道機関というのは、有害などというものではない。民主主義の敵だ。
嘘が書かれた新聞を信じた主権者たる国民が、正しい判断を下せなくなる。
10年で現状回復が可能であることと、半永久的に失われるのとでは、当たり前だが
下される判断や評価はまったく違う。

111 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 14:48:57 ID:wgUO2kTV
千里「爆発するのかしないのかきっちりしなさい!」

112 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 14:53:59 ID:LHVkBO3j
戦術核も検討すべき。

113 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 15:25:39 ID:Tv4Dvjdd
数日で不活性化する紙製の地雷って研究されてたような気がするが、応用でクラスター爆弾も
つくれるんじゃね?

爆薬なんて肥料も同然だし。

114 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 16:42:59 ID:C3YLEgjL
ただでさえ9条のせいで満足に国防も賄えんのに兵器の規制までするとは、日本人はどんだけMなんだ? 死にたがりばっかりだな。

115 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 18:42:25 ID:mtP0nwl8
クラスター爆弾なんて、アメリカに無理やり買わされた不必要な爆弾だぞ。
産経は親米ポチすぎて嫌いだな。

116 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 19:18:15 ID:BwxeiyW3
福田がダメなのはもう解った。他の政治家たちは何をやってるんだ?
誰も福田を止めないならみんな同罪だろ?

117 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 22:38:46 ID:YQUdYNnz
自衛官は、この議論が無意味だと気が付いているんだろうな
結局戦争になった場合の勝ち負けは、政府が降伏を宣言するかどうか
こんな爆弾持っていても自衛官が命がけで戦おうとしても、日本政府は降伏する

オワリ

118 :七つの海の名無しさん:2008/06/02(月) 23:37:06 ID:UU8F1N7q
そうしたら政府の面々を排除して臨時軍事政権を打ち立てればいいじゃないか。
どの国でも有事には軍が表に立つさ。

119 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 00:42:04 ID:0mQ9uvwQ
クラスタ爆弾の次は・・・恐らく兵器ではなく自衛隊旗(旭日旗)のデザイン変更だろうと予想
また特亜婆が戦争を思い出し心が痛むとか言い出して(ry

120 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 01:13:56 ID:4CgpvyJd
結論は、12月より前に福田を退陣させないといけない、ってことかな。
もっとも、民主党が政権を取ったら即効で日本終了だけどw

121 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 08:58:59 ID:udhYyzlK
個人的にはクラスター爆弾廃棄反対なんだけど
(島嶼防衛など散々言ってた自分が言うのもなんだが)
多分、持ってても使用する機会はまず無いと思う。
軍事侵攻の可能性がありそうなのは中国→台湾ぐらい。
他は中国の軍事力を背景に睨みをきかせるくらいじゃない?
訓練と称して示威行動を行うくらいじゃないかな。

軍事力で他国に侵攻するのが一番わかりやすいけど
今の中国には他にも選択肢があると思う。
可能性が高そうなのがEUのような国家共同体を構築して
その代表の座に収まるというもの。
代表の座に収まっちゃったらすべて自分の国みたいな扱いをするんじゃないかな。
反対する国には軍事力で脅しをかける・・と。
もしかしたら今のネパールみたいなこともするんじゃないかな?
範囲として収まりそうなのが特アとインドシナ・フィリピン
くらいかな?(もちろん日本も)
なんか中国を中心とした大東亜共栄圏みたいだわ。


122 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 12:33:09 ID:ZGL0LOgc
>>121
>多分、持ってても使用する機会はまず無いと思う。

なぜ、使用する機会が無いと思うんだ?シナや南北チョンや露助が侵略してくる
可能性が低いからだよな?では、なぜ可能性が低いと考えられているんだ?
日本が寡兵ながらも防衛力を維持してるからだよな?では、こうやって日本の
防衛力がどんどん削られていったら、他国による日本侵略の可能性はどうなる?

軍事力というものは、持っているだけで政治的効果をあげるのが最良。
実際に使用する可能性がないから無駄、じゃないんだよ。逆だ。しっかりとした
基盤的防衛力を整えて、周辺国が武力行使という選択肢を選べないようにするのが
ベストなんだよ。使わないから無駄、相手が侵略してくるかもしれないぐらいの
レベルまで防衛力を低下させれば、使う可能性も高いから無駄じゃない、とか。
とんでもないナンセンス。意味わかるかい?

123 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 13:28:10 ID:4EkRFf0c
残念ながら政治家はわかってないよ

124 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 13:28:23 ID:vrqT4ekm
>>122
お前は産経とSAPIO読んで勝手にホルホルしてろw

125 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 13:34:51 ID:HhPctiqd
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■


↓毎日新聞英語版が世界中に配信している記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか?

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/27.html
>日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。
>「お母さん」、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。「お母さんとやりたい」。
>そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。
>そして彼の成績は急上昇した。

「福岡の米祭りは顔射祭り」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/22.html
>古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
>日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
>その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。

「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/17.html
>南京大虐殺の後継者の日本政府は、ペドフィル(小児性愛者) 向けの漫画キャラクターを使って、
>オタクを自衛隊にひきつけようとしている。


■詳しくは、マスコミ板のスレッド「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

126 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 13:47:41 ID:ZGL0LOgc
>>124
この辺の基礎知識というか基本認識というのは、右とか左の問題じゃない。
お前のような政治的白痴を拡大再生産するのが日本の自称「左派」の目的の一つ
ではあってもな。

127 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 14:01:45 ID:Bwp9D4ZM
>>122
政治なんて幻だよ。
あるのは経済。
オマエみたいなバカを育成するために教育というものがある。
一体誰のための政治であり教育か。
よく考えろよ、ハゲ。

128 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 14:16:06 ID:scfFvk3H
>>63
今回の四川大地震で、中国の戦略核システムの中核が
崩壊してるという説がある。

129 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 14:42:24 ID:MK0DMRtd
>主要な保有国である米国、ロシア、中国、イスラエルなどは会議に参加すらしていない

???
主要な生産国の間違いでは?

130 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 14:59:03 ID:xSd1AjW2
>>122>>126
クラスター爆弾なくなった程度で日本に侵攻可能になる国ってどこだよ?
ネットは白痴を拡大再生産するなぁ。意味わかるかい?

131 :121:2008/06/03(火) 15:05:34 ID:udhYyzlK
おぉ、あんな駄文にも反論があるんだ〜♪

>>122
使用しないかも知れないっていっただけで、
防衛力を削減しろとか、使用しないから無駄なんか誰もいってませんがな。

まぁ、たしかにある程度の防衛力は必要だね。
永世中立国でも国防に最低限必要な戦力は所有してるし。
しかし『寡兵でも防衛力を維持してるから侵略される可能性が低い』っていっても自衛隊単独で人民解放軍は相手にできるの?
米軍の存在が大きいんじゃない?
防衛力の整備も大切だけどいざっていうときに確実に守ってもらえるくらいの外交努力も必要なのでは?
(今回の一方的削減は、確実にアメリカの負担が大きくなるのだが。)

それに国際世論ってやつも抑止力にならないの?
そちらの考えだと、日本の防衛レベルが極端に落ちた場合、侵攻される可能性があるかも知れないってことだけど、
百歩ゆずって 日本が完全に丸腰だった場合、もしそっちが金豚だった場合、
日本が丸腰だからって軍事侵攻するの?
対日軍事侵攻した時点で国際社会から完全に孤立するよ?
侵攻作戦になってるんだけど、アメリカを中心とする国連軍から反撃されたら中国は助けてくれるの?

それはともかく、必要な防衛力を整備することに努力を払うという点では賛成。
しかし、それを使用しない環境をつくるというのも同じくらい大切なのでは?
少なくとも武器なんて使用しないほうが幸せなんだし。

いいたかったことは万が一の時に備えてもってたほうがいいけど、
「必要なかったらそれはそれでいいじゃない。」ということ。

あと後半の文章は、中国が政治的に日本を併合するとしたらどうするかな〜?
という想像をもとにした架空のシナリオ。
・・・と結果に対する自分の感想。
(併合の際、日本だけだとあからさますぎるから
華僑の多いインドシナと言いなりになっている特ア、囲まれる形になるからフィリピンを追加した。
根底には『ジョン・タイラーの予言』と『ファチマの予言』の両方で日本は中国に併合されるという記述に対する不安がある。)

文章のつながりが変なのはわかってたんだけど
あの時点でまとまらなかったからあのまま書き込んだの。


132 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 15:24:10 ID:ntxWf+1z
これって、桂馬落ちで将棋するのと一緒でしょ?

133 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 15:45:26 ID:3QIdUA0M
クラスター爆弾の有効性について、物理解釈

エネルギーは距離の3乗に比例して減少する。(空間は底辺の3乗に比例した容積 M^3だから)

1キロ爆弾の被害半径を半径10mとする。
1トンの爆弾は1キロ爆弾の1000倍の重量なのに、被害半径はたった10倍増えるだけ
10×10×10=1000

1000キロ爆弾1個= 被害面積 10*10 =半径100M四方
1キロ爆弾1000個= 半径10M四方*1000=半径10000M四方

同じ質量なのに、100 対 10000(1対100) になる。>>つまり細かくした方が100倍の面積を殺傷できる。

だからクラスター爆弾が開発・運用されてるわけ。 いくら単体で高性能な爆弾ができようが、
このクラスター爆弾の物理的な優位性にはかなわん。なんせ100倍違うしな。

クラスター爆弾をつかう国は、使わない国の100倍の戦力があるのと同じ。

134 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 16:01:06 ID:vftAFcRu
これからは火薬類を使う工学物理兵器より
半無限に使える光学兵器や空間制御兵器ですよ。エコにぴったり地球にやさしい。

面制圧には****−**や**−**。
全ては原子や分子の組み立てブロックなんだし。
無い物を有るように見せたり。人間自体は水みたいなもんだし。ねっ!

135 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 18:58:24 ID:vrqT4ekm
>>126
どんなファビョり方してるかと思ってきたら「陰謀論」かwww
全くお前は他人の期待を裏切らないなwww

136 :七つの海の名無しさん:2008/06/03(火) 23:51:35 ID:koFv2EFC
>>130
そりゃー違うw
兵士も戦車も火砲も攻撃ヘリも戦闘機も護衛艦もミサイルも、ここ10年でありえないほど削減されてるんだぜ?

護衛艦は必要人数の半分から1/3で動かしてるし、故障した兵装は修理代が出ないんで放置。
陸自では訓練に必要な燃料代が足りず、部品代も無いので途上国みたいに共食い整備してる。
しかも、どっちも最近任務が増えたのに予算も人も増えないせいで、訓練時間を削っていて錬度がどんどん低下中。
空自だって節約のために訓練減ってるんだ

対人地雷も廃止されて、クラスターは自衛隊の最後の砦と呼ばれてたんだよ

137 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:05:08 ID:GfrcH4XW
クラスター廃棄前ですらこんな状況
少ない戦力で多数の敵を撃退するには地雷とかクラスターは必須なんだが・・・



○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌(1〜2個戦車師団相当)を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年に改ホークを代替
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
  主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞

○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0・9%
・今後数年で0.8%台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

138 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:05:28 ID:bVtVbyLJ
クラスターがなくなった程度で国防ができない自衛隊なら解体してしまえ

139 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:07:23 ID:TbsSQ//M
はい!

140 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:14:44 ID:GfrcH4XW
最近は質の差も急激に無くなってきた。
空自なんて更新遅れと改良予算不足で中韓台露の主力戦闘機にアウトレンジされそうだしな。
中国空軍は昨年AWACS4機を一気に調達して今後もどんどん増える。
しかも訓練計画を抜本的に見直して錬度を急上昇させてると分析されてるのは、航自と対照的。

クラスター廃棄と代替品調達予算のために、新型戦車TK-Xや次期主力戦闘機F-Xの調達を減らすだの見送るだのの噂も出る始末


中国海軍は毎年数個連隊分ずつ揚陸能力を増やしてる。
旧式フリゲート数十隻を最新型に一斉更新なんてことも始めやがった
対潜対水上哨戒能力の低さが最後の弱点だが、既に対策がスタートしていて5年もしないうちに克服しかねない。


もう海と空ですら優位性は失われつつあるんだよ
自衛隊はただでさえ専守防衛と決断力の無い政治でハンデ多いしな

141 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:15:22 ID:GfrcH4XW
航自ってなんだ空自だw

142 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:15:32 ID:YL7S+86O
廃棄と代替兵器の調達。
いったい、いくら血税使うつもりなんだ。

何百億円も使って得られるメリットなんかあるか。
税金をなんだと思ってるんだ。

143 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:16:34 ID:S1XHFvGt
イラク攻撃に一番最初に賛成した国がする事ではないね。

今でも継続中なんだぞ、どんな状況だか判ってるのか?

144 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:19:35 ID:S1XHFvGt
>>142
陸自の場合、代替で装備できる兵器が
れいの山田洋行の取り扱い品なんだと。

145 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:32:57 ID:TbsSQ//M
全部支那からの指示なんだろうな
五輪共同開催とかゴマすっているの見ると容易に想像できる

民主も糞だが、自公はもっと糞だ。同じ糞なら民主に政権をとらせて自公に鉄槌を!!!

146 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:38:10 ID:eKNc2XAa
クラスターはアメリカに売ればいい。
戦争放棄を憲法に載せているなら、自国の防衛は政治の仕事。

147 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:44:17 ID:oL6hVtaM
そもそも何百億も掛かる理由が知りたい。
まさか分解処分するのか?

148 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:56:07 ID:GfrcH4XW
武器輸出三原則ってのがあるから・・・


分解処分せずに実弾訓練で消費すればいいのに
金かかるのは一緒だけど

149 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 00:57:12 ID:GfrcH4XW
あーでも、条約を批准してしまえばタダで譲渡することも禁止されるし、訓練に使用するのも禁止か。

150 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 09:58:11 ID:iEhnTTOc
>>142
>>144
対人面制圧兵器としてのクラスター爆弾に、現時点でも近未来でも代替可能な
兵器は存在してないってのは既出。

151 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 10:13:34 ID:ydOtta+v
これは深刻な問題だな。
やはり中国、ソ連からの防衛をきちんと防ぐ必要があるよな。

中国共産党を東京に無血入城させるな。

152 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 11:05:02 ID:huWbDqxy
米軍は戦時に必要な装備とかを事前集積しておいて、後から兵だけ送り込んでくるけど、
中国の場合は先に人員だけ送り込んでくるからね…。

在日中国人もうちょっと増えたら、絶対何か起きるよ。

153 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 12:01:13 ID:VDuhwq6K
そうだよねー
人民解放軍って 総兵力230万人 予備役50万人 武装警察150万人 人民公社の民兵600万人
全部あわせて1000万人っていうからね〜
使い捨てなんかあたりまえみたいだからね〜

154 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 12:27:37 ID:iEhnTTOc
>>131
>それに国際世論ってやつも抑止力にならないの?

こんな平和ボケ、まだいたんだなw

「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘

>しかし、それを使用しない環境をつくるというのも同じくらい大切なのでは?
>少なくとも武器なんて使用しないほうが幸せなんだし。
その通りだよ。使用しなくてすむ環境をつくるために、防衛費はGDP比2%ぐらいには
しなくっちゃな。永世中立国のスイスが「国防に最低限必要な戦力」として実地してる
徴兵制度国民皆兵、一家に一台自動小銃までやれとは言わんけどなwww

155 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 13:07:40 ID:VDuhwq6K
154>> さん 質問です。
中国にいうことをきかせるにはどうしたらよろしいでしょうか
GDP比2%+徴兵制度復活でも足りないような気がするのですが


156 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 15:04:02 ID:iEhnTTOc
>>155
いうことをきかせる?!何やらせたいんだ?レミングスよろしく黄海に集団身投げでも
させたいのか?そりゃぜひ見てみたいなw

共産党は共産党の利益のためにしか動かんよ。何かをやらせたいなら、相応の利益を与える。
何かをやらせたくないなら、相応の不利益を受けることを理解させる。それしかない。
日本に対する武力行使を行わせたくないなら、武力侵攻によって得られる利益を遥かに
上回る不利益が発生するという現実を作り上げるのがスタートライン。そのためには
共産党が猛烈な勢いで軍拡を続ける中で、日本だけが猛烈な軍縮を続けるのは真逆。自殺行為。

シナ大陸に強襲揚陸して全土を制圧し、親日の傀儡新政府を立ち上げたいのなら
GDP比20%はいるだろうが、日米同盟を強固に維持し日本に対する武力行使を諦めさせるだけなら
2%程度の予算で「真面目に」国防力構築すれば、少なくとも今後30年はなんとかなるだろ。

念のために蛇足を加えるが、外交努力でなんとかしようというのなら、なおのこと
防衛力の増強は必須。外交力の裏付けは主として軍事力なのだから。日本の外交力が
低いのは、外務省が馬鹿ばかりだからという理由ではない。裏付けとなる有効な軍事力が
低いのだから、最初からカードを持たない外交しかできない。これでタフな交渉やれ
なんて最初から無理。

157 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 15:17:56 ID:qp2FmEvc
GDP2%いったら国民は生活できません。

158 :155:2008/06/04(水) 15:22:36 ID:VDuhwq6K
回答ありがとうございます。
わかってはいましたが
我々はやっぱり”まな板の鯉”ということなんですね

159 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 15:43:44 ID:iEhnTTOc
>>157
防衛費がGDP比2%というのは、欧米先進国諸国に比べても低い部類に入るんだが、
日本国民はなにか特別に虚弱なのか?

というか、ロシアが衰退して(最近成金気味だがw)NATO加盟国が大幅に増えて、
まわり中味方だらけという西欧諸国でも、防衛費GDP1%なんて低い負担はあり得ないし、
それをさらに0.9、0.8と削減していくなんてクレイジー。安全保障をドブに投げ捨ててると
受け止められるのが当たり前。しかも日本は欧州の真ん中にあるんじゃなく、絶賛軍拡中の
東アジアに存在している。これじゃいざというときには、誰も日本に本気で同情してくれない。
日米安保におんぶに抱っこで、安保タダ乗りしてきた国は少々痛い目みるのが当然って
話になっちまうな。GDP比2%は負担が重い?他国の国民はその程度は当たり前に負担してるんだよ。
日本一国だけ負担が重い重いって我侭をいい、安全保障は米国完全依存だの国際世論頼みだの
もうね、なんつーか(ry

160 :155:2008/06/04(水) 16:02:33 ID:VDuhwq6K
認めたくないけど終わってますねぇ
登録外国人として在日中国人(560,741人)と在日チョン(598,219人)
あわせて110万人という現実もありますし

右翼もすごいことになってるみたいですし
http://www.geocities.jp/uyoku33/

どーしたらいいんでしょうねぇ

161 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 16:43:06 ID:jJLOotQs
要するに、先制攻撃しか無い訳ですね。

162 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 18:04:28 ID:OvXvs9LO
>>144
山田洋行の仲介の理由がわからん。
あれは悪魔でも日本側の天下り的窓口でアメリカ側には
そんなコネはないんじゃないの?

163 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 19:38:55 ID:RuoN/1kg
>>160
@日本に外国人が来る理由を絶つ
  日本が超不景気になりリストラの嵐が吹き荒れるようになれば外国人を雇おうとしない
  よって、国内に新しく外国人が来るこのも減るだろう
  ただし、支那企業の買収の嵐になる諸刃の剣

A人口の10%くらいまで受け入れれば治安は悪化するだろう
  そうすれば日本全国で外国人排斥運動がおき、次第に駆逐していくだろう
  ただし、マスコミは都合の悪いことは報道しないからやられ損になる可能性もあり

Bビラまきw
  頑張れw



164 :七つの海の名無しさん:2008/06/04(水) 23:59:41 ID:GfrcH4XW
>>160
60万人超えたよ登録中国人

165 :七つの海の名無しさん:2008/06/05(木) 00:02:56 ID:MTI3ohs3
>>163
外国人が増えすぎて排斥運動が起きた国ってのは幾つもあるけど駆逐出来た国ってのはないな
ネオナチが白昼堂々中央アジア系を射殺しているロシアでさえ増える一方
排斥運動が起きるころには経済・社会構造に既に不可欠になってしまってるからな。
ネオナチは時給1ユーロでドブ浚いしねーし

166 :七つの海の名無しさん:2008/06/05(木) 00:16:21 ID:rzE6H9se
支那が増殖しているのは日本だけではないからな、欧州でも増えている。
ただ、欧州や露西亜などは見た目で区別が出来るのに対して日本は見た目で区別が出来ない
この差は大きい


167 :七つの海の名無しさん:2008/06/05(木) 01:01:42 ID:WIn9brY5
はぁ〜あ・・・
もういっそ、アームスレイブでも開発しちまえ
歩兵にはぼん太君量産型だ
そうすりゃ陸上戦力もちったあマシになるだろ

・・・てえかさ、この状況だとマジでこのレベルの装備が必要な気がするよ
こんな手薄で守りきれる訳無いやん

168 :七つの海の名無しさん:2008/06/05(木) 03:08:05 ID:hSZ1q2Qs
>>163
コストの安い外国人を更に受け入れるに決まってんだろ馬鹿

169 :131:2008/06/05(木) 12:41:25 ID:CyV8wsNS
>>154 の意見(というかコピペ)をみて、いろいろ考えさせられた。
とりあえず書き込みしてみる。

@国際世論なぞ何の役にもたたない

中国が人道に反する行動をとったとしても、当事国以外の国は自分の国益に関係ない場合、
自国のイメージと国内の支持を得るために抗議はしても、国としてはそれ以上の何かをすることはまずない。
(中国はそんなものは百も承知である。
 南沙の場合は相手がベトナム・フィリピンであり、どうとでもできるという判断のもとに行動したのでは?
 尖閣の場合は日本の出方をうかがっていただけ。南チョンのようにぎゃんぎゃん言ってくるようなら
 次のガス田の時はもう少し違った結果になったと思う。)

A極端な話、日本は太平洋上に存在する米軍基地の、アメリカ兵の安全を守る防波堤である。
(日本、沖縄、台湾、フィリピンの線上が該当すると考えられる。)

一応、民主主義国家の軍隊であるアメリカ軍は、アメリカ市民であるアメリカ兵が危険にさらされるのを嫌う傾向がある。
もし中国の支配水域が太平洋上にまで及んだ場合、在日米軍はおろか
太平洋上の米軍基地(グアム等、さらにはハワイまで)まで危険にさらされることになる。
国内世論の影響力が無視できないアメリカ軍にとっては危険箇所は最前線だけにしておきたいのでは?
(国内世論の方向しだいではベトナム戦争みたいになることもある。
 ちなみに南沙諸島等は南シナ海であり防波堤の向こう。
 イラク、アフガンの問題があるがあれはまた別問題。
 アフガンは茶番だし、イラクの場合はドルの信頼が失墜する可能性があったから。
 原油取引をユーロで決済しようとするからおかしくなった。まだ続いてはいるが、戦争のやめ時を誤っただけ。
 湾岸戦争にいたっては景気回復策の一環。海外では軍事を雇用対策と公共事業の一環と考えているフシがある。)

この考え方でいくと万が一、中国が日本侵攻を試みた場合、
米軍の行動に支障の無い範囲でなら手段を問わない反撃を行う可能性がある。
(クラスターどころかFAE,更には戦術核もあるかも。
 アメリカにとって本当に大事なのはアメリカ市民の安全であり、
 日本列島にはアメリカの言いなりになる政権が存在さえしていればそれでいい。
 言いなりにならなければロッキード事件みたいに適当に工作して退陣させるだけ。)
こうなった場合、仮に中国軍が米軍を撃破したとしても日本は本気で焼け野原となる可能性が高い。
インフラの再建だけでえらいことになってしまう。

続く

170 :131:2008/06/05(木) 12:42:52 ID:CyV8wsNS
>>169 の続き

Bしかし中国にとってはそれは望んだ事態というわけではないはず。

日本を攻撃する場合、(Aの場合なら)アメリカももれなく参戦するため、
日米だけで年間1200億ドル以上ある貿易黒字をふいにする。
(カネカネキンコのあの国が年間12兆円以上のお金をどぶにすてるようなマネはしないのでは?)
しかも中国はエネルギー・食料のどちらも輸入するようになったため
国内の需要が逼迫するかも知れんし国民生活に悪影響を与えかねない。
(貿易を停止させるのは日本・アメリカだけとは限らない。)
そうなれば国民の不満がたまって、共産党一党独裁体制が危機に陥る可能性すらでてくる。
それに日本を攻撃するとしても、その産業基盤や技術、人的資源など失ってしまえば元も子も無い。
無傷で入手するのが理想である以上、他の方法をとらざるを得ない。

C中国には他の選択肢も存在する

1.4兆ドルといわれる外貨準備高を誇る中国にとって日本企業の買収はそう難しいことではないのでは?
いつのまにか日本企業の株主のほとんどが中国人なんてことになったら目もあてられない。
日本人が一生懸命働いて得た利益が株主配当金と称して中国に流れるようになってしまう。
それどころか持ち株比率50%だの100%とかになった日にゃもう涙目じゃすまない。
アメリカにとっては(Aでも述べたが)日本に存在するのがポチ政権であればそれでいいのであって
国民がどうとかというのはあまり関係が無い。

・・・と妄想してしまったわけだけど。
結論
@はともかく A〜Cの理由から中国は日本に侵攻する可能性はほとんど無いと考える。
しかし書いた本人がいうのもなんだが、日本人として理解はできても納得はできない。(特にC)
現実のものにならないよう政治家になんとか頑張ってもらうしかない。(法の整備とか)

長々とスマソ

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