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【裁判】 池内ひろ美さん 「2ちゃんねるの常識、社会に通用せず。ネット犯罪に厳しく対処を」…池内さん脅迫の男に、執行猶予判決★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/12/16(日) 13:13:39 ID:???0
★「講演会血の海に」 2chで池内ひろ美さん脅迫の男に有罪判決

・家族問題などに詳しい評論家の池内ひろ美さんを脅迫する文章をインターネット上に書き込み、
 講演会を中止させたとして、脅迫と威力業務妨害の罪に問われた会社員、小林一美被告(45)の
 判決公判が14日、東京地裁で開かれた。石井俊和裁判官は懲役1年、執行猶予4年(求刑懲役
 1年6月)を言い渡した。

 石井裁判官は「書き込みが殺人、放火の犯行予告であることは文面から明らか」と指摘し
 脅迫罪の成立を認定。その上で「卑劣で悪質な行為であり内容も激烈で犯情は重い」と述べた。
 小林被告側は「書き込みは客観的な意見を述べただけで危害を加える意味はなく脅迫には
 当たらない」などと無罪を主張していた。

 判決によると、小林被告は昨年12月20日未明、自宅のパソコンからネット掲示板「2ちゃんねる」に
 「教室に灯油をぶちまき 火を付ければ あっさり終了」「文化センター血の海になりますよ」などと
 記載。名古屋市内の文化センターで同日午後、講演を予定していた池内さんを脅し、講演を中止
 させた。

 判決を受けて、池内さんは「2ちゃんねるの常識を根拠に無罪を主張していたが、その理屈は
 一般社会で通用しないと裁判所が判断したのだろう。ネット犯罪に裁判所が厳しく対処し、
 止めさせることが最良の解決だと思う」とのコメントを発表した。
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/14/news067.html

・東京地裁の石井俊和裁判官は「卑劣な行為で、書き込みの内容は激烈。講座の中止など結果も
 重大」と述べ、懲役1年、執行猶予4年(求刑懲役1年6月)を言い渡した。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000043-jij-soci

※関連ニュースなどは>>2-10に。

※元ニューススレ
・【ネット】 「ネット実名制度」、議論高まるか…2ちゃんねるでの池内ひろ美さん「殺害予告」、14日判決★2
 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197547018/
※前:http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197715026/

183 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:03:31 ID:zUza3ePa0
小林擁護は、する気おきねーな。自業自得。
同じ事して身に覚えのある奴は、必死に擁護したいところだろうけど

184 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:03:49 ID:VAlo1AwL0
>>175
そこ崩しても脅迫罪は成立するから無駄なことはやめよう

185 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:04:23 ID:7njPMy9p0
>>182
おそらく、プロの裁判官は(たとえ控訴審でも)事実認定はひっくり
帰らないだろうね。

だけど、

> その一点の疑いが「レスアンカー」の存在なんだよ。

というのが市民感覚ならば、そう考える裁判員が多数になり、
事実認定がひっくり返る。

裁判員制度、意味あるじゃんw

186 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:04:31 ID:SolMvft9O
池内の意見の一部は認めるけど
自分の思想が常識と思い込んでるとしたら相当タチの悪い女だね

187 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:06:04 ID:zUza3ePa0
まあ、池内氏が、「2ちゃんねるの常識、社会に通用せず」って言ったなら、
2ちゃんの常識、取り間違ってるんじゃないか?と思うが

188 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:06:21 ID:z+F9YF2nO
しかし嫌な女だねぇ
今回の一連の件で、自分のことは全く省みてないんだろうな
ああ嫌な女。

189 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:06:22 ID:MCCWU9MdO
>>178が1万年の半分が5000年と言わずに、半万年と標記してる件。


190 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:06:37 ID:DzqUKflY0
>>180
レスアンカーで否定されちゃったとw 残念だね単発君w

191 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:07:07 ID:43orOhON0
「教室に灯油をぶちまき 火を付ければ あっさり終了」「文化センター血の海になりますよ」


こんな脅しで訴訟とかどんだけチキンなんだよ
道路あるいてるほうがよっぽど危ないだろ
頭おかしいんじゃね?

192 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:07:25 ID:FzbVSl810
>>179
間違いなく事実!

被告人の舌先三寸、嘘八百に
どれだけの人がはた迷惑を被ってきたことか
今度のことで、どれだけの税金が無駄になったことか


193 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:07:41 ID:7njPMy9p0
>>187
まあ、あれだ。あれだけ強烈な脅迫?された後だからな、そういうのは
よくあるだろ

  日本の常識とか
  アメリカでは○○が普通とか

主語が複数形名詞の場合は注意が必要だね。確実に書き手の主観が
入ってるw

194 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:08:37 ID:mSvX5cIt0
池内のキャラは嫌いだが、
経団連傘下のト○タ様の経営側と対決していることだけは
評価できる。

195 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:09:56 ID:EZTp7r5i0
法廷使った売名に阿呆な裁判官が引っかかった

196 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:10:41 ID:9LBUBxesO
>>192
キチガイ女は消えろよw

197 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:10:43 ID:cTE9/yHcO
池内の期間工差別発言に対して未だに謝罪しないどころか 揚げ足とりで便所の落書きで刑事告訴する卑劣なやり方は卑怯に値する。


198 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:13:37 ID:2yJYTuJI0
当時の煽り人と被告の会話
ttp://www.geocities.jp/wwwikewww/K01.html
ttp://www.geocities.jp/wwwikewww/K02.html

199 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:14:33 ID:H2+wKzIw0
灯油をぶちまけて火をつけても何も起こらないだろ・・・

小林はゆとりかよw

200 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:14:58 ID:8B/dxO5R0
でもなー、実際にその犯罪予告の書き込みがあったとき、
ロムまたは書き込みに参加してた人がセンターにスネークしてたわけで、
本当に犯罪が起こると読み取れる、もしくは脅迫がなされていると読み取れたら、
わざわざスネークしに出かけないよね。

201 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:16:47 ID:DzqUKflY0
>>199
無罪成立ですねw

ちなみにこのIP開示して、池内関係者の書き込みなら
完全無罪どころか、虚偽告訴ですよね?

202 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:17:47 ID:H2+wKzIw0
こないだ2chで西武ドームへの爆破予告があったとき、
警備すごかったな

迷惑といえば迷惑なんだろうな、と思ったw

203 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:17:56 ID:0G2JmAN/0
また2chのせいにするのか
たしかに犯罪予告は良くないが、犯罪予告なんかした奴が悪いんだろ?
2chを利用している人も被害者だってことを理解していただきたいものだ

204 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:18:11 ID:7ayU1StO0
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!
池内ひろみは期間工差別発言に謝罪して慰謝料払え!!


205 :58x4x12x211.ap58.ftth.ucom.ne.jp:2007/12/16(日) 15:20:13 ID:H2+wKzIw0
>>201
えー俺? そんなつもりはなかったんだが

一応晒しておくから、必要なら調べておくれ

俺も期間工発言にはカチンと来てるクチだ

206 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:21:00 ID:MCCWU9MdO
で、約束守らない政治家が横行している日本で、常識・モラルって何??
教えてょ……。

207 :死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/16(日) 15:21:41 ID:gt/v+XpA0

断定的な予告調で書かれていない該当文章に対して、本来検察が行うべきは、
これが犯行予告であると判断される「合理的妥当性」についての主張であるべきだ。

証明も出来ていないのに、証明出来たと、これ以外の解釈が無いなどと勝手に断じる検察の主張は、
主張された論理構造に対して反証を行う事もしていない分際で、
勝手に勝利宣言して満足している何処かの2ちゃんねらーと変わりはせん。

>>179
嗚呼、そのような発言もしていた訳か。
すると、検察側は、これらを含めて総合的に犯行予告としての【解釈の妥当性】を主張した訳か。
つまりは「解釈問題」である訳だ。

ならば、言説の意味が、文脈上で決定される以上は該当スレッドの流れの有り様を吟味しなければ分からぬが、
2ちゃんねるの文化を知らぬ者が、字面のみを並べて主観的な解釈をしたものが客観的な合理性を持つとは思えぬがね。
この点に関しては、過去に書き込んだ私のレスを再掲しておく。



208 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:23:52 ID:DzqUKflY0
>>205
脅迫にあたらないと証言ひとつ取れましたね

>>灯油をぶちまけて

209 :おバカ日本一への挑戦:2007/12/16(日) 15:24:34 ID:CSz6VXzV0
池内さんは「トヨタ」って漢字で書けるんだろうかと、ふっと思ってしまった。
いや失礼。これは余りにも他人を馬鹿にし、見下し、コケにした発言でしたね。
ワシ、池内さんに謝ります。素晴らしいご学歴の才女に違いない方の知能を、
つい不覚にも疑ってしまいました。で、どんなご学歴なんですか? トヨタの
期間工(季間工?)の皆さんと、どの程度知能が違っていらっしゃるですかね。

210 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:24:45 ID:H2+wKzIw0
文化人づらしているくせに、

「弱者を公然と叩けば、無名の不特定多数にネットでフルボッコされる時代」

である認識がまったく無いのが問題だよな。
無知といえば無知と言える。 2chの常識扱いで結構だゲヘヘ

211 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:25:05 ID:7njPMy9p0
>>205
貴殿のうっかりtypoに対する揚げ足ツッコミだろ?常考

>>199
> 灯油をぶちまけて火をつけても何も起こらないだろ・・・
  ↓
灯油をぶちまけて火をつけても何も起こらないはずがないだろ・・・


212 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:26:48 ID:DzqUKflY0
おまえ意図的に弁護側反論避けてるけどID:7njPMy9p0

213 :死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/16(日) 15:27:18 ID:gt/v+XpA0
「一般社会で通用しない」と池内は述べるが、これは全く的を外れている。
「インターネット上で発された言葉が、インターネットでどう通用するか」が、問題の本質なのだ。

言葉というものは、発された文脈で解釈されるべきであって、
「場」によってその意味は明確に異なる。

例えば「Fuck you」は、直訳すれば「」お前を犯すぞ」という意味だが、現地では「馬鹿やろう」という意味で通っている。
英語圏のネイティブでない日本人が、外国へ行って、「Fuck you」と言われたからといって、勘違いをし、
強姦未遂罪、又は脅迫罪で相手を逮捕出切るのか?
出来はしないのだ。

インターネットの常識を知らない者が、インターネットを覗き、勘違いをして、
脅迫されたと思い込み、彼を逮捕出来るのか?
そんな事は誤っている。

「今夜、お前をズタボロにして殺してやる」

たったこれだけの文章でも、ネットゲーム板で発されたのであれば、ゲーム上の決闘を意味するだろうし、
実名を明記した上での真面目な討論の場では、文字通りの殺害予告となり得るであろう。

検察及び裁判官は、現場であるインターネットという「場」を正しく理解しているのか?
検察側は、この脅迫とされる物が、真に脅迫に当たったかどうかを、如何にして示したのか?

主観的な思い込みで言葉を勝手に解釈し、主観的な根拠で以って人を裁く行為はファシズムでしかない。

まぁこれは抽象論だが、検察側の全文が挙がれば、より具体的な反論も出来であろう。

214 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:29:03 ID:+37Y4ik0O
某ブログで、犯人を中傷する様な書き込みをしている奴を見た。
書いてるのは一般の人だろうけど。

215 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:29:30 ID:H2+wKzIw0
ん? なんか俺勘違いされてる気がする

>>211
いや、灯油ぶちまけて火をつけても何も起こらねえよ
小さな火はチロチロ付くかもしれないが、ボワッと燃えたりドカーンと爆発したりはしない。

近所のガソリンスタンドの親父に聞いてみな
ナイスジョークと笑ってくれるぜ

216 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:29:54 ID:7njPMy9p0
>>212
弁護側反論ってwww
弁論要旨な

>>145
>>150
>>156
読んでくれ

217 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:30:35 ID:xajghp2k0
「2chの常識」は噴いた
ソレはテメェの常識だろうがと

218 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:30:53 ID:Wyi1YOgw0
俺毎日部屋に灯油ぶちまけて火を点けてるけど?
石油ファンヒーターで。

219 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:31:46 ID:9LBUBxesO
>>214
そいつ訴えて、賠償金を巻き上げwwww

220 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:32:08 ID:8B/dxO5R0
2chの一人である私の常識としては
「偽ブランド品をそれとわかっていて海外で購入して、国内に持ち込むのは悪い事です」

221 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:32:49 ID:7njPMy9p0
>>215
そういう意味だったのか失礼。

だけど、灯油かぶって焼身自殺とか、灯油まいて放火とかあるんだから
一応w騒ぎにはなるだろ

222 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:33:02 ID:F0C4IXTS0
既存のマスコミの人はにちゃんを特別な人種の集まり、ということにしておきたい、
ということだ

223 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:33:45 ID:DzqUKflY0
>>216
 >>156の犯罪予告〜のレスアンカーだろそれ!
    弁護人反論に触れてないねw


224 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:34:15 ID:H2+wKzIw0
>>221
まあ床は焦げるし拭くのは大変だし、
何より何するか分からんからなw

罪としてはネットで期間工叩くのと同等くらいだと思うが。。。

225 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:34:37 ID:PxWO/sq2O
>>213問題は、ネットやらない奴が見てどう思うかなんだよ。現実世界>ネットなんだから。

226 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:35:08 ID:7njPMy9p0
>>223
156は、弁護側の弁論の引用だよ?

227 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:36:35 ID:ob05ETsR0
>>221
不完全燃焼させることができれば、きっと煤だらけになって、
真っ黒けぇ〜にすることができるでしょう。

そういう図を期待したい。

228 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:36:36 ID:H2+wKzIw0
>>225
ネットは現実世界の一部だがね

そのコミュニティの大多数がそれをどう読むか、は考慮されてしかるべき

中学生が大学院の講義聞いて勘違いして大騒ぎしたら、
それは大学院のせいか、という話

229 : ◆ZashEE86AA :2007/12/16(日) 15:37:09 ID:sD1pwQqw0
2ちゃんでは犯罪予告は通報が常識ですが、
世間では通用しないですか。
そうですか。

230 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:37:14 ID:WmaA73ax0
>>62
なあ,バカだろお前w

231 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:37:21 ID:jwFggoJY0
池内に期間工は勤まるのだろうか?

232 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:37:45 ID:DzqUKflY0
>>226
弁護側の弁論を使いながら、その弁論読めてないじゃんw

233 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:37:56 ID:8B/dxO5R0
文化センターは栄のど真ん中。
そこにどうやって灯油を持ち込むんだろう。
ポリタンクか?ペットボトルか??
地下鉄、バスは使えないし、車で運ぶなら口のしっかりした容器だろうな。
いずれにしろ、灯油を相当量撒き散らすのは重いし、
狭い口だからなかなか時間がかかるだろうな。

234 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:38:32 ID:Q0tjKcSM0
2ちゃん完全敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 :死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/16(日) 15:38:43 ID:gt/v+XpA0
>>225
>ネットやらない奴が見てどう思うかなんだよ。
理解が足りないようだな。
それこそが最も間違いであると述べて居るのだ。

沖縄の方言で「死なす」という言葉があるが、これは現地では「しばくぞ!(でも実際にはやらない)」という意味で通っている。
だが、標準語では「殺害予告」でしかない。
同じような例は枚挙に暇が無い。

繰り返す。
言葉というものは、発された文脈で解釈されるべきであって、
「場」によってその意味は明確に異なる。
「インターネット上で発された言葉が、インターネットでどう通用するか」が、問題の本質なのだ。



236 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:38:49 ID:4h0Hnzqs0
ドラマ・アニメ脳とかは昔からいたんだけど
ネットは発信できちゃうからね
そういう男女ともメルヘンな香具師らは手に負えない
っていうか人間扱いしちゃだめだろうよ

237 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:39:22 ID:sq8EaBs30
てか、2ちゃんなんてアホの集まりだよ
香川の誘拐事件で99%の奴が、何の根拠もなく父親を犯人扱いにして
こないだの長崎の発砲事件では、「外人だった」とか「黒人だった」ってガセに簡単に誘導されて
「外人って犯人決まったわけじゃないだろ」ってレスしただけで
「自民党員がテロ法通そうとアメリカ人を犯人としないように必死」とか
「これだけ証拠あるのに日本人を犯人にしようとしてるのはチョン」とか
コナンや金田一気取りの毎回トンチンカンな犯人予想してるバカの集まりだしな

238 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:39:27 ID:Ur3tp0ag0
池内ひろ美って、2chのカキコ見て
自宅に隠しカメラを仕掛けられてると思い込んで
2chに相談のカキコして、本人降臨がばれちゃった人だろw

239 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:40:37 ID:H2+wKzIw0
>>237
「外人」情報については現地新聞のサイトに載ったからしゃーね

240 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:40:42 ID:gRt4m7sI0
>「彼ら(期間工)、トヨタを漢字で書けるのか」

これに関してのコメントは?

241 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:41:05 ID:6nDyTrPs0
小林一美45歳ですか。
立派ですね。
なにやってんのコイツwwww
こういう感じで警察もペシペシ浄化してくれればいいのに。

242 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:41:25 ID:QWe3w9XQ0
このゴミクズ文化人ってどっから金沸いて出てくるの?
こんなのに金払ってる奴って頭悪いだろ

243 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:41:44 ID:GmCim3rh0

今もプリンターがバリバリとスレのログ吐き出してるんかなぁ。

244 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:42:54 ID:8B/dxO5R0
>>243
ヘッドが傷んでるんじゃない?新しいプリンターに買い換えた方がいいよ。

245 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:43:14 ID:wDOLF1PW0
>>240
トヨタ自動車の社名知らなかっただけでしょ。
それを得意になって「漢字で書けるのだろうか」って
恥ずかしいね。

246 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:43:14 ID:nMRShVTI0
>>31
薬害エイズ運動の時に一般の支援者が街宣車からマイクで応援メッセージを送る時に
「原告のみなさんのおかげで、僕の毎日は充実しています」と言い放った奴がいたが、それと同じ感覚を持ってるんだろうな。

247 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:43:17 ID:lSOmUf810
爆破予告は問答無用で捕まえてもいいと思うけどな。
爆弾探すために警察や警備員いっぱい配置しないといけないから迷惑がでかい。
客も避難させないといかんし。
ターゲットが決まってないテロ予告って困ったんだよ。

248 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:44:41 ID:sq8EaBs30
>>239
マスコミに簡単に乗せられる典型的なスイーツ(笑)脳
自分で考える脳みそを持てよw

249 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:44:55 ID:H2+wKzIw0
ネット時代になって (特にブログ時代になって)
「文化人」 と 「一般人」 の知識やセンスに大して差が無いことが判明しちゃった。

一般人が 「スゲエ!」 と思う対象は、取り繕ったキレイ事を吐く文化人ではなく、
卓越した技能を持つ職人や、深遠な知識を持つ科学者に変わった。

それに気づかずに文化人(笑)が 「ネットでも発信!」 なんてやらかすと
こういう惨禍を引き起こす。

起きるべくして起きた事件ではないかと思うんだ

250 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:44:59 ID:/DjFwIQU0
>>213
予告→実現の流れだと
2chでもネオ麦茶とかあったから
その説明は通らないんじゃないか

もうインターネットはフツーに
現実世界での人と人のつながりの延長上にあるものだと
社会で認知されていないかね


251 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:45:30 ID:Ju/TMH+G0
電話や手紙で脅迫しても電話会社や郵便局の責任じゃないのと一緒。


252 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:46:17 ID:ob05ETsR0
>>235
もうひとつ、問題の本質があると思うよ。

おそらく、論告や弁論をまともに検証する時間もなしに、
起訴状だけ読んで判決文を書いてしまうような、
そんな裁判官の現状をどうにかしないと。


253 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:46:30 ID:DzqUKflY0
>>250
時代の変化について来れず、絶滅した古代恐竜みたいのがいますからw


254 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:46:50 ID:tBtiTvoY0
反省してないんだから実刑だろ
警察はひろゆきの責任も追求しろ

255 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:47:05 ID:lSOmUf810
ネオ麦茶事件からも10年近くたってるし、
そろそろ知らない人の割合がかなり多くなってきてるのかも。
今20代前半だとしらんだろ。

256 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:48:20 ID:H2+wKzIw0
>>248
ごめんね
当時報道の情報がほとんどなかったからごめんね

257 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:48:45 ID:KvrHpoXq0
ネット犯罪は厳しく対処するべきだが、
2chなんて非常識なのは、利用者が一番分かっている
ことなので、首を傾げざるを得ない。

スレタイを見ただけだが。

258 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:50:12 ID:H2ZipzXZ0
>>235
あいては2chの中の人間ならそうかもね。

でも相手は外の人間だからしかたない。

259 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:50:22 ID:9LBUBxesO
>>254
東京kittyて、コテ書いてみ?

260 :死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/16(日) 15:54:44 ID:gt/v+XpA0
>>250
予告が、予告として通用するものであれば、それは逮捕されてしかるべきである。
あくまで本件での予告とされるものが、実際に予告として通用するのかという問題だ。
具体的な検証に関しては、全文揃ってから行おうと思う。

>>252
過去の判例に照らし合わせて無難な判決出すだけだからな、一般的な裁判官は。
だから新しい種類の問題に対応出来ない。
裁判官ごとに全然違う判決を出されても困るが、明らかに欠点の一つではあるだろうな。

261 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:57:02 ID:H2ZipzXZ0
>>260
脅迫と威力業務妨害だから、放火を実行するかどうかは関係ないよ。

262 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:59:45 ID:OdbsZELU0
2ch脳になって人生大航海した俺が通りますよっと

263 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:00:27 ID:Ssigiini0
工作員のみなさん!
週末もお疲れ様です

工作の基本は
『飽きた寝る』

今晩もがんばりましょうw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

264 :死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/16(日) 16:02:11 ID:gt/v+XpA0
>>258
外ではない。実際に2ちゃんねるを覗いているのであるから。
「2ちゃんねる」を覗いたからには、其処で通用する解釈を行うべきだ。

「2ちゃんねるの常識が、一般に通用しない」というのは、
私が公の場で「在日には腹を切って死ぬべきだのコピペ」を朗読した時に言うべき台詞だ。


265 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:03:00 ID:PlE7u3HB0
「月夜の夜だけじゃないんだぞ」 「殺す」と焼き人を脅す国会議員がいると報道されていましたが、
これも逮捕されるべきだと考えます。


266 :250:2007/12/16(日) 16:03:16 ID:/DjFwIQU0
>>260
ミクロではそれで良いと思います。

250個人としては、この手の事例は

書き込み
 +
書き込みから広がるもの
(たとえば、フレームとか)とその予見可能性

の総量から、裁かれるべきではないかと
考えます。

この考え方がトレンドか、またトレンドになりうるのか
どうかについて、司法の動向はわかりませんが。

267 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:06:47 ID:8B/dxO5R0
>>265
最近の義務教育では天体についてあまり教えないので、
「月夜の夜だけじゃない」ってのは月齢カレンダーを見せながらきちんと教えるべきですね。

268 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:10:10 ID:PlE7u3HB0
地方議会なんかでは、「ぶっ殺す」なんて言葉が平気で飛び交っているわけでございます。
大阪市の助役が恫喝されて辞任なされたことは報道でもご存じかと思います。

表沙汰になっていないだけでそういう世界では「殺す」なんて脅しは日常茶飯事ですし、本当に殺してしまった野ではないかと思うような自殺や不審死が
非常に多いことも皆さんご存じでしょう。ですのでインターネットだけが世間の常識とかけ離れているとは思いません。
またネットも世間そのものであって何も特別な場所ではありません。


269 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:14:37 ID:xbQJPma80
>>180
それに対しては煽り合いの相手が
「通報したぞ」「お前のは犯罪予告だ」「逮捕されるぞ」
のように言っていたので、
それに対して皮肉で答えた、要するに反語表現であると言うのが弁護側の主張。

当時スレをROMっていたけど、他の住民はスルーして他の話題を続けるか
「皿の海だよねw」と冗談と捉えてるか、どっちかだった。

自分の印象では、該当スレではもっと過激なスネーク宣言をする奴も多数いて、
(まあスネーク宣言自体が殆どネタで、本当に実行する奴は数少ないのだけど)
そのスネークたちに「こうすれば終了だよ」とけしかけているのかな?と思った。
もちろんそんなけしかけを本気で実行する奴もいない訳だが。

次の日に「休講だった」という唯一の本物のスネークの報告があり、
なんで休んだんだろ?多数のスネーク宣言を本気にして怖かったのかな?
と俺は思っていた。

マスコミのみならず検察までもが「こうすればこうなるよ」という書き方であったのに
「火をつける、血の海にするなどと宣言し」と表現を変えてしまっているところが話をややこしくしている。

270 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:15:18 ID:vIu1InPQ0
キモッ

271 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:16:31 ID:vLl/lPHk0
被告に「2ちゃんねるの常識」なんか言ってほしくなかったな

272 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:18:55 ID:ob05ETsR0
>>271
自分が「2ちゃんねるの常識」だと思ってるからかい?

273 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:19:30 ID:9LBUBxesO
>>269
う〜んと、判決を聞いた限り、
その書き込みは問題にされてなかったような・・

274 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:20:08 ID:UGmQuBoC0
この厳しすぎる判決を社会の常識と言われても
釈然としないよ。
裁判官を信用してはいけない。

275 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:22:46 ID:fZszchEw0
自分の敵は社会の敵とか思ってそう
単発の犯行予告を
ネット犯罪全体に置き換えて社会問題化して自分がその中心でありたいんだろうな

276 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:25:11 ID:9QMcgDWB0
「脅迫おkが2ちゃんねるの常識」って主張するバカは吊るされても問題ないが、
バカ女のスイーツ脳だって社会常識とはかけ離れてる罠ww

277 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:25:36 ID:Nn0mT++V0

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166



278 :死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/16(日) 16:25:59 ID:gt/v+XpA0
>>266
「予見可能性」を問題とするならば、本件は並みの問題ではなくなるだろう。

例えば在日朝鮮人は、統計資料によると犯罪率日本一だが、
これを以って「予見可能性」を根拠に全員逮捕し、更に有罪にまで出来るのあろうか?
勿論、全員逮捕してしまえば、今後在日の犯罪は「0件」となり、
犯罪を未然に防ぐ事になる訳だ。
まぁ、百歩譲って、警察がこの予見可能性を見出して「犯罪を防止する」という事はあって良いだろう。
しかし、それを裁判に於いて更に有罪とするべきかどうかは、又飛躍がある。

「予見可能性」の線引きと言うものは、極めて難しい問題で、
どれ位の可能性が予見されると@「逮捕に合理性を有せしめ」、A「有罪に合理性を有せしめる」かは、
共に難しい問題だが、仮令@が○であっても、即ちAを○とするにはかなりの間隙があると思う。



279 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:28:06 ID:xbQJPma80
>>273
その書き込みって煽り合いの相手の事?
それとも多数のスネーク宣言の事?

煽り合いならば弁護士の意見書にはちゃんと書いてあったんだけどね。
それと、最終弁論によると、
池内は講座の前夜、名古屋で夕食を摂ったにもかかわらず、わざわざ東京に戻り、
(本人ブログの記事からすると、普段は講座の前日は名古屋に泊まる事が多い)
深夜12過ぎに書かれたカキコを深夜3時に自分で見つけて
主催者である中日文化センターに当日の講座休講のメールを送りつけ、
現地である名古屋ではなく、知り合いのいる目白署に通報した。
げに摩訶不思議な行動である。

本当はスネークが怖かったんじゃないのか、と邪推してしまうような時系列だ。

280 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:28:08 ID:g4jm+tWwO
こいつチョンコだろ

281 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:28:41 ID:8B/dxO5R0
もうなんだかね、SF商法で安いラーメンだのパンだの配りまくって、
会場にいる人が調子付くように煽っておいて、
少し頭の弱い足腰の弱い獲物を見つけたら、そいつをターゲットにして、
会場費や人件費や景品代まで上乗せした高額商品を売りつけてるような様子に見えるな。
「被害者」っていってる人がチャット状態になった掲示板に一緒に参加して
調子付いて妙な書き込みするように喧嘩を売ったり煽ったりってのはなかったのかね?

282 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:34:00 ID:tBtiTvoY0
反省してないんだから実刑だろ
警察はひろゆきの責任も追求しろ


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