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【カナダ】 「フリーの製品があるのにマイクロソフトやオラクル等の製品購入は不当」〜ケベック州政府相手に訴訟 [08/29]

1 :八咫烏φ ★:2008/08/30(土) 19:37:44 ID:???
フリーの製品があるのにマイクロソフトの製品を購入するのは不当、カナダで州政府相手に訴訟
http://www.technobahn.com/news/2008/200808291808.html

【Technobahn 2008/8/29 18:08】
オープンソースベースのフリーの製品が存在するのにも関わらず、カナダのケベック州政府が
多額の費用を支払ってマイクロソフトやオラクルなどの製品を購入したのは不当だとして、
購入を差し止めを求める訴訟をオープンソースの関連団体が起こしていたことが25日、明らかとなった。

この訴訟を起こしたのはカナダのオープンソース関連の非営利団体、「ファシール(FACIL)」。
ファシールによるとケベック州政府は2月から6月の間だけで2500万加ドルもの費用をマイクロソフトの
製品購入費用として計上。年間では8000万加ドルもの費用を投じているということに他ならず、
フリーで入手可能なオープンソースベースの製品が存在するのにも関わらず、多額の費用を投じて
商用ベンダーの製品を購入するのは州政府の購入方法に問題があるとして、こうした製品の購入差し止めを
求める訴訟をケベック州最高裁判所に提訴したと説明を行っている。

2 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:40:22 ID:8kN2eZfx
だってフリーのかうと責任の押しつけどころがないんだもん


3 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:40:24 ID:oPUu2HwM
ossも維持費を考えたらそんなに安くないって話もあるけどね。

4 :FOX☆ ◆FOX/lMGv76 :2008/08/30(土) 19:41:00 ID:nHOX38mU
>>2が結論。終了。

5 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:42:50 ID:8kN2eZfx
フリーを買うってなんだ(;;

6 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:44:12 ID:G4L4WTiU
製品についてる値段の90%はサポート料だからな。

7 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:44:32 ID:iEJY9BKU
OracleやSQL Serverだと、どんなケースでどんな責任をとってくれるんだろう?

8 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:45:51 ID:xMPhIdXY
カナダで知ってる事
1.ケベック州独立運動
2.マニトバ・サスカチュワン・アルバーター
3.モントリオール


9 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:47:08 ID:uvCidXO7
まあ、サポートって言うのは暇なときでも滅多につかえず、
大変なことになったら、一層使えないんだから、
料金に含まれていると思うのは間違い、嘘、出鱈目。
だから、フリーにしても関係ないものだ。莫迦基地外使用者の
教育費の方はどのみち変わらないのだから

10 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:47:48 ID:26G7PtbN
これはヒドイ。
OSS使っていても、MS、oracle製品使っていても、経費はそれ程下がらない。

11 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:48:06 ID:5m3sBdLD
>>2
道路族と同じだろ

ろくに使ってないんだ経費節減しろって事だろ
少なくともエクセルは不要部署が多い
フルセット買う必用はないし

そもそもバンドルになってるのは日本の位だ

12 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:48:43 ID:hcNyS6Tn
>>1
こんなこと言ってたら一切のソフトウェア買えなくなるがな

13 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:49:54 ID:5m3sBdLD
DELLみたいな素のモデルが一般的な世界と
日本みたいに不必要なソフトをバンドルで販売してる所の違い

14 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:51:03 ID:5m3sBdLD
>>12
全て同じソフトのセット内容にする必用がないって事

広報だと写真屋入れても問題ないように
全ての部署にエクセルは要らない

15 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:54:38 ID:ahJqJ5nc
開発費用や維持費込みでこういうのは考えないと

16 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 19:58:47 ID:f/Mjxukg
>オープンソースの関連団体が
なんていうか
アホだろ

17 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:01:56 ID:5m3sBdLD
>>16
馬鹿はおまえ

何処の役場も同じ公用車使ってる必用ねぇって事さ
日本のおかしな価値観で物事を語るなよ

アホなのは日本人だよ
だいたいパソコンはアメリカの文化で作られたものだから
扱うのは容易いしマニュアルも用語も母国語だ
サポートなんて特殊な自体にならないと不要だ
その辺も考慮しないとな

18 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:02:20 ID:rQ/zr/OP
あまりにもあほすぎる。


19 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:05:32 ID:5UErUKQH
うちの会社の俺の部署、俺が部長になってからMS&Adobeのソフトのライセンス、
もっと廉価&フリーのソフトに代替して、管理部にライセンス返却したら、
管理部大喜びだったよ。ちなみにこんな感じで代替した。

写真屋→ソースネクストのレタッチソフト
Visio→ソースネクストのドローソフト
Excel→Sunのやつ+MS純正ビューワー
Word→Sunのやつ+MS純正ビューワー
PowerPoint→Sunのやつ+MS純正ビューワー

ポイントは純正ビューワーも併用し、従来のデータの閲覧/印刷保証することかな。
確かにすべての部署にExcelや写真屋要らない。連中の操作など知れてる。

20 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:07:47 ID:JIt2bO+k
ただ、ノートパソコンにしろデスクトップにしろ要らないソフトをバンドルすることないのにね。
これらのライセンス料も払っている日本のユーザは太っ腹だね。

21 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:11:49 ID:Fe53VH5W
自民党の与謝野馨が似たようなこと言ってたな。

22 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:15:43 ID:TefLIfN8
>>17
ケベック州はフランス語圏だぞ?

23 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:17:01 ID:gMZLzAOi
それができない、奴隷国日本 って構図が見えてくるな。

トロンだって潰したんだぜ。

24 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:26:23 ID:6vwd57AW
>>19
よほど高度なことしない限りはいらんもんな、仕事でも。

>>23
日本では地方レベルからオープンソースに移っていってるじゃん

25 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:28:40 ID:5ykLxKH8
>>17
>だいたいパソコンはアメリカの文化で作られたものだから
>扱うのは容易いしマニュアルも用語も母国語だ
>サポートなんて特殊な自体にならないと不要だ
>その辺も考慮しないとな

馬鹿?



26 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:30:28 ID:fR5stPhv
フリーだと明らかにソフトが原因で重要な文書とかがパァになった場合ってどーなんの?

27 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:31:05 ID:yvqK6QsQ
ORACLEを使っておけば、OARCLE不具合で処理がおかしくなっても、ある程度客に言い訳ができる
フリーなんか使ってたら、「そんなもん選ぶからだ」って文句言われる

28 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:33:06 ID:ML82Cqkt
なんかチンピラにイチャモンを付けられているようにしか感じないのだが(w

29 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:38:10 ID:viuTCjHh
人が使うから結局人の割り当て費用なのに
フリーだからその費用がかからないなんてありえない

30 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:46:23 ID:WXER/oQ0
Everybody's FREEEEEEEEEEEEEEEEE to Feel Good♪

31 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:46:41 ID:XS6Cr4aW
あー、ポイントはカナダ人ってことじゃないか?

32 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:51:27 ID:vohnZOVo
そうやってわめいておいて

フリーで使い勝手の良いスパイ付きソフトをばらまくんですね
わかります

33 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:54:37 ID:jkQj3yKV
>>26
使ったやつの責任。

フリーは最悪作るのやめましたって言われたらそれで終わりなんだよな。
仮にバグあっても製作者の責任にはならないし。

購入が不当というには論理が飛躍している。
プログラミング言語は公開されているのだからソフトウェアを買う必要はないというのとほとんど差がない。

34 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 20:56:17 ID:6vwd57AW
FACILっての英語版wikipediaにも記述がないようだから、単なる売名じゃないのか

みんな知ってるか?この団体。

35 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 21:56:58 ID:fNI1n4+U
フリーの製品っていうけど、企業・団体は当然寄付してくれるんでしょ。
というフリー。

36 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:06:20 ID:JKJwoXkI
実際にはフリーの奴のほうが不具合少ないんじゃね

37 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:18:28 ID:BeITLCWq
>>26,33
逆にメーカー製のソフトなら、明らかなソフトのバグで文書が壊れた場合、
保証してくれるの?有償だからメーカーの責任は問えるけど、
ほとんどの一般ユーザは泣き寝入りしているのと違う?
フリーソフトの場合は、無償だから責任を負えない(負いたくない)という意味で、
問題が起きてもユーザの責任と明確にしてるだけじゃん。
結局、メーカー製もフリーソフトも、壊れた時の結果は同じだと思うが。

同様に、開発の打ち切りについてもソフト開発元メーカーの判断しだいであり、
ユーザには手の出しようが無い。逆にオープンソースでユーザに人気のある
ソフトであれば、最初の開発者が放棄しても後継者に引き継がれる可能性がある。
最悪でもソースは公開されているからデベロッパであれば何とかなる。

これらの事柄に限定すれば、フリーソフトおよびオープンソースの
致命的な欠点であるとは思えない。

38 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:23:04 ID:m6iflZcz
結局は有料サポートを頼むんだろ


39 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:23:25 ID:gbZTBBbT
コンビニで売ってるソースネクスト社の「驚速」はインチキ商品
パソコン壊れた
買うな!買っちゃダメだ!

40 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:29:03 ID:SH0oohUL
> この訴訟を起こしたのはカナダのオープンソース関連の非営利団体、「ファシール(FACIL)」。

これは単なる売名行為
悪い事だとは言わないけどな
訴訟自体は多分負けるだろうが、州政府やニュースを見た企業では見直しの機運が起きるだろう

41 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:45:11 ID:26clFjph
有料のソフトしか選択肢にないという状態なのが問題。
ちなみに有料のソフトだってバグがあっても責任なんて保証してないよ。
特別な雇用契約でも結んでいない限りは。

42 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:46:30 ID:jliNaBH2
不当とは言わないが、必要も無い高いソフトを買うのは馬鹿としか言い様が無い。
地方みたいにMSOfficeとOOO混在はいいと思う。

43 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:48:58 ID:whh2y6V7
少なくともMSは(大企業には)ちゃんと保障してくれるぞ。
万一大事なシステムが急にトラブってもチームまで作ってなんとかしてくれるし、
もっと小さなトラブのときでも、いろいろな支援をしてくれる。
もちろん、その分の余分なお金を払っているからこそだが・・・。

一方オープンソースの場合はすべて自己責任。
使用する企業や団体は万一の場合は自前で技術者を連れてきて
なんとかするしかないんだけど、
そこまでハイパーな技術者がなかなかいないんだよ。

すべてオープンソースで作ったシステムがバグって、
公営の機能がまひしたら、この団体はどうするつもりなんだ?

44 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:50:44 ID:dic2qoiq
1、2時間で書けるJavaScriptでも数億で買えよ自治体は
公務員様舐めんな

45 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 22:52:15 ID:BeITLCWq
>>38
>結局は有料サポートを頼むんだろ

その通り。サポートコストは製品ソフトもフリーソフトも同じ。
購入コストではフリーソフトが有利。
開発打ち切りの危険性も同じか、オープンソースならやや有利。
あと整備されたドキュメント(マニュアル)という面では、
製品ソフトが有利といった感じかな。

46 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 23:03:43 ID:BeITLCWq
>>43
>すべてオープンソースで作ったシステムがバグって、
>公営の機能がまひしたら、この団体はどうするつもりなんだ?

24時間365日の稼働が要求されるようなシステムであれば、
エンタープライズサーバと Oracle が採用されて当然でしょう。
問題が発生した場合に責任の所在を明確にする必要があるのだから。

問題は >>41 氏が言っているように、あらゆるケースで製品ソフトしか
選択肢にないという現状でしょう。サポート費をまかなえるような
大企業が製品ソフトを使用し続けるのは、その企業の自由な選択なんですから。

47 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 23:07:24 ID:AYVT0kKk
マレーシア政府、OpenOffice.orgへの本格移行を開始
 http://slashdot.jp/it/08/08/29/1015229.shtml

48 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 23:23:48 ID:Igzu4sEq
>>26 じゃあワードやエクセルだったらMSが修復してくれるとでも。
責任を問えるというだけであって、問題が解決するわけではない。

49 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 23:28:34 ID:tdbOOyu+
OOoみたいなでかいプロジェクトですら「フリーだからいつなくなるかわからない」っていうの?
だったらMSに払う分OOoに払って公的機関にサポートするようにがっちり連携すればいいじゃん
そしたら外部じゃなく身内で処理できるんだからさ
10年前ならいざ知らず、フリーだから信用できないって時代じゃないだろ
つーかトロンはどうなったんだよ、あれこそITなんたらで中核を占める存在じゃなかったのかよ

50 :七つの海の名無しさん:2008/08/30(土) 23:56:58 ID:viXWCrX5
まあ、只であるものを金出すのは馬鹿馬鹿しい罠

51 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 00:11:10 ID:8c3hZp5V
日本の官公庁なんて市販製品を市場価格の3倍くらいの価格で買い上げてるぞ

52 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 00:37:29 ID:bSS7ycla
情報社会とかIT社会とかよくいうけれど、
我々の税金が、マイクロソフト社をうるおしているだけ、という実態。
一生、マイクロソフト社の奴隷か、それとも・・・




53 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 00:48:07 ID:lNenebcd
うちデベロッパーだけど、社内のCADはフリーのJW-WINで統一してる。フリーだからインストールできる
機械の数に制限がないんで、「インストールしてないので図面が見れない」って人が居ない。
officeはたまたまPCにおまけで付いてくるから使ってるけど、なけりゃないでopenofficeでも困ることは
ないんだよな。

54 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 01:03:46 ID:vdAV7xYP
>>53
今時のCAD製品だったらフリーのビューワーくらいあると思うけどな

大企業でありがちだけど、一部所の個人の頑張りで経費を抑えたように
見えても、結局全社的には大してコスト削減になってないという
ような事もあるわな
部署Aはファナティックなオープンソース支持者の管理者が居て
何から何までフリーソフトを使わされていたのに、部署Bに移動したら
また全部別ソフトを使わなきゃいけなくなる、みたいな


55 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 01:22:02 ID:t7io1xT+
>>26
MSの製品だとMSがなんかしてくれるのか?

56 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 01:22:34 ID:4IqdomXf
>>54
>今時のCAD製品だったらフリーのビューワーくらいあると思うけどな
社内のCADと >>53 氏は言ってるんだから、図面の編集も含まれるものと思われ。

あと、後半は FUD そのものだからレスするのもメンドイけど、たとえは悪いな。
部署AにはメーカX支持者がいて部署BにはメーカYの支持者がいて、
部署Bに移動したら.... なんていう たとえ話は、フリーソフト(オープンソース)も
製品ソフトも同じだからねえ。(たとえば SQL Server と Oracle みたいな)

57 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 03:07:55 ID:7NTo5+QC
>>26
> フリーだと明らかにソフトが原因で重要な文書とかがパァになった場合ってどーなんの?
MSだと明らかにソフトが原因で重要な文書とかがパァになった場合ってどーなんの?

58 :七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 07:04:22 ID:efZn9EK9
ソフトがもとで文書を壊すって
リテラシーが無いだけだろ

創作活動はすべて壊れたらどうしようって考えて行動するもんだ

59 :七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 23:06:26 ID:FKlxCL0y
hosyu

60 :七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 07:02:36 ID:BsWyaHAJ
高い金払い続けてても古い文書開けないww

まあ、官公庁はフリーにして税金節約すべきだな。
ODF非対応なんて時代遅れだしな。

61 :七つの海の名無しさん:2008/09/04(木) 10:24:34 ID:p/aDn3qJ
age

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