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「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭

1 :ビニ本伝説(080312)φ ★:2008/01/12(土) 06:06:56 ID:???
横浜市都筑区の市立山田小学校で、5年生を受け持つ女性臨時教諭(54)が、児童38人の顔を平手打ちしていたことが11日、わかった。
一部の児童が野外観察に集まらなかったことに腹を立て、「連帯責任」としてクラス全員をたたいていた。
学校は「あってはならない体罰だった」として保護者らに謝罪した。市教委は教諭を処分する。
同校によると、女性教諭は今月7日、産休に入った学級担任に代わって赴任。
翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、なかなか集まらなかったため、
「みんなにも責任がある」と、顔を両手ではさむようにしてたたいた。なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。
女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければという焦りがあった」と説明しているという。
後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

(2008年1月12日3時4分 読売新聞)

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112i301.htm?from=main3

2 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:09:40 ID:g7wXGb2m
おれが小学生の頃は竹刀で(ry

3 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:12:10 ID:UOheNEYS
ゆとり

4 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:14:03 ID:kxV6FmMF
この程度のことが問題になるのか
俺らが子供の頃はむちゃくちゃされてたんだな

5 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:17:08 ID:bSt9S7ci
>>2
大したことねーなおまえ

6 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:21:20 ID:e1Ensdt3
俺も子どもの頃は悪い事したらそりゃ叩かれたが、
言うこと聞かない一部の馬鹿のせいでとばっちり受けた子どもは腹立って当たり前だろ
俺がこいつらだったとしても意味分かんねえわ
仮に優等生ぶって馬鹿を注意したってどうせ言うことなんて聞かないだろ

7 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:22:21 ID:TFi3fAqU
不条理だらけ

8 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:27:16 ID:1EcqvBB+
あんたも あんたも あんたも  ってバッチンバッチン叩かれてたよ
それくらいで騒ぐな

9 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:29:42 ID:LKis5aWx
学校は「体罰自体あってはならない」
「(今回の体罰は)あってはならない体罰」
どっちのつもりで言ってんの?

10 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:32:17 ID:7GNobMIh
無関係な子供を叩いたのは、人生は不条理だとでも言いたかったのか

11 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:33:53 ID:7PTDj45E
>顔を両手ではさむようにしてたたいた。
キラー・カーン?

12 :名前をあたえないでください :2008/01/12(土) 06:35:00 ID:Z2dxFSIy
難しい時代になったもんだ・・・。

13 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:41:13 ID:u/fzyrGw
子供の頃、連帯責任を取らされるのは普通にあったが、子供ながら理不尽だと思ったよ。

14 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 06:52:01 ID:CPt/nlgL
一の太刀  ばちん

いま!!  ばちん

ここ!!

「次」はないっ!!

15 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:17:37 ID:Xl74y4ww
連帯責任で若い女教師叩いて叩いて

16 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:18:35 ID:YnKBmiMS
この世代の子供が大人になったとき社会の不条理と向き合えるのでしょうか

17 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:20:33 ID:ddXKeEaN
>>16
社会の不条理に立ち向かえばいい。

18 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:24:30 ID:W8Jv9puy
ブッタね

19 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:24:34 ID:zcbRAdTf
女性臨時教諭(54)
小学校の女先生は最近はババアになったのか?

20 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:27:20 ID:LghTTtfU
それにしても連帯責任として全員とはな...
「しっかりやれよ」と冷たい視線を送っていた子もいるだろうに

21 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:30:37 ID:4km4gzx9
小2のとき竹のものさしが割れるほどすねをたたかれたことある

22 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:51:22 ID:aRkIZbhz
>>19
最近また増えてきたけど以上に採用が少ない期間があった
一番動ける30代の教員がどの学校でも足りない
50代で担任とか珍しくない

23 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:52:24 ID:JmHODc2s
自分は恨まれようとも
クラスをそれによって1つにしようとした
すばらしい先生だよ

24 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 07:56:11 ID:k6a3y2pJ
寛容と公正が求められる教師という職に女性はもともとむいていませんからね
それにしても日本はやはり風変わりで独特ですね
レンタイ・セキニンという言葉の意味はわかりますが
なぜこういう思想があるのか、なぜ誰もこれに対して意見しないのかが理解しにくいものです
例えば悪いことをしていないのになぜおとなしく叩かれるのでしょう、自分は悪くないと言ってしかるべきです


25 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:05:44 ID:OhFu8gP/
女教師
よくやった

連中のぶったるんだ性根を
叩きなおせ

26 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:09:36 ID:QPrgIIt9
>>早く立て直さなければという焦りがあった

生徒のためでなく、自分の焦りからの体罰だからこれはだめだ

27 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:20:36 ID:G/Dd+SPL
よくやった。
愛のムチ、大賛成。

28 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:24:44 ID:Ka7V8Msk
この学校の教員全員に減給処分でいい。
連帯責任で。

29 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:26:50 ID:NOujThMv
それより横浜市立小学校に大量にいる創価の教師をどうにかせい。

30 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:28:58 ID:odaiuEgw
こんなつまらないことがニュースになるとは
元々は子供が悪いことを、行きすぎた行為がったと言うことで、それだけを取り上げるのは
大局を見失っている。

31 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:29:39 ID:uXmDaPLI
連帯責任はいいと思う
そのくらいやらないと

32 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:34:34 ID:7FVvBsJr
これは全人類の連帯責任だな

33 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:39:01 ID:MOotH0Cl
言葉で教育できないくらいの知能しかないやつは教師になるな!

34 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:39:52 ID:U1EvXvOe
集まらなかった一部の生徒だけひっぱたけばよかったのに。
それでもDQN親が我が子の悪行を棚にあげ訴えるだろうが…

35 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 08:50:32 ID:G/Dd+SPL
その、先生に臨時ポーナスをあげようね横浜市。
お金は県費?だったら神奈川県。
24000円くらいが妥当かな。

36 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:00:20 ID:q83rMdAi
体罰は程度によって認めるべきだが
連帯責任は認めるべではない


37 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:05:11 ID:ZfP0jep4
普通にやられていたけどなあ…

不良のやつらが校外で他校の生徒を恐喝したなんてのまで、
全部班やクラスの連帯責任。

38 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:06:10 ID:lJ/lrsAi
ビンタじゃなくて学校中のトイレ掃除やらせればよかったのに

39 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:10:09 ID:C2bY4fDy
こういう奴はむしゃむしゃして誰か殴りたいだけ。

40 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:17:33 ID:u/fzyrGw
>>36
同意。
連帯責任は、事件を解決する能力が無い教師への不信感と、原因となった奴への憎悪だけが記憶に残る。

41 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:20:58 ID:2GGpTlXN
はたして相手が高校生だとしてもやってたかね。
弱い相手こそ暴力すべきではない

42 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:24:40 ID:Z2dxFSIy
まぁ今の子供は
保育所の時から好きなようにして育って来ているからねぇ。
小学校でいきなり躾ようとしてももう無理なんじゃないの?

43 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:32:12 ID:UClyj/qS
北朝鮮脱走した人がいる村の人が連帯責任で粛清みたいなかんじか?自分もガキの頃こんなのあったけど納得できんかったなあ。

44 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:34:52 ID:FYSqAUXX
自分の小学生の時の担任の先生も
家庭科の割ぽう着1人忘れたら
クラス全員、連帯責任でピンタだったけどなあ・・
こんなので問題になるのは、ゆとりとしか思えん・・

45 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:43:47 ID:XsZvqULd
しかしよう、>>1をよく読むと、
産休の代理で赴任したのが7日
この体罰をしたのが「翌日」だ
産休するわけだから、ある程度若い女教師だったわけだが、
突然、休み明けに婆ちゃん先生に代わった上、いきなりシバかれるのもつらいぜよ

46 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:46:30 ID:PvBy+KLY
>45
普段は若いねーちゃんになめた態度とってたんだろ。


47 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:48:22 ID:CmwEjk7z
一番責任があるのは教師だろ
自分も殴られろよ

48 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:50:20 ID:ZfP0jep4
この代替教員の年齢からして、今36歳の自分の年代の、
連帯責任体罰真っ盛りの頃の中心的年代の教員なんだなあと。

49 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:50:23 ID:YpT+M3B8
こんなの30代の自分が子どもの頃は日常茶飯事だったけどな
今はニュースにまでなっちまうのか

50 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:50:48 ID:Z2dxFSIy
小学校の教師って調教師。

51 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 09:56:13 ID:BPGh4RD8
連帯責任は日本のよい伝統だろ。
戦争に負けたのも日本人全員の責任であって、天皇や軍幹部に責任を押しつけるな。

52 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:00:36 ID:7ipyetxg
産休に入った教員の指導がよくなかったから「ボールをけっていて集合しなかった。」
そんなクラスをつくっていた学級や管理職や同僚にも責任があるだろう。
たたくのはだめだけどたたいてみえてきたことがあるでしょう。

53 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:10:50 ID:d7tMoN9K
>校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、なかなか集まらなかったため

本来なら死刑。
悪いが、マレーシアだったら退学ものの行為だぞ。

54 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:11:28 ID:fzDmu/1Q
先生はちっとも悪くない。一部の児童が自分勝手なことしているからだろ。
悪いことしたら引っ叩かれて当然。学校の授業は遊びじゃないんだし。
集団行動も学習の一部だぜ。連帯責任も当然。
今31歳だけど、自分が子供の時なんかはそれが普通だったけどな。
今のガキ共は甘やかされているとしか思えない。


55 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:13:48 ID:eQ/tDtwz
連帯責任だとしたら、この女教師も責任を充分に負ってる筈だから
生徒代表が女教師を叩かなければいかん。

56 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:14:32 ID:EnyyjQR2
子供がどんどん甘やかされて
日本が駄目になっちゃえばいいんだー

57 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:14:39 ID:HhF/n0lw
>なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

こういう奴がバイト面接に母親同伴できたり、入った会社2日で辞めたり
するんだろうな。

58 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:18:04 ID:Fj6uVpUo
>>46
根拠のないことを書くなボケ
俺のは記事に基づく感想だ
どいつもこいつも自分の都合のいい妄想ばっかり書いてやがる

59 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:19:48 ID:3xEiPWN9
ビンタは体罰。決して許されない.

じゃ蹴りでいいだろ

このばばあもヒスのジェンダーフリーとかやってそうだなwwwwwww

60 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:21:50 ID:hfQOONkA
ケガさえしなければグーパンチでもいいくらいだ。
ガキを甘やかすな。


61 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:29:10 ID:0omfozxU
>>46
そのとおり。けがさえさせなきゃOKだ。
俺はバットでケツたたかれたもんだぞ!

62 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:32:12 ID:PvBy+KLY
>58
教師をなめてない糞ガキは校庭でボール遊びを始めたりしません

63 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:33:17 ID:Pns5wHYm
教諭が20代なら生徒も喜んだんだろうけどなあ…

64 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:33:55 ID:0omfozxU
まちがった。
×→46
○→60

65 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:34:36 ID:uuUs6Rh2
金属バットで頭かち割るのが普通なのに …

66 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:35:17 ID:NcoQycRd
連帯責任で全員ってのはイカン。
こういうルールだと、必死になってまとめようとする子がいても
聞かなかったDQNの為にそういう子まで殴られる。
その子はあまりに理不尽に感じないか?
そもそも統率を取ってまとめるのは教師の仕事。
その教師が出来なかった統率を子に課してできなければ
体罰というのは…

また、殴られない為の統率か?ルールや人に迷惑をかけない為って本質から離れる。

今のDQNは半端じゃないんだから。そのためにまっすぐな子まで
被害を被るとそういう子が世間を信じられなくなる。

67 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:35:19 ID:Lw4l7utY
自分も子供に平手打ちされれば問題にはならなかったのにな・・・(´・ω・`)

68 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:36:10 ID:enWrkMgQ
この問題について言わせてもらう。まず平手で殴る理由が下らない。
集まらなかったら殴って良いのか?ということになる。これは体罰
とか躾とかいう問題ではない。

時間通りに来なかったら置いていくのがとるべき行動である。時間
通りに来ないのだから連れて行かなければいい。子供を殴るときに
は自分も殴られてもいいぐらいの覚悟がないとやっちゃだめ。

69 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:39:16 ID:SjcMGzZf
多分この女教師は基地外みたいな奴なんじゃないかと思う。
全員びんたとかちょっと常軌を逸してるので。


70 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:39:53 ID:enWrkMgQ
体罰が許されるのはそれ相応のことをした時だけ。
忘れ物したら殴られる
時間通り来なかったら殴られる
おしゃべりしたら殴られる

これでは異常。会社や大人の社会に置き換えてみて。問題児は
学校に来させるべきではない。隔離するとかね。

71 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:42:08 ID:enWrkMgQ
教師も余裕がないんだろう。イジメとかしてたら加害者をボコボコに
してもOKだとは思うけど時間通り来なくて連帯責任なんてwwwww
完全に頭狂ってるだろwそれを擁護してるやつってwwwwwwww

72 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:43:31 ID:NcoQycRd
>>70
> 問題児は 学校に来させるべきではない。

それはいいすぎだろ。勉強だけでなく、更正させたりルールを教えるのも学校だから。学校の目的は?
相当酷けりゃ別だが。

73 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:44:37 ID:enWrkMgQ
会社とか行っててさ同僚が遅刻するとする。上司が連帯責任だって言って
おまいらを平手打ちしたらどうする?完全に反撃するだろ?反感しか生ま
れない。理不尽さっていうのは教育において最大の害悪。歪んだようにし
か世の中見えなくなってしまう。

74 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:45:03 ID:1ZMcUA4p
この女教師にアッパレやってくれと親分が言っておりますw

75 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:46:17 ID:enWrkMgQ
>>72
問題を起こすなら学校に来るべきではない。言いすぎではない。
学校は躾する場所じゃない。もちろんこれは相当ひどい場合ね。
アメリカには出席停止を取らせるシステムがある。まあアメリ
カの学校にもいじめがあるけどw殺人も。

76 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:47:17 ID:NcoQycRd
>>73
会社は勉学とルールと協調性を勉強し終えたものが行くところ。
学校はまだわかっていない子供がそれを学びに行くところ。
この問題のたとえで会社を出しても何にもならんよ。

77 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:48:41 ID:enWrkMgQ
>>74
親分の娘は肉体営業に励んでいるからね。大沢あかね。あっぱれだね。
厳しさというのは殴ったり怒鳴ったりすることではない。厳しさとは
自分が果たさなければいけない責任である。殴ったり怒鳴ったりとい
うのは恐怖である。恐怖は厳しさではない。

78 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:49:41 ID:u7Q1kkot
>>73
ねーよwwwww
世の中には理不尽や歪みが溢れてるけど、それに耐えることも教えなきゃならんだろ?ゆとり君wwww

79 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:51:46 ID:QoXLGvHW
連帯責任は、美しき日本の伝統
昔なら、親兄弟そろって腹切ってたんだし
五人組、隣組なんてのもあった
小学生に日本の伝統を教えることは、正しいことじゃん

80 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:51:59 ID:eFWPDCb+
俺が小学生のころの女教師はもっとすごかったぞ。
平手打ちなんて当たり前。
ひどいのはもみ上げダブルで掴んで振り回したり
ほっぺたつねりながら走られたり
音楽室でチンコしゃぶられたりで大変だったよ。


81 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:52:12 ID:enWrkMgQ
>>76
今の学校にそんな機能が備わっていると思うか??????
教師はセクハラ三昧。児童は異性の話で盛り上がる。いじめ
られても誰も解決してくれない。会社も同じ。

82 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:52:59 ID:enWrkMgQ
>>78
大人はその理不尽さから逃げれる。子供は逃げれない。

83 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:54:20 ID:enWrkMgQ
それに耐えるだけの価値のあるものだったら耐えるだろう。
風俗嬢が金を得るために仕事するとかね。しかし同じクラス
の奴が遅刻したからという対価はあまりにみじめ。

84 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:55:36 ID:u7Q1kkot
>>82
わかんねー奴だなwww
その理不尽さから逃げない大人を作るための通過儀礼だろうが。

85 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:57:41 ID:WS4C3vRA


スクールウォーズかよww



86 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 10:57:55 ID:Hyu516Xx
「俺は今からお前たちを殴る!!」

87 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 10:58:19 ID:enWrkMgQ
>>84
通過儀礼だろうが。という説明のあとに自分の考えを述べて欲しい。
目の前にある水の入ったコップを指さしてコップに水が入っている
だろうが!と言われてもそうですねとしか言えない。だからどうし
たいのか考えを述べていない。

88 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:01:19 ID:NcoQycRd
>>81
全否定か全肯定しかできないの?

89 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:02:29 ID:enWrkMgQ
重要なのは殴ったことではなくてその理由だ。殴られるだけのことを
したなら殴っても良い。これは体罰是非論に昇華するまでには至らな
い。ヒステリックになって殴ったということが正解だ。神戸の事件で
小6によるカッター殺人があったよね?あの加害者は1発も殴られて
いない。殺したのに殴られずに生きている。カッターで首を切るべき
だろう。

90 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:02:49 ID:pmxueA37
>>87
ハイハイワロス

91 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:04:20 ID:enWrkMgQ
>>88
学校にそういう教育だ愛国心だということを教えるまでの機能が備わって
いないということを言いたいだけ。学校が荒れてきたのではない。家庭の
荒れ、乱れが学校にも伝染してきただけだ。否定も肯定もしていない。

92 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:06:15 ID:u7Q1kkot
>>91
お前はもちろんありとあらゆる現場見てきて言ってるんだよな?
まさかマスゴミの言うこと真に受けて言ってる訳じゃねーよな?
大学で教育原理ちゃんと取ったか?


え?まさかゆとり君?wwwwwwwww

93 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:06:16 ID:VWLxXfzK
最近は、殴られたり、ケツばっとやったぐらいで体罰だぁ?
どんだけ、ゆとりなんだよw
猪木だって気合いを入れる時、平手かますだろ?
気合いが入ってねー軟弱者が多すぎだろ。
今のガキは、wiiやDSばっかりやってて
カエルも手で触れないんじゃないのか?

94 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:06:41 ID:enWrkMgQ
学校に教育や躾を期待している馬鹿も未だに居ることに驚嘆せざる得ない。

95 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:09:40 ID:enWrkMgQ
ゆとり教育の影響なんていうのは無い。週1回授業を減らしたとか
円周率を削ったとかは重要な問題ではない。現代人にゆとりが無く
なったのは確かだ。とくに貧困層にはゆとりがない。

96 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:10:50 ID:enWrkMgQ
>>93
わかりやすく言おう。合理的な理由が無い場合に人を殴ったら犯罪になる。

97 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:11:24 ID:XyLxhZkU
「腹を立て」って言葉には何か不思議なものを感じる。これは教諭の言葉じゃないと思う。

98 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:13:06 ID:enWrkMgQ
例えばこの教師のとった行動がイジメにつながるかも知れないという
ことは考えないのか?何度も言うが殴ったのが問題ではない。殴った
理由が問題なのである。

99 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:13:39 ID:UOcuUkq2
>>96 わかりにくい
誰が合理的と判断するんだよ。

100 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:17:18 ID:enWrkMgQ
>>99
一般的な判断に委ねるしかない。そこが難しい部分でもある。例えば
俺の基準。

男子が女子を殴った→体罰YES
遅刻した     →体罰NO
1対多数でいじめた→体罰YES
忘れ物をした   →体罰NO

101 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:21:48 ID:UOcuUkq2
>>100 そう、難しい。難しいからこそいちいち判断せず
暴力自体を禁止するようにしたんだよね。
今回だってこの教師はそのときは「合理的」と判断して
殴ったんだろうよ。しかし大勢の人は>>100のように「間違い」
と判断したんだからね。先生本人もその後「行きすぎだ」と
反省しているし、合理的って難しいと思うぞ。

102 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:23:19 ID:YgOgqzCT
>>98  いじめにはならないよ
(その他 児童) 悪くないのにビンタされる
(遅刻  児童) 「僕のせいでごめんね」
(その他 児童) 「いいよ。気にすんな」
(遅刻  児童) 「ありがとう、もう遅刻しないよ。
           何か困ったことがあったら僕たちが助けるね」

103 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:23:43 ID:u7Q1kkot
>>100
学校教育法11条でぐぐれゆとり君wwwwwwwwwww
来週からはちゃんと学校行こうね?wwwwwwwwwww

104 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:24:12 ID:enWrkMgQ
>>101
教師が合理的ではないからこの問題が起こった。合理的と思って殴った
のではなく言うことを聞いてくれない苛立ちから殴ったと推測できる。
遅刻した本人ではないしましてや何発も殴るのは常軌を逸脱していると
判断せざる得ない。教師には限りなく向いていない。

105 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:26:23 ID:enWrkMgQ
行き過ぎたとか教育とかゆとりとかそこまで昇華している問題ではない。
直接関係無い児童を何故この教師が何発も殴ったのか?それに値する
理由が無いことが今回の最大の問題である。殴ったことが問題なのでは
ない。

106 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:28:55 ID:enWrkMgQ
こういうタイプの人間は喜怒哀楽のポイントがずれている。とくに怒りの
ポイントというものは人を教える立場にある人間にとっては重要である。

107 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:29:28 ID:UOcuUkq2
>>104 あとで考えれば「苛立ち」だったということだけど
そのときは「苛立ち」だと思って殴っているわけでもないわけさ。
人間なんていつでも合理的でいられるわけでもなく、いつでも
冷静な奴などいないと思うんだよね。
「合理的な基準」というとつい普遍的なものをイメージするけど
結局主観的なものを排除できないんだよね。

108 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:32:07 ID:enWrkMgQ
>>107
だからなるべく冷静な人間が教師に向いている。制御の出来ない人間は
教師になるべきではない。合理的な基準は主観以外の何物でもない。だ
からこそ教育とは難しいものであるし学校だけにはその役割を担えない
のである。

109 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:34:46 ID:UOcuUkq2
>>105 そこはつまり
連帯責任は、暴力を受けるに値する罪だと(カっと)判断して
殴ったわけだ。>>100は非合理だと思い、このスレの人の中には
合理的だと思った人もいる。
では「合理的」ってなんなんだい?誰が決めるんだい?
そしてその基準は永遠なのかい?5年更新かい?
ここが難しいから包括的に暴力禁止なんだと思うんだがね。

110 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:36:00 ID:8SfUeSUy
ニュースにすんなwww
また、モンスターペアレントか?

学校で怪我して帰って来た子供の親が、4ヶ月うちの子から目を離すなとか
ばーーーーーか親が異常に多いらしいからな最近

111 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:37:00 ID:g7wXGb2m
貧乏人が文句言うな。
いやなら私立行け。

112 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:39:43 ID:enWrkMgQ
>>109
冒頭の部分が分からない。すまない。それと合理的というのは
皆が持っている感覚に頼るしかないだろうと思う。本当にそう
いうものは時代と共に変わっていくと思う。戦中教育なんて今
考えたら恐ろしいものであっただろう。そのあいまいな、時と
して時代と共に変わってしまうような、脆い感覚に頼るしか
ないのである。

113 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:40:12 ID:UOcuUkq2
>>108
冷静な教師集団・・・。不気味だと思うがね。(まあ冗談)
フランチャイズなんかでは、徹底的なマニュアルによって
一定のサービス均一化をはかっているが、>>100君、教育では無理かね?
俺にはどうしても優秀な人材に依存しているシステムは成立困難だと
思うんだがね。


114 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:43:40 ID:QLy2E9EI
ニュースソースが平手打ちになってるが、はさみ打ちとはチト違う
はさみ打ちでは顔など腫れないのでは!???


115 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:47:04 ID:enWrkMgQ
>>113
冷静というのは感情や欲望を制御できる人間という意味での冷静である
から常に冷静というのも不気味。運動会の時とか喉を枯らしながら応援
してくれた教師の姿は今でも思い浮かべる事ができる。

人が人を相手にしている以上は均一化は不可能であるしまたそうである
必要も無いと思っている。これからは自分が学びたい学校で学び教えて
もらいたい教師に教えてもらうというスタイルが徐々に、かなり徐々に
浸透していくのではないだろうか。今日の学校教育の問題点は教育委員
会を初め学校関係者、市役所、文部科学省の責任が大きい。問題のある
教師を辞めさせれることが出来ない。学校で苛めにあったらその子供は
学校に行かなくなる。その時の受け皿の問題。そして何よりも家庭の
問題も大きい。両親が不仲な家庭と仲の良い家庭の子供を比べた時に
成績はおろか、その後の人生も変わってくるというのは事実である。

116 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:49:59 ID:UOcuUkq2
 出かけるのでこれで最後ね
人によって違うようなあいまいな「合理的」基準のみで、暴力するしないを
決めるなど無理だと思う。だから、今の教育は暴力を否定するしかなかった
んだと思う。自分の考えは合理的だと思って行動したところで、他の人は
非合理だと思う事だってあるわけだ、っていうかほぼそうなるといって良い
くらいだ。
従って、冷静かつ知的レベルが高い人であっても暴力はやめたほうが良いと
思う。そういう人だったら、暴力なしでも教育を立派に行うことができると
思うからだ。暴力はおばかさんの使う安易なツールだと思う。
 以上すれ汚し失礼。バイバイ



117 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/01/12(土) 11:53:16 ID:enWrkMgQ
自分の考えで合理的だと思って行動するのがそもそもの間違いである。
合理的というのは主観であるからこそ、時代と共に変わってしまうもの
であるからこそ、相手の気持ちを考えて選択していくのである。殴る
べき時に殴る相手を殴らない教師。というのも問題である。いじめの
時に見て見ぬふりをされたらどうやって学校に行く意義を見つければ
いいのか戸惑うと思う。今回はその点が欠如していた。それだけの
話である。

118 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:56:57 ID:FVdxjXN2
ポーランドの話かと思った

119 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 11:59:01 ID:9Nq30Gl1
素手でやるからいかんのだ。
鞭を使え。鞭を。教鞭と言うくらいだぞ。
雀の学校の先生でさえ、「鞭を振り振り」だぞ。

120 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:04:10 ID:9QKcnzeT
こんなの昭和60年代でも当たり前だった
こういう愛のムチで悪い事は悪いと体でわからせる事が大事だ
口で言えばわかるなんてふざけた事を言う馬鹿が増えたせいで、学級崩壊してるし教師も馬鹿にされる始末
平手打ちくらいでガタガタぬかすな

121 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:06:05 ID:Oygqnty2
集まらなかった生徒への体罰はともかく
連帯責任はないだろ。

122 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:07:18 ID:Khnpj+YW
こういう古いタイプも、何割かは必要だよな。

123 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:09:51 ID:xWuuR7FJ
えぇ!これでニュースになんの?
全員ビンタは2〜3ヶ月に一度はされてた気がする
定規で脚たたかれたりとか、ひどいのは黒板用のでっかい
コンパスで頭たたかれて流血した女の子もいた
よくニュースにならなかったな…

124 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:19:27 ID:WAwl+Qse
連帯責任(笑)


125 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:31:39 ID:pDHZ6RTp
これくらいの体罰で騒ぐべきではない

126 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:42:32 ID:tL1TQrFa
「一人殺すも、二人殺すも、一緒だー!」と言う刑事ドラマのパニック犯人な心境にでもなったのでしょうか。

127 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 12:48:30 ID:BShJlOdM
最近のマスコミの取り上げ方は異常。こんな取り上げ方をするから、
最近のガキどもはつけあがって教師のいうことなどきかなくなる。
誠に憂うべき状況。

128 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 13:04:28 ID:vlwJgcji
今時のガキにはピンタくらいしなきゃ駄目な時がある。


129 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 14:12:39 ID:TYgiQ9mV
俺が小学生だったころもこういうキチガイ教師いたなぁ

連帯責任ってのはまずおかしい

130 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 14:38:14 ID:u/fzyrGw
>>102
幸せそうな奴だな。

131 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 14:41:13 ID:4km4gzx9
>>80
突っ込み入れたほうがいいのか・・・

132 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 14:49:44 ID:4uAldGzh
ビンタはいいが、
連帯責任てw

133 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 15:51:38 ID:2hnYot2o
傷害?

134 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 16:24:24 ID:NcoQycRd
五人組が例えやすそうだけどさ、五人組よりこの問題がタチが悪いのは、
五人組は予め連帯責任を課す事を周知させた上で取らせた連帯責任である一方で、
今回の問題は連帯責任されるかどうかの周知が児童にされていたかどうかの点。多分されてないだろな。
だから余計にタチが悪い。
体罰の絶対禁止には俺はむしろ反対。痛みをもって知る事もある。
重要なのは子供が何故こんな痛みを伴う罰を与えられて、それだけの事をしてしまったかどうかを
諭すことができたかどうかの問題。
厳しい罰を受けた上で子供がその罰を受けた理由の理解と反省の促しがあるなら、教員の裁量で多少の罰は認められるべき。
しかし、それだけの実力が教員にあったかどうかの視点で考える。
とりあえず片っ端から殴って力で秩序を捻じ伏せたかったんだろうな。多少の体罰の許容は有能な教員には
その裁量で任されても構わないと思うけど、実力の無い教員がその場を抑える為だけの罰は許せない。

135 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 16:32:07 ID:UTqCogJT
連帯責任の枠に教師は入らない

136 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 16:40:40 ID:la26Gefl
パンツの汚れも連帯責任
ってセリフがなんかのドラマにあったような

137 :神戸大根:2008/01/12(土) 16:56:26 ID:HZzPEV5i
 無差別にクラス全員を平手打ちした鬼畜教師は早く死んでください!

 というわけで、この教師を神戸市内まで強制連行させ、殴る・蹴る等の暴行を加えて死亡させましょう!
見事この教師を暴行死させたら賞金300万円と淡路島一周旅行をプレゼント!
さあ、あなたもこの教師を暴行死させて淡路島に行きましょう!

138 :名前をあたえないでください:2008/01/12(土) 21:01:50 ID:u/fzyrGw
この学校の教師全員連帯責任で処分するんだろな?

139 :名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 00:07:29 ID:wuTChzMb
どうせ軽い処分なんだろうな・・・
でも処分されるだけ進歩したんじゃないかな。
80年代だったら問題にもならんかっただろ

140 :修正してやる!:2008/01/13(日) 07:01:21 ID:AhJi2Oof
>>134
本当に義憤に駆られてやる体罰と感情的になってサド性を満足させるためにやる体罰は分ける必要がある。
この教師のような感じで体罰を乱発されてると本気で怒られてもわからないでただ怖がったりその場しのぎの対応で逃げてしまう子供や大人が増殖するだけ。
第一、この件の場合、どうみても連帯責任ってのは後付けの理由でしょ。気に入らない生徒を放置している生徒全員にムカついたんで憂さ晴らししてるだけ。


141 :名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 07:05:36 ID:AhJi2Oof
>>131
そういう教師、本当にいそうで怖いぞ。
中学校のときに隣の中学の強面の教師でリアル鬼畜エロ漫画な教師がいてターゲットにされた女子生徒が泣き寝入りしてるって噂を塾で聞いたことがあったから。
自分のいた中学でも男子女子関係なしに弱気な生徒を殴って嬲るのを趣味にしてた学年主任とかいたし。


142 :名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 15:31:04 ID:Tlp0ZROW
いちご派スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1200173826/

儲るなら株
市況1板の当たり屋に付いて行こう
◆HOLOLKLAlI 通称いちごさんの的中は9割
50万から2000万まで試算増やしましたよ
私も◆HOLOLKLAlI さんみたいに上手くなりたいょ

143 :名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 16:18:52 ID:P0rev81y

新年早々、目出度いスレッドを見つけました!


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1172000000/


ゼロ並び!



144 :(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2008/01/13(日) 18:05:38 ID:WfEZLKwx


おれ個人の借金も
ねらーのおれたちで
連帯責任な!


145 :名前をあたえないでください:2008/01/13(日) 18:09:56 ID:6fRRNO57
ヤフオクでお兄系福袋を買ったら小学生用ブリーフが届いた 4

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200214450/

146 :名前をあたえないでください:2008/01/16(水) 12:17:42 ID:Wgoxe0aQ ?2BP(577)
やったことについての是非はともかく
こんなことをしたらどうなるかわからなかった教師の想像力の欠如が問題

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