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【裁判】「フランス語は数を勘定できない」石原都知事の発言を訴えたフランス人ら原告敗訴
- 1 ：出世ウホφ ★：2007/12/14(金) 16:41:01 ID:???0
- 仏語巡る発言で都知事訴えた原告敗訴
「フランス語は数を勘定できない」といった石原都知事の発言をめぐり、
日本在住のフランス人らが知事らを訴えた裁判で、東京地裁は原告側の訴えを退けました。
「まあ、当然の結果だと思いますけどね。何でも気にいらないから
裁判すればいいってもんじゃないでしょう」（石原慎太郎 都知事）
石原都知事は４年前、都立大学の再編に関連し、
「フランス語は数を勘定できない言葉で、国際語として失格」などと発言しました。
この発言をめぐり、フランス人ら９１人が社会的信用を低下させられたとして、
知事らを相手に総額２０００万円あまりの損害賠償などを求めていました。
東京地裁は１４日、「フランス語に携わる者に不快感を与える、配慮を欠いた発言だ」とする一方で、
「発言は特定の人に対するものではなく、原告らの社会的名誉を低下させるものではない」として、
原告側の訴えを退けました。（14日15:16）
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3732854.html
- 952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:05:41 ID:YxB+pMY20
- 原告側が何を以って訴えを起こしたのか？について見落としてはいけない
石原は「フランス語は国際語として通用するかどうか」について話し、
「通用しない」と判断し、その理由のひとつとして「勘定できない」と言っただけだ
「いやー、フランス語はレベルが高すぎて一般大衆は使いこなせない、特に勘定ができないから国際語には無理っす」と言ってるのである
それに対しフランス人が「社会的信用を失った」と怒るのはおかしい
もし反論するのなら、「いいえ、簡単に勘定できます」「国際語として充分通用します」ということを示せばいいのである
別にフランス人をバカにしたわけではないのだから
- 953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:05:49 ID:6BjmRzteO
- おいあの目玉パチパチジジィなんなんだ？最近はパチパチ流行ってんのか？病院つれてけよ。石原軍団放置プレーすか？
丼だけ都民に迷惑かけりゃあ気が済むんだよ。
- 954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:06:04 ID:KYq+NqDS0
- フランス語を選ばないのは一つの見識
ただ石原の様に不必要に人の嫌がる事
を言うのは労咳
- 955 ：???：2007/12/15(土) 13:07:22 ID:6f7+Lpli0
- >>950 いちいち反応するなよ馬鹿。（ｗ
- 956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:07:53 ID:c1CD3rs+0
- まぁ国際語として失格って意味では
フランス語も日本語も変わらんわなｗ
数を勘定できない云々は、こいつが
フランスの歴史を学んでないだけだｗｗ
- 957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:07:59 ID:fOZKdken0
- フランス人の数学者が石原に「数を勘定できない愚かな者です先生に教えを請いたい」
と願い出ればおもしろい。
- 958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:11:36 ID:ltccqRSP0
- >>955
さらに反応するなよ大馬鹿w
- 959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:13:25 ID:xBezBXpu0
- 数人のフランス人が数学者だからと言って
フランス人は数が数えられると言うのは間違い
フランス国民は７割がフランス語しか使えない
よってフランス人は数を数えられない
- 960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:14:44 ID:Jx8+d2QC0
- ㍊
- 961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:15:34 ID:oQ5r09O2O
- 英語だって十分数数えにくい
122が
日本語では､ひゃくにじゅうに
英語だと､わんはんどれっどえんどとぅえんてぃとぅ
一々時間かかって仕方がない
- 962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:16:07 ID:w3Py56XK0
- 石原の説では、フランス語を母語とする数学者など存在しない筈だ。
- 963 ：???：2007/12/15(土) 13:16:20 ID:6f7+Lpli0
- フランス語自体に数の理解の度合いを帰するのは無理。フランスの歴史を
知っていればそりゃあ数学が進んでいたときもそうでないときもある。（ｗ
- 964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:18:49 ID:YxB+pMY20
- ・フランス語は数を勘定できない→フランス人は勘定できない
・フランス語は数を勘定できない→そんな中ちゃんと勘定できるフランス人スゲー
結局はこの解釈の違いか
「フランス語は～」の前に「誰」がつくのか考えれば自ずとどちらの解釈が正しいかは歴然だと思うが…
「国際語として」話してるのだから「フランス人」ではなく「より多くの人間（中には教育水準の低い国の人間も含む）」であると
- 965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:19:11 ID:DxNrz25c0
- こんなんで訴えるあたりがフランス人だな。
いいネタになるから覚えておこう。
- 966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:20:49 ID:gChHTeVE0
- フランス語を変えずに維持していこうって運動があるから合理化されんのだろ
- 967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:21:51 ID:Ou5kx55f0
- もしパリの市長が日本語は糞とか抜かしたら
おまえら烈火の如く怒るだろう
石原は馬鹿
- 968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:22:25 ID:ltccqRSP0
- >>967
怒らねーよw
- 969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:23:58 ID:w3Py56XK0
- >>968
いや、朝鮮人も真っ青の火病っぷりを晒すのは間違いない。
- 970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:26:24 ID:YxB+pMY20
- 「糞」はもうどう解釈しても侮辱の言葉にしかならないが、
「勘定できない」を侮辱の言葉としてしか解釈できないのは愚かである
勘定できない→それだけ難しい
ということを言ってるだけである
同列かのように例え話に当てはめるのは無理がある
- 971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:26:36 ID:LERvu3Hr0
- 感情的に石原が嫌いだから
何でも揚げ足を取って提訴してやれってのは
ことごとく敗訴してるな
いい大人が感情だけで訴訟すんなよ
見苦しい
- 972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:27:12 ID:HG1LqSNyO
- 自分の立場考えたら、公の場であんな暴言吐くなんて出来る筈ないんだけど。
裁判沙汰は行き過ぎにしても、原告側の気持ちはよく分かる。
パリ市長にこれと同じ様なこと言われたら絶対ムカつくもの、俺。
- 973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:28:11 ID:KYq+NqDS0
- 石原がこれだけ品格に欠けていても、
それでも再選されたのは他の候補者達が
揃って売国かヘタレか又は無能力者し
か居なかったからってのは哀しい現実
- 974 ：仏・中・日：2007/12/15(土) 13:30:06 ID:l1yeoxWr0
-
88はフランス語や中国語では3音節であるが、日本語はつぎのように5音節である。
フランス語 quatre-vingt-huit
中国語 bā shí bā
日本語 ha-chi-ju-ha-chi
すなわち日本語の方がややこしい数え方をしている。
- 975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:30:38 ID:QW5qZO/tO
-
欧州(笑)
- 976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:36:17 ID:YxB+pMY20
- >>974
その理屈でいくと88進法の言語がもしあったとしたら、
それは１音節で済まされるので一番簡単ということになってしまうが…
- 977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:38:05 ID:Vr379EKu0
- >>974
母音の種類自体は圧倒的にフランス語の方が多いんだけどな。
日本語は母音が少ないのに、使用頻度はやたらと高いのは
なんでだろう。
- 978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:39:27 ID:k+7KjZJ20
- >>974
フランス語は3音節じゃないだろ。
単語の数だろ。
それなら日本語は八十八で3つになる。
- 979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:40:22 ID:hoc9YqHU0
- >>967
糞ではないが、まあしょぼいのは事実。
時制とか単純だし、後から修飾できないのは致命的。
ものすごく頭でっかちでわかりにくい文を作りがちだ。
- 980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:41:43 ID:3IjIL3uG0
- >>978
quatre の発音記号は katr だから一音節
vingt もhuitも一音節
- 981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:43:58 ID:6lCP8uYr0
- 問題発言ではあるけど、コレで金取れないでしょ。
判決は要はそういう事。
- 982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:47:03 ID:xBezBXpu0
- 結論：フランス人は欧州のチョン
- 983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:48:53 ID:/7h5ly4W0
- 石原も言い方があるだろうに
あんな複雑な数え方で数を数えられるフランス人は頭がいいですねとか
- 984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:51:30 ID:LlAy20JR0
- 政治家としては失言多いけど、あたりさわりのない意味不明なことばっかり言ってる政治家よりましかも。
- 985 ：???：2007/12/15(土) 13:55:57 ID:6f7+Lpli0
- これはあれだ。文学的表現って奴だ。フランス文学の意味不明な高度な表現。（ｗ
- 986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:58:42 ID:YxB+pMY20
- 単にまともに人の言葉を理解できないフランス人が勝手に怒って自滅しただけ
- 987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:59:11 ID:bomHhpZyO
- >>974
日本語は音節より拍重視だろ。音節数でしかややこしさとやらをはかれない池沼ですか？
- 988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:59:26 ID:baW64K870
- 「勘定できない」って言われて怒るんじゃなくて、
「勘定できないんだってｐｇｒ」とか嘲笑うぐらいの心の余裕がほしい物だな。
お前らはフランス人失格だ。
- 989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:59:51 ID:ZkGPYib4O
- ボンジュール
- 990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:59:55 ID:wN12MvUO0
- こんなことぐらいで訴えるやつが馬鹿だな
- 991 ：新聞拡張員 ◆J43/PIljHc ：2007/12/15(土) 14:02:46 ID:UA0QyptIO
- 金がほしいのか？www
- 992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:03:14 ID:cs4aYseO0
- ドイツは史上天才も多く輩出しているし尊敬もするけど、フランスだけはは無いわ…
- 993 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/12/15(土) 14:12:29 ID:ekROyYfX0
- .
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ ドイツ フランス イタリアって・・・同じ種族から派生した存在なんだがな
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
- 994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:26:19 ID:9ETzeCQpO
- >>2
ドゥーな。
- 995 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2007/12/15(土) 14:28:34 ID:???0
- 次
【裁判】 配慮欠くが名誉侵害せず 石原慎太郎都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの不快感を与える発言による仏語侮辱★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197696472/
- 996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:29:57 ID:RKypXgmg0
- シクラメンテ！シクラメンテ！！
- 997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:30:43 ID:bomHhpZyO
- ああ牛スレだったのか。気付かんかった。気付いらどうということでもないが。
- 998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:32:10 ID:eyUMmfPq0
- 「（フランス語に携わる者）に不快感を与える、配慮を欠いた発言だ」
うちの近所のジジィも、ひとを不快にする、配慮を欠いた発言をよくします。
近所のジジィの脳みそも都知事レベルなのかと妙に感心。
- 999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:32:36 ID:Gq9GWkJ3O
- １０００
- 1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:32:52 ID:3IjIL3uG0
- mille
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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