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【天文】スーパーカミオカンデに新空洞

1 :ぼのφ ★:2008/08/28(木) 12:10:00 ID:???
「暗黒物質」捕まえろ

影も形もないが、この宇宙を漂っているに違いないと考えられている未知の物質「暗黒物質」を
捕まえる実験用の新しい空洞が、スーパーカミオカンデで知られる岐阜県・神岡鉱山に完成し、
27日、東京大学宇宙線研究所が報道陣に公開した。

できあがったのは地下千メートルに位置する高さ15メートル、広さ300平方メートルの空間。
11月には、水800トンのタンク建設や、液体キセノン1トンを満たす検出器製作などに取り
かかり、来年夏から観測実験を始める予定だ。

以下略、参照先:http://www.asahi.com/science/update/0827/NGY200808270008.html

2 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:11:59 ID:J9db7hgO
まだ見えない敵と戦ってんのかwwwwwww

3 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:13:40 ID:/7LC9xyD
ところで陽子崩壊はまだみつからんのか?

4 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:14:13 ID:RNXDJrQB
いつも思うんだが

いばってるオッカサンみてえ〜だな

5 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:14:38 ID:ixYrpU7d
小柴が賞取ったから予算が出やすくなったんだな。


6 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:19:41 ID:/EBS0SZ4
「スーパーカミオカンデに」っておかしくね?
書いた記者が分かってないのか

7 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:20:19 ID:XOLX/dmN
いつもながら日本の技術力と繊細さに驚くよな

8 :ぼの ◆BONO/AiZio :2008/08/28(木) 12:22:30 ID:i2dMR8CL
それよりも、空洞ってのに違和感をカンジテカンデ。

9 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:22:48 ID:GHcjAoYs
>>6 ニックネームだよ カミオカンデ わかってないのは・・

10 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:25:43 ID:/EBS0SZ4
>>9
この記事で述べられてるのはスーパーカミオカンデとは別のものだと言う記事でしょ。
オレが間違ってたらスマン

11 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:33:03 ID:rQnwRvjR
地下千メートルに下りてる間に地震とかあって地上が壊滅して
エレベーターが止まったらどうするんだろうといつも思う

12 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:35:50 ID:g6yvkNoH
ダークマター

13 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:39:42 ID:67oWWj8/
>>10
ですな。固有名。
あそこにあるのはスーパーカミオカンデ、カムランドがあって、
あといくつか小規模な実験機(観測施設のたたき台)がある

>>11
トンネルを車か徒歩で移動する
ってかエレベータは人の移動にはほとんど使わないかと

14 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:41:23 ID:C27+moN2
高レベル放射性廃棄物の処分場として再利用可能。

15 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:42:07 ID:HjvMW2sU



ダークマター=エーテル=存在しない




16 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:50:31 ID:Ehm3+IfQ
スーパーのオカミとオカン

凄まじそう


17 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:51:10 ID:4PuOktuB

暗黒物質

スターウォーズのフォースの暗黒面しか思い浮かばない。



18 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:56:48 ID:S7o0BOT9
それ調べて何の得があんの?

19 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:58:01 ID:RwPsKTAw
スレタイだけじゃなく、ソース元の見出しもそうなってるな。
本文書いてれば気がつきそうなもんだけど…

20 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 12:58:28 ID:fgY1eZu0
スーパー神おかん で?

21 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:02:54 ID:NOdMtxuK
>>15
現代のエーテルはヒッグス粒子。しかも存在してそうw

22 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:05:37 ID:xunLcaNS
>>18
自己満足。

23 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:09:37 ID:5hbhDLM3
ダークマター=WIMP
って仮定してるところがそもそも間違ってるのに、、、

24 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:18:02 ID:M1Dp/r/v
カミオカンデでダークマターの発見って
どういう仕組みなんだろう

25 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:23:00 ID:jn9xS+VY
「スーパーカミオカンデに空洞」って事故のスレかと思ったぞw


26 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:23:54 ID:MToHGVWb
mottainai.


27 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:26:03 ID:jn9xS+VY
>>19
朝日だww仕方ないwww


28 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:31:50 ID:cfawCfvj
カミオカンデの破損が見つかったのかと思った

29 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:38:37 ID:PQ5oUFrK
DQ9のゴッドハンドっていうジョブが使う「カミオカンデ」が全体に250近いダメージで強力なのだが
さらにLevelMaxで覚える「スーパーカミオカンデ」の威力といったら・・・
とか想像してみた。

30 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:43:43 ID:jn9xS+VY
>>24
ニュートリノと同じ手法だと思うが・・・


31 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 13:56:22 ID:6VFbr0iX
いくらかかった?

32 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 14:02:18 ID:oN7ZXHvy
液体キセノン1トンっていくら?

33 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 14:57:46 ID:/cbj/9cb
>>4
SUPER上岡 んで?

34 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 15:15:05 ID:fmSKSmdX
ここまでカァチャンAAなし

35 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 15:22:42 ID:LX6aSK64
>>4
フレーバーティー噴いた 

36 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 15:29:29 ID:WBtHTq02
ノーベル賞取ったのに、予算減らされたって
小柴さん怒ってたよね

そんな中での完成オメ

37 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 15:51:50 ID:rBvsz8QL
地下千メートルて嘘だよ。w
山の山頂から下に千メートルて感じ。

38 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 16:09:46 ID:I/3sXLf/
ダークマターならプロトタイプが必ず落とすだろうが
わざわざ穴掘りご苦労さんw ったくトンカチ頭は融通が利かなくて困るww

39 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 16:11:23 ID:8y/9ZmBj
東京には「スーパー・かみおか」があるそうだ

40 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 16:14:41 ID:ei8xfWMI
>>39
んで?

41 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:00:32 ID:GPnYAob1
>>37
山頂から下に千メートル=地下千メートル ≠ 海面下千メートル

42 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:06:55 ID:sh5fLjR2
ちゃんと国民にも分かり易い結果を出してくれたんだ。
きっちりこの分野は投資すべき。

43 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:27:00 ID:VG7j/APw
神岡鉱山の観測所としての利便性は
坑道入り口から平行に移動するだけで
土かぶり1000mの所に行けるという点です。

なんで、地下1000mって書いてるんだろ?
土かぶり1000mって書く方が適切じゃないか。

44 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:28:37 ID:/f/tZQBU
つまりスーパーカミオカンデ・2nd Seasonか

45 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:34:17 ID:VG7j/APw
ちなみに概要は
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/whatsnew/new_080827.html
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/xmass/index.html
をみると、どんなもんなのかが大体分かるかと思います。

未知の素粒子狙ってると考えていいのか?
クォーク、レプトン以外の物が出てくる見込みがあるってことなのか?

46 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:41:06 ID:VG7j/APw
純水のさらに中心部にシンチレータつるしているので
カミオカンデと言うよりはカムランドのやつに似ているのねー


47 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 17:55:14 ID:Ef8OuhoA
ちゃんと理解してる人が少ないな。

48 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:13:56 ID:PQ5oUFrK
俺のは合ってるだろうか・・・

49 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:21:51 ID:6mUs+JmV
>>1
> スーパーカミオカンデに新空洞

後のNERV本部である。


50 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:30:43 ID:9Md08qoc
スーパーカミオカンデに穴でも出来たのかと思った

記者へ
スレタイの付け方おかしいだろ。
明日、精神科に行ってくるように

51 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:33:17 ID:GPnYAob1
>>50
俺も何のことかわからなかった(AA略


52 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:38:43 ID:HQKXsG+W
>>1
これって、
金かけている割に、そんなに人類に貢献しないと思うが。

53 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:44:07 ID:GPnYAob1
>>52
20世紀初頭の核物理や量子力学もそういわれただろう。
原発抜きでも相当人類に貢献しているよ。

54 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:45:52 ID:SB6CLuoG
>>43
素人のおれでもそっちのほうが把握しやすいな


55 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:48:06 ID:GPnYAob1
>>54
そうかなあ
土かぶりという表現の方が一般受けしない気がする。
それに、地面の下1000mにあることがこの施設の肝なんだし、
地下1000mでいいんじゃないかと思うが。
そこに行くまでのルートとか絶対海抜とかどうでもいいし。

56 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:49:28 ID:mE6mZAbz
>>52
最先端の科学なんてそんなもん。

57 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:57:03 ID:03g1uMeb
液体のキセノン1トンって凄まじいなw

58 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:59:19 ID:/zOk8piC
戸塚さんに黙祷

59 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 18:59:38 ID:VG7j/APw
>>57
一時的にキセノン製品値上がりするんじゃないか?w

普通だと出てかない規模だしなー


60 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 19:07:09 ID:GPnYAob1
>>57
確かに・・・・はやぶさの70キロが億円単位とかいってなかったっけ?
仕入れ先が違うのかねw


61 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 20:37:08 ID:v4GctC8w
とりあえず>>9 が恥ずかしいということは分かった

62 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 21:07:09 ID:03g1uMeb
>>59
>>60
素人の漏れとしては、工業的なキセノンの使い方がわからないぜw
思いつくのはカメラのフラッシュぐらいか
あと保冷する装置も凄そうだよな

63 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 21:08:47 ID:Yr/eHGzT
ついでにキヤノンの株価も上がって欲しいな

64 :さざなみ:2008/08/28(木) 22:25:35 ID:dC1OAYh+
これで、ハイパーカミオカンデの建造にも弾みが付いて欲しいのですが・・・

65 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 22:36:32 ID:/Y3pjpmC
>>64
いつになったら陽子が崩壊するのか、見てみたいものだ。

66 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:00:33 ID:TTSZnDEb
そんなに光電子増倍管のことが好きなのか

67 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:01:33 ID:7YzvVg4b
>>39>>40は評価されていい

68 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:01:50 ID:/s5d/s/X
影も形もないが、この宇宙を漂っているに違いないと考えられている未知の生命体「暗黒物質」を
捕まえる実験用の新しい罠が、スーパーカミオカンデ博士で知られる岐阜県名誉県民・神岡鉱山博士が完成し、
27日、東京大学宇宙線研究所が報道陣に公開した。

69 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:01:51 ID:TqzB4clA
東京大学宇宙線研究所神岡宇宙素粒子研究施設って書いても、わかる人間が少ないんだからしょうがない罠

70 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:05:09 ID:/Y3pjpmC
>>69
なんかスーパーロボットが出てきそうだなw

71 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:13:11 ID:+t2VNPtx
>>63
カミオカンデの光電管数くらいじゃ儲けもすずめの涙だ

72 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:22:13 ID:yKCRadPa
これで宇宙人と交信できんの?



73 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:41:16 ID:va8aMJsr
だいだいなんで外国の賞で判断して日本の予算決めるの?
日本政府役人日本人バカなの?




74 :名無しのひみつ:2008/08/28(木) 23:45:43 ID:va8aMJsr
nobel受賞前
なにわけのわかんないなんの役にもたたない研究してんだよ!
国民の税金何億も使いやがって!
金の無駄使いだ
穀潰しが!


受賞後
小柴スゲー!!!!
日本人はやっぱ優秀だわWWWW
ほれほれもっと金やっから、どんどんやっちゃってください
ヒャッホー


75 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 00:03:52 ID:DzQgSt2s
>>62
フラッシュ以外のキセノンランプ(連続発光用)もあるし、
最近はアルゴンやクリプトンランプを越える長寿命白熱灯にも使われているな。
あとは医療用途か・・・

http://www.kek.jp/newskek/2005/janfeb/MEGXePT.html
しかし知らなかった・・・キセノンって1気圧沸点165K、三重点161Kなのか・・・
液体キセノン大変だな。


76 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 00:11:01 ID:3uvT1iL2
>>73
バカだよ。
自分で価値判断ができないから欧米で盛んに研究されてるかどうかなどを判断基準にする。
だから流行りの研究ばかりに予算がつき、独創的な研究にはつきにくい。
二言目には「その研究は欧米でもされていますか?」って役人の質問には呆れるよ。

77 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 00:34:37 ID:I/HHxWDt
コスモクリーナー

78 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 00:57:02 ID:3gvACOey
>>75
この記事読んで、私も知りました。

記事にもあるけど、液体キセノン中には高電圧かけている
光電子倍増管という熱源があるわけで、
この制御も凄そうっすね。

とあるガス会社のぺーじに
>因みに、現在、ネオン、クリプトン、キセノンガスなどは極めて
>入手が難しくなりつつあり、価格も急激に高騰しております。
>ご注意ください。

とか
>キセノン調達と価格に赤信号

とかあります。 ニュートンの元素特集みても価格書いてないし
1Tって、キセノンぐらいのレアガスだとどのくらいするんでしょうね?
そもそも、大気中から分離するしか採る方法ってないのかしら?

79 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 01:18:41 ID:l48/f04z
十二指腸的存在?

80 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 01:43:33 ID:q8qdI8xa
あるある詐欺

81 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 01:47:20 ID:8qhUkwF9
素粒子とか天文学とか
宇宙の「真理」を求める学問への予算は
いっつも「なんの特があんの?」って言われるな…
NHKあたりの番組で突っ込まれると「夢があるでしょ」とか答えてるけど。


82 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 01:53:27 ID:ZU1UliEa
ないんじゃねーの?「今は」
予算や技術の問題で
将来は見つかるかも知れんが今は見つからねんじゃね?


83 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 02:02:30 ID:hWQEAItZ
セントラルドグマですね

84 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 05:53:40 ID:a7BlOvmP
アインシュタイン、ホーキング、、、、
この分野の研究を次ステージに引き上げる新たな天才が早く現れないかな

どこまでいっても疑問は尽きないだろうけど
今抱えてる疑問が解消されることで見えてくる新たな世界観…

85 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 10:42:43 ID:tRgTQmWm
>>39
>>40
足立区。

86 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 11:34:39 ID:W5iF1Wj8
スーパー神オカンで

87 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 11:45:48 ID:Wk+CooBQ
お前らの脳みそみたいだな

88 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 11:56:56 ID:X/Z//CuK

スーパーカタコンベ

89 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 12:37:53 ID:mn5vZ0vo
ちゃんと新施設作ってたのかよかった
>>81
GPSに一般相対性理論が使われてるように
実用に役立たないと考えられてる事でも将来的には聞いてくると思うな

90 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 13:10:47 ID:nxL0LIcw
ダークマター拾ったらどこに持ってけばいい?超軽いんだけどこれ。でもくせぇの、誰か欲しい?

91 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 13:49:34 ID:WJT4qGrV
キセノン
でんじろう先生がヘリウムの逆で声を低くする遊びで使ってたなぁ
なんてもったいない事を・・・


92 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 13:51:16 ID:mn5vZ0vo
>>91
はやぶさの緊急姿勢制御ももったいないと嘆かれてたが、それは豪華な使い方だなw

93 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 13:59:28 ID:B6TCaDzz
>>91
そういう遊びはアルゴンでやっとけばいいのに・・・・

94 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 14:01:52 ID:9GSl1t6D
>>36
「この予算で賞取れたなら、もうちょっと減らしても大丈夫だろう」方式だろ。常識だ。

95 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 18:57:01 ID:aGNOpcYu
>>78
明日あたり投資の電話がかかってきそうだなw

96 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 19:04:51 ID:vZSaJB55
南極の氷塊自体を検出器にするプロジェクトってどうなったの?


97 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 19:22:31 ID:Tx6QRsL2
格好いい名前だな。

98 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 19:27:59 ID:Sf3Fcxoi
>>95
キセノンに先物市場なんてあるのか?

プラチナと天然ゴムとガソリンは一時期良くかかってきたな。

最近はマンション経営だった。
サブプライムのあおりで売れ残りが大量に出たんだろうな。

99 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 19:56:18 ID:NbGJjyQp
ニュートラリーノ探しをスタートということですか。


100 :名無しのひみつ:2008/08/29(金) 21:03:52 ID:97X1uHZ+
スーパーカミオカンデと
スーパーマツモトキヨシって
どっちが売上高いの?

101 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 03:56:14 ID:WYO7h+cX
国内の核実験モニターできんのか。

102 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 05:44:01 ID:a2aeSJNQ
>>57 >75
言われて気づいた。
これキセノンシンチレータを実際に設備化するというニュースか。
なかなかすごいな。
こじんまりした室内で頑張っていた一同おめでとう。
これからは頑張って観測結果で論文書いてね。

103 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 09:23:20 ID:ObdNryvx
実はこれキセノン備蓄基地じゃないのかw

104 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 09:44:48 ID:yteGhnnR
なぜ、地震の多い日本を選ぶかね・・・・
海外にいくらでも適地があるだろうが。

105 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 09:46:16 ID:yXeX/1hJ
未知の事象の実験物理学なんて研究者が生きている間に、
世の中の役に立つ道具が生まれるなんて稀だからな。

106 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 09:46:52 ID:a2aeSJNQ
>>104
事情をよく知ってるというのと、海外の場合は露天掘りをしちゃうところが多くて、
アリの巣状の鉱山ってのが思いのほか少ない

107 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 11:44:40 ID:HRwxA0eg
スーパーオカンがどうしたって?

108 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 11:47:30 ID:XQ6p3vR5
いったいいくらかけてんのよ
こんな事業に

109 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 12:23:55 ID:ObdNryvx
スーパーヅガンを思い出した

110 :名無しのひみつ:2008/08/30(土) 13:00:05 ID:IEx2kldQ
これで世界中の原潜が潜んでいる場所が丸裸に・・・

111 :名無しのひみつ:2008/08/31(日) 13:56:19 ID:5G57Nh92
いくらでも金かければいいよ
ほんとうにいらない税金の使い道はもっとあるだろ

112 :名無しのひみつ:2008/08/31(日) 14:16:07 ID:0xU4MkHo
>>111
うん、この無駄遣いならありだと思う。

>>110
マジで!?
なら開発急がないとな!

113 :名無しのひみつ:2008/08/31(日) 19:32:06 ID:XSYucPOZ
こういうのが無駄だって分かっちゃう人は自分のセンスをちゃんと研究して、
どんな研究が無駄かを判定する理論を発表すればいいと思うよ。


114 :名無しのひみつ:2008/09/02(火) 16:16:20 ID:slJhdS52
この研究は誰が得するんだよ

115 :名無しのひみつ:2008/09/02(火) 18:02:42 ID:VmBPORKT
自分を含む人類の一部。

116 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 01:01:05 ID:AG60l9TC
♪見えない宇宙を 見たくて
 見えない穴を 掘りまくる
 速く陽子崩壊を見せてよ

117 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 09:49:18 ID:JFlT8hVH
>>114
損得ばかり考えなさんな。

日本の役に立たない在日やら朝鮮なんぞに金をめぐんでやるよりも
日本を守る価値のある国にしてくれるこの研究にお金を掛ける方が
八百万倍良い。

118 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 09:50:52 ID:6tFlZj4h
自分たちの子孫の為だろ
たとえそれが滅亡の引き金になっても

119 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 10:48:40 ID:cvBJP05X
>損得ばかり考えなさんな。

>日本を守る価値のある国にしてくれるこの研究

この研究の損得がはっきりしてるのかしてないのか、どっちなんだい?


120 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 10:50:18 ID:HHFeE1jZ
>>119
この研究だけで損得なんてはっきりしないだろ。
単独で損得がはっきりする研究なんてごくごく一部だ。
そのごくごく一部の研究はたくさんの一見無駄な研究(中には否定されたのもある)の上に築かれる。


121 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 11:24:41 ID:cvBJP05X
>>117本人に聞きたかったんだがな
レス内で整合性がないから

122 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 17:18:24 ID:d57d8HLe
まぁ、役立つか立たないかと言われれば、役には立たないだろうな。
日本の研究なんてそんなものばっかりだろ。
役に立たないから、諸外国と競合せずに研究出来るんだよな。

これが軍事的に重要だったりしたらアメリカがずっと先へ行くし、
核融合や幹細胞みたいに少しでも役立つ可能性があれば、
激しく欧米諸国と競合する。


123 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 17:21:59 ID:H6CN+0wb
無責任にありとかいってる奴から金取る方法があればいいのにな
こんな無駄な事に税金使うなよ


124 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 17:24:52 ID:d57d8HLe
いや、まぁ、でも、雇用創出と考えれば役に立ってるよな。
使いもしない道路作って、肉体労働者の飲み代やパチンコや車に消える金が、
ドクターの生活費に消えると思えば、よっぽど税金の有効活用だな。

125 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 17:32:21 ID:qdvL8y+W
>>122
目の前にある課題に直接的に役立つか、それとも数十年あるいは数百年後に
広くあちこちで役に立つのかの違いだろ。影響力としては後者の方がはるかに
大きいんだけど、その時にならんとわからん。

例えば、原子力にしたって、キュリー夫妻がラジウムをいじってた頃には
何の役にたつのかは良くわからなかったはずだ。でも、ずーっと後になって
それが軍事バランスを大きく変えたり、電力発電に使えたり、あるいは医療で
役に立つ事がわかるわけ。

そういう積み重ねがあるから、目の前の課題に対処するための研究が行える
ようになるの。

研究者としては、後者の方が歴史に名をとどめる分、チャレンジングなんだよ。

126 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 17:38:15 ID:d57d8HLe
>>125
でも、キュリー夫人なんて大した評価されてないだろ。
金でも儲けたわけでもないし。
ただの発見者っていうだけじゃん。

日本のためになるっていうなら、生物か工学と結びつく
研究じゃないと、結局、ただの発見学だよね。

正直、発見するだけなら、今じゃなくても数年の差で
別の誰かが発見すると思うんだよね。

そして、誰が発見したかということと、最終的な利益は
全然結び付かないよね。

127 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 17:42:36 ID:2JO0r5Dm
>>45
> http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/xmass/index.html

こりゃあ、やばいって! 何か生まれるって!!


128 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 19:49:37 ID:cvBJP05X
学界での価値と実社会での価値とを議論の上では切り離さないと話が絡まるね。


129 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 22:15:51 ID:F5u58lsU
そもそも研究者ってのは、金儲けしたくてやってるわけじゃない。
科学的探究心のためだ。

130 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 22:55:16 ID:DSrsCnee
こうゆう研究の効果はじわじわ間接的に効いてくる


131 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 23:24:29 ID:79dHkfMq
生まれたばかりの赤ん坊を指差して
「この子は将来、世の中のなんに役立つ人間になるんですか?」
と聞かれても「わからん」としか答えようがない。
それがこの研究。

132 :名無しのひみつ:2008/09/03(水) 23:35:17 ID:IVTg52Oz
スーパー紙を噛んで

133 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 00:14:47 ID:0oHc3RhH
でも、学界での価値を実社会と切り離すと、ある程度の規模を持った学界は、
自分たち内部の相互自己評価で価値のインフレを作り出し、
研究費をよこさないのは、価値を理解しておらず、けしからんとか言い出すじゃん。

正直、こういうお金で直接的に命が救われる人が何人も出ると思うけれど、どう思うよ?

俺か?俺は、正直、負け組は自ら命を絶ち、勝ち組が人類の進歩に貢献する社会は
面白くて好きだが。

134 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 06:07:39 ID:g0Zvus2B
その内ネガティブ・マター推進式自動車に乗れちゃいますか?

135 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 08:40:52 ID:BBf2N1m5
>>126
ノーベル賞は賞金もついてまっせ。
体壊したけど。
旦那は馬車に轢かれたけど・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


136 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 08:57:34 ID:Nziaed5u
>>135
ノーベル賞の賞金って1億とちょっとでしょー。


137 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 10:46:23 ID:BBf2N1m5
>>136
そう、昔からね・・・年々上がっているとはいえ、昔は相対的に結構な価値だったのでは。
最近は複数受賞で分割ってケースも多いから2,3千万程度のこともあるみたいね。

138 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 10:48:42 ID:gIRkhY9S
>>126
君は、日本人以外のノーベル賞受賞者の名前を何人言える?


139 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 11:08:49 ID:Nziaed5u
>>138
ゴルビーとかゴアとかキムデジュンとか貰ってたよねー

140 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 11:34:30 ID:QRmGqZmk
キセノンとかって資源を狙ってる団体ってないの?
JOGMEC的な。

141 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 17:53:00 ID:Nziaed5u
えー、キセノンが湧き出てくるような美味しい場所なんてあるの?
いくら中国でも、そんな場所は無いと思われ。

それとも、油田のガス中には濃度が濃く含まれているとか、
そういう美味しい話があるのかな。

142 :名無しのひみつ:2008/09/04(木) 23:06:24 ID:4Dntyo9v
地震で潰れたらおもしろすぎ

143 :名無しのひみつ:2008/09/07(日) 13:49:44 ID:P7PkM0HE
実は暗黒物質なんてなかったのほうがもっと面白い

144 :名無しのひみつ:2008/09/07(日) 15:29:28 ID:kGzRQ/VK
確かに修正ニュートン力学も面白いがね。

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