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【政治】ガソリン税上乗せ、民主は「撤廃」 党税制大綱に明記へ★2

1 :さいたま名物 ピーターパンまんじゅうφ ★:2007/12/08(土) 11:55:05 ID:???0
2007年12月07日17時27分
 民主党は7日、一般財源化を主張している道路特定財源の揮発油税(ガソリン税)や自動車重量税の
上乗せ税率(暫定税率)の撤廃を、今月中旬にまとめる党税制改革大綱に盛り込む方針を固めた。
これまでガソリン税は暫定税率維持を主張していたが、原油高騰を理由に方針を転換。今後10年間の
暫定税率維持を決めた政府・与党と真っ向から対立する構図となった。民主党は、暫定税率に照準を
合わせて解散・総選挙に追い込む戦略を描いており、来年1月召集の通常国会は、道路特定財源を
めぐる与野党攻防が激化しそうだ。

 参院は与野党の勢力が逆転しており、政府案の成立には衆院での再議決が必要になる。民主党が
参院で採決に応じず成立しないまま年度をまたいだ場合、自動的に暫定税率が切れることになる。

 7日朝の民主党税制調査会の役員会では、1リットルあたり約54円課税されているガソリン税について、
暫定税率の撤廃で上乗せ分約25円をなくし、本来の約29円に戻すことを確認。同党は通常国会に
道路特定財源の廃止法案を提出する。

 ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」(仮称)に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200712070193.html
関連
【政治】 政府・与党 道路特定財源、本則を上回って課税している暫定税率の10年間維持などで合意
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196992805/
【政治】与党、道路特定財源見直しで合意 道路整備費、65兆円から6兆円を減額の方針 [12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196938283/
前:http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197043367/


2 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:56:44 ID:Qx9xRC7X0
「地球温暖化対策税」これはやる必要ない。w
人類が滅びるのは運命であってこんなのやってもやらなくても
変わらない。

3 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:57:24 ID:nhXlT2Uf0
撤廃できないんでしょ
口ばっかりのミンスw

4 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:57:41 ID:t6l2tp2W0
>>1
おつ

5 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:58:06 ID:E1ULviId0
労働者ほど頭の悪い連中はいない。
彼らは或る時は政治化に利用され、或る時は革命家に利用される。
しかも常に金銭に於いてである。
金銭人と称されておかしくないほどに金のこと以外は何も考えられない
労働者はこのようにして、国家を殆危に追い込み、最終的には自分達が
重苦を担うことになるのだが、そんなことを感知する能力は何処にもない。

6 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:58:32 ID:uPXWVEQ50
>>3

自民・創価連合が邪魔しなければ撤廃できるよ。

7 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:59:33 ID:Qx9xRC7X0
>財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。

これをやったら民主は負ける、自民党と変わらないからな。
政権を取りたいならスッパリと廃止するべき。
民主だからしょうがないか。

8 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:00:12 ID:W+mYHHb70
自民党は、負担は大きく給付は小さい政府。
民主党は、効率的な政府。

民主党:【次の内閣】政府案は骨抜き 民主党「天下り根絶法案」提出決定
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9952
>税金を使うならば、いかに効率的に使うかに視点を置くべきであると主張。
>民主党法案が示す国税庁と旧社会保険庁の合併メリットによる税金削減の大きさを強調した。

民主党:行政改革推進法の民主党案を衆院に提出 松本政調会長らが会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=6373
> 民主党は13日、「国民がゆとりと豊かさを実感しながら安心して暮らせる安全な社会を構築できる
>効率的で信頼される政府を実現するための行政改革の推進に関する法律案」を衆議院に提出した。

【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり 「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる 40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
【社会】 “現金の人は、都内一律1200円” 首都高、ETC優遇の新料金案★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190441425/l50


9 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:00:35 ID:aEQ3kq360
http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
ここが変だよ民主党

10 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:04:47 ID:W+mYHHb70
>>1
わかりにくいスレタイにしたなw

【政治】ガソリン税の暫定税率、民主は「撤廃」方針 実現なら1リットルあたり課税額が約54円から約29円に [12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197043367/l50


11 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:05:47 ID:7XgwSPdg0
どうせ自民も撤廃方向に行くって

12 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:06:26 ID:09fon/rB0
またできもしない事を餌に国民を騙すのか
で、やる事といったら外国人参政権と在日無年金救済だもんなぁ
まだミンスに騙される馬鹿がいるのが嘆かわしい

13 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:06:42 ID:y5+0jg/Z0
>>1>>10
>1リットルあたり課税額が約54円から約29円
これがないと、興味ない人はわかりにくいみたい。

んで、知らない間に、さらに10年間倍額払うことになると。

14 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:06:49 ID:C42yqhr50
これを争点にするなら、次の選挙は民主党に入れちゃう。

15 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:07:08 ID:WwHZM2uU0
どうせ無理。

16 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:07:14 ID:7oFek4PSO
>>5
ニート乙

17 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:07:28 ID:StAUdyjl0
ガソリン安くなっても公務員天国は嫌です

18 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:08:08 ID:4s+1zPt80
参院が否決すれば自公は2/3で再可決するしかないなw
やるんだろ

19 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:10:22 ID:W+mYHHb70
>>7
暫定税率を少なくとも半減させ地方へ税源移譲するのに、自民党と変わらないとはこれ如何に。
使い道を限定しない税源移譲のようだし。

20 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:16:35 ID:937+c8jl0
前スレを読んでわかったのは

やっぱ日本国民はアホだって事だな。
この程度の事で民主政権とかマジありえないぜ。

21 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:18:37 ID:QwD4/1eAO
財源論に乗るから負ける。
過去、財政赤字など、様々な要請を無視し、
ただ道路だけに注ぎ込んだ目的税なのだから、
削っても、影響はその内側に限られる。
だから財源論などする必要がないのだよ。
消費税など一般税なら別だがな。

22 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:22:30 ID:ftO1oK9n0
なんか民主が神に見えてきたwwwwww

23 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:22:57 ID:iFSt3SmUO
25円下げても130円 5年ぐらい前は100円だった
なんとかセイ!

24 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:23:10 ID:PvbiqkB2O
3兆ぐらい消えるんだろう?
道路作らんから歳費を圧縮できる。それでOKなのか?

25 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:24:51 ID:XOtbCQo+0
>>20
暫定の意味が理解できない自民信者乙。
恒久的減税が数年で廃止とか、日本語が理解できていない政党を支持するのも大変だね〜

普通の国→景気の悪いときは消費を増やす為に減税
美しい国→景気が悪くて税収増えないから増税ww

26 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:27:01 ID:iFSt3SmUO
灯油も5年ぐらい前は38円 今100円近く
なんとかセイ!

27 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:29:24 ID:DLXGU9orO
いよっ、さすが民主党!
やってくれますねぇ(^^)
次も民主に投票ですな(^^)

28 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:32:06 ID:LK3cTkVv0
業務用車両だけ減免すればいいじゃねーか

北関東在住で片道10キロ通勤、通勤手当5000円だが
軽なら充分お釣りがくる。

SUVだの乗って燃費が悪い悪いって馬鹿じゃねーの?
んなもんを個人通勤で使うなw

ガソリンは環境税込みで200円になっても構わんと思う

流通への影響はその分緑・黒ナンバーだけ減額すればいい

29 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:34:34 ID:y5+0jg/Z0
>>28
ガソリン税は道路工事だけに使われてんのさ。

年末の道路工事とか。
少なくなっても国民はまったく困らん財源。

30 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:36:45 ID:u0/Oc+PX0
>>28
実はLPGタクシーのランニングコストは、ガソリン換算で 88円/g なんだけどね。

31 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:37:57 ID:LK3cTkVv0
>>29
適当に高くて無駄な自動車使用を控える程度の税率がいいんだよ

数キロなら徒歩か自転車
数十キロ以上は鉄道を使え


年度末の道路工事が無駄なのは激しく同意だし
必要な工事も談合で不必要に高くなっているのも事実だがな

32 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:38:06 ID:Qx9xRC7X0
>>28
道路への負担は車重量の二乗でトラックなどは10倍にしてもまだ安いわけだが?
今でも充分に優遇されている。

33 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:38:44 ID:e8jjX4ifO
>>28
じゃ東京と大阪とその近県(人口何万人以上)内だけは
消費税15%にするしかないな

地方は疲弊しるんだ、ただでさえ
都市からの人口流入は経済効果につながる

34 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:39:29 ID:gAWMg7dS0
>>31
だよな
バスとかの公共機関使え

35 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:40:49 ID:AQXAj0Fl0
ガソリン税、全部撤廃してくれたら、今度の選挙はミンスに入れてもいいかも。

36 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:40:57 ID:EO71ZRSj0
また空手形か

37 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:41:54 ID:ftO1oK9n0
>>28
ガソリンだけの話じゃないよ

・暫定税率
・道路特定財源→一般財源
も考えて

38 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:42:35 ID:gAWMg7dS0
>>35
そしてガタガタになった道路を走るわけだなw

39 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:43:34 ID:e8jjX4ifO
バスとか一日に朝・昼・夕しかねえよw

鉄道なんか駅に行くまで数十キロだよw

それが地方www

40 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:43:57 ID:syRwQ9pT0
>>38
ガタガタになってから初めて予算を求めればいい。

41 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:44:26 ID:Ery6edK4O
経団連は指示すると思うけど、
その場合は自民公明はどうすんのよ?

42 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:48:16 ID:lWp6fNJh0
>>38
つうか、ガタガタでもないのに、やたら道路工事多すぎる。
冬場直前と春になるといちいち道路工事始める。
それで道路渋滞が生まれて迷惑!
一度作ったら10年以上は工事しなくてもいい道路を安く造れ!

43 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:48:28 ID:u0/Oc+PX0
>>38
道路がガタガタになるのは、毎年余った予算を使い切るために、無駄に切り貼りする道路工事が原因。
予算縮小すれば、道路はかなり長い間きれいなまま。


44 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:50:45 ID:PGLpGr/G0
がたがた道路とかって地方だけじゃないか?都内そんながたついてる?
金足りないっていって無駄金使ってるの地方?

45 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:53:04 ID:RZ5aI4G20
>>38
道路が傷む最大の原因は大型車の過積載なんだよ。

道路に与えるダメージ
普通車1万台<過積載大型車1台

高速道路なんかアスファルトが剥がれて高架下の地面が見えるつーの。

46 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:55:15 ID:y5+0jg/Z0
案内標識板(青い看板)→100万円以上
カーブミラー→18万
夜間光る標識→20万
信号機の値段→140万〜220万

どんだけボッタクリやねんw

47 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:55:28 ID:KqCejp0k0
>>42

実際地方の基幹産業は、建設業しかないのが実情。
かといって企業が誘致しても来るわけでもなく
外国と独自の取引をしたくても規制でガチガチ。

空輸も海運も経済圏は全て首都圏に一極集中させて
苦しくなったから地方に独立しろって言っても無理だろw


48 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:56:21 ID:hI+AlCbA0
>>46

それでも昔より、相当安くなったって聞いたなw

49 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:57:02 ID:Qx9xRC7X0
>>47
高度成長が終わった今後は身の丈にあった生活をしろってことだろうなぁ

50 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:58:01 ID:7n1eKv5G0
全然伸びないねこのスレ
この板で延びてるスレを見ると
ニュース速報+がどういう奴が多いのか想像つくけどさw

51 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:58:34 ID:LK3cTkVv0
>>32
トラック配送業の収支はカツカツのようだし
トラックによる地方配送網が壊滅したら困るからな。
優遇は仕方がないんじゃないかね?

個人が趣味で乗るのとは訳が違う


>>33
明らかに対象にならない地域に住んでるから構わないが
国税でやるのは無理だろうな。
地方税でやると都市ほど税率が安くなる可能性が高い(それでもやっていけるから)


>>37
一般財源化するのは構わないだろ?
個人的には環境税を賦課すべきだと思うがな

>>39
駅まで車で行けばいいだろうが・・・・・・停めるとこはあるんだからさ

>>44
>>43
都内から北関東に転勤したが圧倒的にこっちのほうが道路工事が多いし
目的も意味不明なんだよなー
結局は地方ばら撒きの公共事業だからな>年度末道路工事

52 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:59:15 ID:KqCejp0k0
>>49

身の丈に合った生活って、なりたたねえよw
発展途上国並の生活しろってかw



53 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:00:53 ID:Qx9xRC7X0
>>52

日本はただ生活するだけで金がかかりすぎるんだよな。

54 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:01:20 ID:e8jjX4ifO
年金だけで1万5千円近いわけだが…

55 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:03:04 ID:JxHSXCGgO
>>50
ニュー速+は元々国士気取りのクソウヨニートが中心だからな。
右翼は国民生活とか政治とカネ問題や年金問題には興味ないし。

56 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:03:37 ID:KqCejp0k0
「身の丈」にあった生活をせざるを得なくなったら
若者とか全部豊かな自治体を目指して移動を始めて
大混乱が起きるだろうな。
今もその流れに乗って奴隷派遣の餌食になってる奴は一杯居る。


57 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:04:00 ID:gsXerLlg0
>>54
6万/月支給される(可能性はゼロではない)なら文句無いだろ

58 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:06:02 ID:iKIYPvtpO
沖縄ってガソリン幾らなの?
…たしか鉄道ないよね?
生活していく上でかなりの打撃だと思うんだが

59 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:06:05 ID:Qx9xRC7X0
道路公団の借金40兆円以上を国債で調達し一括返済して高速道路有料化廃止する
暫定税率の3兆円分を返済に回す、25年くらいで完済するので。
そこで改めて暫定税率分廃止論議をする手もある。

60 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:08:46 ID:fXTRVmZO0
暫定を暫定として処理出来ないなら、今後は暫定税率って手法は取れないということだ。

61 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:09:54 ID:LK3cTkVv0
>>58
沖縄は特例措置で安い
http://gogo.gs/rank/ave.html

北海道の灯油も特例で安くしてやれないモンだろうか

62 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:09:59 ID:rKta7z9j0
>47
そのわりに、利用率の全く低い空港や高速道路を誘致してる
痴呆自治体が多いよね・・・

63 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:11:30 ID:1mAHaHkO0
自罠市祢洸瞑仕禰
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64 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:11:35 ID:ftO1oK9n0
>>51
おまえ真性のマゾだろwwwwww

65 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:11:40 ID:y5+0jg/Z0
>>59
料金所やETCを廃止すれば良いんじゃね?

あれ、設置だけで、1つ数百万かかるとか聞いたぞ。

66 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:16:37 ID:Qx9xRC7X0
>>65
道路公団は借金を膨らませて返済を作ることで
仕事作り出して、ファミリー企業にピンハネさせる構造だから
ぶっちゃけ借金を多いほど中の人は潤う。
45年後に無料になるどころか途中で破綻するだろうけど。

67 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:19:00 ID:mWCDO61/0
税金を下げるということは、民主党は小さな政府を目指しているのか?
それを明らかにせずに飴ばかり見せる政党は信用できない。

68 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:25:15 ID:hI+AlCbA0
民主がんばれ。絶対政権取れよ。財源は下記、これをつかえ。どんどんつかえ!!!

公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約2兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月2万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で1人の受給者を支えているか(「年金扶養比率」という)を見ると、
厚生年金が3・17人で1人なのに対し、国共済は1・81人、地共済は2・16人でそれ
ぞれ1人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。

これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか?

因みに公務員団塊の世代の退職金平均4,000万円は40兆円が必要らしい
国にプールされていない金額で、増税ラッシュや6月の税源委譲で実質増税は
地方公務員の退職金のためです。

公務員の退職金を削減しろ。民間は退職金もでないところが多いぞ
あと給料も420万人(準公務員込みで970万人)の公務員の給料を200万円削減しても
まだ民間より高い。200万×420万人(970万人)=8兆4000億又は(19兆4000億)
が毎年浮く。
  

69 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:25:59 ID:ftO1oK9n0
ダメだwwwwwwwwwwww
ぜんぜん伸びねーーーーーよwwwwwwwwww

70 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:26:37 ID:y5+0jg/Z0
>>66
だったら、先に結果を出す意味で無料化したらいいんじゃね?
結論が伸びるほど、借金が膨らんで、天下り官僚に有利になるんでしょ?

71 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:27:41 ID:hI+AlCbA0
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく!!!!!!!!!
だまされるな!!! 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は0%!〓
消費税20%前後の国でも、食料品の消費税率は0%〜5%程度です。

アイルランド :消費税21%でも、食料品の消費税は0%(無税)!
イギリス :17.5%→0%! メキシコ :15%→0%!
オーストラリア  :10% →0%! フランス :19.6%→5.5%
オランダ :19% →6% ポルトガル;19%→5%
ドイツ  ;17% →6%

以下必見!!!

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
 税収に占める消費税の各国比較
 日本22.7%  イギリス22.3%  イタリア22.3%  スウェーデン22.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
 海外の消費税は、完成品(最終商品)の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金(基礎部分と厚生部分)と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税=強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税(暫定分も含め)や有料高速道路(各国の多くは無料)
書ききれない税金負担率です。 特別会計の多くが間接税(年金も強制だから含む)で純粋に
200兆円以上あります。一般税収の3倍以上です。



72 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:31:29 ID:kU7j8eko0
完全な奴隷社会ですな、古代エジプトの奴隷や
江戸時代の農民よりすごい年貢納めこき使われてる

73 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:32:08 ID:Qx9xRC7X0
>>70
高速無料化なんて40兆円の国債で簡単にできるけど
何故かマスゴミは絶対無理、荒唐無稽、机上の空論などと
世論誘導するんだな。

40兆円の国債なんて余裕で発行できるし、道路財源から2兆円ずつ
払っても30年で完済する。
つまり永遠に有料でないと困る人がいるってことだ。

74 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:33:36 ID:7n1eKv5G0
>>69
ガソリン税よりXBOXの方が大事なのがこの板のクオリティ

75 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:33:49 ID:hI+AlCbA0
参議院選挙勝率を単純に衆院選に当てはめた議席数

民 49.6% 238議席
自 30.5% 146議席
公  7.4% 36議席
共  2.4% 12議席
社  1.6% 8議席
国  1.6% 8議席
日  0.6% 4議席
無  5.7% 27議席


76 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:34:16 ID:UiBm9UxZO
>>59
そうする必然性がわからん
通行料で直接負担しないと、要するに6社全部の完済までプール制強いられることになるだろ。
高速道路を絡ませないと、支出削減に説得力も持てないのか?
>>70
いやいや、無料化しても債務がまた移転するだけで、結論は縮まないよ。話がややこしくなる分、利権の温床は強まるかと。

77 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:37:04 ID:Qx9xRC7X0
>>76
だからそういう手もあると書いているが?
どこに必然とか読み取れるんだ?

道路利権関係者?

78 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:40:40 ID:ftO1oK9n0
>>74
ちょっと車板まで出張してくる

79 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:41:00 ID:B1wAnwmY0
この件に関してのみ民主党を支持する

80 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:41:22 ID:sgfN7RRP0
暫定税率が廃止されれば、次の選挙では絶対に民主党に投票する!

81 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:41:34 ID:hI+AlCbA0
なんかテレビで原油の上昇が止まっても、今のガソリンは
半年前の購入だから、市場価格はまだまだ上がるってさ。
200円は確実に超えるとほざいていた。わずかだが25.1円でもいい 暫定税率
廃止してくれ。


82 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:46:47 ID:iOCK9ORT0
日本にまともな保守政党があれば・・・

83 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:47:13 ID:qRcnrS4U0
役人や政治家、経団連は、国民を打ち出の小槌かなんかと勘違いしてるからな。
昔は、生かさず、殺さずだが、今は殺してもかまわねぇと思ってるんじゃないか。

84 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:49:42 ID:HoXVWGX2O
自民党の議員は 次の選挙で落ちたいらしいな

85 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:50:15 ID:B1wAnwmY0
これで二重課税にも踏み込んだら間違いなく民主に投票するが




無理だろうなw

86 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:51:31 ID:Qx9xRC7X0
 ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上


こういう滅茶苦茶なことをいうから民主は信用されないんだよな
ガソリン税をどうして地方にばら撒くんだよ。

87 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:51:41 ID:XlhYTyHZ0
暫定税率分25円廃止すれば、もし環境税(一般財源)
として15円乗せても10円/L安くなる。
リッター10円安くなり、それが民主党のおかげだとなると、
次の選挙は民主圧勝間違いないだろう。

88 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:53:03 ID:mbAllN+U0
政治より選挙!!

89 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:53:42 ID:Qx9xRC7X0
>>87
その程度の値下げでは自民は高速道路値下げしますとか簡単に対抗案が出せるから
インパクト不足で選挙にも勝てないと思う。

90 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:54:41 ID:937+c8jl0
暫定税率を下げるより、高速道路の料金が下がるほうが国の為にはいい。
まだまだ道は必要だし、地方の経済のためにも必要。

民主は売国奴だから、財源を破壊して日本を壊す気だ。
なんでも反対の売国奴を応援してどうする。

民主が本当の愛国政党なら自民党との修正協議に応じて暫定税率を継続させるだろう。

91 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:55:10 ID:B1wAnwmY0
>>89
値下げ程度では全くインパクト無いなあ
メリットを享受出来る人間が少なすぎるもの

92 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:55:31 ID:hbDRkRCF0
どうせ無理、所詮売国党

93 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:55:34 ID:2sJnGekQO
頼む民主

94 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:56:25 ID:hI+AlCbA0
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく!!!!!!!!!
だまされるな!!! 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は0%!〓
消費税20%前後の国でも、食料品の消費税率は0%〜5%程度です。

アイルランド :消費税21%でも、食料品の消費税は0%(無税)!
イギリス :17.5%→0%! メキシコ :15%→0%!
オーストラリア  :10% →0%! フランス :19.6%→5.5%
オランダ :19% →6% ポルトガル;19%→5%
ドイツ  ;17% →6%

以下必見!!!

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
 税収に占める消費税の各国比較
 日本22.7%  イギリス22.3%  イタリア22.3%  スウェーデン22.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
 海外の消費税は、完成品(最終商品)の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金(基礎部分と厚生部分)と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税=強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税(暫定分も含め)や有料高速道路(各国の多くは無料)
書ききれない税金負担率です。 特別会計の多くが間接税(年金も強制だから含む)で純粋に
200兆円以上あります。一般税収の3倍以上です。


95 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:57:42 ID:BtOOrlzv0
25円安くなるだけでも有難い。
暖機運転無し、アイドリングストップ、車の要らない荷物をおろす。
はすでに実行済み。 

96 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 13:59:40 ID:hI+AlCbA0
大蔵省の印刷局というのが、独立行政法人国立印刷局とされたのは
記憶に新しいですが、問題は大蔵省が資産を分散して隠れ蓑に使っている点。
保養所や研修所も譲渡されているが、虎ノ門や東京駅〜神田駅に不動産(土地)を
6000坪も譲渡され営業益を上げています。
売却すれば6000坪×5000万円=3000億の評価額が本来国庫に入るべきものです。
※これらの資産は国のバランスシートに計上されているのですか?
※多くの特殊法人などが各省庁の元で、国の資産を各法人に譲渡して(飛ばして)資産を隠しているのではないのですか?
※不動産の運用益は特殊法人で計上しているのですね。
※本来、無駄な資産は売却して国庫に収めるべきものです。
 法整備の不備で売却しても国庫に収められず、独立法人のものになるというのは本当ですか?
※不動産の運用益などは、今後も大蔵省の天下りの高給料維持のため、敢えて売却せず運用益で支払っていると聞いています。(印刷局は税金が投入されていないから)
※印刷局のこのような資産は合計4,000億といわれています。
※病院事業の経営はなんのために特殊法人の国立印刷局で行っているのか?
※財政が苦しい中、職員しか利用できない、保養所を維持する必要はなく売却して民間の保養所を利用すれば良いのではないか?

国民は、多くの特殊法人に各省庁から資産譲渡があり、それを売却せず国民の目から隠し、官僚が自由に使える(運用益や)特殊なケースでは売却して、法整備の不備を理由に国庫に返納しないと見ています。
たった一つの天下りでこの状況である。何十兆円という国民の資産が分散され
隠されて、合法的に食いつぶされている。と考えていますが如何ですか?

売れるものを優先的に特殊法人に移す。そして、国にある資産700兆円は売れない道路やクズばかり。

97 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:02:11 ID:H3VKpM9I0
野党の税制改定案は本当に財源足りる計算できてるんだろうかと常々思うな
毎回増税反対ばっかで対抗策が現実的じゃないし

98 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:02:26 ID:hI+AlCbA0
公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約2兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月2万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で1人の受給者を支えているか(「年金扶養比率」という)を見ると、
厚生年金が3・17人で1人なのに対し、国共済は1・81人、地共済は2・16人でそれ
ぞれ1人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。

これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか?

因みに公務員団塊の世代の退職金平均4,000万円は40兆円が必要らしい
国にプールされていない金額で、増税ラッシュや6月の税源委譲で実質増税は
地方公務員の退職金のためです。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万    長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万   大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万   山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万    別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万    東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万    大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万


99 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:04:30 ID:6n6KRepf0
まーたドMの自民信者が反対してるのか
お前らだけで税金払ってろよ(w

100 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:04:44 ID:r1cWvZ7zO
>>89
本当にそんなので
対案になるとでも思ってるのか?
ガソリン値下げのインパクトは
高速料金値下げなんかと
比べものにならない位でかいぞ
今庶民が1番望んでいることだしな

101 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:05:55 ID:hI+AlCbA0
公務員の退職金を削減しろ。民間は退職金もでないところが多いぞ
あと給料も420万人(準公務員込みで970万人)の公務員の給料を200万円削減しても
まだ民間より高い。200万×420万人(970万人)=8兆4000億又は(19兆4000億)
が毎年浮く。

102 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:06:01 ID:Qx9xRC7X0
>>90
政府が補助して値下げって、民営化したら効率が良くなって
通行料下がるって言ってたのは何だったですか?
何のための民営化だったんですかって意見が出るんだよな。

103 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:06:57 ID:B1wAnwmY0
>>100
まあ運輸コストやら色々とあるけど、体感的なインパクトは比べものにならないよね

104 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:08:42 ID:h7+eWKZK0
>>103
仕事でもなけりゃ、高速なんて普通乗っても年数回だしなぁ

105 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:09:00 ID:937+c8jl0
暫定税率を引き下げるなら、高速道路の無料化との整合性はどうなる?
無料化した後の債務返済の財源を暫定税率を引き下げた特定財源でやるのか?

不可能だ。

今後も道は必要だし、建設していかなければならない。

日本の大動脈である東名・名神は建設から40年以上経過し、大改修が必要。
大改修するためには代替道路である、第二名神・第二東名が絶対に必要だ。

首都圏でも都心部の渋滞解消の為には圏央道と外環の建設をしなければならない。

関西ならば、阪神湾岸線・大和川線・淀川左岸線と作らなければならない道路がある。
地方でも部分開通し分断されてる道路をつなげなければならない。

その為には財源が必要。

民主は整合性の無い事を平気でいってる、財源を考えずに甘いことばかり言って
結果として国民が最終的に負担を強いられる。

目先の飴に踊らされてはいけない。

日本を本当に思うなら民主党という選択はあり得ない。

106 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:09:15 ID:r1cWvZ7zO
>>90
× 国の為にはいい
〇 役人の都合にはいい

107 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:10:11 ID:hI+AlCbA0
公務員の退職金を削減しろ。民間は退職金もでないところが多いぞ
あと給料も420万人(準公務員込みで970万人)の公務員の給料を200万円削減しても
まだ民間より高い。200万×420万人(970万人)=8兆4000億又は(19兆4000億)
が毎年浮く。

108 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:10:30 ID:vykj5K000
また民主お得意のできもしない口だけ戦略か

もし仮にまずありえないけど政権とったりしたらどうするんだろうね

109 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:11:30 ID:Qx9xRC7X0
>>105
国というよりも君自身にとって道路建設が必要なのは伝わった。

110 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:12:07 ID:tvz3WzjM0
政権かわって法律変えるしか方法はない、自民以外ならどこでもいいけど

111 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:12:28 ID:4f6HTwzj0
ようやく原油価格吊り上げという本命のCO2排出削減策が発動されたというのいに
CO2排出削減どころか減税でCO2排出促進させるんですかミンスは?

112 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:12:56 ID:hI+AlCbA0
>105
は寄生虫でoke?

113 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:13:09 ID:ETTWoueb0
>>108
かつての社会党がそうだったように痔眠と同政策の政党に変貌する

114 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:13:24 ID:5zbTGiG50
道路工事は手に職がない労働者向けの福祉事業だからね。
これが大幅に消えた場合、弱者にしわ寄せが行く。

言うことは簡単だが、この手当てをどうするか同時に言わないと
結局口だけの話となる。


115 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:13:38 ID:Qx9xRC7X0
>>108
これは別に簡単にできるだろ。w
道路財源3兆円余っています、好きに使ってください(小泉首相談)
暫定税率3兆円の期限が切れます。

全く問題ない、ただ何とか利権に結び付けたい連中がごねている。

116 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:15:10 ID:36IDFALX0
>>109
105の言ってる事、別におかしいとは思わんのだが。

117 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:16:52 ID:C49KUdh70
>>111
 どうか自転車でもリヤカーでも思う存分運転してくれ

118 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:17:03 ID:fGIqktI30
民主党は高速道路を無料化するなら
特定道路財源の維持は不可欠なんじゃないの。

119 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:18:58 ID:aTHUv6Y/0
よし衆院も民主に投票しる!
一度くらい政権やらせてみよう
自民のプレッシャーにもなる

120 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:19:20 ID:2+N/C93a0
ミンス党、いや民主党頼んだぞ。

今後10年据え置きとかもうがまんできん。

道路族市ね。

121 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:19:44 ID:16vS2EkV0
撤廃できない。
口ばっかりのミンスだな。

122 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:19:57 ID:hI+AlCbA0
>>118
公務員の退職金を削減しろ。民間は退職金もでないところが多いぞ
あと給料も420万人(準公務員込みで970万人)の公務員の給料を200万円削減しても
まだ民間より高い。200万×420万人(970万人)=8兆4000億又は(19兆4000億)
が毎年浮く。


123 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:20:32 ID:C49KUdh70
>>114
 公共事業=福祉政策は古臭い口実。おカネが還ってくる
からこそ、政治家も予算を就けて来た。もし本当に福祉なら、
再就職に向けての教育訓練や生保の拡充にカネを出すべきだが、
そちらは減らすだろうが

124 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:22:02 ID:Nfi/rIDiO
自民の負けだな

125 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:22:17 ID:fGIqktI30
>>122
民主党には無理。公務員労組が支持母体だから。
 自民党の支持母体はキャリア官僚、コッチは数が少ないから
 財政上たいした影響無いよ。
 

126 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:23:28 ID:XmNxlnFn0
石油出ないんだからガソリン高いのも税金高いのも当たり前
使い道の問題

127 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:23:38 ID:hUGDSOBg0
>>111
それならいらない道路作るのはいいのかい?

128 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:23:40 ID:hI+AlCbA0
>>121
フフンッ!
3月まで無視して国会で審議しない限り撤廃できるのさ。参院選第一党のお陰よ。
自民厨 悔しいか?フフン



129 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:23:41 ID:8UCXo1qC0
2000ccを超える自家用車なんて必要ないから
それらの税金をもっと高くしろ

130 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:23:43 ID:ozigv7aNO
民主も一枚岩じゃないよ
部会では存続派が優勢

131 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:24:18 ID:AQZEMQYr0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給1000円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任?
永田問題はだれの責任?
細野問題はだれの責任?
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

132 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:24:29 ID:MXpJ3BsI0
この状況で暫定税率なくしてほしいよね。
給油で海外にタダで油ばらまく位だったら、国民にもこれ位やって還元汁。

133 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:24:42 ID:ezQS/qD70
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給1000円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任?
永田問題はだれの責任?
細野問題はだれの責任?
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

134 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:24:51 ID:2ti1ajXu0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給1000円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任?
永田問題はだれの責任?
細野問題はだれの責任?
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

135 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:24:56 ID:BPdK6TSj0
民主党暫定税率維持に反対
  ↓
期限切れ。
  ↓
自民党暫定税率維持法案を成立
  ↓
民主党が参議院で否決
  ↓
自公が衆議院2/3で再可決
  ↓
民主党福田問責決議案を可決
  ↓
福田総理参議院出入り禁止となり「民意を問う」と衆議院を解散
  ↓
「道路を取るか、石油価格の値下げを取るか」でガソリン税解散


136 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:25:26 ID:EBfXxerW0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給1000円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任?
永田問題はだれの責任?
細野問題はだれの責任?
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

137 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:27:01 ID:8UCXo1qC0
2000ccを超える自家用車なんて必要ないから
それらの税金をもっと高くしろ


138 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:27:15 ID:t8bgu7tiO
>>1
民主党は、JAFの暫定税の延長反対署名1035万人の
支持者を足がかりとして、すぐに内閣不信任案を
出すべき!
すぐに解散総選挙になるぞ!
国民みんなが応援するビックチャンスになる。

139 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:27:17 ID:Wb3MDCYnO
高速道路料金を無料にするとかぶち上げたのはどうしたのかな?
お花畑もいい加減にしなさいよw

140 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:27:55 ID:RTiR0r8M0
ガソリン税に消費税掛けない位やってよ。

141 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:28:15 ID:0FPwJWeT0
ぶっちゃけ自民と民主のどっちに入れても何も変わらないんだろ?

142 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:28:23 ID:AcpIw67Q0
>>116
・道路財源が0になる訳じゃないので道路が作れなくなるというのはおかしい。
・緊縮財政で各予算が減額されているのに道路予算だけ現状維持なのはおかしい。
・高速道路は公団民営化の時に税金を投入しない事になっているのでいまさら税金投入しなきゃまずいはおかしい。

143 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:29:34 ID:eHYIDaUw0
>>6
邪魔しなかったらどうすんの?また自分達の出した法案を引っ込めたりしないよな。

144 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:30:27 ID:2Ky/61KX0

重複して税金取られようが商売だからしょうがないと思うだろ
そこにつけ込んできたわけだから

運ちゃん民主に入れるな、こりゃ

145 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:30:34 ID:5zbTGiG50
>>123
教育訓練といっても、年をとった出稼ぎレベルの人には難しい。
生保の余分か拡充は、就労についてのモラルハザードを起こす場合もある。

10年かけて徐々に税率を下げるぐらいに言わないと
現実的じゃなく、社会に影響が出すぎるといってる。

民主党が政権とるのはかまわないが、現実的じゃない
空手形の大盤振る舞いはどうかとおもう。
結局歳入不足で、大幅な国債発行しか道がなくなるという
いやな落ちになりそうなのでね。

146 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:30:37 ID:t8bgu7tiO
>>89
痔民の嘘を並べるだけで本ができそう

147 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:31:00 ID:7ykGYQsS0
道路の劣化度を見る装置とかってないの?

148 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:31:34 ID:oHuXyo3y0
>>130
そうなの?
そりゃ都市と地方の格差是正を謳うなら、地方の道路整備の財源は欲しいから、そういう結論になるはずなんだが。

149 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:32:41 ID:B1wAnwmY0
>>128
参院で民主が勝って良かったよ
売国民主に政権を取らせる訳にはいかないが、民主が参院を握っていれば自民のカス政治屋どもの暴走をいくらか食い止められる
また、実質的に本院である衆院を自民が握ってる事によって、民主の売国を牽制出来る。

ある意味バランスが取れているよ。しばらくこの状態で様子見ても良いんじゃないかな

150 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:34:54 ID:epiHldk00
地方の方が車使うから地方は石油料金下がった方が喜ぶはず。
撤廃した方が地方の票は取れる。

暫定税率維持で喜ぶのは地方の業者とか首長さんだけ。
民主党の部会の人は、業者クビ長だけじゃなくて地方の一般庶民の意見に耳を傾けろ。
暫定税率を争点にした選挙をすれば民主党は勝てるぞ。

151 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:37:15 ID:X03guk0m0
>>105
まず国民がガソリン高騰で困っている
あとは現状ガソリン税分は全て利用していない
かなり余っている現状である

自民党は減らせること知ってるから
焦って余った分を高速代補助に回す案を決めたよ

使われて無い税金を集めるのは問題あり

152 :投資屋 ◆eyqs2oe8zk :2007/12/08(土) 14:37:46 ID:aBSnb5DC0
原油価格は5年で3倍にもなってる。
この原油バブルは、いずれ終息するだろうけど、それまでは暫定税率を一時撤廃しても良いと思う。
車に乗るのを皆が控えてしまえば、景気にも影響が出て税収も落ち込むからね。

http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=600&div=I



153 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:38:41 ID:AcpIw67Q0
>>145
税率上げる時はいきなりドバっと上げたけど下げる時は徐々にやらないと現実的じゃないんだ。

154 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:38:49 ID:ETTWoueb0
民主があそこまでクソでなければ入れるのだが・・・・
民主に入れても自民への批判票にしかならない、消極的選択というやつ

ところで選挙権持ってるヤシはみんな選挙に行くんだろうな
最近、投票率の低下が気になる


155 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:39:06 ID:7oFek4PSO
道路作る予算ってどんぶり勘定になってないか?
蓋を開けたら信号機とか標識とかとんでもない値段になってそうな気がする。
っていうか無意味に標識立てすぎだと思うんだが。

156 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:41:26 ID:hTjVr/Ma0
>>155
一日で6兆円減らせるような試算だからねぇ。
官僚の試算なんていつもそんなものだよ。自分達の都合でコロコロ変える。

157 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:42:51 ID:bXNh18h80
>>155
信号制御機は特にそうだと思うよ。
あれって道路じゃなしに警察マターなんだよね。
だから誰も取り締まらない。

考えても見ろよ。電球を20個ばかり点けたり消したりするだけの機械だ。
ファミコン以下だ。
それでも数百万もするんだ。
テクノロジーの進化で価格低下なんてない世界だ。
どう考えてもおかしいだろう。

今なら1台数万円、筐体の方が高いぐらいで作れるだろう。

158 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:43:19 ID:X03guk0m0
一番いらないのは街路樹だろ
維持費だけで馬鹿にならない

159 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:44:13 ID:hI+AlCbA0
道路特定財源 ここでおさらい!

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
       本則税率     暫定税率込み  (別途全てに消費税)
揮発油税   24.3円 48.6円     2倍
石油ガス   17.5円
自動車重量  2500円/0.5t   6300円/0.5t   2.5倍
地方道路譲与 4.4円      5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円     2.1倍 
自動車取得 取得の3%    取得の5%        

160 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:44:42 ID:DYGOefWa0
もうこれだけで勝負ついただろ。



161 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:45:15 ID:0FPwJWeT0
結局、猪瀬ってのは信用なら無い男だったんだな。
東京もそろそろ終焉だな。

162 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:47:57 ID:hI+AlCbA0
揮発油税が半分になるだけで、道路特定財源がなくなるわけではないのにね。
5兆7,750億の収入から、暫定分1兆4000億程度引くと、4兆3750億もまだアル。
それで、充分だろ。
俺的には、揮発油税全廃が良いがね。

163 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:48:15 ID:5zbTGiG50
>>153
道路特定財源はストレートに道路工事に直結してるからね。
明日から道路関連工事の従業員が何割も首になったら
社会不安をあおるだろう。

猶予期間が要るんだよ。
公共事業を徐々に減らしていったように。

164 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:49:36 ID:0FPwJWeT0
重量税というのはわからんねぇ。

(重量×走行距離)税が本来の在るべき姿なのに・・・
当然運送業者の税率は優遇ね。

165 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:49:58 ID:nPQq3E5JO
また出来もしない事を………
道路利権を潰したらせっかくついた地方がまた離れるぞ

166 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:52:45 ID:8UCXo1qC0
綺麗な空気吸いたいからもっと重税を

167 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:52:59 ID:opJwShTtO
首都圏の環状高速道路は必要だと思うが俺の地元に出来ている高速道路は要らないと思う。
60キロで流れる国道があるのに70キロ制限対面通行の高速なんていらんだろ。

168 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:53:26 ID:KrZsAlNa0
原油高による物価の高騰がうれしいんだろ
物価の高騰が嫌いだから、これで金利を上げられるな。
デフレと共存できる国日本に!

169 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:55:02 ID:5zbTGiG50
>>164
距離分は揮発油税で取ってるんだろう。

個人的には重量税を廃止して、揮発油税に一本化すべきと思うけどね。

170 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:56:25 ID:nPQq3E5JO
>>167
道路は交通手段としてだけ活用されるべきではないのよね
建設や修理で莫大な金が地元に落ちる訳で、それで地方格差を抑えてる
まあ、ぶっちゃけ利権でもあるんだがな

171 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:57:29 ID:Qx9xRC7X0
日本ほど田舎住民が豊かな生活してる国もないんだろうな

172 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:57:30 ID:AhJJaQlE0
本当にできるんだろうな。暫定税率の撤廃。

「国民の生活が第一」と言っておきながら腰砕けになったら

民主党はおしまいだぞ。

173 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 14:59:45 ID:R12qBE2t0
10年前に
「自動車にお乗りの皆さん。あと10年だけです。お願いです。
 どうか、あと10年だけ我慢してください。
 10年経ったら必ず廃止にしますから」
って、自民の議員が連呼してたよな

174 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:00:22 ID:Qx9xRC7X0
民主内で環境税に回すとか自爆ブーメランをやらない限りは
廃止するのは簡単だよ。

でも民主だから自爆する可能性も低くはない。
生活不安抱える国民に対して「環境」とか言っちゃうのは
やっぱりお坊ちゃま育ちだからだろうな。

175 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:01:17 ID:0FPwJWeT0
暫定税率の類は全て撤廃。
消費税0%暫定措置(3年間)
所得減税実施(5%程度)
ゼロ金利発動



どうよ?


176 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:01:41 ID:GCtJVK+3O
>>165
地方は移動手段ほぼ車だから大丈夫かと

177 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:03:00 ID:rQ0nN0F90
ひどいね自民党。国民をなめてる。

高速道路作るとき、30年後に高速道路は全部無料にします→いまだに有料
小渕政権の恒久的減税→ 昨年度10年もたずに廃止
暫定税率10年我慢してくれ → 40年以上継続。


178 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:03:21 ID:Qx9xRC7X0
田舎の人全部が道路利権にありついているわけじゃないからな。
広く浅く恩恵がある廃止の方が支持を得やすいだろ。

179 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:04:47 ID:6lWMBuaD0
猪瀬氏は何だったんだろうなw

180 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:06:01 ID:Qx9xRC7X0
一党独裁で一億火の玉になって高度成長を達成し
みんなで豊かになりましょうなんて時代は完全に終わったよな。

一つの国家、一つの政党、一つの民族、 日本国。

181 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:06:44 ID:0FPwJWeT0
>>179
猪瀬に反旗を翻した委員どもの方が正しかったわけだw

182 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:06:56 ID:B7kG5hLD0
「暫定」でいきなり「10年」延長?www
どこが「暫定」やねん! 氏ね!

183 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:09:56 ID:YwCAs2Qm0
漏れは従業員100人程度(バイトを入れると130人程度)の職場
で働いてるけど、高速道路を通勤に使ってる人は一人も知らない。

184 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:09:56 ID:nPQq3E5JO
>>176
>>178

甘い
道路利権は地方の数少ない「収入」だ
「歳出」を減らすという公約では勝てない

「貴方達の収入を減らして歳出も減らします。嬉しいでしょ?」って事だ
こういうのを朝三暮四と言う

185 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:10:05 ID:0FPwJWeT0
民主云々というより自民は次の選挙で勝つ気がないんじゃね?


186 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:10:59 ID:bGiXZhuy0
>>178
そのとおり。
それに尽きますね。

187 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:13:37 ID:hI+AlCbA0
>>184
土建や建設やの集票システムはもう滅びたよ。それに気づかない自民ってwww
哀れすぎw
そういう時代ではない。土建<県民市民町民村民 
集票の仕組はとうに崩壊してるだろ。


188 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:13:51 ID:AcpIw67Q0
>>163
ガソリンの高騰が続いたらそれ以外の人がたくさん首になる。
暫定税率を廃止すればその人たちは首にならずに済むから悪いことばかりじゃない。
元々暫定の上で仕事していた人は暫定が終わったら仕事なくなるのも仕方ない事だ。


189 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:13:55 ID:Qx9xRC7X0
それでも民主が過半数とるのはかなり難しい、
それこそ神風でも吹かない限りは・・・・・
自公2/3にも同じく難しいんだけどね。w

つまりどちらも選挙やりたくない。w

自公がギリで過半数獲得して衆参捩れ状態維持が
国民にとって一番の利益なのかもしれない。

190 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:14:00 ID:MXpJ3BsI0
ガソリンの暫定税率はTVやメディアでもっと叩いた方がいい。
これはかなり大きな額だし、しかも暫定。

年末になって毎年道路工事やってるのは予算が余ってて、使い切らないと
次年度減らされるから。
暫定税率があろうとなかろうと、使い切られる前提なのだから無くしていいんだよ。
計画なんて最初から無い。

191 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:15:13 ID:R12qBE2t0
だめだこいつ・・・ はやくなんとかしないと・・・・

道路特定財源 一般化「名ばかり」に 与党主導、官邸は静観
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000082-san-pol

192 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:17:28 ID:nPQq3E5JO
>>187
道路利権に直結していないと、利権の穏健を受けられないとでも思ってるのか?

経済とは網目のように繋がっているもんだ

そこが分かってないからこんな法案が出る

193 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:18:18 ID:2x6XLxu90
歴史的な愚作だな

194 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:18:32 ID:dmdAhONd0
田舎は道路がどんどん立派になって逝くけど、
車はあんまり走ってない。
ほくほくしてるのは仕事をもらった業者と、屑土地を
高く買い上げてもらった地主だけ。w

195 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:19:02 ID:hI+AlCbA0
>>189
参議院は解散がないからねぇ
フフ 6年間は民主党が第一党よ。

本来は自民党が擦り寄るしかないのに、なに対抗しちゃってんだろうな
衆議院選は必負宣言か?
がまんできない自民議員のいくらかは、選挙後民主党にすりよってくるだろ

196 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:20:16 ID:0FPwJWeT0
>>192
> 道路利権に直結していないと、利権の穏健を受けられないとでも思ってるのか?

穏健:×
恩恵:○

197 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:21:19 ID:8KlLqjtKO
民主は名前と使い道を変えるって言ってんだろ
何で「撤廃」ってなるんだ?

198 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:21:39 ID:ht94O/0R0

これを2ch中にコピペして欲しい。
俺達の力でガソリン代を少しでも安くしよう。

最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、30年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話?
意外と知られていないこの話。2chからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか?

社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌!


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。

来年、この法案の期限が切れます。延長は意地でも食い止めましょう。
暫定税率を延長しようとする自民・公明両党の候補を落選させましょう。

199 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:22:31 ID:nPQq3E5JO
>>195
三年ごとに半分ずつ改選すんだから、第一党の保証は三年だけだ。アホ

>>196
あ、ホントだ

200 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:22:50 ID:KrZsAlNa0
>>194
公共事業も昔みたいには末端に金が落ちないんだろうとは思うが
ほかに有力な方法がないから仕方ない。

201 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:23:53 ID:R12qBE2t0
3年後の参院選も自民30議席程度なら
60議席になっちゃうねえ

202 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:25:24 ID:KrZsAlNa0
やっぱり人材がいないからだと思うよ。
造反組とかいって追い出している余裕はなかったって話だ。

203 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:25:46 ID:5zbTGiG50
ばらまき用の財源を減らしてどうすんだろう。
まあ社民と連立を組むんだろうし、自衛隊を撤廃すれば問題ないか。

204 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:26:53 ID:oHuXyo3y0
>>174
>民主内で環境税に回すとか自爆ブーメランをやらない限りは

>>1には「「地球温暖化対策税」(仮称)に置き換え一般財源化する方針」ともある。
どれだけこれに充てられるのかはわからんけどね。

結局、利権と無縁の税金と予算なんてありえないわけでね。
道路利権へ金が流れなくなれば別のところに流れる。
「利権」という言葉にヒステリックに反応しても無意味。

205 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:27:05 ID:AcpIw67Q0
>>190
使い切りが前提だと作業の効率化とか考えるはずもないしね。
ここは一度最低のラインから再スタートさせて必要な金額だけ増やすほうがいいよ。

206 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:27:47 ID:IqxAcM6R0
税金が高ければ高いほど脱税が増える。

低くすれば、まじめに納める人が増える。

207 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:28:30 ID:nPQq3E5JO
>>201
いや、次は民主が負ける公算高い。圧勝したからな
衆院選で勝ったら更に負ける可能性が高くなる

208 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:28:53 ID:1Sv5T3zk0
都会は交通網が発達してるからまだええやろ。
地方はな、車がないと生活できへんのじゃ。
1L160円てアホかよ。
これから68兆かけて道路整備をするそうだが、
車に乗る奴がいなくなったら意味ねーだろ、
層化のコケコッコー大臣!

209 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:29:17 ID:R12qBE2t0
>>207
じゃあ、解散しようそうしよう♪
はやくやってよー楽しみなんだからさー

210 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:29:18 ID:hI+AlCbA0
>>192
>路利権に直結していないと、利権の穏健を受けられないとでも思ってるのか?
>経済とは網目のように繋がっているもんだ



フフ
利権の恩恵を受けられないと思っているのかって意味判らんwww利権利権だよ。
幅広い層に、暫定税率廃止のほうが、全てに行き渡る。
そういう発送はもう止めれ!


211 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:29:36 ID:E6SEVcFM0
>>192
確かにそうかもしれんが、ガソリン価格の
下落という目に見える直接の恩恵を受ける人が
田舎の場合圧倒的に割合が多いからね。
一人一台車を持っているのも普通だし。
選挙になった場合は、撤廃したほうが
有利になることは間違いない。

ところで、今の暫定税率の開始時期が93年12月
かららしいんだが、これを決めたのって細川内閣の時?
それとも、下野する前に自民が決めたのか?

212 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:29:48 ID:Qx9xRC7X0
>>207
今回の参院選で民主は馬鹿勝ちしたから次で少々負けても
自公過半数は難しいだろ。

213 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:33:18 ID:9OvAaDGy0
これは全力で民主党支持だな。
この情報は、口コミで知り合いに流すこととしよう。

無党派層は間違いなく民主党に流れるよ。

214 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:33:35 ID:hI+AlCbA0
>>204
確か、暫定分廃止だけだと1兆4000億で、環境税はなし。
揮発油税全廃だと、2兆8000億で、半分程度環境税(一般税)1兆から1兆4000億
を一般財源にして徴収する。それを地方に渡して、道路を造りたい県は作れば良い
他に使いたい県は他に使えば良いと裁量性で渡すらしい。



215 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:34:14 ID:oHuXyo3y0
>>205
>必要な金額だけ増やすほうがいいよ。

これが一番難しい。
全国の有権者の一人一人で必要なものは全然違うから。
目的税や一律シーリングは、それへの対抗策としては一番やりやすい。

216 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:35:16 ID:6/SuHCW20
重量税はもっと取ってもいいんじゃないのか?

217 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:36:26 ID:Gwu9ZtGi0
租税特別措置法第八十九条(揮発油税及び地方道路税の税率の特例)
2  平成五年十二月一日から平成二十年三月三十一日までの間に揮発油の
製造場から移出され、又は保税地域から引き取られる揮発油に係る揮発油税
及び地方道路税の税額は、揮発油税法第九条 及び地方道路税法第四条 の
規定にかかわらず、揮発油一キロリットルにつき、揮発油税にあつては四万八
千六百円の税率により計算した金額とし、地方道路税にあつては五千二百円
の税率により計算した金額とする。

なるほどね。放っておけば暫定税率が切れる。
民主の了解なしには、期限延長の税制改正法案は成立させられないから、
自民も強気なことは言えないはずだ。
でも、道路族の古賀は、業界向けに
メッセージを発信したい。そこで冬柴を使って「10年間で65兆円の道路整
備をする。特定財源は使い切る」とか言わせたわけか。

まさか、これで衆院再議決というのはありえないから、今後、何らかの取引を
行っていくんだろうな。で、結局は、野党サイドに裏で何かが約束される。すると
延長法案が成立するというわけだ。

さて、いったい誰が、誰に、何を約束するのか。見ものではあるな。

218 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:36:39 ID:BbhyChRE0
>>5
無職wwwwwwwwwwwwwwwwww乙

219 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:37:31 ID:oHuXyo3y0
>>214
ありがとう。

220 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:37:49 ID:nPQq3E5JO
>>209
参院は解散出来ないだろ。アホ

>>210-211
だからだ
そう思ってるのは朝三暮四に騙される馬鹿だけだって話だ
そんな馬鹿が多ければ、有利になるかもな。いないだろうけど

>>212
いや、少々ではなくそれなりに負けるだろう
今のままなら、政権能力を見せられずに国会運営を乱した姿だけだ
いざ与党になれば、野党との対立は防げないし、そうしたら参院での過半数も維持出来ん

221 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:38:34 ID:1iWUq6XBO
 

222 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:38:53 ID:R12qBE2t0
地方道路税は1.2倍だから暫定廃止になっても半減するわけではない

223 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:42:30 ID:hI+AlCbA0
参議院で民主が勝ちすぎと思っている馬鹿!
自民厨は衆議院選挙で自民が勝ちすぎたとは思わないのけ?
チルドレンの80議席の内、10人程度しか残らない。


224 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:43:45 ID:knJAZ3DhO
まだ道路だって?

こんなに油上がりゃぁ
新車の国内販売はガタオチ、質のいい中古車は海外に流れるし国内産業は低迷するのは目に見えてるのにな。
税金上がりまくりで物価上昇、一部大企業除いて他大多数は給料は上がらず・・・

もう日本改造計画の頃とは時代が違うのに空気読めない、先が見えない優秀な官僚方々が多すぎで・・・。

225 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:44:19 ID:qRcnrS4U0
小泉政権以降、庶民には痛みを与えられている。
民主か、自民かなどどうでもいい。

痛みは平等に。政治家にも痛みを、官僚にも痛みを、公務員にも痛みを
相応分の痛みが行き渡らないとなんにせよ、納得いかない。

226 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:44:42 ID:hI+AlCbA0
自民は大物も結構厳しい選挙になるだろ。
482議席中150は取れないだろ。

227 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:45:10 ID:7cQLYd+L0
>>223
衆院選で自民に入れて、参院選で民主に入れた奴が、一番のバカ。
両方自民、両方民主なら正しい姿。

228 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:45:52 ID:qtWjOTTg0
暫定税率もそうだが二重課税は放置?

229 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:46:31 ID:/MIhs7M6O
税金減らしてくれるのは嬉しいけど減った分をどう補うんだ?

後から「赤字になったんで国債発行&増税します」とかいうのは通用しないぞ

230 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:48:46 ID:QwD4/1eAO
一般目的税じゃなくて道路目的税だから、
足らなければ道路整備の事業量が減るだけ。

231 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:48:48 ID:qtWjOTTg0
>>229
ガソリン税は道路関係にしか使えない
だから無駄な道路をガンガン作ってる

232 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:55:36 ID:knJAZ3DhO
確かに次の衆院選は
道路族議員には厳しい選挙になるな。

結局、昔の自民に逆戻り。予算使いきり体質は変わらないし特別会計には手をつけられない事情があるようで。
もう、地方の土建に金をバラ蒔きゃぁ組織票が取れる時代じゃないのにな。
参院選で何を学んだだか?自民は・・・

233 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:57:03 ID:pTxOjpQx0
次の選挙は民主党だな

234 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:57:44 ID:aYXhYTLp0
http://blog.livedoor.jp/koyamatan/

235 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:57:53 ID:hI+AlCbA0
衆議院 480議席
与党 337議席 野党など 143議席
自民党 306議席 予想=>190
公明党 31議席  予想=>30

民主党 112議席 予想=>210
共産党 9議席   予想=>11
社民党 7議席   予想=>7
国民新党 4議席  予想=>6
新党日本 1議席  予想=>3
 その他 1議席  その他無所属 予想=>23
無所属 7議席
欠員 2議席




236 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:59:00 ID:B1iCi+Mp0
国民との約束を勝手に破る自民党はまったく信用できない。
民主党ははやく内閣不信任案をだすべき。

237 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 15:59:24 ID:lgEzughT0
民主『暫定税率継続』拒否 ガソリン4月値下げも 25円、政府案成立まで
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007120802070745.html

 民主党は、月内にまとめる党税制改正大綱にも、暫定税率の廃止方針を盛り込む見通し。

 同党では、暫定税率を即時廃止する法案を通常国会冒頭に提出する案も浮上している。
しかし、廃止法案が成立しなくても、政府が提出する特措法改正案の年度内成立を阻止すれば、
四月から値下げが実現する。

 民主党が参院で採決を引き延ばした場合、与党側は憲法の規定により
衆院の同改正案可決から六十日後に衆院で再可決し、
成立させることができる。ただ、同改正案が三月上旬に衆院を通過したとしても、民主党の対応次第で、
四月から五月上旬ごろまで値下げが続く計算になる。



238 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:06:14 ID:qRcnrS4U0
>>237

なるほど、政局上では、民主は廃止法案が成立してもしなくてもいいと言うことか。

239 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:09:24 ID:G4cb8I8lO
使いきらなきゃとあるだけ税金を使って道路をつくってるから削ることはできるとニュースで言ってた
そういや2、3月になるといろんなとこで道路工事してるなぁ

240 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:09:41 ID:CxuPSl+n0
一度値下がったものを2/3再可決で再び25円値上げって、
そりゃ無理な話だろう。

一般財源ならともかく、道路建設にしか使えない税金でこんなことしたら、
選挙での惨敗は必至。自民党は政権を放棄したに等しい。

241 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:11:20 ID:bCNUJRJE0
絶対的な民主アンチの俺が、
今回ばかりは民主の心が傾いた。
自民ヤバス

242 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:12:59 ID:oHuXyo3y0
道路特定財源は、必要な道路建設以外の部分は一般財源として使えるようになったでしょ。
問題は、いかに「必要な道路建設」を決めるかということ。
国交省は全額道路建設に使うよ、と宣言したけど、それをどう崩すか、でしょ。

243 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:13:11 ID:XDY7e5CI0
>>240
でも、それやると、自民離れは決定的になりそうだな。

244 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:13:26 ID:379Zspwm0
>>238

実は管が民主党としてはこの手の案件は成立してもしなくてもこだわりませんとすでに
言い切ってしまってる。自動車労組からの圧力が凄まじいし、除名されても反対とか地方選出議員が猛
反対してるので。


245 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:13:54 ID:z8sbVhnk0
>>240
小泉チルドレンの反乱で2/3もあやしいかも

246 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:18:03 ID:qRcnrS4U0
>>241

お願いだから、これぐらいのことで傾かないで。
アンチ民主でいてください。

byアンチ自民

247 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:18:34 ID:bSJAT8KmO
成立する気の無い法案だすなよなー民主党。 
詐欺じゃあねーか。

248 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:20:38 ID:W0XDZGTB0
車離れが増えてるし、ガソリン税は減らすどころか増やしていい
自動車税、重量税も増やせばいいさ

249 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:20:44 ID:bijccASS0
民主が政権を取ったら真逆になるだけだろうな
どっちにも期待しない


250 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:21:11 ID:379Zspwm0
>>247

民主党内も自動車労組が撤廃に猛反対してるんだから、ポーズなのはミエミエ。



251 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:21:50 ID:EefjpOYX0
>>242
これ以上必要な道路なんてないっての。

252 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:24:23 ID:C+DF2gS90
テロ特なんかより、参院で暫定税率継続なしを議決する方が、よほど国民にアピールできるぞ。
ガソリン税25円は、直接庶民の財布とかかわりがあるから、関心高い。
インド洋上で給油しようが何しようが、庶民の生活実感とはかかわりがない。
「国際貢献」「国益」と言われても、アクビが出そうだしな。ブッシュの口に燃料流し込むなら、俺も賛成だが。

253 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:24:49 ID:y5+0jg/Z0
>>244
暫定税率の継続法を通す必要があるのは自民公明だろ?
民主は、反対すれば良いだけで、3月末には自動的に25円の負担がなくなる。

どの案件を指して成立にこだわらないって言ってるの?<民主
イマイチ分からん

254 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:25:14 ID:5ymoptMs0
小沢が「国民の生活第一」と言えば労組なんて一発で説得できるよ。
民主政権が転がりこんでくれば労組にとってははるかにおいしい話しだし。
政権奪取に向けてこれほどおいしいエサはないと労組も理解できるはず。

「できっこない」と自民が本気で考えてるとしたら、
郵政解散の時に「小泉は解散できっこない」って言った亀井静香と同じくらいマヌケ。

255 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:27:57 ID:XirbRUd00
今の状況で
ヘーヅラこいて「暫定税率10年延長」通せる自民の神経にまじビビる。
いや、ホントにどうかしてんじゃねぇ?
で、
そのかわり高速料金引き下げ(まず無料化どうしたんだよ)とかいう発想も、
結局、高速道路を毎日使ってる自分たちに得な話なんじゃねーの?w

猪瀬大先生よ〜出てきてなんか言えよ。
ハナ詰まったみてーな話し方なんとかなんねーのかよ!

256 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:28:04 ID:379Zspwm0
>>253

暫定税率が無くなると特定財源が減るじゃないか困ると自動車労組が猛反対してます。


257 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:30:19 ID:05yEkQrY0
>>247>>250
労働組合には関係の無いこと。デマを流してはいけませんよw
むしろ、運送業界から徹底した撤廃要請があるんだがw

258 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:30:26 ID:y5+0jg/Z0
>>256
えー? 労組、頭おかしいんじゃないの?
ガソリンが25円安くなれば、それだけドライブしやすくなって、メーカーにプラスでしょ。

259 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:30:38 ID:379Zspwm0
>>254

民間労組は民主党とは距離置いてるよ。今回の参院選でもうちの会社の労組みたいに
自民党支持に回ったところも結構あったりと単独の政党にはつかない是々非々の状態。


260 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:32:21 ID:1EJOH5LP0
この税金も絶対下げない、WEも消費税を上げて、
与党にいるうちは、国民から絞るだけ搾り取ってやる。

って意気込みを自民党からはビシバシ感じるね。
住民税だけでも死にそうだつーの、絶対、入れねー!!

261 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:34:46 ID:05yEkQrY0
>>256
到底財源が減って、労働組合に何の不都合があるんだよw
そんな捏造を流すほど必死なのかw

262 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:34:55 ID:FpPJc2XzO
>>260
死にそうな割にはネットしたりずいぶんだな

263 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:35:02 ID:379Zspwm0
>>257

デマじゃないけど。地方紙の共同通信記事にも書いてた。地方選出議員や自動車関連企業やその系列の自動車労組が
撤廃に猛反対してるので民主党内は割れてる状態と。

264 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:36:24 ID:vxlBRihp0
>>31
何ほざいてんの? この馬鹿は。
無駄なことに使う目的税は廃止するのが当然だろうが、バカチョン。

265 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:36:42 ID:R12qBE2t0
>>263
息をするようにウソをつくなよ

全日本自動車産業労働組合総連合会(自動車総連)は
暫定税率に反対してますが何か?
http://www.jaw.or.jp/pdf/rep4/H20zeisei-PDF.pdf

266 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:37:23 ID:05yEkQrY0
>>263
で、ソースは?

267 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:37:44 ID:nhffyErS0

解散総選挙も近づいたな

268 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:38:53 ID:vxlBRihp0
>>38
馬鹿は死ね。
毎年、用もなしに掘り返すからデコボコでガタガタの道路になるんだよ。
定期的にやってればきれいな道になる。

269 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:39:27 ID:TqFCs+kN0
>>241見たいなのを愚民という

270 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:40:17 ID:1M5pDoF/0







            金 持 ち 優 遇 w










271 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:40:48 ID:379Zspwm0
>>261

自動車労連が関連議員とかと一般化反対と集会やってるよ。ニュースでも取り上げられてる。

>>265

総連は一般財源化は反対ですが

272 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:40:50 ID:ked48TZIO
民主頑張って

273 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:41:18 ID:hI+AlCbA0
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく!!!!!!!!!
だまされるな!!! 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は0%!〓
消費税20%前後の国でも、食料品の消費税率は0%〜5%程度です。

アイルランド :消費税21%でも、食料品の消費税は0%(無税)!
イギリス :17.5%→0%! メキシコ :15%→0%!
オーストラリア  :10% →0%! フランス :19.6%→5.5%
オランダ :19% →6% ポルトガル;19%→5%
ドイツ  ;17% →6%

以下必見!!!

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
 税収に占める消費税の各国比較
 日本22.7%  イギリス22.3%  イタリア22.3%  スウェーデン22.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
 海外の消費税は、完成品(最終商品)の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金(基礎部分と厚生部分)と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税=強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税(暫定分も含め)や有料高速道路(各国の多くは無料)
書ききれない税金負担率です。 特別会計の多くが間接税(年金も強制だから含む)で純粋に
200兆円以上あります。一般税収の3倍以上です。



274 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:41:19 ID:Gwu9ZtGi0
要は、民主の藤井が揮発油税等の一般財源化に逡巡する理由が
自動車労連にあるのではないかという推測が独り歩きしてるんじゃ
ないか。
これはおかしい。自動車作る側には税金の安い方がいい。
税金が高いほうがいいのは道路業界と、これに関連した土建業界。
民主が顔色をうかがっているのが、こいつらじゃないのか。

275 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:41:48 ID:y5+0jg/Z0
あんで看板一本で100万もかかんのよ。
こんな事やってたら、いくら金があっても足りるはずがねー。

案内標識板(青い看板)→100万円以上
カーブミラー→18万
夜間光る標識→20万
信号機の値段→140万〜220万

276 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:42:09 ID:Nfi/rIDiO
自民党は痛いところを突かれたな。

これには反論できまい。
税率を下げろ。

277 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:42:23 ID:0SqxLDig0



で、不足分はどこから捻出するのですか。いい加減なことをやって日本を滅ぼすのはやめてくださいみんす党



278 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:42:27 ID:UROpjOrD0


今なら間に合う。自民党は10年延長とかバカな政策をすぐ撤回しろ。

 汚沢の辞任撤回よりはマシだ。このままじゃ負けるぞ。

 ミンス政権だけは嫌だ。

279 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:42:53 ID:Q5OZrngKO
地方にとっては暫定税率を維持して道路を作ったほうが良いとおもってるのか
それとも、移動手段が自動車しかない地元民には廃止してガソリン価格が下がるほうが嬉しいのか、どっちだろう?

280 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:43:41 ID:5gh/odNP0
バカだな。
宗教法人課税で攻めろよ。

281 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:43:45 ID:rXKAvx5C0
379Zspwm0
  ↑
プロ自民の人でしょ。
最近は労組とか使って誘導してるんだね。
しかし一部の人間除いてもう引っ掛からないと思うよ。
絶対にブーメランになるって。

282 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:43:47 ID:05yEkQrY0
>>271
いいからとっととソースを出せや、クズが

283 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:44:02 ID:khdm4rj60
中日新聞(東京新聞)にも同じ記事がでていたな。
3分の2再可決ぎりぎりまで粘れれば、1時的にガソリン価格が下がる。
ちょっと面白くなってきたかな。

284 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:44:30 ID:y5+0jg/Z0
>>277

財 源 不 足 な ん て あ り ま せ ん

年 末 道 路 工 事 な ど 無 駄 づ か い し な け れ ば い い だ け !


285 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:45:12 ID:W9dWQBw30
>>277
今日の読売社説も同じこと言ってたが。勉強不足もはなはだしい。
これは道路特定財源なんだってば。
不足分は捻出する必要などない。石油が高い間道路を凍結すりゃいいだけ。

286 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:45:14 ID:sdVC2AtT0
宅配業者やタクシーとかだけでもなんとかしてやれ

287 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:45:48 ID:jAr0qVJm0
そんなことよりもガソリン税に消費税かけるなカス

288 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:46:28 ID:wIxwQqyS0
>>273
税収に特定財源として徴収されている金額を入れて計算し直してみな。
これ、宿題ね。

289 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:46:38 ID:1M5pDoF/0
定率減税廃止 住民税倍増
配偶者特別控除廃止
株式譲渡益20%
消費税率10%
ガソリン二重課税継続
その他増税一色
財政再建の為に社会福祉は切捨て


こりゃまだまだ金持ち優遇だから
もっともっと増税しないといかんなw

290 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:47:08 ID:EefjpOYX0
>>274
民主の藤井は元大蔵官僚だからな。
自民・民主よりももっとも憎むべき国民の敵は
もと官僚議員だよ。

291 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:47:13 ID:6tczlc5jO
>>267
福田自民か小沢民主だな


2ちゃんねらーご推薦の麻生(笑)や中川(笑)を引っ張り出すには福田自民を負けさせないといけねー、ジレンマっすねぇw


292 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:47:21 ID:379Zspwm0
>>282

http://news.livedoor.com/article/detail/1519309/

293 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:47:26 ID:CeIIbbXh0
民主党の公約って年々増えてるの?
それとも以前のは達成もせずに消しちゃった?

294 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:47:59 ID:khdm4rj60
>293
その都度作り直し。


295 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:48:41 ID:5gh/odNP0
一貫性がないということか

296 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:48:57 ID:953xHpOD0
>>150
間違いなく、そう。おれは田舎に住んでいるが、ここに道あればいいのに、と感じたことは
一度もない。なんで、こんなところに道があるんだろうと、感じることはしばしば。
ガソリン代が下がるほうが、はるかに嬉しい。

297 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:50:00 ID:Gwu9ZtGi0
≫265
総連の税制改正要望にみな書いてあったんだ。知らんかった。
というわけで、これで誤解も無知も解けるでしょう。民主は総連
の要望に配慮したというわけですね。
ま、それが国民の理解を得られるか否かは別問題ですが。


298 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:50:26 ID:05yEkQrY0
>>292
>「道路整備に充当されないのであれば、法改正し、暫定(ざんてい)税率の引き下げ、または廃止をすべき」とする決議文を採択した。

死んでろ、クズが


299 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:50:34 ID:4f6HTwzj0
地球温暖化オカルト終末論なのか
目先の国民の生活なのか
どっちかにしてよミンス党

300 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:50:38 ID:EefjpOYX0
>>292
やはり暫定税率撤廃を主張してるジャン。
お前アホ工作員?w

301 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:51:35 ID:Nfi/rIDiO
自民=増税

このイメージが有権者に浸透しちゃうとまずいですよ。
プロ自民のみなさん。

302 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:51:36 ID:OENCBJI20
道路の問題じゃねーの、景気対策としての公共事業なんだよ、アホども!
景気がまた悪くなってもいいんですか?w格差が益々広がりますよ?w

303 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:52:23 ID:y5+0jg/Z0
>>292
2005年12月02日の記事じゃん。
今と状況がまったく違う。

304 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:52:41 ID:hI+AlCbA0
>>288
おめぇ馬鹿か?

特定財源勉強しなおせや!
直接税とは別に俺は年間200万以上払ってる。

289も解かっていないよ。特別財源はそこら中にある。
空港・駐車場・病院 特別財源=各省庁=特殊法人=公益法人=
むちゃくちゃに数の微税だが徴収税。
しらない人が多すぎる。悲しくなるな・・・・・・・・・・
特別財源の種類を調べれば、推測できる。

305 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:53:39 ID:EefjpOYX0
>>302
その分減税するなら景気は良くなる。
無駄な公共工事では経済効果が薄く税金を取る
事による景気減速効果以上に景気を底上げする
力がない。

306 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:53:45 ID:5gh/odNP0
>>302
無駄に穴掘って渋滞引き起こすぐらいなら、そのまま金渡したほうがいいんじゃね?


307 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:53:58 ID:6ou2v6X90
自民解体

308 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:54:19 ID:R12qBE2t0
>>292
2年前のソースかよw
これみると、この時いた自公議員は自動車業界を裏切ったわけですな

309 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:54:25 ID:379Zspwm0
>>300

一般財源化反対なんでしょ?

310 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:55:42 ID:XirbRUd00
つーかさー、
ガソリン暫定税率をキープしねえと
政治家続けられないヤツなんて

必要ないだろう。


311 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:56:12 ID:0IMpwOPC0
一般財源化と暫定税率廃止は別問題。
一般財源化では対立していても、暫定税率廃止では労組と見事に一致してる。

312 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:56:26 ID:khdm4rj60
>302
公共事業をしても、車でレジャーに出かける奴が減ったら景気が悪くなる。
運送業者の輸送費が価格に転嫁されれば、消費者物価はあがるし、
価格に転嫁できなければ、運送業者は倒産の危機に陥る。
結局のところ、何をとって、何を捨てるのか、だよ。

それにあくまでも「暫定税率」だから、暫定を本当の税率に戻すだけで、
肥大化した道路特定財源を、スリムにするには何ら問題はない。

313 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:56:29 ID:rXKAvx5C0
公共工事で景気回復するなら、苦労しないよ。
それは過去10年みれば分る事なのに。
というかそれで解決するなら先進国で公共工事乱発だ。

314 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:56:38 ID:05yEkQrY0
>>309
「一般財源化反対=暫定増税撤廃反対」と脳内変換される、お前さんの脳味噌に乾杯ww

315 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:56:49 ID:EefjpOYX0
>>304
特別会計300兆だからな。
知らず知らずのうちに多額の税金を払ってる。
日本はすでにかなりの重税国家で低福祉。
終わってる。

>>300
暫定税率維持で一般財源化するのが反対なんだろ
それなら減税しろよと。

316 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:56:51 ID:XV0zc2OL0
>>1
民主GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

絶対投票する!!!

317 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:58:12 ID:CGMXezOl0
【悪政】政府自民党による庶民いじめ、大増税を阻止
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182679924/

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか?

318 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:58:38 ID:z8G2m6F10
ゼネコンと利権政治家が儲かるだけの道路建設なんてもういらんだろ。

高速道路作っても中央のゼネコンが儲かるだけで地方にはほとんど金が落ちないし、
賃金だって上がらない。
ここ数年の経緯を見てたら分ると思うけど。


319 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:58:44 ID:8y2WP0w80
税金で土建屋の票買うんじゃねぇよ!!

320 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 16:58:57 ID:VfLevf0K0
議員が旗幟を鮮明にすれば、また、祭りか

321 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 16:59:06 ID:rTL/7SuEO
>>305
マクロ経済理論上、減税の乗数効果は公共事業の乗数効果より低いことに
なっているわけだが、新しい理論でも発見したのかね?

322 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:00:43 ID:eVf9jX/xO
減税したらまたどこかで帳尻が合わさるんだろ?
わかりきった話じゃないか。

323 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:00:49 ID:xrvCF8uB0
【政治】民主党、福本潤一元参院議員の参考人招致方針きめる…「公明党と創価学会との関係なども国民は知りたい」★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980649/

324 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:01:24 ID:hI+AlCbA0
絶対読んで!

特別会計 390兆円 一般会計と重複した分や言って来いを差し引いても200兆円もあるのか?
俺は、年間厚生年金と健康保険と介護保険で90万以上払っている。
会社も俺の厚生年金を55万払っている。
ガソリン税は20万以上払っていることになる。車検や維持費など車で(9種類の税金)結構払っているよ。
高速道路・空港使用料・駐車場代パスポート・登記などムチャクチャな数の特殊法人の数があり、皆が知らないうちに
特殊法人へ払っているのさ。俺的には、200万は優に払っている。

【あなたの身近に知らないうちに潜む特別会計徴収税】知らないうちに払っていますよー

企業 国有林野事業特別会計 保険事業 地震再保険特別会計 船員保険特別会計 年金特別会計 労働保険特別会計
農業共済再保険特別会計 森林保険特別会計 漁船再保険及漁業共済保険特別会計 貿易再保険特別会計 公共事業
国営土地改良事業特別会計 道路整備特別会計 治水特別会計 港湾整備特別会計 空港整備特別会計 行政的事業
登記特別会計 特定国有財産整備特別会計 国立高度専門医療センター特別会計 食料安定供給特別会計 特許特別会計
自動車検査登録特別会計 自動車損害賠償保障事業特別会計 融資事業 産業投資特別会計 都市開発資金融通特別会計
財政融資資金特別会計 外国為替資金特別会計 交付税及び譲与税配付金特別会計 国債整理基金特別会計 エネルギー対策特別会計

あと地方公共団体毎にもある 例えば東京では
特別区財政調整 地方消費税清算 小笠原諸島生活再建資金 母子福祉貸付資金 心身障害者扶養年金 中小企業設備導入等資金
農業改良資金助成 林業・木材産業改善資金助成 沿岸漁業改善資金助成 と場 都営住宅等事業 都営住宅等保証金 都市開発資金
用地 公債費 多摩ニュータウン事業 臨海都市基盤整備事業

独立行政法人福祉医療機構 独立行政法人国立病院機構 こうゆうところへも、行かないか? 特殊法人へ払っているだろ・・・

こういう特別会計のあるところに特殊法人・公益法人・外郭団体や天下り民間会社があり、いろんな手数料や企業が買っているものが
特別会計の財源にもなっている。天下りの高い給料にも化けている。
想像がつかないから信じられないのさ。


325 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:01:37 ID:Gwu9ZtGi0
総連の来年度税制改正要望の主眼は、ただひとつ。

自動車関係の税負担を軽減しろ、という1点だ。

そのための理論武装が、暫定税率撤廃であり、
特定財源維持ということ。
だから、特定財源を積極的に支持しているのでは
なく、「一般財源化する=自動車関係諸税の税負担
は変わらない」では困るから、そのように主張してい
るだけだ。
しかし、暫定税率撤廃ないしは軽減だけでも彼らに
大きなメリットとなる以上、特定財源維持とまで硬
直的に主張するのは、いかがなものかという感じかな。

326 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:02:24 ID:QwD4/1eAO
すでに道路整備は公共事業じゃないもの。
ゼネコンなど一部私企業にタダで金を回すだけの
国富の横流しに過ぎないから、マクロ経済の理論とは矛盾しない。


327 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:02:38 ID:EefjpOYX0
>>321
それは金持ちや企業に対して減税した場合だ。
現実内部留保しまくる企業にこれ以上減税しても
貯蓄になって動かない金が増えるだけ=景気が
悪化するだけだが消費性向の高い庶民に
減税するのは経済効果が高い。
無駄な公共工事をして天下り官僚や企業の貯蓄になるより
遙かに高い。
使わない道路を造って金を配るくらいなら何もしないで
金を配る方がはるかに良いことくらい誰にでもわかるだろ。

328 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:02:51 ID:rTL/7SuEO
ま、状況によっては減税の方が公共事業より効果的な場合もあるけどな。
ガソリンの価格弾力性如何だな。

329 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:03:09 ID:xgkAZ2NY0
政策の善し悪しは、さほど重要ではない。
政権交代で生じる変化に期待している。

330 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:04:49 ID:EefjpOYX0
>>328
状況によってではない。
消費税増税後の経済に与えた打撃
無駄な公共工事ばかりしてきた結果の現状日本を
見れば明らかだ。
現実以上に雄弁に語るものはない。

331 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:04:56 ID:y5+0jg/Z0
>>321
経済学が、有効な政策理論を構築できないで20年ほど経ってるわけだが。

332 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:05:38 ID:R12qBE2t0
>>321
さて、その理論が正しいのかは知らんが
その公共事業の理論には談合とか中抜きとか賄賂で
かさ上げ分した分は計算に入ってるのかね?

333 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:05:56 ID:rs/WYlZW0
>>277のような『財源バカ』は、保守系に多いよな。
野党が何かやると言えば、「財源どうするんだ?」と反論するのが口癖になっているww
いまは財源を削って無駄を省き、かつ国民の税負担を小さくしようという話をしている。
ついこの間まで「小さな政府」とか言ってたのに、頭わりーよなwww

>>285
読売社説。痛たたたたたーー。



334 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:06:17 ID:j7sfRCWU0
俺も検討した結果あと5年暫定ニートでいよう

335 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:06:53 ID:o6lg4zzz0
>>329
期待出来る良い変化があるのか、
単なる何かあるかもしれないという博打なのか…

336 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:07:14 ID:bnVcN7gb0
まぁ、おいらはどっちでもいいんだが、
民主党内で、まとまるの?
黄門様とか、参議院の大江先生とかを納得させられるの?


337 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:07:22 ID:EefjpOYX0
>>321
税は富の再配分機能がある時に経済効果を発揮する。
それに逆行する税制度や使い道は経済を悪化させる


米国は1910年代後半から最高税率50―>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63−92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

338 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:08:29 ID:rTL/7SuEO
>>326
土建以外にも公共事業はあるな。

>>327
違う。減税が富裕層に偏れば、さらに減税の効果が低くなるという話で
あって、理論上公共事業の方が効率性において上回ることは否定できない。
もっとも、公共事業の方が効率的という前提は、支出額が全て生産に
回されることであり、土地取得等の生産に回されない部分が大きければ、
公共事業の効率性は落ちる。

339 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:08:37 ID:z8G2m6F10
>>321
公共事業によって数字上は景気が良くなっても、
それが企業にとりこまれて、賃金として国民に配分されなければ、何の意味もない。
そのことが顕著化したのが今の日本じゃないか。
空前の好景気とかいわれながら、庶民の生活は苦しくなる一方だろ。

公共事業をやるなら、減税や困ってる人への給付を行うべきだよ。
公共事業は利権政治家・天下り官僚・大企業のためのものでしかない。

340 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:10:06 ID:LqmiNKnJO
次はみんすに投票しようかな

341 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:10:39 ID:hI+AlCbA0
>>336

>黄門様とか、参議院の大江先生とかを納得させられるの?

民主党は、民主主義。
党で決めたことを反対するのであれば、離党してもらう。


342 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:12:40 ID:EefjpOYX0
>>338
公共事業によりとても有益な道路が作られれば
それにより得られる経済効果により公共事業の方が
減税より効果的になるが今の日本にそれほど
大きな経済的利益を供給し続ける新たに必要な
道路などない。
穴を掘って埋めるだけで発生する中抜きされた賃金と
完全に庶民の懐にいきわたる庶民減税とでは明らかに
減税の方が経済効果は上だ。
そんなこと誰にでもわかる話。学問というほどのものでもない。

343 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:12:43 ID:rTL/7SuEO
>>330
ようそういう頭の悪い発言をする奴が多いが、公共事業無効論をいう
には、他条件を一定として、公共事業をやった場合とやらなかった場合を
比較しなければならない。つまり、「やらなかったらもっとひどいことに
なっていた」を否定しない限り、現状を理由とした公共事業無効論は
完全な的外れとなる。

344 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:12:51 ID:rLM+5rzD0
まあ、自動車乗る人間だけの問題じゃなくて、輸送コストにも関係するから、
ガソリン税が下がってくれれば、国内の需要が多少は回復するかもな。

345 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:14:22 ID:MXpJ3BsI0
使い切ること前提の暫定税率なので即刻廃止。
そりゃあ、そこにお金があれば使ってやろうと思ってしまうからね。

廃止しても道路族は残りの財源で使い切ろうとするから無問題。

346 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:14:44 ID:xrvCF8uB0
>>86
本当に必要な道路を造りたきゃ地方に財源渡すから
その予算の中でやれってこと

347 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:15:57 ID:fkSGJBo/0
>>340
党首が政権担当能力がないって明言してる現状では任せられないよ。

348 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:16:05 ID:JBzaAGcy0
高速道路の値下げなんかしなくていい
車運転してから10年だけど1度も利用したことないから
そんなんより上乗せを廃止してほしい

349 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:16:25 ID:EefjpOYX0
>>343
金持ちや企業から税を取って公共事業をやる場合
富の再配分効果になりそれがまた使われることにより
内需に好影響を与えるが、庶民から増税してファミリー
企業が肥え太るだけの公共工事では明らかに経済に
マイナス影響だ。現状の日本がそれを語ってるだろ。
公共工事に全く効果がないなどとは一言も言ってない
読み直してから出直してこい。

350 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:16:40 ID:rXKAvx5C0
>>338
公共事業って言われてる大部分は〜整備という名の工事でしょ。
公共事業=公共工事と言っても過言ではない。

351 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:16:48 ID:XZkHf1XJ0
>>339
公共工事で景気が上向かないのは小渕内閣の時で身にしみただろうに名ア

352 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:16:50 ID:+KMLXsJv0
リーマンの自分が年間に支払ってる税金関係考えると頭痛くなってきた
住民税38万、所得税55万、社保・厚生年金他で78万、
揮発油税が年間で約8万、自動車重量税約4万、これに消費税モロモロ
くだらねー天下り法人全部なくせよ!!!

353 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:16:55 ID:xrvCF8uB0
>>89
民主党は高速道路無料案だよw
自民は高速道路を安くするのは財源は?とか批判してたのにw

354 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:17:15 ID:y5+0jg/Z0
>>346
近所で同じ箇所を5回くらい工事してた。

予算を使い切ることを考えるから、無駄な工事できるんだよな。
工事中の渋滞で大迷惑。

一回、少なくとも二回で工事終わってたんじゃないかと。

355 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:18:35 ID:EefjpOYX0
>>348
使ってなくても輸送費に高速道路代は上乗せされ
スーパーなどに並ぶ商品の価格に上乗せされている
わけだが。

356 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:18:46 ID:rTL/7SuEO
>>342
あー、これも素人がよく間違えるとこだな。公共事業の乗数効果は、
その道路建設等それ自体から発生するものに限られ、その道路等が
使われることによる効果を含まない。かかる乗数効果のみで比較して、
原則として公共事業は減税よりも効率的なのだよ。

B層の頭の悪さは相変わらずだなw

357 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:18:56 ID:100JRcD70
自民公明はウソばっか!とっとと政権から退場しろや

358 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:19:31 ID:+KMLXsJv0
本当に10年間で68兆円も道路財源必要なのか?
日本の60%の道路距離のフランスやドイツは年間6000億円程度の
道路財源だろ。
どこに金かけてんだよ、、、

359 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:19:44 ID:DLXGU9orO
>>339
非常に激しく同意!


360 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:20:09 ID:R12qBE2t0
とりあえずコテが人間のクズなのは学んだ

361 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:20:33 ID:JBzaAGcy0
というかなんで減税するとその財源は?という話になるのだろうか?
入ってくる分が減ったらそれで遣り繰りするのが普通なのに
必ず財源と称して他から補填しようとする
上乗せ分を廃止したらその分は道路を造らないのが当たり前なのに

362 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:20:37 ID:Nav4v57HO
今年もせっせか、せっせか、道路弄くる季節になりましたな

363 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:20:57 ID:EefjpOYX0
>>356
効果的ってお前が言っても誰も信じない。
現状の日本が効果が低いことを物語ってるだろドアホ。
あとわざわざ乗数効果?がないものに使う必要はないだろ
語るに落ちるとはこのことだ。

364 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:20:58 ID:lNtMw2Wc0
燃料には消費税だけで十分だろ。

365 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:21:25 ID:rTL/7SuEO
>>349
ファミリー企業が肥太るだけ、の点の論証がないな。

お前ら、経済財政白書やら中小企業白書やらを一切読んでないだろ?w
だからそういった頭の悪い結論に到達するのだよwww

366 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:22:36 ID:VfLevf0K0
>>321
乗数効果は、前期比で増えた場合だけ働く。
前期比で減れば、マイナスの乗数効果が働く。

367 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:23:13 ID:zMuxE59D0
>>361
自公や御用マスゴミ(ナベツネ新聞)が、民主の暫定税率撤廃を
「人気取りの無責任な減税政策」とB層に思わせるためさ。

368 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:23:27 ID:y5+0jg/Z0
>>361
同感。

収入に応じた生活をするのが普通。
国も同じ。

369 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:23:58 ID:EefjpOYX0
>>365
論証も何も官僚やそのファミリー組織、天下り企業やそれに
属するものだけが肥え太った現状の日本がその証拠だ。

370 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:24:34 ID:eeEwnpD9O
自民党と創価学会消えろ

371 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:24:45 ID:qzmLskU/0
>>356
1日に数台しか通らない道路作っても意味ないんだよバカ

372 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:25:33 ID:S6134YkeO
言うだけならただ、だからな綺麗事並べときゃいいんだよ 

どうせ国民なんて馬鹿なんだから、選挙公約なんて一月で忘れるよ(笑)
現に年金問題なんて民主党は完璧にスルーしてるのに、だれ一人騒がないだろ?

373 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:26:52 ID:hI+AlCbA0
>>372
自民が引き伸ばしているからだろ。名あわせを!

スルーするわけ無いだろ。 厚生労働省にはきっちり落とし前つけてもらう。


374 :名無しさん@八周年 :2007/12/08(土) 17:27:18 ID:w26X9jKv0
民主党、またもやGJだな。
これで政権交代の可能性がいっそう高まった。
とにかく邪教創価学会を国政の場から消滅させるのが先決。
こいつらを消せば、自民も消える運命だ。

375 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:27:24 ID:rTL/7SuEO
>>363
ここ10年ぐらい、公共事業の総額は大きく減っており、その影響で
我が国経済は大きく縮小している。ここ数年がよかったのは中国等の
特需のおかげであって我が国内需の状況は相変わらず悲惨な限りである。
その辺りは、経済白書でしっかり分析されている。

また、公共事業の場合、支出額まるまる生産に投下されるが、減税の
場合、貯蓄増を差し引いた分しか生産に投下されないから、定義上、
減税の方が効率性が低いことになる。
経済学の教科書ぐらい読んでから経済を語れドアホwww

376 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:27:27 ID:R12qBE2t0
と、>>372が自民党の歴史を代弁して言ってます

377 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:27:39 ID:XZkHf1XJ0
税金に税金がかかる国なんて日本くらいだろうなw

378 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:27:50 ID:E//IRmlQ0
生活が第一だな。惚れるぜ

379 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:27:56 ID:rXKAvx5C0
無駄な箱物や道路作る財源をさ、
公団住宅作ったり、老人ホーム作った方が、
何倍も国民にとって価値あると思うんだけど、
なんでそれしないの?

380 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:28:57 ID:QwD4/1eAO
公共事業は原則として減税より効果は高いが、
道路建設は既に行き着く所まで行き着いて、
穴掘って埋めるだけの行為に等しくなっており、
もはや公共事業ではないから、効果は極めて低い。
マクロ経済の理論とは何も矛盾しない。

381 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:29:53 ID:hI+AlCbA0
>>375

ドアフォはお前だ。母屋が火だるまなのに、すき焼き食うんじゃねぇ


382 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:30:08 ID:mANe6qij0
実態は二重課税だし、正せるなら正すべきだと思うけど。

383 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:30:23 ID:o98G89E20
とっとと解散総選挙しておくれ
このまま国会だらだらやってても何の意味もない
ホントに税金の無駄遣い

384 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:30:23 ID:zd+Np+yp0
特別会計を回せば税金上げないで良いじゃないかと思うように成ってきた

385 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:30:26 ID:og5mUHni0
こんな調子のいいことばかり言っている党が政権を取れば、国債発行高が
いっそう大きくなって、瞬間的にはよかったとしても、長期的には日本が
破綻する可能性が高くなる気もします。

386 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:30:36 ID:rTL/7SuEO
>>369
「証明しろ」と言ったのが聞こえなかったのか? お前の妄想になど
興味はない。

>>371
古典的理論では、「穴掘って埋める」だけでも効果があるとなる。
もちろん、アプリケーションはそうシンプルにはならないけどな。

387 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:30:46 ID:bTK7B+4d0
>>326
田舎へ行くと、「農道」という名の太い道路がある。
幹線道路と変わらないような広さなので、幹線道路と勘違いするんだよね。
地図には細くしか出てないから。
もちろん、ひとっこひとり通っていない。

388 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:31:31 ID:9I/RvPNi0
この件だけは民主党を応援しちゃうヽ(´ー`)ノ ガソリンの暫定税率、徹底的にツブせ!

389 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:31:43 ID:qzmLskU/0
>>375
必要な公共事業をしない自民の利権優先は悪いからだろ

390 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:31:52 ID:EefjpOYX0
>>375
だから貯蓄がほとんどできない庶民層に減税すればいいんだろ。
で逆に余剰資金をため込んでいる企業などに増税してそれを
道路みたいな経済効果の低いものに使うのではなく効率的な
ものに使えばいい。
何度も言うが俺は公共工事を否定しているのではない
庶民から重税を巻き上げ官僚とその関係者のみが肥え太る
現在の制度と無駄な道路工事に反対している。
庶民には減税するべき。

391 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:32:25 ID:R12qBE2t0
>>386
いいからお前は経済政治板へ帰れ

392 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:32:42 ID:J0UE8R7n0
>>385
何れにしろ自民党なんて詐欺集団に用はねーわ
早く解散して死ぬべき

393 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:33:21 ID:rTL/7SuEO
>>380
限りなく頭が悪いな。「穴掘って埋める」でも減税より効果的ってのが
理論的帰結なんだよwww

ま、繰り返すが、公共事業を土建にこだわる必要はひとかけらもない
けどな。

394 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:35:01 ID:9I/RvPNi0
高速道路公団は民営化したんじゃなかったのか、政治が介入して3割値下げってナメてるのか(・∀・)

395 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:36:01 ID:EefjpOYX0
>>393
そんな現実を全く無視した理論なんてなんの意味ももたない。
穴を掘らないで金を配る=減税と穴を掘って金を配る=公共工事
どちらが効果的か中学生でも理解できる。

396 :|| <・>| ̄| <・> |── /\ :2007/12/08(土) 17:36:08 ID:cLjEopOm0
>>208
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと 今 爆発的に大ブーム!層化P献金問題国会中継(日本のタブーに真っ向から挑戦!)

民主党の石井一議員 公明=創価学会を追及(全編ノーカット)

(にこにこ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657  ← 大反響 祝 再生16万件突破!!
                               削除される前に見ておかないと損するかも?!

ついでに P献金のことを分かりやすく説明

層化 P献金で池田大作を証人喚問へ(ネットラジオ)
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
(前半はDQN亀田問題)

397 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:36:23 ID:Dmhqkt9Q0
特別会計とは、要は天下り先の確保とその維持のためのお金だ。
それが360兆となり、一般会計の4倍を超えている。

公務員を原則60歳まで働かせて天下りを廃止すれば
特別会計は廃止でき、原則一般財源化できる。
(途中で止めたい人はハローワークに行けばいい)
そうすればどれだけお金が浮くか分からない。
60歳まで働かせることによる人権費の増分など、屁でもない数十兆浮くだろう。

一般企業もコスト削減というと普通一割削減を目標とする。
よほど無能な政府でなければ 360兆×10%=36兆くらいは毎年出てくる寸法だ。

消費税増税はその後の話だ。

398 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:36:39 ID:hI+AlCbA0
特別会計
2001年度予算の特別会計の歳入が390兆円、歳出は373兆円で17兆円の黒字。

日本の公務員数は、約420万人。(特殊法人を含めていません)
一方、公益法人や指定法人、認可法人やそれらにぶら下がつて
居る外郭団体、子会社群孫会社曾孫玄孫それ以下(形式上は民間だが、実質は役人の
天下り先として税金でやつて居る:地方公務員の天下りなど)
などを含めて約550万人です。
公益法人以下は給料は税金で貰ってないんでと詭弁を言う馬鹿がいますが、毎年12兆円の補助金で
給与を払っています。しかも公益法人は利益を出してはいけないので毎年きっちりと
給与や飲み食いに使い切ってしまいます。尚、仕事をしているかと思えば、競争の無い入札制度で
常識はずれの価格で商品?を税金で定期的に各省庁や関係会社に買わせています。

合計970万人 多すぎません? ここに特別会計の莫大な税金がながれ
それでも満足せずに年金まで流してます。
ほんとの話だよ。

準公務員とは(公務員ではないが公益法人などで働く人)

その他形式は民間だが、天下り先や税金やらで運営しているで
あろう関係会社を含め、970万人と推定。
1050万人説と750万人説もある。

因みに公務員団塊の世代の退職金平均4,000万円は40兆円が必要らしい
国にプールされていない金額で、増税ラッシュや6月の税源委譲で実質増税は
地方公務員の退職金のためです。


399 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:37:04 ID:TRGP0KpV0
撤廃するのは簡単だけど、その分の財源どっから持ってくるつもりなんだ?
そこまで明確にしないとただ馬鹿を釣り上げる餌なだけだぞ

400 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:37:35 ID:fkSGJBo/0
金さえ渡せば「穴掘って埋める」作業をしないほうが
邪魔にならないし、より効果があるんじゃないか?

401 :名無しさん@八周年 :2007/12/08(土) 17:37:37 ID:w26X9jKv0
福田内閣は、与党になにもかもお任せで、政治をやっていないよな。
先送りとちょろまかしばかりで、いつまでも持つと思うなよ。
事実上詰んでいるんだから、さっさと解散・総選挙を行うべきだ。

402 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:37:54 ID:rTL/7SuEO
>>390
いや、「穴掘って埋める」公共事業でも「貯蓄できない貧乏人減税」でも
効果は変わらないのだからどっちでもいいよ。

403 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:38:04 ID:mANe6qij0
>>386
独立行政法人に毎年兆単位の補填をしてる時点でさあw

404 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:38:08 ID:O8fu4bJUO
道路整備なんて 奴らのふところが暖かくなるだけで結局 国民負担が増えるだけだろ、
作るにしたって額が異常。

それ以前に税金投入しない約束して民営化したのは?

とりあえず民営頑張ってくれ今回は応援する

405 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:38:17 ID:QwD4/1eAO
百歩譲って穴掘って埋めるだけでも減税より効果があるとしても、
高齢化対策や国防など無数の公共事業の需要があるのに、
道路建設という、既に穴掘って埋めるだけに等しくなった用途に
巨兆を注ぎ込む理由は全く立たない。

406 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:38:40 ID:A6hv5M2e0
これが通ったあとの総選挙が楽しみじゃね?
田舎で自民が大勝できるか、見ものだな。

ぜってぇ無理だろうけど。

407 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:38:50 ID:hI+AlCbA0
>>399
だから、道路を作らなければ財源など不必要。
5兆7000億の内、たった1兆4000億を廃止するだけだぞ。
4兆以上残るだろ

408 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:39:29 ID:66HkieM10
こうやって、政権をシーソーして改善してくしかないんだよ。
いい加減目を覚ませよ、アホなほうの日本人ども。非国民ども。

409 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:39:31 ID:DmyyxJNm0
かっこいいこと言うけど実際は審議ほっぽらかして
中国へ胡錦涛詣で!
日本国民のために仕事してから言ってみろ。
さすがに入れ込むだけあって中国や朝鮮の約束と同じだな。
自民も糞だが民主党はもっと糞!!

410 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:39:33 ID:rXKAvx5C0
というか土建箱物で夕張がどうなったか見れば分るじゃん。
地方は無駄な公共事業や工事で負債嵩みまくって、
財政再建団体に転落寸前の自治体かなりあるよ。
調べてみればいい。

411 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:39:40 ID:uZdYF5BxO
民主は相変わらず国民の人気取りにご執心だな

こんなことばかりしてたら
麻薬と同じでその時は快楽を得られても
体はボロボロになっていく
国民総麻薬漬け状態だろ


412 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:39:48 ID:EefjpOYX0
>>402
ただし穴を掘って埋める場合は貧乏人からも税を徴収し
天下り企業やその関係者が多額な中抜きをする。
ゆえに経済効果は大幅に低くなる。

413 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:39:51 ID:mANe6qij0
>>407
日本以外はその規模で余裕で賄ってるんだよな。

414 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:40:08 ID:oRsrHDHG0
高速無料化を捨てるなら民主は支持出来ない。

415 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:40:53 ID:b1SLcStJ0
公共事業だって土建業の彼らも生活かかってるわけで
選挙権持ってれば必ず守ってくれる政党に入れる

民主主義ってのは利権の上に成り立ってる

416 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:41:17 ID:Cugw9gAe0
公共事業は事業完了後も維持コストがかかるからな。

417 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:41:50 ID:R12qBE2t0
>>411
自民は利権という麻薬で、すでに国をボロボロにしたがな

418 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:42:29 ID:qzmLskU/0
>>405
騙されちゃ行けない、減税より効果があるって主張は誰にとって効果があるか隠してる

419 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:42:53 ID:rTL/7SuEO
>>412
中抜きする奴も貧乏人なら関係ない。んで、建設業の状況を白書で
見てみろ。ひでえもんだ。

420 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:43:29 ID:QwD4/1eAO
特定目的の税金だから、暫定廃止しても他に何の影響もなく
ただ事業量が減るだけだもんな。

法改正したり、新法を作る必要もなく、
ただ与党案に反対していれば、対案を出さずとも、
期限切れと同時に自動的に制度があらたまるという、
極めて野党に有利な状況。

421 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:43:41 ID:HNHT4GZC0
テロ特措法の延長も時間切れで廃案になったし、少なくとも、
暫定税率の延長は時間切れで廃案にできるんじゃないかな。
民主がへたれなければ、だけどな。

422 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:44:34 ID:hI+AlCbA0
もう諦めろよ、自民厨

今回は、野党に落ちろ! これが民意だ”!

もちろん2度と奪回はできないと思うがなwwwwwwwwwwwwwwwwww


423 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:45:18 ID:zd+Np+yp0
特別会計なんてインチキ作るからややこしくなる
まあわざと解りにくくしてると思うけど

424 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:46:16 ID:Qx9xRC7X0
穴掘って埋めるよりもヘリで金をばら撒いた方が乗数効果が高い。

つまり撤廃した方が景気浮揚にプラスに働く。

425 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:46:43 ID:hI+AlCbA0
あと俺は官僚は絶対ゆるさねぇ

公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約2兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月2万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で1人の受給者を支えているか(「年金扶養比率」という)を見ると、
厚生年金が3・17人で1人なのに対し、国共済は1・81人、地共済は2・16人でそれ
ぞれ1人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。

これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか?

因みに公務員団塊の世代の退職金平均4,000万円は40兆円が必要らしい
国にプールされていない金額で、増税ラッシュや6月の税源委譲で実質増税は
地方公務員の退職金のためです。

426 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:46:57 ID:z7qz9Ynx0
趣味で車を買うような勝ち組からはもっとぶん取っていいと思うよ

427 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:47:07 ID:EefjpOYX0
>>419
官僚やそのファミリー組織が中抜きをするから貧乏人(下請け)に
金が回ってない証拠だろうがドアホ。
あと必要以上の建設企業はいらん。
ある程度淘汰されて減税による経済効果で他の分野を
伸ばしてそこに人員を吸収させるべき。

428 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:47:47 ID:VfLevf0K0
必要な道路はあるだろうが、日本の道路はコストをかけすぎ。

429 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:48:05 ID:rTL/7SuEO
>>424
その場合も、公共事業の方が乗数効果は高い。勉強不足だな。

430 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:48:46 ID:b1SLcStJ0
ヘリで金バラまいても今はみんな貯蓄に回しちゃうから
あんま意味ないんだよな

社会保障の不安を払拭するのが第一だな

431 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:49:11 ID:eDquWjx70
>>387
イタチやタヌキが利用するんだろうw

>>385
そういう気配が見えてくれば、有権者が考える。

432 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:49:53 ID:EefjpOYX0
>>429
だからその論が間違ってることを現状の日本が語ってると
いっとるだろ。
お前はすべてが公共事業の共産国に行け!

433 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:49:56 ID:BImUZPT60
早い話が、口あけてパクパク餌ほしがってるひよこに特定ひよこ専用の餌が余ってるなら分配しろ
ってことか。腹壊してもしらんぞwwww

434 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:50:36 ID:HcDsCwoO0

これは、世論は民主支持にまわるな。

福田の「(官僚と)お友達内閣」だと、官僚を裏切るようなマネはできないだろう。
なにしろ、町村も「"渡り"の天下りを認めるようにしろ」と言った主旨の指示をしている。

やっぱ、自民は終わったwww

435 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:50:43 ID:rTL/7SuEO
>>427
だからお前の妄想はどうでもよいと言ったろ(苦笑

テレビの情報を丸呑みするバカに何を言っても無駄か(クス

436 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:50:56 ID:1YIO3/0yO
政治家が人気取りの為に行う減税はイラネ

437 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:52:08 ID:EefjpOYX0
>>430
だから貯蓄に回せないような困ってる人に配ればいい
と何度も言ってるだろ。

438 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:52:45 ID:3AEYCReW0
これで地方の建設業界は自民支持に回るな。
次期総選挙は自民の勝ち。

439 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:52:45 ID:Ua8xyGVU0
自分、ハイオクなんだ
通勤片道16km リッター7
次は車買う時はヴィッツクラスにするわ

440 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:52:56 ID:XhlOwE/J0
いいからガソリン税撤廃しろや
定率減税は恒久と銘打ってたのに廃止しやがった癖に
暫定税のガソリン税は継続する気か?死ねよ盗人自民

441 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:52:58 ID:rXKAvx5C0
>>430
そうだよ社会保障と雇用の不安をある程度払拭すれば、
みんな貯蓄しないで消費するのに。
老後と将来に不安があるのに消費なんて一般市民が行うはずがない。

442 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:53:11 ID:HV2VsYDg0
自民党くたばれ
お前らの汚職のために生きているわけじゃねえよ。

443 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:53:14 ID:bdhaUXHuO
税金の引き上げばかりするより、政治家の給料引き下げればいいだけなのに。

444 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:53:24 ID:hI+AlCbA0
とりあえず自民と公明 そうかと官僚は市ね。金貰ってカキコしてる
奴が多いことwwwwwwwwwwwwwwwww

大蔵省の印刷局というのが、独立行政法人国立印刷局とされたのは
記憶に新しいが、仕事は紙幣や切手政府刊行物(官報)などの発行。

問題は大蔵省が資産を分散して隠れ蓑に使っている点。
大蔵省に属する資産を譲渡して印刷局は不動産活動や病院経営を行っている。
併せて保養所や研修所も譲渡されているが、それ以上の資産が東京駅〜神田駅
の間に6000坪も譲渡され営業益を上げている。
売却すれば6000坪×5000万円=3000億の評価額が本来国庫に入るべきものである。
もし今、売却しても独立法人のものになる。また運用益も独立法人の益として計上されている。
また、多くの大蔵省の天下りを受け入れているので、運用益などは天下りなどに
大金が渡っている。

たった一つの天下りでこの状況である。何十兆円という国民の資産が分散され
隠されて、合法的に食いつぶされている。


445 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:53:26 ID:rTL/7SuEO
>>432
お前、そーとーに頭悪いなw
お前のいうところの「現状」になど
興味はない、定量的ファクトを示せ、とオレは言ってるわけだよw

446 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:53:58 ID:3vBoO5x40
ガソリン税の暫定税率廃止すれば、満タン給油で1000円以上負担が減り、
全国の車に乗る国民の全ての可処分所得が増える。

447 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:54:44 ID:Qx9xRC7X0
>>430
消費性向の高い貧困地区にばら撒くのはヘリマネ理論の基本。

448 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:55:54 ID:AKmf9P9B0
ガソリン税なんて無い方がいいのに、擁護派って
なに考えてるんだ? 工作員よ自民からいくら貰ってるんだ。

ガソリンが高くて車が走らなくなれば、道路いらんだろ。

449 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:56:42 ID:Gwu9ZtGi0
しっかし、独法廃止に駆けずり回ってる大臣を閣内の別
大臣が非難したりしても、肝心のトップは知らんぷり。



何のために総理になったんだろーな、あのおっさん…

450 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:56:52 ID:z7qz9Ynx0
一旦爆上げしないかな。
珍走団がぐっと減るんじゃね。

451 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:56:53 ID:Qx9xRC7X0
>>429
> その場合も、公共事業の方が乗数効果は高い。勉強不足だな。

え?ヘリマネって現実に行われて検証されたことなんてあったっけ?

ねえねえ、ヘリマネと公共事業をどうやって比較したの?
もしかしてご都合脳内シュミレーション。wwwww

452 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:56:54 ID:J0UE8R7n0
>>448
車一台持てない連中だからな
働いてないから税金も払ってないし

453 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:57:22 ID:b1SLcStJ0
>>437
今まで何度も大規模な減税やったけど
貯金ばかり増えて消費はサッパリだよ

もう減税でなんとかしようとか考えない方がいい
それより年金、保険、就労に金使った方がいい

454 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:57:31 ID:o98G89E20
>>448
>ガソリンが高くて車が走らなくなれば、道路いらんだろ。
本末転倒だよなw

455 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:57:34 ID:1YIO3/0yO
>>437
それってさ、自分の支持者に税金をくれてやる、
つまり自民政治の利権構造の相手が代わるだけと思われ。

456 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:57:44 ID:qRcnrS4U0
経済理論が如何こうの前に、官僚、政治家の資質、モラルを問う方が先。

457 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:58:08 ID:HV2VsYDg0
ガソリンが150→125円になれば原料が実際に高騰している食品以外で便乗値上げも止まる。

つーかこんな不況下でガソリンの馬鹿高値を放置しておいたら、スタグフレーションなる。

スタグフレーションを取るか、自民党道路族の汚職利権を守るか。どちらを取るか。

458 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:58:27 ID:cR+q0dWl0
>>445
お前その回答はしようが無い事を分かってて言ってるだろw

459 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:58:56 ID:mANe6qij0
>>453
消費税制定まで安定して消費は増えてたけど?w
ちなみに90年代以降は増税しかやってないぞ。

460 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:59:05 ID:VfLevf0K0
乗数効果は、前期比で増えた場合だけ働く。
前期比で同額ならば働かない。
前期比で減れば、マイナスの乗数効果が働く。

また、借金を増やさなければ財政支出の乗数効果は
働かない。

461 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 17:59:21 ID:rTL/7SuEO
>>437
それに異論はないよ。

オレの主張する政策は消費税廃止と累進制・法人課税強化で、特に
公共事業を押しているわけではないから。

462 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 17:59:56 ID:9QMleHXTO
こいつら世論が喜びそうなネタしか飛び付かない間抜けな政党w
ガソリン税なんて撤廃したら、道路の維持費が跳ね上がり、
高速料金は高くなるし、国道も有料だ。
この馬鹿政党が昔掲げ世論を騙して議員数を増やした悪夢を思い出せ。
高速料金廃止で騙してた政党に騙されるな日本の国民!

463 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:00:07 ID:Qx9xRC7X0
>>461
ねえねえ、どうやってヘリマネの効果を知ったのか教えてよ。wwww

464 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:00:29 ID:O8fu4bJUO
税を上げるしか脳がない政治家いらねー
消費税増税は必要って言ってるが、贅沢品だけ課税して 生活必需品は非課税にしたら?と言う提案には 無視。死ね自民党!

465 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:01:24 ID:zd+Np+yp0
でも建設会社が淘汰されたら
やばそう

466 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:01:33 ID:mANe6qij0
>>462
道路関係は黒字が過ぎてて減税案が出てたほどなんだけど?w

467 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:02:04 ID:HV2VsYDg0
>>462
余っているんだろ。
なにも全廃しろといっているんじゃないんだ。
暫定分を期限切れとともに無くしてしまえといっている。
そもそも暫定分だという約束を破るつもりか?

それ以前に、日本をスタグフレーションに陥れるつもりか?

468 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:02:07 ID:3vBoO5x40
>>453
ウソはいかんよ。

国民負担率(所得に占める税+社会保険料)は戦後ほぼ一貫して上がり続けている。

気が付けば40%

469 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:02:12 ID:hI+AlCbA0
>>462
なぜ道路の維持費があがるの?


470 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:02:34 ID:QwD4/1eAO
野党は対案を出さねばならんというのが、そもそも勘違いなのよ。

もともと暫定措置なのだから、暫定期間が切れた時の対処は、
政府・省庁が準備しておかねばならんことだ。
国会で再議決が必要な延長を、国会に提出する前から、
アテにして将来設計してる方がおかしい。

新法を提案して変えるのなら、提案側に検討の責任があるが、
もともと予定されてた手続きどおり廃止するのに、新たに検討する責任なんかない。

471 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:02:38 ID:XhlOwE/J0
道路利権は古賀のテリトリー
自公信者は部落者の味方

472 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:02:48 ID:rTL/7SuEO
>>451
公共事業は、定義上、支出額は全て「使われる」。減税やヘリマネは、
必ず一部が「使われない」。従って、ヘリマネの乗数効果は公共事業の
それより低くなる。

473 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:02:58 ID:J0UE8R7n0
自民党はどんだけ国民を騙してきたと思ってんだよ
もうこの件で下野の可能性高まったな

474 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:04:21 ID:JVy6kboi0
さんざん指摘されてるとは思うが、どうも口先だけのような気がする。
もちろん出切るのならやってもらいたい。ってか、やるのが当たり前なんだが

475 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:04:54 ID:b1SLcStJ0
>>459
増税しかやってないわけない。所得税も法人税も下げられた

476 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:05:29 ID:02Ty61+v0
国土が広く、道路の総延長距離もずっと長いアメリカの方が、日本に比べ
てガソリンが安くて、高速道路も無料で維持できているのに、なんで日本
では同じことができないのかな?

税金泥棒の自民党ご一行サマは、どうぞ今すぐ海外へ転出してください。

477 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:05:37 ID:hI+AlCbA0
>>468
お代官さあ ついに年貢が4割になってしまただ
種米もありませんだ

478 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:05:40 ID:rTL/7SuEO
>>460
借金を作らない、すなわち同額の増税を伴う公共事業は、支出額だけ
GDPを押し上げる。マクロの教科書の最初の方に載ってる話だ。

479 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:05:52 ID:HV2VsYDg0
>>475
現実に消費税を上げたときに景気が墜落した。
所得税や法人税は別の問題。

480 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:05:57 ID:Qx9xRC7X0
>>472
はぁ?何段階もピンハネされて内部留保として死蔵されてしまうのが
公共事業ですが?

社会で働いたことがない腐れ院生か?

481 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:07:22 ID:KjevEk+l0
>>468
ほかの先進国に比べたらそれでも低率。スウェーデンみたいにしたければ70パーセント、ドイツやフランス並みの
福祉が欲しいなら50〜60パーセントの負担は必要だな。

482 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:07:32 ID:bcMNk7Zg0

一般財源化して消費税の増税を食い止めます!
とか言った方が支持率は上がると思うのだがどうか。

いやマジで。



483 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:07:37 ID:yCuoyYiRO
自民=KY

484 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:07:48 ID:hI+AlCbA0
>>477
江戸時代からこの比率4:6が崩れたとき、一揆が起こっている。
正直限界点が4:6だと思う。
これで消費税上げたら、恐ろしいことが起こる。

485 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:08:33 ID:b1SLcStJ0
>>479
景気が悪くなってからの話をしてる

486 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:08:48 ID:HV2VsYDg0
そもそも乗数効果が期待できるのは民需を基盤にしている企業に公共投資を受注させた時。
官需に頼りっきりの企業はただのお荷物腐敗の温床。

487 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:08:54 ID:Qx9xRC7X0
公共事業は、定義上、支出額は全て「使われる」

ピンハネした金は金庫に、人件費として支払われた金から貯蓄に
全て支払われるが使われるわけではない。

つーか、ウルトラ馬鹿?

488 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:09:17 ID:rTL/7SuEO
>>480
ヘリマネを受け取った奴が使ったカネについても、その先でピンはね
されて内部留保に回される点は同じだよ。

489 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:09:21 ID:mANe6qij0
>>475
その所得税減税は既に廃止されて住民税増税で負担増なわけだけど?w
しかも所得減税は直後に総報酬制等を導入してるから総支出で変わらんわけだがね。
実はあまり税金の事知らないだろ?w

490 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:10:01 ID:QwD4/1eAO
ようするに教科書に定義が乗ってる公共事業なんて、
今の日本に一つもなく、自称公共事業というか、
なんちゃって公共事業があるだけだから、
マクロ経済の理論と何も矛盾しないのだよ。
そう考えれば話は簡単じゃないか。

491 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:10:21 ID:KjevEk+l0
>>484
江戸時代の税制は江戸初期の検地の結果をそのまま税金徴収の基準に使ってたのでその後の新田開発とか
の増加収入分への課税は行われてない。だから幕府や藩の財政が初期のままの収入で固定されてたから苦しくなった。


492 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:10:35 ID:mANe6qij0
>>485
アホかw
景気が悪くなってからはそれこそ増税しかやってねえよ。

493 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:10:41 ID:XOtbCQo+0
>>478

だな〜がN+に来るとは珍しいな。
結局、暫定税率撤廃自体は撤廃した方が良いのか悪いのかどっちだろう?
自分は撤廃賛成、減額分の公共事業も道路以外で増額して景気回復を優先すべきだと思うけど。

まあ、今の自公政権では、足りない分は増税とか言い出すんだろうけど orz

494 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:11:00 ID:HV2VsYDg0
>>485
景気が悪くなってから消費税を下げないで、
金持ちの所得税や法人税を下げたね。それで?
穴埋めを貧乏人の住民税増税でやっているよね。
景気がよくなるわけ無い。

馬鹿は話するな。w

495 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:11:03 ID:qRcnrS4U0
経済理論が如何こうの前に、官僚、政治家の資質、モラルを問う方が先。

496 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:11:35 ID:Qx9xRC7X0
>>488
> ヘリマネを受け取った奴が使ったカネについても、その先でピンはね
> されて内部留保に回される点は同じだよ。

小学生並の屁理屈コネだしたな。w
その先の話なんてしてねーだろが。w

497 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:14:11 ID:b1SLcStJ0
>>489
減税してもあまり効果が出なかったのは実証済み
小渕のあたりからもの凄い金投入したが消費は伸びなかった

498 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:14:11 ID:Qx9xRC7X0
>>488
> ヘリマネを受け取った奴が使ったカネについても、その先でピンはね
> されて内部留保に回される点は同じだよ。

違うなピンハネのピンハネで2段ピンハネで公共事業の負け。w

499 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:14:35 ID:HV2VsYDg0
ガソリン税+自動車税と住民税と消費税を下げて所得税の累進を再び上げれば
不良債権の整理がついたんだから、景気なんてすぐ回復するよ。

所得税の累進を上げれば内部留保に血道上げるより経費でさっさと使おうとするw
法人税も利益にかかるものだからそれほど負担にはならん。


自民アホ政府は逆の事ばかりやっている。

500 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:14:37 ID:rTL/7SuEO
>>493
難しいとこだな。京都議定書の観点から暫定税率は維持してモーダル
シフトを推進し、一般財源化して消費税を下げた方がよいように思うが。
我が国経済は、オイルショック期よりも原油価格上昇への耐性が強まって
いると思うしな。

501 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:14:54 ID:AKmf9P9B0
>>462
オレも他と比べれば、自民まともな政党と思っていた
今でも信じたいが、これだけは民主支持。

それと自民だって、国民騙しまくってるよ。

502 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:14:57 ID:3vBoO5x40
国民所得に対する国民負担率の推移

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm

今年度の国民負担率は39.7%だけど、有料道路の通行料を税金と考えると、
とっくの昔に40%を超えてる。

503 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:15:10 ID:1YIO3/0yO
ガソリンの消費量は、

増えた方が良い?
減った方が良い?



504 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:15:35 ID:5lHdRCHu0
>>368
そもそも「暫定」で、長期間、国民から銭を毟り取る根性が気にくわん。

505 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:16:15 ID:wBHntNwKO
日本国民全員がガソリンの恩恵を受けているんだから、消費税と似たように負担がかかってるんだろ?

民主はバラマキするわりには、財源は削減かよ。

公務員削減をバシバシやってくれるのかね?

506 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:16:15 ID:hI+AlCbA0
定率減税などの縮小で、9兆円増税しただろ
それで消費税を又上げるのか?

そもそも社会福祉に使う消費税が、総額170兆円分の内、160兆円分
企業減税に使われたことについて聞きたい。


507 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:16:23 ID:Ok8IUSGF0
ミンスも道路族抱えてるはずだが・・・・

強行に参院で採決したら、郵政の自民の過半数割れが起きたりして・・・

508 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:16:38 ID:EggPaIGE0
ガソリン税そのものは主要国はアメリカを除いて高いけどね
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

無駄な公共事業を減らして困ったのは産業のない地方だけだしいいんじゃね?
経済が衰退して結果的に負担が大きくなるかもしれんがそんなの知ったことじゃないだろ

509 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:16:47 ID:HV2VsYDg0
>>497
小渕の時は不良債権の整理がついていなかったw

510 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:17:46 ID:KjevEk+l0
>>500
原発への移行を加速させて電力での石油消費を抑えるとかすればさらにその
耐性は強くなるかと。ちなみに石油は日本が輸入した一部は精製されて米国へ輸出
されてたりする。アメリカやアジアでは製油所が不足してるので余剰のある日本のそれから
の輸出が急増中

511 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:18:53 ID:rTL/7SuEO
>>496
同じだよ。

公共事業:
政府→元請→下請→孫請→・・・
ヘリマネ:
政府→国民→メーカー→下請→孫請→・・・

各矢印でピンはねが起きる。減税ないしヘリマネだとひとつ矢印が
多い。だから非効率。

512 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:18:58 ID:mANe6qij0
>>497
そりゃそうだろ。
所得減税は一番消費の激しい低所得者層にはプラスにならないし。
お前は消費しない層を減税して消費が伸びなかったって言ってるんだよ。
ちなみに通常のリーマンは増税の一方なんだぞ?

>小渕のあたりからもの凄い金投入したが消費は伸びなかった
統計見ろよ、小渕ので伸びてるよ。
落ちたのは森、小泉がアホやってからだ。

513 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:19:02 ID:fkSGJBo/0
昔と比べてかなり燃費がよくなってるはずだから、もう消費量は増えなくていいだろ。

514 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:19:16 ID:EBP80RUT0
マジでガソリン税上乗せを撤廃するなら民主を支持する

しかし、本当に本当に本当に本当なんだろうな?

適当にできません、無理です、明記したけどやりませんなんて言わないだろうな?

信じるから頼むぞ、本当に頼むぞ、初めて民主党に期待するぞ!!

515 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:19:23 ID:I9e8z4DBO
欧米は重量税も、取得税も無いんだよね、自動車税も高杉。

516 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:19:47 ID:t8bgu7tiO
>>175
その10年後・・・・・現在wwwww

それが痔民党クォリティーw

517 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:20:10 ID:XOtbCQo+0
>>497
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

消費税5%
53.9兆円→49.4兆円→47.2兆円

小渕減税
47.2兆円→50.7兆円

増税、減税とも効果が実証されてますけど?

ちなみに、構造改革による緊縮財政の効果
47.9兆円→43.8兆円→43.3兆円


518 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:20:29 ID:HV2VsYDg0
企業の有利子負債が減りまくっているんだから、
法人税上げてもおk。

株やった事無いくせに世辞談義が好きなネトウヨが自民党の戯言を真に受けている。w

519 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:20:36 ID:VfLevf0K0
>>478
同じ時期で増税と財政支出ではほとんど乗数効果は働かない。
そもそも、増税しなければ、追加的な財政支出ができない。
さらに増税すれば景気は悪化する。

520 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:21:02 ID:ho2LYylJ0
>>514
民主が、あからさまに公約破ったことって
あったっけ?
野党で無責任な立場だから、言えるのかも
しれんが。

自民は、公約を守ったためしがないな。


521 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:21:23 ID:OiWxN7z+0
まあ、民主党のやる事だから国民も話半分で聞いてるよ。
やるやる詐欺にならなきゃいいね。

522 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:21:46 ID:zF20cFOY0
やるやる詐欺=舛添

523 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:22:34 ID:rTL/7SuEO
ちなみに言っとくと、>>511の下の経路の下請から先は中国にあったり
するw 土建は国外の下請けを使えないけどな〜www

524 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:22:47 ID:HV2VsYDg0
つーか内需が崩壊したら、株やっている人間も面白くない。w

鞘取りに徹すれば儲けられない事も無いがなwww

525 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:23:12 ID:o98G89E20
>>520
>自民は、公約を守ったためしがないな。
郵政民営化はやったよ
結局これは税金を国民から取る為だったんだけど...

526 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:23:22 ID:KjevEk+l0
>>509
あの当時は、地方銀行や一部の都銀を除いて不良債権の査定や処理が今の基準よりも甘かったから底なし沼みたいに
増えてた。

>>518
それされたら従業員のボーナス増えないじゃん。その余剰があるから春闘でボーナスが満額回答や賃金上げが出来るの
だから。

527 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:23:37 ID:Qx9xRC7X0
政府→国民→メーカー→下請→孫請→・・・

焼肉を食べるかもしれないし、酒を飲むかもしれない、女を買うかもしれないし
なんでメーカーになっちゃうんだ?
自分で稼いで生活したことないのか?

528 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:23:57 ID:p5WHOgpC0
>>520
破ったって言うより、野党だったから言ったけど出来ないよね〜って事かと
日経によると、参院で野党が通さないと、ガソリン税は下がるみたいだから
責任がある立場で公約を守るのかって意味では試金石になるかと

529 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:24:29 ID:CSkklmOMO
民主党のやり口。

国民が食いつきそうなネタで、出来もしない事を言う。

自民は不可能なので当然反対する。

悪役に仕立ててマスコミを煽る。

いつもこのパターン。

530 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:24:30 ID:hI+AlCbA0
ねえねえ 自民厨さん

おしえてw
定率減税などの縮小で、9兆円増税しただろ
それで消費税を又上げるのか?

そもそも社会福祉に使う消費税が、総額170兆円分の内、160兆円分
企業減税に使われたことについて聞きたい。



531 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:25:11 ID:HV2VsYDg0
>>526
余剰から給与が出ていると思っているの?ww

532 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:25:12 ID:XOtbCQo+0
>>500
レスどうも。
消費税減税は効果が高いだろうね。
まあ、マスコミが財源どうするキャンペーンで阻止するだろうけどw

結局、財政再建を優先しすぎて打てる手が限られてしまっているのが痛いところだな。
後は与謝野とか増税厨だな、あれでも経済通らしい日本の政治家って・・・


533 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:25:16 ID:1YIO3/0yO
>>520
つサポーター制度

まあ、これは公約じゃないけどな。

534 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:26:18 ID:Qx9xRC7X0
だな〜 ◆DaNaRmQr3

自分が知識人だと勘違いしている典型的なキチガイだな。w

ヘリマネの金はメーカーに支払われると・・・・・わけねーだろ。w

535 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:26:45 ID:3vBoO5x40
>>481
国民負担率が昭和後期から急増してるのに、年金の受給開始年齢は60歳から
65歳に引き上げられた。
医療費の自己負担は1割から3割へ。

今後もおそらく負担が上がるだけで、医療・福祉がヨーロッパ並みになることはない。

536 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:26:52 ID:EVT7rcMf0
>>529
今回は参院で野党が過半数取ってるから状況が違う
参院で反対したら、自動的にガソリン税は下がるんだってさ

つまり、自民が反対しようが野党の腹一つで決まる初のケース

自衛隊の給油支援とは違って衆院でゴリ押しもできないらしい
詳しくは新聞嫁


537 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:27:03 ID:ho2LYylJ0
>>525
それは、小泉が守ったんだろ。
例外中の例外。

俺が知る限り、自民の公約は、状況が変わった
とかやむを得ないとか、いつかはやりますから
、今しばらくお待ちください等のニート並の
言い訳で、簡単にナイナイされる。

538 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:27:11 ID:KjevEk+l0
>>531

うちの組合が「会社に余剰が出来てるからこそ、今年はバブルを越える過去最高のボーナスを
獲得できたし、賃上げも出来た」と言ってたけど。余剰がない業績悪いならボーナスも少ししかでないし給与の上げの
要求も難しい。

539 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:27:21 ID:rTL/7SuEO
>>527
いいよ別に、焼肉屋→食肉業者→畜産業者→飼料業者→・・・に置き
換えてもwww

すげえバカだなお前www

540 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:27:37 ID:uSg2rrHbO
>>529
必死じゃのうww

541 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:02 ID:t8bgu7tiO
オマイラ、正月、親戚とか集まった時、『口コミ』
頼むぞ!
なんとしても、痔民党、暫定税を廃止しないとな!

542 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:12 ID:6d1Nqz3f0
>>1
>改革批判を「ナンセンス」と一蹴した小泉。「日本が苦難に直面しているとす
>れば、改革が行き過ぎたからではなく、足りなかったからだ。自民、民主両党
>が改革路線に戻らない限り、今日の政治的利益は明日の経済的苦痛となる。必
>要なのは改革の後退でなく躍進であり、減速ではなく加速だ」とまくし立てた。
>喫緊の課題に挙げたのは道路特定財源の一般財源化。「新内閣が特定財源に終止
>符を打てば、一歩前進だ。そうしなければ一歩後退となる」と腰の重い首相・福
>田康夫に取り組みを迫った。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/index.html

この件に関して小泉は民主党よりの模様、小泉と小沢による同時攻撃を食らったら古賀は確実に死ぬなw

543 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:22 ID:HV2VsYDg0
>>538
なんだ。会計知識のない馬鹿か。

544 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:28 ID:aksR5FqJ0
>>224
PSE中古家電規制騒動で質の良い中古家電も海外に流失してしまってもうマジで後が無い。

545 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:47 ID:QwD4/1eAO
公約に書いても、実際に法律改正の作業するのは役人だから、
やりたくても役人が動かねば何もできんのだよ。
ルーチンワークと違って、法律改正みたいなことを、業務命令でやらすのは難しいぞ。
極論すれば、担当者が長期休暇とって逃げ出せば、それまでだ。

しかし、この話は、ただ国会で反対してたら自動的に期限切れとなる。
何も作文する必要ない。

546 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:52 ID:zF20cFOY0
>>541
そんなんやる必要もねーだろw
ここまで負ける気満々とは思わなかったわ。

547 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:28:54 ID:Qx9xRC7X0
>>539

お姉ちゃんを買ったときも書いてみろよ

引き篭もりの世捨て人。w

548 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:29:50 ID:NArAWTVy0
撤廃すれば土方の仕事は無くなる。
それでも良ければやってみろ>ミンス

549 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:30:27 ID:EVwcJhzO0
ワシ運送業でずっと自民に入れてきたが、今度は民主にしとくわ

550 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:30:48 ID:4ySQKACeO
自治労を支持基盤とする民主が、減税を主張したり、増税に反対するのは無責任だよなw
行政コストの削減なんて無理だろ。

551 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:30:52 ID:5ymoptMs0
>>542
小泉が「こんな暫定税率10年延長なんてやってたら自民党負けますよ」
って言えば自民党も目がさめるかもしれんな。

でも無理かな。官僚べったりの福田政権では。

552 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:31:06 ID:rTL/7SuEO
>>547
国民→お姉ちゃん=国民→(以下同じ)
国民→業者→や→?

553 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:31:43 ID:CSkklmOMO
>>520
マニフェストも見てない癖に適当な事言うなよ池沼。
郵政民営化も分かってないんだろ。

554 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:31:49 ID:Qx9xRC7X0
政府、土建屋(ピンハネ死蔵)⇒土建屋(ピンハネ死蔵)⇒土建屋(ピンハネ死蔵)⇒土建屋(最初の1/3まで減ってる)
現実の公共事業は乗数効果はかなり低いと考えるべきだろうな。

世間で働いたことがないダナーとか言う奴はメーカーも土建屋も同じでピンハネと適正利潤の区別もついていないが。w

555 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:31:56 ID:KjevEk+l0
>>535

そりゃ負担率が低いから。負担率の高いフランスでさえこないだ受給開始年齢を引き上げるとかで
ストしてましたな。

>今後もおそらく負担が上がるだけで、医療・福祉がヨーロッパ並みになることはない。

医療はすでに先進国でも高水準ですが日本は。欧州みたいに延命治療は実費で払えとか公的医療が頼りにならないから
医療費が安いタイに治療へ行くなんていう現象は爆発的に起きてません。日本の医者に高負担を強いてるからできるワザだけど。


556 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:32:03 ID:EggPaIGE0
税が安くなれば得をするのは中所得者以上だからね
税金で食わせてもらってる低所得者層が困っても問題ないよね
ガンガン減税進めて欲しい

557 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:32:47 ID:ho2LYylJ0
>>550
一般公務員の給料とか、待遇には手を
つけられないだろうけど、官僚がカネ使うときの
裁量とかには手が入るんじゃない?


558 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:32:51 ID:yZG64uWI0
恒久が廃止で暫定は継続って・・・
日本語から勉強し直してください

559 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:32:58 ID:HV2VsYDg0
自民党はB層が必死にかばってくれるからいいねえ。

560 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:34:35 ID:rTL/7SuEO
>>554
土建屋だと適正利潤ではなくメーカーだと適正利潤であるという点の
論証は?

仮にそうであるなら、なぜにゼネコンよりトヨタやキャノンの方が
内部留保が大きいのかね?www

あーヤダヤダバカはw

561 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:35:40 ID:piRBkSEGO
民主党は自治労とかマスゴミが擁護してくれていいねえ

562 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:36:02 ID:hI+AlCbA0
>>559

そうかそうかwwwwwww
こいつらがそうか?


563 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:36:07 ID:5zVtighg0
>>560
トヨタもキヤノンも税金を当てにしてないからなw

564 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:36:11 ID:FG3FReJLO
自民党自爆だな


565 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:36:25 ID:E33zTIYc0
>>457
すでにポリ製品は高騰しているし、輸送コスト増の影響を受けない業種はない。
現時点で暫定税率を放置していること自体、溺れる人を目の前にして、道路族
が花見をしているようにしか思えん。

566 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:36:42 ID:r1cWvZ7zO
>>368
俺も同感。
つうか普通のまともな一般庶民は
みんな同感のはず。
この公約守れば民主党支持は
爆発的に増えるぜ。

567 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:37:02 ID:EeK4DlBC0
どうせ消費税が上がるから、ガソリンだけ安くなっても気休めにしかならん。

568 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:37:21 ID:Qx9xRC7X0
>>560
メーカーが2割も抜いて丸投げしたら市場競争に勝てないじゃネーか
資本の見合う妥当な利益を確保するのが適正利潤
力関係で金を抜くのがピンハネ、

そんなこともわからんよーな、引き篭もりかよ。w

569 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:37:21 ID:KjevEk+l0
>>543
業績が悪化しても賃上げできると思ってるの?公務員じゃあるまいし。

>>550

地方財政健全化法を使って、総務省あたりは地方の自治体の破たん処理=地方公務員削減を
狙ってる。特に複式の会計に変えろと総務省が言ってるのに地方ではなかなか進まないのでそれをすると
債務超過が判明する自治体が結構あるからと思われ。

570 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:37:24 ID:rTL/7SuEO
ちなみに、公共事業のピンはねを叩きたいなら、土建屋よりレガシーの
SIerのぼったくりを叩いたらどうだwww

571 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:37:37 ID:4ySQKACeO
>>557

地方公務員やノンキャリに甘く、キャリア官僚には厳しい改革なんて、さすがに無理がある。
 霞が関と全面衝突で何もできなくなるよ。

572 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:37:40 ID:ggUpFgjR0
>>529
必死じゃのうww

573 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:38:49 ID:t8bgu7tiO
選挙しようよ!
みんな誘うからさ・・・・
総有権者数の1035万人は反痔民は確定して
いるわけだし。
痔民自体が存在できるかな?w

574 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:40:02 ID:x1v0ihYJ0
これは下手こいたな自民w

575 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:40:10 ID:hI+AlCbA0
おれも運動を起こす。
民主党に入れなければ、そいつを飛ばす。


576 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:40:37 ID:OYetPyP/0
>>548
土方食わす為になんで周りが負担しなきゃいけないのよ。
だいたい道路で食ってる土方なんてタカがしれてるよ。
自民ですら票としてあてにしなくなってきてるのにさ。

577 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:41:23 ID:rTL/7SuEO
>>563
30兆円の「為替介入」という名前の補助金をもらってるんだがなw

>>568
メーカーで粗利率20%が取れない? ダメだなそりゃwww

578 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:41:25 ID:Qx9xRC7X0
>>570

実行されたことのないヘリマネの乗数効果なんてわかるわけねーんだよ
それを狭量な経験や知識しかないお前が公共事業と比べてどうだと言ってるから

おまえは自分が思っているような賢い人間ではない、ただの馬鹿だと教えてるだが
まだ自覚できんのか、検証したことがない物の効果なんて誰にもわかんねーんだよ。

579 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:41:36 ID:t8bgu7tiO
>>357
激しく同意。
つい最近なら『百年安心年金』www
詐欺だねw

580 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:43:26 ID:3vBoO5x40
>>555
だから日本の場合は事実として負担が上がっているのに、年金と医療の公共からの
『給付』水準が低下している。

581 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:43:30 ID:meAvsCg30
自民の空気の読めなさは異常

582 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:43:35 ID:r1cWvZ7zO
>>556
そんな嘘ばっかり書いても無駄だよw
みんなそんなに馬鹿じゃないよ。

583 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:43:54 ID:ho2LYylJ0
>>571
そうかな。俺は、逆の方が厳しいと思う。

とにかく、歳出ダダ漏れを、片付けないと
本当に日本滅ぶよ。

584 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 18:43:54 ID:rTL/7SuEO
>>578
ヘリマネされた金が全て使われた場合のみ乗数効果は公共事業と同じ。
従って、かかる特殊な場合を除き、ヘリマネの方が乗数効果は低い。
理論的帰結。

585 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:44:00 ID:Tak1EJZiQ
民主党(笑

586 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:44:28 ID:vxlBRihp0
>>207
参院選は民主が二回続けて自民に勝ってる。
衆院選に関しても郵政選挙以外では、自民は退潮というのが実状だよ。

587 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:44:45 ID:zF20cFOY0
>>858
お前らまたまたボロ負けだな

588 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:45:10 ID:Qx9xRC7X0
>>577
> メーカーで粗利率20%が取れない? ダメだなそりゃwww

ピンハネと粗利益率はまったく関係ないから

いつもそうやって嘘に摩り替えているのか
だとしたら世間では鼻つまみ者で誰も相手にしてくれなくなるだろ。

だからネットか。w

589 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:45:45 ID:4QkWeL+RO
現状ですら打ち出してる政策の財源が無いのに、これ以上減らしてどうすんの?

高速料金も無料にするとか言ってるけど、どうやって道路を維持するつもりなんだ?

590 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:46:46 ID:6d1Nqz3f0
>>551
でも、小泉ってポジション取りが物凄く上手いよな
その気になれば自民党の反対派の中核になれるかのような位置にいる

591 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:47:07 ID:4ySQKACeO
>>569

夕張市の破綻処理強行による人件費削減は、小泉・安倍政権だからできた。

 民主政権になれば、自治労から総務省に強い圧力がかかる。そのうえで、社会党系議員などが、これに同調するのは目に見えている。

592 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:47:27 ID:Rd5Vz7cu0
>>517
小渕の頃は、地方の経済も、まだ活気があった。
小泉政権の後半からだな、貧乏人がゾロゾロ増えたのは。
今年に入ってからが最悪。

593 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:47:29 ID:Qx9xRC7X0
>>584
> ヘリマネされた金が全て使われた場合のみ乗数効果は公共事業と同じ。

検証してみないとわかねーだろうが、何度も言わせんなよ
お前が神様なら別だが、そこらのゴミだろ。w
ゴミの戯言にハイそうですねと思う奴はいないし説得力もない。

世間にでて働け。w

594 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:47:45 ID:fkSGJBo/0
議席が増えるだけじゃ勝ちとは言えないんだよな。
万年野党ならそれでもいいけど。

595 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:47:48 ID:C0Nr4Hoo0
>>589
道路作らなきゃいいだけの話だろ。
暫定撤廃したところでまだ4兆も使えるんだし。

596 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:48:00 ID:KjevEk+l0
>>580
負担率が低いままだからだよ。それを今まで国債とか借金で穴埋めしてただけで。

>>583
地方は地方財政健全化法でかなりの圧力かかってるから国よりも案外厳しいかもしれん。
会計変更次第で債務超過の自治体が判明して破たん処理される可能性もあるのだから。


597 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:48:02 ID:ho2LYylJ0
>>589
いや、財源が無いってこと自体、もうあまり
信じてる人いないですから。

日本の経済規模と、治安とインフラ考えたら
、財源が足りなくなる事態ってのは考えられん。
戦争やってるわけでもねーのに。

598 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:48:32 ID:hI+AlCbA0
大蔵省の印刷局というのが、独立行政法人国立印刷局とされたのは
記憶に新しいが、仕事は紙幣や切手政府刊行物(官報)などの発行。

問題は大蔵省が資産を分散して隠れ蓑に使っている点。
大蔵省に属する資産を譲渡して印刷局は不動産活動や病院経営を行っている。
併せて保養所や研修所も譲渡されているが、それ以上の資産が東京駅〜神田駅
の間に6000坪も譲渡され営業益を上げている。
売却すれば6000坪×5000万円=3000億の評価額が本来国庫に入るべきものである。
もし今、売却しても独立法人のものになる。また運用益も独立法人の益として計上されている。
また、多くの大蔵省の天下りを受け入れているので、運用益などは天下りなどに
大金が渡っている。

たった一つの天下りでこの状況である。何十兆円という国民の資産が分散され
隠されて、合法的に食いつぶされている。

599 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:49:01 ID:ftYUGymf0
つーか54円も税金だったのか・・・


600 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:49:07 ID:QAja7D+u0
>>589
物価の上昇で国内消費の冷え込みの危機。
流通コストが下げられるのなら大歓迎だ。
当分借金で国負担でよろし。
今は借金の返済より内需活性化を目指すべき。

601 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:49:36 ID:Rd5Vz7cu0
>>567
上げさせんのよ。

602 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:51:13 ID:VfLevf0K0
>>584
公共事業も、借金というヘリマネがなければ乗数効果は
働かない。増税すれば相殺。

603 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:51:35 ID:KjevEk+l0
>>591
だから破綻処理のレージムまですでに総務省は今年の国会で法案化してしまった。
圧力かけたくても法制度で動くという中では圧力かけるのは難しい。

604 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:51:48 ID:Rd5Vz7cu0
>>597
そのとおり。無駄が多いだけだというのが、バレてしまった。

605 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:52:24 ID:5ymoptMs0
一般財源化では対立していても、
暫定税率の撤廃では、川上善博から連合まで見事なまでな一枚岩な民主党。

606 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:52:40 ID:4QkWeL+RO
>>597
アフォか。

国債発行高は単なるトリックだが、バランスシートの健全化は絶対的な課題だ、ボケ。

607 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:52:41 ID:OYetPyP/0
民主は糞で駄目な政党だが、
それでも自民を一回政権から降ろさないとダメ、と思ってる奴は増えてきてるだろ。
あれだけ失態晒し続けてるのにそれほど民主の支持率下がらないし、
自民の方も上がらないんだから。

だいたいバブル期を経験してる奴なら
バブル期以上の好景気といいながらまったく金がまわていないいわゆる「景気がいい」状態になっておらず
負担ばっかり増やす自民には辟易してるよ。
安倍までは、まだ我慢できたが福田になって完全に見切ったよ

608 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:53:07 ID:4ySQKACeO
>>583

歳出のだだ漏れて、自治体も政府も、労務費を中心とした固定費に手を付けないと無くならん。

公務員労組に逆らえない政党に何ができるんだ。

609 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:53:53 ID:TnZQTPbM0
財源が無いなら道路造るの止めればいいじゃな〜い?

610 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:54:15 ID:ftYUGymf0
与党としては3分の2で再可決しないと厳しいねぇ・・・

611 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:54:53 ID:Wsii3wkl0
★民主前議員らの「ウイグル勉強会」 小沢氏訪中直前に中止

・民主党前国会議員らが11月28日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権
 活動家による勉強会が急遽(きゆうきよ)中止されていたことが5日、分かった。6日から
 小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が
 党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196876340/

612 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:55:18 ID:+Ic5mt8u0
どうせ民主も結果上乗せ分を違う使い道に振りわけんだろう

613 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:55:33 ID:zSovsz4D0
今の暫定税率は来年の4月は期限切れになってガソリンが一時値下げさせる
可能性が高い。総選挙が4月以降で、民主がこれを争点に持ち出せば
かなりの確率で政権取れるかもね

614 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:56:30 ID:dO9mGXGD0
石原「道路は造らなイッ。造らなイッ」

615 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:56:59 ID:7zCA953d0
暫定税率はいちおー揉めるふりして、結局はてめーらに最も都合のいい形で結論づけたわけだな。
面倒な話は早々に切り上げて、話題をインド洋の補給再開というアメリカポチ議論に集中させたい
意図は見え見えだな。国民の負担軽減より自分らの利権を優先させたということ。腐りきってるよな。

616 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:57:36 ID:hI+AlCbA0
>>606
>国債発行高は単なるトリック
そらそうだ。トリックだな。それがまずいんだろうがボケ
仕事しない銀行を儲けさすな 国民の金で!
先に国の資産を処分しろや。

>バランスシートの健全化は絶対的な課題
健全化は歳出を減らして実現しろボケ
会計を統合させろや。
それからだ話は・・・






617 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:58:20 ID:X4dVJ40i0
他の税金下げろ

618 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 18:59:21 ID:3vBoO5x40
>>596
その理屈で言うと国民負担率が上がっているのに公共からの給付水準が下がる
のはおかしいぞ。

619 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:00:12 ID:hI+AlCbA0
>608
公務員改革も期待したいが、まず官僚と特殊法人天下り、特別会計を
徹底的に絞り上げてから相談しようじゃないか?

620 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:00:20 ID:vxlBRihp0
>>256
捏造するな、豚自民。
自動車労組は、暫定税率の撤廃と、道路目的税の一般財源か反対がスローガンだ。

621 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:00:41 ID:hFEE+qLh0
昨日職場の忘年会だったんだが、暫定税率の事
知らない香具師が結構いたんだよ。でかい車乗ってるくせして。w
で、教えてやったら「信じられん→ちくしょー、自眠党め!」
という反応が多かった。

622 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:01:17 ID:hI+AlCbA0
公務員や自治労などの問題より、官僚天下り、特別会計などの方が
巨悪で金額がでかい。

623 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:01:21 ID:4ySQKACeO
>>603

枠組み自体は一応自民の手柄だな。

しかし、法の運用がどうなるか、民主政権だと相当不安だぞ。自治労や旧社会党系がどんな連中かは分かってるだろうに。
 破綻処理の中で、職員待遇の悪化を防ぐなんてことを平気で実現しかねない。

624 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:01:27 ID:iQlj2sDI0
まずはガソリン税に掛けている消費税の撤廃からはじめろよ

625 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:02:07 ID:nZqQCsJh0
ところで、高速道路を値下げするので10年間で2兆5千億円の予算くれって・・・
あと6兆減らしたの、偉いでしょみたいな、あれは何なの?
どっちにしろ国家予算くらいの道路建設ってどんだけ。

626 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:02:22 ID:lu5MK26SO
暫定税率撤廃によるデメリットも説明してくれな

627 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:02:28 ID:iwIPmWcy0
日本がへっこんでんだからしばらく道路作るのやめたらどうだ?
とりあえず最低限以上の道路はすでにあるはずだ

628 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:02:34 ID:vxlBRihp0
>>314
自民豚は統一教会の信者だから馬鹿でも仕方ないよ。
だって、文鮮明を拝んでるキチガイなんだからwwwwwwwww

629 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:03:11 ID:CE75KD/a0
『特定財源』ていうのを止めろ。
民主主義の否定だろ?

630 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 19:04:11 ID:rTL/7SuEO
>>588
何が違うわけ?www

631 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:04:45 ID:D4cx5YmZ0
>>626
デメリットなんて無いだろ?
何かある?

632 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:06:58 ID:hSMpHOGb0
田舎の道路造れなくなることがデメリットw
田舎ですら、業者を除けばガソリン代安くなるメリットの方がはるかにでっかい罠。

633 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:07:14 ID:4ySQKACeO
>619

>公務員改革も期待したいが、まず官僚と特殊法人天下り、特別会計を
徹底的に絞り上げて

 だから、それやるとなったら、地方公務員とノンキャリに甘く、官僚に厳しい改革ってことになる。
 霞が関と官邸が戦争状態になるだけじゃん。

634 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:07:23 ID:vxlBRihp0
>>285
さすがナベツネの日記帳だなw
ジジイの妄言をマスメディアを使って広報するなってのwwwwww

635 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:07:26 ID:iwIPmWcy0
ガソリンが高けりゃ高速にも乗らないだろ
乗るのは金持ちだけだ、つまり金持ちのための高速減額
いつまでこんなことやってんのかね、わが国の政府は


636 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 19:07:51 ID:rTL/7SuEO
>>594
だから、定義上そうなるわけよ。
これを否定したければ、2次支出以降のスリッページ率が公共事業と
ヘリマネで異なることを論証しなければならないわけ。

637 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:08:15 ID:Qx9xRC7X0
>>630

世間に出て働けばわかる。w

638 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:08:26 ID:MM7tAxTp0
今こそ逆転の発想が必要だよ
暫定税率を倍に引き上げるというのはどうだろうか?

639 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:10:05 ID:vxlBRihp0
>>279
俺は愛知近隣の田舎県に住んでるが、身内にも友達にも土建屋関連はいない。
で、家に車は3台あるし、友達も皆車持ってる。
どう考えてもガソリンが安くなった方がうれしいよ。

640 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:10:56 ID:LgJT3Lb90
これってもう暫定じゃないだろ
おまけに揮発油税に消費税かけやがって、違法だろ

641 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:11:05 ID:Z59rLx4RO
まーた反対のための反対か

642 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:11:06 ID:ho2LYylJ0
>>633
戦争すりゃいいじゃねーか。

官僚ってのは、公僕なんだろ。
立法府の連中が気に入らないから、どうこう
するとかいうのが、許されると思ってんの?


643 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:12:09 ID:hI+AlCbA0
>>633
まさしく、そのとおり
キャリアと官邸(その場合民主党)の戦いだよ。
キャリア(自民利権政治家)=官邸民主党(ノンキャリア連合)
キャリアの巨悪は金額が二桁q三桁違うよ 規模もね。


644 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:13:20 ID:iwIPmWcy0
戦争は日本国民と日本政府の戦争になりそうだなあ、
つまりクーデターだ


645 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:14:06 ID:SDl5FmwT0
同じ「暫定」でも
税収が増える方向の暫定(ガソリン税)は
いつまでも暫定のまま残して
税収が減る方向の暫定(定率減税)はとっとと元に戻す

庶民の事を相当バカにしてるな

646 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:15:05 ID:r1cWvZ7zO
>>589
財源なんざ独立行政法人解体や
公務員給与削減やいくらでもありますぜw

647 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2007/12/08(土) 19:15:07 ID:rTL/7SuEO
>>637
お前には残念ながら、オレは同世代のトップ5%には入る高額所得者だよwww

648 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:15:18 ID:4ySQKACeO
>>622


 片方だけというのはありえない。
 ノンキャリでもある程度出世したら天下りあるし(激しくショボいけどないよりは断然良い)、特別会計から給与出てる国家公務員もかなり存在する。

こういう中で官僚だけを攻撃するのは不可能。公務員労組に逆らえないなら、公的部門に手は付けられない。

649 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:15:31 ID:hI+AlCbA0
民主党が自治労を取り込んでいるのは、将来のキャリア(利権政治家)
をぶっ殺すため

650 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:15:43 ID:xrvCF8uB0
【政治】民主党、福本潤一元参院議員の参考人招致方針きめる…「公明党と創価学会との関係なども国民は知りたい」★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980649/

民主は反創価の立場を決めたな
これもかなり評価できる

651 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:17:22 ID:DFVe1fdZ0
>>645
定率減税は暫定じゃなくて「恒久(的)」ですよ。
ますますひでー話だ。

652 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:18:32 ID:LgJT3Lb90
今や痔民=草化だからね

653 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:18:50 ID:xrvCF8uB0
>>611
高村外相「国連への台湾加盟は支持できない」…

高村外相は1日、中国外務省で行われた楊潔チ外相との日中外相会談で、
東シナ海のガス田開発問題の早期解決に向け、中国側に「政治的決断」を
強く促した。(楊潔チの「チ」は竹かんむりに、がんだれ、その中に「虎」)
しかし話はつかず、年末にも予定される福田首相訪中までの決着を目指すことで一致した。
楊外相は会談で「(ガス田問題は)高度に複雑で敏感な問題だが、共同開発に
向け、双方が勇気を持って取り組み、解決のために努力したい」と述べた。
高村外相は会談後、「突っ込んだやりとりがあったが、前進があったとは言えない」
と記者団に語った。
4月の日中首脳会談では、今秋までにガス田開発の共同開発に関する具体的な方策を
両首脳に報告することで合意していたが、実現しなかった。
北朝鮮の核問題については、北朝鮮が核計画の「完全な申告」をすることが
重要との認識で一致した。
楊外相は台湾で国連加盟を求める声が強まっていることに、「両岸の平和と
地域の安定にとって厳しい脅威だ」と懸念を示し、「日本が台湾独立勢力に
活動の場所を与え、間違ったメッセージを送ることのないように」と
要請した。高村外相は「国連への台湾加盟は支持できない」と答えた。

両外相は07年度の対中円借款供与について書簡を交換。1979年から
続いてきた対中円借款の新規供与はこれで終了した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/12/01[22:00] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071201i113.htm


654 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:19:52 ID:7Tob/3v/0
>>46
それを専門に納入している商社がいるんじゃないか?
山田洋行みたいな

655 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:20:17 ID:hI+AlCbA0
特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/ 
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている 
01.(悪名高い)国有林野事業特会  02.     森林保険特会
03.    地震再保険特会   04.     船員保険特会
05.    労働保険特会    06.     貿易再保険特会
07.    厚生保険特会    08.     国民年金特会
09.    農業共済再保険特会 10.     漁船再保険及び漁業共済特会
11.    国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12.    道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13.    治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14.    港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15.    空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16.    登記特会-----------------高い登記料
17.    特定国有財産整備特会---なにが特定だ 
18.    国立高度専門医療センター特会
19.    食糧管理特会-------------いまどき
20.    農業経営基盤整備強化措置特会  21. 自動車損害賠償補償事業特会
22.    自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23.    産業投資特会 24. 都市開発資金融通特会
以上:事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25.    財政融資資金特会     26. 外国為替資金特会
以上:資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27.    交付税及び譲与税配付金特会28.    国債整理基金特会
29.    電源開発促進対策特会   30.    石油及びエネルギー需給特会
31.    構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表(平成13年3月31日現在)
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/


656 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:20:25 ID:aksR5FqJ0
>>577
前々から思ってたんだけど、輸出品の消費税還付ってやつがあるよな?
あれって儲けで出す金額を還付で出すように巧みに調整して、儲けに掛る税金を還付だから掛らないという節税に持っていくのがトヨタやキヤノンにとっての肝だろ?

657 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:21:45 ID:qVExEza30
自民党・公明党は暫定税率を延長し、高いガソリンを国民におしつけようとしています。

安いガソリンは我々の一票で手にする事ができるのです。
国民生活を顧みない自民党・公明党の議員を落選させましょう。

658 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:23:27 ID:4ySQKACeO
>>642

地方公務員やノンキャリに甘いまま、官僚だけを攻撃するのは、論理的に無理がある。
 力関係的にも、官邸に不利。
 自治労が霞が関叩きに協力するなら有利になろうが、天下り・特別会計に手を入れれば、いずれノンキャリにも莫大な被害が及ぶのは明白だから、この面で自治労に期待はできない。
 自治労が力を発揮するのは、地方公務員とノンキャリの待遇に直接影響が出るときだけだろうね。

659 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:23:47 ID:bgf3tHUhO
経済効果というよりも、必要のないものに税金は払いたくないよね。
JHの民営化は失敗だね。民営化会社を隠れ蓑にして保有機構の負債返済状況にかかわらず、値下げ論が発生する

660 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:24:38 ID:rXKAvx5C0
>>648
ハイハイもう結構です。
これまで自民が何をしてきたんでしょうか。
それにここは揮発油税暫定税率撤廃のスレです。
自治労(笑)とかもういいよほんと。

661 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:25:20 ID:kmdAarMb0
>>656
キャノンも御手洗が会長になってから
悪の根源のイメージが定着してきたな
ご臨終です

662 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:25:47 ID:4ySQKACeO
>>646


> 財源なんざ独立行政法人解体や
> 公務員給与削減やいくらでもありますぜw それ、自治労に逆らえない民主には絶対無理だからw

663 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:26:42 ID:hI+AlCbA0
それにしても、自民や道路族・国土交通省は自殺行為だよなー

4月までにガソリンは200円まであがるのは確実だよね。
なぜかって、今のガソリンは約6ヶ月から5ヶ月前の分だから
4月頃の価格は現在の原油価格が反映されるので、計算すれば
200円近くになる。
そんなことは、奴らだってわかっているはずなのに、暫定税率を
廃止しない。死ね。
200円=>25.1円削減=4月頃ガソリン代174.9円


664 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:28:46 ID:4ySQKACeO
>>649

> 民主党が自治労を取り込んでいるのは、将来のキャリア(利権政治家)
> をぶっ殺すため ありえん。天下りも特別会計もノンキャリに恩恵を与えている。

665 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:29:52 ID:z8G2m6F10
もう利権のための道路はいらん。
自民党は利権擁護ばっかりじゃん。
土建屋の儲けばっかり考えてんじゃないよ。

666 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:30:12 ID:aksR5FqJ0
>>577
> メーカーで粗利率20%が取れない? ダメだなそりゃwww

あー、俺が棲んでるスレにしょっちゅう中国工場にぶっ飛ばされてる家電メーカーのエンジニアが居るんだが、話によると取れてないそうだ・・・
というか、惨たらしい数字が出てきて泣いた。

667 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:30:35 ID:mANe6qij0
>>661
トヨタはあれで地域や社員に結構還元してたからな。

668 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:31:07 ID:5lHdRCHu0
>>607
あれだけ支持率が低迷した安倍内閣の後だから、目を覚ますかと思ったんだがな、
さっぱりダメだ。原油価格の高騰の責任は政府にはないにしても、国内の経済の
ことを考えるなら、この問題に関しては反対の結論に到達すべきだったな。
小泉は党の意見を抑えすぎて暴走した観があった。反対に、福田は抑えが全然
効かなくて、自民党の最も悪い部分を野放しにしてしまった感じだ。

669 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:31:13 ID:hI+AlCbA0
>>664
664は語るに落ちていることに気づかないwww


670 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:31:49 ID:bcMNk7Zg0

一般財源化して消費税の増税を食い止めてくれた方が
嬉しいんだがな。



671 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:33:26 ID:ibRcdpiHO
俺は民主党に投票する!

672 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:35:13 ID:r1cWvZ7zO
>>662
官僚に逆らえない自民には
もっと無理ですからw

673 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:35:56 ID:axvDX1Io0



でもムダな道路の開通式には参加する民主党議員wwwwwwwww



674 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:37:00 ID:NoACFEgsO


【撤廃して不足する税金はどこから回収?】

675 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:37:31 ID:aksR5FqJ0
>>661
消費税の輸出戻しの話をすると、即仕入れに掛る分を輸出先から取れないだろという脊髄反射で潰されてきたが、今日始めて違うレスが帰ってきたw
dクス

676 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:37:43 ID:uSg2rrHbO
>>674
無駄な買い物をするお金なんて必要ありません

677 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:38:46 ID:axvDX1Io0



官僚の無駄なんてたかが知れてる
ホントに問題なのは民主党の支持母体の官公労



678 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:39:45 ID:rXKAvx5C0
撤廃して不足言うなら、
定率減税撤廃して増税になった分を減税してよ。
クレクレ房なの?政府って。

679 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:40:29 ID:hI+AlCbA0
>>677
真逆だろがボケ
官僚が全部をコントロールしているのは良く知っている。




680 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:40:39 ID:Un0heJaS0
ここは福田首相に期待しようじゃないか。
人の嫌がるようなことはしないっていってたぞ

681 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:41:30 ID:VfLevf0K0
>>675
輸出品の消費税還付は、一部制限すればよい。
中国もやっているとか。

682 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:42:37 ID:uSg2rrHbO
自民工作員必死じゃのうwwww

683 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:44:16 ID:hI+AlCbA0
自民工作員 必至すぎて疲れる
一投稿いくら貰っているの? 

684 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:45:15 ID:xrvCF8uB0
>>680
国民は人に非ず
自民党利権の支持層の嫌がることはしません。フフン

685 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:45:19 ID:pBdHuMzR0
漏れは新風に入れるがこの件だけはミンスがんがれ
自公マジ氏ね

686 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:45:33 ID:4ySQKACeO
>>660

> ここは揮発油税暫定税率撤廃のスレです。

ガソリン税に限っては民主に賛成だかな。これだけで民主政権はありえん。

ただ、全体的な政策コストを考えてない。
 農業補助金ばらまきなんかが典型例。行政コストの削減を考えるうえで、600万公務員の多くが地方公務員とノンキャリだと分かってるか?

 公務員労組に逆らえない政党に行政改革は無理。自治労の要求に配慮する一方で、官僚にだけ痛みを求めれば、戦争以前に、ノンキャリよりはるかにきつい激務をこなす彼らに、強く反論されておしまいだ。
 民主の天下り禁止法案なんて、不可能な公約にすぎない。


687 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:49:32 ID:5TE2m5XB0
覚せい剤常習者へ
「覚せい剤やめますか?それとも人間やめますか?」

自民・公明両党へ
「2兆7000億円諦めますか?それとも政権捨てますか?」

>揮発油税など道路特定財源は、暫定税率分だけで約2兆7000億円
>の税収がある。

688 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:50:06 ID:sJvMszwYO
政治の事はよく解らないし、正直どうでもいいと思ってるけど、

ガソリンが安くなるなら民主党に投票する。

689 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:51:42 ID:xrvCF8uB0
>>686
補助金出さないでどのようにして食料自給率上げるの?
君なりの対案出してよ

それと民主の批判はそのまま自民党にも当てはまるんだが?
自民が何時公務員の賃金引き下げした?
自民の天下り合法法案で渡りの禁止すらできないザル法なの知ってんの?

690 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:51:44 ID:y5+0jg/Z0
>>686
別に、民主に期待する必要は無いよ。
今は、国民の感情を自公に分からせるのが大事。

民主が俯瞰的な視野を持ってなくても、結局は官僚の言い分も聞かなきゃいけないから、大きく国が傾くことも無い

691 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:52:53 ID:o7FuQBhw0
民主党に入れよ

692 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:53:06 ID:bOL3FKBy0
民主ガンガレ。

693 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:53:28 ID:WtbOf5K10
金の亡者の巣の自民党が崩壊すれば全てうまく行くんでしょ

694 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:53:52 ID:rXKAvx5C0
>>686
やるだけ自民の印象悪くなるだけだって分らないかなぁ。
公務員の数は地方公務員約300万人国家公務員約100万。
それに独法や特法、ファミリー企業の人数合わせたら
どの程度になるか判らないけど、
その600万という数字から間違ってるから。
自治労も100万人ね。籍を置いてるだけの人数も含めて。

自治労(笑)の話しだして地方公務員に批判を持っていこうとしても無駄だから。
地方公務員改革できなくても、他ができれば最初としては十分だ。
一度に全部やるのはそりゃ無理だ。
まず特別会計や特定財源からやって貰いましょう。

695 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:54:29 ID:+O7SFn1A0
★★★★ 自民党が海外から歓迎される理由 ★★★★
・外国有名ファンド会社の責任者の弁(日経CNBCテレビにて紹介)

●→「自民党の改革路線が行き詰まれば、国民に富を分配する政策が実行され、    ←●
●→  賃上げなどで日本の企業の利潤の多くが国民に渡ってしまう。         ←●

●→  こうなると企業の価値だけ上がればいいと思っている ←●
●→  我々海外投資家には極めて遺憾な事態であり、海外からの投資は減るだろう。 」←●

          ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
        ★これが自民党が海外から歓迎される理由。★

◎日本国民を搾取し、自分の持ってる日本国内企業の株価が上がるのが、自民党に期待する改革の正体。

◎株が上がれば売り払い、国力が疲弊した日本が沈んでも意に介さないのが、海外投資家。

◎会社の価値を高めるというのは、何でも儲かればいいということ。

696 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:56:27 ID:GK7XSkjaO
>>1
■最近、原油価格の高騰に伴いガソリンの減税論が出ているが、
仮に減税されると、結局、その分の負担は、巡り巡って普段車に乗らない人達(子供も含む)に押し付けられる。そう、消費税UP。
 国は『一定額の税金で運営されている』のだから、ガソリンが減税になれば、その分他の所から、自動車とは無縁の生活を送っている人(子供も含む)の負担が増える。
 ガソリン税の減税に批判をするのは、車に乗らない子供の意見だという話もあるが、
結局その減税された分の負担は、必然的に他の所に及ぶ。
 だから、『その税収削減分の補填を示さない』、ガソリン減税論者や民主党やマスゴミは、「自分さえ良ければ他はどうでも良い厚かましい考え方。
 「石油高騰は、食料品の値上げなどで車に乗らない人の生活も苦しめている」という意見もあるが、
日本国内で考えると、ガソリン税が減税されるとその影響で逆により苦しめられる人の方が多くなる。

■民主党も道路財源の税率引き下げに反対です。基本政策は変わりません。
 マスゴミは過激にスルー(笑)国民に真実を伝えず、酷い印象操作。
◆「道路特定財源は10年継続を 民主の小委員会が提言原案」 http://news.aol.co.jp/story/news.date=20071204215217&company=40&genre=06&sub=003&article=071204000782.html
 民主党の「道路特定財源に関する小委員会」は4日、道路特定財源の制度を現行のまま10年間継続し、その後に一般財源化を含め見直しに取り組むとした提言原案をまとめた。
党内の道路特定財源「維持派」の活動が活発化した格好。
4日の党税調総会では藤井会長が一般財源化を「民主党の背骨の考え方」としており、議論が紛糾するのは確実だ。
原案は地域産業の活性化などから道路整備の必要性を指摘している。


697 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:00:56 ID:4ySQKACeO
>>672
> 官僚に逆らえない自民には
> もっと無理ですからw
 民主は自治労に選挙支援をえている。
 一方、自民だろうが民主だろうが、政が官の上に立つための努力はすることになる。
 自民の一部に官の味方がいることは事実だが、政策・法律立案の大半を官に依存している中では、誰が政権につこうと、政官関係が破綻しないぎりぎりの範囲で、改革をするしかない。
 ノンキャリ・地方に甘い民主では、官に反論されてしまいだが、小さな政府思想に基づき公的部門全体を変えようとする自民なら、始めから挫けることはない。

698 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:02:41 ID:DFVe1fdZ0
>>696
残念だったな。
最新の記事でもう民主の方針は撤廃で決まったんだよ。
小沢になってから民主も空気が読めるようになってきた。


民主『暫定税率継続』拒否 ガソリン4月値下げも 25円、政府案成立まで
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007120802070745.html

民主党は八日、暫定的に本来の約二倍に設定されている揮発油税(ガソリン税)の暫定税率を維持するとした政府・与党の決定に反対し、
暫定部分の廃止を目指す方針を固めた。参院では野党が過半数を占めるため、
来年一月召集の通常国会に政府が提出する税率維持のための法案が三月末までに成立しない可能性が高まる。
この場合、四月から当面の間、ガソリンが値下がりする。
(中略)
民主党は、月内にまとめる党税制改正大綱にも、暫定税率の廃止方針を盛り込む見通し。

 同党では、暫定税率を即時廃止する法案を通常国会冒頭に提出する案も浮上している。
しかし、廃止法案が成立しなくても、政府が提出する特措法改正案の年度内成立を阻止すれば、
四月から値下げが実現する。

 民主党が参院で採決を引き延ばした場合、与党側は憲法の規定により
衆院の同改正案可決から六十日後に衆院で再可決し、
成立させることができる。ただ、同改正案が三月上旬に衆院を通過したとしても、民主党の対応次第で、
四月から五月上旬ごろまで値下げが続く計算になる。




699 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:02:41 ID:xrvCF8uB0
小さな政府思想に基づき公的部門全体を変えようとする自民なら、始めから挫けることはない。

もう苦笑しかできんな

700 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:03:11 ID:7LoVA1aZ0
温暖化なんだから寧ろ税率10倍にしろ

701 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:03:25 ID:y5+0jg/Z0
>>696
携帯で長文ご苦労w

ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

医 療 福 祉 に し わ 寄 せ が 行 く こ と は あ り ま せ ん


702 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:04:14 ID:NPmJx1o0O
痛みを伴う改革といい国民にだけ痛みを押し付け
景気が回復したといい自分達だけボーナスアップ
こんな感じで受け取ってるけど間違ってる?

703 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:04:54 ID:YpZ2/FoZ0
トラクターの燃費がかかって困ってる。
全廃なら民主を支持するほかあるまい。

704 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:04:56 ID:W6YAy09H0
官僚による独裁政権だ。官僚が政府を動かしている。
官僚出身の官房長だから官僚に思いやりばかり、むかしに逆戻り状態。
改革はこの政権では望むのはむりでしょう。
本来は大臣が官僚に指示するのに、長年のジミン支配(ボケ大臣が多くて)官僚が
暴走して自分達の都合の良い法案ばかり作って、ボケに承認させ法案を通した。
専門知識のないボケが、2年くらいで次は財務、次は防衛、次は国交省の大臣を
なんてできるわけないし、指示などできない。専門スタッフ(ブレーン頭脳)を
何人か一般より連れて来て、やっと官僚に対抗できるくらいだから。
長年の同じ政党による政治の悪いところが、やっと皆もわかり始めた。おそかったが。
それにしても官僚はえげつない連中だ。頭はいいが社会性はない。自分達の利権に固執
している。国民に対する背信行為だ。ゆるせない。


705 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:08:43 ID:rXKAvx5C0
小さな政府なんて政府が責任放棄する事でしょ?
民間に任せるといって政府の介入を極力避ける。
問題が起こっても民間の問題だからといってスルー。
金は搾り取るのに責任は果さないってのね。
郵政民営化で郵便料金値上げの公算ですが、何なんでしょうかね。
もう小手先の二束三文の言葉並べても、
ここ数年の政治結果を肌で体感してきているんだから無駄だと思うよ。

706 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:09:22 ID:Yshg5qad0
>>703
燃える男はハートで動かせ、赤いトラクターを!

707 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:14:27 ID:4ySQKACeO
>>689

> 補助金出さないでどのようにして食料自給率上げるの?
> 君なりの対案出してよ

世界的に食料価格が高騰する中、まだ保護しなきゃいかんというのは、あきれるほど競争力が弱いということ。

まずは、大規模農場をやりやすくするなどの改革は必要だろ。補助金なんてそれからの話だ。
 財源の裏付けなく言い始めたのは事実。結局できないと分かっていってんだろ。

708 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:14:52 ID:+O7SFn1A0
★★★自民党は経団連の犬!献金格差30倍!自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★ 経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に 民主との献金格差拡大も ★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長(昭和電工会長)は
●「自民党の政策は経団連の優先事項と基本的にほぼ一致していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「雇用政策などは主張と反しており、            ●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「(参院第1党としての)責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「(政治献金額は)会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており、「政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める」考えが垣間見える

709 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:18:32 ID:GK7XSkjaO
>>698
ハイハイ
じゃあ減税分の財源不足分の補填は??また借金増えるねw民主党はこういうのばっか。
■両院による法案のブラッシュアップを国民は期待しているのに、
相変わらず、重箱の隅を突付いて対案無き反対に明け暮れているようでは、政権選択の衆議院選挙には勝てない。(参院勝利は過去にもある)
■民主党内部にいる小沢代表自身が、一番、民主党に政権担当能力が無いのを理解している。
 民主党議員は、役人との駆け引き(→現在の民主党の質問は、財務省などからのリークばかり)や、財源議論すらまともにできない。役人による傀儡政権になるだけ
 →『だから、大連立で一度政権与党の一角を担い政権運営ノウハウを学ばせ、試運転をする』
■民主党の「農業者戸別所得補償法案」について
▼総額1兆円の補償額について…
『積算根拠はない。(農業振興に)1兆円は確保するという宣言だ』
▼補償額の総額を1兆円とした根拠について…
『1兆円という額は必要というところからスタートした』
▼財源について…
『農水省の予算約2兆7000億円の中からは難しい。確たるものは決めていない』
▼→ともかくアドバルーンだけ挙げた法案
■年金財源について、民主党は消費税5%を当てると言うが…
『消費税1%(2.5兆円)×5=5%(12.5兆円)の空いた財源分、特に地方消費税分の補填すら示せていない』
▼→ともかくアドバルーンだけ挙げた法案
■『示せるなら、なぜ、民主党は同時に財源の穴埋め法案も提出しないのか?』
 →つまり、財源の穴埋めはできないという事を、民主党自身が逆説的に示している。
 民主党は財源についてきちんと考えおらず、ともかくアドバルーンだけ挙げた法案という事。


710 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:19:29 ID:ImehYcK00
自民の道路族、国土交通省は国道並のスーパー農道なんてものも
造っているんだけどな。苗、収穫物等運ぶのにあんなだった広い農道なんて必要ねーよ。

それとがら空きの国道の隣りに有料道路造っているからな。

711 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:20:20 ID:a1ai0nP/0
これは凄い事になった !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

民主GJJJJJJJJJJ

自民党死亡確定WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ガソリン1リットル150円で放置プレイは許されない罠


712 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:21:20 ID:54b1NLLPO
いったい、いくら税金を巻き上げてるんだ
このまま物価高が続けば、格差がもっと広がるな

713 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:21:35 ID:lW5xjQH90
>>710
人気のない場所を通るバイパスは、旧市街地を寂れさせるだけだしな。

714 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:23:24 ID:5TE2m5XB0
現・与党が取る選択肢と選挙への影響
1、暫定税率延長を諦める → 道路族死亡も世論はキープ  A
2、暫定税率を半分などに値下げして延長を提案
  →民主が妥協 → 円満解決  @
  →民主が拒否 → 強行採決 → 選挙にマイナス影響  B
3、暫定税率延長を強行採決 → 選挙に甚大なマイナス影響  C

選挙のことを最優先で考えるのなら@→Cの優先順位と考えられる。

715 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:23:53 ID:a5T+oX3r0
自民党は車ユーザー全員を敵にまわしたなw

716 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:24:32 ID:ciuKeQQa0
これが選挙の争点になれば、
間違いなく民主は勝てる罠。

3分の2の再議決も国民が許すとは思えない。

ガソリン150円超えで怒りを覚えない国民はいないだろう。



717 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:25:03 ID:bgf3tHUhO
増えすぎた土建業をどうするか決断する時期がくるんだろうな。

718 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:25:09 ID:pTxOjpQx0
民主党が政権取ると高速道路がただに成るんだよね!
漏れはETC付けちゃったけど・・・

719 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:26:36 ID:xrvCF8uB0
>>707
世界的に食料価格が高騰するのは何故か考えたことある?
そして何故食料自給率を上げなきゃいけないかも
価格競争力で言えば日本で大規模農業にしても価格で勝てないんだよ

財源は民主はマニフェストに書いてるんだけど見たこと無いのかよ
財源財源ほんとバカとしか思えん


720 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:26:38 ID:bFIr6THjO
コピペ流行る→民主が主張
って流れが多いな
工作員がコピペはやらせてるんだろうけど

721 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:28:38 ID:ciuKeQQa0
年金といい、この問題といい、
風は民主党にずっと追い風だな。

小沢がまったく風を読めてないように感じるが。




722 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:28:49 ID:+O7SFn1A0
★★エロ姫に落とされた片山虎之助「元」自由民主党参議院幹事長 ★★
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q ←リンク切れてる
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます
これ以上あげるというのは相当問題があると思うのですが。」
片山 「国民がやれって言うからやってんですよ。」(水飲む)
片山 「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山 「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」(ニヤリ)
片山 「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
片山 「国民は説明しないと、わからないという悪い癖が付いている。」

            ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
            ※自民党の本音はこんなもの。
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i        ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!  どうせ愚民なんか、少し低姿勢でいれば
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} すぐに支持率が上がるんですよ。フフン
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン 選挙だけ騙せれば、後はなんとでもできるんですしね。
           |/ _;__,、ヽ..::/l             By 福田 
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ


723 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:29:28 ID:gHhaLhqj0
自民党議員は、全員死んでください。


724 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:29:58 ID:5TE2m5XB0
>>714で、暫定税率延長を諦める < 暫定税率半額で民主と合意
とした理由は、暫定税率が廃止された場合、世論は大部分を民主の手柄
に扱う。
半額などで合意した場合、民主が腰砕けたと民主も世論の失望を買うんで
相殺される。なのでこれが与党にとって一番ポイントが高い。

725 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:33:53 ID:eaMyAtlj0
>>717
どうするもこうするも、放っておけばいいじゃん、
生き残れないところは潰れるだけ、銀行とか除いて普通の民間の企業は
いちいち潰れそうだからって国は助けてくれないんですが?

726 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:34:07 ID:5+QrYCAF0
海外にばら撒く余裕があるんだからこんな税金イラネーだろ

727 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:34:42 ID:2r5kIU3G0
>>719 国内で大規模農業を展開することと食糧自給率を上げることは
結びつくけど、そこに価格競争力を求めることは意味がないよね。
例えば、企業経営で大規模農業をやればいいって意見を割とみかけるが、
企業経営なら、採算が合わなければ農業から撤退するだけなんだからね。

728 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:35:17 ID:I9e8z4DBO
自動車ユーザーは民主に入れるかも。

729 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:38:46 ID:mANe6qij0
>>709
余ってるから減税しようって話なんだけど?w

730 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:40:40 ID:7zCA953d0
「ガソリン今は高いけどそのうちすぐ下がるよw」と信じ込んで車を死守してる諸君に告ぐ。
    い く ら 待 っ て も 下 が り ま せ ん
短期的なアップダウンはあっても長期的には上がるだけです。リッター100円以下なんて時代は二度と来ません。
「投機が原因」は尤もですが、中東情勢の悪化、米-イランの緊張、中国・インドの急速な石油依存etc.
これらの要因も踏まえて投機筋も動いているということ。中東やイラン問題はいずれ収束するだろうが問題は中国。
極度のマイカーブームで自家用車だけでもすでに1億2000万台。すでにわが国の自家用車の倍以上なんですよ。
このまま続けば日本との人口比率だけでも、単純計算で今後中国のマイカーは5億台になります。ガソリン代がまともですむ筈ないでしょ?

もう車は捨てましょう。田舎に住んでる人も都会に引っ越して車を捨てましょう。
ガソリン税だの重量税だのは未だに「車はステイタス!」とか言ってる、聞き分けの無い団塊共に払ってもらいましょうw
もうマイカーの時代じゃないんだよ。搾取されるだけされて自民、公明、天下り、経団連、土建屋を喜ばせるだけ。

731 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:40:59 ID:+O7SFn1A0
       z=三三三ゝ_
     彡イ/イ/イ/>ゝミト,
    ィ彡イ/イ/イ//ノノノミト,
   ///イ/^   /// y|:|ミ
   ||:|:|^         :'ミ|:|:|!
    !|:|! ==    r==  :!|:ミ
    :h|  -;tュ '; ;' f彑''  |:!}}
    ヽ'!.   ̄ :! .:.     |!/
     '!i     .'-=-'     .!  
      !i:  ,;.=u=-   /    
      \_   ̄  _,ノ |、    これだってみんな民主党が悪いからだ
      ,.ト、"'===='" ./ }'=.,_     みんなみんな民主党のせいなんです
    _,.='";| \'::..  // l   "=ュ;,,_    自民党に責任は無いんです
_,..= '"<   l  \__/  :l   < : : :    つまり自民党は無責任なんです
   /   l  ,イ'''\  l  -.,,  /: :
  ヽ    l/ lミ r' \l     /: : :
   ヽ   ;l  }つ{  :l     /: : : : :
    ヽ   l / 彡ヽ l    /: : : : : :



732 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:41:18 ID:BDf3ncai0
俺前回参院でも自民に入れたけど、これで踏ん張って暫定税率なくして
くれたら民主に投票する。家族5人だから最低5票は保証する。
ついでに2重課税も撤廃しろよ。

733 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:41:52 ID:bOL3FKBy0
民主ガンガレ。

734 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:42:06 ID:UmT8Ex/y0
>>709
借金増えないよ。道路造らなければいいだけの話だ。
暫定税率撤廃したって道路財源は4兆円あるんだぞ。それで十分じゃないか。

735 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:42:06 ID:Sj2AihVh0
テロ法の対応は支持できないがこれは民主を支持する
土建屋に行ってた利益を国民に還元することだから
よいのではこの調子で頼む
まあ衆院選では投票はしないが・・・・・・・・



736 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:42:26 ID:GK7XSkjaO
>>721
 マスゴミはスルーだが、『あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由は、省庁からのリーク。』
 ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。
 だから民主党は他の問題にシフトか…。
■[月刊現代 2007年9月号]
 社会保険庁は政府自民党と、民主党には別々の資料を渡して政府自民党を騙していた。これでは対策できるはずがない。
 総務省が調査に入ってわかった。総務省すら社会保険庁は騙そうとしたから、総務省は怒った。
 社会保険庁解体で職員1万7000人全員が一旦解雇される(マスゴミはスルーしたが、法案に明記されている)。
『そのうち少なくとも7000人が再雇用されない(厚生労働省が発言済)。』
 クビの職員は公務員ではないから新人材バンク行きにはならずに、民間のハローワーク行き。


737 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:42:59 ID:QwD4/1eAO
暫定税率を改めて半減するのは無理だ。
なぜ半減なのか根拠がない。どう作文してもグダグダに批判が出て、
作業は全く進むまい。野党に出来るこっちゃない。

役人は減らす気が最初からない。
だから期限切れアウトにするしか具体的な手がないよ。

738 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:43:13 ID:xrvCF8uB0
>>727
大規模だけで食料自給率上がるわけないんだよ
農家を集約させるだけで農地が広がるわけじゃないんだから




739 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:43:50 ID:bgf3tHUhO
〉724
僕も同じ意見だよ。
ただ、自民に限らず政府がその選択ができるかは疑問

740 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:44:31 ID:W+mYHHb70
【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50

毎日社説 道路中期計画 これでは土建国家の温存だ 2007年11月15日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071115ddm005070009000c.html
朝日社説 道路整備計画―巨費を投じる余裕はない 2007年11月15日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071115.html#syasetu2
産経社説 道路特定財源 どこへ行った一般財源化 2007.11.15
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071115/plc0711150318005-n1.htm
読売社説 道路整備計画 特定財源維持ありきの国交省案 2007年11月15日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071114ig90.htm
日経社説 歳出改革を無視した道路財源の温存案(11/15)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071114AS1K1400414112007.html


741 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:45:13 ID:GK7XSkjaO
>>719
ライスショックやマスゴミの印象操作にかかるんだよねぇ
【食料自給率の誤解を解こう】
▼『実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は、家畜の餌』
▼『飽食の贅沢(消費の増加)>国内生産だから、自給率(=国内生産/消費)は上がらない。』
 つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまう
▼自給率の分母の消費が増えたら、普通は分子の国内生産が増えてもよさそうだが、現実は分母の増加分のほぼ100%が輸入物(飽食の贅沢、家畜の餌)。
 それは消費者が贅沢な消費に依存した増加分だから、『《非常時に備えた自給》とは違う意味のもの・かけ離れた食料だから、防ぎようがない。』
http://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_14.htm
NHK解説委員 加倉井 弘(かくらい ひろし)氏
Q:食料自給率について
■全体として日本の自給率を上げる方法があるんですよ。
 京都大学の先生が言っているんですがね。肉を食べるのをやめて、鶏の卵を食べるのをやめて、牛乳を飲むのをやめてしまう。
 『どうしてかというと、実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は餌なんです。』
 畜産をやりながら自給率を上げるっていうのは、ものすごい難しい。
 『畜産をやるっていうことは、餌を輸入するという事。』
■ただ、私がラジオでも言ったように、『キーになるのは消費者の消費』なんですよ。
 自給率って言う言葉はね、みんな自給、自給って考えてるけど、自給率なんですよ。
 『率っていうのは、分母と分子があって、分母が消費で、分子が国内生産なんです。』
 『ですから、分母がどんどん大きくなって贅沢になって、飽食の時代でしょ。そうすると、上が、つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまうんですよ。』
■逆に言うと、いかに自給率を上げるという事が難しいかということです。なんだったら、自分の家でやってみて下さい。どれくらい難しいか分かるから。
 奥さんや子供が納得するか、今日から牛乳をやめるって、今日から卵は半分にするってやってみて下さい。自給率は上がるでしょうけど、みんなが不満を言い出すかもしれない。


742 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:46:02 ID:4ySQKACeO
>>694


> まず特別会計や特定財源からやって貰いましょう。 それだけでは、官の反論に耐えられないどころか、公的部門全体の利権消滅につながるから、実際にやるとなったら自治労も反対するだろうね。


743 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:47:54 ID:W+mYHHb70
毎日社説 暫定税率維持 無駄な道路建設はまだ続く 2007年12月8日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071208ddm005070186000c.html
朝日社説 道路暫定税率―一般財源化が前提だ 2007年12月06日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071206.html#syasetu1
産経社説 道路財源見直し 改革を止めてはならない 2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071208/fnc0712080329002-n1.htm
読売社説 道路財源改革 道路族と国交省に押し切られた 2007年12月8日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071207ig90.htm
日経社説 腰砕けに終わった道路財源の改革(12/8)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071207AS1K0700707122007.html


744 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:48:13 ID:bOL3FKBy0
民主ガンガレ。

745 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:51:28 ID:zJxJgnJ10
暫定税率を下げるとそれにかかる消費税がなくなるから、国税も減少する事になるんだな。
大体、税金に消費税がかかってる状態が異常だけど。


746 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:52:10 ID:0QkjtabW0
>>743
各社から袋叩きだな<暫定税率10年間延長w
小泉飯島が官邸を去ってから自民党は本当に空気嫁なくなったなー

747 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:52:33 ID:rXKAvx5C0
携帯で長文打ってなおかつPCのURL付き、
そんでなおかつ都合の良い発言だけをピックアップして持ってくるってのは、
前もっていくつもの定型分を作ってストックしておいて
それを何故か携帯に転送してそっからここに書き込んでると見ていいのかな。
そこでま民主をバッシングしたい、
政権を取らせたくない理由を知りたいね。
個人が意見を言うレベルじゃない。

748 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:53:34 ID:GK7XSkjaO
>>738
【これが農業の問題…同族世襲によりたった2.5haしかない】
◆農家一戸当たり平均耕地面積
 オーストラリア 250ha
 アメリカ 100ha
 フランス  40ha
 日本    2.5ha
 →対策として、小規模農地を集約し、《国際競争に耐えられる大規模農家の育成》と《農事法人の完全自由化》が大事。
 『必要なのは、「農業を守る」ことであって「世襲農家を守る」ことではない。』これを勘違いしてはいけない。
 『なぜ農業政策を、同族世襲を前提に考えるのだろうか?そもそもその前提が間違い。』
 農家は後継者難というが、逆に世襲できない土地を集約しやすくなる。
 競争力の無いハードには固執せず、非効率なハードは更新するのが当然。
◆農林水産省|海外農業情報|各国農業概況 http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
 小泉−安倍内閣はこれを理解し、攻めの農業対策に動いていたのに…福田内閣はちゃぶ台返ししてしまう
■農家は世襲を止めれば良い
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討[07/07/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/

【攻めの農業(≠世襲農家の保護)は農業を守る…高付加価値により世界へ】
■攻めの農業政策の一環。川上から(消費者に近い)川下までを、メーカー製品でビジネスモデル化
→原材料として、日本の作物の付加価値を高め、国際競争力を備えられる
【食品】カルビー:海外工場も北海道産、アジアにジャガイモ供給・2―3年後…日本の農業振興を支援 [07/10/08] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191797990/


749 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:56:23 ID:cE1S8p0u0
消費税廃止をエサに政権をとった社会党を思い出す

750 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:56:48 ID:bOL3FKBy0
民主ガンガレ。

751 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:56:52 ID:vju6umC60
>>696
>仮に減税されると、結局、その分の負担は、巡り巡って普段車に乗らない人達(子供も含む)に押し付けられる。
>そう、消費税UP。

燃料価格が上がって、原料費や輸送費が高騰し、ランニングコストだけでなく、
物価も上昇して家計を圧迫しており、この負担増分が子供たちを取り巻く
経済的環境を既に圧迫している。

減税で、この負担が減ることにより、家計に余裕が出来る。

また、道路を作らなければ道路関係税は必要無いので、原油価格が
高騰してるうちは、道路を作らなければ良いだけ。

752 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:57:06 ID:2r5kIU3G0
>>738 確かに食糧自給率を上げるための一つの要素にすぎないわな。
しかも絶対的に必要な要素でもないだろうし。
ガソリン税減税や高速道路代廃止などが一番効果的だろうね。
それと農家生産では採算のあわない作物は国営農場で生産するとか
も併せてやって欲しいわ。


753 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:58:29 ID:mANe6qij0
>>748
農業が落ち込んでるのは国内で価格が崩壊してるのが原因であって
集約しようがそこが改善しなければ誰も作ろうとすらしないんだけど?w

754 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:58:33 ID:eViFdRO30
>>65
億だよ

755 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:58:46 ID:hI+AlCbA0
特別会計+一般会計=280兆つーことは、
潜在的な国民負担280兆/GDP500兆=0.56
生産に対して実質的な可処分所得は44%しかない。
そしてこの国民負担率が上がれば上がるほど資本主義経済は成り立たなくなる。

国民負担が高まると現役世代を中心に家計や企業の可処分所得が減少するだろ?
可処分所得の減少は労働意欲の低下を呼び、国民負担率の強化は企業の競争力低下を牽引し、
結果として海外移転が進み、経済活力が損なわれる。
するとますます国民負担上がり、官需市場頼みになる。
そして官需市場の拡大は国民負担率の上昇を促す。

いずれにしても、すでに現時点で世界で例を見ないほどの負担を国民に課している国であることは
理解できたかな。
世界第二位のGDPでこの負担率・・・その割りに、社会福祉崩壊や行政サービスに不満が多いのは
如何に無駄が多いか これで消費税を20% 30%に上げても半分も効率的に使われないだろう。


756 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 20:58:48 ID:GK7XSkjaO
>>719

民主党が参議院に提出した法案で、民主党の提案者は質問攻めにされた。
テレビはTBS(意外にも)のニュースぐらいしかこの質問攻めの場面を報道しなかったかな。
【政治】民主・農家補償1兆円法案「積算根拠はない。農業振興に1兆円は確保するという宣言だ」と民主党の平野達男氏 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193927334/


◆民主党対案 給油活動の代替策として疑問だ http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071106ig90.htm
【消費税】民主党、5%据え置きで政府・与党に対抗 小沢代表のツルの一声で、引き上げ論を参院選で撤回★2 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192962770/


757 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:00:51 ID:hI+AlCbA0
>>756
すでに6月に9兆円の増税を自民がしたから、これ以上の
消費税増税は必要ないということだ。

758 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:01:21 ID:mcj/Qi+r0
>>25
> 普通の国→景気の悪いときは消費を増やす為に減税
> 美しい国→景気が悪くて税収増えないから増税ww

安倍が引退してなお増税路線だから洒落にならん罠

これで上層経営者階級優遇(法人減税証券減税他)ってんだから
完全な奴隷国家路線

759 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:01:45 ID:mANe6qij0
>>756
独立行政法人潰せば余裕だろw

760 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:02:57 ID:3vBoO5x40
次の総選挙は 『ガソリン税選挙』 と呼ばれて長く語り継がれるかも

761 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:03:22 ID:EaXNvHON0
うおおおおおおおおおおおおおおお

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

762 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:04:11 ID:2r5kIU3G0
>>768 そこまでこの問題の知名度が上がるとも思えない

763 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:04:21 ID:y5+0jg/Z0
>>758
北朝鮮に近づきつつあるよな。
共産党幹部だけが食い放題飲み放題、一般党員は餓死寸前。


764 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:04:57 ID:hI+AlCbA0
増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

【財政】天下り先への国費支払い6兆円超…9割以上が「随意契約」
天下り=自民党集票組織=税金

特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。

公務員給与は、地方と国の一般歳費107兆の内、30兆円(地方25兆円)
国家公務員の平均年収は628万円 (民間の1,45倍)
地方公務員の平均給与は707万円 (民間の1,6倍)
民間企業の平均給与436万円である。
これを民間レベルに落としただけで、
国家公務員5兆円が3.5兆円(1,5兆円カット)
地方公務員25兆円が15兆円(10兆円カット)
行政改革推進法による国の5%地方の4,5%人員カットだけで
さらに、1兆円程度の人件費削減が見込める。
つまり、公務員給与を民間に合わせるだけで、12兆5千億の税金が節約できます。
さらに、特別会計や特別行政法人の適正化により同額がそれ以上の金額が浮くといわれております。
社会保険庁解体や天下り防止はすでに実行段階に入っています。
これが適切に行われたならば、赤字国債の発行は不要になるでしょう。

765 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:05:07 ID:mcj/Qi+r0
>>756
つ特別会計是正

谷垣なんか「埋蔵金」なんつーレッテル貼って
さも「幻想」のごとく印象操作してるが

国 家 予 算 が幻想だとでも?

財務利権保護に必死ですな

766 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:05:31 ID:xrvCF8uB0
>>748
日本の土地は大規模に適さないし
集約したとしても海外の大規模農業のような効率は上がらない
食の安全性も確保できなくなるし周辺環境も悪化する
集約化すれば国際競争力が上がり食料自給率上がるなんて簡単な話ではないよ


767 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:06:35 ID:nQ+F3Uma0
ガソリン税の上乗せ分は今すぐ撤回して、

今すぐ消費税を上げるべき。

地方のガソリン価格は、死活問題。


768 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:07:32 ID:hI+AlCbA0
参議院選挙勝率を単純に衆院選に当てはめた議席数

民 49.6% 238議席
自 30.5% 146議席
公  7.4% 36議席
共  2.4% 12議席
社  1.6% 8議席
国  1.6% 8議席
日  0.6% 4議席
無  5.7% 27議席

余り1議席


769 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:08:47 ID:ZyEb7o/EO
立派な道路が出来ても、貧乏人にはガス代高くて走れない

さっぱり走らない道路

770 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:08:49 ID:IuLulX4g0
結局下がらないんだろ?
とれるところから取るってんでそのままの値段なんだろ?
2chネラも2chのスレで騒いでそれで満足してデモするわけでもないしどうにもならないんだろ?
日本の国民の意識なんて損なもんだ

771 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:09:22 ID:wQkufQfX0
>>730
車を買う金が無いからって好きな事言ったらダメw

772 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:09:23 ID:lNtMw2Wc0
公明党が暫定税率見直しとか言ってたけどもう引っ込めたのかよ。

773 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:09:28 ID:nQ+F3Uma0
にしても、道路のためにドライバーだけがその税金を支払うのは、

いささか税の平等性の原理に反する。



774 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:09:59 ID:qphu9IhD0
富山にも謎のバイパスあるぞ
イオンにいくときちょっと便利だけどあそこまで立派なのはいらんだろ

775 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:10:10 ID:y5+0jg/Z0
>>770
みんなが、家族・知人・周りに話すんだよ。
情報を共有する事で、徐々にではあるが変わっていく。

776 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:10:54 ID:5TE2m5XB0
はっきり言って、暫定税率延長を強行採決したら
マジで政権失うよ。

郵政解散で東京・埼玉・神奈川・千葉・大阪などの
都市部で民主の大半の議席を自民が分捕ったが、
それだけ変動する都市部の票がごっそり民主側に行ったら
自民は都市部の大半の議席を落とすよ。
石原(長男)や平沢・与謝野・小池・島村・・・
都市部の議員は覚悟するんだな。

777 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:11:18 ID:IuLulX4g0
>>775
だといいんだけどな・・・
バイク買ったとたんレギュラー158円でびびったよ
ついこないだまで148円だったのに。148円でも「ハイオクかよ」ってツッコミいれてた俺の立場のなさといったら

778 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:11:39 ID:nQ+F3Uma0
>>774
富山なら仮舗装道路で十分、どうせ熊しか歩かないのだから。w



779 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:11:59 ID:EaXNvHON0
県民一人あたりの県予算を全国で一定にしたら地方交付税交付金なんて半分くらいに
できそう。

780 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:13:28 ID:bgf3tHUhO
地方の道路公社とかが結構イイ隠れ蓑なんだよな。

781 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:13:28 ID:hI+AlCbA0
>>770
暫定税率1兆4000億は下がるっていってんだろ 25.1円/リッター
揮発油税全廃2兆8000億分と重量税はわからん。ただ重量税の暫定分はさがると
思う。


782 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:13:51 ID:2r5kIU3G0
>>773 商品の原材料・燃料・輸送コストという形で間接的に消費者全員が負担している

783 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:15:19 ID:y5+0jg/Z0
>>777
「周りに話す」という行動は大事だよ。
意外と効果的。

特に今はガソリン上がってるから、ゴシップみたいに広まりやすい。

郵政選挙じゃ、「平気で公約破んな」って不満が爆発したし。

784 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:15:21 ID:wQkufQfX0
自民党は二度と政権を握れなくなるかもなw

785 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:15:59 ID:XWbzB1we0
ほんとは、揮発油税(ガソリン税)の一般財源化が良いと思うが、自民がやらないので、
しかたないので暫定税率廃止でもやむをえない。


786 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:16:20 ID:hI+AlCbA0
道路特定財源 ここでおさらい!

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
       本則税率     暫定税率込み  (別途全てに消費税)
揮発油税   24.3円 48.6円     2倍
石油ガス   17.5円
自動車重量  2500円/0.5t   6300円/0.5t   2.5倍
地方道路譲与 4.4円      5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円     2.1倍 
自動車取得 取得の3%    取得の5%        

787 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:16:28 ID:QwD4/1eAO
衆議院の議席は良かれあしかれ小泉改革に対して与えられたものなのに、
その議席を使って旧態依然とした土建体制を維持するなら、
何のこっちゃ分からん。

788 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:17:01 ID:nQ+F3Uma0
>>776
都市部に自民の議席なんてあったか?。w

>>782
田舎に住む俺等は電車で移動できない。
電車で移動できる首都圏民から道路直接税を徴収せよ。


789 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:18:03 ID:mnmDyuOl0
>>784
それどころか、これまで権力で押さえ込めてた悪事が全部明るみに出て
証人喚問と逮捕者続出じゃないか?

790 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:18:50 ID:MXpJ3BsI0
さて、地方にお勤めのおまいら。
道路特定財源を首都東京の道路整備のために払ってくれてありがとう。

山手トンネルまもなく開通だ。

791 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:19:00 ID:cLkH8JK50
>>747
単に規制で書き込めないからPC→携帯→書き込みってだけじゃねぇの?


792 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:19:40 ID:nQ+F3Uma0
>>790
感謝せよ、東京愚民。


793 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:19:58 ID:5TE2m5XB0
>>788
2003年(マニフェスト解散・自民237、民主177)
http://www.election.co.jp/kaihyou/2003shu/index.html
2005年(郵政解散、自民296・民主113)
http://www.election.co.jp/kaihyou/2005shu/index.html

794 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:20:38 ID:2r5kIU3G0
>>788 うちの近くの公共機関はバスしか無いぞ

795 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:21:24 ID:/l7m2yZU0
小学生でも胡散臭いと思うわ

796 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:21:58 ID:nQ+F3Uma0
>>793
ちょと勘違いした。w
郵政解散か。w

小泉人気だったもんなぁ。

797 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:22:06 ID:qphu9IhD0
車の明かりが唯一の明かりという道路

798 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:22:28 ID:hI+AlCbA0
小泉前首相は暫定税率廃止は賛成みたい。
ひょっとしたら、再編とまでは行かないかも知れないが
政策協議はあるかもね。自民公明とではなく、小泉改革派(自民)と民主党の協議。
まあ、衆議院選挙後だとは思うけどね。
選挙前には動かないでしょ。


799 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:22:51 ID:9Su3TYqn0
撤廃してもいいと思うけど、それなら
「地域格差是正のために公共事業を」とかいう意見は
言えなくなるよ。
あの莫大な資金が何処から出てるか分かるよね。

800 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:24:46 ID:xrvCF8uB0
>>799
道路行政だけが公共事業ではないよw

801 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:25:27 ID:+FFMYUvD0
>>766
>日本の土地は大規模に適さないし
>集約したとしても海外の大規模農業のような効率は上がらない
>食の安全性も確保できなくなるし周辺環境も悪化する


 民主信者になると、農協並みの言い訳をするようになるのかw
大規模農場をやった上で補助金を早期に導入すればいいだろ。競争力アップの
努力を放棄した上で補助金なんて冗談じゃないぞ。いくら金があっても足りん。


802 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:25:35 ID:2OYq0JUI0
自民が暫定税率維持で民主が暫定税率廃止ということになれば
自民党は地方で壊滅的なほど敗走すると思うよ。
建て直しが不可能なくらいのダメージ受けるんじゃないか?

803 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:29:24 ID:z8G2m6F10
地方での公共事業と言っても多くは中央のゼネコンがもっていく。
それよりガソリン代の値下げや農業への個別保障のほうが地方の利益になるよ。

減税や個人への給付は利権に繋がりにくいから自民党が反対してるだけ。

804 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:29:39 ID:nQ+F3Uma0
>>799
俺には1円の影響もないし。


805 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:30:37 ID:mANe6qij0
>>801
日本の地形的に無理だっての。
大規模化に必須な延々とした平地なんて殆どないだろ。

806 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:31:01 ID:gHhIxcgA0
>>803
ヤクザ土建も持っていく

807 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:31:16 ID:hI+AlCbA0
>>798
小泉前首相は暫定税率廃止は賛成みたい。
ひょっとしたら、再編とまでは行かないかも知れないが
政策協議はあるかもね。自民公明とではなく、小泉改革派(自民)と民主党の協議。
まあ、衆議院選挙後だとは思うけどね。
選挙前には動かないでしょ

あと、公務員改革などキャリア廃止なども政策協議をやると思う。
とりあえず、選挙選挙♪ 過半数とって、その後、自民改革派と政策協議だな。
旧態自公は利権構造とともに死亡。


808 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:33:24 ID:ydsHTYty0
自民死亡フラグ立ったな

民主の攻撃を応援する

暫定期間が通常期間より多いなんてどう考えてもおかしいだろ?

809 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:35:46 ID:hI+AlCbA0
絶対に自民党の息の根を止めるまで安心しては駄目だ。
選挙まで結束しよう。


810 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:36:18 ID:nQ+F3Uma0
>>809
乗った。


811 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:37:08 ID:npXUv3/b0
ガソリン税は撤廃
地方財源は違法駐車をしっかr取り締まればいい
B地区の路駐もちゃんと取り締まれよ

812 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:38:18 ID:2r5kIU3G0
>>809 とはいえ民主党も信用fできないじゃないか

813 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:41:24 ID:+FFMYUvD0
>>759

独法つぶしなんて公務員労組が必死に反対するぞw

>>764

>公務員給与は、地方と国の一般歳費107兆の内、30兆円(地方25兆円)
>国家公務員の平均年収は628万円 (民間の1,45倍)
>地方公務員の平均給与は707万円 (民間の1,6倍)
>民間企業の平均給与436万円である。
>これを民間レベルに落としただけで

 結局そこに話は行き着く。天下り改革などでキャリアだけ攻撃するのは
論理矛盾なわけで。

 民主→ノンキャリ、地公には一切の攻撃不能。結果的にキャリア利権にも手は出せない。

 自民→ノンキャリ、地公との癒着がなく攻撃可能。キャリア利権に手を出せる位置には
    かろうじて立っている。党内の政官癒着勢力との戦いは必要だが、規制改革・民間開放推進会議
    を立ち上げたことからも分かるように、明白に小さな政府を推進しようとする勢力も存在する。

  
 民主党は大きな政府を目指す姿勢が鮮明なため、この思想・立場からは効率的な政府など作りえない。

814 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:42:03 ID:xrvCF8uB0
>>801
どうやって集約すんの?
農地を国が強制的に没収すんの?
それとも金で買い取り?
農業で生活できない連中が他の職業につくのが努力を放棄したとでも?

815 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:43:04 ID:y5+0jg/Z0
>>809
おうよ!
みんなにこの件を話しまくろうぜ!

>>812
なに、郵政選挙の時のように、その時その時で国民に利益をもたらす政党を選べば良い。

816 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:44:20 ID:xrvCF8uB0
>>813
成果が出ない自民党を擁護しても無駄だっつーのw
公務員の賃金引き下げいつすんの?
特殊法人廃止いつすんの?

天下り合法にして渡りも合法にした自民党に何が期待できるんだよw

817 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:45:43 ID:hI+AlCbA0
>>813
かならず、公務員が反対するの一つ覚えだな。
公務員より1億2000万人の世論のほうが強い。
いったい公務員や官僚は何の神話にすがっているの?

すべては衆議院選挙後だよ。
大きなメスを使う時は、政策協議ではなく再編もありうる。


818 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:47:21 ID:G4cb8I8lO
国内はみんなが頭かかえて泣いてるってのに、ベトナムへ1200億支援て、自民はどーなってんのか聞きたい

819 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:47:35 ID:DZuTKJ8o0
高速道路はいつまで経ってもタダにならない。
暫定税率は上がったまま。

なんか、国民は家畜として飼われてるような感じだな。

820 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:48:18 ID:S4WutoFUO
普段は選挙に行かないが今回から行くよ 絶対自民には入れない

821 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:48:34 ID:mRJZo0mN0
ついでに重量税もかなり下がるんでしょ?これ見直されたら車持ってる者は至れり尽くせりだな。

これをテーマに解散総選挙に持ち込まれると、かなり自民ヤバいんじゃないの?

822 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:49:37 ID:6K9iMQS60
反自民だからって民主だけ一人勝ちさせちゃダメだぞ。
あいつら調子乗るから。
静ちゃんとことかにも分配しよう。

823 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:50:39 ID:BbQULps90
消費税15%にUPでもいいが、
揮発油税(ガソリン税)や自動車重量税の
上乗せ税率(暫定税率)の撤廃は必要だな。

まあ、その前に、糞公務員の半減が先だけどね。

824 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:50:52 ID:rp/1Ct/h0
これから、地価と工業事業費の削減効果が出て
渋滞箇所の改良やトンネルで峠道を廃止する時期になってきたのに、
道路財源を減らして、どうるんだろ。

そこまで過剰な負担になってるなら、
財源から補助金を出せば良いじゃないか。
そもそも減税したところで、その費用削減分の価格上昇をしたら、
どこが補助金を出すんだ。

結局政治家のために、社会の仕組みを変えて、損するのは国民だろ。
無駄遣いが無いか、使い道を監視しろよ。

825 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:52:04 ID:DSlFx0me0
>>822
まずは自民を解体しないと駄目でしょ
亀ちゃんはそのあと

826 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:52:36 ID:y5+0jg/Z0
>>821
自民、大敗北だろうな。

問題は、小沢が小泉みたいに「暫定税率を続けて良いんですか!」と芝居を打てるかどうか。

827 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:53:16 ID:rp/1Ct/h0
>>703
トラクターで耕した農作物を買う人がいなくなれば、本末転倒だろ。

828 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:54:00 ID:mANe6qij0
>>813
TV経由でもその存在の無駄さ加減が明らかにされていってるわけで
ちょっとやそっとの公務員が反対したところで無意味な事態になりつつあるわけだが。

829 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:54:12 ID:+FFMYUvD0
>>805

>大規模化に必須な延々とした平地なんて殆どないだろ。

 最初からあきらめて、競争力強化の努力をしなくていいということか?でいきなり補助金?
共産党並みだな。

 大規模化の余地はあるわけで、それでどこまで効率化できるか試すことは補助金の前提だ。
過保護に慣れきった今の農業では確実に未来はない。

830 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:54:17 ID:zXUqqqwD0
年金詐欺の次は税金詐欺

おらおら 民主に投票した愚民 何とか言えよ?
年金は結局詐欺だっただろ?


831 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:54:25 ID:gMZxRhCG0
ガソリン税25円下がると満タンで1000円違うのか。
でけーよw

832 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:54:27 ID:eLlATvoeO
>>822
調子のる…は同意だが亀なんかに票流れたら自民の思うツボだろ、赤いとこにしときなw
赤いとこはとりあえずは役に立つ。

833 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:55:41 ID:2OYq0JUI0
>>829
この問題は難しいと思うよ。
土地もからむからね。
少人数で莫大な用地を持ってたりすると
いろいろと問題がでてきそうだ。

834 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:56:22 ID:mANe6qij0
>>827
ガソリン価格の高値安定の方が消費減退に直結するんだが。

835 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:56:24 ID:Vk/PsCU2O
他のマニュフェストはとりあえずどうでもいい。
この一点だけで次回の選挙は民主を支持する。

836 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:57:02 ID:ozm+axZIO
>>822
静香ちゃんとか綿貫先生のとこが候補立てるとこは、民主が候補立てないんだろ?


しかしどんだけKYなのよ自民w
ここまで来ると救い様がないなw

837 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:57:07 ID:hI+AlCbA0
>>828

テレビの力は大きいから継続させなければ・・・
TV局に取り上げるように皆、メールを定期的にしような。


838 :名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 21:57:07 ID:JTTE2+LI0
どうせ必要のない道路なんだから、使う可能性のある奴だけ負担しろよ。
公平性からすれば、酒とか煙草と一緒だろ。ww


839 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:57:44 ID:flvkSuHy0
普通にさあ、、、、
道路もういらねえよw

どこに道路がこれ以上いるんだ?
なめんのもいい加減にしろ!

840 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:58:16 ID:rp/1Ct/h0
>>639
お客さん減っても良いなら、そうすれば良いよ。
既に、自動車産業・インフラ・医療系以外の企業は苦しくなってるし。

一旦、経済が破綻すれば良いよ。

841 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:58:36 ID:mANe6qij0
>>829
地図を見ろ。今の日本の農地は斜面に点在して作ってるのが殆どだ。
これでどうやって集約とか言えるんだ。
しかも、これから農地を拡大するなら住宅地や商業地を潰す他ないんだが。
干拓事業はコスト、環境面から問題がありすぎる。

842 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:58:46 ID:e4BnIU3bO
赤いとこはもう少し増えてもいいかもな。

843 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 21:59:17 ID:2OYq0JUI0
>>839
個人的には街の信号を統合制御するだけで渋滞は大幅に緩和できる
ような気がするんだけどな。
もうちょっとソフトにもお金を使ってほしいわな。

844 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:00:20 ID:+FFMYUvD0
>>814

 当面は農業法人を急速に拡大する。補助金はがんばってる経営者に交付。
こうした努力をしても海外との競争力は埋まらないだろうから、関税障壁は
なんとしても維持する。

 少なくとも、現状の農家に補助金ばらまきは絶対にありえない。ますます効率が
悪くなるだけ。

845 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:00:26 ID:yCuoyYiRO
神様、仏様、民主様ってなりかねないな。
民主を断固応援する!

846 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:00:42 ID:mANe6qij0
>>843
正解。
日本有数の信号設置率を誇る市に住んでて身に染みてるわ。

847 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:02:16 ID:hI+AlCbA0
問題はフフン首相がサミットホスト役をやりたがっていることだな。
いかに早く解散させるかが鍵。問責決議で解散するかどうか?


848 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:02:19 ID:mANe6qij0
>>844
農業をやってる層の9割がその補助金に依存してる兼業農家なんだけど
ああ、つまりお前は農業を潰そうとしてるのな。

849 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:03:18 ID:GSn5DwSl0
前回自民に反発して共産を支持した者だが次回から民主を応援します。

850 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:04:26 ID:rp/1Ct/h0
ガソリン税削減して、その分だけ価格が上昇したら、
どの財源を利用して補助金をだすの?

ガソリン税削減して、その分だけ価格が上昇したら、
どの財源を利用して補助金をだすの?

ガソリン税削減して、その分だけ価格が上昇したら、
どの財源を利用して補助金をだすの?

851 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:04:29 ID:dR9eq5Gm0
独立行政法人の整理合理化計画
各省の大臣は、相次ぎ反対。
官僚の代弁者となっている大臣。
それで、消費税を上げろだって。

もう政権交代してもらうしかない。

852 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:04:31 ID:mcj/Qi+r0
>>816
> 渡りも合法に

マッチーと渡辺がプロレス出来レースだもんなあ
見てて萎える

853 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:04:42 ID:JxHSXCGgO
>>843
大阪なんかはその真逆のことしてるな。
大阪府警は渋滞してたら安全と考えてるらしい。

854 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:05:03 ID:zXUqqqwD0
>しかしどんだけKYなのよ自民w
ここまで来ると救い様がないなw

KYは民主だよ
ぜひやって欲しいね これで地方の票は全部自民が取れる
愚民は地方の道路建設だよりを知らないからな


855 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:05:35 ID:h8bxdciE0
安いと無駄遣いするんだから、高い値段でいいんだよ

856 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:06:19 ID:xWqGLB/p0
とりあえず自民の腐敗政治を終わらせるには
民主に入れるしかないな

>>842
次は赤い彗星シイもけっこう得票するでしょ



857 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:06:36 ID:mANe6qij0
>>854
普通に余ってるから一般財源に入れるか減税するか議論されてたんだけど?

858 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:06:38 ID:+FFMYUvD0
>>817

 【労働環境】国家公務員の「キャリア制度」廃止、能力・実績主義の徹底…首相懇談会が提言方針 [07/11/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196000750/-100
【参院選】 「与党、(年金問題で)自治労叩きするも、民主・比例1位で自治労候補当選…バッシング跳ね返す力になる」…自治労幹部★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185927768/-100


 どんなにがんばっても、民主ではノンキャリ・地公に痛みが及ぶことは絶対にできない。
両方を攻撃する姿勢がないと、こういうことはできないよ。

859 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:07:40 ID:mcj/Qi+r0
>>846
うちの地元、
法定速度で走ると
ちょうど赤信号に変わる区間が多い

そのくせ「渋滞が多い」って議会で言われる
アホかと

860 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:07:55 ID:o019APQa0
泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか?
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)

861 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:08:01 ID:rp/1Ct/h0
ガソリン税削減して、その分だけ価格が上昇したら、
どの財源を利用して補助金をだすの?

ガソリン税削減して、その分だけ価格が上昇したら、
どの財源を利用して補助金をだすの?

ガソリン税削減して、その分だけ価格が上昇したら、
どの財源を利用して補助金をだすの?

862 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:08:29 ID:GbPclYlk0
>>854
そんなふうに地方民を見下してたから自民はボロ負けしたわけで・・

863 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:08:51 ID:mANe6qij0
>>859
一回引っかかるともう終わりなんだよな。
ガソリンの無駄遣いにもなるからどうにかして欲しいね。

864 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:09:18 ID:KrKYrE4T0
高速道路を無料化します → 姦「財源として自動車税を増やす(実質7割増)」

さて今回はどこから強奪するつもりなんだか。ねぇ姦直人さんよ?

865 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:09:21 ID:Ni2cH33T0
>>855
無駄使いして外出してくれるから、あちこちで買い物やレジャーに
よる消費が増えて、市場が潤うんだよ。

866 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:09:28 ID:hI+AlCbA0
泉前首相は暫定税率廃止は賛成みたい。
ひょっとしたら、再編とまでは行かないかも知れないが
政策協議はあるかもね。自民公明とではなく、小泉改革派(自民)と民主党の協議。
まあ、衆議院選挙後だとは思うけどね。
選挙前には動かないでしょ

あと、公務員改革などキャリア廃止なども政策協議をやると思う。
とりあえず、選挙選挙♪ 過半数とって、その後、自民改革派と政策協議だな。
旧態自公は利権構造とともに死亡。


かならず、公務員が反対するの一つ覚えだな。
公務員より1億2000万人の世論のほうが強い。
いったい公務員や官僚は何の神話にすがっているの?

すべては衆議院選挙後だよ。
大きなメスを使う時は、政策協議ではなく再編もありうる。


867 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:09:48 ID:mRJZo0mN0
>>857
油脂税も重量税もボリすぎて余剰金出てるんだもんな

868 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:10:02 ID:+FFMYUvD0
>>833


 借りるという手もある。

 で、何の努力もしないで補助金をばら撒くという民主案が良いとでも?

869 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:11:10 ID:ZyEb7o/EO
>>820
その気持ち忘れないでね

870 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:11:28 ID:no+SKBLy0
燃料高騰でうっさい焼きイモ屋が来なくなった、快適

871 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:12:13 ID:zXUqqqwD0
>そんなふうに地方民を見下してたから自民はボロ負けしたわけで・・

小沢は地方でばら撒きで勝ったんだが?
君は選挙結果を知らない愚民だね
民主党に投票する人間だな

872 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:12:15 ID:rp/1Ct/h0
>>867
その予算を、省エネ給湯器の補助に出せば、
どれだけ国民とメーカーが潤うんでしょう

873 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:12:24 ID:2IqekDvH0
暫定なんだから、期限が来たらやめろよ。
ガソリン高いよ!

874 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:12:31 ID:hI+AlCbA0
>>864
>高速道路を無料化します → 姦「財源として自動車税を増やす(実質7割増)」

普通によくシレット嘘をつけるな。
いつ民主がそんなこといった。

875 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:13:16 ID:mANe6qij0
>>868
お前ってその農地の貸し借りで相当トラブルが起きてる現状すら知らないんだな……。

876 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:13:20 ID:mcj/Qi+r0
>>866
> 泉前首相は暫定税率廃止は賛成みたい。

小泉にはその前に派遣利権と郵政利権を排除しろと

877 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:14:26 ID:+FFMYUvD0
>>848

 すでに過保護なのに、さらに増やすのかと。自給率を上げるというなら
農業の大規模化は可能な範囲でやらざるを得ないぞ。非効率な農家には退場して
もらうこともありうるだろう。

878 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:14:37 ID:mANe6qij0
>>867
だから安倍内閣でどうにかしようって声が出て、ここの連中も賛成してたのにな。
なんかいつの間にか無かった事になってて笑うしかないわ。

879 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:16:01 ID:LUnV02fZ0
>>854
自民党って国民のことをそんなふうに見てるんだ。。
絶対自民には投票しないよ
民主か赤い彗星シィに入れる

880 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:16:36 ID:2sJnGekQO
頼む民主

881 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:16:52 ID:mANe6qij0
>>877
退場させて誰がやるわけ?w
米なんざ価格崩壊が著しいから、兼業農家が居なけりゃ成り立たなくなってるほどだぞ。
統合したら超低賃金で農業に従事してくれる人間が現れるとでも思ってるのか?w

882 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:17:19 ID:+FFMYUvD0
>>875

 食糧安保のほうが大事。効率的に生産量を増やすには農業の大規模化は避けては通れない。
補助金は競争力強化のために出すべき。

883 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:17:50 ID:aAz8sPzp0
ほんとKYな自民党は

【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]

国土交通省は13日、08年度から10年間の道路整備中期計画の素案を発表した。
道路整備に必要な国費は道路関連事業(3兆円)を含め35兆5000億円で、
道路整備に使い道が限られる道路特定財源の収入31兆-34兆円(国交省試算)を
使い切る計算。これまで通り道路建設を推し進め、高速道路など高規格幹線道路の
未着工区間もすべて造るとした。政府が一般財源とする方針の道路特定財源の
「余剰分」を生じさせない内容になっている。

政府は昨年末、道路特定財源のうち「真に必要な道路整備」の歳出を上回る余剰分を、
社会保障費などにも使える一般財源にする方針を決めた。中期計画は、この「真に
必要な道路」の事業量を示すもので、国費を充てる国道や高速道路、地方道などが 対象だ。

素案では道路特定財源を使い切ることになるため、国交省は、揮発油税(ガソリン税)など
道路特定財源の税率を本来の約2倍に上乗せした税率(暫定税率)を来春の期限切れ後も
維持する必要があるとし、08年度以降10年間延長するよう求めた。

素案では、地方自治体の負担などを含めた事業費として「地域の自立と活力の
強化」(33兆円)や「国際競争力の確保」(24兆円)など道路整備に65兆円を
計上。高速道路料金値下げなど道路関連事業3兆円以上を含め、計68兆円の
事業費を見込む。政府は年内に中期計画を閣議決定する。「渋滞損失時間を
3割削減」「踏切遮断による損失時間を3割削減」「道路橋の寿命を100年以上に」
などの数値目標も盛った。

http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200711130461.html

【経済政策】冬柴国土交通大臣、「道路財源は余っているなどというのは机上の空論だ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194790418/l50
【経済政策】道路財源の揮発油税:全額一般財源化先送り、通常の2倍の暫定税率も据え置き…政府与党方針 [07/10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193006750/l50

884 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:17:54 ID:Dvnq3D2VO
民主党政権しかない!

885 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:19:35 ID:mcj/Qi+r0
>>877
で、食糧危機になったら
資本層経営層だけが
高い金で食材輸入して生き残るって寸法ですか

何のために自給率なんて言葉があると思っているやら

886 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:20:11 ID:hI+AlCbA0
自民党も大型の案件が頓挫しているんだから、民意を問うてはどうか?
テロ特や暫定税率・揮発油税・重量税・や年金問題や厚生労働省C型問題
消費税増税問題・予算執行など。
普通の神経であれば、解散総選挙で民意を聞くのが当たり前。


887 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:21:14 ID:mRJZo0mN0
>>878
安倍は良い事を着実にこなしてくれてたが、
良い事をやりすぎてマスゴミに総力で降ろされてしまったね、残念

888 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:21:20 ID:mANe6qij0
>>882
ろくな法整備すら出来てない状況で貸し借り前提の案を語ることが愚かなんだよ。
今の状況だと借りた奴がタダで自分の所有物にする事すら出来るんだか。
理想論ばかりで全然現実に即してない。
煽り抜きに一回農業をやってから語れよ。

889 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:21:57 ID:mANe6qij0
>>887
こなしてないで先送りしただろw
捏造するなよ。

890 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:23:01 ID:zXUqqqwD0
>赤い彗星シィに入れる

日本共産党の規則
最高幹部 明石のタイのフルコース おかず5皿
中央幹部 おかず4皿
地方幹部 3皿
肩書きなし 2皿

君は永遠に2皿だよ 愚民君

891 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:22:55 ID:qphu9IhD0
自公とか詐欺だな

892 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:23:11 ID:cl40IJjS0
地方民ですが普通に高速道路よりガソリン減税のほうがいいです

893 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:23:35 ID:W9lrc6MH0
これは民主を応援せざるを得ない・・・

894 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:24:31 ID:aAz8sPzp0
>>892
民主は高速道路も無料と言ってるから安心しなさい
自民は夜間だけ値下げとか舐めたことしか言ってないが

895 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:26:27 ID:umd9YGR10
自由民主党

896 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:26:43 ID:2/seKK4r0
自公は既得権益の補填に躍起

897 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:29:18 ID:hI+AlCbA0
暫定分1兆4000億は民主党が政権取らないでも4月で廃止できるが、
民主が政権を取れば、揮発油税を全部廃止できるかもしれん。

路特定財源 ここでおさらい!

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
       本則税率     暫定税率込み  (別途全てに消費税)
揮発油税   24.3円 48.6円     2倍
石油ガス   17.5円
自動車重量  2500円/0.5t   6300円/0.5t   2.5倍
地方道路譲与 4.4円      5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円     2.1倍 
自動車取得 取得の3%    取得の5%      

揮発油税2兆8000億 (本則税率1兆4000億 暫定1兆4000億)
だが、全廃して、半分の1兆4000億を環境税で新たに徴収。
ドライバーは暫定分の恩恵だが、環境税で徴収した1兆4000億は
地方が自由に使えるようにしたいと民主党が発表している。
これは、衰退する地方が、道路を作ろうが他の分野に投資しようが
自由裁量権がある財源になる。
これが政権を取ったときの約束。
  

898 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:29:21 ID:a9yu6gGg0
暫定って期間ながすぎだろがぼけ。
もはや暫定でもなんでもない。

899 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:31:11 ID:mRJZo0mN0
>>889
この案件の事についてじゃないよ

900 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:31:38 ID:TSw9QjEB0
>>894
夜間だけ値下げって、運送会社の勤務がメチャクチャになるだろ。
今だって、ETCの割引のせいで、変な時間に出勤させられてるって言うのに。

901 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:31:44 ID:+FFMYUvD0
>>881

今の兼業農家をさらに篤く保護するなんて、正気で言ってんのか?
そんなもん、先細りは明確で金捨てるようなもんだぞ。
現状の農業を改革しなくて言いというのはさすがに無理がある。
遊んでる土地はいくらでもあるし、農業法人は一定の成功を収めている。
関税障壁と補助金行政、競争促進を総動員しないと農業は守れない。

902 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:32:36 ID:zXUqqqwD0
>揮発油税2兆8000億 (本則税率1兆4000億 暫定1兆4000億)
だが、全廃して、半分の1兆4000億を環境税で新たに徴収。

株価が1万円割るね
民主が勝ってばら撒きによる財政悪化を見込んで外人が売ってるからな
民主が勝って4ヶ月で 金融資産が100兆円減ったんだよ
民主に投票した愚民君 最近派遣の条件悪化してない?

903 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:32:47 ID:5oh/Om+d0
どうでもいいような小さな道路でさえ舗装道路。

地べたをアスファルトで覆い隠して温暖化の原因を作っているのだから、
道路を造ることをやめて温暖化対策にしたらよい。

つまり、自動車関連税を極端に少なくすることこそが温暖化対策なのだ。
温暖化対策税など必要ない。

904 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:32:48 ID:3hOt4aaV0
俺も民主か赤い彗星シィにいれるぜ!

905 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:33:05 ID:aksR5FqJ0
>>890
多分今一皿なんだろ。

906 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:33:14 ID:QWcwDt7e0
つーか 現在の原油価格高騰は、単純に「投機的な要素」のせいなわけで

どっかのバカが金儲けしてるだけだw

複数の別な原油供給システムを立ち上げて価格破壊をおこなえばよいわけだが

石油をネタにして戦争を仕掛ける国を黙らせるだけの巧妙さも必須ということだなw

地球温暖化もたしかに二酸化炭素のせいもあるだろが、どっちかつーと太陽の活動異常のせいだとおもうねw

温暖化阻止と原油価格上昇がセットになってるような気がするんだけどねw

つまり無理な理由付けw



907 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:34:12 ID:aAz8sPzp0
>>900
自民・原油高騰対策チーム、夜間高速料金の値下げなど提言
 自民党の原油価格高騰対策プロジェクトチーム(座長=加納時男参議院議員)は26日、
燃料費高騰で苦しむトラック事業者向けの高速道路の夜間の通行料金値下げや、離島航路の維持に必要な補助などの具体策を盛り込んだ対策の素案をまとめた。

 12月上旬にも最終案を決定し、今年度の補正予算案に数百億円規模の対策費を盛り込む方針だ。

 チームは、原油高が一時的ではなく構造的なものとなりつつあり、各事業者の体質強化につながる支援策が必要との認識で一致した。

 そのうえで、運送業向けとして、トラック業者の利用が多い夜間に高速道路の通行料金の値下げを行うほか、
零細企業が多く、原油高を運賃に転嫁できないトラック業者が多いことから、燃料高騰を下請けに押しつける
不当な料金設定が行われないよう、運賃設定の指針作りなどを求めることを決めた。


運送業は大変なことになるな・・・


908 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:34:34 ID:ZyLUcKFz0
>>901
リアル兼業農家のとこの息子だが手厚く保護されても困るが現状維持でもジリ貧だぜ。
農協には格安で買い取られ、闇市場も既に崩壊してるしなぁ。何やっても儲けが出ないんだよ。

909 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:34:38 ID:hI+AlCbA0
>>901
病院行ったら?
減税して株価が1万切るか 2万に乗るわ ボケカス
大人をなめるなよ

910 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:35:43 ID:+FFMYUvD0
>>885

 現状で自給率40%なんだから、今でも危機は起こりうる。
 ただ、自給率を少しでも上げていこうとするなら、意欲のある農家を伸ばしていく
方法でないと無理。
 保護されているだけの農家にただばら撒いていたんでは、自給率はジリ貧になるだけ。
こんな簡単なことも分からんか。

911 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:36:44 ID:mANe6qij0
>>901
まず休耕田は復帰させるまで最大5年は掛かるって事が抜けてる。
農業の商品価格の崩壊が今のなり手が居ないのに結びついてるのに
解決案は出さず現在働いてる人間への締め付けばかりの主張。
自民とか民主とか以前におまえ自身が全面的に間違ってる。

912 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:38:13 ID:+FFMYUvD0
>>888


 多少の困難はあっても、効率化の努力を放棄するということは許されないぞ。
お前ほんとに今の農業を保護するだけでいいと思っているの?破滅への道でしかないぞ。

913 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:38:28 ID:zXUqqqwD0
>減税して株価が1万切るか 2万に乗るわ ボケカス

財政赤字の国の株を誰が買うの?
君は日本株の6割は外国人が売買しているのを知らない無能な人間だね
民主に投票するのは君みたいな無能だよ

914 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:38:39 ID:mANe6qij0
>>908
農協の締め上げ?でもやった方が早い気がする。
農家にこれ以上努力を強要されても困るわ。

915 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:39:00 ID:se82q0fx0

先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました!!もっと優しくして!!キズがついちゃう!!

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・


   ||
   ||; ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   || ( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
    ⊂    ) \_____
   || || |

916 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:40:16 ID:mANe6qij0
>>910
兼業農家は儲からないのにやってるんだから、下手な専業より意欲ありありだろw
後、保護保護ってどんな状況なのか理解せずイメージだけで言ってるだろ。

917 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:40:38 ID:hI+AlCbA0
>>914 
金融のことをしらない低脳にいわれたくない。
お前よりは、ワカッテイル。

918 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:41:21 ID:6QuGm0zj0
>>902
財政悪化と株価は関係ないだろ?
むしろ財政悪化懸念で円安になれば輸出企業を中心に業績が良くなって株価アップ要因だろう?

919 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:41:23 ID:PwGtw58z0
民主党に入れてリッター25円安くしてもらったほうが良い。
政府・自民党の案だと土建屋が儲かるだけ。

920 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:41:36 ID:bb5jF2mP0
>>913
でも自民の腐敗政治をぶったぎるには民主しかないでしょ。


921 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:42:07 ID:QWcwDt7e0
まー なんだかしらんが無理矢理バイオエタノールとやらを増産するために

穀物の市場価格も上昇しているw 醸造プラントを改造して

農家救済のために穀物増産、エタノールを作ればいいだろw

安定したら食料自給率にも貢献できるわけだしなw

農業の効率化てえのは難しいらしいが、売り物にならん野菜やら穀物で

燃料を作るのは簡単じゃねーかな?w

922 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:42:53 ID:ZyLUcKFz0
>>916
意欲?先祖からずっと続いてる事を続けてるだけですが。
休耕にする訳にも行かず、近所じゃウチの親父(54歳)でも農業する人間じゃ
若い方で、足下ら下は居らず。
あと、農具の維持その他の維持費も馬鹿にならないんだよな。

923 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:43:12 ID:mANe6qij0
>>912
所有者の権利がまともに認められてない状況で、どう効率化を推し進めるんだよ?
下手に土地を掻き集めても、現場で耕してる人間にゴネられたら終わりなんだぞ。

>>913
特定と一般財源を統合すりゃいいんじゃねえの?w

924 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:43:16 ID:nQ+F3Uma0
>>916
兼業農家は保護をもらう為にやってるんだろ。
自民党政権はあまねく保護を農民に支払うからね。


925 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:44:21 ID:hqTPrstH0
>>913
財政赤字は国民の貯蓄と言うだろうに。政府が金抱え込んでる状況のほうがまずい

926 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:44:22 ID:y5+0jg/Z0
>>908
なんか農協だったかが主体で共同で農作業やってるトコあるんだが、そういう事はしないの?
農作業機も共同で使うから、一家に一機種一台とか無駄な購入しなくて済むんだと。

927 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:44:24 ID:hI+AlCbA0
だれかpartVを立てておいてな
また明日。


928 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:45:52 ID:zXUqqqwD0
>でも自民の腐敗政治をぶったぎるには民主しかないでしょ。

民主党こそ正当な田中角栄利権政治の継承者ですが?

民主党の主張
地方土建屋にばら撒き
地方農家にばら撒き
公務員にもばら撒き
10億円のオザワハウス

完璧な田中政治の継承だな

929 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:46:24 ID:ZyLUcKFz0
>>926
それは親父も俺も話してるけど、現状では結局まとまらないんだよね。
そもそも音頭を取ってやる人もいないし農協もそう言う話は全然しない。
とは言ってもウチの親父も現状で3世帯分の田を見てる状況だが。

あと保護って何よ?保護なんか貰ったことねえぞ。

930 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:47:06 ID:+FFMYUvD0
 なんか今の保護行政の世話になってるやつらが結構書き込んでいるのか?

 農業法人や集約の成功例がある以上、そこに金突っ込んで、日本の地理条件で
可能な範囲で競争力は強化すべきだ。その程度の努力もしないで補助金に頼ろう
というのはちょっとな。

931 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:48:11 ID:mANe6qij0
>>922
トラクターなんて結構壊れやすいからその度に結構な修理費が飛んでいく。
自分も休耕地にしたくないからやってるけど、保護をやめられたら即捨てるよ。
というか、殆どの農家がそんな感じじゃないかな?

>>924
はっきり言うけど、兼業なんてやらん方がマシなんだよ。
絶対にマイナスにしかならんのだから。

932 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:48:25 ID:CYM4t2tN0
次の選挙は二択だな

無難に民主か、冒険をして赤い彗星シイか

自民?公明?

ありえない。



933 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:48:40 ID:zXUqqqwD0
>それは親父も俺も話してるけど、現状では結局まとまらないんだよね。

農家って自分の土地を他人が耕すことにものすごく抵抗するからね
諸悪の権現はアメリカだが

934 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:49:11 ID:mANe6qij0
>>929
保護って大半は青色申告の事だよ。
馬鹿げてるっしょ?

935 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:49:24 ID:QWcwDt7e0
まー 儲かる商売から金を吸い取るのは国策かもしれんが

タバコ会社は廃業の一歩手前w あとはガソリンだけかもしれんが

市場原理を考えれば、今後超低燃費車やら電気自動車も出てくるかもしれず

いまがかきいれどきだと思ってるのかもしれんねえw

国は膨大な借金を抱えているからなw とはいえ、目に見えない借金でもあるわけだがねw

936 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:49:39 ID:6QuGm0zj0
>>928
同じ腐敗政治でも昔の腐敗政治の方が庶民にもお金が回ってきてよな?
今の自民党腐敗政治は経団連のトップ連中と外国人にしかお金が回らない。
これじゃ日本国民は自民党にソッポ向くのは当然だろう?
こんな状況でも自民党が良いなんて物分りの良いことを言う奴がいるから
いつまでたっても自民党は国民を馬鹿にした政治しかしないんだと思うよ。
我慢も限度があるってことを知らしめておいた方が良い。


937 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:49:49 ID:nQ+F3Uma0
>>928
役人等が不当に天下とか守屋見たいなパターンよか全然ましなわけだが。



938 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:50:23 ID:mX8t3Et80
>>907
今更高速道路の値下げをしたところで、トラック利用者が増える訳ない
荷主の運賃値下げで高速代を捻出できず、一般道で東京〜大阪間を疾走するトラックの多い事
夕方〜深夜〜早朝にかけて国道一号線など、高速と一緒
居眠り運転、一般道で高速運転、それを見て見ぬ振りする警察
結果大事故が起こったりしてる

いまさらだなw>自民

939 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:50:33 ID:mANe6qij0
>>933
他人が耕してると乗っ取られる恐れがあるからだよ。
知人がやられてるのを見ると恐ろしくて貸せんよ。

940 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:51:07 ID:U8Ulw8Bj0
>>932
赤い彗星シィには悪いが民主に入れさせてもらうよw

941 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:51:10 ID:CwNQDITq0
農業なんて大企業にやらせればいいんだよ

942 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:51:39 ID:vpsmjXE+0
( ´_ゝ`)フーン
でも、民主のばら撒き政治には賛成できんしなぁ
財源更に減らしてどーすんだ

943 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:53:11 ID:y5+0jg/Z0
>>929
したら、やっぱ国から押し付けるしかねえんでないの?
個人・家単位では、もうやれない時代でしょ。

944 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:53:11 ID:zDffl4z70
財源増やすために倍にしてもいいくらいだ。

945 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:55:10 ID:nQ+F3Uma0
農業は3反や4反で食える状況を作ってる今の自民党が異常。

まぁ農業は自民党員の票集め以外の何者でもないからね。

この構図を例えるなら、有能な派遣社員ならともかくも底辺の

単純作業派遣員を部長待遇してるようなものだからね。

これじゃ幾ら金があっても足りない。

946 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:55:13 ID:yCuoyYiRO
国民を愚民としか思ってない自民には二度と投票しない。


947 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:55:13 ID:zXUqqqwD0
>役人等が不当に天下とか守屋見たいなパターンよか全然ましなわけだが。

君はまず民主党が選挙に勝ってまっつ先にやったことは
公務員の給料UPなのを知らない愚民だね

ちなみに給料UPのためのお金は君が払った住民税だよ

948 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:55:50 ID:Bxpj9CyS0
ところでこの原油高、アメリカが現在中東で協力を拒んでいる日本政府に対する牽制がからんでいる可能性は?
産油国opecが減産して値を吊り上げているための高騰だとは聞かないし。
とするとこの価格は メジャーつまりアメリカがコントロールしている可能性はどうなんだろう

丁度クリントン時代、アメリカが円高放置政策をとって日本を苦しめる政策をとったことがつい思い出される。
政府といえば対アメリカの国民感情が悪くなってテロ特法に響くとと悪い為
あからさまには口にせず、またマスコミとえいばテロ特法に協力しなくとも何にも
国民生活に不利益な影響はないとする報道をしてきた以上、もしそうだとしても
そんな背景は報道できない。
その為政府もマスコミも互いに口をつぐんでいる可能性はないのだろうか?


949 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:57:31 ID:nQ+F3Uma0
>>947
特殊法人を大量に作って天下りを許しほうだいゆるして
おまけに無駄使いを許してる自民党55年体制よか
まるっきしましな訳だが。



950 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:57:56 ID:y5+0jg/Z0
農業は企業にもやらせて良いが。

農協主体ででも、なんでもいいから、企業じゃない組織がやる事も大事だな。
食糧難時代が来る可能性が高いからな。

951 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:58:01 ID:6QuGm0zj0
>>944
なんで財源増やす必要あるのさ?
郵便局が民営化されて2万4000人削減されるってニュースで見たぞ。
つまり公務員だったころには2万4000人の無駄な人を雇っていたってことだ。
まさか郵便局だけが無駄な人員を雇っていたのか?
他の公務員はすべて無駄な人員なんていないのか?
公務員の人件費を削るようにすれば増税なんて必要無い。
まず増税ありきで論議するから自民党は人気がでない。
まず公務員の人員削減のための立法化を大々的に打ち出して選挙に臨めば望みはあるのではないの?

952 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 22:58:07 ID:MXpJ3BsI0
道路特定財源なんて、今後も基本的には都市部の交通拡張にしかほとんど使われないぞ。
地方は単に道路を舗装にするとか、そんなもんだぞ。
冬に道路が雪に積もることがわかってても、トンネル化やシェルターなんてつけてくれないよ?

地方の場合は作っても高額な通行料とる道路(有料)になる。
実にすばらしい財源だよ。このおかげで、都市部は苦労なく道路拡張できる。
地方愚民は都市反映のため、せいぜいがんばって暫定税率も収め続けてください。


といわれないように、今度の選挙はよく考えような。

953 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:01:10 ID:QWcwDt7e0
まー 島国が自立して完璧な国を目指すには

1)周辺諸国を心酔させ、協調関係のうえで上位に位置する
2)愚民化操作で世論を操作しようとする国を、何らかの方法で打ち負かす

これができなきゃ

3)鎖国する

しかねーだろねw つまり日本の歴史上行われてきたこと全てだw

954 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:01:58 ID:zXUqqqwD0
>特殊法人を大量に作って天下りを許しほうだいゆるして
おまけに無駄使いを許してる

それやったのは民主党ですが?
旧社会党+旧田中派=民主党
55年体制はまさに民主党政治だね

君は愚民だね 民主に投票しただけある

955 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:03:27 ID:8V7znuBJ0
>>953
なにその北の将軍様思考。。エラの張った方は祖国にお帰りください。

956 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:03:29 ID:+FFMYUvD0
>>929
>>934


今でも兼業農家に補助金が出ているという書き込みがあったようだが・・・

 それはともかく、生産量を増やすという目標を立てるなら、現状の農家を
漠然と保護しても何の意味もないのは明白。

957 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:03:41 ID:y5+0jg/Z0
財 源 ど う す ん だ ?

 ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

 無 駄 な 年 末 道 路 工 事 や め れ ば 良 い だ け で す 。

 30 年 間 も 2 倍 の 税 金 払 っ た ん だ か ら 、 も う 十 分 で す 。

958 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:06:03 ID:Bxpj9CyS0
>9512万4000人の無駄な人

無駄って・・・
それは税金で働いていた場合なら税の立場からそういう言葉もあろうが
彼らは税金ではなく、現業の収入でやりくりしていたわけだから

かえってこの人(やその家族た)ちがリストラ・失業することで経済に対するさまざまな負
のコストを考えるとかえって収支は合わないかもしれない。

959 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:06:10 ID:dw0oE5LG0
>>954
うわぁ・・もはや支離滅裂だな
反論できないなら素直に白旗揚げたほうがいいぞ
端から見ていて痛々しい

960 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:06:44 ID:zXUqqqwD0
今日TVで出た東京の道路って 10Kmくらいで2兆円でしょ?
ガソリン税UPしなきゃだめだね

961 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:06:44 ID:1jOVr/VG0
>>956
具体例を出さなきゃ誰も納得しないよ。
現に兼業農家のうちは青色申告以外の支援なんて知りません。

962 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:06:46 ID:QWcwDt7e0
>>955

つーか 愚民化政策てのはGHQが行った政策の根幹だつーのw

しらべてみそw 北チョンについては崩壊して難民が流出しないように

生かさず殺さずて状況を作り出してるだけだよw

963 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:07:33 ID:aAz8sPzp0
>>954
病院行ったほうがいい
マジで崩壊してるとしか思えん

964 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:07:35 ID:ZyLUcKFz0
>>956
そんな補助金入ってたら農機具買うのに苦労しなくて良さそうなんだけどなぁ・・・。
どっちにしても自分トコの食い扶持と親戚への少しのお裾分け+年間の費用で
ほぼギリギリってトコか。

965 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:08:29 ID:qpM1gaul0
>>962
エラの張った方は祖国にお帰り下さい。

966 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:08:50 ID:+FFMYUvD0
 >>947

 まあ、結果的に公務員の待遇悪化につながる改革なんぞ民主にできるはずない。


 いや、ガソリン税の件は民主に賛成だけどね。

967 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:09:34 ID:QWcwDt7e0
>>965

つーか チミこそ朝鮮人だろがw だまれやw

968 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:09:34 ID:sirm8HXHO
道路って壊れやすいよな?まぁ過積載してるアホなトラックが道路痛めてるんだがね。
全国の幹線道路は、北海道の千歳や恵庭にある戦車道路にすれば相当長持ちするぞ!
俺はガソリン税廃止にしないなら次は民主党に投票する。

969 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:09:49 ID:zXUqqqwD0
>うわぁ・・もはや支離滅裂だな
反論できないなら素直に白旗揚げたほうがいいぞ
端から見ていて痛々しい

愚民だな 全部論破されて逃げ道がなくなったら罵倒しかないよな
民主に投票する人はこういう愚民

970 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:10:16 ID:6QuGm0zj0
>>958
現業でやりくりしていたかどうかなんていう郵便局固有の瑣末な話はこの際どうでもいいんだ。
つまり親方日の丸でやっている公務員は1人で出来る仕事量を3人くらいでやっているだろ?
民営化された途端に大規模な人員削減をする郵便局を見ていると公務員全体にも当然そういう疑念がわいてくるってことだ。

971 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:11:38 ID:4rreuyQb0
と、>>969が自民党を代弁しておっしゃってます

972 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:13:02 ID:gHhaLhqj0
自民の議員は全員死ね

973 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:13:06 ID:1jOVr/VG0
>>970
あれは人員削減と合わせてサービス対象地域も大幅にカットした筈では?
普通に規模縮小にしか見えないけど。

974 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:13:48 ID:02Ty61+v0
カラータイルの歩道って全国にあるやろ?あれって、タンパーで踏み固めた
砂地の上にただタイルを並べてるだけで、施工して時間が経つと人や車の
重みで地盤が緩んで、定期的に工事が必要になるので土建屋にはボロイ。

商店街なんかで一度始めると、未来永劫ずっとメシの種になる。

975 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:14:32 ID:nRVSoladO
自民の元首相が韓国と共同声明文出しちゃったよ


地方参政権実現へいっそう努力 韓・日議連合同総会 2007-09-12
日本側が改めて表明

【ソウル】第33回韓日・日韓議員連盟合同総会が3日、ソウルで開かれ、在日韓国人の日本地方参政権の実現によりいっそう努力するなどをうたった共同声明を発表した。
合同総会には韓国側から文喜相会長ら30余人と日本側から森喜朗会長ら17人が参加した。

 共同声明によると、両国の議連代表は、韓国政府が韓国で永住権を取得した19歳以上の外国人に対して地方参政権を付与(2005年8月)したことを、
人権と民主主義の拡大にむけた重要な措置として高く評価。

同時に、韓国側が現在日本の国会に上程されている「永住外国人に対する地方選挙権付与に関する法律案」が早急に審議され、

実現されるよう格別の協力を求めたのに対して、日本側も法案の実現のために、よりいっそう努力することを約束した。

 
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2624&corner=2

976 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:15:13 ID:EaXNvHON0
増税派は自民へ
減税派は民主へ

となるといいね。

977 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:15:48 ID:zXUqqqwD0
>>954
病院行ったほうがいい
マジで崩壊してるとしか思えん

無能な人間にわかるように書いてあげるよ
小沢 渡辺 鳩山 旧田中派
管 横道     旧社会党

民主党ってまさに昔の55年体制利権政治の塊で出来てるね

978 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:16:08 ID:/Sk+7Toi0

さて、道路特定財源のおさらいです!

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
       本則税率     暫定税率込み  (別途全てに消費税)
揮発油税   24.3円 48.6円     2倍
石油ガス   17.5円
自動車重量  2500円/0.5t   6300円/0.5t   2.5倍
地方道路譲与 4.4円      5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円     2.1倍 
自動車取得 取得の3%      取得の5%  


自民・公明両党が国民生活を顧みない政党である事がよく解るニュースですね。

979 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:16:50 ID:nRVSoladO
★派遣法の歴史=自民党の歴史
1985年(中曾根康弘内閣)派遣法が立法される。
1986年(中曾根康弘内閣)
 派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年(橋本龍太郎内閣)
 新たに10種の業種について派遣業種に追加
 合計26業種が派遣の対象になる。
1999年(小渕恵三内閣)
 派遣業種の原則自由化(非派遣業種はあくまで例外となる)
2000年(森喜朗内閣)
 紹介予定派遣の解禁
2003年(小泉純一郎内閣) 
 例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
 専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
 それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
 但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年(小泉純一郎内閣)
 紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年(安部慎三内閣)
 製造業の派遣期間が3年へ

 →そして非正規の増加により正規の待遇劣化もスムースに可能に!
   ビバ!WE、ビバ!解雇の金銭解決、ビバ! 次はあなたが非正規に転落

980 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:17:31 ID:RKXR0BPQ0
>>977
いいから層化と清和会は消えてしまえ、この世から。

981 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:17:56 ID:4rreuyQb0
>>974
実は道路もその通りで、アスファルトとの間にコンクリを固めれば
高速道路なみの強度と耐久性と寿命を持つと言われてる。
ただ、それをすると無駄掘り返しの仕事がなくなるのでやらない。

982 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:21:08 ID:+FFMYUvD0
>>973

さすがにそれだけでは説明はつかん。で、公務員のリストラに賛成なのか反対なのかどっち?


983 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:23:12 ID:wIxwQqyS0
とりあえず取りやすい所からだけ取る自民はもうダメポ。

984 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:23:19 ID:nRVSoladO
■<自殺率>日本が先進国でトップに WHO調査
【ジュネーブ大木俊治】日本の自殺者数が人口10万人あたりの比率に換算すると世界第10位で、
旧ソ連・東欧圏を除く主要先進国の中では最も多いことが8日、
世界保健機関(WHO)の調べでわかった。
99年の前回調査では、日本は16.8人(96年)で23位だったが、
今回は特に45〜64歳の中高年男子の自殺者数が急増した。
また、世界全体の自殺者数は推計で年間約100万人に達し、
「殺人や戦争の死者の総計を上回る」と指摘している。
 調査は、データが入手可能な99カ国を対象に直近の数字を比較した。
日本は00年で、自殺者総数3万251人だった。
 それによると、人口10万人あたりの「自殺率」が最も多いのはリトアニア(44.7人、02年)で
第2位がロシア(38.7人、02年)。
日本は24.1人(男35.2人、女13.4人)で10番目。
主要先進国では米国10.4人(00年)、英国7.5人(99年)、
フランス17.5人(99年)、ドイツ13.5人(01年)など。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci

985 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:23:21 ID:IOLDJe+v0
>>977 このスレをざっと見ても、君以上の愚民は見あたらなない。
レスが低レベル過ぎて相手にされてない。
よくいる、ねじれ脳のB層だ。

986 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:23:37 ID:wfrXkxS40
自民\(^o^)/オワタ

987 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:23:57 ID:Bxpj9CyS0
>>970

公務員に対するその思いは理解するが、しかし失業者が増えることによって
経済・社会の負のコストがかえって増える視点も持たなければ全体の改革はできないものですよ。
そこだけは考えてくださいね。


988 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:24:21 ID:ZyLUcKFz0
>>983
割合を落として維持とかそんなんですら無いからね。

989 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:24:38 ID:qHarLoVG0
ガソリン高騰で地方は脂肪寸前です。
こんなこまで時給700円で出稼ぎに出ています wwwwww

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

990 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:25:21 ID:BbQULps90
民主党マンセー


991 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:26:58 ID:nQ+F3Uma0
>>954
君は死んだほうがいいと思うぞ。w


992 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:27:12 ID:34cyuyYD0
ミンスは思い付きで政策考えてるのかw

993 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:27:31 ID:zXUqqqwD0
>985 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:23:21 ID:IOLDJe+v0
>>977 このスレをざっと見ても、君以上の愚民は見あたらなない。
レスが低レベル過ぎて相手にされてない。
よくいる、ねじれ脳のB層だ。

君の文章は知識がなくても書けるね
民主党に投票する人間らしいな

994 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:28:16 ID:nRVSoladO
検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位3位から19位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国2位に上昇
新卒者の90%が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
8年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で83兆円の金余り(経済衰退)
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者77万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23%、過去最高
家計の赤字転落は60年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者7万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

995 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:31:18 ID:nRVSoladO
自民の元首相が韓国と共同声明文出しちゃったよ


地方参政権実現へいっそう努力 韓・日議連合同総会 2007-09-12
日本側が改めて表明

【ソウル】第33回韓日・日韓議員連盟合同総会が3日、ソウルで開かれ、在日韓国人の日本地方参政権の実現によりいっそう努力するなどをうたった共同声明を発表した。
合同総会には韓国側から文喜相会長ら30余人と日本側から森喜朗会長ら17人が参加した。

 共同声明によると、両国の議連代表は、韓国政府が韓国で永住権を取得した19歳以上の外国人に対して地方参政権を付与(2005年8月)したことを、
人権と民主主義の拡大にむけた重要な措置として高く評価。

同時に、韓国側が現在日本の国会に上程されている「永住外国人に対する地方選挙権付与に関する法律案」が早急に審議され、

実現されるよう格別の協力を求めたのに対して、日本側も法案の実現のために、よりいっそう努力することを約束した。

 
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2624&corner=2

996 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:31:27 ID:wIxwQqyS0
よく考えると、自民もこのご時世に増税に近い法案を平気で通す勇気があるな。

997 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:31:30 ID:+O7SFn1A0
1000以外なら自民党滅亡

998 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:33:25 ID:0J1Essu20
道路って作りっぱなしじゃダメなんだがな。

999 :名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 23:33:35 ID:wt9LD5Tt0
>>981
974といいそんなからくりになってるなんて知らなかった…
この国はなにやってんだ。

1000 :千千千千千千千千千千千千千千千千千:2007/12/08(土) 23:33:44 ID:nQ+F3Uma0
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千

1000なら内閣解散、で選挙後民主党内閣が樹立。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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